Le ragioni degli anticlericali

Sì perché oggi è una bellissima giornata e quindi
Aspettavamo un po'di gente ma non ottantasette abbastanza rispetto al giorno alla giornata festiva Dogali apriamo con questo incontro Maurizio Turco riapriamo la nostra stagione di attività l'attività di civiltà laica di Terni
Come sapete Terni e la città di monsignor Paglia quindi è una città dove la presenza della Chiesa forte in tutti i campi non solo in quello religioso
E circa un paio d'anni fa ormai abbiamo deciso di mettere in piedi con un po'di amici anche di fuori da anni questa associazione perché era il caso che è una cittadina come Terni si potesse sentire anche una voce diversa e quindi si potesse parlare anche di laicità in termini diversi da quelli che vengono visti solitamente dalle istituzioni cattoliche
Abbiamo quest'anno abbiamo un programma molto molto Fitto verso ottobre faremo l'incontro anche con altre associazioni laiche che si interessano di questi argomenti
Con un titolo specifico l'etica laica e la sfida della modernità
Poi i abbiamo una serie di discorsi da fare scaglionati durante tutto l'anno vi anticipo sono una cosa il la settimana che va dall'undici febbraio al diciassette febbraio faremo la settimana laica molto intensa undici anniversario dei Patti lateranensi
Il dodici e alla data di nascita di Dalmine noi tutti gli anni quest'anno sarebbe il terzo facciamo il Darwin Day quest'anno lo metteremo all'interno di questa settimana
Ieri le diciassette stiamo cercando di invitare Anacleto Verrecchia che è uno dei maggiori esperti italiani che ha scritto recentemente una bellissima autobiografia su Giordano Bruno invitarlo qui a Terni
Mettere in piedi con il progetto manderei ragazzi del progetto Mandela alcuni pezzettini che lo abbiamo scritto uno sul processo di Giordano Bruno che potrebbe essere anche una cosa abbastanza scontata perché è stata fatta già in varie parti d'Italia una invece che assolutamente originale perché la storia dell'uomo che era stato rinchiuso nel carcere dell'Inquisizione che è sotto la chiesa di San Domenico di Narni
Abbiamo scritto un pezzetto di un quarto d'ora venti minuti a teatro con quattro cinque personaggi intendiamo l'anno scorso abbiamo già fatto intendiamo quest'anno ma di farlo suo far vedere a Verrecchia questo carcere l'Inquisizione che praticamente quasi sconosciuta adesso pian piano
Si comincia a conoscerlo avvengono fol da fuori anche scolaresche e turisti a visitarlo è stato scoperto per caso una quindicina d'anni fa adesso è stato restaurato ci sono ancora lavori in corso
Estremamente interessante vederlo perché ci sono ancora tutti i graffiti
Non si sente bene
Allora parlo con la voce più alta lo fa sapendo che non
Allora cercano di parlare con voce più alta mi sa dire quindi dicevo questa settimana dovremo realizzarla molto bene poi dopo ci sarà un solo incontro mensile del quale affronteremo tutti i problemi anche di attualità anno scorso abbiamo frontali moltissimi siamo stati presenti al festival dell'Unità
Con diciamo un discreto successo perché sono nude parecchie persone tra l'altro senso ha scritto una decina di persone hanno visto il nostro materiale quello che abbiamo fatto hanno comprato tra l'altro molti libri perché anche questo è un veicolo per far conoscere un po'le nostre idee non abbiamo naturalmente come associazione
L'idea di un sapere unico intollerante perché siamo nati proprio per combattere questo però vorremmo far conoscere anche le nostre idee perché diventa questa una forma sicuramente di confronto
Io lascio la parola a Francesco bulli a dell'associazione dazi del circolo
Ernesto Rossi del quale faccio parte anch'io e insieme al quale abbiamo organizzato la venuta qui da novizio
Sì ringrazio Marcello Ricci tra l'altro anch'io sono iscritto dalla sua relazione civiltà RAI io come sapere tutto sopra il Circolo radicale nesso Rossi faccio parte del comitato nazionale dei radicali
Italiana
è una strana coincidenza ma la l'incontro di questa sera coincide con un convegno molto interessante perché in in corso di a Narni proprio sui domenicani e l'Inquisizione a Narni e speriamo che posso uscire presto anche un un volume con negli atti di questo convegno tra l'altro mi diceva
Uno di coloro che più ha studiato i graffiti Roberto nemiche hanno trovato anche altre cose alte elementi fermasse che è con vero piacere che io saluto e presento a voi
Il compagno amico onorevole Maurizio turco già più volte europarlamentare
Attualmente parlamentare è stato eletto alla Camera
E come radicale nella Rosa nel Pugno
Maurizio Turco
E conosciuto per il suo impegno militante anticlericale per il suo lavoro direi certosino dei contro informazione sui beni del Vaticano e sulle su un sulle sull'ingente
Insomma che il qua il vaticano ogni anno percepisce tramite l'istituto del lotto per mille
Un lavoro costante lavoro anche contro il concordato per l'abrogazione
Non solo del concordato con la chiesa cattolica ma per superare ogni forma di concordato questo va e importante va sottolineato perché come avete come tutti sapete e sono in corso anche delle trattative per un concordato anche con l'Unione islamica il se si è realmente in una visione laica cioè aperta e aconfessionale non si può che essere contrari nei confronti ogni tipo di concordato
Maurizio ha dato vita recentemente da qualche anno ha anche un sito www anticlericale punto mette che è stato oscurato da Acker proprio dopo una conferenza stampa e mi pare l'avvenuta a Roma di un uno studioso americano che aveva denunciato dati alla mano la pedofilia
Della che essa di diversi esponenti della Chiesa cattolica americana questa è una cosa risaputa solo che questo studioso americano e ha portato del degli elementi probatori molto molto interessanti e guarda caso la sera stessa è stato ecco questo sì è stato oscurato non solo ma anche il computer sue compiuto personale di Maurizio è stato rubato
Salvo se questa sala rubato
Ed era un computer conteneva degli elementi molto interessanti ma noi non cediamo soprattutto Maurizio non si dà per vinto
Altrimenti non sarebbe un radicale e quindi stasera ne sentiremo sicuramente delle belle cose molto interessanti
Quindi la parola a Maurizio Turco che da qualcuno è stato anche secondo me giustamente definito un po'l'erede spirituale per certi aspetti di Ernesto Rossi
Noi sappiamo
Ma io partirei
Da due libri molto recenti per arrivare poi però
A quello che m'interessa dire questa sera
Uno è sostanzialmente una presentazione una prefazione al libro di un americano che mette insieme in Europa America e poi senza dubbio c'è una una prefazione scritta da Luca Volontè
Mi pare importante in quanto
Persona impegnata politicamente a me l'anticlericalismo mi interessa né dal punto cioè non sono un teologo non sono un filosofo sono un militante politico
Quindi in quanto persona impegnato in politica penso che l'interesse prioritario
Sia di persone
Con il
Religiose siano esse cattoliche e cristiane musulmane e quant'altro ateo agnostico dicendo io credo che chi impegnati in politica debba avere come interesse principale come si suol dire il il bene comune
Da un po'di anni da quando praticamente
L'Unione Europea ha cercato di dotarsi di una Costituzione
La Chiesa cattolica ha chiesto con insistenza l'introduzione per radici cristiane
Nel preambolo di questa Costituzione la mancata introduzione del radici cristiane nella Costituzione europea è diventata ragione per gli esponenti cattolici direi soprattutto per le gerarchie ecclesiastiche
Per lanciare una campagna tesa al discredito di questa Europa
Tendente a ristabilire anche sul piano politico una
Se non prevalenza sicuramente una presenza particolare della della religione non è un caso
Che sempre più insistentemente
Da parte
Delle gerarchie ecclesiastiche ebrei politici che fanno differimento
Al Vaticano per andare proprio all'origine direi del male
Si parla sempre più spesso di dimensione pubblica della religione e cioè una dimensione nella quale la religione dovrebbe essere riconosciuta come uno di quelli aspetti essenziali
Non solo alla vita degli uomini ma soprattutto all'organizzazione e alla dimensione sociale del dello Stato
Anche se poi quando si va ad approfondire
Cosa consisterebbe di riconoscimento della dimensione pubblica della religione inevitabilmente la risposta consiste nella finanziamento del diverse confessioni religiose e in particolare della compressione della compressione cattolica ma diceva appunto di questo libro di Luca di questa prefazione di Luca Volontè che a mio avviso è davvero un esempio significativo anche se Luca Volontè non è certamente l'esponente più noto per i rappresentanti del Vaticano all'interno del del Parlamento italiano però da sicuramente la misura
Di commesse sia
Arrivati ormai a vedere nello stato ma anche nell'individuo ndt leggi dell'individuo un qualcosa di subordinato a la dimensione tra trascendentale
Io credo che vi sono alcune alcuni dati che riguardano proprio un tentativo
Da parte delle gerarchie ecclesiastiche
Un tentativo di
Far credere ormai la laicità che ormai il loro giardino laicismo si è riuscita a penetrare in Europa e quindi abbia distrutto
Sia tentando di distruggere la morale della loro Europa che quindi è inevitabilmente
Destinata alla distruzione dei più elementari
Elementi di di democrazia queste son cose che che Luca volontari scrivere cioè lui è convinto cioè per esempio
