L'intervista è stata registrata lunedì 6 aprile 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Iscrizioni, Liggio, Partito Radicale.
15:30
15:30
9:31 - CAMERA
15:02 - SENATO
8:30 - Parlamento
8:30 - PARLAMENTO
8:30 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:30 - Senato della Repubblica
9:45 - Senato della Repubblica
11:00 - Senato della Repubblica
avvocato
Un saluto agli ascoltatori
Gliela ricade qui con noi dai microfoni della radio questa volta l'avvocato Salvatore Traina c'è stata la vicenda giorni fa comparsa sui giornali che si riferisce al a ligio al defunto ligio Luciano che
In cui si è parlato transregionali un articolo di Panorama a firma di Piero velati che Bigio sposa la causa dei radicali manda finanziamenti e contributi radicale tutta questa storia io vorrei sentire adesso l'avvocato allora Salvatore Traina che difende l'imputato rito tenuto anche un compagno
Del partito radicale alle chiediamo che cosa è successo e se vuole illustrare così complessivamente la storia di quanto accaduto accetto di buon grado di parlare di questa vicenda anche perché really
Henry per dirne alcuni aspetti che sono stati oggetto di una cattiva interpretazione
In effetti io il nostro Stato richiesto dal giornalista che tu hai nominato
Su alcune circostanze
In particolare mi è stata chiesta conferma di una circostanza che già il giornalista conosceva e cioè se rispondeva a verità che il il Liggio Aves se inviato dei contributi al partito radicale questa circostanza era stata già accertata dal giornalista tramite il direttore del carcere con il quale aveva parlato aveva preso sia la circostanza sia i particolari della circostanza
Naturalmente io ho dovuto confermare questa circostanza che il reale a me risulta anche perché
Mi è stata riferita non solo lo stesso ligio ma anche dal da un'addetta al tesoriere del partito radicale il quale in occasione del primo congresso c'è quello del ottobre mi pare ottobre novembre
Incontrandomi nella nella hall dell'albergo ruggini fra dove si trova il con il convegno mi chiese conferma seri di il Leggio che dà mandato quel contro Butto forse proprio nel giorno Ciano e se quel contributo andava inteso come contributo come iscrizione
Io ho aggiunto e queste parole sono testuali e le le ricordo traendo le proprio all'articolo che
Il che è stato pubblicato sulla su Panorama che certo aggiunto che ligio a molta simpatia per il partito radicale poi che ritiene che si muova concretamente per risolvere il dramma della giustizia in Italia sulla base poi di questa circostanza cioè la circostanza che Liggio ha mandato dei contributi al partito radicale sulla base la circostanza che anch'io sono iscritto al partito radicale che lui ha nominato me come suo difensore
E sulla base ancora
Di un'altra circostanza che è stato oggetto di di domanda da parte l'articolista e cioè se io ritengo che di ciò che uno degli imputati eccellenti uno che ritenuto anche se forse ingiustamente capo dei capi di Cosa Nostra
Sì io ritengo che che ligio debba finire i suoi giorni in carcere e io ho risposto dicendo che
Questa previsione questa possibilità nei confronti di chiunque è una possibilità che io ritengo terribile e inaccettabile perché proprio la dizione nella Scheda
Penitenziaria la stima personale penitenziaria di un detenuto ove e mentre come detto fine pena mai e a totalmente inaccettabile ripugna alla mia morale alla mia coscienza e ritengo che dovrebbe ripugna alla coscienza di chiunque cioè che il carcere sia un mezzo per rieducare bene ma che sia un mezzo per isolare per far morire civilmente un individuo il quale non ha la speranza di di dover uscire una cosa inaccettabile
Sulla base di questa mia considerazione
Il l'articolista
Ha concluso affermando ma è una sua ipotesi che questa possa diventare una battaglia del partito radicale cioè mi spiego me
Sulla base della circostanza che ligio manda i contributi partito sulla se la circostanza che ha nominato come suo difensore me che sono avvocato radicale sulla base la circostanza che io
