I ricercatori incontrano il pubblico

Sì allora
Possiamo forse cominciare questa parte della serata che
è dedicata alla ricerca quindi ai risultati della ricerca e ciascuno di noi avrà alcuni minuti un po'per raccontare da scienziato
In quale direzione stiamo puntando e forse il messaggio finale che è veramente difficile puntare in un'unica direzione nella ricerca no perché non possiamo mai sapere a priori quale sarà la direzione vincente
Se parliamo di di staminali l'abbiam visto dal filmato e magari lo riassumiamo in un'unica via positiva come faccio male sa questa
Questa memoria
Sono tralasciare tutte queste perché avete già capito che le staminali son celle che si replicano i che poi si specializzano ma veniamo appunto al al punto di quante sono quanti sono i tipi di staminali dove sono non l'abbia già sentito un po'del filmato essenzialmente forse possiamo dire che esistono due grosse categorie di staminali un è rappresentata dalle staminali adulte sono le cellule che ci portiamo ancora dietro e i nostri tessuti ci sono delle piccole vessare piccole o grosse Riserve di queste cellule staminali dipende dal tessuto
Per esempio nel sangue c'è una grossa riserva di cellule staminali e quella che rifà continuamente il nostro sangue
Anche nella pelle l'avete sentito Diane barrando c'è una riserva di cellule staminali la si sta cercando di usare per riparare le grandi ustioni queste sono staminali adulte
E la nostra riserva
Altri tessuti magari il cervello anche il cervello a una piccola riserva di cellule staminali non non sappiamo bene perché c'è nell'uomo non abbiamo ancora capito ma cento
Ma per i e vedete sto parlando di una piccola riserva nel sangue come magari è molto più abbondante e comunque tutte queste sono staminali adulte il motivo per cui le vedete nella diapositiva contra colori diversi quindi Anco per esempio oppure grigi Noverre
E perché è di nuovo come si ripeteva nel come si dice nel filmato
Ciascuna di questa diciamo così staminali adulte del sangue dell'appello del cervello sono diverse l'una dall'altra no c'è la staminale della pelle farà pelle la staminale del sistema del sangue farà cellule del sangue Stamina del cervello
Produrrà cellule del cervello quindi vuol dire che sono un po'diverse ma dall'altro il ricercatore deve capire queste cellule deve capire come isolare le come cresce a rilento come istruirla e come diceva Osteen smette ognuna di loro è come se fosse un po'una storia a sé
Oppure vogliamo guardare anche alle staminali degli altri distretti per cercare di imparare magari che sta lavorando sul sangue a capire come mano manipolare le guardando da guardando come fanno quelli che lavorano sulle staminali del cervello ma essenzialmente immaginate né come si possono quasi compartimenti assente
Staminali adulte sono anche forse un po'erroneamente ma chiamiamo staminali adulte anche quelle che sono nel tessuto fetale
Nel tessuto fetale semplicemente le chiamiamo adulte perché sono dei tessuti già un po'speciali Zatti
Staminali tra virgolette adulte forse sono anche quelle del cordone ombelicale questo per dire che c'è un'altra grossa categoria di staminali quindi passa solo per sempre difficile categorizzare no ma giusto per dire ci sono le staminali adulte e l'altra categoria sono le staminali embrionali firmato diceva una cellula affascinante controversa la cellula staminale embrionale dove e qui e nella blastocisti che quella struttura che si forma dopo la fecondazione e vedrete che le staminali embrionali stanno qui in questa zona della blastocisti possono essere isolate e propagate
Essenzialmente la mia introduzione vuole quindi riporre l'attenzione su queste due popolazioni forse e questa è un po'una mia opinione
Spero condivisa da da tanti dai ricercatori eccetera nella ricerca non c'è l'Ankara no non è una gara tra staminali adulte e staminali embrionali
Chi vincerà no dipende dall'applicazione ci possono essere delle applicazioni
Per le quali le staminali adulte saranno vincenti o solo vincenti questo
Non è sufficiente per la ricerca no per escludere la ricerca sulle staminali embrionali quindi però il concetto importantissimo secondo me strettamente a livello scientifico è sono per noi delle armi no per conoscere sono delle armi è vero offrire speranza ed è veramente difficile scegliere per dal punto di vista strettamente scientifico è come dire non so se sono meglio le mani poi i piedi per camminare no c'è odio o per mangiare o che uno mangia con le mani e cammina con i piedi quindi dipende dall'applicazione no
Quindi questo questo per dire quello che io penso che altri potente collega questo tavolo pensano che serve ricerca a tutto campo
E la ricerca nell'ambito delle staminali guardate e qui chiudo il mio intervento non è solo trapianto cellulare per curare che un obiettivo ovviamente importantissimo
La ricerca sulle cellule staminali a mio avviso è molto di più
è uno strumento per capire conoscere come si formano i nostri tessuti è uno strumento per capire come si forma la nostra vita fisica io voglio sapere voglio capire come fa una cella embrionale staminale a diventare un neurone
E non una cellula del cuore per me le staminali sono soprattutto uno strumento di conoscenza
Secondo sono uno strumento per studiare farmaci sono strumento per capire malattie
Perché si forma perché a un certo punto queste cellule possono impazzire creare malattie possiamo studiarle proprio per capire le malattie
E per studiare farmaci e l'altro ambito ovviamente ne sentiremo ci son dei risultati splendidi anche in questo ambito è le staminali appunto per curare
Però penso sia un errore ridurre la ricerca sulle cellule staminali pensare che l'unico ambito applicativo sia il trapianto e che in virtù delle proprietà curative magari delle staminali adulte possiamo fare a meno della ricerca sulle staminali embrionali difficile fare a meno di una ricerca ancora da fare
Difficile fare a meno della conoscenza
Questa era l'è brevissimo intervento che volevo fare ricordando anche più giovani che la ricerca appunto è un lavoro no che procede per cross fertilizzazione diciamo pensate che noi impariamo
Vedendo cosa fa il collega lavorando sul moscerino della frutta noi capiamo alcune cose delle nostre cellule
Figuriamoci quanto possiamo capire avendo a disposizione due strumenti così importanti splendidi importantissimi dal punto di vista scientifico
Io
Chiuderei qui proprio mio brevissimo intervento volevo magari passare la parola ci saranno alcuni minuti ciascuno che poi però davvero il nostro obiettivo qui è rendere la scienza accessibile e disponibile siamo veramente interessati a conosce le vostre idee e conoscere le vostre domande
Io passo la parola a
Professor nulla
Intanto che arrivano i depositi loro chiede se qualcuno di voi si è rotto un osso qualche volta
Avesse alzato la mano chi si è rotto su qualche uno due tre ed è un bel po'di gente allora sarete interessati a vedere questa questa prima diapositiva che dice in due parole
Ahimè sono due ma
Dice che cosa succede quando si rompe un vaso pensate una cosa talmente siamo abituati con tutto rispetto ai nostri amici ortopedici che fa delle cose fantasmagorica pensarla frattura di un osso sia con assoluta banalità no neppure vedete qui in questa scala
Orizzontale come facciamo torna indietro eccola qua vedete qui in questa scala orizzontale
Qui sopra disegnato alcuni fenomeni che avvengono quando si rompe un osso
E lo scopo di questi depositi verso la mente di di dire a me principalmente io mi occupo un podi
Di trapianto di cellule staminali del sangue le cellule del cordone ombelicale sono nel mondo un po'più facile delle cellule staminali adulte poi magari vedremo che riapre il dibattito su tutti gli aspetti anche filosofici realtà sorgenti cellulari ma questa questa diapositiva lo selezionata qualche giorno fa dovendo andare a parlare in un in un convegno dove parlavano gli ortopedici e mi è sembrato utile ricordare mentre noi ci facciamo spesso così fieri orgogliosi delle nostre cellule le cellule che
Abbiamo in mano no che in realtà il processo di riparazione di un tessuto che tutti pensiamo sia abbastanza già come l'osso
Coinvolge questo tipo di di di di processo estremamente complesso vedete qua quante sono le sostanze citochine
Fattori di matrice extracellulare sostanze morfogenesi ticket proteasi fattori Angelo genici che fanno i vasi in a intervenire in un processo di Paratico che dura un certo tempo
E lo vedete sono state la scissione di diversa intensità
E perché ecco ho voluto scegliere questi depositi alle due frecce rosse indicano all'interno di queste cinquanta sostanze vista attenti in verticale due sostanze che sono arrivate in terapia
Mi ricollego a quanto diceva prima Elena Cattaneo per dire che la cellula staminale una una parte di un processo biologico estremamente complesse intorno agli organi tessuti e l'evoluzione allo sviluppo
E dal punto di vista terapeutico mentre oggi siamo molto concentrati sul trapianto
Di Cellule in alcune condizioni nell'ultimo scopo in realtà del della dello sviluppo terapeutico sarà quello di individuare i meccanismi di differenziazione delle cellule di studiare le sostanze che presiedono a questi meccanismi di di maturazione e magari poterne fare dei farmaci vedete qui BNP due Bia MP sette sono due sostanze che oggi sono commerciali sono impiegate dagli ortopedici che le mescolano a una diciamo così in termini semplici polvere dell'osso quando ricostruiscono rosso perché si è visto queste due sostanze hanno una grande importanza
Nel predisporre la riparazione dell'osso questa era la la prima diapositiva
La seconda di positiva
Riguarda una cellula di cui si parlava stanza poco ma che rappresenta il nostro laboratorio una cellula di interesse molto centrale e questa ce la si chiama perì città una cellula che che si studia anche poco olio se ricordo gli anni un po'in là in cui ho studiato l'istologia faccia la pipì tutto sommato non non è una c'erano molto popolare comico voi rossi e piastrine
Le cellule del fegato delle cellule del pancreas
Pure oggi questa cellula di cui qua c'è una fotografia scattata da Tiziano nel nostro laboratorio
Molto bella fa vedere il nucleo oggi per inciso avete visto la dimostrazione dell'utilizzo del da prima colazione del nucleo e poi fa vedere in verde un marcatore di questa cellula particolare per questa cellula presenta una interessantissima
Plasticità una interessantissima capacità di essere trasformata in diversi in diversi tessuti vedete qui il tessuto Grasso
Il il tessuto dell'osso il tessuto della cartilagine vedete qui una cosa anche molto distante il tessuto nervoso allora queste vie positiva non vuole stimolare un entusiasmante fuga in avanti no cioè come giustamente ha sottolineato nella prima bisogna essere molto prudenti andare coi piedi di piombo nel valorizzare scoperte ricerche non alimentare illusioni ma questa cellula sembra rappresentare un interessante
