Diritti umani e dissenso nell'era di Gorbaciov

Lui
Nell'aprire i lavori di questo convegno io desidero innanzitutto ringraziare i nostri ospiti a nome del comitato promotore un comitato nel quale io rappresento qui il partito radicale e il Comitato per la difesa dei diritti umani nei Paesi dell'Est e che ha visto la partecipazione la collaborazione dell'Associazione internazionale per i diritti dell'uomo e del centro Russia ecumenica
Questo convegno si apre in un momento in cui almeno apparentemente all'evolversi della situazione sovietica in generale dei per i socialisti è dedicata una grande attenzione tuttavia questa attenzione falsata dalla scelta di fondo che da parte dei grandi mezzi di comunicazione di massa da parte di molti politici per altri aspetti viene sta ed è la scelta che già nella contesa che fu di Racine e Corneille doveva essere compiuta se cioè convenga a rappresentare il mondo come effettivamente si presenta oppure come si vorrebbe che esso fosse
E molti si pongono in questa seconda prospettiva cogliendo ogni segnale di novità per proclamare finiti o vicini alla fine problemi drammatici propri di un tempo ed annunciare l'avvento imminente di un'epoca nuova
Esiste anche un terzo punto di vista ed è quello di coloro che descrivono la situazione come si teme che essa sia
E che quindi rifiutano di considerare gli episodi che segno dei cambiamenti possibili ritenendo che nulla realtà possano optare se non in modo estremamente marginale
Un sistema come in questo caso quello sovietico che dal mille novecentodiciassette ad oggi non è in realtà ma è stato multato rimasto cristallizzato a differenza perfino di molti regimi dittatoriali
Ed è un sistema che ha sempre soffocato seppure di volta in volta con metodi diversi qualsiasi tentativo di opposizione
Per questo che siamo particolarmente grati a coloro che qui rappresentano delle forme alcune delle espressioni del dissenso che in Unione Sovietica e anche negli altri paesi del blocco comunista si sono venute manifestando
E negli ultimi anni al cui loro per la loro esperienza per la loro vita sono andati incontro a delle forme particolarmente dure di repressione
E non è un caso che già questo tavolo
Abbiamo non solo Anatolij eviti in casa nostra non solo la dimettersi mostra che dirige una delle più prestigiose riviste del dissenso di esilio continente ma anche la di Mirbeau Cospito
Per dodici anni internato in Unione Sovietica fra il carcere Hillary vere e l'ospedale psichiatrico che quindi ha vissuto tutte le forme della repressione della privazione della libertà
Ebbene noi riteniamo che aspetti di novità autentici siano presenti nel blocco sovietico nell'era di Gorbaciov e così come viene chiamate così come ricorda il titolo del nostro convento
Ciò nonostante vi sono almeno due ordini di considerazioni che mi sembra vadano poste fin dall'inizio
Quella che è stata definita la svolta di Gorbaciov è un cambiamento nel sistema e non del sistema
Ed ogni segno di un mutamento positivo per una realtà valore se non è accompagnato da passi concreti da atti concreti
Che possono modificare non soltanto l'immagine all'esterno e dall'interno del regime ma anche delle situazioni reali che rimangono estremamente preoccupato
Circa la prima considerazione cioè il fatto che si tratti di cambiamenti nel sistema e non del sistema a noi appare chiaro come la ristrutturazione Corbaccio Diana cerchi innanzitutto di rispondere a una gravissima crisi economica
Che vede totalmente inadeguato il blocco sovietico tanto di fronte alla domanda interna crescente quanto di fronte al mercato internazionale
Si tratta quindi nel tentativo di sconfiggere una inefficienza ormai proverbiale
Che si estende dal settore economico tutto le norme apparato burocratico dello Stato un apparato burocratico da cui provengono forse le resistenze più tenaci non soltanto in Unione Sovietica ma anche negli altri Paesi
E ne è un esempio quello che
E accaduto pochi giorni fa cecoslovacche addirittura con il rinvio mai successo prima della visita del segretario del partito comunista
Ed è questa la questione della nomenclatura la nuova classe detentrice del potere e saldamente intenzionata a non c'era nuova classe che rappresenta tuttora un aspetto rilevantissimo della struttura dei Paesi comunisti
E li caratterizza per l'esistenza di una sfera di accentuato privilegio sociale rispetto a un generale appiattimento verso il basso del tenore di vita
Un tenore di vita che se da un lato e schiacciato dalla situazione economica dall'altro continua a esserlo maggiormente dai fortissimi limiti ai diritti civili ed alle libertà fondamentali
Ed infatti se è vero che dal carcere sono uscite decine di oppositori negli ultimi tempi per centinaia di altri la speranza della liberazione ancora lontana
Se dopo quasi sette anni di confino
è stato concesso ad Andrej Sakharov di rientrare a Mosca però Natoli Marchand con la sorte è stata quella di morire durante la detenzione
Se per qualcuno le frontiere si sono aperte verso Israele sono decine di migliaia gli ebrei sovietici che continuano spesso da molti anni ad attendere un visto che non arriva
Ed intanto per loro continua a scartare licenziamento seguito dall'accusa di parassitismo da pedinamenti interrogazioni controlli di ogni genere condanne
Anche questo è un tema che verrà affrontato
Nel corso del nostro incontro dove si parlerà
Del dissenso né dove ricorderemo anche che il dissenso non è fenomeno ristretto a una esigua
E elette di intellettuali l'intellighenzia ma che in realtà assumendo altre connotazioni può essere considerato fenomeno proprio di larghissimo i settori della società allora il termine dissenso si sfuma viene a perdere il suo significato tradizionale rientra in quello di
Malessere sociale che può e in taluni casi accade effettivamente sfociare in forme di opposizione
Pensiamo al grande fermento della società polacca una società che ha preceduto
Per moltissimi aspetti
Le riforme col bacio viene partendo assai più dal basso che dall'alto pensiamo a quanto per altri aspetti accadere d'Ungheria che a sua volta preceduto alcune riforme economiche delle valli Corbaccio soprattutto nel settore
Di una parziale privatizzazione della macchina economica di quel Paese
Esistono poi altri problemi
C'è il problema della nazionalità delle nazionalità e non soltanto nei Paesi satelliti dove pure questo è un problema estremamente sentito
E qui possiamo pensare al caso
Della Romania possiamo pensare al caso della Bulgaria
Ma anche nella stessa Unione Sovietica
Gli Stati baltici l'Ucraina e avremo nei nostri lavori l'intervento di Nepi uscì rappresentante
Del gruppo ucraino per l'attuazione degli accordi di Helsinki le repubbliche dell'Asia sovietica non sono ancora rassegnati alla russificazione che viene attuata tuttora a dispetto di un nominale federali le minoranze come i tatari di Crimea sono tuttora oggetto di persecuzione e questo vale anche per le confessioni religiose non lo riconosce
Ecco un altro aspetto del dibattito di oggi
Avete notato che fra i promotori del congegno accanto al partito radicale accanto al comitato per la difesa di vittima nei Paesi dell'Est che riunisce esponenti non soltanto italiani neanche esuli proveniente più diverse aree politiche e culturali
Accanto stazioni internazionale dei diritti dell'uomo c'è il Centro Russia ecumenica qui rappresentato da uno dei fondatori pare già mercanzia
E attraverso il suo intervento quello di Anatolij eviti in casa nostra quello di Gianni Gennari e teologo e scrittore affronteremo appunto il problema della persecuzione delle minoranze religiosa in generale dei credenti nei paesi del blocco sovietico
Sappiamo infatti che oltre a un diffuso antisemitismo di Stato in Unione Sovietica si può notare un durissimo atteggiamento verso comunità come quelle reti intercostali o quella degli stessi cattolici uniati ucraini per non citare che due soli e venti
Diverso sarà il problema per quello naturalmente che riguarda la Polo
Tutto questo abbraccia il tema annoi particolarmente caro che abbiamo seguito ormai da diversi anni fin dal nostro primo convegno
Degli accordi di Helsinki
Siamo ormai vicini al dodicesimo anniversario della firma dell'Atto finale di Helsinki prima agosto del mille novecentosettantacinque
Ed in quel documento che ricordiamo piuttosto col tetto da tutti i paesi europei con la sola eccezione dell'Albania
E dagli Stati Uniti e dal Canada in quel documento si erano poste delle premesse giuridiche fondamentali di una cooperazione fra tutti questi Paesi di una sicurezza che fossero basate innanzitutto sulla fiducia reciproca e sul rispetto dei diritti umani
Ebbene questa parte dell'Atto di Helsinki il terzo cesto come viene definito e quello che viene meno attuato e se è vero che vi sono delle violazioni del terzo certo nell'Atto di Helsinki anche in paesi del blocco occidentale pensiamo ad esempio la Turchia è vero che soprattutto nei paesi del blocco sovietico queste violazioni sono frequenti e ci danno motivo di serie preoccupazione
E per il rispetto concreto dell'Atto di Helsinki che noi ci battiamo e per questo rispetto che per quanto riguarda il partito radicale che qui rappresento abbiamo spesso effettuato delle manifestazioni
In tutti i Paesi dell'Est europeo Unione Sovietica con
Ed è sulla base di questi accordi che non intendiamo debba essere sviluppata e la politica estera
Dei singoli Stati che li hanno firmati che debbano essere esatte continuamente quelle statuizioni così come riteniamo che un ruolo importante possa e debba avere sempre di più l'Europa comunitari
Ed ecco la presenza di Carlo Ripa di Meana che ringrazio commissario della comunità europea che già tante volte c'è stato
Vicino in momenti di incontro che viene anche a significare credo questo questa potenzialità
Dell'Europa in vista di una possibile politica estera comune
Un altro aspetto
Del tema di oggi che può sembrare ad alcuni essere lontano dai diritti umani e dal dissenso nell'era di Gorbaciov fra se si considera questo tema limitato ai Paesi dell'Est europeo e quello dell'Afghanistan
L'Afghanistan è tuttora oggetto dell'invasione sovietica
Credo che a poco siano servite le dichiarazioni del Cremlino e tanto meno quelle del governo fantoccio di Kabul circa una pacificazione che di fatto non viene attuata e né potrebbe essere altrimenti in assenza di un riconoscimento del ruolo del popolo afgano che in gran parte si riconosce nella Resistenza
Assai più naturalmente che nel regime filosovietico di Kabul
E quindi anche su questo credo che occorrerà discutere anche questo tema te si affaccerà nel nostro convento
Ma io mentre mi appresto a concludere vorrei ricordare un aspetto che è estremamente importante ogni qual volta noi ci occupiamo di Paesi dove la libertà viene repressa ogniqualvolta ne ci occupiamo di Paesi totalitari
Facendo a questo ancora una premessa certo esistono nel mondo molti paesi dove i diritti umani vengono violati
Già nell'ambito dei Paesi sovietici per scienza politica più o meno imposta dobbiamo annoverare anche Paesi che sono molto lontani dall'Europa pensiamo a Cuba
La Cuba di Armando vagli a dare sta che per ventidue anni è stato tenuto in prigione nel silenzio di gran parte dell'opinione pensiamo all'Etiopia per altri aspetti
Ed esistono come sappiamo paesi dove le violazioni di diritti umani sono costanti anche nel blocco occidentale
Ebbene per tutti questi Paesi per tutte queste violazioni vi è una sola cosa che sicuramente da fatta e che richiede sempre di più un'attenzione molto importante ed è l'informazione e il parlare di tutto questo e non lasciar cadere nell'indifferenza quanto accade
Anche il tema dell'informazione come sapete c'è particolarmente caro cioè particolarmente proprio tanto che ci siamo trovati vicini insieme anche gli esponenti dell'Internazionale della resistenza oltre che all'esponente di dei vari gruppi estinti
E della stessa International sicché Federation di qui domani avremo qui Presidente telefonici falso andar nelle chiedere che gli stati addotti da politiche di informazione verso i Paesi totalitari da un lato informazione che la sola cosa che possa consentire di giungere a un'opinione pubblica in grado di imporre le proprie scelte ai governi e dall'altro informazione in Occidente nei paesi a regime democrazia politica dove le libertà hanno ancora un significato su quello che nei paesi o paritarie accade
Non lasciar cadere tutto questo nell'indifferenza è compito credo di ciascuno di noi non soltanto di quei mezzi d'informazione che troppe volte sono assenti sono lontani
Non colgono l'essenza di questi temi
Termino ricordando due casi che ci riportano al problema degli ebrei sovietici che problema a mio avviso emblematico di tutta una situazione di violazione dei diritti dell'uomo per quello che riguarda in modo particolare la libera circolazione non soltanto delle idee delle informazioni ma delle persone
Un caso e quello del film
Che è in circolazione ormai da alcune settimane che si intitola Mosca addio perché parlare di un film in questa sede ebbene Moscardi ho dedicato alla vicenda dita nude
Ida nude che è una delle persone che l'Unione Sovietica da molti anni attende un visto di espatrio
Visto che altro che poi è in realtà forse una metafora della libertà perché là dove non è consentito nemmeno di scegliere di uscire da un paese allora la situazione veramente grave
Ebbene questo film il parlare di danno del seppure in chiave naturalmente com'è andata
Ha permesso sta permettendo per la prima volta milioni di persone di trovarsi di fronte a una realtà che prima era per molti soltanto un dato statisti
E tutto questo che ne dobbiamo cercare di attuare attraverso l'informazione attraverso la parola attraverso il dibattito attraverso iniziative politiche
Cioè
Fare trovare la gente i popoli cittadini governi di fronte al caso delle violazioni delle persone che di queste violazioni sono oggetto
è un altro caso che sottolineo qui
E non potrebbe essere altrimenti e come rappresentante del Partito Radicale dando quella parola a persone che come dicevo avranno anche punti di vista differenti su questo e quello ancora una volta di una delle sovietica di Tcherniakov
Che pochi giorni fa telefonando ci dà un villaggio della Siberia ci ha comunicato la propria iscrizione al Partito Radicale
Dico questo per significare che esistono evidentemente al di là delle grandissime difficoltà di comunicazione
Che vi sono e che anche nostro compito insieme cercare di superare dei margini di attenzione dei margini di interscambio dei margini di collaborazione che vanno colti
Esista soprattutto credo la possibilità di un grande schieramento
Che unisca assai più di quanto non divida attualmente le forze l'individui cittadini che sui diritti umani si battono che per i diritti umani cercò di attuare delle azioni concrete
E a questo punto io nel ringraziare i presenti passo a dare la parola al primo dei nostri ospiti
Che uno dei firmatari insieme a cosche insieme alle più uscita insieme ad altri sette
Autorevoli esponenti del dissenso in esilio di quella lettera che pochi giorni fa sorprendentemente la stampa sovietica a pubblicato ebbene proprio da Roma
Nasce in questi giorni un manifesto di Roma dei dissidenti sovietici
Che verrà presentato nel corso dei lavori al nostro convegno ed è anche per questo che sono lieto di dare la parola a Bladimir Maxim
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Per effettivi
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Ringrazio Dio recita me e anche Anatoli gli abiti in caso nostro che effettuerà più tardi il suo intervento e ora darei la parola Gianni Gennari
Un saluto a tutti un ringraziamento
A Sergio mercanzie né al centro Russia ecumenica per l'invito che credo non sia stato
Facile e incontrastato devo dire innanzitutto che è una delle cose più interessanti che mi sono capitate in questi giorni è che molta gente mi ha telefonato per dirmi Gianni ma compì ti sei messo
E io dicevo guarda io
Te lo dirò dopo con chi mi sono messo
Sono abituato in genere a a guardare in faccia la gente ad ascoltare le parole ma è stato perfino detto
Che
E qui qualcuno sogna lo zar qualcuno dei degli invitati sogna ancora lo zar
Ma per certi aspetti posso replicare e lo zar non è mai andato via dall'Unione Sovietica
Perché innegabilmente non non basta cambiare e le matrici quando ci si comporta allo stesso modo sia sempre usare in questo debbo dire
Un piccolo ricordo non personale ma di un carissimo amico
Che mi raccontava che tanti anni fa
Era ancora il cinquantadue cinquantuno
A Mosca era con Pietro Nenni
Sotto il Cremlino e Nenni
Guardava il palazzo
E questo amico che era un cattolico fervente si chiamava Montesi disse guarda Pietro
Che lo zar sta ancora lì
Io credo che forse su quel sul momento Nenni non lo ha capito pienamente ma poi so da quello che ha scritto dopo che probabilmente questa idea gli sia entrata abbastanza bene dei
E faccio il mio intervento con una premessa necessaria sono un uomo di religione
Fondamentalmente e sono un uomo di fraternità tutto ciò che opprime l'uomo mi tocca ad est e ad ovest tutto ciò che esalta l'uomo mi rallegra ad est e ad ovest
Non faccio distinzioni tra un torturato ad Ovest è uno dei tra un morto rotto e uno bianco
Tra un carnefice targato falce e martello e uno targato con la croce di Cristo sempre carnefice sempre crocifisso ore
Le mie idee personali sul piano socio politico culturale sono state sempre orientate in Italia in una direzione che è chiamata vagamente
Di sinistra
Ma non sono mai riuscito a considerare irrilevanti o secondarie le questioni religiose da noi e in tutto il mondo
Perciò ritengo che l'ateismo collegato con l'idea di liberazione sociale e politica sia una delle più grandi tragedie della storia recente colpa anche della infedeltà dei cristiani al Dio di Gesù di Nazareth
Sul legame tra socialismo reale e religioni marxismo-leninismo religione è stato scritto uno scemo di parole
E le nostre possono essere soltanto una goccia
Credere che la liberazione dell'uomo debba passare di necessità per la negazione di Dio e della religione sarebbe una tesi filosofica da discutere
Ma diventa un crimine è una tragedia quando si fa sistema di pensiero imposto e di azione violenta
Se la scelta religiosa o anche la scelta il religioso
è la realtà più intima e profonda dell'uomo
L'imposizione di una scelta e la negazione forzata del suo opposto sono il vertice della crudeltà sull'uomo
Chi tocca con la forza del potere delle armi delle torture della propaganda e della paura la coscienza dell'uomo è il più grande nemico dell'umanità
Non mi piace sentir dire
Che sono antisovietico
Ma se protestare per questa enorme menzogna che l'ateismo di stato imposto
A centinaia di milioni di persone in nome del marxismo è essere antisovietico allora lo sono e lo diventerò sempre più in realtà sono convinto che spesso il vero quanti soldi etilismo è quello delle leggi e delle imposizioni sovietiche
I veri custodi dell'anti sovietici smog sono i burocrati della legalità dello Stato ideologico attivo
Non riesco e qui mi rivolgo all'opinione pubblica italiana ad accettare tuttavia l'indifferenza di fondo che c'è qui da noi sul tema della libertà di religione nella grande parte dell'opinione pubblica
E dei mass media
L'ideologia consumistica
Etta e talora una complicità più o meno conoscente con il potere dell'ateismo imposto tende a nascondere
Come praticamente irrilevante il problema della libertà rally
Il libertà religiosa e di coscienza
Nessuno o quasi in Italia segnala i casi migliaia e milioni di persecuzione antireligiosa che continuano a verificarsi nei Paesi dell'Est
E quando si è costretti a farlo c'è evidente una specie di comprensione tacita o talvolta addirittura espressa
Per i poteri che sono costretti a reprimere il fanatismo religioso tra virgolette le Utopie millenarista sempre tra virgolette l'inquietudine mistica sempre tra virgolette sui giornali che va che vanno per il la massima qui da noi in Italia
Di qualche cittadino che non ha ancora capito i nuovi tempi tra l'altro io andrei molto
Cauto nel dire le minoranze religiose in Unione Sovietica e io sono convinto per quel poco che conosco che in Unione Sovietica la maggioranza è ancora religioso solo che fa comodo dire a chi poi si sa bene che è ancora una minoranza
Sì ha protestato si protesta porno per da nuovi per letterati scienziati artisti ma molto raramente lo si fa per quei semplici credenti
I cui uomini i cui nomi vengono pubblicati da anni condannati fatti sentenze da un certo tipo di stampa religiosa come Russia Cristiana qui da noi
I nomi legati si possono discutere non si possono dimenticare non c'è stato mai
Un un movimento dell'opinione pubblica italiana che abbia preso sul serio
Questa continua pubblicazioni aggetto non certo inventata o a meno che non si arrivi a delle smentiti ma non ne ho vista mai nessuna da parte
Vado dalla cattedra perché faceva esplicita e pubblica professione di ateismo
Era professore dell'Università Cattolica
E gli hanno tolto la catena
Chi conosce i Paesi dell'Est sa quanti professori universitari possano restare al loro posto nelle università pubbliche che sono le uniche che ci sono se fanno esplicita e pubblica professione di fede religiosa
Dicono che anche da noi questi sono qualche volta gli argomenti che sento fare da amici da compagni dicono che anche da noi c'è stata almeno dal ventinove
Una religione di Stato dal ventinove all'ottantaquattro
Ma dimenticano che a nessuno è mai stata imposta almeno per legge la scuola di religione