La trasformazione dei popoli europei popoli ad alto tasso di natalità musulmana combinato con l'espandersi della decimo pone problemi alla prospettiva di espansione e al permanere
Del modello democratico oltre che a riproporre il paradosso di un laicismo anticristiano che finisce col favorire la cultura musulmana
Ben lontana dall'attribuire diritti fondamentali a coloro che non appartengono a quella a quella religione
E quindi lui
Vede il futuro dell'Europa una dalle evoluzioni possibili la rivincita musulmana dopo la sconfitta di Vienna del mille seicento ottantatré ma io credo che
In questa in questa missione nel raccontare una storia che più una favola di quello che accade in Europa e soprattutto nel nostro Paese bisogna rispondere con dei fatti con dei fatti concreti io credo che
La crisi della
Chiesa cattolica anche come magistero direi morale è colpa sola solo ed esclusivamente della Chiesa stessa vive delle gerarchie ecclesiastiche
Delle loro regole del loro modo di vivere
Sì un'evoluzione
Lei della crescita umana già portato illustre
Scrittore come primi a parlare di uno scisma sommerso e cioè le gerarchie continuano a a predicare un un modo di vivere a predicare comportamenti personali che sono completamente disattesi
Non solo dalla maggioranza dalle persone ma anche da coloro che sono il più
Fedeli per non dire
H oggi
Cattolici militante praticanti e questo pone un un problema serio nel senso che sempre più uno scollamento tra quello che l'insegnamento e non solo quella che è la vita quotidiana dei cittadini ma anche all'interno della stessa Chiesa intesa come vero sono sempre più invitati
Grazie
Ha un'informazione che comincia solo adesso a dare contezza
Ai cittadini di quello che accade lo sappiamo che sono sempre più
Verosimile i casi di comportamenti che non sono vanno contro quelli che sono
Gli insegnamenti
Il magistero cattolico ma vanno contro anche quelle che sono le leggi dello Stato
Io penso che il futuro per le piste degli anticlericali il peso delle lotte
Anticlericali
Sia proprio quello di mettere in risalto come
Il Vaticano a partire da questo Paese ma non solo in questo Paese
Sia riuscito a creare un
Zibello oggi impunità perse
A prescindere dalle stesse leggi non solo morali ma anche ma anche civili il fatto della pedofilia può scandalizzare non solo per gli atti S ma soprattutto perché vengono commessi da persone a cui vengono affidati dai bambini per essere
Educati e poi vengono violentati diciamo tutto questo già di per sé è un fatto
Scandaloso che non che fa inorridire ma c'è un altro aspetto che a mio avviso pop-rock perché
Fa politica per chi legislatore per chi crede nella
Nella funzione dello Stato e dire della Repubblica dalla democrazia
E della della legalità e ancora più più grave è che faticano sin dal mille novecentosessantadue a organizzato
In modo scientifico nel senso che ha dato delle disposizioni per le disposizioni scritte a tutti i vescovi che se posso venuti a conoscenza
Il atti di pedofilia da parte di membri del clero avrebbero dovuto applicare il
Segreto pontificio e quindi
Inviare la causa direttamente il il Vaticano che se ne sarebbe occupato e soprattutto non avrebbero dovuto par parola con le autorità pubbliche cioè non avrebbero dovuto
Denunciare il violentatore alla statura beh tutto questo esploso perché in America
Prima ancora di inviare
Siamo le denunce in Vaticano hanno tentato di contenere il fenomeno spostando i parroci dalla parola parroci accusato di pedofilia da una parrocchia all'altro per cui abbiamo siamo arrivati dopo anni a conoscenza di preti che avevano presentato decine e decine se non centinaia centinaia di ragazzine così che si è arrivati
Come accennava prima
Francesco con il siamo arrivati nel due mila tre a scoprire questo documento del sessantadue grazie al fatto che nel due mila uno il cardinal allora cardinale Ratzinger oggi Papa Benedetto sedicesimo
Aveva riconfermato quel disposizioni
Aveva
Anche aggravato diciamo la posizione del Vaticano selvatica lo fosse giudicato
Come uno Stato tra gli stati e non posso invece
Ecco sia riuscito a farsi considerare
Uno Stato per quanto riguarda il privilegi
Dello stato una confessione religiosa quando invece si tratta di rispettare il dovere di proprio di uno stato e quindi siamo arrivati al punto nel due mila uno con Ratzinger che con Perna
Le cause oggi pedofilia commesse da membri del clero debbano essere
Segnata dal segreto pontificio è gestito direttamente in in Vaticano e quindi c'è una
Corresponsabilità diretta di Ratzinger Ratzinger viene denunciato il un da in un tribunale
Americano nel mese di gennaio il due mila
Cinque
Gene chiamato a rispondere dalla giustizia americana
Ad Aprilia sarebbe dovuto presentare davanti al tribunale nel frattempo viene
Eletto eletto Papa in quel momento lì cosa fa il Vaticano chiede l'immunità diplomatica e quindi non si è proceduto
Contro il cardinale Ratzinger semplicemente
Perché
Il Vaticano ha ritenuto adeguato non già difendersi ma anteporre l'immunità diplomatica del capo dello Stato Ratzinger che è una cosa davvero singolare figlio
Io credo e lo sono anche certo non è un sospetto che qualsiasi altro capo di Stato fosse stato accusato di un simile
Di aver non tanto commesso atti
Per sua figlia ma quanto di aver organizzato
La mancanza la mancata conoscenza da parte delle autorità civili
Di tutto questo sarebbe stato
Sicuramente perseguitato in qualsiasi parte del mondo si fosse trovato per io la prima cosa che ho pensato
Il dittatore Noriega che era stato messo dargliele
Senta disse il salto che era sostenuto dagli americani e quando c'è stata una mai si era scoperto che era noto trafficante di droga sono deve sorprendere
Direi che questo questo fatto se si può ancora più grave perché non riguarda solo un solo Paese ormai in quasi tutti i libanesi europee ci sono
Processi
Pedofilia carico di di preti ma non so se importante è che per la prima volta in Europa l'anno scorso siamo riusciti a far depositare in un processo in corso a Napoli questo documento del del mille novecentosessantadue certo
La giustizia italiana anche se quello che è
Vedremo su questo quando quali sviluppi contenuti avrà ma
Questi sono solo degli esempi e io credo che oggi solo attraverso degli esempi possiamo fare capire cosa
Vuol dire la laicità
Non eccitare un termine che io
Evito di usare
Perché credo che si presti a diverse interpretazioni anche voglio dire da un punto di vista dialettico e semantico voi sapete che già
Le gerarchie vaticane
Hanno inventato il laicismo per spiegare che c'è una laicità buona è una laicità cattiva
Io ho superato
Presso questo problema andando direttamente all'origine della cosa e penso che
Mai come oggi la definizione figlia anticlericale
Sia quella più adeguata per una lotta a difesa innanzitutto dei valori i democratici costituzionali repubblicani di fronte a un invasione
è un'invadenza che non appare nel mondo democratico occidentale cioè voglio dire non c'è nessun Paese
Democratico che
Subisca consenso con cui lo subisce lo Stato italiano
L'invadenza della prepotenza la prepotenza vaticana c'è da dire che al fondo di tutto
C'è un da parte del mondo politico italiano una certa disponibilità a tutto questo è chiaro il Vaticano non ha avuto bisogno di
Di esserci
In un padre
Lo Stato italiano avrà acquisire degli dei privilegi che sono davvero enormi e quindi la denunciando la sicuramente
Rivolta da una parte alle gerarchie vaticane dall'altra
A quella oligarchia partitocratiche italiana che ogniqualvolta avuto richieste di qualsiasi tipo da parte del del Vaticano da sempre assecondate e ogni qualvolta avrebbe potuto agire contro il Vaticano si è ben guardato dal dal farlo
Io penso che nei prossimi mesi una questione si porrà con evidenza
Voi sapete che nel mille novecentottantaquattro è stato nuovo concordato tra allo stato la chiesa in quel momento del Vaticano sì impegnava
Siccome lo Stato italiano ha rispettare quelle che erano le leggi
Del due dei due Paesi nelle rispettive autonomia e le rispettive istituzioni e quant'altro
C'è un dato di fatto che nel mille novecentottantaquattro quando il Vaticano sì impegnata a rispettare quelle che erano le regole dal del regole
Diverte partire da quelle da quelle
Fondamentali
Dei cittadini dei cittadini italiani in effetti ha apposto una firma
Dichiarando il falso perché proprio nel momento in cui riconosceva lo Stato italiana e le sue leggi
Tata
Dando seguito a delle indicazioni proprio quelle sulla sulla pedofilia che
Teneva fuori quindi erano organizzati in modo da andare contro il di il dettami
Dallo Stato con questo voglio dire che
Era manifesta la la malafede del Vaticano quando ha firmato il il Concordato del mille novecento ottantaquattro penso che su questo in questo Parlamento c'è in questa legislatura
Iniziative
Verranno prese misureremo ancora una volta quella che la capacità
Di
Autonomia delle dei parlamentari non vorrei che si facesse l'errore di pensare
Il parlamentari
Il mondo politico di legislatori in genere perché questo accada al Parlamento nazionale marcate anche a livello regionale provinciale comunale ovunque
Di essere accondiscendenti verso soprattutto richieste di denaro perché poi di questo si tratta cioè provengano dal dalla dalla chiesa dalla Chiesa cattolica quindi