Diciamo così reliquato nell'età adulta di una cellula Conf notevoli capacità di trasformazione che gode anche di un altro importante vantaggio che appartiene alla filiera mesenchimale questa cellula della finanza in chi male
A una sorprendente docilità di tipo immunologico quindi da un punto di vista trapianto logico la cella molto interessante
Però vorrei concludere questa questa breve intervento ricordando come stili si diceva prima che vi sono oggi dell'applicazione delle cellule staminali adulte molto consolidate
La principale di queste il trapianto di midollo che oggi ha avuto una sua variante più recentemente descritta negli ultimi dieci anni più o meno di trapianto del sangue placentare questa è una sequenza un po'della procedura della quale in una decina di passi si preleva dal cordone ombelicale nella immagine numero uno il sangue placentare questo sangue contiene delle cellule staminali del sangue viene centrifugato in laboratorio viene congelato viene conservato in azoto liquido può essere conservatore molti anni queste cellule sono molto stabili e viene trapiantato
Ai pazienti che hanno gravi malattie come leucemia linfomi malattie del genere questa è un po'una piantina di dei trapianti facilitati dalla nostra banca che qui localizzata nel Policlinico
E ci sono una quarantina di programmi simili in tutto il mondo quindi non siamo altro che una tessera di questo grosso questa grossa rete di applicatori di cellule staminali del sangue placentare per inciso vorrei ricordare che in queste quaranta banche del sangue placentare siccome le donazioni che si usano sono veramente molto poche perché è difficile trovare il donatore compatibile un meccanismo molto sofisticato
Esistono
Decine di migliaia di donazioni di sangue placentare già caratterizzate per caratteristiche genetiche e per la pulizia da virus che possono rappresentare un interessante sorgente di cellule staminali per il futuro le ulteriori due diapositive fanno vedere un po'come noi pensiamo come si sta orientando
L'organizzazione della della applicazione terapeutica di queste procedure bisogna che i grossi ospedali rende i grossi centri di ricerca dispongano di camere sterili dedicate a fare questo tipo di lavoro
Già una quindicina di gruppi italiani si stanno organizzando per arrivare a questo alcuni sono vicini alla certificazione formale qui vedete una lavorazione di cellule staminali nella nostra se il fatto di come la chiamiamo del Policlinico con la quale nella quale abbiamo preparato prodotti per tre applicazioni uno in campo ematologico uno in campo neurologico
E una in campo cardiologico
Infine nel laboratorio si fanno moltissime sperimentazioni per studiare la trasformazione di queste cellule qui vedete alcuni marcatori delle cellule del fegato vedete che sulla destra c'è un punto di domanda per dire possibile dal sangue placentare così distante arrivare ad una cellula che ha dei marcatori del fegato aveva
Nel nostro polo tornati lavoratori questi esperimenti sono fatti su numerosi stipiti cellulari val la pena di ricordare però che un organo non è un sacchetto di cellule è un'organizzazione
Con in cui le cellule alla polarità una funzione dei distretti e quindi è semplicistico pensare che i marcatori
Hanno già risolto tutti i problemi se volete fare quattro chiacchiere poi con i miei collaboratori che son qui vi mostro le loro facce come vedete sono quarantuno i cromosomi X e tre solamente cromosomi Y in tutto il gruppo e questo è un classico magari cerca
Ringrazio
E allora nel
Per salvare tempo la discussione perché molte cose sono state già dette il mio intervento sarà brevissimo è in realtà ho pensato di
Ricapitolare un attimo o come qual è la situazione
Con le cellule staminali adulte e quali sono le prospettive delle embrionali per quello che riguarda la domanda che spesso si sente le cellule staminali quando cureranno che cosa allora cominciamo col ricordare che come ha detto prima Ribolla le cellule staminali emopoietiche
Curano da cinquant'anni le malattie del sangue col trapianto di midollo a volte non ci si pensa ma ogni in cui innumerevoli vite sono state salvate con il trapianto di midollo osseo
Che è cominciato prima ancora che Sicco comprendesse affondo il concetto di cellule staminali
Le sale staminali sono in clinica in altre applicazioni per esempio come accennava Elena
Nella autotrapianto di epidermide nei grandi ustionati pazienti che prima sarebbero morti ora vivono vivono con un'epidermide non perfetta perché con il metodo attualmente disponibile si ricostituisce l'epidermide che in qualche paziente dura da trent'anni quindi sicuramente ha dimostrato di superare la prova del tempo ma che e purtroppo priva di ghiandole e pelle quindi serve a proteggere l'organismo dalla parità di acqua ma non è ancora una pelle perfetta
E mi piace ricordare un un campo in cui c'è un'assoluta leadership mondiale italiana che il trapianto di cornea
Che effettuato da Graziella Pellegrini e Michele De Luca a Venezia dove è possibile se sia un'ustione
Di un occhio daci di alcali
Isolare e la cornea viene distrutta e sostituita da un pannicolo di cicatrice è possibile isolare dall'occhio sanno le cellule staminali della cornea
Crescere una corrente coltura sostituire la cicatrice con la cornea nuova e ripristinare la vista in questi pazienti Michele grazie alla hanno la più grande casistica al mondo con la più alta percentuale di successo quindi questo questi sono esempi dove sia in clinica
Con successo
Ci sono molte altre patologie che sono abbastanza vicine alla Clio e la cliente dimenticavo ma lì il campo e controverso nell'infarto del miocardio ci sono numerose sperimentazioni cliniche con il trapianto di cellule staminali del midollo osseo
E quello che sta venendo fuori e che c'è un effetto benefico per il paziente che probabilmente non dipende dal fatto che queste cellule formano nuovo tessuto del cuore
Ma al fatto che producono dei fattori che proteggono il miocardio sopravvissuto cioè il cuore che è sopravvissuto favoriscono la crescita di nuovi vasi quindi aiutare il paziente anche se queste sale non sono capaci di formare un cuore nuovo
Ma ci sono tante altre marche come il Parkinson la Corea di Huntington su cui Elena a un un gruppo che lavora con grande competitività la distrofia muscolare
La il Parkinson la mensola spersi multipla dove ci sono delle sperimentazioni che fanno pensare che fra poco si arriverà in clinica
Attenzione perché non bisogna pensare prima non c'era a cura dopo cioè la cura
Il non non funziona così si comincia la sperimentazione si ottiene qualche risultato in base agli errori e alle cose che non hanno funzionato se ne pensa una successiva
Purtroppo passano anni il tempo scorre veloce perché è colpito da una malattia aspetto una procura ma invece lento nei laboratori e nelle e nelle cliniche dove si procede per tentativi si fanno errori
Si cerca di correggere gli errori ma la sensazione che nei prossimi quattro cinque anni si arriverà a un in è iniziare la sperimentazione clinica per molte malattie
E mi ha ha fatto soltanto degli esempi e che nei successivi cinque dieci probabilmente si riuscirà ad aggiustare il tiro ma quanto bene quanto e presto è difficile dirlo è un'ultima parola
Sulle cellule staminali embrionali perché ovviamente dovunque ci sono delle cellule staminali adulte che sono in grado di fare bene
Il lavoro soprattutto se possono essere prese dal paziente stesso non c'è scelta è chiaro che conviene usare le scialle adulte ma nel caso in cui le cellule adulte vengono da un donatore in molti casi il paziente che subisce questo trapianto dovrà far fronte a un immunosoppressione probabilmente per presso la sua vita
E ci sono poi dei tipi cellulari come le cellule beta del pancreas cui tutt'oggi non si riesce a ricostruire
Non c'è nessun altro cellula adulta o staminale adulta del nostro corpo riesce a formare cellule beta del pancreas cosa che soltanto per il momento le cellule staminali embrionali possono fare naturalmente le cellule staminali embrionali
Umane suscitano tutta una serie di problemi e gli interrogativi di cui sentiremo parlare fra poco che io non voglio anticipare parlato anche troppo e passo la parola al
L'oratore successivo
Dunque anche il mio intervento sarà molto bene sì riprende Irina discorso che ha fatto all'inizio velina di conoscenza e cellule staminali
Perché conoscere e imparare la biologia delle cellule staminali ha delle ricadute anche in campi che apparentemente possono sembrare non correlati come nel campo dei tumori
L'identificazione recente di una popolazione tumorale quindi comproprietà di cellule tumorali cui la crescita ed è regolata eccetera
Ma l'identificazione da parte appunto di queste cellule di proprietà tipiche di cellule staminali appena eletto nel campo dei tumori una una serie di prospettive e anche di di possibilità terapeutiche come vedrete farmacologiche nuovi che devo dire da punti se internazionale sono estremamente dibattute e attorno veramente di campi molto interessanti
Questo cartoon che è l'unico che dimostrò come vedete preso da una illustrissima rivista Nature ha recentissima quindi ho riportato anche la la referenza perché eventualmente poi si è interessato mette in evidenza il punto di novità che ha portato punto la l'identificazione di questa popolazione staminali nei tumori
Mentre normalmente il tumore considera considerato è considerato costituito da una popolazione di cellule miste
E dette ciascuna con vari colori sa indicare una cellule appunto differenti quindi c'è una certa eterogeneità rossa blu marrone eccetera
E ciascuna di queste a poteva essere in grado di sostenere il tumore quindi dare luogo di dividersi quindi i dar luogo a nuovi tumori in realtà l'identificazione appunto di una popolazione staminali che qui rappresentata in queste cellule grigie all'interno della popolazione tumorale ha portato a un'idea completamente diverso e cioè che il tumore è sostenuto dalla popolazione staminali scusate dalla popolazione staminali e che in realtà il resto delle cellule dopo un po'di passaggi andrebbe a perdersi
Come potete a intuitivamente già immaginare questo da una parte fa capire come forse come mai molti farmaci e comunque in diversi tipi di tumori i farmaci non funzionano
Io lavoro sul melanoma il melanoma come molti clinici stanno meglio di me resistente alla maggior parte dei farmaci farmaco resistente quindi la trattamento farmacologico funziona molto male
Una delle ragioni potrebbe essere proprio questo cioè il fatto che noi usiamo come targhetta dei farmacologico cellule sbagliate perché se no andiamo a prendere questa popolazione
Non staminale ovviamente tumori continuerà a essere presente perché abbiamo ancora residente questa piccola frazione di cellule staminali