Perché dal momento che c'era l'esonero e che vigente la religione di Stato abbiamo avuto e io me ne sono rallegrati e me ne rallegro ancora che il signore ce lo conservi
Ai vertici dello Stato italiano una degnissima ed esemplare per sé una il quale non perdeva occasione di ricordarsi e di ricordare che era personalmente attivo e nessuno ci è mai scandalizzato e io aggiungo giustamente
Parlo di Sandro Pertini ammirevole
Con una legge che ha avete ancora contemplava la religione di Stato Sandro Pertini ateo professo è diventato presidente della Repubblica italiana
Quindi quando si dice che anche da noi c'era religione di Stato si dice una menzogna se si fa riferimento da questo punto di vista in Unione Sovietica e nei paesi del blocco sovietico
Non c'è esonero per nessuno dall'ateismo imposto e nessuno può scegliere se avvalersi o non avvalersi dell'indottrinamento Anteo da Bellato per scientifico
Lei era Gorbaciov da questo punto di vista e ancora totalmente speri si criticano le forme inefficaci di propaganda antireligiosa perché sono fallite
Ma si ribadisce con forza l'essenzialità dell'educazione a tennistica dell'homo sovietico
Ho dovuto far notare con puntigliosità ad amici speranze usi
Che al ventisettesimo congresso del Partito Comunista degli una sovietica Mikhail Gorbaciov a per tre volte in un solo discorso ricordando che l'ateismo scientifico resta alla base della formazione che della concezione dello Stato sovietico
Qualcuno dice che queste sono le concezioni che Gorbaciov deve fare alla parte della conservazione per poter cambiare il resto io non lo so dico soltanto che finché non cambia anche questo è soprattutto questo
Io non mi lascerò mai convincere e resterò sempre in una atteggiamento fondamentale di diffide
Ero a Mosca quasi per una coincidenza singolare nel giugno settantasette c'era una conferenza di tutte le religioni sulla pace
Quando fu promulgata la nuova Costituzione sovietica e lessi subito sulla Pravda in francese gli articoli relativi alla religione i nuovi articoli in particolare il cinquantadue che suona così
Ai cittadini dell'URSS è garantita la libertà di coscienza
Cioè il diritto di professare qualsiasi religione o di non professare né alcuna di praticare i culti religiosi
O di svolgere propaganda a te Ispica e proibito l'incitamento all'odio e all'inimicizia in relazione alle credenze religiose
La Chiesa nell'URSS è separata dallo Stato e la scuola è separata dalla Chiesa
Io noto che non si parla di libertà religiosa ma di libertà di coscienza
E si specifica che sarebbe quella di professare un culto religioso o di fare propaganda crea è un modo molto singolare
Di confinare
La coscienza religiosa nel chiuso dei luoghi di culto e di riservare tutto il resto soltanto ed esclusivamente ai cittadini di serie A quale situazione di seria che sono le istituzioni hanno l'orientamento non è un orientamento liberale ma è un orientamento a senso unico la libertà religiosa
è concepita in Unione Sovietica esclusivamente come libertà di liberarsi dalla religione
è tollerata
La libertà la possibilità del culto nelle chiese ma noi sappiamo bene e tutti i sovietici sanno bene con quali pesantezza e con quali conseguenze
Abbiamo preparato alcuni testi ma risalto mentre si dice che si garantisce la libertà di coscienza si vede qual è il modo concreto di concepirla e quindi di tutelarla
Con procedimento di questo tipo e c'è anche da noi chi li comprende e chi li giustifica qualsiasi atrocità trova la sua logica e la sua razionalità quando alla libertà
Si aggiungono degli aggettivi che la specificano la delimitano vuol dire semplicemente che si nega la libertà
E a questo punto
Vorrei fare un piccolo accenno che nella mia intenzione non è polemico
Recentemente ci sono stati c'è stata una serie di articoli sul sull'Unità sul problema della religione in Unione Sovietica ecco io debbo dire veramente che questa serie di articoli quanto di più imbarazzante e più problematico io abbia letto negli ultimi tempi
Sì presente a un universo religioso pacificamente in un alleanza superate le difficoltà del passato con il sistema sovietico ha tra l'altro debbo ricordare che in quel congresso del settantasette a cui fu invitato parlai naturalmente
A favore della libertà religiosa in pieno congresso davanti a tre mila persone che era il patriarca prime me c'era davanti a me il ministro del culto sovietico procurò chiedo poiché credo che ancora sia ministro del culto il quale la sera prima ci aveva fatto distribuire un librettino
Che era intitolato la libertà religiosa in Unione Sovietica avevo passato la notte a leggermelo e mi ero definitivamente convinto che in Unione Sovietica la libertà religiosa non esisteva la mattina dopo gliel'ho detto pubblicamente ho detto
Al signor ministro vorrei dire e fino a ieri sera avevo qualche dubbio ora sono assolutamente convinto che in Unione Sovietica la libertà religiosa non esiste e perché se io fossi qui in Unione Sovietica il mio luogo il mio posto sarebbe la prigione dopo ogni intervento il moderatore
Che usava riassumeva erano tutti uomini di religiose direi di tutte le religioni del mondo
Dopo l'intervento il moderatore chiosava riassumeva eccetera dopo il mio intervento si è creato un gelo e il moderatore ha immediatamente dato la parola al allora Turi seguente poi in albergo è venuto un dignitario della Chiesa ortodossa che silenziosamente mi ha ringraziato hanno me
Dei suoi superiori ma silenziosamente naturalmente debbo dire in Unione Sovietica a questi congressi se non sono tenuti altri tre non sono più Stato invitato e si capisce anche ragione tutto sommato non è che
Vorrei andare di mia iniziativa in Unione Sovietica ecco volevo attorno a quegli articoli
Per dire veramente che e c'è ancora qualcosa che mi fa pensare che l'ideologia sia talmente perché io suppongo perché se dovessi supporre la malafede in certi discorsi allora il discorso sarebbe già chiuso ma in buona fede come si fa a intervistare un uno che è dichiarato vescovo
Dimenticando che questo è soltanto il vicario generale perché il vescovo è in prigione da venticinque anni monsignor Stefano Vicious è in prigione vescovo lituano arcivescovo
è in prigione da venticinque anni non lo si dice come si fa a sostenere che esistono che che il seminario è pieno dimenticando che prima della come si fa per esempio a dimenticare che la Lituania è stata
Annessa all'Unione Sovietica in conseguenza del patto Stalin Keith Blair lo chiamano Stalin Ribbentrop per non fare troppa cattiva figura ma il patto e Stalin Kinsley non è Stalin Ribbentrop siamo seri
La Lituania è stata annessa all'Unione Sovietica sì queste sono cose che non vengono mai riportate non si dice ma non si dice mai che i la chiesa di San Casimiro una delle chiese più storiche e oggi Museo dell'ateismo
E e davanti al ad essa c'è una scritta Inc in cui si dice
Omo creare i te Deum ergo Deus non esclude l'URSS
Una bella affermazioni in latino per di più che è semplicemente una fesseria detta così in questi termini anche dal punto di vista logico scientifico con tutta la tolleranza diventa semplicemente un obbrobrio e una negazione allora
E prima ricordare alcune cifre e io finisco qui alcune cifre della Lituania oggi confrontate con le cifre della Lituania nel mille e novecento trentanove
Questa è una tesi di laurea
In Geologia nella università
Santomaso con tutto un apparato scientifico che esemplare l'autore è un lituano Ravasi davo miss e a me sembra che le cifre
Prima di essere contestate vadano letti
Si parla quasi di una situazione esemplare
Si attacca la Radio Vaticana non sono in molti i rapporti molto buoni con le certe istituzioni vaticane ma in questo caso la radio vaticana aveva semplicemente fatto da specchio della realtà quasi attacca continuamente come e in citazioni alla sovversione basta leggere qualche cifra
Percentuale dei cattolici e della popolazione nel mille novecentotrentanove ottantaquattro virgola uno per cento nel mille novecentottantaquattro risulta il settantacinque per cento
Quando si dice le minoranze
Io ci andrei caldo
Arcidiocesi a diocesi sei prima e sei dopo questo è un dato di fatto tuttavia non c'è alcuna diocesi che ho che a un vescovo residenziale
Perché c'è il blocco che lo impedisce vescovi e arcivescovi erano dodici oggi sono cinque
Dei quali uno monsignor riunione Aspet buona Vicious in prigione esiliato prima era in prigione adesso è a domicilio coatto e la stessa cosa
Da venticinque anni e gli altri degli altri nessuno e vescovo titolare appieno titolo
Preti mille quattrocentocinquanta erano sono oggi seicento erano nemmeno centottantaquattro seicentonovantotto l'età media e al di sopra dei sessant'anni chi era
Erano settecentodiciassette diventano seicentoventotto breve nell'articolo si parla sessanta chiese nella sola Vilnius in realtà sono dieci come si fa a far passare da sesta dieci a sessanta le chiese così mi pare una cosa
Seminari ce n'erano quattro ce n'è uno
Seminaristi ce n'erano cinquecentoquarantanove nell'ottantaquattro erano cinquantasei oggi credo che siano un pochino di più ma con un piccolo e particolare
Sistema chi decide dell'ingresso dei seminaristi in seminario è la Polizia di Stato
E uno dei criteri fondamentali è una visita medica se uno sta bene a tutti gli effetti viene scartato
Sono soltanto quelli che non che hanno qualche problema e che stanno male che possono entrare in seminario è una è un sistema oggi vigente oggi anche nell'era Gorbaciov è un sistema che mi fa venire dei grossi dubbi
Anche se oggi i seminaristi sono centocinquanta scelti in questo modo ho l'impressione che più perché di vocazioni siano arruolamenti e non si capisce bene a che cosa
Di più ordini religiosi e congregazioni erano trentasette non ce n'è più nessuno monasteri e conventi erano ottantacinque zero
Scuole
Cattoliche
E giardini di infanzia Roma settantuno zero
Case
Per bambini abbandonati erano venti zero diranno che non c'è più nessun bambino abbandonato bene questo è un discorso abbastanza ospedali erano due zero case per anziani erano venticinque zero ho l'impressione che gli anziani ci siano ancora
Giornali e riviste cattoliche erano cinquantadue zero
Abbonati a riviste cattolici cattoliche erano sette milioni e cinquecento mila tutto sommato mi sembra un bel un bel numero naturalmente zero case editrici cattoliche erano sette zero
Se questo è un panorama in cui si possa dire che oggi le cose e parlo della lituani il discorso dell'Ucraina diventerebbe anch'esso piuttosto impegnativo c'è una chiesa che è stata messa in frigorifero
Dal momento della forzata unione con la Chiesa ortodossa ed è uno dei grossi ostacoli alla visita
Del e papà in Unione Sovietica a mio parere questa visita oggi è assolutamente impensabile e impossibile è un sul mio giornale o anche accettato le scommesse dei rettori scherzando che mi sembra assolutamente priva di qualsiasi possibilità di realizzazione una visita di Giovanni Paolo secondo in Unione Sovietica proprio perché da tutti gli aspetti non c'è una giustificazione oppure sarebbe un atto talmente sovversivo
Sia per lo Stato sovietico che per la Chiesa ortodossa che sono convinto che si guarderanno bene dal realizzarlo però le sorprese che ci possono riservare gli uomini di Stato e devo dire anche gli uomini di Chiesa sono tali per cui e resta una scommessa e non sarei non sarei non sono disposto a a giocarmi la testa su questo la testa cercherò ho cercato e cerco di giocarmela per Gesù Cristo e per il Vangelo vi ringrazio
Sarò attento al resto del del del congresso per capire bene allora con chi mi sono messo grazie
Vi appose con il signor Molin crash program cucù screening perché
O appunto sul sui Mosè torni nella relazione di Gianni Gennari a proposito degli amici gli avevano telefonato credo che queste guardano alla riunione meglio del miglior coordinamento nemmeno al mento al nostro Anna nostre dichiarazioni sull'India ma siccome il nome sventurati quindi il redattore dice che io gli avevo parlato inusuale opzioni mie convinzioni monarchiche congiunge con una somma la situazione sarà vittima si possono unire che bisogna essere una iniziativa Youth anzitutto parlare delle sue considerazioni non arrivi monarchiche sulla Marino dei suoi nominandolo alla sicurezza statale sarebbe uguale onde d'urto su linee la collana peruviani Ubi tensione bisogno del lunedì una non Dario Del Grosso l'edificio di informazione comitato di inquietanti sulla statale lo penoso slash problemi non produrre cultura vero negli ingranaggi della gente piena libera ripete in modo cerco questa disinformazione e non certamente informazione
In particolare Gianni Gennari miliardarie sono stati detti di invitare tutti insieme non so il Centonze commenta
Questo punto i prossimi interventi io credo possono essere quelli di Luciano TAS poi di Anatolij eviti in casa nostra quindi di Carlo Ripa di Meana lo darei la parola a Luciano TAS
Che ricordo intanto dirige la agenzia convegno sulla situazione degli ebrei nell'URSS
Io sarò brevissimo volevo vorrei soltanto fare alcune considerazioni
Che possono sembrare un po'controcorrente
Ma chi mi conosce sa come ho ho sempre come l'ho sempre pensata e
Che cosa ho fatto in tutti questi anni
Io e mettere in guardia contro questo ora è vero siamo d'accordo che la politica la politica senza un un riferimento morale
è una politica in definitiva pessima la Realpolitik di cui abbiamo sentito non soltanto a parlare ma che abbiamo visto applicare e ha dato spesso risultati disastrosi fino a farla diventare una io Realpolitik
Ma al contrario
Non temere in considerazione
Certi fatti reali
Mi sembra che rischi di far mutare una posizione nobilissima
Una posizione morale nobilissima in un atteggiamento astratto e forse tutto sommato poco producente
Io credo che sia necessario sempre adeguare il nostro giudizio
Ai fatti cioè vedere i fatti seguire i fatti
Giudicarli piuttosto che far Ray rientrare i fatti in certi nostri schemi
Non dirò prefigurati ma schemi formati da diverso tempo
Ecco questo mi sembra che rischi di a cadere
In questo momento storico in questo momento politico
Che
Quello che si chiama la perestrojka cioè questa ristrutturazione non riforma i nostri amici
Russi chiariranno penso una volta per sempre che cosa vuol dire veramente perestrojka una parola sulla quale non si è sul cui significato non c'è neanche completamente d'accordo tuttavia io credo che questi fatti sì siano alcuni fatti si siano prodotti qui non si tratta evidentemente di valutare se Gorbaciov è in buona fede in cattiva fede se buono o cattivo in politica questo non significa niente
E non significa neanche niente
Quali siano le reali intenzioni di Gorbaciov
E cioè se questa sua campagna incentrata sulla riforma sulla ristrutturazione sulla trasparenza sia una campagna diciamo strumentale per abbi per fare abbassare le diffidenze dell'Occidente per far deporre le armi le armi morali naturalmente le armi della polemica in una parola per ingannare l'Occidente ai fini di una politica
ESP di espansione eccetto cioè non interessa quali si a a mio avviso non interessa quali siano in realtà le intenzioni di Gorbaciov io vorrei ci fosse però checché si esaminaste dello alcuni fatti
Questi alcuni fatti sono ad esempio la liberazione di alcune decine o centinaia di detenuti politici e mi pare che questo non abbia molti precedenti
E se non altro per questi che sono stati liberati in anticipo di ripeto fatto piuttosto insolito in Unione Sovietica di liberare qualcuno prima del termine della della sua pena
Beh G se non altro per questi che sono stati liberati questa perestrojka è stata positiva
Ma c'è qualcosa qualche qualcos'altro e in prospettiva qualcosa di
A dire il meno di interessante se
La nuova politica di Gorbaciov ha portato a far sì che adesso arrivando a Praga fosse accolto con entusiasmo pronto salvare non soltanto ordinato dal regime ma che rispondeva ad una
Ad una ad un impulso autentico da parte di un di una popolazione che certamente non salutava in Gorbaciov il rosso ma salutava diciamo un simbolo
Un simbolo di speranza beh mi sembra che quello che è avvenuto a Praga e sia importante mi sembra che quello che sta avvenendo in altri Paesi come l'Ungheria e come la Polonia siano fenomeni a assolutamente interessanti voglio dire questo e concludo per se appunto per perché questo sia posto all'attenzione dei partecipanti a questa a quest'incontro di oggi
Credo o per lo meno penso che sia possibile che Gorbaciov abbia messo in moto un meccanismo
Che può a un certo momento camminare per conto suo vivere di vita autonoma svilupparsi quali che siano le intenzioni del leader sovietico io credo che le reazioni non so all'interno dell'Unione Sovietica ma certamente nei paesi del Patto di Varsavia e dove il sistema una opposizione certamente più forte ai regimi comunisti ci sono Paesi comunisti non sono per niente segnatamente alla Polonia ma credo anche tutti gli altri ciò tra parentesi in Polonia credo che sia caduta anche l'ultima finzione di l'ultima vernice di comunismo credo che non ne parli piano sono ciò non voglio dire che non sia un Paese totalitario non sia un Paese con un regime dittatoriale ma anche qui ci sono da fare c'era fare molte sfumature ecco io insisto su questo credo che sia assolutamente indispensabile
Credo che paghi conclusioni saranno uguali sia indispensabile da parte dell'Occidente
Una attenzione sempre maggiore a quanto accade dell'Unione Sovietica certamente non
Di mettere una lotta a favore della libertà in quel Paese e in tutta quel in tutta quell'area
Ma al tempo stesso non disconoscere non chiudere gli occhi di fronte a quello che sta accadendo e anzi credo che sia in un in un certo modo e qui devo dire agli amici radicali che mi è sembrato sin dalla marcia del trenta dicembre
Gira l'ambasciata sovietica mi sembra che agli amici radicali abbiano suggerito un metodo nuovo di lotta politica cioè non più quello della contrapposizione frontale ma quello in un certo senso dell'incoraggiamento c'erto chiediamo alla nuova dirigenza sovietica
Che tenga fede alle sue promesse che continui nella Strada che sembra abbia intrapreso di cui ci sono stati alcuni segni ma credo che vada riconosciuto che questi segni esistono e non sono più soltanto dei segnali vi ringrazio
Grazie Luciano TAS ora la parola Anatoli le vittime Caras no
Prego regia cari amici
Niente oggi
Ora voglio ricordare il nome va be'largamente che è stato completamente dimenticato in Italia ma riprenderemo questo nome mi era molto molto caro
Io no di De Gasperi delle liberi negli anni fa parte del fondatore
Delle delle democrazie cristiane ricordo io sono stato un suo ammiratore eurodeputato Pier Luigi queste cose non so attraversa è questo il mio avvocato Elia Bernardo ha minacciato che allora io avrei stavo nei dati errati come potete capire è stato uno vuol il mio voto è stato assai simbolico ma io adesso un particolare ricevere di fare avere qui in questo palazzo in questa sede lì dove c'è ancora lo spirito di De Gasperi miocardica mi sembra poco che dagli anni democrazia il leader defunto generale democrazia cristiana sarebbe mi ha colpito e gli elettori di allergie interi qui un suo ammiratore di Russo perché avvenuto la possibilità di parlare qui sulla libertà della religione in Unione Sovietica chitarra come verso una cornea costa prete io che sono un cristiano ortodosso Giacomo ecco come sapete sono indù sommaria
Mia mamma vediamo era una nonché una nobildonna russa
Mio padre era un ebreo una battezzato implica un organo convertito in cristianesimo riordinarle e forse rende forse era una leader novità che io l'abbia i ragazzi Trento sulla Ucraina occidentale poi quegli occhiali di urine affini per quanto riguarda la religione a vietare agli ebrei in Occidente e qualcosa idealmente una cosa è un criminale una cosa criminale
Bene come voi sapete Sgarbi
Con una violenza verrebbe con il con l'aiuto del comitato per la sicurezza statale collocata appello che invito la Chiesa uniate cattolica ucraina che resistito agli nei box di asset come tutti i vescovi sono stati acquistati
Ma che e le persone in massa sono serale per ambientate fisica bene io mi trovavo nell'aria che quando gli io miliardi relativi il mio incontravo via con Nativio agli atti
Io mi vergognavo anziché essere un altro grosso varie che ha chiesto di essere niente l'ortodossa figlia che viene introdotta dai lidi gendarme il display ricorrere è un libro di imperio e io è una vergogna che probabilmente non sarà mai studiata oggi saranno comunque PMI adesso è molto strada marketing operativo fa qui in Italia fa insieme al papà ad Assisi ho sono state elevate le preghiere Antonio a parte degli scarponi tra i testi e cattolica il quale anch'io ora cerca di ieri e invece quelle azioni criminali di stare in campo è pochi anni fa egli si è trovato in Ucraina ci demaniale e con l'aiuto del comitato statale per il settore del della sicurezza egli come ha detto lui ha combattuto contro i resti della Chiesa comunicata sono stato in Ucraina occidentale non ho dubbi che metto Cabras state mio satelliti la la l'ortodossia viene verrà
E miele sostenuta dai dai gendarmi che dovrà essere si tolgono i gendarmi allora non rimarrà niente in la chiesa ortodossa il clero e diviso in due parti una parte a accettato umana sinceramente sotto la pressione sotto le pressioni hanno accettato l'ortodossia abbiamo parlato condurrà di nuovo sinceri con locali io sono stato ospite di una di un sacerdote conosco la sua famiglia non lo sforzo di richiedere novantanove cento tutti sono stati gli è stata imposta ed anche molto Doxa condominiale