Io penso sia anche importante cercare di capire che vi è questa accondiscendenza taglia del mondo politico penso
Che sia sostanzialmente
La questione di corruzione
La Chiesa cattolica
Per esempio a Roma proprietaria guaste l'intero centro storico quasi tutti i terreni su cui verranno sulla quale si sta espandendo a Roma sul piano urbanistico
Appartengono attenti ad enti ecclesiastici ogni anno incassa un miliardo di euro da dall'otto dall'otto per mille
Qualsiasi di immobile riconducibile alla Chiesa cattolica
Esente da dai giudici del tutto una serie di tasse
Cioè voglio dire ci sono tutta una serie di di benefici di possibilità appunto di di corruzione che non sono necessariamente economici epilettico
Che portano
Poi penso anche ci sia una ma capacità di penetrazione nei mezzi di di informazione soprattutto quelli pubblici è noto
Presso la RAI c'è un ufficio il contatto diretto con con il Vaticano
Basta vedere la televisione
L'abbiamo fatto anche abbiamo puntato i minuti e più presenta il papà del Presidente del Consiglio o del Presidente della Repubblica anzi del Presidente del Consiglio del presidente La Repubblica messi insieme interventi presenti membri nei programmi di approfondimento e di dibattito politico
Hanno più minuti dei politici cioè c'è tutto un sistema che
Non consente direi piena libertà a chi oggi è chiamato in un certo senso a dipendere
La natura
Intende istituzioni costituzionale repubblicana
Vi è sempre più un un'incapacità di
Di rispondervi anche perché
Fatto noto
Le chiese le chiese sono vuote
La gente
Ricorre certo ci sono ancora novanta per cento degli italiani risulta battezzato
Questo probabilmente il documento a motivazioni
Tradizionale
A convinzioni si è poi
Se è vero come è vero che
Ormai quello che è il finanziamento diretto da parte dei pennelli decollato vertiginosamente
E la Chiesa si legge ormai semplicemente sui sui finanziamenti sui finanziamenti pubblici
Io ritengo ma non solo per queste considerazioni per esempio quello che il ruolo a del vaticano sul mondo finanziario
Di una gravità unica cioè il Vaticano in quanto Stato
Partecipa come osservatore in tutti gli organismi internazionali che lottano contro il riciclaggio
Nello stesso tempo e l'unico Stato che l'urna una normativa contro il riciclaggio ed è l'unico Stato a creare una banca che non è sottoposto al controllo del al controllo internazionale sul riciclaggio questo vuol dire che il Vaticano sa benissimo quali sono
Le norme delle disposizioni che verranno prese a livello internazionale nello stesso tempo poi mettere in campo gli strumenti come ha già fatto non cioè voglio dire non sono non sono novità l'unica
Novità perché la vita
Cioè nel solco della tradizione di queste cose
Si può parlare Londra
Si vede si deve parlare quindi di il dibattito viene tutto sotto spostato sull'esistenza figlio
O meno viene spostata sul piano filosofico viene spostato sul piano teologico mai sul vero piano che è quello che quello quello politico e quindi a cominciare ma appunto non solo ma a cominciare
Dagli stessi cattolici impegnati in politica ogniqualvolta si parla di di religione
Lo si fa
In Once da qualsiasi punto di vista forte da quello da questo punto di vista politico per me ripeto il punto di vista politico
E quello che parte dal presupposto che le
Le istituzioni della Repubblica
La funzione è quella di legiferare nel nome oggi tutti i cittadini non solo per non soprattutto per
Governare di interessi di di qualcuno
E da questo
Punto di vista io penso invece che ci sono alcuni provvedimenti
Mi sembra per lo meno in sede parlamentare proporre anche per fare
Censimento a comprendere
Almeno chissà da che parte speriamo di capire un giorno anche perché ci sta da quella parte quando quella parte è una parte
Parlo interno al Vaticano cioè opera costantemente conto gli interessi
Gli interessi e le leggi tenda del nostro Paese io per esempio questa cosa Stella della legge sull'otto per mille
La trovo intollerabile nel senso che non solo voi sapete che ogni anno in occasione del
Della dichiarazione dei redditi il cittadino può scegliere a chi destinare l'otto per mille che praticamente l'otto per mille delle tasse con l'otto per mille delle tasse di tutti se destinarlo alle confessioni religiose o allo Stato che poi
Se andiamo a vedere
Come estende i soldi lo stato dell'otto per mille e lo spento li spende sempre questa volta un paio d'anni anche per operazioni di polizia ma sostanzialmente
Per mantenere i beni degli ecclesiastici quindi tornano ancora una volta alla Chiesa me invece pare molto più più adeguato da tanti punti di vista
La legge tedesca e l'otto per cento cioè in Germania ci aderisce ad una confessione religioso religiosa può
Può deve versare l'otto per cento alla propria alla porta chiusa ma l'otto per cento dalle tasse dello stipendio questo vuol dire che in Germania chi cattolico chiede protestante
Senta praticamente ogni anno leggi parente di un enunciare una mensilità uno stipendio mensile ogni anno a favore a favore della Chiesa questo porta più o meno quattro miliardi di euro nelle casse della Chiesa cattolica e altrettante nelle casse
Della chiesa
Della chiesa protestante
Questa è una legge che esiste in Germania da cento anni naturalmente inglese nuove del novantanove per cento dei cittadini pedana
Il suo otto per mille la sua mensilità all'anno
Alle chiese adesso si ridotto sessantasei per cento perché il trentatré per cento ha rinunciato cioè non vuole più finanziare la propria la propria chiesa
L'altra cosa interessante che questo trentatré per cento per non versare i soldi alla propria chiesa costretto a dichiarare
Di volersi sbarazzare
Così invertendo il diritto di entrare in chiesa di averli verrà cioè
Può capitare cioè voglio dire l'otto per cento viene trattenuto anche su quelli che sono gli ammortizzatori sociali sul
Sui soldi che vengono dati nei momenti di ricondurre disoccupato cioè
Tutte queste cose cioè non c'è
Corresponsione
Di denaro che non sia sottoposto alla tasso dell'otto per cento e cinque non vuole pagare questa tassa deve dichiararsi praticamente
Aggio senza
Confessioni religiose consiste
Anno dopo anno in in Germania sempre più gente
Rinuncia alle al funzioni benefici Stella della propria confessa e penso che sia significativo
Chiedere a chi ha una sia una la fede di pagarsi
La propria fede cioè io credo che sia un buon metro di misura quello autofinanziarsi le proprie convinzioni proprio di convincimenti io credo che sia giusto che
Lo Stato
Posso fare da tramite tra il cittadino e le confessioni religiose terra
Diciamo credo imparare questo denaro quello che non trovo
Ragionevole utile
E quello di
Un riconoscimento
Per la dimensione pubblica
La religione Fiuggi un finanziamento pubblico tende confessioni
Religiose
Proprio nel momento in cui la situazioni internazionale
E quello che sarà
Sicuramente il nuovo importo luogo dell'Europa dei prossimi anni comincia già
Costituisce
Abbiamo visto che negli ultimi dieci quindici anni dalle politiche
Diciamo la situazione
Democratica alla composizione
Della popolazione l'Europa sta lentamente cambiando e sta cambiando anziché governare o tentare di governare
Questi fenomeni di RAI naturale inevitabili
Sta tentando di fare una una resistenza che è sempre più manifesta
Probabilmente apparentemente non nulla acchiappare le considerazioni che però non hanno nulla a che fare con
Quella per il tema di questa serata però se voi vedete che tutti i paesi più liberali sulle politiche dell'immigrazione
Dall'Inghilterra Svezia all'Olanda nel giro di tre quattro anni non solo per in virtù dell'undici settembre e quindi della lotta al terrorismo hanno completamente
Cambiato
Le proprie politiche di accoglienza e Giustino devo dire anche non so da Parma a questi cambiamenti sono avvenuti non solo interventi dopo che gli era
Una coalizione di centrodestra ma anche di centrosinistra corrisponde alle politiche
Trasversale che stanno prendendo piede
In Europa
Anche in virtù dell'allargamento dell'unione europea se prima c'era il Parlamento europeo che un po'
Il luogo istituzionale democratico rappresentativo più avanzato
Rispetto a qualsiasi paesi dell'unione oggi con l'entrata deputati
Dall'Est
Indicativamente soprattutto polacchi
Slovacchi il baricentro
Libertà individuali del fatto
L'iniziativa parlamentare europea si è molto se molto spostato la vediamo per esempio deputati polacchi slovacchi a qualsiasi componente liberale socialista
Popolare appartengano poi sulle
Questioni
C'è un consiglio
Inerenti la libertà religiosa si ricompattano facendo prevalere
Le ragioni dai trascendentale rispetto alle ragioni delle istituzioni delle istituzioni democratico io
Forse in questa sede ce n'è bisogno però
Penso che
Siamo costretti a dover dire ogni volta
Noi siamo per la libertà religiosa
Lo siamo perché
Noi c'è diciamo che ciascuno per da poter rendere e libere secondo i propri convincimenti quindi crediamo che
Credo la Possa esercitare alla posta manifestare possa fare anche proselitismo con abbia diritto a cambiare confessione religiosa ma non crediamo che questo debba essere il tema della libertà religiosa qualcosa che venga messa in discussione ogniqualvolta qualcuno abbia qualcosa da dire rispetto alla
Preminenza
Nella vita pubblica della dimensione della dimensione religiosa rispetto a alla dimensione
Istituzionale