E quindi questo apre dal punto di vista proprio di prospettive farmacologiche una serie di nuove possibilità di nuovi temi e molto stimolanti neanche dal punto di vista proprio della della ricerca e quindi a mio avviso estremamente importante
Conoscere sempre più a fondo le cellule staminali quindi conoscere le proprietà la possibilità di identificazione eccetera proprio perché questo può aiutare anche in un campo che sembrerebbe così s'correlato lontano
Lascio la parola tra signore
Dunque
Intanto abbiamo vediamo di presidente Giulio Alessandri chi è responsabile della ricerca di laboratorio Dinero delle aziende laterizio Tania romantico Nesta
Rapidi per non togliere tempo la discussione io volevo soltanto accennare è un altro aspetto che forse non è stato diciamo ha spiegato fintamente
In generale le cellule staminali come né sentito si possono isolare da vari organi e tessuti
In un tessuto poco studiato comunque poco analizzato sono i tessuti fetali iscritto e tessuti fetali umani sono una una notevole sorgente ce le staminali
E ovviamente come è stato detto precedentemente dei colleghi queste cellule ovviamente sono diciamo così più mature rispetto le embrionali però nonostante tutto rappresenta una sorgente ottocento una una una una una cellula estremamente efficace quindi il l'aspetto fetale bisogna considerano attentamente e soprattutto se si vuole sviluppare delle ricerche in questo campo
Quello che volevo dire che in che in generale presente nel nostro laboratorio noi isoliamo cellule staminali
Da tessuti fetali umani in particolare come riportato in questa diapositiva il cervello la morte il muscolo queste sono sorgenti molto efficaci di cellule staminali
Quindi ho portato un esempio e di come queste cellule appaiono i abbiamo parlato fino adesso di cosa quasi sono riceve staminali ma io mi su una diapositiva per mostrare un po'come alcune di queste cellule appaiono in vitro quando no quelle separiamo dai tessuti
Come vedete né a questa diapositiva queste cellule sono cellule struzzi staminali e di cervello isolate dal cervello fetale e sembrano come delle palette e le speriamo IRI che poi vinse inopportuno terreno di crescita differenze no scusate qua infinita comunque differenze hanno in cellule e in cellule nervose
Ok perfetto
Sono io che sono imbranato scusate
Riteneva
Sopra comunque questo è un altro buco sotto qua questa è questa immagine qua
Queste sono altre cellule che noi ci sogniamo da Orta fetale sono anche come vedete anche questa una forma crescono una forma sferoidale forma una che queste delle palette
E hanno la caratteristica di crescere quando vengono messe in un ambiente parta idoneo diciamo così che formano case in questi vasi che si formano sono esattamente identici ai vasi umani quindi in realtà una come vedete ci sono varie possibilità di usare queste cellule una cosa molto interessante che qui vicino in cui ci occupiamo in maniera specifica è un'analisi comparativa fra le cellule che fanno le cellule nervose che fanno elementi nervosi cioè le cellule che fanno i vasi il vaso è il nervo hanno tante caratteristiche in comune quindi è un aspetto estremamente interessante da studiare una un per concludere volevo soltanto re riferire al fatto che
Per noi che studiano questi diciamo questi aspetti particolari della biologia
è importante certo l'aspetto terapeutico
Però c'è anche molto molto da conoscere quindi questo l'aspetto che voi dovete sempre considerare che un ricercatore guarda sempre con un occhio anche sporta Coco diciamo che guarda un occhio anche verso la conoscenza che questo un aspetto estremamente interesse importante per noi
Grazie
Sono
No niente
No io non ho diapositive
Come tesi c'è sempre uno brutto e cattivo che deve far la parte del brutto e cattivo io la farò questa sera
Quindi
Cercherò di essere appunto stare anch'io nei tempi giustamente
Ma cercherò di affrontare alcuni aspetti da un punto vista critico non che non condivida le cosiddette vacanze ci mancherebbe cose bellissime io sono entusiaste cellule staminali potrei parlare a delle ore articolo che che che mi piace fare ma volevo star proprio sull'accordo intanto comincio subito a litigare con la Cattaneo perché condividendo il novantanove punto nove di quello che ha detto prima perché su una sola cosa una piccola chiosa perché non specificare che quando si prende una cellula da dalla blastocisti la blastocisti muore punto cioè colori non nasce
Questo va detto
Poi da possono essere d'accordo che sia giusto farlo giusto far ma talvolta viene dimenticato e questo non è scendi ventiquattro che sono all'impressione che c'ha la Bastogi ti prendi una cellula la sviluppo fare pluripotenti
E di ciò che è bello che quello che l'Ansa ha tentato di dire quel detto che non era vero perché com'è giusto conosciuta poi ha detto molti scienziati cercano di appunto di rende appetibili dati che presentano per quelli ferendo un po'milioni poiché sono con questo netto ce l'ho con lei era per dire che sono tutta metro cubo con resto poi su questo però l'ha detto però alcuno pensa che non sia così
Quindi allora io adesso dedicherò i miei pochi minuti tra tre spunti fra tre punti fondamentali e parto da una osservazione di Popper
Che molti conosceranno il famoso filosofo che dice
Solo il nostro sapere e circoscritto mentre la nostra ignoranza è illimitata
Perciò nel poco che sappiamo possiamo divergere molto ma nella sconfinata ignoranza siamo tutti uguali
Sulle cellule staminali
E più quello che non sappiamo di quello che sappiamo e che ogni giorno grazie a Dio attraverso grandissimi studi conosciamo allora questo per me è stato uno stimolo è uno stimolo per per questo aspetto critico di stasera che non è contro nessuno ma è una riflessione che spero essere utile cioè non lo è mi scuso dette
E cioè che innanzitutto occorre ricordare che per sperimentare nuove terapie
Farmacologiche ci sono dei criteri standardizzati da moltissimi anni
Che sono severissime
E le ditte lo sanno perché per sviluppare un farmaco ci vogliono dai dodici ai quindici anni
I cassoni che adesso sono importantissimi per usare per certi tumori o le canto Ticineto a lui fino all'IRI note camicetta sono stati scoperti nel mille centosessanta e sono arrivati in farmacia la decina d'anni fa
Perché ci sono voluti vent'anni di trent'anni di studi e quindici venti trenta miliardi di vecchie lire per svilupparli perché abbiamo una legislazione forse troppo garantista non lo so comunque ci sono rigidissima su questa cosa qua
Allora questi farmaci antitumorali che sono così importanti
Ovviamente deve sono stati sono state dettate queste leggi proprio per cautelare chi a volte non si capisce lo dico così molto onestamente perché nel campo invece delle terapie cosiddette cellulari ci sia molta serendipity per cui si parte e si fa si prova si vede perché tanto comunque
Sto dicendo che questo accade soprattutto all'estero
Perché in Italia direi che le cose sono ben garantite da questo punto di vista voi andate su un sito internet e scrivete scelte rapide punto vi si aprono tre C tre tre trecento quattrocento mila siti
Ok cominciate a studiarne un po'troverete alcuni di questi di cui non voglio dire il nome in cui c'è scritto
Che con le cellule embrionali
Con le cellule fetali
Con le celle degli animali loro vi furono c'è tanto di direzione scientifica medica loro figura no l'Alzheimer la sclerosi multipla il Parkinson l'epilessia l'impotenza il diabete l'invecchiamento che l'autismo
Allora pensate se questa è una cosa seria
Certo neanche il garantismo risolve perché in Italia qualche anno in questi anni passati abbiamo tutte le forme garantismo e c'è ancora perdurano lo diciamo con Red Bull ha prima che si stanno risolvendo pesanti io conosco dei centri che usavano le cellule mesenchimali ottenute da dal midollo osseo per curare le fratture o peggio ancora gente sconti può ossa spappolate completamente o distrutte dal cancro
E io abbiamo la dimostrazione che solo i cresciute le ossa con queste cellule mesenchimali però siccome ci sono delle leggi rigidissime su certe formazioni GMT eccetera tutto è stato bloccato e si è ritornato ad amputare
C'è ritornato ad amputare
Il garantismo non serve neanche lui
Una seconda penultima osservazione
Nel marzo scorso a Londra tutti avranno letto che alcuni giovani ragazzi dai venti venticinque anni sono andati in coma a seguito del trattamento con un farmaco in sperimentazione
Questo succede molto spesso questo calo è stato emblematico ma succede spesso
Perché c'è la legge che lo impone non si può entrare nella fase due clinica se non sia fatta la fase uno
E la fase uno prevede una fase che riguarda la massima dose tollerata nell'uomo no allora in proprio in quel periodo lì dal marzo di quest'anno mila sei la comunità europea ha approvato un teste
Con le cellule staminali di origine da cordone ombelicale che io
Umilmente ho contribuito a mettere a punto insieme americani
A sette altri paesi un teste è stato validato ufficialmente che permette di ridurre questo rischio perché si può avere invito la valutazione di questa massima entity si chiama massima Torino nei tre Doors
Ne avete sentito parlare
No
Però alzandosi al mattino potrete sentire dire che il professore x y dell'Università tal dei tali ha isolato un nuovo gene importantissimo forse tra cent'anni
Perché non sappiamo cosa serve
Perché lo dico perché anche la informazione la disinformazione è utile non abbiamo diritto di sapere quello che serve oggi perché in malati hanno bisogno di sapere cosa gli serve oggi non parlare di cose che forse domani non si sa quando questa sera sono di tutti onestissimi fin dall'inizio nel dire quali sono i rischi
Ecco quali sono le possibilità ma non è vero che questo accade sempre non so per colpa di chi comunque certamente non non è il clima che io spesso Alberto ultima osservazione rapidissima sulla questione di embrioni sul quale non voglio aprire una querela una questione ma dico semplicemente che siccome il problema non è semplice
Quando si semplifica troppo in effetti si rischia poi di di confondere non capirsi creare ancora già di far peggio che che farla con calma perciò voglio solo prima mio personale sintetico punto di vista dicendo questo primo ci sono due aspetti fondamentali uno che un discorso di carattere tecnico scientifico
Che riguarda come stabilizzare Esine pluripotenti come pilotare la differenziazione come qualità nessuno più efficace e meno efficaci questo è un problema
Che tecnico scientifico ma ce n'è un altro che io chiamo così come lo chiamano di solito di natura antropologica
Io un più umilmente che è umana
Che tocca quindi tutti gli altri aspetti filosofici religiosi sociali no