Poi solo sono allocate se un sacerdotessa ci sono dei sacerdoti della chiesa umiliata la secondo quasi in clandestinità possono fare gli uffici dei minimi solo a casa loro privatamente verrà io ho anche assistito agli atti di sacrilegio durante l'ufficio divino della Chiesa uniate paese io vi trova le fila niente
Buone pensate sostiene Emo messa questa azione criminale queste semplicemente una vergogna della Chiesa ortodossa mi ha appena
Secondo me non pone Guarino ad aver vinto di trovarsi accanto alla bara ecco perché per il proprio lavoro ora quando noi la cui abbiamo delle ugualmente viene il rally estendersi all'Unione Sovietica dove dobbiamo ritenere a del maggio esigere dal gruppo di per minare queste azioni per riproporsi debbono dichiarare pubblicamente perché non interferirà non più nella nella Chiesa uniate dell'Ucraina occidentale chi nella Chiesa uniate al contrario esistere nonostante diverse dichiarazioni ipocrite una chi bisogna dei nuclei occidentali si trova versa sempre in queste pessime condizioni avvocato dunque la differenza tra i cartelli centrali Ortoleva osservo questa tanto che queste ostilità più che altro esplicite l'ostilità tra gli schiavi interviene perché fomentata dalle dai padroni di schiavi io vorrei parlare delle cose che vengono conosciute pochi nocive questo il reclutamento perché il reclutamento violento nei bis sì milanisti anch'quando ancora frequentava il seminario diventare agenti feriti Giliberti in onda degli articoli ho parlato oggi questa appena hanno di questa procedura
Ma forse il mio articolo non essendo stato eletto da tutti e io ricordo di racconta un'altra volta si tratta due la storia di un ragazzo un bravo ragazzo figlio dei contadini dato che non deve fare il grido
Credente al secondo nodo del seminario lo hanno chiamato legge tornato nella sua casa di escludere il male Enrica dette l'ombra un una notifica un la richiesta di venire nel comitato militare un terzo militare del quartiere
Oltre oltre e il Libano qualcuno sette che non sia io al per favore accomodatevi puntato un compagno vuole fare un colloquio con lei passa in un'altra stanza capelli c'è una persona onde lei con estremamente di maggiore ma distratto in borghese è un agente Verga perché che Jim Carrey che verrà a lei lo ore di lavoro detto ti sono assolutamente uguale in ogni uguali io posso addirittura drammatizzare qui davanti a voi questa scenetta tutto inizia con una semplice conversazione noi conosciamo voi siete un sovietico collimano non sappiamo che voi siete RNC detriti saldati in campagna avete fatto il servizio militare tutto molto bene da noi c'è la libertà di religione dunque potete studiare al seminario tutto bene ma rossa mente che questa questo monastero ci sono tanti stranieri non vengono dal vostro seminario al Cardini ha più allora ci sono tante spine e dunque voglio nove reclutare altre altre spiati agenti segreti dunque noi dovrebbero conduciamo darò voto contro questi elementi ovvero noi conosciamo tutti e dunque non vogliamo finto di ieri questa causa questa nobile causa da quest'nobile compito per favore Grasso informate cibo aderenti queste persone ci sembrano sospette dunque ragazzo che molto semplici figlio di fronte Dini piloti inducono a firmare un documento e dunque quasi lui et così egli e costretto a informali di questi si sospira il seminario così è stato reclutato gli danno un demonio mezzi verso per raccogliere diverso veri contatti delicati Kant Cadeo bene per esempio a Mosca di solito questo accanto alla piazza Meda costicina quanto giardino top più volte Padova Parma si chiamava vari un prima l'Acquario e chissà perché proprio in questa vario Battisti solito debbono cessati gli appuntamenti con gli agenti del KGB Bellillo aspetta una macchina rinnovo Louis Ali in questa macchina li fanno dire gli fanno parlare raccontare tutto a proposito degli studenti
Tutto viene registrato assorba e nastro magnetico dunque questo associarmi a molti seminaristi inchiodata che della perché dalla prima volta vengono reclutati ci sono alcuni che rifiutano dicono non posso fare questo con non possono svolgere in questi comparti allora il secondo me tutto il resto cominciano a coprire di favori questi queste persone volete avere la residenza a Mosca i vostri genitori anche siamo in grado di farlo
Sappiamo che convegni visti e questo o quell'altro non possiamo aggiustare tutto e poi l'Italia capisce e poi una bellissima promessa voi capite che tutto è nelle nostre mani saremmo noi possiamo darle la parrocchia milioni a Mosca
Quel o invece e Terranova chiedevo voi seria chi nel dipartimento per gli affari esteri emergeva a voi altri e così la possibilità di visitare l'Italia e noi possiamo sistemare anche tutto ciò posseggo tenaci studiare il collegio rustico
Sono proprio lì le frasi autentiche che vengono dette
Ai colloqui del genere e molti giovani abboccano tutto il gioco dagli appelli a Baggio no quando la persona ancora si rifiuta di firmare allora
Biografia convincendoli a Linate cedesse il telefonare rettore dell'Accademia però oggi disponga o no nella devi per timore porterà avrebbe buttarla via dall'Accademia noi sappiamo di lei questo o quell'altro
Beh ce l'hai tu e così così iniziano le minacce se nemmeno le minacce funzionano allora bisogna dire avverte lasciano intatti a quest'ora ragazzo perché questo è un colpo mancato il bersaglio da parte del PG di moderno in seguito sì ne indicheranno quello sicuramente troveranno native piccola poi H un neo non darà Olivera dopo la possibilità di avere la parrocchiale di professare la fede riguarda i figli dunque ancora fede giunge una diretta violenza quella seduta questa corruzione delle persone quand'con la l'aiuto delle attraverso il che ci disse di velisti diventeremo semplicemente vero irriverente delle prostitute non ho scelto a caso questo termine io ricordo adesso il lo scrittore francese immigrazione larga una volta gli avevano detto ma poi lei può Bossi spinge troppo avanti
Perché lui aveva fatto la il paragone tira il palazzo presidenziale e casa di appuntamenti svela rispondo ha risposto
No ha detto non faccio questo paragone di diretto è l'ultimo termine di paragone secondo me è il più degno insiste togliere della del poi no anch'io direi che la una semplice donna di strada e molto più degna di rispetto
Di queste sì milanisti reclutati dagli uffici dorme qua dai l'infelice segreti
Dalla polizia segreta laddove noi dobbiamo ricchi chiedere e insistere che in questo lavoro sporco de della polizia segreta sia interessi che proibivano capovolgendo
Tutte le può tenersi chiedere della polizia segreta al seminario devono essere ufficiali e devono devono essere rese pubbliche anche resi pubblici anche gli obiettivi di queste classi petto onesta prostituzione totale Momo
Deve essere completamente proibita
No abbiamo diverse volte dall'alto dei diritti degli allievi delle chiese delle cattedrali programmi della dell'insufficiente numero di cattedrali zitti zitti danese all'Unione Sovietica esempio a Mosca assumono città solo cinquantuno un angelo resa avrà cinque vorrei dire
Franzoni viene girano coi propri tanti credenti invece era in grado ce ne sono soltanto nuove chiese aperte al culto nella cittadina urbi shirt più di un milione di abitanti pochissime chiese andava e si riesca è una città condominio ai duecento mila abitanti ci arrivassero ad una piccola ti quella chiesetta al cimitero coinvolgibili aggettivazioni archivio Pesce eccezionale alcuna chiese da un'altra si trova a distanza di migliaia di chilometri quanto riguarda la Prussia orientale forse l'idea sì avute ammesso che aprire diverse chiese se non per anni ha calibrando Iraq non c'era nemmeno una chiesa e c'era una donna che a casa sua aveva l'istinto assumersi rischi è piccola aveva allestito una chiesa la chiamavano infatti apposte in gonnella
Poi poi dunque e questa è la questione della libertà di religione che deve essere elencare reale per doverosa feroce grazie a spaccio tutti i sacramenti ai preferendo Unione Sovietica sono sono fatti porterebbe Ricci
Sono molto assenti per esempio per esempio o caldo avvalere battente vengono valorizzati in pochi anni i bambini sono troppi inondazioni esame orale chiunque questi sono qui si è verificata una i difetti dell'ufficio divino per esempio troppa gente nella chiesa si parla troppo non si sente quello che sta recitando il sacerdote per esempio la confessione e dice che ci può essere secondo pubblica di sacerdoti non forte a confessare queste persone Reynier fa delle domande LSE risponde meccanicamente estivo peccato padre o peccatori poi non riesce a dire più niente
Perché ho proprio in questo mondo i media
Va
I luoghi sacri etica problema sovietico pur lecita e politica di profanazione della religione voi Perrelli esperta scorie
Certo cioè vuole lasciare anzi sacerdoti semplicemente il clero tagliato del popolo il torneo di professione che ha colpito il bel Verity ancora visibili alla maggioranza è e noi dovevamo giocare vere
Perché nei ringraziamenti lecita sovietici siano più chiese noi dobbiamo esigere confutazioni se tutto ciò devono parlo dell'assenza della liberatoria religiosa conosce chiesti ed essa è assente laddove Galleria attente quarantotto e poi questo su questo fanno gli affari loro i diversi speculatori
Cavallo rossa Pentesilea di Diana è stata Enziteto avesse volte però sono state sempre tirate pochissime copie che non sono deteriorate ai banchi dei veri libri dice poi dato il via edita agli sette otto crolla crediti alle frontiere questi questi volumi vengono fermati e quasi misto e curatori fanno gli affari loro storiche esempio una copia dell'ironia costa settanta ottanta mila ottanta rumeni un agguato e se voi pensate che era ma il salario di un maestro di scuola sono di novanta numeri
Parole ora politico esempio il salario di un operaio qualificato centoventi numeri dunque chi può comprare un libro così caro
Partecipa deriva darci V da ciò che all'ignoranza come lei va bene cavolfiori religioso e così anche ora propaganda lista però svolgono ricordo in favore può funzionare liberamente o dettagliate per esempio ha avuto questo colloquio
Un ad accoglierlo ho parlato con una persona semplice che mi diceva che tutte le e religioni richiedono il sacrificio umano varia palco e poi le cose assolutamente insensato e dicono tante altre persone o un amico a Leningrado e un Menzi Conti fa una guerra
Professore in medicina ma oggi contributo ha anche un un incarico molto importante nelle Camboni dolore Cina
Lui fa diceva al termine
Cristo non è esistito è soltanto una leggenda unito
Ci schizzi si Casini ma perché a scuola nell'hanno detto
Ma guarda scuola in Carovigno che avrebbero potuto dire di più e dove potrei sapere di più
No no no no nessuna fonte perché potrebbe informarmi su tutto ciò chiarissimi col resto ha detto che il medico una persona colta che cosa possiamo dire delle persone semplici verrebbe essendole allora c'è ecco qui noi possiamo la propaganda tennistica noi possiamo generale Mario esercito dell'opera dei popoli poi ne abbiamo parlato anche delle
Persecuzioni dei settantina di Barack Battisti
La Teresa che si trova
Cioè Porrini semplice nel caso dell'artista che è stato arrestato perché apertamente professava la sua fede oggi lungo e ma ma piazza prescelta Berti ci sono delle sette che sono proibite quello sospesi come o per la Loggia si ritrova portata allora io in conclusione vorrei raccontare una semplice barzelletta negli ultimi tempi Rava e apparsa dichiarava
Se da tassi coi loro chiedendo erano Rabat Creek Krishna al grande filosofo indiano sono vegetariani
Non mangiano carne pesce non devono l'appello ritiene sarebbe quel giorno e anche questa sette è stata altro in via mille ritorno in prigione perché mi danno alla salute delle persone perché proibiscono la il consumo dica della carne ma noi dobbiamo ricordare che Illy è finita dai serbatoi non beveva vino ora e non scriveva non ha già una carne però più scriveva sul terreno meglio di ieri aveva Beechey husky è stato da un reato del del premio destato il suo libro età anticipo ma su
E poi si dice che questo è che una casa Ambrosini antiumanistica una cosa nociva alla salute delle persone mangiare carne in rapporto pensiero ci sono ci sono altri esempi delle persone che infatti mangiavano la carne on terror Leonardi ritenevano delle persone innocenti c'entra allora non si ferì ricalcavano i casi come quello in dell'Afghanistan
Queste sono alcune osservazioni che col voglio fare studi recenti sviluppi della situazione Ignazio didattica che cosa posto continua questo concludere io sono socialista
Da giovane
Poi io apparteneva ai resti della del Partito desideri personali socialisti essere è stato l'unico partita socialista non marxista chiesta io sono stanco cristiano ortodosso perché è vero membro di questo per tornarvi sino adesso voglio concludere incontra Hiller parola con la parola d'ordine di questo partito
E che la parola d'ordine antidolore bisogna riscaldare il giorno delle repertorio nella loro tattoo avrai per lui digito dunque dobbiamo adottare deve la chiesa militante nella terra e trionfante nei cieli
Grazie ad accogliere in casa nostra
Prima di dare la parola Carlo Ripa di Meana io vorrei ricordare che all'ingresso
Fuori nel porticato vi sono delle cartoline indirizzate al segretario generale Michail Gorbaciov va Cremlino Mosca
Con questo testo avevo parlato prima di un'ebrea sovietica una delle tante persone qui viene impedito di emigrare si tratta di c'era una Gold otto e la cartolina in inglese scrive segretario Gorbaciov
Vi preghiamo di permettere al Cerba Gold Orta di Novosibirsk di essere riunita con le sue figlie e nipotini Israele e molto malata e sola
Le sue fila si prenderanno cura divenga un testo molto semplice nel crediamo e questo tipo di appelli sia utile non soltanto in questo caso ma in generale quindi vi invito a prendere queste cartoline firmarle e indirizzarle al Cremlino
Il ricordo che al termine intervento e Carlo Ripa di Meana sarà possibile effettuare dei brevi interventi in dibattito rivolgo quindi questo ambito particolare ai ai giornalisti presenti
Dieci anni fa
Quindici o
Andrei Sakharov
Mandava
In occasione della per
A Venezia
Andrei Sakharov
Così
Nel campo della scena
Qual è
La pressione ideologica dello Stato non si esercita in esplicita ma è operante il generale anti intellettualismo del sistema lo scadimento delle tradizioni e delle Buttiglione
La sua militarizzazione burocratizzazione
Il basso livello di vita dell'intellighenzia nel suo insieme
L'assoluto vuoto ideologico della gioventù il suo isolamento dall'ambiente
Culturale mondiale
La discriminazione ideologica
La situazione è ancora peggiore nel campo dell'arte delle scienze umanistiche
La pressione diretto e palese dell'apparato partitico statale
Uccidendo un germe tutto quanto è fresco e
Mi auguro che la Biennale faccia emergere
Ma dalla tragicità della vita creativa dei Paesi socialisti
E mostre allo stesso tempo che nell'URSS e nei Paesi dell'Europa orientale malgrado tutto esistere si sviluppa una cultura non ufficiale che dà un contributo alla libera cultura
Sono passa dieci anni
Il programma della
Sì ho
Togliete
Oggi siamo qui a
Tirare
Poco dei dieci anni e soprattutto
Cerchiamo di
Capire
Interpretare quanto sta che
La descrizione della società sovietica
Una descrizione tipica di scienziati no
Ed è
Credo in buona parte
Ancora attualissimo
Da lei
I lavori che si sono finora svolti io devo tutto segnalare immenso interresse
Il contributo di Gianni Gianni
Per aver
Esteso
Al problema
Dei credenti religioni
L'indagine sulla società sovietica sull'
Auspicabile evoluzione su quanto staccati
Con un contributo ritengo ampio molto la riflessione in corso nel nostro Paese nei Paesi dell'euro
Occidentale negli altri paesi Liliana
Dove i problemi tutto del dissenso sono stati vissuti buona parte come problemi delle e lì de intellettuali del
Libertà di espressione
E solo
Per il caso specifico del
Gli ebrei sovietici
Vissuti e conosciuti nella dimensione anch'religiose poco o nulla nonostante il lavoro incessante appassionato
Forse commenta al complicazioni molti studiosi studiosi specializzati
Gli italiani ricordo il gruppo milanese Cristina
Non si è
Percepite non sia accolta la invenzione
Persecuzione
Religione
Composto si
E delle sofferenze indicibili partito
Il compromesso
Dunque
Ritengo già un grande merito di questo convegno appena
Una riflessione io spero poi una mobilitazione ha perfettamente ragione Gianni Gennari questi dati sono no
Questi dati a cura questi dati sono continuamente aggiornato
Poco
Osservo perché la questione degli ebrei sovietici che
In qualche modo anche
Sospinta da una dimensione che non è solo quel religioso
E dunque abbiamo il dovere
Affondare nostro sguardo per quanto
Si può nella realtà
Situazioni delle chiese
Religiosi che operano nel
E riferito io accetto
Senz'altro vittoria Antonio stanco Stangoni
Cercherò di concentrare il mio intervento su questi proprio
Esiste una possibilità di una politica estera comune verso l'Unione Sovietica del dell'era Gorbaciov
Esiste
Una apertura delle uova comunitaria ho perso
Il comma ecco da sovietica e
Acquista
Tariffe
Affronterò il problema dell'Appiani
Affronterò
Le contraddizioni però di affrontare le contraddizioni del dell'esperienza Gorbaciov anche in materia
Il più umani
Il caso dissacratore
Le novità del dissenso sovietico
La visite in Unione Sovietica della signora Thatcher e infine quello che io ritengo il nostro dovere posto
Il comincio appunto dai problemi comuni
Come
Qualcuno se
Questioni comunitarie forse sa non è molto noto all'parto pubblico l'Unione Sovietica
Guida
Un azione
Apertura e anzi ricerca contatti e accordi con l'Europa con la comunità è una novità in assoluto trent'anni ansiolitica estetiche
Influenza non hanno avuto rapporti che hanno ripetutamente esclusi vi sono stati scanditi gradevoli
I sondaggi che non hanno portato a nulla negli anni
Che vanno tra la fine del del settanta i primissimi anni di questo decennio
L'Unione Sovietica con i suoi organi di stampa sempre tuonato
Agli albori quando la descrisse come una longa ma
Della politica americana
Quando
Ho in vista della prima elezione del Parlamento europeo
Ridicoli zoppi
A parco anche espressione della comunità dunque la nuova istituzione
Oggi
Ripetute pressioni Gorbaciov
Jacques ma di tutta diplomazia sovietica
Si è in negoziato dire
A dal punto
Le cose ogni
Dunque l'influente settima
In un editoriale critica
Allora al di là del
Signora cioè
Lui a una settimana
Ora
Avrebbe avuto luogo
Così
Scrive
Mi scuso frugare tra
Detta che più
Oppure
Scivolo
Profondamente
E naturalmente come capita in questi casi no non sin troppo
Ma purtroppo per conto converrà raccolto
Ritardi
Purtroppo
Ecco qui
L'Economist del ventotto marzo
Così concludeva suoi suggerimenti alla signora Thatcher in partenza per
Diceva
Se
Dal nostro osservatorio si deve dare alla signora nasce
Un copione per i suoi incontri al l'ultimo punto
Noi dovremmo
Suggerirle di rivolgersi in questi termini al signor Gorbaciov
Noi abbiamo un un tetto comune da offrire trent'anni fa abbiamo fondato la Comunità europea
Per la verità non ha fatto molto con l'eccezione di aver
Costato la Germania occidentale la Francia che non hanno non scenderanno più in guerra
Come hanno fatto due volte in questo senso
Perché no voi
E i vostri fratelli
Potreste
Candidati a un ingresso nella Comunità europea così realizzando l'Europa dall'Atlantico agli Urali e dunque
Problemi molti dei vostri problemi economici potrebbero essere risolti
Avendo noi delle eccedenze che forse nervosamente
Fammi sapere mi a essere ieri sciolse la questione etnica pare interessante telefonando qualsiasi momento soprattutto se
Mi trovo campagna elettorale
Questo
Rivela una disponibilità naturalmente qui scherzoso paradossale delusa dell'opinione pubblica occidentale degli statisti occidentali del la stampa a pare del della curiosità e dell'interesse che Unione Sovietica manifesta nei confronti dell'Europa
Comunitaria un punto di negoziato possibile
E come
Questione negoziabile
L'avvicinamento poiché
Oggi assolutamente da escludere l'ipotesi che le Corvette
Formula quella di un ingresso ma l'avvicinamento con riconoscimento ufficiale scambio di ambasciatori accordi multilaterali tra l'Europa comunitaria l'Unione Sovietica e gli altri Paesi del Europa centrale e orientale bene
Questo promossi
Non non non appartiene a un futuro Franco da qui viene senz'altro
Passo
Da qui viene senz'altro per noi un compito di definire le basi negozia devono queste basi negoziali essere soltanto tecnico economiche soltanto riferite alla ai problemi del commercio i problemi
Delle
Delle
Ricerche comuni che in qualche settore possono essere avviate o devono aprirsi a molte altre condizione cioè devono stabilire un linkage di qualche tipo con una il resto Stella
Della problematica che
Noi affrontiamo nei rapporti con l'Unione Sovietica
Il mio punto di vista del tutto e spicci io penso che la trattativa
Comunità europea Unione Sovietica gli altri paesi del Comasco debba anche includere
Esattamente nella luce delle intese
è il sintomo anche aspre
In quella sede hanno
In qualche modo
Sottoscritto in comune e i Paesi dell'Europa e
Ecco
Dunque
Esiste un terzo c'è questo un terzo paniere nella trattativa tra l'Europa comunitaria ecco devo ugualmente
Con grande spirito critico denunciare il fatto che oggi questa trattativa
Mutilata
Per questo aspetto
Rinunciando così noi a esercita una legittimi