Non ritengo inaccettabile che chiunque individua anche Riggio rossa morire in carcere ciò possa scoprì finirei i suoi giorni inclini in carcere dal dal quale carcere non dovrebbe mai uscire
E allora l'articolista ha ritenuto di poter affermare circostanza che comunque non è da Mina fu da me riferita in quanto io non ho il diritto di stabilire quali siano io direttamente i politici del bandito
Vi è un'altra imprecisione contenuta all'articolo che
Mi sembra opportuno chiarire e riferisce Piero Melazzini e io sarei uno dei sette presidenti alla Commissione giustizia conduce questa Commissione giustizia non esiste ed è una imprecisione ritengo che velati intendesse riferirsi al gruppo giustizia
Che un gruppo di costituito da avvocati penalistica di tutta Italia che si è creato spontaneamente in occasione già del primo congresso che poi si è formalizzato al all'indotto il il Flora di Roma in una a Positano unione e di questo gruppo Giustizia formato da avvocati vicini al partito radicale io sono uno dei presidenti dico ritengo che questo sia un all'informazione del che il l'articolista ha un posto al piano
Io un dopo questo intervento tuo more dire una cosa sappiamo che molti dei
Inutili sono iscritti al partito radicale molti hanno mandato contributi la cosa radicali questo credono scandalizzi sì è scritto Piromalli e altri il fatto che possa iscriversi Reggio possano egemone dei contributi questo credo che non possa scandalizzare radicale forse potrebbe scandalizzare alte ma non è questo il punto io voglio chiederti credi che questa notizia
Questa storia un po'avvenuta qui a Palermo sia stata ripresa del giornale usata dai giornali in modo strumentale tutte di questo
è possibile in effetti
La stampa
Noi siamo abituati qua a Palermo
A una stampa che Travis continuamente i fatti una stampa che copre le circostanze più eclatanti e ne tira fuori altre dando rilievo
A fatti e circostanze che rilievo non hanno cioè siamo abituati purtroppo una stanza addomesticata e a una stampa finalizzata ad obiettivi che siano diversi da quelli all'accertamento la verità e purtroppo di questo io ora esprimo una lamentela vibrata anche perché il problema della informazione legato soprattutto a questo processo avrebbe dovuto imporre al proprio partito appunto dal nostro partito è un partito che si preoccupa in maniera profonda tentare e continua del problema di informazione avrebbe dovuto imporre una Jury attenzione alla radio su questo processo proprio perché
Per evitare questa disinformazione continua che la stampa Opera su tutto ciò che gravita intorno al processo e sulle notizie del processo stesso sarebbe stato estremamente rilevante che le i lunghi giorni del delle richieste dei pubblici ministeri fossero state trasmesse nella Milano integrità io non so che cosa faccio radio radicale mi pare che trasmetta il processo o parte di esso ma che lo trasmetta comunque in ore non non facilmente
Recepibili dagli ascoltatori cioè io credo dalle notizie che che mi danno alcuni compagni che hanno la possibilità di ascoltare radio radicale che questo processo perché trasmettono solo nelle ore notturne
Mentre invece proprio quel momento culminante con momento essenziale del processo nel quale si condensa il processo spesso e cioè al momento della richiesta del pool dei pubblici ministeri il momento in in cui i pubblici ministeri espongono quali sono gli elementi probatori contro il quasi cinquecento imputati di questo processo e un momento fondamentale dal momento che avrebbe dovuto essere reso agli ascoltatori nella nella loro interezza del loro oro crudezza nella realtà sono così gli ascoltatori avrebbero potuto rendersi conto che questo è un processo basato essenzialmente sui sospetti e che le prove sono estremamente Karen
Che molto particolari nel senso che il tempo è soltanto a pochi imputati nei confronti della del di un gran numero di imputati mi sono soltanto sospetti non surrogati da null'altro
Sette