Che è un altro aspetto sei due aspetti vengo un confusi e come normalmente avviene nella confusione alla prevalenza l'aspetto tecnico scientifico per cui si subordina
Il discorso antropologico a quello tecnico-scientifico va bene funziona non funziona io personalmente ricco mia posizione ovviamente la che debba essere condivisa io ritengo invece che sia importantissimo rivendicare il primato di una posizione che antropologica
Cui vengono subordinati gli altri aspetti tecnologici scientifici economici e tutto il resto e dico questo finendo con un esempio
Perché siccome anche in certi giornali eccetera ormai diventato di moda per difendere il discorso delle cellule adulte
Dire che quelle embrionali non funzionano
E allora si dice a alle cellule adulte le cellule staminali adulte curiamo duecentoventisette patologie con quelle embrionali non curiamo neanche la patologia ammesso che sia vero spesso non ha i dati concreti ma è sicuramente vero che non c'è
Non c'è proporzione tra le due perché raramente le une curando che l'abbia sentito al tre su un prolifico il TAR ma questa che lo che logica come dire che quindi se se fosse l'inverso andrebbe bene
No io dico no perché c'è un primato dell'altro discorso che a mio parere mia posizione personale viene prima e quindi concludo
Citandovi un pezzo due righe del famoso Erwin Charcas grande biochimico che ha contribuito la scoperta la doppia elica noi non sappiamo cosa sia la vita
Ciò nonostante la manipoli annuo come fosse una soluzione salina di composti organici
Ecco
Questo fare se facessimo davvero con questa questa incoscienza sarebbe almeno una imprudenza grave
Desta Passamaglia parallela al professor dodici ogni passiamo quindi un altro campo il professore diritto penale della nostra università è autore di numerose pubblicazioni del settore o il tè neanche bene ha dedicato parte delle sue produzioni scientifica di etica affrontata dal Partito comunista e quindi l'aspetto dovevamo interessante pubblicando numerosi lavori nella buffetto
Io c'entro poco in questa serata
Credo che scorrendo l'elenco dei partecipanti
Questo incontro fosse del tutto legittimo domandarsi ma cosa ci fa uno studioso di diritto penale
Se nel mezzo a persone perbene
Che svolgono attività
Ci enorme valore sociale
Pensavamo tutti prima di questo incontro questa sera ce ne siamo resi conto in misura ancora più forte
Lavorano per aprire
Nuove prospettive al sapere
E non prospettive di cura
A malattie gravissime
E allora il diritto penale di loro si dovrebbe occupare per tutelare la loro attività di ricerca
Così facendo tutte le avrebbe anche la salute di Veltroni
Succede però che
La ricerca sulle cellule staminali quando si tratti di cellule staminali ricavate da embrioni umani si interseca con il tema della tutela dell'embrione
Che il vero filo conduttore degli interventi legislativi su questa materia
Di qui
Una serie
Di divieti di ostacoli che vengono posti dalla legge
Numero quaranta del due mila e quattro
Alla procreazione assistita e alla ricerca che coinvolga l'embrione
Quella legge in effetti contiene una serie di divieti non è il caso assolutamente soffermarsi questo pochissimo tempo basterà ricordare che getta qualsiasi forma di sperimentazione su embrioni umani vieta di produrre embrioni a fini di ricerca vieta la soppressione di embrioni
Allora
è chiaro che gli italiani non è consentito ricavare cellule staminali da embrioni umani questa la scelta del legislatore
Chi facesse questo tipo di attività in Italia commetterebbe uno o più del
Eppure la ricerca sulle cellule staminali embrionali l'Italia non si è fermata nel due mila quattro ce ne siamo accorti tutti quando il problema emerso a livello di istituzioni europee
Ci si è resi conto che insita nella ricerca sulle cellule staminali embrionali proseguiva sul materiale importato dall'estero
E allora si sono levate una serie di voci che hanno affermato con forza e con pochi argomenti per la verità sostenibile
L'esistenza di un divieto di fare ricerca sulle cellule staminali embrionali anche importate dall'estero
E qui ahimè penalista deve dire la sua ce n'è bisogno
Mi limito a due osservazioni validissime
La legge italiana visita la sperimentazione sugli embrioni
Non vieta
Ricerca e sperimentazione su cellule staminali derivate da embrioni
Embrioni e cellule staminale embrionale sono due entità distinte
Apparentate tra loro mahdisti
Uno dei canoni fondamentali dell'interpretazione dell'applicazione delle leggi penali
Il principio di legalità dei reati e delle pene la norma penale non può essere riferita a situazioni simili a quella che la norma contempla ma dove espressamente contemplate
Nell'anno
C'è stato
Chi ha detto che esiste un divieto penali implicito di fare ricerca su cellule staminali embrionali
Anche quando vengano importati dall'estero ebbene per non far nomi è stata la senatrice Binetti che ha fatto questa affermazione
Ribatto che nell'altro mondo del diritto penale parlare di divieti penali impliciti è una bestemmia
Il ricercatore italiano che fa ricerca su cellule staminali embrionali importate dall'estero non è Autore di nessun reato
Aggiungo che non è nemmeno concorrente in un reato che abbia come autore il ricercatore straniero perché questo potrebbe ipotizzarsi
I reati possono essere commessi da una sola persona o da più persone di concorso fratello
Si potrebbe pensare che in Italia fa ricerca su cellule staminali embrionali sì a parte di un unico reato che coinvolge in prima persona e ricercatore strani
Si legge
Sulla
Da qua sia su qualsiasi testo penalistico che perché possano configurarsi questa forma di cooperazione del reato è necessario un contributo causale da parte nel nostro caso della ricercatore bisognerebbe dire che eliminando mentalmente il comportamento del ricercatore italiano non sarebbe stato posti in essere all'estero
Il fatto di soppressione di embrione o di sperimentazione su embrioni il che evidentemente non è ricercatore tagliata entra in scena in un momento in cui l'attività del ricercatore straniero si è esaurita quindi
Non nessuna responsabilità del ricercatore italiano nemmeno a titolo di concorso in un reato che abbia come autore il ricercatore straniera
Concludo
Queste brevissime considerazioni
La ricerca su cellule staminali embrionali
Non incontra ostacoli nella legge italiana quando il materiale cellulare embrionale sia stato importato dall'esterno
Non piace tutto questo alla Chiesa cattolica
Ce l'ha ricordato pochi giorni fa lo stesso Benedetto sedicesimo questa volta con parole sue senza citare imperatori bizantini
Ha detto
Che a proposito della recente su cellule staminali embrionali che si tratta della Directa soppressione dell'essere umano
E ha aggiunto che non si può pensare ad una società possa combattere il crimine quando essa stessa legalizza il delitto nell'ambito della vita nascente chiarissima
L'ostilità della Chiesa cattolica nei confronti della ricerca su cellule staminali embrionali non è però sufficiente nel diritto penale italiano vigente per legittimare
Manipolazioni ed estensioni dei divieti pur generosamente dettati dalla legge quaranta del due mila quattro
Grazie
Adesso diamo alla diamo la parola a Giulio Colombo presidente dell'Associazione paraplegici dal mille novecentonovantanove è però atletico dal mille novecentottantatré dirigente amministrativo presso l'ASL Milano uno e difensore civico presso il Comune di Pavia
Grazie buonasera
Se io molto velocemente devo illustrare come dire al rapporto diretto interessato con la ricerca per dare un contributo più reale possibile
Presso l'associazione che rappresento abbiamo promosso un sondaggio bianchetto ad un campione dei nostri soci due semplici domande abbiamo posto cosa pensi della ricerca che rapporto hai con la ricerca e l'altra che aspettative RAI nei confronti della ricerca
Adesso mi ha incuriosito molto divertito risposta di un nostro socio e chiedo scusa ricercatori perché nel rispondere che rapporto hai con la ricerca ha detto ha paragonato la ricerca suo suocero
E ha precisato
Meno l'attrice prese a piccole dosi aiuta e migliora la qualità della mia vita se
Segreto troppo spazio impedisce di vivere
E il concetto disposte in modo divertente simpatico cioè poi è stato anche comune alle risposte degli altri soci cioè noi
Dobbiamo continuare a vivere la nostra vita quelle nostre capacità residue non dobbiamo aspettare attendere che la ricerca si ci aiuti a superare il problema definitivamente
Quindi poi la ricerca da non non posto cardine dita con la bacchetta magica risolvere di colpo tutti i problemi si fa a piccole dosi per questo la ricerca appesa a piccole dosi aiuta per la qualità della vita
Se lacci troppo spazio e quindi attenti la ricerca i grandi risultati non non vidi più
E in particolare il il paraplegico e tetraplegico che ricordo che la paraplegia tetraplegia non sono malattie degenerative dopo un adeguato
Ciclo di cure di riabilitazione la persona riesce a riprendere in mano la situazione ritornare la propria quotidianità
Quindi è importante che il il proprio reinserimento nella nella vita sociale
Culla alla seconda domanda quali aspettative a e nessuno ha risposto ritornare a camminare come prima come la maggior parte delle persone credono il ritorna la camminare per un paraplegico ritornare a muovere le mani come prima per un tetraplegico per questo è importante perché comunque non è l'assegnazione nel senso che una persona non si rassegna a stare seduto per tutta la vita
Da ci crede ancora la speranza c'è però è segno di maturità perché vuol dire comunque accettare
Rapportarsi alla ricerca le cure la medicina in un certo modo non rinunciare rinunciare a vivere
Dicevo segno di maturità che molto spesso non riscontriamo nelle persone che poi devono dare devono comunicare i risultati della ricerca che ricordo delle trasmissioni televisivo delle testate di giornali con titoli eclatanti finalmente anche paraplegici tornavano a camminare oppure dopo vent'anni di Patrizia si alza e cammina
Io che ricordo un risultato simile la l'ha ottenuto ma sulla persona che non era né medico né fisioterapista quindi nessuno si illude che dall'oggi al domani ci si possa alzare
Ritornare a camminare
E questo è un problema perché la cattiva informazione
Può da un lato vanificare risultati che faticosamente la persona specie giovane ha ottenuto facendo cura riabilitazione
Dall'altro perché comunque crea seri danni a volte anche reversibile abbia visto persone che sono espatriate con tutta la famiglia ricerca di un sogno
Ci sono rientrate con un un pugno di mosche con una delusione le tasche vuote perché poi la gente si approfitta anche di questo
Quindi è importante che le persone che devono dare comunicazione
La comunicazione venga data con con un certo criterio con con questa sera con in modo molto trasparente