Stavo appunto dicendo di questi Paesi che stanno cambiando politiche dell'immigrazione del
E dell'asilo
Come
Un segno evidente
L'Europa non è più capace
Pensare di essere
Tardi politiche
Innovative
Da una parte c'è c'è il tentativo forte delle confessioni religiose livelli europei soprattutto stampo cristiano non solo cattolico oggi giungere
L'Unione europea
Magari ci fu il cardinale Caffarra compaiono due o tre anni fa mi pare proprio lui a dire va benissimo l'immigrazione purché sia di provenienza di provenienza cattolica così vengono rispettate tutte le altre anche le nostre tradizioni convinzioni
E quant'altro Ceroni da questo riflesso di
Contenere l'Europa in perimetro culturale
Di stampo cristiano cattolico
Un'esigenza forte tutti coloro che non solo disposti a fare i conti con la realtà
Questo cambiamento per esempio delle delle politiche migratorie che ha legato sostanzialmente alla paura
Rispetto ad una
Alle persone di religione musulmana
Sulla conclusione terribile
Tra tra coloro che sono semplicemente fedeli musulmani e coloro invece che agitano
La religione per primi non solamente religiosi ma d'altronde non è che sono gli unici
Cioè accade anche anche qui non accade solamente per coloro che sono figli concessione
Musulmana degli agitare appunto la la religione sostanzialmente a a definire Albertini politici
La questa cosa di determinò musulmano come
Qualcosa che minaccia
La nostra cultura
Democratica poi quello che sostanzialmente alla fine dice
Luca Volontè cioè musulmani gli atti laicisti mettono il loro ordine distruggere le tradizioni rilievo dalla
Civiltà cattolico cristiano son quelli della democrazia della tolleranza
Della libertà cosa non vera cioè storicamente peraltro peraltro l'intera
Quindi io credo che
Anche rispetto
L'Unione europea non ci sono non c'è da farsi molte illusioni come ce le siamo fatte
Per esempio
Nel passato c'è il nome luogo soprattutto il Parlamento
Prende più
Per luogo poteva consentire e gli slanci anche
Ideali
Io credo
Cioè lo dico a bassa voce perché poi potete anche commissionare quelle che ritiene magari essere
Le necessità poi dalle capacità di realizzarle io io penso che
Sul piano
Delle istituzioni pubbliche
Se necessario uno scontro frontale col Vaticano ma non sulle questioni filosofiche e teologiche e quant'altro non sulla sulla libertà religiosa che nessuno mentre in discussione ma proprio su quelle che sono consentite di competenza dello Stato a cominciare dal rispetto
Tante le leggi
Io credo che non sia sarà una cosa
Difficile
Molto difficile
Però non credo che sia una cosa una cosa impossibile
E non penso nemmeno che ci vogliono sono necessarie decenni per arrivare a questo
Io credo che sia necessario sostanzialmente due cose una che non dipende da noi
Quella dell'informazione
L'altra che dipende da noi e quella dell'organizzazione nel senso che in Italia ci sono una miriade di associazioni anticlericale blindare che ha
Razionalista non so quant'altro Barbara
Per la sua strada che quella di valorizzare la propria situazione
Diverse energie per combattere un grande delle delle lotte delle lotte insieme è la terza è proprio quello delle otto cioè di individuare di aver ben chiaro che le gerarchie sono un avversario non degli anticlericali sono un avversario verrà di cittadini italiani le loro politiche sono contrario agli interessi per il
Del paese
E con molta tranquillità separando appunto quelle che sono quello che il loro ambito
Il magistero morale
Sul piano religioso da quelle che sono le loro responsabilità
Collettive ma anche
Individuali su quel piano
Bisogna lottare su quel piano
Bisogna agire e penso che quel piano vada portato non so al livello Gigli di Parlamento nazionale ma anche nelle nelle istituzioni enti locali
Nell'Ottocento che prima o dopo l'accusa che ci fa differenti clericali ottocenteschi il Vaticano veniva rappresentato com'è ovvio che metteva le mani sulle baite sulle case sì soldi da questo punto di vista
Nulla nulla è cambiato le condizioni internazionali rischiano di mettere in secondo piano questa attitudine attente anche una capacità a di muoversi rispetto a alle istituzioni
Al mondo e al mondo politico
Però ancora una volta
Io ritengo che questa lotta
Vanta intatta l'abbiamo solo
Un mezzo
Per ha
Per poter per poter ribattere da una parte
Le istituzioni
Potremmo anche tentare la via delle denunce siamo peraltro patente facendo ma penso che sia essenziale
D'iniziativa non violenta
Organizzata perché si riesca davvero a fare una emergere questo che è un bubbone redistribuiti corrode
Principi democratici
Di libertà non solo nel nostro Paese ma l'intero sull'intero pianeta pensate che ancora quarant'anni fa
In America
La chiesa cattolica
L'espressione Insinna minoranza adesso è giunto posizione diciamo di espansione tra l'altro i cittadini la cosa più grave perché si è insediata nei gangli vitali dell'amministrazione dell'amministrazione americana
Ovunque vadano hanno la funzione
Del tumore che ne rilascia le date simile diverse nelle diverse parti del corpo
E quindi
La lotta questa che sappiamo essere difficile
Potrebbe essere anche anche pericolosa però io penso che sia come dire indispensabile
Siamo convinti
Quelle che sono
Principi costituzionale dello Stato di rientro della democrazia
Della legalità solo principi per cui alle vale battersi sono quei principi deboli hanno hanno consentito quella
Quella tolleranza
Se in Europa dilagante proprio dilagata il momento in cui e mentre lancia
Poi in Italia fuori lo Stato Pontificio sia contenuto permetterà lo strapotere temporale della Chiesa dobbiamo stare attenti a non sottovalutare
Tra potere temporale della Chiesa oggi
Paradossalmente però è possibile è molto
Molto più insidiosi avvolto
Molto più pericoloso tutti quello che era cent'anni fa
Anzitutto non l'ho detto
Nella mia presentazione me ne scuso vorrei ringraziare radio radicale
E come se entrasse quelle nostra iniziativa anch'e prima di dare la parola a qualcuno di voi se volete intervenire io se mi consentite avrei qualche cosa da dire nel senso che l'intervento di Maurizio mi è sembrato molto come sente profondo e interessante e anche come sempre molto stimolante e infatti voglio cogliere al balzo alcuni stimoli io credo che è proprio nel sottolineare l'avversione nei confronti della dimensione pubblica della religione
Sì avverte quella che è la necessità delle laicismo ma laicismo che corse
E si può equiparare o ridurre soltanto il laicismo a una versione a terra Orazio una lista io personalmente credo di no
E Maurizio lo sa anche Marcello
Io ho sempre dato a laicismo un'altra interpretazione forse è proprio questa la ricchezza del del laicismo e nel senso io credo che il cinismo l'essere laici
Rappresenti la massima in costituisca la massima intensità di una religiosità di una religiosità aperta nel senso Capitignano tant'è che Capitini per esempio
Sì riteneva un persuaso persuaso perché persuaso di una di una verità in continua e continua evoluzione persuaso della necessità di una creazione continua e comune di valori tanto che Capitini stesso
E diceva che a questi valori devono concorrere chi anche oggi assenti cioè coloro che sono anche i morti coloro che sono ritenuti improduttivi coloro che sono messi ai margini dalla dalla dalla società allora
Se così stanno le cose e importante sottolineare la differenza tra il religioso e il Chierico
Il io credo che il illeciti istmo rappresenti questa intensità religiosa aconfessionale
Cioè Lesser sentirsi profondamente religiosi ma al di fuori di una concezione istituzionale
Detto anche che va detto anche che la gerarchia istituzionale questo vale per la Chiesa cattolica costola romana ma vale per tutte le altre forme di chiese per tutte le chiese le istituzioni le gerarchie in realtà sono sono avversa che cosa non soltanto ai cittadini a tutti i cittadini ma anche e soprattutto per prima cosa ai a coloro che sono realmente i credenti e quindi possibile concepire una religiosità in senso anticlericale che vuol dire essere anticlericale essere anticlericali
Vuol dire concepire una forma di vita al di là delle istituzioni addita degli steccati al di là delle tollero
Una religione fortemente tollerante aperta e non violente
Poi c'è un a proposito sempre di questa visione
Credo che proprio oggi come oggi poi estremamente importante appunto allargarla sempre meglio perché noi ci troviamo davanti appunto al fenomeno della dell'immigrazione e al fenomeno di un'altra
In realtà quale quella islamica e è vero che un conto sono gli islamici un contro sono i fanatici integralisti i terroristi
Però è anche vero che bisogna fare i conti anche con questa realtà che guarda caso guarda caso e monoteista allora io personalmente
Da Libero religioso di orientamento non ho non ho problemi a dirlo buddista da da lungo tempo come come voi sapete cosa
Io credo che nel monoteismo ci sia un germe di violenza perché nel momento stesso in cui tu dici non avrai altro Dio all'imponibile me tournèe ENI
La libertà all'altro tu neghi il riconoscimento all'altro di una sua realtà di una sua visione religiosa ma a parte questo è importante secondo me è proprio oggi come oggi rilanciare con forza l'anticlericalismo trecentosessanta gradi quindi anche nei confronti della dimensione islamica perché io trovo estremamente grave ne parlavamo con Maurizio proprio prima di venire qui trovo estremamente grave
