Nuovi scenari e vecchi copioni. L'avvocato penalista in difesa delle garanzie costituzionali contro le involuzioni autoritarie

Mica per accreditarsi scade alle ore dieci e trenta quindi sono pregati di
I poteri
Programma prevede l'inizio del dibattito
Dare la parola segretario your camere penali avvocato Spigarelli
Gli iscritti a parlare allo stato sono dodici
Quindi io penso che noi possiamo consentire allo stato una decina di minuti per per ogni intervento
Il primo iscritto a parlare e l'avvocato Eriberto Rosso della Camera penale diffidenza prego
Nella
Poi fibre si prepari Carmelo deluso
Permettetemi subito di dire così intanto superò l'emozione superò anche i pudori che in questi due anni ho avuto il privilegio di portare un piccolo contributo all'interno di un gruppo di dodici persone che con il tempo sono diventati veramente dodici amici
Li voglio ringraziare pubblicamente perché per me
è stata una esperienza straordinaria soprattutto sotto il profilo umano insieme a voi certamente ringrazio
Ettore Randazzo per le cose che ha fatto per l'impegno straordinario che ha profuso per l'Unione ma sul piano personale lo voglio ringraziare per la straordinaria opportunità che mi ha dato
Ecco assolto questo compito certamente non formale
Vorrei
Introdurre un ragionamento partendo da un fatto che ieri accaduto nel nostro congresso
Una regola di comportamento Dinoi avvocati penalisti è solitamente quella di rimanere estranei dalle cause altrui di non dare giudizi perché
Il rapporto di mandato è un rapporto complesse a volte possono sfuggire a chi non è titolare del di della come dire della difesa il senso di alcune strategie processuali
A volte però veniamo meno a questo impegno a questo imperativo e ci divertiamo quasi a sottolineare a vedere spazzini di difesa che magari secondo noi non sono stati visti
E allora perdonatemi se mi permetto oppure con il rispetto che debbo alla sua alta funzione
Di dire all'avvocato Mattia che ieri è venuto qui dicendoci che appunto era avvenuto anche in difesa del ministro a dire che forse quella causa avrebbe fatto meglio ha patteggiato
Avrebbe fatto meglio a patteggiare la perché poteva contare
Sulla mitezza del giudice perché noi poi in fondo siamo
Uomini miti ma non sopportiamo di essere come dire presi in giro
Miti nel senso che avremmo potuto fermare la nostra indignazione alla circostanza
Di uno sgarbo sicuramente ricevuto da parte del ministro che non ha ritenuto di venire a sentire le nostre già ragioni a dirci le sue ma visto che
Il ministro visto che Mastella ha voluto il dibattimento
Imputo accessibili e allora ragioniamo perché da qui vorrei partire per sviluppare brevissimamente quello che però ritengo sia il tema centrale dello scontro politico oggi sulla giustizia
E quindi sia pure in contumacia noi dobbiamo capire qual è il messaggio che dici manda con quel con quel suo scritto e dobbiamo interpretare le cose che gli ha fatto in nome e per conto del governo nei primi mesi del suo mandato a noi non sono sfuggite le ragioni profonde di quel comportamento
E la nostra irritazione nei confronti suoi e di quella compagine nasce soprattutto da una subalternità voluttà accettata una subalternità culturale
Che è il nocciolo duro dello scontro sul processo parlare di formalismi inutili
Parlare di snellimento delle procedure rifarsi a una riedizione di cannoni giurisprudenziali del giudice delle leggi assolutamente inquietanti che avevamo conosciuto in passato
Come il precipitato della principio della conservazione degli atti a un significato assolutamente preciso sono espressioni che conosciamo
Mai i nostri contraddittori sul punto ci dicono quali sarebbero queste garanzie inutili mai i nostri contraddittori sul punto ci dicono
Quali sarebbero queste macchinosità del contributo difensivo che portano al svilire lo strumento processuale
In realtà a ciò che non si vuole
E in questo sta la subalternità
Di questo messaggio politico è una difesa che si attiva è una difesa che non sia solo garante delle prerogative dell'imputato è una difesa
Che abbia nel processo l'uso dello strumento del contraddittorio per la verifica dell'ipotesi accusatoria
Guardate dicevo che secondo me lo scontro e qui perché a sette anni dall'articolo centoundici della Costituzione abbiamo chi
Propone una lettura della garanzia difensiva cioè di un reticolo dove sono raccolte le prerogative dell'imputato sottoposto a processo i presidi dell'habeas corpus le modalità della verifica dell'ipotesi accusatoria c'è chi individua ancora in quella norma un presidio di difesa sociale
La ragionevole durata del processo non vissuta sul versante del diritto dell'imputato ma come momento di certezza di un tempo utile per la pena e per la conclusione
Edy questa lettura che noi ci togliamo è di questo scontro
Ed è la cifra della riforma che in fondo il ministro anticipa
Non si dice del fatto che le cause delle lungaggini stanno in una cattiva disorganiche una cattiva organizzazione della macchina
Giudiziaria non si dice che i processi giungono allo sbocco della verifica assolutamente non istruiti con la impossibilità della difesa tecnica di fare i conti con una piattaforma accusatoria
Quasi che
Come dire il contraddittorio processuale le nostre
E la nostra cultura sia un lusso possibile solo nei tempi di vacche di vacche grasse
E allora vedete tutto a mio avviso si tiene
Perché ciò che sottende a questa visione è una visione del processo
Come luogo nel quale lo Stato esercita per il tramite dei suoi funzionari la potestà punitiva come una risposta
Simile o in sintonia quella come dice giuramento dei giudici popolari che la nazione attende