La mia associazione a questo obiettivo contribuire a creare opportunità di informazione lo facciamo attraverso la nostra rivista a ruota libera lo facciamo attraverso il servizio di consulenza consente attraverso le tante iniziative
Creare opportunità di informazione informazione noi non abbiamo la capacità di
Di valutare se una ricerca è valida o non è valida però l'esperienza di chi ha vissuto venticinque anni trenta anni di ripara presiede utilizzabili sia mette al riparo da certi rischi
E questo lo facciamo proprio perché non vorremmo che altre persone possano incorrere in situazioni in situazioni spiacevoli che magari noi come esperienza abbiamo vissuto il quindi importante l'informazione sulla ricerca qualunque tipo di ricerca la ricerca medico scientifica ma anche quella tecnologica
Perché ricerche anche quella tecnologico sui sistemi di guida sulla domotica tutte le situazioni che possono migliorare la qualità della persona divisa della persona disabile
Vorrei concludere esprimendo nome poi di tutte le persone interessate risultati della ricerca un ringraziamento
A coloro che hanno organizzato e partecipato a questo convegno e concludo con la speranza che appuntamenti come questi possono ripetersi nel tempo perché servono proprio per garantire informazione corretta
Tessa vi presento cambiamo un momento registro vi presento Carmelo Asaro che è un studente di scienze
Di giurisprudenza ma è anche un cabarettista per passione e quindi lascio la parola
Anche
Severa
Data alle spalle
Mamma mia quanta gente questa sera come sono emozionato
Questa sera nella mia esposizione andrò Random
Vorrei parlarvi di barriere architettoniche qualcuno di voi sa cos'è un montascale
Pascale
Poco convinti d'avere lo spiego io così faccio per il montascale che non è un maniaco sessuale dei gusti particolare
Il montascale quell'aggeggio che serve per far scendere le scale ad una carrozzina
Io io l'ho provato l'ho trovato signora per andare metropolitana mi sono avvicinato le scale della metropolitana ho trovato un citofono PRA se sì buongiorno mi scusi mi può attivare il montascale
Perché sono un disabile su sedia a rotelle
Stretto
Ma così su due piedi
Aspetto e allora quando crogiolo potrà verificarlo di persona ero veramente citato che per l'occasione mi sono munito di caschetto da Mountan bike per la comitiva
Franchi nuovi tanto come si dovesse effettuare una discesa dalle montagne russe avete presente uno sale sale sa uno e due tre giorni c'è pregato signori precedere con quel cavolo ti montascale tre giorni e sono arrivato giusto in tempo prima che chiudessero i cancelli della metropolitana
Entro avremo proporci al vagone entro è al centro del vagone trovo una staccionata con delle corde appese tu una scritta sotto qui anticipo e legare mi sono chiesto ma chi entra metropolitana capo
La metropolitana riparte la prima fermata una Falanga di persone entra Spiazzi candombe letteralmente contro la parete e facendomi diventare una figurina una figurina dell'album di Haiti Clare imposizione da fotomodella
Ha capito che volevo collegarmi per evitare di essere travolto troppo tardi
Malconcio arriva la mia fermata scendo mi avvicino alla Scala di risalita e mi accorgo di un piccolissimo insignificante particolare si sono rubati montascale in compenso dall'alto e nomi noti mi urla a fare quest'estate mi lancia una corda ma io cosa devo fare con questa comunque simili ce la fanno con una mano ma io quel giorno non va mica voglia di fare free climber perché mi sono girato risata corre velocemente e ho preso al volo l'ultimo vagone della metropolitana e sono andato a dormire in deposito il giorno dopo non convinto di questa cosa e Tomassi voglio andare a lavori ma in macchina se Signori perché anch'io ho imparato a guidare un'auto ho dovuto fare un corso di pilotaggio la NASA ma alla fine ce l'ho fatta
La mia auto al posto del volante alla cloche al posto le portino gli alettoni ogni volta che partono chiede l'autorizzazione alla torre di controllo di Linate insomma la bat mobile mi fa un baffo
Allora entro in macchina ma dalla porta nel centro di Milano voi sapete che quando passa per il centro c'è questa bellissima macchinetta anche mi fa la fotografia e mi trovo una multa a casa
Diciamo in caso di contestazione telefonare al numero verde otto zero zero uno due tre quattro sì buongiorno mi scusi chiamo perché perché tra se poteva essere tolta una multa perché sono disabile su sedia a rotelle
è guardi posso venire di persona senta mi scusi ma voi dove siete ubicati piazza Beccaria a mi faccia capire una cosa sia apparso nuovamente per il centro e piazza Beccaria ogni fatto un'altra multa a
No no ha ragione
Può mi dica medicarsi cosa vuol fare
No
Torino mi sono reso conto che come mezzo di trasporto non sono molto fortunato allora Querétaro arrivi una chicca una cosa un po'carriera preparati del bagno accessibile ai disabili o avete mai visto un bagno accessibile per i disabili all'interno dei locali pubblici e lo
Tale così
Il bagno è così
All'interno ci stanno dunque tre squadre di calcio con le loro preparatori atletici Sacco decente approvata titola Moggi rimarrà a ma la cosa più bella perché non so se avete prenotato dove si trova il bagno accessibile a disabili all'interno dei locali pubblici
Verso si trova all'interno del bagno intelletto
Io ho la vaga impressione che domani un sacco di maschietto vanno in bagno mano a piedi c'era tutto in gamba
Volevo veramente ringraziare Carnevale però che esattamente molto contenta che sia avvenuto ringraziare anche volevo anche ringraziare prima che scappiamo tutti e prima che iniziamo il dibattito i i miei ragazzi che hanno lavorato tantissimo meritano un applauso
Esser portate ribatte avete sentito a tutte le varie opinioni e quindi
Non siamo napoletana a voi o anche a qualcuno Adelina degli oratori che domani
Iniziare
Discussione
Io io sarei un altra cattiva
In realtà e non ovviamente no
Nessuna intenzione di litigare con la professor Pessina anche perché credo nella sua buona fede
Quello che volevo dire che se nella discussione stasera appunto introduciamo l'elemento che ha introdotto il professor Pessina duramente un elemento importante cioè lui ha detto bisognerebbe dire che le cellule embrionali per derivarne
Bisogna distruggere la blastocisti
Ed è verissimo questo però significa essere d'accordo e non so se possiamo sto parlando come guardando dall'esterno questa discussione
No e significa essere d'accordo e non so se lo siamo in su cosa sia la blastocisti cosa sia una blastocisti in vitro
Una blastocisti soprannumerario creata con le tecniche di fecondazione in vitro
Una blastocisti che sta nel freezer congelato per i prossimi due mila anni
E io no non so se cioè penso che siamo o lo stesso togliere una c'è dura quella blastocisti usarla per ricerca oppure lasciarla congelata per sempre qui io non vedo una grande differenza quindi premette il punto veramente forse val la pena di andare a questo punto esattamente ce se siamo d'accordo o no su cosa è questa blastocisti
E forse un'altra cosa che vorrei aggiungere che seconda questo al di là di come la pensiamo scientificamente eccetera ma è un punto veramente interessante dal punto di vista intellettuale del di come si organizzano le idee e la società
Perché io posso pensarla in un modo tu sapessi è un altro
Così in un altro ancora ma il punto per me guardando dall'esterno questa discussione come fai a decidere cose alla fine e come fa e decidere se usarla uno se tenere congelate queste persone oppure no oppure anche quelle soprannumerario e che in Inghilterra destinano alla ricerca se è giusto o no
Cioè utilizzare per il problema è quando c'è una discussione che suscita problemi etici come questa e la pensiamo diversamente
Come andiamo avanti chiudiamo
Chiudiamo e attenzione che nel chiudere è vero c'è l'etica secondo me del chiudere di chi la pensa che sia giusto chiudere ma c'è anche un'etica del re della responsabilità e chiudere vuol dire anche responsabilità di non andare avanti
Oppure c'è l'altra etica che è quella che dice andiamo avanti no andiamo avanti perché io penso che la blastocisti non sia persona non sia vita umana
Perché penso che la blastocisti congelati non siano persone non siano vita umana perché penso che ci sia un obbligo del ricercatore un dovere del ricercatore di cercare di dare speranza e quindi vedete che non basta secondo me dire prendere quella cellula significa distruggere la blastocisti caspita qui andiamo veramente sull'aspetto più importante in fondo della no non solo del del dibattito della nostra vita noi cioè di di e di come pensiamo che di nuovo
E e come agisci perché poi ne siamo ricercatori come agisce in un argomento così controverso e come legiferi se si può e se si deve su un argomento così controverso come ci si comporta
E chiudo questo mio intervento per dire che io proprio citando l'esempio del nostro laboratorio no perché io sono convinta io l'ente sono un ricercatore e nostro portone composto da ventiquattro ricercatori nelle nostre vite abbiamo incrociato tantissimi ricercatori ci sono i ricercatori matti ci sono in tutte le professioni ci sono
Quelli che Capri vedi da lontano no ma i ricercatori sono persone normali secondo me che applicano nella loro normalità di vita i riferimenti etici che ci sono costruiti con i loro diritti e doveri di avere dei riferimenti etici e che applicano questi riferimenti etici ogni giorno della loro vita quando fa però la soglia del laboratorio
Questo per dire che ciascun ricercatore nasce e continua e insieme da ricercatore con un forte senso etico i nomi va bene
No il tentativo di bollare come non etico il ricercatore che la pensa in modo diverso sulle cellule staminali embrionali e per fare un esempio di come anche il ricercatore proprio si affaccia questo anche con insomma Coni Dubino Cuffaro bene faro male la mia opinione è giusta è sbagliata parere ce l'abbiamo tutti i giorni questi dubbi Lina abbiamo anche un po'di risultati per oltre ad avere i dubbi
Il nostro approccio è stato quello questo abbiamo iniziato noi risate siamo in ventiquattro in laboratorio ci son due persone in laboratorio che lavorano sulle staminali embrionali umane sono qua
Sono due persone normalissime come tutti noi qua dentro
Gli altri lavorano su staminali adulte un'altra vola su altri meccanismi per dire che non è un laboratorio che ha preso una posizione assolutamente di o no
A favore dell'embrione Ali umane le guardiamo criticamente ma vogliamo capire con le nostre mani e quanto abbiam deciso di metterci a lavorare sulle staminali embrionali umane era il due mila e due
Non c'era una legge non c'era la legge quaranta avremmo potuto derivare linee embrionali umane
Il laboratorio perché non c'era legge avremmo potuto farla oggi abbia sentito da Dolcini non si può ma e giustamente mi ha rispettata legge ci mancherebbe altro no