E cioè forme di autocelebrativo di carattere clericale come quella che è avvenuta recentemente a Berlino è stato vietata la rappresentazione dell'Idomeneo di Mozart
Perché per paura di offendere i sentimenti islamici senza magari sapere se poi realmente quei sentimenti venivano offesi hanno è è un sentimento di autocensura che trovo pericolosissimo perché attenzione perché incomincia qui il limite alla libertà individuale alla libertà
Alla libertà di pensiero a libertà religiosa e qui ecco il valore della cinismo e il valore dell'antiterrorismo il difendere una dimensione privata della religiosità
Quelle che sono le convinzioni religiose appartengono a me hanno vivere di cittadino
Ma non posso io io per esempio sono vegetariano non posso pretendere di estendere agli altri nuovi per esempio che mangia due bistecche al giorno o a qualcuno non posso pretendere va bene senta teneva veramente se
Non posso pretendere di espelle mi
Di estendere agli altri o di rendere Palermo lì per gli altri delle regole che sono che sono per me allora questo è estremamente importante e quei e finisco c'è in gioco che cosa anche il discorso tra assolutismo e relativismo il lei Erika lirismo si basa essenzialmente e la mentalità ieri lo si basa essenzialmente nell'assolutismo nel concepire una verità come unica valevole per tutti universale ciò non può essere perché la verità e qui è stato straordinario un un religioso che io stimo moltissimo come Ramon Panikkar che non a caso scelto o una congiunzione per certi aspetti tra cristianesimo e mentalità indo buddista ad esempio vede invece la verità come una verità appurare comune una verità in perenne tra trasformazione in perenne evoluzione ecco ci sono quindi questi questi elementi e mi sembra volevo ringraziare appunto Maurizio di avere dato
E qui col suo intervento questi questi spunti prezioso
La parola
No
Un'osservazione e poi una domanda per lei
Volevo raccontarvi perché abbiamo deciso di fondare civiltà laica all'incirca un anno un anno due mesi fa
Se io sono Maurizio Magnani sono uno dei fondatori appunto di civiltà laica
Allora la gran parte di noi von soci fondatori citava che apparteneva all'Uaar che era l'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti e in questo momento conta all'incirca due mila iscritti in oltre ventidue ventitré città italiane
Abbiamo ci siamo uscissi in un certo senso soprattutto la la zona di Perugia e Terni ma non solo si sono creati anche altri circo le altre
Su associazione con meno Godot altre somma perché fondamentalmente perché questo quindi mi riallaccio alla sua
Disanima sul e varie associazioni e che ciascuna persegue dei propri obiettivi e non si incontrano perché effettivamente l'obiettivo della associazione Our era una lotta diciamo così al ogni forma di religione cioè l'affermazione dell'ateismo ora gran parte di noi restano altri nel senso che restano non credenti nell'esistenza di un dio quanto meno un dio monoteista insomma poi si può discutere del resto
A però la cosa fondamentale che ci ha portato alla scissione alla formazione quindi di civiltà laica era una diversa diverso obiettivo strategico un uno un obiettivo da raggiungere profondamente diverso
Noi di civiltà laica e ci siamo resi conto raggruppando ci discutendo che bisognava agire molto di più sul versante culturale
Perché riteniamo che la gran parte degli italiani
Sia quantomeno disinformato qualche volta sia anche proprio ignora Antò tu per essere molto gentile
E allora abbiamo organizzato tutto una serie di iniziative a partire dal Darwin da lei per poi dare estendersi al celebrazione Viani Stane a tante altre
Attività culturali proprio con l'idea di diffondere di
Aiutare le persone di fondo il pensiero razionale di aiutare le persone a gente comune quindi non con prospettiva universitaria o di insegnamento ma stimolare la riflessione
Perché alla fine se vogliamo forse civiltà laica tra virgolette a come sottotitolo potrebbe chiamarsi pensiero critico pensiero
Razionale critico
Questo ci ha dato molte soddisfazioni
E recentemente abbiamo ci hanno ricontattato per rientrare a riformare i signori dell'Uaar per riformare questa riunire perché ha cominciato avere anche noi in un certo numero di scritti di riunire fare una grande associazione ora non è facile riunirci fare una grande associazione proprio perché abbiamo degli obiettivi dell'identità e propri delle strategie profondamente diverso
Allora la sua osservazione posporre se la strategia comune che un riunisce tutte queste associazioni che hanno obiettivi finalità con strategie diverse riuniva dove in una lotta comune chiamiamola così
Ma può anche darsi che la strategia comune sia quella dell'anticlericalismo anche se io ho notato che a volte gli anticlericali sono più feroci tra i credenti che tra i non credenti non perché il non credente non si anticlericale danni molto ma perché è il non credente ritiene che il vero problema non ci sia la Chiesa che professa in una qualche maniera le proprie convinzioni ma che sia il substrato la gente la popolazione che deve essere portata a ragionare a riflettere
Allora
Non vado oltre perché non voglio uguale tempo discussione la domanda che le faccio è questo sentito la sua presa di posizione molto interessante che più o meno presso condividiamo tutto la domanda però è questa
Che cosa concretamente per arginare queste toh divagare come l'ha chiamato lei della cattolicità da politica vedessi libro di Volonté eccetera eccetera e le varie iniziative
Vuole fare il partito radicale e quali sono le le e soprattutto riuscita creare a costruire delle alleanze trasversali con altre forze politiche o c'è davvero da rassegnarsi chinare la testa e dire in questo momento l'Italia davvero in mano al Vaticano e alle sue potenza economica e noi non possiamo fare altro che proseguire né per le nostre piccole strade
Ci dica noi siamo molto curiosi di San
Conosco benissimo le vicissitudini del durare non ricordo
Si mettano laica dicendo io credo che non sia necessario
Chiudere tutte le sezioni e farne una non è quello il problema il problema è trovare comunque luogo è un momento di di incontro Sudden le iniziative particolari
Allora io non sono contrario Aldair venderei a tutte le iniziative culturali va tutto bene il problema è che poi
Va trovato anche un momento di sintesi politica cioè voglio dire
Forse non mi sono spiegato bene ma le cose di cui parlo su questioni che riguardano qualsiasi comune italiano si sono iniziative che non è necessario fare al Parlamento italiano si possono fare non conosco la situazione alla prole alla Provincia di Terni ma sicuramente al Comune di Terni alla Regione Umbria sarà di di sinistra son sicuro si può fare anche qui
Perché sicuramente vengono sottratti soldi destinati alla pubblica utilità per la privata utilità
Ecco dico di battaglie se ne possono fare tantissime io la questione che se lei mi dice quale l'iniziativa allora che si può si può tentare di di di fare insieme io per esempio ritengo che sulla questione dell'ICI a cominciare dai sindaci
Cioè che sono i primi responsabili dovrebbero avere il controllo del territorio dovrebbero verificare se veramente
Quelli che sono enti ecclesiastici
Gli immobili sono destinati a un utilizzo religioso noi invece commerciale
A Roma
Già ormai sono sono migliaia in Italia querele le chiamate il turismo religioso sono veri e propri Alberti che godano tendenze le esenzioni fiscali perché animate conta enti o da membri istituti religiosi
Onestamente contro le leggi
Questo tipo di iniziative è possibile che ciascun inizia associazione se non lo si vuol fare insieme
Le corna lo sappiamo tutti che si possono fare queste cose il problema è se c'è appunto la discriminante culturale o politica
Cioè di non personalmente non ho nulla cioè mi batto anche al nostro interno
Se dare predominanza di iniziativa politica o al dibattito al dibattito culturale io penso che vadano fatti tutte e due però necessaria una
Una presenza costante
A partire dal livello territoriale perché è chiaro che unicamente in un solo posto potrebbe essere anche il Parlamento italiano ciò non sarà possibile allora
Siamo distorti sì mi appare un tavolo in cui si mettono in campo tre-quattro iniziative queste partire dall'ICI l'otto per mille la questione della pedofilia
E il concordato le tre tre concrete sulle quali muoversi però a tutti i livelli cioè è necessario colpire in tutte
Le direzioni perché
Emerga per lo meno da qualche parte che intanto vedere se da qualche parte esiste davvero un sindaco c'è uno che rappresenta l'intera comunità lavora nell'interesse della comunità tutta e non di una parte
Per ragioni di evidenti in qualsiasi posto in Italia cioè non c'è posto d'Italia che in cui
Nel
Le gerarchie ecclesiastiche sono privilegiate
Sia in quanto persone sia in quanto istituzione rispetto alla pluralità
Dei cittadini
E riuscire a a fare di questi eccetera penso che sia importante cioè è anche l'attività culturale poi sarà difficile farlo passare sui giornali sarà difficile trovare il magistrato re che gli ha ragione sarà difficile trovare un magistrato che farà applicare alla legge c'è tutto qui
Cioè c'è tutta
L'attività culturale di cui parli se la RAI a intersecare con le iniziative di cui sto parlando ed attività culturale non rivolta solo ai cittadini