Pressione negoziale nei confronti delle autorità
Dei governi
Si tratterebbe naturalmente di non può muovere delle campagne scandalistiche madri Mengozzi
Di negozio
Quanto è possibile
Strappare in concessione
Da parte dei nostri governi nei confronti dei governi
Che siedono all'altra
Parte del tavolo vorrei qui osservare che vi sono dei precedenti molto importante gli alleggerimenti ciclici sulla questione degli ebrei sovietici sono il frutto di pressioni dell'opinione pubblica e dei colleghi
Sul
Sul governo So
Dunque
Io credo che l'Europa comunitaria concludo su questo punto debba inserire nel negoziato in corso anche
I capitoli dei diritti umani e i capitoli che proprio qui stamane sul piano
A Pavia
Ora
L'Europa comunitaria a
Preso delle iniziative affatto con loro Carrington in una lontana resistenza
Britannica nel mille novecentottanta
Allora dolomitico Première
Bruscamente
Respinsero
E ricerche di negoziato in cui l'Europa comunitaria intendeva essere in qualche modo
Arbitra il garante e non se n'è più parlato se non con dei rituali
Promemoria che l'Europa comunitaria pronuncia
Francamente in occasione dei suoi e oggi
Noi abbiamo invece Dario aprire
Perché la questione si pone in modo diverso e nuovo
Lo ha fatto la signora Thatcher Moss pochi giorni fa chiedendo pubblicamente
Che Web shorts possible delle
Nei tempi più brevi possibili
L'Armata Rossa lasci il Paese che amo
E si proceda alla
Istituzione di un
In relazione
Espressa dal popolo
Dunque anche qui rispondo
Posto nostro relatore presente Antonio stanco sì Europa comunitaria de intraprendere di nuovo una De Marchi diretto a Mosca
Con un'iniziativa diplomatica e politica che richiede
Nome dodici Paesi della
Il
Del l'Armata Rossa nei tempi più brevi prossimo
Ho detto che avrei accennato a quelle che mi sembrano alcune contraddizioni
Del del tentativo
Beh
Prima di tutto una contraddizione è stata già richiamata nell'intervento
Tel discetta
Dove si è dato conto di una nuova legge
L'espatrio varata se non sbaglio quindi rivolgo ai miei amici
Che hanno una conoscenza
Minuziosi SIM della produzione legislativa sovietica
Varata in era Gorbaciov via una legge riduttiva rispetto alle possibilità d'espatrio
Che appunto circoscrive ai parenti di primo grado
Il
L'ipotesi in cui appunto
Se
Poi il giudizio finale sarà positivo l'ipotesi di un espatrio
Cioè in altre parole restringe paurosamente la
Possibilità di presentare domanda
Questa è una contraddizione molto iniziativa molto importante
Che segnalo all'attenzione
Della stampa perché contrasta mi pare fortemente con molte altre ah per
La seconda contraddizione che
Credo con grande la vive l'organizzazione la
L'intervento di squadre di picchiatori
Per la prima volta a fare notizia dalle periferia di Mosca partono
Delle squadra nasce
Picchi attori descritti un po'come dei personaggi
Usciti da un'arancia meccanica sovietica che attaccano che mettono ordine che affermano la purezza del sistema contro la degenerazione degli uni e degli atti
Questo è un elemento molto inquietante molto
E che io tendo ad escludere come spontaneo ha tutta l'aria e
L'utilizzazione
Per vie indirette di una pressione intimidatoria verso chi verso chi dimostra
I requisiti
A cui viene dei negato il visto verso
Luoghi dove
Sì
Si tengono concerti di musica rock verso chi si veste in modo evidente fogge sgradite eccetera
Dunque segnalo questi due elementi
Ma e qui vengo al punto successivo andò faccio Gorbaciov
è un personaggio
Sul quale proprio in questi giorni si esercitano le più singolare sempre io alcuni pensano che egli addita
Consolida l'esposizione
La signora Thatcher
A Londra dicendo io sono portato a credere alla sua parola
Sono porta aperta rendere alla lettera contro
E altri osservatori cito Kissing cito dorme sono ci
Critiche
E sostengono che che ha i giorni contati
Non passerà come fu rovesciato
Il corso confuso ma popolaresco e in parte
Liberatorio Cuche organismo
Molti sostengono questa formula che è invece
Organizzata dall'alto che non non ha per ora
Suscita nella società sovietica un consenso
Palese evidente
Ai giorni I giorni contati così come niente
Ormai molto lontani
Da questo è un elemento che abbiamo il dovere di sorpresa
Per misurare il
Non per per misurare
Con spirito lucido
Non provenuto quanto accade in questo senso colgo
E faccio mio l'invito alla
Lucidità
Freddezza del giudizio che ha formulato Luciano TAS uno a pochi
Perché
Dobbiamo fu
Gli uni negli anni
Chi loda
Spacciato
Non sono
Kissinger
Virtue molti difetti ma certamente
è un osservatore
A una capacità singolari stimati Anna
Cioè una vasta
Che hanno anche
Che dichiara
Primo Ministro britannico ai
Purtroppo sotto io senza riserve rapporti
Corbaccio
Ho letto in apertura
Messaggio di Santoro bisticcio
Inutile che tra di noi ci si
Metta ricordare le
Benemerenze altissime per l'intera umanità della lotta intransigente detti Andrej Sakharov
Dobbiamo tener conto
Punto che non può essere
E giustamente
Dissenso sovietico
Questo incontro partecipano re dei firmatari
Gli straordinari in Italia appunto purtroppo una ecco
Insufficiente
Una loro lettera al Figaro ripresa e pubblicata dal Borowski no forse dove dieci
Influenza esponenti della
Dell'Unione Sovietica
Pongo dei casi e pongono dei casi sono qui con noi corti
Dei cardini testo che è molto interessante perché non è un testo
Io Ramponi è un testo che va nel profondo per esempio il problema della Mini della militia militarizzazione esasperata del sistema sovietico è bocca
Ed evocato direi quanti dicono le stesse parole con cui sappiano dieci anni fa mi scriveva
A Venezia
Suggerendo a quello come uno dei punti di degenerazione ed è una militarizzazione che nell'incontro molto
Di questo parlerò minuti
Che ha avuto la signora Thatcher a Mosca e nessuno ha potuto negare anzi la signora Thatcher a Mosca utilizzato
Il suo tempo televisivo per dire ai telespettatori sovietici sappiate che voi dispone del massimo arsenale di armi nucleari e convenzionali esistenti al mondo
Forse non lo sapete ma voi siete molto avanti nella difesa antimissilistica che l'integrale regione Città di Mosca sono Opel
Che siete avanti nella ricerca olandese
Cioè nei sistemi molto analoghi allo scudo spaziale di
L'immaginazione a me
Sì davanti siete oltre la dunque
Nessuno apposta
Naturalmente diciamo
Smentire negli incontri ufficiali né negli incontri con la stampa questa realtà
La lette
Dei dieci dissidente in fretta alla grande qualità di entrare nel profondo pone il problema dell'Afghanistan pone il problema del un formalismo attualmente pone il problema
Delle migliaia di PG politici dei campi di lavoro forza insomma
Diciamo è presente la problematica tradizionale ma è anche presente una
Profonda perché dissenso sovietico chiaramente
Deve
Deve tener conto del fatto che dalla Siberia
Una
Personale Chelli confinata può telefona ad Antonio stando e abbiamo visto gli Ash Gawronski
Qui ed io avantieri a Strasburgo nell'incontro
Sciarra rischi le fotografie vita nuda
Portate
Egualmente dalla Siberia da testimone francese che dunque
è una situazione molto complessa quanto Antonio stando parla del grande ruolo futuro dell'informazione indù
Di del resto l'acqua quei Enza lo ha dichiarato al altri idiomi io seguo
Con una piccola antenna parabolica ignoti iniziali
Le news americane che mi arrivano per via satellite dunque un una grande completa Tarquinio il che ci porta a esisto per finire a due considerazioni
Perché
Si deve parlare di Margaret Thatcher e del suo viaggio
Perché
La prima erano
Nella storia dei rapporti
Hanno da fine della seconda guerra mondiale
Alla settimana scorsa in cui un leader
L'uomo di
Lo statista un leader politico dei nostri Paesi va a Mosca nello stato d'animo giusto
Va a Mosca con volontà di capire io ho mille ragioni per essere polemico con la signora Thatcher
Su molti dossier sul Dossi comunitaria sulla sua visione della società britannica su sui rapporti con i sindacati come credo la maggioranza dei presenti
Non vi è stata una sola visita dista
Vista politico insieme
Ah provenienza nostra a Mosca
Così efficace così esplicita così dura
Cioè lei è andata parlare dell'opzione zero degli equilibri missilistici aveva un problema
Ma lo ha fatto nel modo secondo me è giusto collegando questi problemi arresto
Lo ha fatto naturalmente non
Urtando suscettibilità inutilmente ma lo sfratto negoziando che cosa tempo in televisione
Gli incontri con i giornalisti Vito a colazione con Andrej Sakharov questa è la posizione che noi dobbiamo
Una posizione vedi fermezza e insieme di intelligenza non inutile andare a Mosca pronunciare o dei luoghi comuni o come
Ma ho fatto altri nel toast vaghe allusioni a a quello che in Occidente ci si augura che campi bisogna aprire il dossier ed ecco sia
E possibilmente rivolgersi all'opinione
Sovietica ai telespettatori sovietici
Ebbene l'ultimo punto qual è il nostro Vittorio Strada
Ha scritto una cosa che io condivido e che faccio ci sono due c'è un pericolo
Nei confronti di quanto sta accadendo di un eccesso di fiducia
L'accesso di fiducia agli
Sprovveduto in cui per esempio già nei lavori stamani
Sono state buone ragioni per
Evita perché
Gianni Gennari ha ricordato scorso
Congresso per mister sovietico
Tre passaggi Gorbaciov che suonano come dichiarazioni di guerra ideologica e siti traducono in intolleranza quanto meno ovvero verso
I crediti
E poi perché ci sono altri elementi io ho citato due elementi che
Mi pare inducano a delle delle cautele citato le squadracce ho citato le nuove leggi per l'espatrio che sono particolare
E c'è il pericolo di un eccesso di sfiducia
Quello che
Appunto si riassume
Posizione
Di Kissinger non ce la farà
Sarà travolto è una breve stagione
La nomenclatura tornerà
Al comando con l'Unione Sovietica dobbiamo aspettare il prossimo
Questo
è un pericolo paria forse superiore poiché noi dobbiamo interni lavoro politico
Rendere molto più sardo il nostro contatto negoziare influire non dare tregua certo in modo non petulante non
Caratterizzato da
No e stridula da notte preconcette ma non dobbiamo dare abbiamo chiedere e dobbiamo aprire dossier anche quelli appunto che sono invece nell'ombra ecco
Ecco questo è quello che mi sentivo di dover dire
E che
Così corrisponde
A un momento molto difficile
Fondamentale è molto delicato ma che potrebbe forse aprile le prospetto
Grazie Carlo Ripa di Meana come dicevo se adesso vi sono delle domande da parte dei giornalisti presenti o dei brevi interventi è il il momento opportuno per farlo
Mentre deve annunciare che purtroppo c'è un articolo cambiamento nel programma per quello che riguarda la giornata di domani c'è per motivi tecnici c'è stato comunicato dalla direzione dalle figlie segreteria della Camera che la Sara non sarà disponibile nel pomeriggio per cui Noemi avanti comunque con i lavori odio Mary Jo e dovremo concludere entro domani a ora di pranzo ma credo che tutti gli interventi potranno svolgersi comunque regolarmente
Allora chiesto la parola di Nico state essa della lega bulgara per i diritti dell'uomo
Buongiorno a tutti da Brindisi vuole degenerasse prima di tutto che io non sono dissidente
Per la semplice ragione che il termine dissidente mi sta un po'stretto
Il dissenso presuppone un consenso antecedente a qualche stadio qualche momento precedente
Qualche delusione sul seguente o qualche pentimento non dico pentimento perché è una parola che è out
Sono un po'beffarda nell'Italia di oggi
Comunque
Sono un avversario un avversario di opportunismo sul piano ideologico e sul piano morale
Sono un avversario irriducibile soprattutto all'imperialismo sovietico un tema che fino adesso non è menzionato per anni umbre voi accetterete al presidente stanco menzionando la gestione per Milano è testimone delle nazionalità nere non solo nell'Unione Sovietica ma in tutto l'impero sovietico perché di un impero si tratta un impero nel fare sono stati inglobati con la forza
Qualche decina di popoli che continua ad aspirare e non si riconcilia erano mai
Alla loro stato di schiavitù non si colori concederanno mai all'oppressione continua preventiva alla repressione continua
Non accettabile a nessun titolo e non è permesso adesso sono dimenticare le nostre rivendicazioni di di libertà perché sono parte della storia e sono praticamente la chiave della questione che interessa tutti noi la gestione della pace e della sicurezza nel mondo non ci può essere pace e in sicurezza senza la libertà di di tutti è un tema che un nostro congresso al quale abbiamo avuto il piacere di avere ospite anche io signor stanco
E questo è un una proposizione irrinunciabile a qualsiasi discussione e inutile sì tutto il resto è parlare del sesso degli angeli senza l'indipendenza senza le garanzie di sovranità
Di tutti i popoli inclusi veline riunioni sovietico e parlo a nome di quelli che non sono presenti va per una delega fraterna che esiste tra di noi dei Paesi baltici che sono stati giustamente menzionati
Dal punto di vista religioso ma non dal gusto di vista
Nazionale
Dalla dall'Ucraina dai popoli dell'Asia centrale dalla Bielorussia sono tutti i popoli popolazioni grandi che aspirano alla loro io una possibilità di esprimersi di vivere sovranamente nei propri Paesi senza che questi presupposti non possono esistere nemmeno i diritti umani che tanto ci stanno a cuore ai ripari noi ci preoccupiamo naturalmente molto spesso le doppie misure indagò standard ai quali si è parlato qua
Credo che succede nell'Africa del Sud siamo tutti d'accordo credo che succede mi uccideva o di oggi guardi siamo tutti d'accordo ma quello che succede nei paesi comunisti prego allora siamo un pochettino dimenticare Gorbaciov fa liberato un centinaio dei prigionieri dimentichiamo per i prigionieri nei gulag sono almeno un milione in questo caso non parlo delle poche centinaia di casi di prigionieri politici più o meno noti di questi nessuno parla bruciò perlomeno per parlare le novità nello Ionio certe processarlo vanno libero seicento mi prigionieri dei Cobol erano dei comunisti perseguitati ingiusti menti dalla stare in ma comunque lì però ciò è c'era una specie di amnistia vasi generale adesso di questo non se ne parla nemmeno nemmeno
Si riformano le istituzioni nell'Unione Sovietica
Vogliamo finirla con la corruzione conio marciume basta sollevare qualsiasi tappeto in qualsiasi ufficio sovietico il marciume e la corruzione stanno lì a Monti
è una malattia tremenda nel dubbio nel SerT frutto di un regime assurdo o solito superato dalla storia
Come si fa Ali pulire caserme al sistema
Impossibile perché tutto quello che chiunque faccia fino adesso è far torto ha fatto e sostituire i presunti avversari con presunti sottolineo due volte i presunti amici suoi dunque rimane la stessa cosa la corruzione altrettanto con la Russia e oggi sempre un paese autoritario
Anzi non è soltanto uno stato di polizia è diventata con Gorbaciov lo Stato ovvero l'atto Orizia
Tutte le istituzioni sono state attaccati o criticati fa comodo ricalca Limbadi ricostruzioni ho premesso eroica
Solo il calcio agibili no
Tra tante voci uvetta trattata a tante porte corruzione l'unica istituzione che è rimasta vergine incontaminata né il testo nomenclatura e mi tremenda e disagi su tutta non locale comunque sappiamo che corpo ciò che è stato argomenti a supporto del KGB che è stato imposto come segretario del partito tocca a Parigi sette oggi certamente la Russia continuerà ad essere un paese totalitario
Ma non è questo che mi interessa tanto non il comunismo tante micro termini disturba tanto perché comunismo è una ideologia che ha il diritto di cittadinanza tra tutte le ideologie per poter vivere quello che mi preoccupa veramente lo ripeto
Allora l'imperialismo sovietico nell'impero sovietico non non è successo niente niente cambia e non cambierà niente perché è vero che c'era un popolo che volle dal cecoslovacco che vuole vedere in Corbaccio
Forse Urbino via innovatore e spera in un riflesso delle sue riforme IMI
In Cecoslovacchia che avvenga dicono da noi si attacca la pagliuzza
Ma è altrettanto vero che Corbaccio le prime parole che ha detto ha detto stai Remo insieme per l'eternità nella Costituzione bulgara c'è un articolo che prevede che costa avvilisce sancisce i vegani indissolubili tarda
L'Unione Sovietica e la Bulgaria perdita sino lo faccio grazie nuovo mondo accettiamo non vogliamo la pace sovietica sotto qualsiasi forma vogliamo essere liberi vogliamo decidere come vivere da soli
Non accettiamo interferenze dall'isola e su questo punto siamo irriducibili e adesso per finire con una
Accenno su due innovazioni sovietico vi voglio raccontare un'opera di base perché ho sentito recentemente viene dall'Unione Sovietica
C'è un uomo nero Kazakistan
Che arriva all'età di centosessanta anglo celebrato di chiedo dice che cosa possiamo fare per te per onorare il professor voi risponde durante la Rivoluzione Opel su un figlio
Questo ce lo dice sembrano ricerca trovare quel periodo abbracciare non so dove ma so che vivere all'estero oltre cento anni anche lo non sanno come fanno quel raccolgono tutti i centenari della regione una ventina
E li mettono in fila davanti al cerca di venissero riconosce riguarda scrutinio attentamente e è un certo momento va be'su lo abbraccia chiede lumi
Pianti commozione generale richiedono come l'hai riconosciuti
Grazie di imposta per
E presidente lega bulgaro i diritti dell'uomo con la quale voglio ricordarlo abbiamo avuto modo l'anno scorso di lavorare insieme a lungo insuperata insiemi le difficoltà per quel caso finiti poi che molti di voi ancora ricorderanno speriamo che ci siano in futuro altre iniziative e su cui collaborare se vi sono altri interventi
Prego
Allora Piero si in atti di Stampa Sera
Percorre tre domande
La prima riguarda
Il contenuto del
All'intervento così problematico è così interessante
Che ha pronunciato Ripa di Meana
Quando ha parlato della come di una né avvenimento prossimo uno stabilimento di rapporti anche a livello di ambasciatori
Tra la comunità europea comune se dovunque cioè il il Comecon ha detto che in questi accordi dovranno si dovrà fare riferimento ai punti
Di Helsinki del terzo cesto di Helsinki io chiedo a Ripa di Meana valida questa proposizione questa intenzione
Indipendentemente da dal fatto se tutti i partner della cioè vorranno metterlo in atto ma una volta che in questi accorta saranno inseriti gli stessi punti di sinti in che modo la comunità europea comune potrà farli rispettare perché se si guarda bene
Tutto un Periodo di distensione
Internazionale tra est e ovest che ebbe luogo nei primi anni Settanta si parla della presto politica della Ostpolitik dei tedesco occidentali si parla dei grandi trattati conclusi
Tra sovietici e americani
Bene nere trattati di Eltsin e gli accordi di Helsinki si inserirono questi elementi è molto precisi sui diritti umani civili ebbene a dieci a dodici anni di This stanza dagli accordi di Helsinki questi il terzo cesto resta lettera morta in che modo la cioè può condizionare concretamente l'URSS al Rispetto
Di queste clausole una volta che esse siano state firmate
A mio avviso sarebbe un miracolo perché la cosa nella storia non ha precedenti
Poi un'altra domanda vorrei rivolgerla è purtroppo non è presente
Il l'intervento di Luciano TAS
Ci sono delle cose che noi occidentali non scriviamo non diciamo perché nutriamo diciamo tutta una serie di sentimenti che ci derivano dalla storia passata e il problema degli ebrei sovietici
Io ritengo che oggi ci troviamo di fronte a un rischio il rischio cioè di far dipendere il giudizio e l'atteggiamento nei confronti della nuova leadership sovietica
Dalla politica che questo esercita sia per quanto riguarda l'emigrazione degli ebrei dall'Unione Sovietica sia per quanto riguarda i rapporti politico diplomatici tra lo Stato di Israele e l'Unione Sovietica
Io ho una percezione la percezione cioè che attraverso diciamo mezzi di informazione più importanti
Occidentali alludo in sostanza ai mezzi d'informazione americani il problema dell'emigrazione ebraica che e in sé è valido che in sé appoggiammo in quanto è parte integrante di una politica per i diritti
Ecco io ho il la perplessità e la paura che questo oscuri e tutto alla tutto il resto voglio dire in parole più povere
Se l'ebreo ad i Rizzo di etico ha diritto di emigrare
Questo diritto lo deve avere l'ucraino lo deve avere il baltico doveva avere il tataro di Crimea
Lo deve avere il coreano cioè tutte quelle nazionalità che si trovano in una posizione di oppressione o culturale o culturale o linguistica o religiosa quindi cioè questo pericolo veramente l'intervento che ha fatto Luciano tassa che noi ben conosciamo me lo ha manifestato di nuovo cioè questo rapportare è l'assoluzione o meno dei diritti umani al tema dell'emigrazione ebraica questo secondo me è molto pericoloso
Terza terza domanda
Il mi sembra Meana ai ha citato e questa lettera che la lettera dei nove oppure la lettera dei dieci che apparsa per la prima volta sul Figaro del sette di marzo
Mi sembra però che la parte più importante di questa lettera sia la parte finale che non è stata citata cioè la parte finale in cui e gli autori tra cui il l'amico Vladimir Bukovskij
E in cui dicono l'Unione Sovietica è un Paese gravemente ammalato non voglio leggerla perché non voglio rubare tempo
è un paese ammalato di che cosa è ammalato di nuovo idolo Gia il Marx leninismo che ha dimostrato un fallimento storico nell'arco dei settant'anni in cui ha trovato applicazione in Unione Sovietica questa lettera si conclude
Appunto con questo con questo invito naturalmente provocatorio al alla leadership sovietica dicendo praticamente si potranno fare dei passi avanti e sarete credibili