Avremmo potuto derivare delle nuove linee embrionali da blastocisti soprannumerario e se siamo d'accordo nel credere nel pensare che queste non siano vita non siano persone non l'abbiamo fatto
Non l'abbiamo fatto perché e questo è il ragionamento per dire come si affaccia anche un ricercatore no che non è che compra subito l'idea noti schierarsi da una parte o dall'altra
Non abbiam fatto perché eravamo digiuni di esperienze su questa eccetera che han detto comincia o usare le linee vecchie quelle che ci sono già nei laboratori quelle fatte nel mille novecentonovantotto vorremmo vedere con le nostre mani questo secondo me del ragionamento non vorremmo vedere con le nostre mani se davvero bolle qualcosa in pentola oppure no
Ci abbiamo lavorato per due anni e mezzo siamo convinti che molla qualcosa in pentola e siamo qui a dire adesso vorremmo averne di migliori adesso che abbiam capito come lavorarci abbiam capito anche dove possiamo migliorare
Passo successivo secondo me sarebbe quello di accedere alle blastocisti sovranumerario congelate si preleva una cellula si distrugge l'embrione PESC comunque sarebbe stato destinato all'istruzione
Alla alla distruzione quindi questo per dire che cioè non non vorrei che nove
Lasciare l'idea no che spero nessuno abbia cioè del ricercatore scapestrato no è assolutamente radicale no che vuole per partito preso eccetera no
C'è una posizione scientifica maturata sui fatti sui risultati sulle intuizioni dei ricercatori ci manca solo che dobbiamo spegnere pure quelle che dicono delle cose sicuramente servono regole sicuramente servono pareri etici le nostre ricerche sono tutte sottoposte ai parenti del Comitato etico non c'è quindi niente di illegale e non c'è niente proprio così di Palazzo che un ricercatore vuol fare quindi il motivo per cui non ho detto nella mia introduzione il cellula embrionale per a Terna no si distrugge Nembro nera perché prima di tutto era intrusione cash scientifico tecnica io volevo dire attenzione c'è qualcosa di interessante la e dal punto di vista etico mi dispiace nel momento in cui siamo perfettamente legali e qui non so quale etica debba prevalere c'è e quindi dobbiamo decidere veramente se elettrica del più forte del più ricco del più dominante del più cattolico del meno cattolico
No quindi al di là delle staminali l'argomento seconda interessantissimo che io vorrei guarda proprio dall'esterno come persona quasi non coinvolta
In fondo abbiamo una piccola parte di ricerca sulle staminali e proprio qua in stazione
Come fai a decidere cosa fare quando qua dentro siamo divisi cinquanta sì e cinquantanove
O se fossimo anche sessanta quaranta abbiamo andare a maggioranza
Solo una semplicissima domanda ma quando diciamo voi di riunite al di là
Quindi
Parlate delle vostre ricerche la vostra finalità ultima quale c'era l'obiettivo finale di queste ricerche al di là di diciamo di quello che può essere il curare
Trapiantare notificare quale sarebbe la perché per me il discorso è quello cioè avere la la la
E come si dice la
C'è la correttezza mentali di saper di immaginare quale sia frana cent'anni la finalità di queste ricerche
Allora in questo caso si può capire se si può usare uno lui non è un
Credo di interpretare l'opinione di tutti dicendo che la finalità
Ultima del nostro lavoro la conoscenza
Ne abbiamo cominciato questo lavoro perché eravamo curiosi di conoscere come funziona il nostro corpo come le cellule crescono e si dividono come si diversificano per formare i nostri organi come questi organi e tessuti a volte si ammalano e se queste cose nostre conoscenze un giorno potranno essere usate
Per in qualche modo controbilanciare i danni che una patologia congenita o acquisita causa i tessuti questo ci farà molto contenti ma quasi nessuno di noi comincia questo lavoro con l'idea di curare una malattia nel cominciamo questo lavoro e lo vedo nei miei ragazzi giovani che lo cominciano perché siamo curiosi perché c'ha cerchiamo di capire limitatamente alla nostra capacità la nostra conoscenza come diceva prima e sino al fatto che tanto poco sappiamo e tanto rimane da sapere pensiamo che una vita dedicata questa sia una vita che valga la pena di essere vissute si giustifichi
Proprio per il valore della conoscenza non perché pensiamo di curare qualcuno non perché pensiamo di fare i soldi tra l'altro questo insomma si sa abbastanza bene soprattutto in Italia non è una grossa idea quella di tranne il lavoro di ricercatore se uno desidero una vita ricca poi nella maturità
Devo dire che questo questo aspetto è fondamentale ricerca no io faccio il medico in Policlinico viviamo la parte invece dell'alta Val all'altro estrema noi siamo interessati semi a trasformare ciò che la ricerca ci offre la maniera più avanzata in un qualche cosa che venga utilizzato per la terapia io non credo che Giulio intendesse dire che questa sete di conoscenza che tutti abbiamo e ci anima non rende importante né penso che lei lo intendesse dire che non rende importante l'applicazione terapeutica
Quindi il nostro scopo invece proprio di cercare di interpretare far da ponte fra l'esigenza di applicazione del paziente comprendendo bene una scienza che non pratichiamo integralmente che la fanno dei ricercatori e noi cerchiamo di trasformarla in un protocollo tra praticamente valido
Forse risente diviene presente l'esempio delle cellule staminali tumorali possono essere chiarificatrici perché quando uno iniziato a dire in una vediamo un po'per curiosità si disse copie proprietario queste cellule tumorali è andata a vedere dei marcatori che di solito di trasmissione segnali li ha ritrovati
Questa popolazione nato un po'per curiosità sempre prova come spesso succede nella ricerca
Va però è chiaro che questa spento apprendono tutta una serie di prospettive nuove nel campo dei tumori quindi ecco che spesso come succede no queste sì anche ambito umano non solo nell'ambito di una ricerca biomedica
Qualcosa che qualche curiosità qualcosa che viene un po'appena per caso poi dà invece un grande progresso appena appena per le persone quindi romanica
Non era un'osservazione perché la sua domanda probabilmente
Ah giusto io ho letto dietro anche un po'di ironia nel senso di un sottofondo
No Luino fa bene a dire di no perché essere sincero vero ma io io ce l'ho sentito sentita
E se S S sia a mio parere ce l'avesse messa non avrebbe sbagliata perché un conto sono i sentimenti per dire di chi è qui che che io stimo e presumo tutti sinceri poi non so che lui non acconti e perché non fa ma non è vero che la ricerca per chi l'ha imposta che per chi la sua soprattutto su certi campi è per curare non è anche vero che occorre tenuto per guadagnare cioè non ce l'ho chiaro possiamo comincerò facciamo cominciare a fare le intima nel caso ma non è un costone non so mica un un Angelis Brunico mi scandalo non mi scandalizzo fatto non dico affatto che siano scandalizzarci dico solo che c'è anche questo aspetto
Che poi dopo uno
Abbia questa serenità nel lavoro e la sincerità una sua posizione ben venga ma non è mica detto che si è non è tutto così primo secondo osservazione velocissima che lui ha detto benissimo
Chi muove biologo è proprio la conoscenza leader questa passione e Ciuntu certa nessun di un fascino ma di un fascino che ogni volta che fai qualcosa ti trovi cambiato quello che hai visto prima per cui sono veramente interessanti
Ma sottolineo siamo ancora al punto fondamentale
Che la conoscenza un conto a conoscenza in biologia un conto conoscenze in medicina il termine biomedicina per esempio corrotto notevolmente
L'impostazione non voglio far nomi ma ci sono se voi sentite ci sono ormai medici che parlano da biologi perché parla continuamente di sperimentazione di queste di qua di quello che dovrà di ricerca
E lo fa altri medici e ci sono biologiche non sono medici che si permette di dire che si può curare di qui che si può fare di latte domani mattina
Allora l'avvio medicina è una cosa che va corretta perché il biologo arbitri cercare
Ma ebbero l'applicazione attenzione alle garanzie
Ecco volevo aggiungere qualcosa perché io sono medico però stavo sempre laboratorio e mia nonna mi diceva ma tu che fai tutto il giorno perché non fa il dottore perché non cura i malati che che fare la mattina qua quando a lavorare fa il biologo
E ma non cura il malato vaiolo
Io volevo solo aggiungere una cosa la domanda che lei ha fatto e molto intelligente pertinente però penso che dovrebbe essere fatta tutti
Nel senso che faccio un esempio negli Stati Uniti voi sapete che
Il federale Boucher no non ha impedito la ricerca sulle cellule staminali cioè non ci sono finanziamenti governativi per la ricerca sulle cellule staminali embrionali lo Stato della California ha indetto un referendum fra i cittadini
Dicendo che
Chiunque era d'accordo con con che non ero d'accordo con Bush poteva su pensionare la ricerca dando un contributo quindi in qualche maniera escludendo diciamo così trovando finanziamenti alternativi a quelli governativi questo è possibile fare negli Stati Uniti
La gente comune è andata a votare ha fatto il referendum e hanno hanno avuto un quindi è passata questa questa legge le statale e hanno quindi investito adesso non ci sono investimenti notevoli nella ricerca sulle cellule staminali embrionali
La gente comune si è fatta la domanda
Ha detto cosa serve queste cose serve a qualcosa non serve a niente
Ecco quello che secondo me molto interessante questo aspetto culturale cioè l'aspetto che la gente bene o male si chiede ma forse aveva magari a me adesso in questo momento non sono interessato però magari un domani per i miei figli e per qualcosa io sostengo la ricerca in ogni caso questo mi sembra che in Italia ma anche in molti altri paesi in Europa ma anche questo aspetto culturale questo salto di qualità che devono fare i ricercatori
Ma deve fare anche la gente la gente soprattutto la gente che alle volte apparentemente può essere disinteressata completamente queste cose
Grazie
Scusate non offrono un anno dall'articolato apparso poco importa se ho capito che c'era questo congresso e mi son permesso di Fulvio molto curioso
Volevo chiedo una cosa il il labbra altura coincide con il lumbard
E in questo caso mi sono detto che se si toglie un macello staminale dalle dalla dalla Bortolo all'interno di un muovere cioè questo embrione opportune invece di essere stato verso nel in frigorifero posto il rapporto cifra ha deciso per l'operatore in una vita primo domanda
Seconda domanda se ci tolgono nel termine di cellule staminali dal feto il foglietto di riposo provvide non so cosa succederà degli cuadrado alle conseguenze porto fatto non so scusate la mia ignoranza ma sono domande pertinenti e precise
Cerca di dare risposte precise e rapide allora Silla blastocisti a un embrione in una fase precisa dello sviluppo poco prima che si annidi nell'utero della madre ok se si toglie una cioè il nulla