Perché ha detto l'ignoranza del popolo messo al popolo ignora il popolo ignorante perché non è informato provando anche a parlare di RAI tre trovano magari anche Umbria vale a dire parliamo di queste cose mi dicono di dispongono altro che attività culturali
Ma perché c'è un interesse a che non si parli di queste cose è l'interesse non è un interesse culturale è un interesse di potere
Senta grazie
Non è che le persone non abbiano risposto quindi il l'interesse c'è infatti ho precisato che italiano prima ancora che ignora Antonio D'Antò tu in quanto disinformato né in quanto stupido
Quindi ecco l'importanza che noi diamo alla attività culturale che sia laica che sia dato in che sia questo o quell'altro
Comunque va bene lei mi ha risposto sì sì su questo una cosa che non quello che mi interessava sapere che cosa diciamo tra virgolette bolle in pentola in Parlamento non in Parlamento ma tra i gruppi politici che lavorano in Parlamento perché che si debba agire sul territorio questo noi a diciamo sul territorio ci facciamo certamente stiamo cerca di fare quello che possibile del territorio ma senza finanziamenti se non senza alcun tipo di aiuto non è facile non riusciamo a strappare una sala di cui è una luogo di incontro di la andiamo ad un dibattito indici
A destra che una Festival dell'Unità o di altro a sinistra però più di tanto non si riesce a incidere sulla realtà vengono persone che hanno già un certo livello culturale che vengono persone che hanno già un certo senso critico sono tra virgolette sono già in forma ecco perché le chiedo con una certa curiosità tra corso vuole anche una certa ansia ma c'è qualche cosa si riesce a partire da fatti dal vertice riuscite soprattutto dal punto di vista delle alleanze chiamiamo tagli trasversali a non so i DS i socialisti con cui avete fatto va bene ma o alle più moderniste della Margherita non lo so c'è qualcuno anche all'interno del centrodestra anche di Forza Italia mi risulta che ci siano comunque anche lì delle componenti il liberali laiche laicista eccetera eccetera oppure no è questo che mi mi interessava sapere o curiosi di sapere possiamo proprio soli nella nella
Adesso c'è la Finanziaria
Le presenteremo un emendamento su undici
Perché ci sia l'esenzione religiose l'esenzione dell'ICI solamente per gli immobili destinati esclusivamente
All'attività di culto vedremo chi la voterà
Di ti dirò cerchino già cioè in astratto probabilmente il tuo ragionamento funziona
Quando poi c'è da prendere provvedimenti Coccia dimostrato laicità separazione Stato che va tutto bene se pagamenti risaliva innanzi soldi poi lì ti dirò chi legge d'accordo e chi no probabilmente anche gente impensabile cioè
Non necessariamente perché giustamente dice magari
Andare a tutto campo anche tra Forza Italia può darsi qualche liberale ci scappa che
Si riesca a coinvolgere
C'è anche sulla campagna culturale
Anche
Direi più a sinistra della sinistra quando andiamo a mettere le mani nelle tasche della chiesa
Vedremo chi concretamente sarà presente cioè non è che c'è da fare grandi discorsi c'è semplicemente da votare cono per una cosa molto semplice e cioè che le tasse
Devono pagare tutti specialmente quando sono per ragioni commerciali cioè affini di lucro non si capisce perché questa concorrenza sleale ne abbiamo avuto una polemica a Roma con il presidente degli albergatori che abbiamo calato in causa perché non capivamo perché gli albergatori di Roma che soffrono la concorrenza sleale di centinaia di Alberghetti
Che sono praticamente
Vecchie dipendenze di chiederci oratori trasformati in alberghi
Dopo il Giubileo non diceva niente quella risposta che non sa come difficile far capire queste cose ai politici perché così perché finché non c'è qualcosa di concreto messa riuscita a cambiare speravamo di più però già del racconto l'episodio biblici
Il governo Berlusconi aveva esentato
Tutti gli enti religiosità al pagamento dell'ICI sugli immobili a prescindere dalle attività che voglio vengono svolte in questi in questi immobili abbiamo fatto un ricorso alla Commissione europea
La Commissione europea ha detto che
Queste esenzioni era contraria alla libera concorrenza e quindi dovevano abolire questa distinzione
Anziché uscir fuori
Questa verità che la verità dei fatti
Sui giornali abbiamo letto che il giorno lui Padoa Schioppa si sono incontrati è qualche quindi ha detto che rinunciava all'ICI non è che Ruini rinunciava all'ICI
Lo stato italiano che era stato obbligato dalla Commissione europea su nostra iniziativa al non poter gliela più dare e allora ho detto che avrebbero trovato un'altra forma di accomodamento la forma di accomodamento che nel decreto Bersani ci sarà il pagamento dell'ICI solo per le strutture completamente destinate ad attività commerciali quindi siccome qualsiasi ente Clizia sito per sua natura nome destinato ad attività commerciali ancora una volta tutte quelle strutture degli enti ecclesiastici
Destinati anche completamente l'attività commerciale non potranno essere tassate perché l'ente ecclesiastico per sua natura non fa attività commerciale
Ecco adesso vedremo in finanziaria quando noi diremo che dieci faremo l'emendamento in cui c'è scritto che l'esenzione dell'ICI è valida solo per gli immobili destinati ad attività di culto religioso punto allora li vedremo chi ci sta pochi non ci sta quando faremo la proposta sull'otto per cento volontaria dalle entrate dirette del contribuente e non l'otto per mille a spese di tutti vedremo chi ci sta chi non ci fa in fin dei conti non è una provocazione
Voglio dire si è detto anche che San Pietro di fronte a due che non pagavano la decima li ha fatti uccidere quindi voglio dire la decima è un principio solido
D'altronde tutte le religioni anche per i musulmani per le brave la decima
è un pilastro fondamentale della della vita della della vecchia di quello che si intende chiedo cioè la la la comunità non mi pare una provocazione ci già nel nostro Paese in Europa che ciabatta per cento quindi poi vedremo quanti saranno a cominciare deputati cattolici pedalando si difenderanno alla crisi questo è tutto e tutto avete appreso che saranno tre prima non voleva una legge così
Oliveri non
Però
Viene avanti prima di c'era
Avanti intanto Mariateresa scarsa
Sposa
Ma scarsa
Se se
Ecco io volevo sapere se non il se cento centocinquanta miliardi finiti azione dell'Italia noi abbiamo fatto lo Stato italiano o abbiamo dato l'Italia allo Stato Vaticano
Perché mi sento sempre più su Diana dilaniati tutta sui cittadini italiani ecco va in bici lei ha spiegato molto bene per quanto riguarda una delle grosse pecche di queste nostre religioni un potente delle autorità ecclesiastiche nella notte ne fanno all'aumento della popolazione nel mondo
Questo purtroppo sono affiancati anche inedite i capi musulmani
I vari addirittura dicono che vinceranno la Sina con l'Occidente quanto che vincendo con Lutero delle donne musulmane li lesse dichiari in quanto una buona musulmana versare almeno cinque figli
Hanno un aumento demografico cinque volte quello degli europei quindi penso che ci sia poco da stare allegri io non esente da quindi non entra girando col burqa però i miei nipoti non lo so ecco rischiano sì e pallone Savini se ci vuole spiegare quello che è successo in l'undici settembre mille seicento trenta treni
Alle porte di Vienna grazie
Racconta
Sì mi chiamo Gore panico io volevo domandare prima di tutto come come qual è la questione diciamo della scuola perché questo è un altro elemento importante perché a livello di scuola sappiamo benissimo che la scuola per per diciamo la Chiesa cattolica non attività commerciale
Perché vengono pagate per lei delle iscrizioni delle l'auto iscrizioni alla alle scuole cattoliche insomma in tutta Italia
E quindi come viene a livello di decreto Bersani come viene trattato questo tema prima di tutto
Secondo poi volevo fare una riflessione sul fatto che la religione cattolica Comune Regione cristiana si è assommata diciamo un movimento che domina nel mondo che è quello di una cultura di massa
Che sfrutta certi canali ovviamente è un canale importante quello tra Chiesa cattolica come un evento di potere fortissimo a livello mondiale insieme all'elemento politico
Che è quello di cercare di rendere o il mondo tutte uguali tutto uguale è quello che Marcus chiamava diciamo l'uomo unidimensionale no cioè l'uomo che non ragiona l'uomo che è tutto uguale le persone che pensano tutti allo stesso modo
E quindi bisogna fare un'espressione anche tra qual è e quale sia l'elemento che unisce questo potere ecclesiastico ha un potere politico che si sta affermando a livello mondiale globale
Sì solo Domenico assalti uno dei fondatori anche di civiltà Alaïa e appartengo circolo radicale Ernesto Rossi
Tra qualche anno privata
E proprio la domanda del dell'amico che è intervenuto oggi mi fa cambiare la
La mia riflessione cui seguirà una domanda
E poi per la la di pensiero unico di Marcus da Marcuse lo riferiva sostanzialmente alla dimensione della scuola Franco forti a riferiva sostanzialmente al capitalismo al neocapitalismo
L'altra sera racconta un piccolo aneddoto ero a cena ecco prete con un amico
Credente ma sedicente laico
E lo dico senza remore perché era molto bella la discussione sostanzialmente non so fino a quando punto sincera
Però son venute fuori delle cose interessanti