Quando potrete o vorrete rinunciare al dominio di tale ideologia questo mi sembra il senso di questa lettera e del resto questo mi ricorda una ben nota posizione di Alexander Salce inizi
Appunto su questo tema del fallimento del marxismo leninismo e questo è un fatto estremamente grande importanza e di grande rilievo
Perché ricordiamoci che l'Unione Sovietica Non è un paese qualsivoglia è un Paese che ha a suo fondamento un'ideologia e qui sta la sua peculiarità storica
Non a caso io vorrei salutare ringraziare proprio l'intervento di Gennari che che offro ho ascoltato con grandissimo piacere perché proprio ammesso in rilievo
E e l'elemento centrale della natura ideologica dello Stato sovietico la persecuzione religiosa che qui da noi giustamente lei Gennarino ha detto è del tutto in legno e del tutto ignorato
Guardiamo per esempio quanto ai è stato fatto da Russia cristiana a proposito di uno dei delle figure più importanti del dissenso religioso Vladimíra caro ad ogni costo
Che ha vissuto in condizioni terribili che ha è scritto delle lettere commovente enormi ebbene chi ha parlato di Algarotti Coffa nel nostro Paese
Chi ha parlato di queste e chi parla per esempio e qui vorrei spezzare una lancia il suo ghigno reati ne ha parlato ieri in casa nove dianzi
Gli ignoranti perseguitati che più degli altri occupano a famiglie intere in Lager dell'Unione Sovietica cioè i Battisti
Anche questi sono così passano sotto silenzio perché probabilmente la nostra mentalità di laici tra virgolette ce li fa apparire come dei fissati dell'ESP cioè di Testimoni di Geova che possono essere presi schiaffo nati in Gatta Buy a tanto sono così sono minoranze di di forsennati eccetera ecco questo mi sembra sia giusto mettere in evidenza questo elemento
Io profit
Inaspettata
Coincidenza per ringraziarla per quello che lei fa con una Ternana cioè una puntualità
Ammirevole Stampa Sera lunedì la mia lettura come la lettura di molte molte altre migliaia di persone in Italia prima di tutto per la sua pagina
E poi forse per lo spot
Veramente è un presidio di di verità di informazione di analisi prezioso nel panorama della stampa euro
La ringrazio dico
La comunità europea sta negoziando
Ci sono varie pressioni anche da parte del governo italiano perché l'accordo sia stipulato nel corso dell'ottantasei
Finora il negoziato
Si è limitato a l'esame dei
Capitoli che riguardano commercio l'interscambio alcuni progetti di ricerca
Tecnologica e alcune misure
Comune sicurezza in materia di inquinamento dell'ambiente piumino acque dolci
Casi di radioattività
Da parte della commissione cui io appartengo e che ha la delega negoziale
Non sono state finora introdotti
I punti che io invece auspico
Che facciano
La Commissione discuterà nei prossimi
Giorni
Tutt'al più dopo Pasqua c'è ancora dove martedì non stato messo all'ordine del giorno anche se c'è stata una richiesta in questo senso da parte mia ma va subito dopo conosco per
Esaminare la base negoziale futura
E non so fare previsioni
Posso diretta quello
Riguarda che io insisterò molto perché questa problematica entri nel negozio
Naturalmente come
Lei sa la Commissione esecutiva risponde al consiglio dei ministri e la decisione finale non appartiene a noi non appartiene al consigliere
La mia previsione che se la Commissione accetterà di ampliare
Alle materie che abbiamo detto forzando la sua
Abituale regolati stare strettamente
Sui dossier economici perché questa è la storiella l'origine della Comunità europea
Dando cioè un'interpretazione estensiva alla luce anche del delle modifiche dei trattati modeste ma che si sono avute
Se il Commissione arriverà questa decisione non è però
Ancora sufficiente per considerare acquisito il pubblico perché nell'ambito del Consiglio dei ministri dodici governi dovranno dir la loro ora a mia conoscenza solo alcuni governi hanno espresso
Un chiara posizione del riguardo sono il governo di Londra debbono di Parigi
E via una sensibilità parlamentare immagino anche governativa italiana
Vedere
Ammesso che tutto questo leader che nome semplice liberissimo abbia luogo siccome io auspico
Che elementi di pressione a poi il Comunità europea una volta sottoscritto l'auspicato accordo estesa di ottenerne l'applicazione
Beninteso firma fatti è molto difficile ottenere l'osservanza verità che diventano chiffon de papier diventano
Accordi scritti sull'acqua
In questo caso però a differenza della sede di nichel si indichi la comunità europea a una permanente forza negoziale avendo l'Unione Sovietica un interesse
Innegabile alla tecnologia dell'Europa occidentale alle eccedenze dell'Europa occidentale
Alle
Fiorenti possibilità di
Collocamento chi molte materie prime di quell'impegno dunque
Rimane una forte possibilità negoziale nel corso degli anni sempreché
Chi gestirà la comunità abbia resta vigilanza e questa volontà
Vedere applicato
Lei ha citato il caso la Ostpolitik Brandi Anna e il nulla
Di fatto successivo
Voglio un po'mitigare qualcosa soprattutto nei rapporti Inter tedeschi si è avuta ma certo lì vi è stata un collasso di volontà politiche
Fa parte del cancelliere Branca il tutto
E poi dei seguiti che ben conosce dunque io penso che vi sia una possibilità di continua
Pressione negoziale anche accordi raggiunti livelli ha poi
Sollevato il problema dell'emigrazione degli ebrei sovietici anch'io
Rammarico che
Luciano Luciano TAS avveduto lasciare un po'prima della fine
Badate che su questo punto c'è tutt'altro che da rallegrarsi perché è vero che sono previsti cinquecento visti di espatrio al mese ma faccio notare che vi sono quattrocento mila domande se se non sbaglio
Sui tavoli delle autorizzazioni dunque è quello che sembra rispetto allo zero di poche stagioni fa un ma grande novità molto molto poco rispetto alla dimensione è emersa del proprio devo dire che dei grandi animatori con questa battaglia come come Sharansky non sono stati in nessun modo nell'incontro che abbiamo avuto a Strasburgo con del Parlamento fra pochi giorni fa
Creduloni ottimisti non non subordinano mi sembra diciamo la ripresa dell'emigrazione
Detto ai sovietici a una
A una sanatoria verso il sistema
Dice
Pressione anzi di repressione religiosa nazionale altra che rincorse continuano e l'ingresso di che quindi non credo che questo sia uno stato d'animo diffuso tra ripeto gli animatori e gli organizzatori questa sua preoccupazione fra
Chiaramente io non la nulla intravedo lì non credo ci siano delle sanatorie farci lei ha citato
Il carattere
Molto nuovo fondamentale della lettera che tra l'altro scatta segreta pubblica citato Figaro rogitato l'edizione sovietica Terna in Italia siete stati proprio voi pubblica
Sì
C'è una pero una conclusione che mette la scure proprio alla radice del male
D'altra parte
In termini operativi cosa può fare un uomo di Stato un uomo politico perché ho cercato parlando di la signora Thatcher dieci b
La signora Thatcher ha sollevato questo problema non lo ha fatto nei termini con cui
Lo ha fatto il dissenso nelle dieci persone meccanico sottoscrittori compilato prima il sottoscritto della in quell'importantissimo
L'ho fatto chiedendo a Corbaccio fra la dirigenza sovietica di rinunciare alla ideologica espansiva
Del
Comunismo mondiale diffuso Unione Sovietica ora in questa diciamo in questa richiesta vi è una
Non c'è compatta transizione casa
Meglio a me dispiace purtroppo non sono in grado di raccogliere incombenti ai fini no piccolo bosco da molti anni
Forse ma vorrei dire che il problema del della diciamo della polemica con l'ideologia sovietica con la visione planetaria
Effettivamente anche sotto questo aspetto una novità di quella visita
Perché nessuno va fatto percepito sa lei lo ha fatto dicendo siccome questo provoca poi turbolenze milita Marie espansive e io ho il dovere di chiedervi una rinuncia a questa piattaforma ideologica
Noi che non abbiamo le cure
Dello Stato ma siamo
Soprattutto in questa sede qui per vedere che azione far far nascere nella nostra società nelle società occidentali in Europa in particolare b possiamo arricchire questa riflessione arricchirla con le
Questioni che Gianmaria in evocato con la che che che le un giorno con la sua testimonianza ha ribadito e anche le questioni delle nazionalità che nel suo intervento
Lei ha
A ha voluto mettere appunto davvero non se n'era parlato nel corso della mattinata è un problema molto Complesso
Ma certo appartiene
Alla storia del
Della intolleranza totalitaria della società sovietica persecuzione sistematica delle nazionalità
E direi che sotto questo aspetto ancora lei ha avuto la giornata
Farne menzione perché vi è un elemento preoccupante
Recente cioè vi è un'accentuazione grande russa
Sul sull'impegno non c'è dubbio infatti che si sono verificate in alcune Repubbliche asiatiche dell'Unione Sovietica nei mesi scorsi sottolineano indicano una una un aumento di
Influenza russo
Questo è un punto che è all'esame che io non so ciò ma che devo per onestà e per verità dei fatti segnalare come un elemento contraddica io ne ho citati due ha perfettamente ragione lei c'è un terzo elemento molto preoccupante quello che è accaduto diciamo il repulisti che si è avuto in varie repubbliche asiatiche sulla base proprio c'ha motivato un la purga per la corruzione delle dei gruppi locali ma che in verità poi abili
Sto all'insediamento di personale politico dirigente russo in nazionalista dunque
Effettivamente è un punto su cui si dovrà riflette nella mi scuso con una risposta interni
Piazza
Parte
Capitalistica di prima
No ora senza che la
Sia quella devono e di ad era
Azioni
Accettare acquista
Finora nel nel sistema occidentale
Io penso che
Sia in arrivano poche questa
Anch'esso liberamente
Posso ci
Stanno me lo permette testuale un testo recentissimo di Brindisi di risposta alla signora Thatcher noi abbiamo bisogno
Ma di una pace durevole naturalmente questa è l'esordio per concentrare nell'osso per concentrarci nello sforzo per sviluppare la nostra società
Per rivolgerci al problema del miglioramento delle condizioni popoloso
Che sembrerebbe di
Quindi
Migrazioni
Delle
Fare riconosciuta sente
Niente
Va provenienti pieno Elia nascoste
Che
Senza
Onesto
Io vorrei rispondere molto brevemente per mia parte alcune osservazioni di sì in atti
Ricordando da adesso che l'appuntamento e poi alle tre per la prosecuzione dei lavori in in questa sala
E cioè che il problema delle nazionalità per la verità c'era stato un un mio cenno nella relazione introduttiva precisando anche che sarà probabilmente leoni più lisce a parlare di questo aspetto specifico del problema già quando venne in dicembre Roma e annunciando in quell'occasione fra l'altro come ricorderete la propria adesione al partito radicale insieme a Luís andammo dal ministro gli esteri Andreotti alla presidenza del Consiglio da una serie di atti Rita dello Stato italiano a sottoporre un documento una piattaforma e conteneva per diversi punti sui quali si chiedeva l'attenzione dell'opinione pubblica internazionale e in particolare del nostro governo e un punto estremamente importante di quel documento era appunto all'attenzione problemi delle nazionalità non soltanto dell'Ucraina che più uscire in qualche modo rappresenta come
Esponenti all'estero del comitato Helsinki ucraino
Per il problema degli ebrei sovietici
Io devo dire che da parte nostra consideriamo un caso emblematico quello dei libri sovietici non naturalmente l'unico caso è una popolazione di circa due milioni e mezzo di individui Unione Sovietica che come noto vengono sottoposti a una serie di schemi azioni e il il dato che Carlo Ripa di Meana citava di circa quattrocento mila inattesa di espatrio io posso pure di usarlo pare che siano tre senta ottantatré mila coloro che ad oggi avendo chiesto da molto tempo di emigrare si sono visti rifiutato il visto malgrado verso presentato una documentazione con anche l'invito da parte di parecchi in Israele
E terminò dicendo che purtroppo non è che questo problema oscuri tutto il resto
Vi è una generale disattenzione e giustamente Carlo Ripa di Meana citata per contrasto l'attenzione di Stampa Sera questo la Diana generale disattenzione proprio problemi dei diritti umani e in modo particolare anche grazie a un tabù che questo rappresenta per la sinistra storica italiana il problema di diritti umani nell'Unione Sovietica in tutto questo anche il problema delle vere sovietici mi sembra semmai essere in realtà tenuto in ombra se è vero come è vero che quando l'anno scorso sono stato a Berna per la quinta Conferenza interparlamentare europea sugli ebrei sovietici
I i cui dati pubblichiamo con una curva dei permessi di immigrazione che ha raggiunto il suo limite minimo novecento ottantaquattro e che molto faticosamente si sta riprendendo sul confronto con Lester la nostra rivista ebbene a Berna ero l'unico rappresentante di una forza politica italiana l'unico italiano presente in quella circostanza
Ho riconosciuto qui Yuri Sterna che era Bernard e che oggi ha ha svolto un suo intervento c'erano altri amici di altri paesi petit Israele degli Stati Uniti del Canada e mancavano che rappresentanti di altre forze politiche italiane della stessa stampa italiana quindi credo che il problema generale si è appunto quello di uscire
Dall'ombra che oscurando non soltanto gli altri problemi ma lo stesso problema degli ebrei sovietici che proponiamo punto di assumere come problema fra i problemi e non al di sopra degli altri con questo io vi ringrazio per i lavori di questa mattina come ricordo e l'appuntamento è alle tre per la prosecuzione del pomeriggio
Avremmo come primo intervento quello di don Sergio mercanzie in per il Centro Russia ecumenica
Quindi interverrà Vladimir Bukovskij
Prego intanto di prendere posto
Di se incombere
Esule bulgaro direttore
Del mensile in lingua bulgara Parigi bestie
Questo perché abbiamo dovuto ritoccare quel programma in quanto domani pomeriggio come dicevo non vi saranno i lavori del convegno che termineranno domani ora di pranzo e quindi avremo già oggi alcuni degli interventi che hanno programmato per la giornata di domani
Intanto do la parola a don Sergio mercanzie un del Centro Russia ecumenica
Nei due anni del suo massimo potere Mikhail Gorbaciov ha riabilitato
Qualche persona defunta ma ancora nessuna persona vivente
I cento liberati di Gorbaciov sono stati graziati
Non riabilitati
In pratica per quanto paradossale possa sembrare questo significa che il regime che fu un giudici iniquo perdona alla sua vittima
Contemporaneamente queste liberazioni avvenute come sapete con grande clamore sempre sotto Gorbaciov centinaia di altre persone e tra questi molti credenti sono stati senza clamore internati
Nei luoghi di detenzione e di ieri la notizia che milione satura il pie una giovane di Cattolica lituana
Nota anche in Italia per aver pubblicato una sua autobiografia intitolata simpaticamente un sorriso dall'Hagere è stata di nuovo
Condannata arrestata e condanna
Così sembra quasi che il Corbaccio continui almeno ripeto fino ai nostri giorni a tessere la tela di Penelope
Con molta Dellas nostro di giorno gratis Parma senza glasnost la notte
Ci sono almeno cento milioni di cittadini dell'URSS viventi che attendono la loro riabilitazioni
Quaranta milioni di ortodossi
Quaranta milioni di musulmani
Otto milioni più o meno di cattolici tre milioni di ebrei e diversi milioni di protestanti di membri di altri gruppi religiosi
Sono cifre come voi potete ben immaginare non ufficiali ma comunque molto attendibili
In conclusione sono cento milioni di persone di cittadini come dicevo prima dell'URSS che attendono da settant'anni la loro riabilitazione
Perché lo chiediamo oggi al Corbaccio perché quello che forse non era possibile aspettarsi un tempo potremmo forse aspettarci ero da Corbaccio nei nostri giorni
Purtroppo fino ad oggi Mikhail Gorbaciov non ha lanciato nessun segnale positivo ai credenti che abitano l'URSS al contrario purtroppo
Questo va onestamente registrato ha ripetuto anche lui slogan vecchi e minacciosi come quando ha definito e non una sola volta le convinzioni religiose come pregiudizi come residui come Avanzi del passato
L'anno prossimo
Le chiese cristiane in URSS celebreranno i mille anni del loro battesimo il regime invece i suoi settant'anni di esistenza
Davanti agli occhi di tutti in URSS e fuori sarà inevitabile un confronto e si vedrà allora da che parte
Stanno le radici che rifiorisce sconti come il sindaco di Firenze la pigra nel cinquantasette e scrissi una lettera con ruches of e da che parte invece stanno gli avanzi del passato
Io direi che per ironia della sorte come spesso avviene o per la legge del contrappasso
Chi mostra tutti i suoi anni non è la religione in URSS Mei il marxismo assai più giovane della fede
Uno scrittore che ormai famosissimo
Sia in URSS che fuori ai armato
E non credente tiene a precisarlo accusato da altri colleghi di partito di filtrare grattare con Dio ha affermato recentemente che Cristo è contemporaneo
All'uomo del ventesimo secolo tanto quanto lo era all'uomo del secondo secolo
Ci sono almeno due fatti oggi incontestabili Nurse perché controllabili da tutti e perché ammessi perfino dalla stampa ufficiale
Il primo è un risveglio religioso di proporzioni imprevedibili specialmente tra due categorie di persone i giovani di intellettuali l'ha messo il direttore dell'istituto dell'attivismo di Mosca recentemente e più recentemente ancora il sedici gennaio scorso la Pravda
Che la religione si diffonde affascina i giovani e gli intellettuali
Ed è e c'è un altro fatto altrettanto incontestabile che oggi in tutta l'URSS non c'è un intellettuale il quale anche se non la pensa come hai chiamato il quale si faccia beffe delle cose religioso
Questo è un compito che pateticamente lasciato esclusivamente ai professionisti della tv
Ora nessuno chiede a Mikhail Gorbaciov fu di contestare teoricamente
Il marxismo e tanto meno quel nocciolo del marxismo che l'attendismo come lo l'ha definito grande filosofo russo Sergei Bulgakov
Ma se Corbaccio offre un pragmatico può aggirarlo questo nocciolo facendo dei passi concreti io vorrei suggerirle viene due se fosse in qualche modo possibile il primo questa mattina ripete in cross Nocco ha parlato molto appassionatamente che la Chiesa cattolica ucraina di rito orientale
Soppressa
Non repressa soppressa quarant'anni fa da Stalin si tratta di quattro milioni di credenti dall'ora fuorilegge condannati a una disperante in clandestinità
Un gesto di Stalin ho detto se Corbaccio vuole e noi gli crediamo far dimenticare statali benissimo potrebbe fare questo gesto significativo di cancellare questa ingiustizia di marca staliniano
In questi giorni come sapete Corbaccio fine cecoslovacchi pochi sanno che durante la sua breve primavera in pratica duplice Alexander Dubcek ha ripristinato la stessa chiesa di rito orientale presenti in Cecoslovacchia
E da allora questa chiesa è rimasta riconosce è una traccia
Una delle poche tracce ma molto significative della primavera di duplice
Potrebbe Mikhail Gorbaciov ripetere dopo una ventina d'anni quello che Dubcek affatto allora
La seconda cosa ancora più semplice che vorrei suggerire a Mikhail Gorbaciov
è queste
Di permette
Ai credenti di intervenire nel dibattito che spesso a loro danno viene fatto sulla stampa sovietica
In particolare la Pravda in particolare quel la quella rivista che si intitola nonché ai redditi è scienza e religione
Sono riviste che parlano dei credenti meglio contro i credenti ma a questo dibattito i credenti non sono mai ammessi
Sarebbe il caso che questo monologo finisse e iniziasse davvero un piano
Sono in molti scommette che Corbaccio of non ha una vita lunga almeno come segretario generale del Partito comunista dell'Unione Sovietica
Il pericolo per la sua carica se non per la sua vita lì viene da nemici senza scrupoli
Gorbaciov ha bisogno quindi di un consenso sempre più largo all'interno dopo essersi assicurato in qualche modo come è stato detto questa mattina quello il consenso dell'opinione pubblica internazionale
Accogliendo e applicando le sue parole d'ordine Glass nostre perestrojka anche i problemi religiosi Gorbaciov potrebbe dunque Olmo allargare immensamente il suo consenso
Quei cento milioni di cittadini di cui dicevo prima avrebbero motivi seri per stare dalla sua parte
E troppo presto per accendere delle speranze ma direi che anche troppo presto per spegnere queste speranze
In una intervista
Che Gorbaciov fuori diede al Time nel settembre del mille novecentottantacinque riuscì questa frase che fece il giro del mondo speriamo disse in quella occasione Corbaccio
Che Dio
Dall'alto dei cieli non ci rifiuti la sua saggezza
Come credente faccio senza ironia con convinzione con cordialità questo augurio ammicca ai Corbaccio
Grazie don Sergio mercanzie in
Prima di dare la parola Vladimir Bukovskij io la darei a Sandra Terracina della Federazione giovanile ebraica d'Italia
Grazie ha tutta l'organizzazione in particolare al stanco per
Chiamato qui a parlare io vorrei riportare un attimo il discorso sulla problema degli ebrei naturalmente parlo a nome della Federazione giovanile Branca d'Italia e a nome dell'Unione Europea degli studenti ebrei
La situazione in questo momento sembra essere la più grave degli ultimi dieci anni perché innanzitutto le emigrazioni stanno toccando il picco più basso
E in particolare lo hanno toccato nell'ottantaquattro con soltanto ottocento persone acquistato consentito
La minoranza ebraica anche se ufficialmente riconosciuta come nazionalità in Unione Sovietica