Giornale il partito ha scritto no al Giornale di Sicilia su questa storia con con facendo una rettifica giornale ha pubblicato questa rettifica ma non l'ha pubblicato integralmente un piccola trafiletto in basso piccolo sa che diceva alcune cose ma non le diceva tutte ecco non è reciproco questo non c'è reciprocità allora quando si si poi ci porta una pagina molto grande in un contesto molto grande la storia dirige poi magari una rettifica o comunque la
Tipiche invece viene posta a righe bravissime insomma spazi assolutamente limitati quindi allora
Su questo punto su questo punto sicuramente c'è anche la discuto io vorrei dirti una cosa ancora
Che non si riferisce a questo fatto a questa storia ma che potrebbe in un certo senso essere
Avvicinarsi a quella che è la storia di questa città del maxiprocesso di Palermo che è stata la soluzione questa clamorosa sentenza
Il maxi processo di Messina centottanta assoluzione su duecentoquarantacinque imputati tutti cosa sta succedendo secondo te
Nella magistratura siciliani sta prendendo atto che e giusto occorre elaborare la tesi la tesi d'accusa la sentenza su su su basi certe su basi scontati quindi cioè su basi probatorio pure ero così un effetto ho fatto Carnevale che non c'è traccia anche criticato dei magistrati ma che comunque risente
Di questa storia
Via o cos'altro che cosa che cosa complessivamente poi dire ecco vedi io devo premettere che che non conosco il processo di Messina ma conosco i sistemi giudiziari che sono di moda in quest'ultimo periodo quindi vite uno che il processo di Messina sia un po'il processo di Palermo si è un po'il processo di Agrigento si è un po'il processo di Catania si è un po'il primo un ma uno dei maxiprocessi che si celebrano in questo momento l'Italia
Il il maxi processo in quanto tale presuppone una approssimazione degli elementi di accusa evidentemente
Non è l'effetto Carnevale perché questo effetto Carnevale è un po'cioè il chiamare il definire effetto Carnevale l'azione coraggiosa e assolutamente dovuta da parte del giudice Carnevale del presidente Carnevale il quale altro non fa se non applicare le norme e la critica nei suoi confronti e viene da coloro i quali vorrebbero che le norme venissero disapplicate ma Carnevale fa il suo dovere e non fa altro che applicarle non fa altro che dichiarare la nullità delle sentenze che non rispecchiano le norme di procedura e sia ben chiaro che le norme di procedura cioè le regole sono fondamentali
Per una corretta pervenire correttamente a un giudizio organico reale è vero e giusto perché non c'è dubbio che se non si rispettano le regole è chiaro che allora si può usare anche e quindi è chiaro che il giudizio a cui si perviene può non essere un giudizio giusto quindi Carnevale
Il presidente camerale fa soltanto il suo dovere
Ma è estremamente triste che venga criticato nell'adempimento di questo dovere perché da certe parti politiche si vorrebbe che i giudici fossero staccati da queste da questa questo limite imposto dalle norme di pro se dura quindi che potessero giudicare aldilà andando al di là delle norme delle regole
Io ritengo che a Messina si sia rientrati nelle regole Messina avuto un esito era scontato cioè nel senso che si è arrivati all'affermazione della responsabilità soltanto nei confronti di coloro i quali erano raggiunti da prove non si è arrivati affermazione di responsabilità nei ultimi coloro i quali non erano colpiti raggiunti travolti dalle prove e vi sono state quindi numerosissime soluzione d'altronde ritengo che questo debba necessariamente essere se il nostro processo il processo di Palermo e un processo giusto debba essere la conclusione cui si avvia anche questo processo perché si è si è posto in un unico calderone gente nei confronti riguardi vi sono prove gente nei confronti dei quali non vi è alcuna prova
Domanda avvocato Traina c'è stata la requisitoria del Pubblico ministero signorino adesso si sta facendo resta prendono corpo la requisitoria del pubblico ministero e a che giudizio dà e di questa dura requisitoria di signorina naturalmente queste prime battute invece di della requisitoria del pubblico ministero e alle come trovi come come ti appare nella sua forma ufficiale qui nella sua forma professionale appunto per
Il dottore è grave è un po'presto perché la vittoria appena iniziata siamo appena alle questioni di carattere generale