Dalla blastocisti
Questo è stato fatto fatto sperimentalmente nel topo
Spesso l'embrione sopravvive a volte more locale
Quando si faceva in Italia ora non si può più fare questi dove si fa la diagnosi pre impianto si toglie una shell vada uno stadio precedente quando ci sono meno Cellole sono come tante palline separate quindi è più facile toglierne una mentre quando diventano tutte compatti insieme è più facile danneggiarla quando si toglie quindi è un problema tecnico per quanto riguarda che cosa sarebbe quindi non è che muore sempre nella diagnosi pre impianto la percentuale di morte causata iatrogena causata dalla procedura del dieci per cento circa
A a seconda dei centri e delle delle statistiche poi però insomma siamo su quel range
Nel caso della blastocisti è più difficile infatti non non il problema quello che tanto o rumore ha suscitato l'articolo di Robert Lanza sul mezzo ore poi tutto quello che conta è proprio che è più difficile
è più facile far sopravvivere l'embrione prendendo le celle prima ma è più difficile fare una linea di cellule staminali da quello stadio così precoce qui però secondo me questo problema tecnico e con un altro po'di sperimentazione io credo si arriverà a superarlo quando dice che cosa sarebbe successo delle andranno congelato
Il la statistica ci dice che il caso di una fecondazione normale tra due individui Fertile sani una volta su tre si arriva allo sviluppo di un nuovo individuo cioè
è normale che due embrioni su tre
Muoiano perché che senza che spesso la donna nemmeno se ne accorga perché la alla successiva amministrazione
L'embrione viene eliminato e quella perdita di sangue che ha una Bortot viene presa per una un'amministrazione normale o un po'strana ma chi è che non ha avuto la mestruazione anormale
Io no ma insomma cos'altro
O
Ecco io un ciclo regolarissimo a invece quando la fecondazione fatte in vitro c'è una probabilità su cinque
E quando c'è la famosa clonazione terapeutica la colazione cuori pronti a quella in cui che è stata fatta Dolly siamo a meno di un caso su cento quindi io vorrei che questo fosse sempre visto la vita una probabilità non è una certezza
Che va salvaguardata che va rispettata che va onorata ma non possiamo quella quel diciamo quella blastocisti
Fosse finita dentro Lutero giusto avrebbe dato un nuovo bambino in un caso su tre Carla cosa importante da corsa ma va sempre vista come la probità
Lo sentiamo se non usi il microfono non ti preoccupare
Mi dispiace sono un po'a disagio col microfono sono solo iniziale di quarta superiore stavo dicendo e voglio fare un piccolo intervento non una domanda
A proposito di quello che ha detto il signore che ha parlato di diritto
Dottoressa varato il cinque perfetto ha detto che lei non c'entra molto in questo dibattito all'inizio del suo però poi presentano ricette che hanno autonomia perché ha due film mi dispiace qua comunque ha detto questo giusto e io penso che invece c'entri molto di più di un signore che si mette a parlare di etica morali perché la politica e l'unico vero ostacolo che alla ricerca per ma io penso che noi non sappiamo veramente che cosa è la vita giusto cioè non c'è una domanda filosofica qui nessuno è ancora riuscito a rispondere
E allora perché non potrebbe essere veramente una soluzione di sostanze larga come ha detto lo scopritore della doppia elica giusto
E allora
Io sarò pure pessimistico però non ho ancora trovato il senso della vita umana diverso da un insieme di reazioni chimiche fatte solo per il piacere del momento giusto
Pensate all'arte noi guardiamo un quadro bene possiamo provare delle sensazioni ma poi è finita lì
Allora un po'difficile da da comprendere perché è un mio pensiero giusto carcere la domanda c'è una domanda è nato no
Nel senso io pensavo lui ha detto perché non cioè non salvare la vita di un malato per per la sperimentazione giusto ma perché invece non è stato salvarne molti altri invece che sacrificare quel malato per la sperimentazione
è questa la domanda che vogliono arrivare commenta
Io
Perché usato cento volte io penso io penso io penso questo sei tu
Diversamente da qualsiasi altra realtà biologica su quella faccia di questa terra
Che io capisco quello che tu dici perché anche per me è un mistero
Che che io posso pensare che siamo qui e che forse tra un po'spero travolto non ci saremo più
Ma proprio per questo proprio per questo ritengo e così aggiungo una piccola cosa quello che diceva la Cattaneo ha inizio con cui sempre piaciuto discute ma non voglio rubare tempo a voi discuterò con lei che almeno per un principio di cautela
Perché non prenderci un tempo e una moratoria per affrontare il problema seriamente abbiamo tutti gli embrioni animali nastri cinque mila specie gli animali su cui studiare abbiamo fatto delle scoperte sulla drosophila in moscerini che abbiamo che ci hanno aiutato a capire come funziona l'organismo umano
Ma per Dio perché non possiamo darsi una moratoria abbiamo centinaia di linee embrionali già pronte già fatte
Abbiamo embrioni abortiti spontaneamente cioè abbiamo la possibilità persino è possibile adesso di nasce le sono cose recentissime introducendovi geni come Sox due o tre quattro
Nanotech si riesce a far proliferare in definitivamente le cellule staminali adulte dicono alcuni esperimenti non lo so se sia vero ma voglio dire non è vero che non si possono percorrere altre strade
Perché a tutti i costi subito immediatamente non si può accettare un tempo per chiarire questa cosa per carità for possiamo rimane in disaccordo
Mi piace discutevo dalla gente intelligente e subito che che stimo perché è corretta e ci è apprensione diversamente non è tanto moriremo tutti coloro che c'è
Ma io la penso così un altro pensa diversamente mi rincresce io porto delle ragioni finisce del discorso dove amica litigare può accusarci perché uno
Però è questo dopo finisco visto che lei ha citato Dolcini dolci non mi è piaciuto per quel modo di affrontare le cose come l'ha fatto lui mi fece non lo devo dire glielo dirò offrono dirglielo odio
Quando ha citato il papà mi è sembrato in mente a fuori sporco perché poteva benissimo dire che il Papa ha preso la sua posizione ma senza fare tutto quel giro da presa per il cumulo che a mio parere di un penalista non me l'aspettavo
In conformità del sette
Si sente
Buonasera a tutti
Non parla benissimo italiano comunque proverò
Sono due anni in qua in Milano
Se non quella che lavora con le cellule staminali embrionali umane e laboratorio Cattaneo che è cominciato prima adesso c'è anche una seconda persona
Voglio fare un intervento la discussione come volete capire voi allora
Partono per la conoscenza che ha parlate il signore dietro
Se non c'era alla ricerca per le cellule staminali
Non potevano parlare questo momento delle celle staminale di cancro
Si apre o un'altra maestra enorme
è un Campana cerca sono ne sono ricercatrice ok
è un campo di ricerca affascinante in magari anche cinque anni cambierà
Il coloro sbocca della biologia stanno già discutendo cosa significa cella staminali am
La terminologia
Ok
Ancora sta profondo stanno provando a capire perché ha cambiato tutto con le cellule staminali umane è cambiato tutto tutto il mondo è andato viceversa
E i prima era accertatore era entro l'anno una stanza con entrambe le mani da solo ventiquattro ore su ventiquattro e ne sono e ora Mina e in Italia ed Elia perché è un grande Paese magari anche però mai no ok
Era
è stessi catrami prendono atto s'intende sia la sua
Mi sono Winters qualche sì scusatemi o non solo per la stazione lei stesso discorso in Francia dove sono stata due anni prima prima d'Italia
Come potevano lavorare con le cellule staminali umane io lo stesso discorso
E se mi picchierò Improta sono apparsi non ascolta
Perché e K per chi è contro
Questa ricerca
Sulle cellule staminali embrionali embrionali
Possiamo lavorare con i adulte possiamo lavorare con quelle di topo possiamo collaborare con in Cordon Bleu ad Cell Stem Cells ma secondo me tutte queste Stem Cells sono venute fuori perché la legge è molto dura con le cellule staminali embrionali umane
Vogliono per lembo di mai mia della nell'esperienza
Sul banco n con le cellule staminali embrionali umane
Cioè quasi un anno adesso chi ha cominciato
Le domande vengono lavorando
Sono uccelli che crescono uscito diversamente dai per Cellule
Siamo arrivati a un certo punto
Che la domanda per esempio quella io neanche io io in mano non è guanto guai nel una cosa giocosa poi usare tutto il mondo
Mi piacerebbe avere due-tre linee fare un un telefono tra farmaci tra tante cose
Io non mi sento un mostrando chi entra ogni giorno a lavorare con queste cellule Sayed arrivate blastocisti sopra non me
Sarà ok
Megalomane erano da buttare
In Francia sono oltre un milione magari anche di più a porzioni a basso costo ogni anno
è quella quella in questo caso non abbia niente mie niente prova problema etico niente contro
Cioè
Non lo so
C'è un altro intervento elegante instradati manifestasse forse sentiamo anche
Prima sentivo il professor Pessina fare delle riflessioni cioè stimolava una riflessione su questo
Su questo tema
Magari in Italia forse perché il Paese cattolico per eccellenza voglio dire c'è questa propensione alla difesa della vita umana per l'embrione umano in modo particolare voglio dire
La mia domanda è sempre semplicissima che cosa l'uomo di così speciale che le altre specie viventi soprattutto animali non hanno voglio dire prima il professor Pessina parlava delle cinque mila specie di ma su cui studiare ma uomini fonde presenti soprattutto un in Brioni umano non ha neanche un sistema nervoso sviluppato quindi si presume non abbiano alcun pensiero non ha esperienze di vita
Che cos'ha di così diverso da queste cinque mila specie dive su cui sullo ma lo si può fare ricerche sulle altre cinque mila sì
Sì
Perché alla dignità di essere un uomo se uno non la sente se uno non la sente io non gliela posso meglio la posso certo in cuccare per cui non non posso certo
Pretendere io non ho mai usato il termine mostri con chi lavora io resto convinto che la vita umana inizia col concepimento finisce quando uno muore
Accetti quanto novanta Centanni
Per malattia o vecchiaia e che quindi ci sia un continuum biologico per cui non non ci sia nessun motivo per cui uno posso dire qui fin qui si fin qui no qui durante il discorso lontana io moltissimi altri discorsi
è come ho detto prima una questione antropologica
è una questione di come uno giudica la propria esistenza
Il senso della propria nascita della propria morte dei propri rapporti dalla ditta
è chiaro quindi che non è non è una questione scientifica
Per se non la si farebbe fuori con un esperimento dicendo è così accusa e pertanto durerà sempre
Ma questo non comporta che cito che io debba insultare nessuno ne chiedeva ma però almeno essere libero di dire il mio pensiero no se si non c'è