Effettivamente non ha alcuna possibilità di poter mantenere le proprie tradizioni
La propria entità culturale perché non è possibile studiare l'ebraico gli ebrei sono sistematicamente esclusi da tutti i corsi universitari
Ultimamente molti si sono organizzati per potere insegnare o studiare l'ebraico privatamente ma questo non è non è riconosciuto dalle autorità che ostacolano questo studio quest'insegnamento in ogni modo
Mentre l'insegnamento delle altre lingue viene assolutamente privilegiata è considerato un lavoro socialmente utile
Chi come il caso emblematico io di un approvato a far valere i propri diritti e dopo essere stato licenziato dal posto di lavoro per aver chiesto il visto ed essersi messo ad insegnare l'ebraico pretendeva appunto di sgravare dalle tasse le entrate di questi insegnamenti considerandolo come un vero e proprio mestiere è stato perseguitato
Imprigionato per attività e propaganda anti-sovietica più volte ben una diciamo caso privilegiato perché è stato rilasciato ma esistono altrettante in tantissime persone nella sua stessa
Nella sua stessa situazione
Ci sono soltanto due giornali inibisce che vengono pubblicati in Russia uno nella fantomatica regione ebraica nel di Robbie Gianna che praticamente è un quotidiano che esce cinque giorni a settimana
E poiché esiste un periodico culturale un mensile sovietici Anagni manda che comunque di cui comunque si pubblicano soltanto mille copie
A Mosca di cui sembra cinquecento vengano mandate all'estero non esistono giornali in lingua russa
Perché sono vietati mentre ovviamente Russo e la lingua parlata da quasi la totalità degli ebrei in Unione Sovietica
Dicevo che appunto le migrazioni sono diminuite e sta diventando virtualmente impossibile richiedere nuovi visti cioè quando appunto si si parla di
Inattesa di emigrazione bisogna considerare tutti coloro che hanno chiesto il visto in questi ultimi anni mentre appunto come già è stato detto questa mattina dalla degli ultimi due anni particolare dal primo gennaio è diventato molto molto più difficile
Fare la richiesta di visto perché occorrono dei parenti in linea linea diretta dei parenti molto stretti in Israele che devono per prima cosa mandare un invito che non è detto che arrivi ai destinatari
Successivamente ci sono tutta una serie di di procedure che bisogna fare Dacourt presentare i vari certificati certificato del posto di lavoro e pagare una certa somma di denaro per ogni membro della famiglia
Questa somma corrisponde a quaranta rubli per adulto se non sbaglio il reddito di una famiglia media per mese circa centosessanta lunghi quindi è una cifra veramente molto elevata nel momento
In cui
Dunque nel momento attuale ci sono va considerata la situazione di circa mille persone che hanno chiesto il visto da oltre dieci anni e di circa sei mila che l'hanno chiesto da oltre cinque anni l'originale sì di una seconda cosiddetta seconda generazione di rifiuti in cioè e i figli di coloro che appunto hanno chiesto il visto da un lungo periodo di tempo le ragioni di rifiuto
Della del visto di espatrio sono varie
In linea di massima
Si va dalla conoscenza di segreti militari o segreti di Stato e per questo basta verrà lavorato in un'università o aver fatto il servizio militare addirittura
Una una una persona che in questo momento è in sciopero della fame dal diciannove marzo
Leonid chiuso province di cui già ha parlato di questa questa mattina
Al quale viene negato il visto da sette anni perché punto tredici anni fa ha fatto il servizio militare e quindi potrebbe conoscere dei Segreti di Stato questa persona questo punto è determinata ad ottenere il visto o a continuare lo sciopero della fame
Sempre in questi giorni
Da circa due settimane
Anche Vladimir magari che il padre di Aleksej magari un uno dei cosiddetti prigionieri di Sion o prigionieri di coscienza sta facendo uno sciopero della fame a Londra
Lui era riuscita ad ottenere il visto qualche anno fa e ad andare in Israele insieme alla figlia il figlio Aleksej è rimasto in Russia ed è stato condannato un anno fa per possesso di droga che gli è stata inserita nella valigia ritorno di un viaggio valigia precedentemente caricata sull'aereo e poi ripresa così io formalmente per un controllo
Questo ragazzo che tra l'altro è un un musicista si trova adesso
In in Siberia in un campo di lavoro in condizioni disperate il padre appunto ha iniziato questo sciopero della fame circa due settimane fa all'ombra e contemporaneamente in solidarietà anche il presidente dell'Unione mondiale studenti ebrei sta facendo la stessa cosa davanti all'ambasciata finlandese in Israele l'ambasciata finlandese quella che si occupa dei rapporti tra Israele e Unione Sovietica visto che non esistono in questo momento
Relazioni diplomatiche
Vorrei appunto
Prendere un altro paio di minuti per dire quello che noi stiamo cercando di fare una federazione giovanile ebraica
Come appunto Unione mondiale europea degli studenti ebrei e siamo iniziando in questi giorni una campagna di adozione di alcuni
I quali studenti
Si trovano punto spesso anche in una situazione difficile perché al momento della richiesta del visto vengono espulsi generalmente dall'università
I ragazzi vengono richiamati a fare il servizio militare questo comporta non solo due anni di ferma per la leva ma almeno altri
Cinque anni upper almeno per altri cinque anni devono rimanere in Unione Sovietica
Appunto per il problema del del segreto militare tra
I nostri adottati in questo momento cento particolare
Boris Licci sette figlio di Vladimir ugualmente un prigioniero di coscienza che appunto è stato richiamato anche sì gravemente ammalato
Anche se gravemente ammalato viene appunto costretto in realtà non a fare il servizio militare mappa tutti gli altri lavori un la scusa del
Il servizio di leva
Quello che quindi possiamo fare
Cercare di di creare una campagna di opinione perché tutto sommato
E l'Unione Sovietica è anche sensibile all'opinione
Pubblica mondiale molto spesso è stato possibile esercitare una tale pressione da far rilanciare alcune persone è un'altra cosa molto importante far sentire a questi rifiuti mix di cui si conosce la situazione far sentire la nostra presenza perché noi per loro possiamo essere un simbolo una speranza e quindi scrivere se è possibile telefonare e scrivere alle autorità
Perché punto si interessino di queste persone grazie
Grazie Cassandra Terracini la parola a Vladimir Bukovskij
O come sapete non abbiamo parlato già abbastanza Rosa su il fatto che abbiam parlato molto se la sulla politica sovietica sulla politica delle riforme sulla destra verso la trasparenza in realtà però tutto ciò non ha trasformato la vita sovietica quello che succedesse o no semplicemente delle contestazioni sulla questa eroica e poi questa conversazione può essere intrapresa adesso vado ad alcuni due tre giornali centrali in periferie clisteri
Disposti su un'altra lastra esterno arriva Novellino né Nissan fare questo genere scorso per il momento sono sono pari passo in qualche modo il progetto è stato liberato un pochino più di cento mila detenuti anche essere secondo un elenco molto ridotto molto approssimativo non sono meno di ottocento domanda Nas sono in realtà molto di più
No queste storie e persone che Sophie è riuscita a chiarire le richieste da Stati Uniti e
Perché condannati quando arrestati eccetera perché non esiste più io credo che stimo questa cifra detenuti politici su dieci mila persone
Poi ha visto i discorsi che si fanno intorno ai le riforme economiche fanno sorridere perché nella CISL sui documenti legislativi piuttosto e limitano l'impresa privata che la promuove per esempio nelle concesso nulla inclusa verso le attività individuare rende nei cittadini i lavori di quelle persone che dopo nel giorno di lavoro per la strada possono fare bei lavori secondari opere verso quell'ora stessi ma questa succede già dagli anni Sessanta in questo delle novità Classes romanzo molto non in questione non vengono più condannate per questa attività perché non si può
Condannare italo-tedesca UniCredit queste ogni tanto mio secondarie
Però manca un vero ci rivolge limita molesto libici che provoca queste attività spiega adesso viene limitata da parte della stampa USA gruppo a proposito passiamo a prendere qualsiasi campione della dignità dei in quella avvengono negli anni ventinove De Gregori perché il cambiamento e non avvengono ci sono rimaste Angeleri l'esercito sovietico è ancora in Afghanistan dominio e nulla russo molte questa mi ricorda una barzelletta che è molto più dare ora ambasciata assume qualcosa sta avvenendo oggi come i sovietici reagiscono appostarsi nove situazione proprio quel prodotto ma viene confrontata in questa barzelletta allo sviluppo della società si ritirarono nel grande treno del socialismo che e non è un ritorno aree teso al futuro e poi rivedersi il leader parlando adesso al fatto che in questo grande treno non si muove ritrovando questa Stalin ma si è fermato a stare in terra ordinato di fucilare tutti i meccanici grillina urea chef quando ha saputo che il treno non va avanti delle signor Marino ha detto chiamiamoli intende facciamo finta che il treno continui a camminare Gorbaciov dedicare maggiore invece prodotti la politica e il nome del ventisette maggio diciamo viviamo tutte le riceva finestre ci affacciamo fuori politiche diciamo cominciano a bollare noi non Luigi moderno più che il treno non va da nessuna parte e carissima signora tutte riforme rimanesse cerchiamo di capire quali sono noi limiti delle possibilità dei possibili cambiamenti nella società sovietica quello che si può cambiare e quelle che non è assolutamente possibile incagliare come all'interno del Paese finché produttore sistema il sistema inteso non sarà messa da parte parliamo voglio Germania Montella e fascino carismatico Gorbaciov questo esserci euro scherzetti l'accidente ogni persone bisogna sovietica Sacchi sistema se non è un'entità tubiera
E noi indipendentemente dalla personalità del leader è uno Stato totalitario rumeni tra inusitati il Bari deve esercitare immaginare l'ultimo villaggio questa struttura è stata creata nei settant'anni è talmente sole la lingua veneta più attivo nell'Inter non cambia assolutamente niente autistico
Così adesso al posto di Carpaccio avrei Flavio le stesse minime possibilità di cambiare qualcosa come anche erba ciò dobbiamo che il ritorno nella per la cura era stato il totalitarismo su è una cosa di cui parla il primo video più strategia del la stangata d'aliquota locali in Italia ad esempio nel ventennio di Mussolini armonia estetica partner questo è un sistema che abbraccia Ronaldo ha voluto in tutto lo stadio Warren
Adesso pensiamo che perché Francesco povere braccio offeso poi sostenitori vuole da questo cambiamenti perché loro la definiscono migliorò il loro pubblico le dicono nel suo primo grado grande destrorsa e non nell'ottantacinque quando era appena salito al potere ma la deroga perciò aveva vinto in modo negativo copia se noi adesso non cambieremo radicalmente dicotomia esso viene sì ma se non il primo Hillary rendiamo efficiente ed aggressiva dagli Outsiders cinismo a disposizione del socialismo il tutto il mondo sarà no minacciato per Corbucci
Dopo c'è un piano di rilancio femminile c'è anche se noi non aumentiamo la produttività della nostra economia la mobilità della nostra storce il Milan Lupoli noi non potremo più né io né il nostro impegno in tutto il noi intensa giusta è un altro primo più ecco essere come alimenti per quanto riguarda il Messico un lo stoicismo il capo militare curvone dell'Occidente calmo
Otto è probabile la questione della realtà sopra questa in realtà è molto riduttivo solo per esempio donnaiolo in Unione Sovietica inerti se non ci saranno più i soldi per pagare dieci milioni al giorno a Cuba oppure due due mi
I due sequestri Vianesi all'anno andare con la perché negli asili al non ambiguo di non produce piuttosto che nella cui scia riserve come l'estasi già realizzate punto trovandosi non può più compete retta complici come una Christie voleva mondiali come socialismo e adesso questi salire io guardando i leader sovietici non sono quei cambiamenti Tony Stone aggirare lo scudo occidentali Manuela preoccupazioni Ware l'aiutino nell'sono in rivolta agli USA sovietico e dunque non ci sono questi i motivi cambiamenti perché noi padri soli per la erano cittadini non è stato mai fatto niente
Quell'impegno operativo l'idraulico aggiungiamo nella posizione delle forze nell'arena internazionale o quella che li abbiamo di un cercare di mantenere la condizione a livello di ricerche distese militari guarda dunque non dobbiamo vendere ghiaccio come uno buono allo zar mafie vuole adesso dedicarsi
Allora una il poco dopo e lo zarismo inserito nel c'è c'è il partito al posto dello Zaire l'idealismo e il partito in avere saltato mantenere il suo potere promessa che conseguenze prima che mostrava al supporto lei ma c'era un cane azzurro dunque non se ne sta lì arrivi nazionali tagliatelle della questione di sopravvivenza viene impartito l'ordine però poi un occhio pesto viviamo in Occidente lo vediamo in giro io ma il fatto che i suoi massacri etnici socialista abrogato delle cessione energiche dinamiche
Che volevamo sapere questo sistema noi non dobbiamo gioire a Fini Chozo invece che il nostro eventuali se il nostro amico diventa dinamico e forte il meglio quando è stupido e nemmeno il prezzo è più ampio sono assetati già forse dei precedenti a tutto ciò si di precedenti ci sono stati i giacimenti di nuovo nel sistema socialista
E anche agli occhi di molti giorni e il conseguente sono le cause e le conseguenze sono le stesse Stalin Vando Aldrovandi voluto creare Jarmila biliari ampio messo è in crisi
I sovietici c'è il problema di avere una libertà sono molto prossimo agrobiodiversità tra persone di cui otto di questi salite ai partiti solo di un'altra questione sovietica
Però rilevati il perché Stalin voleva ottennero da bomba nucleare cioè così questo compito è stato risolto orafo i compiti sono molto più ampiezza diversa della bisogno di una nuova tecnologia Htc Mondini classe non si daranno dei legni Mercuriali
O scogli inseriti alla essenziale da Rino Gaetano agli intellettuali non si potrà contenere una nuova tecnologia in moderna nello snowboard Morabito che si era proposto corali in cui se noi veniamo passiamo ad Arluno nuova politica economica degli anni Venti allora noi vedremo chi l'urgenza promuove aumenti Istat vuol dire che è stato diciamo i nuovi e più sanguinoso al capo dei leggi menare vanto Mogherini Renzi nel sei milioni di una multa centinaia di cui sono il vero ricevuti per quanto riguarda i limoni arrestato per esempio la tecnica è stato lineare ed essere nessun tecnico adesso non ingegnere è stato imprigionato assunto Zielinski
Queste persone sono teso ad arginare siamo aperti non sono pragmatici o liberale sono le questioni finalizzarli penso e raggiungere uno rosso dopo sinora dove dovranno uccidere venti milioni di persone locale no affluenza ma senz'altro il freno a mano di grande comporteranno piene
Otteneva Filomena si vogliono diventi ligure itinerario diventare hanno e poi Maggi perché nell'economia ci vogliono degli ormoni limite nell'impresa si determini e allora bisogna fingere ad essere liberali e così locali no complici Musorgskij che ora ai cambiamenti politiche Liedholm sono Morandini nella politica e gli altri adesso diciamo significa questo infelice giroconti problemi seri non tribunali ed io ci sono
Un settore leader dai diciotto vuole parlare a avventure interlocutori lungo l'interlocutore intellighenzia perché mi pare poco dalle dall'intellighenzia e vuole una generazione di di club di quadri tecnici per vincere il già alti Luca allora lui stampa poi Robinho Pasternak per Goldwyn provenienze riducete fate questi frase la prodotte ogni portate che produce acqua poi una è un ritorno ori secondo interlocutore avrebbe Cioffi che l'Occidente senza i crediti delle regioni occidentali senza i rapporti economici e commerciali e se degli scambi contorcimenti e il nome consimili e rendere più efficiente e produttiva ricco di esperienza
Cioè questi due interlocutori battute nessuno la montagna bolas o no una rivolteci strumenti fra poco
Ovvero verso il Rienzi è e verso l'opinione pubblica di indagine agli orari non viene smentita di una Sipra non tizio mi sono stati queste riforme proprio per esempio un no che abita nella regione di senza meno delle riforme che uno il newyorkese poi l'Anica scindere braccio aveva studiato gli errori commesso Milian e settanta forse il più politico questi errori sono stati fatti come tutti ma sullo sviluppo il dio dell'ERSA viti cereali settanta credibilità dopo che proprio per stessa capo dell'esercito capitalistiche studiano italianisti dovrà prima anche i soldi per non incorrere stiano fino le quote visti
Appunto de in ne indica distensione allora tutta la società ero cimentare sarà interessata da distensione affermandosi tra gli altri l'Europa quali è il primo punto di raccolta di norme ritorno in democrazia e non poteva condividere che proprio qui oggi bagliori cattolico hanno che
Io scrivo tondo tondo
No anzi cintura ostacolare i tentativi di stizza né da parte dell'Unione sono dieci ma compresi lui nascono le organizzazioni e dove no a favore dei libri eccetera così Antonio nato nella diciamo al Gran Giurì Barghouti riparare
La triste l'adesione tra virgolette lacci Marcello diresse libica in Occidente
Prima dicevo dovunque i sovietici ora hanno iniziato la trascrizione Matisse datata tre parte cominciando dai dagli una cena di lavoro hanno cominciato a carico di intere
A livello amico fare Nicola Mancino moglie organizzazioni lei chi faccia ebraico il fondo in nidi ciellino e sulle solite hanno significato a trattare con le forze sociali perché capisco normali avvocato
Dietro queste forze
Non si potrà fare emergere un governo democratico ma Cipro noi ritorniamo agli obiettivi della leadership gender Baggio il loro scopo utopie rendere l'Unione Sovietica economicamente più forte in ottenne che dobbiamo aprire venisse oggi frati minori daremo i crediti daremo i nostri aiuti all'Unione Sovietica indegna stanno non ci siano problemi anni se non daremo non ci saranno per che è un unico Enzo Nicastro ha finito per rendere poi cui Formigoni che contende il sistema sovietico patrimonio vostro preparazione progetti
E arrivano caseificio scurrili c'è un solo modo dovesse noi adesso aumentiamo l'amico Bersani sull'Unione Sovietica Ursus costituzionali dovranno chiudere anche serali questa attenzione tanto più tanto autoporto quarto voglio così non riguarda gli operai sono le tariffe delle riforme che non sono desideri poi basta visitare esistono due lo smoking di economia questo il mercato libero un altro Ahmed Sajjad leasing e cioè il la cioè l'economia io continuo subordinata il partito di direttive e se noi facciamo una cosa scompare un attimo per qualche istante
Saputelli non ingaggiò Portis diciotto milioni di iscritti alle ortiche assente esercente della popolazione servirebbe standard europei
E infine concreta sono cinque milioni di non viabilità privilegi questi nella loro vita ai loro clienti e non vorranno accedervi che Folena Questione di sopravvivenza nono per il controllo sulla di lui il rapporto con comunque quello che succede Oro inglese drammatica è una cosa tragica è un Paese che ha messo in terapia potevamo in passato in teatro la del suo passato di un funzionario al poiché ma dice che non si può hanno già debole ingordo non può uscire da questa girandola odioso proporrà dunque si è costretti a espandere il prestito l'influenza nel Terzo Mondo poi devo e non aumentare la minaccia della guerra piovuti perché questa sostituisce le simpatie verso l'ideologia comunista che questa soli unicamente o di
Con l'aria si può avere sotto controllo non i cittadini sovietici
Ai bambini lui giri in cui abbassare il livello di vita in un unico modo ieri in Occidente e l'unico modo appena serve per diffondere Nardo la sua influenza il sistema socialista aspro ma non si può affermarsi
No non rilassarsi appena lo farà comincerà a fare il gas ed ecco un altro esempio mese impianti maestro quei tanti animosi di propaganda che introduce per darci una mano non hanno in comune intanto io posso il CD il torto più niente di quello che sta succedendo nel rilancio ora non ci sono cose minime non durerà ogni cinque anni ed è molto semplice fare questi cari in cinque anni crescerà una nuova generazione le persone
Purché ancora quattordicenne avranno diciannove immensi un cresceranno nel lei trova quando Tourneur criticare il potere è impossibile come noi siamo cresciuti non evocativa prosciolto quando criticare Stalin Enzo era possibile ed in quel poi non si è potuto dotta riscontrabile oggi l'uomo in meno Cangini il pur bravo io tra cinque anni la nuova generazione di semitici non è conoscerà più proporre a questo questo sistema il pezzo insieme derogare braccio potrà Abbado castigo vestite solo per cinque anni poi vediamo che alcuni inquinanti al ministero ha pensato per il suo iter io non ho dubbi sulla rinascita dei sulla veridicità dei cambiamenti nel tridente d'acqua non è la prima quella vera ne abbiamo scritto tante
Poi vero il potere significa avuto una relazione tempestosa e questo è fatto far credere alla celebre che qualcosa in questo campo assist sia alianti ogni sovietica va bene che adesso in ma sei ore si ha paura dall'Occidente non renderà a la serietà di questi cambiamenti