Per cui non mi sento di esprimere un giudizio
Posso invece esprimere un giudizio sulla requisitoria del dottore signori il dottor Siino ha iniziato in maniera assolutamente indiscutibile cioè ha iniziato e premettendo chiarendo dei principi generali che non possono non trovarci d'accordo cioè ha iniziato ha esordito nella sua requisitoria
Affermando che si può pervenire ad un giudizio di condanna e quindi da parte sua si può pervenire una richiesta di condanna soltanto se il il darà la parola dei pentiti trova riscontro
Dove però il dottore signori non mi pare che si sia contraddetto con le sue premesse poi nella individuazione di questi riscontri perché se si attribuisce valore di riscontro anche la circostanza è avvenuto gradito dal dottor Cimino e più volte a che sia più bisca parla di riscontro al fatto che un imputato indicato da un pentito abbia dei precedenti penali tutto questo significa vanificare il discorso pure esatto fatto all'inizio perché significa dare dare valore di riscontro
A fatti che certamente per riscontro non hanno o si si arriva a dare il valore di riscontro al fatto che e mi riferisco alla circostanza che l'avvocato che recano in un nostro collega imputato in questo processo
E il dottore signorino avuto dico lo definirei l'ardire perché ci vuole faccia tosta a qualificare come riscontro un fatto del genere cioè il fatto che l'avvocato che era cane sarebbe stato visto in tribunale abbracciarsi con una persona sospettata di far parte della la mafia ma tutto questo dovrebbe comportare perché vi è un costume forse i nostri ascoltatori non siciliani non riescono a comprendere cioè il fatto che l'abbraccio in tribunale è un fatto che può capitare a chiunque in un certo ambiente in un certo ambiente di non non un mafioso non certamente culturale cioè quello del di scambiarsi l'abbraccio il bacio è una cosa piuttosto comune ma certamente non indicativa l'appartenenza perché se così fosse e allora la quasi totalità degli avvocati ma non so palermitani che hanno operato a Palermo dovrebbero essere sottoposti a procedimento penale quindi da premesse giuste non si è stati conseguenti sui depositi o non è stato con Gwent perché se avesse tenuto conto delle sue stesse premesse sarebbe sarebbe dovuto giungere a richiesta ben diverse e cioè ha un numero di richieste di assunzioni ben maggiore di quello che ha chiesto
Un'ultima domanda davvero e queste l'ultima
In ordine di tempo volevo chiederti una cosa il partito radicale Enzo Tortora fra tutti con il partito radicale ha detto più volte che in questo Paese Sisto mille centinaia
Decine tanti Tortora tanti casi come
Come quello che Tortora Enzo Tortora vissuto tu credi che il caso dell'avvocato Chiara cane possa inquadrarsi fra questi
Sia non se l'avvocato che la carne non fosse un avvocato palermitano
Probabilmente sì quello che che dico può può essere ermetico ma estremamente chiaro se imputato in questo processo mi fosse stato l'avvocato che ha la carne di Milano
Probabilmente sarebbe diventato il processo all'avvocato che la carne ma siccome l'avvocato che regali di Palermo sembra questo processo non cioè mi spiego meglio purtroppo ed estremamente triste
Mie un grosso divario tra Settentrione e Meridione
E questo comporta un disinteresse
Notevole e che esiste nei confronti di questo processo che si celebra a Palermo il processo di Napoli era un processo nel quale Enzo Tortora rione consenso torturato ammirazione e stima e o se in tre
Ho sempre saputo nel Prodi fin dal proprio profondo la mia coscienza te la sua assoluta estraneità ai fatti addebitati dico ma mi preme evidenziare questo aspetto del se il il processo di Napoli e diventa è un processo che ha spaccato l'Italia solo perché dei giudici meridionali hanno arrestato un uomo del Settentrione cioè Enzo Tortora in questo processo in me cioè sono i siciliani contro i siciliani e purtroppo questo non crederà mai spaccature in Italia allora tanta grazia l'avvocato
Traina un saluto agli ascoltatori arrivederci ancora
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0