Sul problema chiaramente dello scontro fra civiltà il si registravano ribelle questione di lunga durata perché da la nostra presenza pubblica comunque faceva segnare un
A detta del di qualcuno è una sorta di laicismo appunto molto retrodatato
Di tipo ottocentesco
Però l'amico cattolico laico o perlomeno cristiano laico invece sapeva che per le mie e dei miei approcci che se da un punto di vista filosofico sono Cantiani quindi dediti a una filosofia del sapere critico de la demarcazione fra quello che razionalizza abbina e ciò che non lo è oppure sfondi poi che richiamano nostro filosofo perugino per eccellenza dove insomma sapeva benissimo che non c'era una posizione artificiosa
Retrodatata e che c'era una distinzione tra l'altro tra l'approccio della religiosità o filosofico e la problematica politica
E lo spoiler alla fin fine sostanzialmente in questo dibattito cui si sono alleati poi anche altri perfino un pugile suonato per un anno che incredibilmente comunque ha colto delle cose anche se sembrava di di di di essere completamente fuori però la faccio breve perché sennò mi Min Pantano nel nel nel
Alla fin fine il il prete persona intelligente chiaramente anche estremamente deviante poi nella sua formazione quindi anche estremamente interessante cioè sostanzialmente che cosa ha detto a proposito del pensiero unico
Che bisogna comunque accettare il potere della Chiesa non dal punto di vista religioso
Ho misticheggiante o della religiosità ma dal punto di vista culturale
Perché questo farà da Baluardo perché la porta la guerra è alle porte e lo scontro è alle porte e così via
E sostanzialmente poi l'unificazione culturale però a che punto da che cosa sarà data alla fin fine
Perché lui sa benissimo che nel popolo islamico invece c'è una religiosità combattiva
C'è una religiosità vera c'è una scarsa secolarizzazione anche nella nel nelle nella nella concezione degli Stati della della differenza fra diritto
Morale e così via ha detto poi alla fin fine dando diventeremo tutti uguali perché saremo in qualche modo tutti figli del sapere economico cioè del capitalismo delle merci della riunificazione delle delle merci
E questi incontri che sono anche piacevoli per alcuni versi bar Busi per altre perché la conclusione secondo me è sempre predeterminata è sostanzialmente quella che in effetti
Come prima
Ci faceva capire quello che non si vuole accettare e l'anticlericalismo
Ma il discorso il discorso non interessa nessuno tanto meno sostanzialmente ai credenti della della diciamo della della dell'establishment che funzionano anche ai livelli locali
Se si è allievo delle paglia meno mistico nemmeno dialogante ma estremamente pratico invece al di là degli aspetti culturali giorno la cultura serve Enrique quella compatta
Ma bisogna essere pratici andare allo scontro con il con il sindaco e dire qui noi esistiamo altrove comunisti esterni ha finito di essere comunista siamo troppi cattolici perché siamo e in presenza di uno scontro possibile
La conclusione solo questa in effetti le difficoltà nel noi proviamo cioè che gli anticlericali
Provano non è quello del dibattito filosofico culturale che comunque ci deve essere non possiamo annullarlo
Ma guardi siamo dovremmo essere anche estremamente attenti però voi a saper piegare avendoci gli strumenti i primi strumenti sono le persone che pensano ma non sono assolutamente sufficienti
Apro per innescare sul discorso culturale anche qualche battaglia politica per esempio l'Umbria si sa e Termini
Se mi sembra una contraddizione ma e il i fondi pubblici che vengono spesi per la cultura
Per lei per il sostegno di a Paratico apparati collaterali come li stesse
Gli oratori le forme e le forme imprenditoriali in alcuni casi della Caritas perché nessuna vuole negare io lo dico molto francamente quei chiudo con questa battuta io non sono uno laicista fino in fondo che dice la religione è un fatto assolutamente privato
Se si traduce in un'istituzione una presenza culturale io non ho problemi a riconoscere che uno spazio pubblico comunque la religione se lo deve conquistare se lo può conquistare poi insistere io non penso che ci si debbano essere questi chiusure assolute il vero problema è che tra lo spazio pubblico
Per esempio la dimensione del che ha sostituito la carità voglio dire è uno spazio pubblico certo che c'è anche lo Stato ma è possibile che noi dobbiamo dare nella mia scuola vi faccio l'esempio più più più sciocco e però evidente cioè invece di dare il il Comune
Agli immigrati che imparano bene la lingua che riescono bene gli esami che invece di aver ricevere il premio con i nostri soldi che sono quelli di chi versa i i fondi anche se indirettamente al comune e anche direttamente forza sempre di più date le finanziarie
Lo si passa alla Caritas
Ed è il vescovo che senza nemmeno citare che questi sono fondi pubblici dai premio alle all'immigrato è è veramente cioè questa è una presa in giro
Allora è su questo terreno secondo me è che poi bisognerebbe cominciare a non aver paura del confronto e cominciare a creare realmente un un un un dibattito vero insomma perché io mi sento come cittadino
Come
Intellettuale
Come filosofo perfino Glover religioso dotato di una sua sacralità della vita dell'attuale una sua religiosità mi sento assolutamente preso in giro
Ecco questo la chiusura
Sì sì
Va be'qui bisogna intendersi per me il religioso sita e religione sono due cose che tendono ad essere divise
Sì sì mi scuso se ho commesso qualche errore di ordine lessicale
E chiudo qui perché però vi potrei raccontare tanti altri
Sì
Diamo Luigi Nicolai e volevo portare questa domanda mi domando se di le forze politiche laiche chiamiamole o comunque tutte le persone impegnate in politica e nel sociale se non abbiamo un po'trascurato
Il il problema dell'insegnamento religioso a scuola
Siamo rimasti dico brevemente in una situazione un po'ingessata
Dopo le sentenze che ci furono negli anni novanta della corte costituzionale sentenza illuminate che hanno garantito e non a Valente si in teoria di non subire discriminazioni
Nella pratica però di di tutti i giorni con comporta un una piccolissima testimonianza ma solo per fare un esempio di quello che succede
Nel nel nelle scuole normalmente così allora inizia l'anno c'è il famoso modello dove si deve dire se uno vuole
La religione oppure no chi non si avvale deve dire se preferisce uscire dalla scuola o l'ora alternativa
Altrimenti detta studio individuale eccetera eccetera questa è già una discriminazione perché non sapendo se la religione sarà alla prima o all'ultima ora uno dice sì
L'uscita dalla scuola accerto se non si può evitare che sia alla terza ora allora sceglierei l'ora alternativa in subordine come male minore
Io tutti gli anni che cosa faccio
Altero il modulo perché il modulo prevede una sola risposta uscita oppure ora alternativa io gli sci netto
Però insomma è una forzatura che dovrebbe essere prevista secondo me
Scelgo questa cosa in subordine scelgo l'ora alternativa ma non è solo questo non è solo questo il problema c'è una miriade di piccoli problemi
Tipo è successo quest'anno cioè ma è successo anche anni passati fino a che non c'è l'orario definitivo
Anche chi non si avvale obbligato essere presente nell'ora di religione
Cioè sembra un'enormità eppure è successo liceo Donatelli
Sono stato dal preside devo guardi a me non mi importa niente se l'orario provvisorio dura una settimana sola c'è una sentenza della Corte costituzionale che vale ventiquattro ore su ventiquattro tutti i giorni dell'anno che dice che chi non si avvale non è obbligato in alcun modo
Né ad essere presente a scuola tra l'altro e né tanto meno dove rimanere all'interno della classe
Allora ovviamente io avendoci una certa esperienza conosco le sentenze della Corte costituzionale eccetera eccetera allora attraverso il dialogo certamente è possibile
Risolvere questi situazione ma io mi domando che succede a Caltanissetta che succeda ad Avellino che succede nel resto d'Italia soprattutto con gente che non è informata non non sa non conosce i propri diritti e poi soprattutto secondo me anche a livello legislativo questa storia dell'ora alternativa
Che non si sa chi è non si dice prima che materiale quindi anche chi sceglie l'ora alternativa è sottoposta alla discriminazione
Di dover scegliere una cosa che ancora non sa che cos'è questa ora alternativa potrebbe essere diritti umani potrebbe essere ecologia potrebbe essere niente possano essere i fumetti può essere l'informatica ma me lo vuole dire
Perché io devo scegliere una cosa se comunque stringendo
Se sono previsti degli interventi anche attraverso presso il Ministero della Pubblica Istruzione insomma per far sì che ci sia una direttiva non discriminante perché non si avvale della religione
E io sono un asset Endesa nel liceo scientifico Galilei frequenta l'ultimo Anna hanno scarsa visto da un anno in Germania ma non pregiata quel Trane
E agli standard una differenza fra Aprea nelle aree dell'edizione in Germania è obbligata e a frequentare Lorandi Reggiane ecco anziana non una materia vera e propria
Ma si può scegliere tra Reggiane Katainen igiene protestante o etica
C'è una una materia tra virgolette like an senza esponente ne ha letti i problemi era se cena anche relativi era lei già in mano anzi si schiera e con nessuna di queste di e regia
Io volevo chiedere se era possibile agire concretamente sul fatte di promissari trevigiane in Italia vengono scelti dalla uria