Nella nostra lettera del mercato sulla stampa sovietica
Non tutto sull'ordine sì va ad essere se ci sono delle cose piuttosto positive ma caccia che hanno cioè sta rappresenterà un vero pericolo per però lo stress questa lettera senza stampata sulle strade sulla star Luna Rossa la stampa vengono situazione grazie ai Paesi emergenti poi dai centri di salute l'agente citerò un agente dici che c'era oggi appoggiato per esempio professor Loiodice una cosa così futile come ristampare la lettere deliberò di razza diventa una minaccia a lungo termine procederemo Rosaspina smarriti Club purtroppo assai probabile dunque adesso Giuseppe ci disse lo stesso Douglas las ecco per esempio Ojetti di farglielo sapere chi la leadership cecoslovacca perché cecoslovacchi
Dei danni gravi ma non soltanto la prima neve di di Bulgaria dunque anche queste cose così alla stessa stazione si vide vantaggio in Germania orientale ci perciò nessuna di queste riforme non sono irreversibili quindi non POR per indicare i cambiamenti irreversibili pure la nostra Renzo Iorio ci dà morale non vede daremo niente di riversando nelle sale il campione mordace Lamperti Joplin li esercita misteri imprese miste Saranda urbano Emilio Gnutti irreversibile parecchie Icardi avvio Toquinho essendo non diventeranno irreversibili da parte nostra dobbiamo dare concessioni Innocenzo litigano soprattutto questi discorsi forti dobbiamo nove a saldare nel braccio adesso noi oppositori le dopo ma sono tutte Parolisi chiacchiere ce l'avevo LeBron out consumatori son quindici nemmeno il palindromo uno solo il padre avesse invece intensificato con il suo avversario però annichilisce Forcella leggi della maggioranza e quattordici persone costituiscono aggiungo questa maggioranza
Della cioè se non ha una posizione questa è una disidratazione purtroppo chi abusa o le ha assunto delle stipendium da anche in Occidente fioriere farsi chiederci ben tenuti sì ad hoc per i salivare gare braccio e la sua politica
Capo d'appoggio io vorrei finire quel tormento con una semplice frase noi non dobbiamo nessun modo aiutare nel nel maggio Ginetta businessman donazioni fantasmagoriche falliti e oggi gli anni e strass non diventeranno irreversibile finché domani non sarà piatta Bananas basato Giovanna si verificheranno attuali cambiamenti allora noi potremo parlare di una nuova situazione
Così potremo parlare di una vera Unione Sovietica ma non prima cioè presto approcci carabiniere sono tempo e più avanti vado con questo gioco pericoloso
Casi più irriconoscibili saranno i cambiamenti di Ortopedia offriamo ad occidente alla violenza la tesa io sull'effetto in proposito e innovando di non intraprendere delle delle azioni
Fonderà
Ci sono domande
Comunico con una precedenza ai signori giornalisti
Si possono fare
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Sì
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La presbiopia
USA Bonetti odierna Press Cervetti pendant Simone regoli arma deve da maggio dalla diretta usavano in collaborazione sia
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Judo a dir per esclusivi con la la presi Taliento
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Beh LaPresse italiani
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Break
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In ogni caso io invito allora visto che abbiamo ancora
Una buona mezz'ora di tempo per il nostro dibattito odierno
A effettuare altri interventi per i presente in modo particolare chiedo ai giornalisti se vi siano altre domande
Credo che già noi abbiamo aperto un uno spaccato importante ad esempio che la situazione della Bulgaria con l'intervento di Saint Gobain perché si aggiunge a quello di incrostate F di questa mattina è anche questo è un campo di interesse per quello che riguarda l'analisi del tema che ne trattiamo cioè i diritti umani e il dissenso nelle rari Corbaccio offre ma non nella sola Unione Sovietica così come vedremo anche domani
Con interventi che si ritirano soprattutto la situazione degli altri paesi
Ci sono domande interventi
Intanto io voglio dare lettura de un documento particolare che è stato redatto nei giorni scorsi
E che ieri è stato consegnato a i nostri tre amici dissidenti del Unione Sovietica
Bukowski Maximo offre e più uscire è un documento che abbiamo provveduto a consegnare anche ai giornalisti presenti e che veniva dal Carcere di Rebibbia nel carcere Bibbia dove sono detenuti con condanne anche molti anni di carcere dei detenuti e la cosiddetta area omogenea cioè persone perseguite per reati di terrorismo dissociati essi dalla lotta armata e che hanno scelto la strada della democrazia del diritto della non violenza
Poi persone che nei mesi scorsi avevano annunciato la propria iscrizione al partito radicale proprio in questo quadro e che in questi termini sono rivolti ai nostri ospiti
Descriviamo liberamente dal carcere vi scriviamo per esprimere un desiderio di conoscenza per dare corpo ad un impegno
Siamo detenuti ma certo non è per questo che intendiamo forzare un parallelismo tra la nostra condizione attuale e la vostra passata per arrivare ad un incontro peraltro ci pare assai triste di cattivo gusto organizzare riunioni tra detenuti ed ex né ci viene in mente di paragonare la nostra la vostra Gallera
Questa lettera se non altro può partire può veicolare un invito può fissare un appuntamento in cui poi magari discutere di nulla
Per voi invece in carcere non era proprio il caso di aprire una fitta corrispondenza con il KGB
Siamo ex terroristi ma non ci sogniamo neanche di provocare un'analogia tra la nostra violenza e la vostra dissidenza
Eppure oggi ci piace considerarci come voi approdati alla libertà esuli dal terrore dal comunismo
Voi l'avete capito per primi e ve ne siete andati non l'abbiamo capito più tardi ma scappare dal comunismo non è mai troppo tardi
Per voi fin dall'inizio il sogno è stato la libertà la democrazia
Noi per sognare siamo passati attraverso l'abiura atto coraggioso e nobile e quant'altri mai almeno nel campo di vita degli egualitarismo
Siamo radicali ed è forse questo che ci permette di trovare oggi una fitta con voi
Per strade diverse voi da estendere da ovest siamo finalmente arrivati la democrazia
Non sappiamo se allora mi è parsa una democrazia dannare ed odiare nell'indifferenza da tollerare perché non vi è di meglio da vivere senza passione
A noi privati della libertà e dei diritti politici il gesto simbolico del dono di una testa dall'accoglimento dentro la vita di un partito hanno permesso di scoprire il gioco non indifferente delle qualità
L'unico gioco che appassiona veramente in politica come in amore l'unico per cui tutto sommato valga la pena di rispettare le regole di impegnarsi alla tolleranza
Ognuno di noi con la sua testimonianza con la sua speranza perché citato alla convention democratica promossa dal congresso radicale
E lì ha sperimentato una grande affinità ricca di varia e contrastante umanità comunque formata di non indifferenza da animata di compassione
In quell'occasione noi abbiamo ripreso un grido di allarme quindi abbiamo espresso una promessa l'anno prossimo a Gerusalemme
Per noi non è solo una curiosità duale non è solo un saluto ma un impegno su cui intendiamo giocarci la nostra libertà
Una solidarietà profonda spregiudicata cioè Comune prigioniere di siano congelati in Unione Sovietica
Una solidarietà fraterna ci spinge ad agire per chi non può
Poter rincontrare e dar vita all'impegno e già esercitare la promessa una promessa che ci obbliga diritto all'informazione dalla comunicazione a migrare degli uomini e delle idee
Alla necessità così care comunisti di dover cambiare la natura umana non si può rispondere con la pretesa degli occidentali di voler per forza vincere la mente rimodellare l'altra faccia dell'Europa
è più facile pensare che esistano in giro per l'Europa uomini non dimezzati dalle ideologie da nazionalismi ed razzismi bensì uomini completi che vogliono incontrarsi con altri uomini con le loro diversità e con le loro affinità vale a dire con tutta la loro umanità
Si tratta di immaginare uno spazio giuridico autentico dell'Europa di quella dell'Est come di quella dell'Ovest dove l'informazione circoli liberamente veicoli conoscenza sui gradi reali di pericolo permetta un'opinione sulla vasta gamma di opzioni possibili
Uno spazio in cui si è riconosciuto il diritto alla scelta cambiare il sistema in cui si vive se si vuole se possibile in ogni caso poter partire
Incontriamoci semmai è possibile gli offriamo la nostra ospitalità noi al posto vostro non ci sogneremmo neanche di venire in galera
Ma poi questa è una galera
Ed è firmata Maurice Bignami Sergio D'Elia Luca Frassinetti Ciro Longo Rocco Martino Salvatore Palmieri
Ebbene ieri questo incontro si è verificato perché insieme con i deputati di lascia Tessari del Partito Radicale
Anni spesso in occasione di una visita parlamentare al carcere di Rebibbia e quindi nell'ambito di questo Giro nel carcere sono stati con noi anche luci Bukowski maxi mossa e avvenuto questo incontro e credo che da questo tipo di attenzione ai problemi della democrazia così come ammetto della non violenza che ci giunge dal carcere dall'Area dei dissociati dalla lotta armata Possa lenire una speranza importante da un lato per un'uscita dall'emergenza dall'altro e soprattutto per consentire una definitiva valutazione del superamento di ciò che ha rappresentato un quanto di
Ho dato questo il comunicato che volevo segnalare ai presenti io deriva però adesso ad Alberto CIA che si trova in Italia da diversi anni ebbe albanese
Parlano italiano perché oramai sono diversi anni Italia intenzioni
E chiedo scusa se non tarocco di
Chiaro e come vorrei anche perché mi hanno preso in contropiede devo dire la verità
Io avevo già preparato perché appunto appunti che ho lasciato a casa perché dovevo interni ed ogni mattina
Allora ecco per questo motivo
Prego imprese di essere comprensivi nei miei confronti
Io parli devo parla dell'Albania del mio paese d'origine
Non vorrei cominciare il mio discorso
Parlando delle persecuzioni che popolo albanese
Tutto il popolo albanese a cominciare dai loro Piero cattolico ortodosse musulmano ha subito in questi quaranta e più anni
Dal regime di per favore
Vorrei non parlare perché il mondo sa
Le persecuzioni che hanno subito tutti i popoli d'Europa orientale in modo sa in modo particolare quello che subito il mio popolo
Vorrei che piuttosto trarre un unicamente da queste sofferenze e lungo più un una proposta
Da da da da da da dare sofferente perché o si possa aiutare
Questo mio popolo ecco tutti i popoli dell'Europa orientale uscir fuori da questo è un punto cioè che cosa
Prima di tutto vorrei puntualizzare fatto
Che abbiamo e qui si parla di
Criterio di Gorbaciov l'abbiamo dopo Stati
L'abbiamo dopo
Cruccio noi abbiamo critici a Krusciov noi abbiamo
Dopo previste e abbiamo critiche per
Purtroppo non abbiamo per l'Albania ancora unto ostaggi
è questo che noi vorremmo e fare sì che sia una realtà Tito postali che cosa significa per noi
E per oggi è morto da circa due anni
Abbiamo attualmente Ramiz Alia che fa parte impone nuove fiere alla guida
Del partito e del governo del premier
Avevamo un po'di speranze
Anche per chi e c'eravamo che essendo sposato
Con la figlia disabile Giovanni uno dei più grossi studiosi di antologia e con l'uomo vecchio l'uomo di cultura albanese molto civili dice mi fa
Aveva sposato ad onda che aveva una certa apertura e come educazione erano di religione ortodossa e di cultura occidentale
Ma guarda caso che scoppia in Albania il problema dei fratelli poppa
Se i fratelli che hanno studiato due di vecchie Napoli
E che vivono da più di due anni nella sede ambasciata l'Italia a Tirana
Io credo che ribatte il pop e il Governo Albarello dovrebbe per nessun timore lasciar liberi questa GTT dei militari
Al contrario io credo che se il governò dalle tredici dei siti Cascia liberi magari anche si legge non vogliamo che nessuno usa più dovevamo che cosa dove a vivere
Vadano in paesi ignoto ma liberi
Io penso che prima di tutto proprio loro
Ci vorrebbe adeguata ignare perché c'è un commercio riflette le sue dice che rapporti commerciali e anche culturali
Tali l'unità dal due anni cioè dal famoso dicembre del mio centottantacinque sono state dimezzate
Attualmente
Albania e c'ha diverse
Ricchezze
Che potrebbe esportare sono rimaste bloccati perché gli albanesi estesa ha voluto interrompere specialmente con l'Italia
Mi risulta addirittura dirò delle cose così gli spropositi forse Popper leggera familistica di addirittura le associazioni talebani
Che alla sì possiede a Roma in via Torino sia stata chiusa proprio perché l'attuale governo albanese non ha la possibilità di mantenere la e di Soresina questa è una cosa molto triste
Non per il fatto che chiusa storni che questo implichi fatto
In che situazione economica però questo popolo
Io direi
Che se vogliamo
Chiaramente aiutare questo popolo bisogna che noi troviamo diverse vie
L'abbiamo proposto al governo pavese tramite tante strade diciotto
Creme ricordarsi che in Italia sono circa duecento mila ito l'albanese che vive in Calabria in Sicilia in Basilicata in nelle Puglie e c'è anche un fermento culturale validissimo fra queste votazioni
Popolazioni che possono essere benissimo come un ponte spirituale straordinario perché gli albanesi
Pensando
A questa gente con tanta simpatia con tanto amore riposarsi abbeveramento un ponte di collegamento fra il popolo italiano e popolazioni in particolare
Ma c'è anche un'altra faccia tanti lire che questo quesito albanesi stanno anche svolgendo un altro loro lavoro che e quello religioso un ponte di collegamento fra d'Oriente e l'Occidente cristiano perché nel bar Italia sono diritto orientale
E come tali sono gli unici che posso capire il mondo ortodosso perché a noi stessi lo stesso rito solo che questi riconosco dice a totale
Per
Concludere scusate che sono così a braccio ma non so per del dottor vorrei dirà anche che non è dire che la libertà cioè da ed architettura abbia
Veramente schiacciato nel dettaglio il premier mi risulta da gente che
E uscito fuori di recente
Ragazzi di venticinque ventitré venti trent'anni vent'anni i quali un
Sono critici nei confronti dei loro genitori
Sostenendo che
Dicendoti genitori erano chi volo timorosi qualcuno addirittura dice vecchi furgoni
Noi tutti i nostri le nostre strade i nostri luoghi di incontro e anche i nostri stessi nomi perché l'Albania e il primo paesi a tutto il mondo
E come tale anche proibito tassativamente il governo attuale di dare dei nomi
Dei santi o quello di che vede dunque nomi di di di di profitti musulmani tant'è vero che oggi voi avete da gente che addirittura mettono
Dei nomi un ragazzo Polifemo
Oppure guerriero
Molte volte si vendono anche lui
E qui chi ragazzi dicono proprio questo più noi ci chiamiamo quei nomi che ci siamo sempre chiamati e chiamiamo dello Stato i cui nomi che c'erano prima emette e che e puliamo i linguaggi che nei secoli abbiamo usato il provino voi
Mi si dice anche la pulizia religioso
Che la città di Scutari
Una città che divisa a metà fra cristiani cattolici e musulmani
Per Pasqua
Quando il cattolici festeggiano
Con le uova e con tutto il resto anche i musulmani
Anche i musulmani preparando di uova di Pasqua IST come segno disponibile solidarietà verso i cristiani cattolici
Come d'altronde
Verso Maggio
Di notte spesse volte
Perché Steel per festeggiare il Ramadan
I cattolici vanno nelle case dei musulmani
Non
Noi sappiamo che
L'albanese è un un popolo guerriero un popolo che ha sempre combattuto perché poi nei secoli è sempre stato perseguitato otto ai barbari univa anche il nostro voto otto voti e poi cinquecento anni di dominazione ottomana
Con tutto questo
Oggi noi vediamo il popolo per legge molto più
Saggio non perché timoroso
Ma perché veramente ha capito
E sa che la pace e fondamento di ogni suo Venezia di ogni suo progresso sia sociale che economica e culturale
Posso portare un esempio
Che è successo diversi anni or sono
Ma che potrebbe essere come
In più per spiegare poi lo stato d'animo del popolare che non pensa oggi popolati sempre cucinato e vendicativo di vendicarsi
Di colore che oggi stanno precipitando
C'era un
Signori Vecchio
Condannato a morte
E andava assieme al suo sacerdote
Davanti tutto l'esecuzione
Questa lettera una lettera mandatami glitter
Di Milano scrive testualmente
Quando ci siamo trovati davanti al tutto di riflessione il condannato
E cita il nome
Si presenta oggi con la con queste parole
Prego il Signore che porti un po'di pace ebbene sì questa mia martoriata patria e in questo mondo qui travagliato
Io sono certo
Che dopo tante sofferenze che tu tanti persecuzioni dopo tante dominazioni
L'albanese con cipolle veramente la pace
Come questo individuo fucilato in punto di morte Petroni sedici tredici persecutori
Lo dico questo anche perché molti giornali italiani parlo di balcanizzazione
Parlano di lotti tribale fra vari gruppi etnici orfani poco
Permettete che io posso solamente dire un'accusa
Sono tutti quanti vittime delle grandi potenze che fin dal secolo scorso
Francia Inghilterra Lucerna parti
A Ostia
Germanie turchi dall'altra parte ognuno tirava l'acqua al proprio mulino pagando
Da una parte un popolo d'altra parte un popolo e noi
Come appiglio per tanti eravamo
Loro strumenti questo è da basket di azione non è la balcanizzazione Racco colpa dei popoli balcanici
Scusate se faccio questo è quello che ho detto l'altro giorno il cuore di nuovo nato Einaudi parca di evasione ma e sono le grandi potenze che hanno inventato e l'hanno concretizzato
Questo questo fatto dove voglia
Oggi
Faccio presente
Vogliamo chiaramente la porta lamento fra tutti i popoli
Per arrivare questo
Bisogna che il mondo sia più complessivo
Non ha bisogno di essere aiutati perché sanno già sono maggiori scusate
Ma avrà bisogno di esser compresi e di essere
Lasciati in pace
Perché i loro in questo modo potranno costruire veramente e poi perché no quanto prima far parte anche loro come tutti gli altri popoli devo precisare fa parte dell'unica patria che quella europea
Grazie
Grazie anche ad Alberto Cilia
Che ci ha parlato dell'azione di un Paese che come ricordavo questa mattina è l'unico Paese europeo insieme ad Andorra dovrà avere firmato l'atto di Helsinki questo punto se ci sono delle domande
Ancora prevedere interventi
Prego
Lo stesso
Dire anche il nome sì
Con Umberto Villari
Premetto che sono un pubblici
Iscritto nell'apposito albo novecentoquarantacinque
Sono non ho fatto mai parte di alcun partito solo alla fine dell'ottantasei ho aderito un partito
Sono PC
Vero pidiellino riguarda questo è il tema sul tema dei diritti umani e dissenso nell'era di Gorbaciov
A mio modesto avviso parlando a titolo personale di non partito
Si deve pur riconoscere Obiettivo ammende che nell'attuale fase di gestione del governo dell'Unione Sovietica
Talune condizioni politiche ortodossi si vadano lentamente stemperando
Del disgelo in base ai recenti incontri con la Thatcher riti Gorbaciov fu corretta almeno con altri statisti bisognosi tengo conto
Le teorie ma che sia né sembra che alludesse vadano perdendo smalto
La piccola impresa si va lentamente Herria mettendo nell'ambito imprenditoriale dell'artigianato e della libera iniziativa privata
Sembra che il sindacato ammettendo tra virgolette
Taluni eccessi o emendando i pregiudizi ideologici di base nell'era di Gorbaciov prudenzialmente si vada in camminando verso un beauty civile provetto
La liberazione di Santoro quelle di altri patrioti è un fatto e pare si vada sviluppando per un gelido e progresso e uno sviluppo dell'economia occorrerebbe l'instaurazione di un nuovo corso politico quale potrebbe essere quello di ridurre la spesa per gli armamenti
Per destinarla al miglioramento e ristrutturazione delle farlo della farraginosa macchina burocratica
Nelle realtà che cambiano grazie alle nuove situazioni create dalle scienze tecnologiche e che orientano del cuore sia in senso i finali individuali anche la responsabile attitudine partecipativa si fa avanti esempi è più dinamica e pressante nella ricerca di nuovi stimoli e di nuovi diritti per una migliore qualità della vita
Nella comune aspirazione realizzazione del benessere comune
Non c'è può dissentire totalmente quindi su previsioni e prospettiva lungimiranti e che richiedono del tempo nella realizzazione e instaurazione di riforme istituzionali inevitabili nella consapevolezza del raggiungimento di Nuovi Orizzonti di pace
E come contributo alla difesa dei diritti dell'uomo mise congedate riportare qualche idea che come tutte le idee semplici e non hanno bisogno di molte parole
Dopo settant'anni sembra che il cammino sia stato ripreso dalla rivoluzione
Occorre ancora del tempo per l'emancipazione sociale per la rivendicazione difesa dei pieni diritti umani e per la libertà e per liberare un uomo dal barbaro dominio tra virgolette in cui è stato sottoposto
Si rende opportuno più che mai a lavorare lottare perché la collettività acquisterà sulla sovranità e il pieno rispetto dei suoi diritti e contro ogni forma di dittatura non esclusa quella legislativa
Che riesca a disciplinare soprattutto la funzione politica nella stretta osservanza del rispetto dei talune fondamentali regole