Alle domande non è questo mettere dei paletti alla conoscenza cioè dei limiti stop non so se sono limiti limiti ce ne sono sempre in tutte le cose che fai
Chi non ha limiti anzi oserei dire che se a volte non avessimo limiti non riusciamo neanche a tre farò avere limiti e io son proprio i limiti che ci fanno crescere nel famoso se se lo sforzo di superarli in un modo magari diverso dal Polo facile per cui pose sembra facile uscirà invece no siccome chiuso allora bisogna cercare rifiutata fatta loro uno gira qui un quarto d'ora cioè diventa un ricercatore
E tra un'altra uscita
Allora da questo punto di vista è uno stimolo
Io credo che la via degli embrioni per carità adesso mi prendeva aperta una via facile punta logico è ovvio qual è la sua totipotenti che ci sei che c'è da manovrare questa e quindi la via facile giusta che uno uno stupido non poche pensare a questa come la strada più facile più importante che porterà a risultati più grande ma non può negare l'altra domanda ma posso e uno dice sì altro dice io ho qualche dubbio qualche altra dice no allora la cautela impone quanto meno di non essere troppo io non volevo cavarmela metà vive RAI un morto ci mancherebbe io uso anch'io c'ero staminali embrionali
Sono da da embrione da abortì spontanei lei quattrocentosette sono accattato vaticinato da un embrione
D'accordissimo cioè ok però cioè diciamo che prima Potter dicevo anche lui la conoscenti ignoranza non ha limiti questo mettere non limiti in un cioè alla conoscenza anche alla conoscenza
Secondo me è un po'
Prego risorse si non sono d'accordo che la discussione interessante da discutere perché è così che si cresce fresco anch'io imparando ma il problema è che la conoscenza non è l'ultimo scopo della nostra vita e qui ritorniamo discorso antropologico perché se no io vorrei conoscere cosa nella testa quel signore lì
E allora undici ore apriamola tu dirai posso farlo c'è qualcuno che dice sì puoi farlo eppure la mia domanda legittima io voglio saperlo
Allora uno mi dirà attenzione il metodo che usi per risponde alla domanda che ti fai delle tenere conto dell'oggetto perché se un cane ma una uno cinofile bambino
Un altro direbbe no le rane balleranno e forse sì allora c'è un principio ci sono sempre dei limiti son d'accordo con te che non possono su tutto che bisogna discuterli
Ma dire che non esiste limite la conoscenza significa distrugge la stessa natura dell'uomo che al concetto di
Una lista personale incidenti fanno veramente tutti bravissimi alzano stupida di quanti utenti che inquadra qui non si era ancora stata altre domande e
Chiedo scusa incubo un istante brevissimo
E sono specializzato in genetica applicata mi pongo soltanto un una domanda ma perché uno zigote viene considerato persona umana dal momento che la la cosa più rilevante degli essere umani del personale la capacità di soffrire di gioire
Non solo musico che non è capace di su questo ma cosa lo distingue da un trofoblasto da un qualsiasi altro tessuto e non solo
Una uno zigote può dividersi in due Blast omerico che possono dare ciascuno origine a un gemello due gemelli identici quindi significa che
Nel rigo tre sì solo se una persona coincide con l'identità genetica dello zigote allora non si capisce quanta gente ci si è illusi gote
Quindi non è lo dico se non è non può essere considerato una persona cioè proprio da un punto di vista logico cioè è una violazione della logica pura e semplice banalissima quindi il problema del del Tel
Che di religiosi fanno dello zigote che la persona proporre non ha nessun fondamento e meno logico cioè non ha proprio nulla di di di sensato Quilici
Il il PIL solo porsi il problema è una persona umana una cosa a Marghera uno non decide di violare apertamente la logica dicendo
Nel questa cellula che può dare origine a più cioè la potenzialità di una cosa viene fatta coincidere con la cosa cioè la potenzialità di una persona viene fatta coincidere con la persona quindi una cosa e ciò che è istante per istante c'è un feto infetto un bambino quel milione zigote così gotta
Grazie
Progetto solo adozione costruito ma si porta contro Metodio anche lui però dico il mio parere cinque velocissimo Capaldi voti
I per il semplice fatto che discorso sa del complesso si poteva discutere questo genetico umano tempo e non c'è l'occasione di farlo ma che certo è un discorso di un il e anche di logica per lo spirito che antropologico e non è una dimostrazione come dimostra che queste vetro
Perché è questo il punto drammatico dell'esistenza che non si riesce a definirla perché se no sarebbe semplice sarebbe facile delle troppo facile la vita non sarebbe così drammatica come effetto per tutti
Il problema vero è che io vorrei sapere chi è quel seminatore chiedere fare vittime eletto in un campo di grano al cui tu puoi dire quel sacco richiedere i seminari
Ma che kaki e interessi che siano grano ma no solo se mi
Ma non son piante di grande buttato
Non insensato perché la logica vuole che se lui quelli non li metti giù non dovrà mai nessuna pianta di grande
Cioè una questione di logica certe centimetro statistiche Gerard pro vita
Prima avviene questo che a mio parere è fondamentale no agli assegni di gioventù
Se posso se possa riconciliare tutti siamo d'accordo che un nuovo non è una gallina e che un quindi uno zigote
Non è secondo me non è persona anche per il semplice motivo che potrebbe diventare due persone
E le gemelle Kessler non sarebbero stati felici di avere un cachet solo sulla base che erano una persona no quindi è ovvio che però è altrettanto vero che uno zigote entità ed è vita umana
Anche a questo non possiamo dire un pre embrione questa scomparve ok un embrione è un
Progetto di vita umana quindi quello che c'è da mettere sulla bilancia ed è un un problema estremamente complesso e credo che
Colpiscono ogni uno di noi nessun pianto cioè la vita di un embrione umano che potrebbe essere
Adottato e dare origine a un bambino
Potrebbe e spesso è lasciato congelato per sempre senza trovare un utero potrebbe essere deteriorato e quindi se vogliamo giudicato non più vitale ma contenente ancora cellule vive questa secondo me sarebbe la strategia migliore perché a questo punto ne potremmo considerare l'embrione
Come un cadavere e quindi la donazione d'organo cambia completamente la prospettiva se ne possiamo dimostrare che una blastocisti
Non più trasparente non più traslucida non più espansa non formerà ma è un membro ci sono dei modi di venire h però dobbiamo mettere da un lato questo
E dall'altro la speranza di dare una cura a persone che sono affette da malattie che oggi questa cura non hanno
Una bilancia i cui tesi differiscono per ognuno di noi ne possiamo parlare fino a domani mattina e non ne veniamo a capo
E così la vita o quando comincia realmente la vita umana sapete che nel nei secoli questo questo concetto di inizio della vita Hakan Piatto radicalmente vorrei chiudere con una battuta il nemico Paolo Bianco che dice che la vita comincia quando il cane muore e i figli vanno all'università
L'ultima domanda io ringrazio il professor Cossu perché ha dato
Chiarezza sul discorso inutile illuderci se si lavora su uno zigote è un essere umano induce lo è poi le questioni morali ognuno se ne gestisce a modo suo
Francamente io penso uno che forse sarebbe meglio lavorare sui frutteti agli aborti spontanei anche se questo mi sembra terribilmente ipocrita
Detto molto chiaro seconda cosa trova veramente schizoide lo Stato italiano che da una parte permette per esempio la fecondazione in vitro per cercare di curare la sterilità e poi invece congela gli embrioni e sono d'accordo Conella professionista che parlava trema cioè assenso lasciare lì quegli embrioni
Io trovo veramente schizoide il comportamento dello Stato italiano loro l'unica cosa che però volevo chiedere questa siamo proprio tanto sicuri che andando a studiare quello che succede da una staminale di troppo
A un topo siamo in grado di capire che cosa può succedere da una staminale umana no no no per una ragione molto semplice
Signori io sono un po'fuori posto perché sono un chimico anche se insegna microbiologia ter lasciamo perdere
Ma cerchiamo di renderci conto uno che non siano mai stati in grado neanche di costruire una membrana cellulare in laboratorio due che le cellule sono città che funzionano con proteine e colonne composti chimici che teoricamente come casi sono anche poco in realtà sono centinaia
E io francamente ho forti dubbi che si possa fare un parallelo tra appunto l'animale e l'uomo
Teoricamente lo si può anche fare la fino a quando lei non ha trovato l'enzima giusto il piatto è giusto la cosa giusta siamo da capo un'altra volta
E non credo che i ricercatori lavorino ter la gloria scusate chiudo con questo io ho rischiato nel novantuno di avere un figlio esattamente dov'è quel signore
Non mi permetto di fare da tutte sulla specie grazie
C'è dunque mette fine
Solo un attimo volevo solo aggiungere che secondo me è sbagliato fare contrapposizioni di questo tipo cioè
La ricerca
Ci obbligano come ricercatori essere aperti di di di tempo e uno può avere le opinioni che crede la moralità che crede e l'etica che crede quindi l'errore è quello di mettere magari troppi paletti
Come spesso succede nelle nostre società alcuni probabilmente sono anche corretti però molti paletti creano veramente dei problemi quindi io credo che non bisogna creare contrapposizioni in questo tipo di di sopra tutti questo tipo di argomento
Ma soprattutto bisogna cercare delle soluzioni comuni ecco perché io prima parlavo che queste cose bisognerebbe discuterne cioè che la gente si è in qualche maniera facesse anche loro un salto di di culturale che non solo chi è ha detto a fare questo tipo di mestiere perché questo va a toccare soprattutto degli aspetti importanti che abbiamo detto in questo in questo conto in questo seminario che sono da dove arriviamo dove tutto e dove andrà a finire cioè il senso della vita quindi questa è una cosa che per forza richiede l'aiuto di tutti quanti scusate se mi sono appannato un paniere un po'così
Diciamo filosofica benissimo allora sano Clemente sono entrati dieci annate sano veramente essere fatta di quattro persone sono rimaste sono credo tutti molto diventata Evelina di grande interesse vuol dire quest'argomento ci interessa dobbiamo discuterne
E quindi nostro obiettivo sarà riproporlo
Sicuramente nella nel futuro
E vi ringrazio moltissimo di essere qui e chi di voi ammoniaca nove a quest'ora stiamo affamati quindi andiamo a mangiare una pizza qui vicino non possiamo offrire verrà perché abbiamo un bacetto abbiamo tirato appunto grazie agli Stones per questa iniziativa
è a terra si fare ci fa molto piacere se potete unire via Fornoni quindi mi auguro comunque buonanotte vi ringrazio