Da anni si dà delle istituzioni cattoliche
In quanto a Malta stessa
Ne
Intrapresa rilegge a non avere a propria propaganda all'interno
Delle classi e io mi riferisco concretamente Anna ai referendum che c'era stato due anni fa
E che armena nerastra squali è stata boicottata moltissimi studenti influenzati in RSA Garlenda quello che Anna dette in classe Venere di Renzi ai professori di religione
E
Volevo chiedere sarà appunto possibile intervenire su questo su questo fatto
La
L'accenno che appartenere sarà
Mi era venuta in mente
Mi son bloccato prima rosa Palombella proprio perché
Lì c'è una responsabilità non secondario non solo
Dalla Chiesa sicuramente alla le politiche democratiche
Della chiesa all'ultimo entrato influenzano pesantemente
Lo solitario europee ma dalla stessa organizzazione delle Nazioni delle Nazioni Unite
Quindi
Il problema demografico ma anche Lanza cioè sono
Correlate le due vicende anche perché poi sulla in particolare rispetto all'Aprica
Giustamente poi l'intervento non può che essere
Dei paesi occidentali quindi corso anche in termini di risorse che almeno in parte ci si potrebbe ci si potrebbe risparmiare
Ma tutto quello che viene detto di sguardo a al terrorismo e anni infatuazione che soprattutto in Africa
Cessata
E quindi alla
All'espandersi
Di
E della religione musulmana però nei suoi aspetti più estremisti ceduta essenzialmente ad un fatto
La più sperduta bidonville africana c'è
Una padella con cui prevede come rinviamo e vedono come vivono e capiscono che c'è qualcosa che non va non è più come prima che la filiera in un altro posto gli africani non sapevano cosa succedeva nel mondo c'è stata una
Tanto è vero che adesso essenzialmente il
Viene riconosciuto
L'immigrazione di tipo economico perché di tutta evidenza
Il fenomeno migratorio
Che non ha nulla a che vedere con l'espandersi del tira di questo di questo tipo
Di terrorismo che non è solo l'accordo delle torri gemelle sistematica da molto immagini rivolto tanti altri attentati tante vittime magari che non sono state
Pubblicizzate così come gli attentati alle torri gemelle B voglio dire c'è stata una modificazione sul pianeta che è dovuto essenzialmente alla circolazione
Dell'informazione ormai Al Jazeera è conosciutissima tutti sanno che vuol dire Al Jazeera il megafono rispetto ai paesi il gli slanci
In questo sia con colpa enorme
Dell'unione europea che l'Unione europea praticamente la maggiore finanziatrice di tutte le dittature del pianeta con la scusa con un ampio a seconda dei punti di vista di aiutare
Lo sviluppo perché paradossale mica tanto
Tutte tutti Paesi dittatoriali sono anche i paesi più poveri perché tutte le risorse pubbliche avvengono delle
Tre nata dal dittatore e da coloro che ne fanno parte del regime così come negli ultimi internazionali poi vengono risucchiati dal dittatore non arrivano mai Marianna alla popolazione ma ci sarebbe da parlare delle politiche della della Banca mondiale
Tutti gli istituti finanziari internazionali che soffocano e L'Aquila e quant'altro riaccenderla commistioni tra quello che
Gli interessi
Gerarchie vaticane e poi quello quello che producono le politiche da parte di quei Paesi
In cui le gerarchie vaticane sono maggiormente interessante a apporre un un'egemonia loro dicono di di tipo culturale ma essenzialmente un'egemonia di porre di potere non concorrente cioè
Il fatto che
Che spesso non si riesca a trovare un punto d'incontro
Nei Paesi islamici
Tra coloro
Che vorrebbero il dialogo Ettore dovuta essenzialmente ha un motivo
Il massimo di cui si riesce a parlare ce lo esigeva lancia bisognerebbe trovare un dialogo con l'Islam moderato ma l'Islam o il laico norme l'Islam moderato non vuol dire niente perché prende le mattine che troveremo anche il dittatore moderato perché anzi di ammazzarla duecento mila mi ammazza cento a titolo dimostrativo
Il problema anche e trovare
Il bilanciamento tra quelli che sono tra quelle che sono le istituzioni pubbliche
Le istituzioni religiose
Il mondo islamico le labbra papà però
In Iran il capo del Governo per quanto laico è attorniato da religiosi Milan c'è una teocrazia cioè riuscire a spezzare questo legame che pare quasi indissolubile tra i poteri più cioè non c'è
Paese democratico dittatoriale che poi non si trova
Direttamente al potere ora in congiunzione con il potere temporale il potere il potere religioso e difficilissimo trovare un'istituzione religiosa che le
Estranei meccanismi del potere noi abbiamo del vittime cattoliche
Le vittime cattoliche esistono Paesi dove c'è un'egemonia sia dittatoriale che religioso d'altro tipo
Ma nella stessa Cina c'è una parte del mondo cattolico che fa riferimento almeno dal punto di vista del magistero morale alla Chiesa di Roma
Cioè agisce concerto con la Chiesa cattolica riconosciuta e poi ci saranno altri cattolici che non riconoscono il regime è che fanno riferimento anche sembrava che sono perseguitati ma sempre in una logica
E direi il fondamento di questi rapporti è sempre quello quello del del potere
Per il resto allora
Mi sembra che la questione della religione a scuola dei professori di religione insieme diciamo a quella degli ospedali scuole e quant'altro sia un po'in
Quello che accomunava le altre altre domande allora non è su scuole ospedali siamo i già intervenuti
Sulla Commissione europea perché riteniamo forte lo Stato italiano abbia
Commesso delle violazioni al al diritto comunitario
Siamo finalmente riusciti a trovare un precario della scuola
Cioè se secolo praticamente genera il ministro della pubblica istruzione
Davanti al giudice del lavoro perché
I precari
Diciamo perché soppalco e son passati in ruolo
Ha chiamato a insegnare religione hanno il privilegio in termini di carriera di denaro che non sono riconosciuti agli altri
Quindi c'è ecco palesemente una violazione
Il trattamento
Quindi resteremo anche
Questa iniziativa di fronte al ministero all'uso dalla pubblica della pubblica della pubblica distruzione per quanto riguarda l'insegnamento della religione a scuola
Quando è stato adottato
Non ho avuto grandi le
Prende posizione in Parlamento
La prima puntata di professori di religione fatto al governo D'Alema primo decreto per restituire
Poi il battito rinforzato
Con quindici mila assunzioni dal dal governo Berlusconi penso che per quanto riguarda gli insegnanti in quanto tale si è molto difficile difficile tornare indietro mentre per il fatto che sono scelti dalla Curia anche lì
Visto che è stato fatto già un percorso in Commissione europea da parte di un sindacato spagnolo sulla stessa
Sulla stessa linea e che è stato dichiarato
Fondato noi stiamo tentando di li percorrere la stessa strada sono sicuramente questioni che prenderanno come dire tempo
E che sicura per quello che è successo di basta l'esperienza tedesca degli scorsi anni delle scorse legislature
In Parlamento non hanno grandi opposizioni grandi possibilità di uscita
Voi useremo anche la CIA la via giudiziaria
Anche quella quella parlamentare
E nonostante la giustizia in questo Paese omaggio dette quella che c'è sicuramente più possibilità di farcela attraverso la via giudiziaria che non attraverso quella politica però penso sia comunque importante come dire a fare il Censimento Gigi all'interno del Parlamento dopo aver fatto
Campagne elettorali
Di un certo tipo
In condizione di rispettare quelle che sono state le promesse cioè patto con una condirettori quindi ho preso che
I prossimi sei mesi saranno importanti dal punto
Come riusciremo a a incardinare queste iniziative ma sono sicuramente tutte le iniziative
Sono iscritte nel nel nostro calendario vogliamo di scrivere nell'agenda politica di questo Paese
Grazie
Mai
Rapidamente perché ci abbia
Allora dicembre
Potremmo di nuovo faremo il il nostro congresso annuale
Presidente non la vive tutti è stato distrutto tutto il sito quindi stiamo cercando di
Ricostruire soprattutto la parte quella documentale
E io credo che in degli appuntamenti fondamentali sarà il venti settembre cioè la nostra scadenza sarà il venti settembre dell'anno prossimo un po'a
Come data emblematica era una chiamata a raccolta di tutti
Ma gli anticlericali europee cioè io credo che il venti settembre dell'anno prossimo a bisogna
Organizzare una grossa manifestazione internazionale
Per denunciare le attitudini dello Stato Città del Vaticano gratitudine
Antidemocratica da un certo punto di vista corruttrice dall'altro rispetto agli Stati e agli altri paesi all'organizzazione internazionali
Io credo che sarà un momento importante poi
è chiaro che
Abbiamo un anno di tempo ma su questo chiameremo a raccolta tutti cioè a prescindere specialmente come in alcuni Paesi ci sono
Organizzazione anticlericali che sono costrette a le persone che ci lavorano a usare servono perché rischierebbero grosso come in Germania dove la situazione e a un certo punto di vista e cioè dal punto di vista dello Stato
Ancora più pesante
Perché fa iniziative
Come le nostre
Mi son sicuro che sta crescendo
In diversi Paesi europei anche a livello delle istituzioni europee il nucleo duro ordine di di persone che comincia a comprendere della pericolosità al di là di quelle che possono essere un primo cioè dal punto di vista culturale di quella che può essere la presa la pericolosità per le istituzioni e quindi anche per la vita dei cittadini
Grazie Maurizio Turco grazie a tutti voi