I filosofi della democrazia e del realismo in video poi e politico da Platone a Rousseau da Hegel la benda da cambia Conte a Spino già a monte sfioriamo molti altri che si sono occupate acconto di tale problema sostengono tra le principali massime nel seguente che sintetizzo al massimo battesse per un corretto sistema elettorale la legge politica non dovrebbe superare superare l'apposito organo legislativo affinché la democrazia non divenga strumento di governo i diritti che derivano dalle leggi devono aver origine dalla diretta esperienza professionale delle persone competenti e indipendenti
Dalla politica è capace di interpretare le esigenze sociale senza libertà economica e realizzi il bene comune non viene inverta individuato e non vi è nemmeno libertà di culto
La schiavitù o serve tue economica
Che consenta riciclaggi tra virgolette
O forniture di potenziale bellici ad altri Stati e per la distruzione dei popoli altro non è che uno straripamento un abuso di potere che si riversa in odiosi atte di criminalità e Invest percezione di ricchezze
La libertà economica che si svolge nell'ambito di un'economia di mercato non può essere scissa dalla libertà di movimento nel sistema competitivo
Per una migliore qualità della vita e porre l'essere umano sul cammino della pace dell'unione dei popoli il governo e nella loro funzione politica per la difesa dei diritti e della sovranità democratica
Dovrebbe principalmente decisamente attraverso trattative accordi negoziati unioni occuparsi instaurare Brunetta continentale
Queste sono il problema fondamentale se se vuole sradicare la diffidenza e il dissenso
Nella civiltà del due mila uomo dovrebbe essere al centro nella formazione delle sue leggi di vita
Perché se il diritto deriva dalle leggi la salvaguardia dei diritti umani e non può rimanere arbitrio dei governanti che emanano le leggi pieni guarda il potere così agendo rimane fine a se stesso
E non è un valore alcuno né politica connesso è chiaro
Trasformare una tirannia in Repubblica quando poi il cittadino liberato sin dagli autocrati dovrà ugualmente a sottostare al gioco della loro ambigua doppiezza
Un grande storico inglese RG e Volvo V riprendendo il Leviatano Dio Besso
Ha detto che la storia del mondo è una lotta dell'Agip Ripa contro la barbarie e tuttavia una cosa è certa che perdurando
Nel mondo l'influenza esercitata dall'intollerante privilegio e dal secolare fanatismo
Dico io va tenuta anche debito conto il Medioevo e le guerre delle idee simboleggiata dalle vietano continueranno a sussistere
Continueranno a sussistere perché è la verità sociale prorompente dal realismo il castigo rimane pur sempre diversa
Da quella delle Filosofia dominanti è tuttavia la filosofia sociale non si immette a come dovrebbe compiutamente nella sofisticati che deve disporre e di chi deve decidere
Mentre rimane chiaro che ALDE sopra di chi si ritiene debba comandare e di chi si ritiene debba ubbidire la legge va fatta da chi non deve direttamente beneficiarne
Bisogna che cambi il sistema ho concluso la politica nell'interesse dell'umanità deve sempre cercare il negoziato per realizzare all'unione dei popoli per raggiungere la pace nel mondo del ringrazia
Grazie credo che ora ci sia un ultimo intervento su quello vi sono domande da parte dei giornalisti e do la parola norma Andriani
Anch'io sono molto diciamo la parola proprio onorata di essere qua dentro con voi io sono un ex detenuta politica dissociato dalla lotta armata
Insieme ad altri siamo ci siamo iscritti al partito radicale alla fine di quel dell'anno scorso e quest'anno e abbiamo UTAP sia di avere parola come soggetti attivi all'interno della società
E all'interno di questo abbiamo avuto la possibilità di incontrare
Voi tutti e di conoscere il problema dei diritti umani e prova delle ditte dissidenti ebree nei Paesi dell'Est ora
Io
Diciamo parlo a mio nome però anche a nome dei degli altri che sono dentro e che ieri hanno incontrato alcuni rappresentanti
A cui presentanti deve quei decidenti russi in carcere
Perché credo che sia stata una cosa molto importante grandissima credo
Anche se noi negli anni passati abbiamo usato un un metodo assolutamente intollerabile con la violenza però partivamo anche noi da un discorso di di dissenso rispetto a quelle che erano alcune realtà della società
E oggi ci ritroviamo su un discorso di non violenza soprattutto su un discorso di tolleranza cioè la tolleranza e il rispetto di ognuno
In una società senza frontiere dove si possa vivere tutti quanti insieme per un discorso di pace
Contro la guerra ecco in questo senso io mi ritrovo qua dentro e di mi faccio cioè porti mio saluto e spero che questa possa essere l'inizio di un percorso che ci trovi insieme nel futuro per un'Europa unita grazie
Stando a Terracina
No ai
Questa diciamo presa di posizione ci ha preso concludiamo alla sprovvista comunque
Ne prendiamo assolutamente creato delle città
Fa anche piacere una posizione di questo genere però vorrei sottolineare una cosa per la maggior parte degli ebrei in Unione Sovietica non si tratta di dissenso ma si tratta semplicemente di far valere dei diritti che sono garantiti dalla stessa Costituzione dell'Unione Sovietica
Il diritto a mantenere come ho già detto prima la propria identità culturale come minoranza
Il diritto a professare ovviamente alla propria religione ad avere la la propria coscienza di ebreo
E che appunto ripeto sono non è niente di di estraneo alle leggi dell'Unione Sovietica e alla sua costituzione quindi anche la stessa richiesta di visto non è assolutamente nulla né di legale Manni qualche cosa che viene comunque a dissociarsi ma è in qualche cosa di perfettamente corretto secondo le leggi dell'Unione Sovietica
Quindi sono persone che vengono perseguitate per qualche cosa di perfettamente legale e loro garantito dalla legge della loro nazione e dai trattati internazionali
Bisogna anche ricordare che sì è vero ci sono circa trecentottantacinque mila ebbene in attesa di visto ma ce ne sono altrettanti
Come ce ne sono un po'di più su due milioni che vogliono continuare a vivere in Unione Sovietica e continuare a vivere nella loro nazione come cittadini di questa nazione
La maggior parte della popolazione ebraica sovietica tra l'altro si trova a Mosca ha sempre vissuto ed abitato a Mosca o a Leningrado come per esempio la maggior parte dei cittadini che posso dire ebrei italiani o francesi quindi la percentuale di coloro che comunque sia sono perseguitati
è pur sempre sì è una percentuale elevata ma non rappresenta tutti gli altri quindi quello che è importante il diritto del del popolo
Del della nazionalità ebraica così come viene definita in Unione Sovietica a poter mantenere le la la propria cultura che appunto devo ripeto purtroppo un'altra volta non è assolutamente in contrasto con quelle che sono le leggi dell'Unione Sovietica
No
Iorio gira su un prossimo frusto premio signor giudice
Ma io uno studio
Sbaglia almeno questo è il discorso jazz-rock forse aiuta il mio cugino ingegno sembra quando il ventricolo sembra sospendo il mio blog così ieri conoscono invece tipi diversi dall'altra parte della popolazione io non penso che questo è un grande errore va agli interni proprio come su ritenerci che ha detto oggi quell'Agostino viene i beni nell'Unione assai rigida star dentro logistica legislatura Vincent aggettivo forma auguri no
Chiede la la stessa cosa vivo come quell'uomo Domenico interessi rotondo l'obbligo dell'adozione degli embrioni Leo Messi tolto siano essi dinnanzi dissanguato innanzi al giudice rispondendo che il destinatario ma o meglio no non è vero documenta ciò a nostro nome lasciare un Paese in questo modo con la questione Origene io non voglio saliti prossimo aprile declini Chirurgia io adesso io zingari riguardano guarderò Iniesta in io come un non ogni motivo di dove ci fu il primo a Como Elisir viene Mazzarri assai danesi ma noi non è un certo come di un fine comune esisteva questa aveva questi principi inseriti io lasciare gli ebrei poco poco dopo nel nome dell'assegno e io continuai anziché il secondo treno inerme o contro il problema circuito salvo poi fare lobbying dicono Kim Jong il rinvio una stranissima queste riunioni muovere un gran silenzio Agostino stando a suo ho testimoni novantanove in libri e lasciarli ombelico lingua ha pure noi stavamo bruschi UCLA l'esito è stato in cui sono fermi e non volevo Alessandro impieghi poniamo il mondo risultavano si evidenzi notevoli inglesi emigrare solo così sottolinea un baluardo sull'avvenenza Valerio queste lo Stato a voi ai rifugi avrebbe inserito agenzie realmente guiderò io poi troviamo non fa capo ai comuni di molte delusioni dal punto di vista Zenga poi gli occhi e non questa cosa
Modenesi cambiare niente
Quella che ho detto è che gli ebrei chiedono qualche cosa di perfettamente legale secondo i garanti ITO dalle leggi dell'Unione Sovietica dico forse questo non è vero che ho preso
Sì ho le gambe fino adesso a Guazzaloca credo ma secondo secondo la Costituzione dell'Unione Sovietica qual è quello che viene fatto in realtà è un'altra cosa
Però dico la Costituzione prevede effettivamente certe cose che poi non vengono applicate d'accordo ma non per questo
Sì tra parentesi non si riconoscono come dissidenti ma semplicemente come persone a cui viene rifiutato il visto di immigrazione è una posizione assolutamente diversa
No non mordono
No approach procede reciproci va Madame Bovary attorno prospere quotidiano Agim Espio Russello Fornas semplice cosa io sono bambini disabili ex moglie in Sicilia Sardegna invece è stato condannato per che mi è stata inoltre la richiesta di rispettare e salvaguardare la Costituzione sapidità Johnston radio ecco io l'unica cosa era secondo la legge in cosa in realtà non è necessario trapianti del resto noi siamo stati condannati e antiche è stupenda non solo questi perseguitati ride e il Porcellum e stavo Eda partiva lei Cannondale cimentata ricavare non è come in un cinema è un'origine i giovani non della conosciutissima s'singola nazionalità nessuna singola religione e qui sta il nocciolo del problema e bisogna innesta sei voi volete aiutare i vostri amici come io ad esempio consente il boss voglio aiutare gli amici vostri
Cari cittadini
Siamo tutti qui per capire Livio docenti de del centro Gori curare interessi un anarchico un socialista un comunista e non a caso per dimostrare la necessità dell'apporto culturale da diverse e provenienze da diverse radici culturali stesse
Dicevo secondi per apprendere anche perché non basta mai l'informazione che che sappiamo
Però qui mi sembra che facciamo una certa confusione
Il problema dell'Unione Sovietica
Secondo me non è problema solo degli ebrei problema degli ucraini della Bessarabia dei mongoli è il problema che ogni cittadino del mondo ha diritto di scegliersi i paesi dove può deve
Diritto naturale è in Paesi che lo vieta non c'è bisogno di complicare con disquisizioni filosofiche è un paese era reazionario e i colori che poi lo distingue non conta proveniente e allora smettiamola gli ebrei avranno una ragione in più perché sono anche perseguitati
Diciamo non solo dal sovietica ma comunque fin da regime zarista e via hanno nove ore in più per uscirne ma la macchina degli ucraini del regno conosciuti molti che sognano
L'Europa sogno l'Italia anzi si illudono che sta e tragico quando si condanna si privava la libertà alla persona
Si immagina che poi di fuori dalla sua prigione si anche meglio sognano l'Italia e lamentano anche migliore di come estrema durare perché se se uno è chiuso
Fosse pure in una villa mantenere sovietico Spoltore intorno alla villa mare un grosso Lager perché anche a Mosca non sono liberi sono tutti prigionieri
E allora fece ma finita noi si Corbascio accorcia il sorriso ma può essere ancora più ingannevole perché statale si vedeva che era un mascalzone era evidente nell'atteggiamento Breast dello stesso
E questo invece è molto diplomatica e raffinato
Seguire le teorie di tutte le le reazioni decise mitologica totalitari anche il fascismo in pieno in in piena egemonia fece delle aperture Pecile
Concesse leva liberati da prigionieri politici ma anche ove lo sappiamo tutti è facile sì di ci riuniamo al vertice e decidiamo così ma perché tutti io tutto resti come come è già come già che non cambi nulla e casomai serve per gli imbecilli del resto dell'Europa e in Italia ce ne sono a milioni che da questa aperture
Come posso dire
Ci credono riescano a sgretolare ore del fronte democratico il fronte d'aspirazione veramente libertarie
Ingenuamente e casca come c'è cascato le le come ci cascano persino democrazie occidentali
Perché stamani non sentirlo nominare e va ripetuto spesso io perché sono un fervente animatore De Pol Pot polacco perché è un popolo che ha le carte in regola perché quando affrontarono razzisti l'Unione Sovietica era alleata col nazismo
Per sei mesi ricevevano gli ambasciatori d'Inghilterra di Francia
Promettendo li vidi a aldeide aderire Roma a un'alleanza che veramente avrebbe evitato una tragedia ecco sì che cosa dice un'autorità io
Un assolutista un regime di quel genere lì c'è da crederlo cento perché la speranza l'ultima a morire ma senza Lulli illudersi troppo perché da quello che sentivo ingenuamente
Quest'estate avremo su tutte le spiagge italiane
Gruppi di Sovietici di polacchi senza il capo che lei guida perché non so se avete poco fa togato io eletto a Torino che proprio lì
Quanto alla via che lavorava per le storie via c'erano molti sovietici valorosi ma mica uno per uno scivolo da un gruppo con un dirigente con capo che le gridava egli diceva poi quando era il momento di rientrare perciò difendiamo gli ebrei perché veramente il simbolo del martirio della persecuzione ma difendiamo i russi Bessa radi agli arrivati lì le Regioni non mi vengono in mente
Le armerie Mizzi i volanti perché veramente solo col loro nome potremo fare gli Stati Uniti ed Europa togliere dall'umanità il pericolo di una guerra nucleare
Fondato
Buonasera
Approfitto del anche dell'ultimo intervento bene che domani
Rutelli polacchi dei solidarietà dice dovrebbe
Il nostro rappresentante in Italia traducono opera ma come io non ha ancora emigrante prima
Solidarność i dal sessanta otto a Parigi ho vissuto anche come quelli intelligenti francesi hanno sbagliato hanno permesso che miliardario francese
Era capitalista che non si può per è morto allora problema si è risolto così ma questi intellettuali quando io ero alla Sorbona nel sessanta otto non ne volevano sapere queste cose
Si fa grandi affari metal gas italiano europeo solo questi sono problemi colossali perché il noi per problemi di solidarietà
Non abbiamo bisogno di speciali i vostri aiuti cari amici perché abbiamo esperienza digeribili centenaria della collaborazione da Mazzini da Garibaldi io sono studioso e storico diritto costituzionale proprio seguo adesso avvenimenti è più vado in fondo della prima costituzione nostra tre maggio cari amici l'arsi
L'ASI verde chiaro
Che Italia pagherà molto ricadeva tante elezioni libere e non ha cambiato niente e invece da noi e da voi ci saranno elezioni questo che noi vogliamo assolutamente cioè vogliamo otterremmo sicuramente e questo farà l'approvate Gorban soffre veramente
Del almeno democratico se non se non proprio benefattore dell'umanità e progredito è progredito questo che non è chiaro
Chiudiamo e chiediamo chiaro tondo e dimezziamo se qui sono altri rappresentanti internazionali e io sono europeista primo polacco all'Istituto europeo di Nizza cari amici già nel sessantanove cari amici
Noi non chiediamo nessuna grazia
Se Jaruzelski Piera per per i due recentemente a gennaio e pone come e che non si parla della Yalta i POR Dan noi ridiamo sopra perché questo nostro diritto naturale conquistato proprio dopo la Prima Seconda guerra mondiale
Questo problema deve essere risolto assolutamente questo farà la verifica
Queste e otto e e io ringrazio proprio amico italiano perché vedete c'è c'è la gente che ancora c'è le idee chiare noi non chiediamo nessuna durati anni questo è diritto normale fondamentale e abbiamo pagato poverissimo
No ma chiaro cari amici non devo dire perché il secolo c'è Monte calzino ogni regione Italia e difesa a Bologna c'è ci metterà gli ordini dei Sannazzaro cari amici per ma ancora c'è aperto problema cari amici Leopoli tre milioni italiani non sono adesso solo Gorbaciov di deve ricordare queste cose io ho parlato trent'anni fa di questi problemi
Dei italiani degli argentini dispersi
Cari amici perché proprio non parlo dei nostri problemi polacchi sono europeisti insoliti internazionalista seguivo questi poveracci quelle madri di Argentina
Cari amici parlavo chiaro Tondo quelli quei limiti
Quelli milioni Cariani su questo e Crimen del ventesimo secolo questi poveri bambini abbiamo Gagne istante quattro milioni rifugiati Karima amici voi vi rendete conto che cosa vuol dire questo
Proprio danno il primo te io ero bambino primo settembre
Avevo primo giorno nell'alla scuola elementare
E io anche trovavo monetine bevendo bombo come utilizzi il dolce Ali e siano giocattoli proprio che scoppiavano i nel mano cari amici non abbiamo illusioni
Allora ma questo è qui nel nostro che che ancora diritto internazionale non ha coraggio mettere chiaro tondo problema delle elezioni libere
Questo sarà prima condizione del parlare con toni di nei con ogni regime cari amici tanto domai tarda urgono capo darsi di farà qualche altra eccolo completamento ma queste sono corde come noi vediamo che stiamo più e ancora prima notizie cari amici o sull'allegato non si sognava che avremmo Papa polacco perché se non risolveremo oggi
Alla base della diritto internazionale fondamentale non ci devono essere illusioni cari amici
C'è Duero fattore enorme già abbiamo tanti bravi giornalisti italiani Alberto Ronchey la e il ricorda a ogni momento problema delle elezioni libere
E io sono europeista ma nostromi Chierici
Con Mazzini con Garibaldi
Erano eduli insieme a Londra Mazzini ha tradotto corsi di Adamo mischie dice alla Sorbona
De della Europa libera dei Pop già Europa dei liberi popoli Europa cari amici ma queste sono cose fondamentali c'è ignoranza crassa tra la gioventù
Europea quando si parla dei Giovine Europa si indica solo Italia Svizzera
è Francia e Polonia non esiste e noi eravamo primi che pagavamo tutto apprezzo
E ritorno a al mio problema più perché di questo cominciato costituzione di tre maggio e solo quattro anni dopo quella americana cari amici c'era
Un mese fa con Breton sulla costituzione americana nella cella tutto secreto della forza della Democrazia in America e poi non dimentichiamo i che americane sono popoli europei in maggioranza
Grazie
Era proprio e simultaneamente
Problema della controllo addirittura delle poi il comportamento del Presidente degli Stati Uniti ma hanno avuto coraggio perché la vera democrazia permette permette controllo di tutti
Qui gradi delle vere potere di Statale allora cari amici non abbiamo paura qui siamo nella sede prestigiosissima che non sa apprezziamo
Dove si fanno leggi italiane e auguriamo e sappiamo e sono con tanti amici i parlamentari che solleviamo questo problema il diritto fondamentale vero visita non solo a livello italiano o francese ma a livello europeo e anche universale perché
Cile agli atti adesso che cosa doveva fare vuole elezioni ma vuole elezioni
Per Seppi noce
E io ho già detto vent'anni infatti nella stessa sede o nel ventesimo della Costituzione italiana ho ricordato che Brescia Peppino c'erano sotto braccetto e avevo intesto del organo del della polizia italiana del mistero interni era un bravo giornalista
Che già venti anni fa aveva coraggio ricordare queste incongruenze
Lampanti palesi allora cari amici grazie perché ci sarebbe tanto da dire ma proprio per nostri amici
Ferruzzi
E e cattolici ebrei per tanti altri ma giusto e Russia sta cari amici
Nostra forza
E forza dell'Europa e e forzati e non non sogno ma cioè certe età dell'Europa dall'Atlantico all'orale
Tranne l'immensità del dolore del popolo non sono tutti sofferenti questo nostro capitale
Non solo per l'Europa
Ma per tutto il mondo per tutta America per l'Africa e per questo povero Afghanistan cari amici vedere queste non sono parole a Effetto questa errata quotidiana da quarant'anni se Gorbaciov
Fa belli sorridi vedremo se ci sarà qualche atto coraggioso almeno della sistemazione di prima di tutto dei propri cittadini delle diverse nazionalità perché e questo è la forza degli Stati Uniti d'America
Europa ancora non è campato in anche ammettere Polonia nei trattati e qui chiudo carismatico e che vogliono fare ha chiesto aprire prima
Comunità europea vuole aprire ha chiesto ai trattati commerciali prima all'Unione Sovietica e non affittati singoli quelli fratelli minori
Eh io perché io ho già nel sessantanove proprio avevo questa tesi all'Istituto europeo dello e dicevo
Se Europa occidentale almeno quella economica
E sincera e vuole veramente progredire fare progresso dei popoli deve cominciare proprio da noi che siamo e nelle radici e nella cultura e anche nella potenza scientifica economica
C'era proprio si parlava di Jugoslavia poi tipo di paurosamente
E io metto chiaro la tesi
Se è Occidente Comunità europea vuole sul serio fare Nottola contratti economici ma costruire l'Europa forte e autentica e sincera dobbiamo cominciare dai deboli
Per poi nono finire come leggins testo ha detto se Europa occidentale starà
Non Franca con se stessa finirà raccordate ha preparato e questa corda può essere anche me è cambiata che non pagheranno all'Occidente grazie è vi auguro con
Bene in questo intervento chiudiamo la fase odierna dei nostri lavori per domani l'appuntamento è alle nove e trenta in questa volta cercheremo di essere puntuale visto che le cabine sono state montate e tutto dovrebbe funzionare
Grazie quindi domani alle ore nove e trenta