Tutto si tiene
Per questo processo per questo messaggio non è necessario un avvocato
Qualificato un avvocato capace un avvocato specialista che sia in grado di gestire
Il momento di formazione della prova basta un avvocato la Bersani ma non lo dico in tono spregiativo dico che è sufficiente e molti di noi lo hanno conosciuto un avvocato che stia nel processo
A presidiare i momenti di legalità
E non a contraddire nel momento della verifica l'ipotesi l'ipotesi accusatoria e allora vi è un processo celere ed è un processo tendenzialmente destinato a concludersi con una condanna
Perché non va dubbio che fuori da casi assolutamente particolari e laddove vi sia un vulnus alla legalità solitamente un'attività di investigazione diretta da organi pubblici un'attività di Ingres di investigazione verificata nel processo non posso che portare a un esito appunto che quella di condanna che quella
Della vendetta sociale
E questo lo scontro culturale questo che tutto sommato ieri
Con meno protervia di quanto non abbia fatto il ministro con la sua assenza ma con con la stessa cifra culturale il consigliere Gennaro scia qui portato
E allora
Capiamo la nostra contrarietà a Bersani che non è certamente lo è anche quella di natura organizzativa quella di cui ci ha parlato ieri con toni assolutamente sobri diversamente che in altre occasioni Michelina Grillo
Ma è capire che in quel tipo di organizzazione si annida della nostra professione è una figura di avvocato che non è compatibile con quel difensore che noi con difficoltà stiamo costruendo con quel difensore che vogliamo specialista degli strumenti della difesa penale con quel difensore che vogliamo sia pure nell'ambito dell'avvocatura
Portatore di un sapere specifico verificato in grado di contraddire quel pubblico ministero è ovvio è evidente che se due mila sono i pubblici ministeri non centottanta mila possono essere gli avvocati
E oggi è evidente però che noi dobbiamo fare un dibattito sincero aperto e che questo congresso alcune indicazioni per il futuro gruppo dirigente lo deve dare perché mi sono dei nodi al nostro interno che non sono risolti non possiamo pensare che specialità
Professionalità non passi anche per un sacrificio un impegno dei singoli non possiamo pensare a una specializzazione che sia semplicemente un itinerario
Di formazione di qualche anno dato soprattutto nella organizzazione degli studi e non sia invece un qualche cosa che è sottoposto a verifica che passa per la pratica che passa per momenti come dire anche selettivi dei quali
Evidentemente si tratta di enucleare quel professionista capace
Credo che se non riusciamo a sciogliere questi nodi all'ora serenamente aggiungeremo a una proposta che forse non compete solo a noi che compete all'insieme dell'avvocatura ieri io ritengo sia stato importante che
Le diverse associazioni siano venute qui e abbiano offerto un riconoscimento alla originalità e alla primogenitura di questa riflessione di questa proposta che noi stiamo portando si tratta di continuare si tratta di portarla avanti per giungere a una sintesi che sia quella come dire di una centralità di essa nel nostro agire politico grazie
Ringrazio il collega rosso anche per la puntualità con la quale ha rispettato i dieci minuti
Collega Carmelo Peluso prego
Sì prevale il collega Giuliano spaziali
Grazie presidente grazie a tutti voi
Il tempo passa
Ho parlato a al Congresso come tesoriere dell'Unione quattro anni addietro torno oggi dal presidente della mia camera penale siamo sempre qui le facce sono quasi sempre le stesse
Credo che il mio intervento mi perdonerete se non sarà un intervento che volerà molto alto
Io voglio fare un progetto oggi voglio pensare insieme a voi a un progetto che potremmo chiamare di ristrutturazione della nostra casa abbiamo un problema esterno e abbiamo un problema interno
L'Unione camere penali in qualche maniera è stata messa da parte
Prendiamone atto
Non per cattiva volontà di chi ci ha governato che ha fatto il suo lavoro assolutamente in maniera serena senza problemi apparenti sicuramente ne abbiamo avuto un problema di perdite di visibilità
Quando è cambiato il Governo da quello precedente di sinistra a quello
Precedente di centrodestra
La nostra partecipazione al dibattito politico e cessata perché ci venne detto guardate che abbiamo gli stessi obiettivi dobbiamo perseguire gli stessi obiettivi per cui non disturbate il manovratore
Oggi è cambiato il manovratore ma il cartello è sempre lì
Nessuno può disturbare il manovratore
Noi invece dobbiamo riconquistare i nostri spazi di manovra
Dobbiamo riconquistare sedici negli spazi di elaborazione non possiamo prescindere dalla necessità che dentro le camere penali si elabori la proposta e non solo la protesta abbiamo necessità di creare dentro le camere penali i presupposti per affrontare tutti i problemi della giustizia
Non possiamo prescindere dal fatto con le nostre lotte non solo per i numeri lotte di tasca Lotteri corporative le nostre battaglie sono battaglie per l'articolo ventiquattro e la Costituzione
Per far sì che la difesa sia effettiva tra difesa effettiva sia portato nel giusto processo
Non possiamo oggi parlare soltanto di Bersani
Bersani è stata un'occasione che ci ha creato un problema da affrontare immediato che in qualche maniera ci ha portato non dico con un abbraccio mortale ma con una vicinanza pericolosa con quello UA che abbiamo sempre detto essere un'associazione che altro da noi
E allora a questo punto dobbiamo individuare i nostri spazi di manovra vero bisogna protestare ma non dobbiamo dimenticare che per noi la protesta è sempre stata proposta abbiamo non abbiamo mai avuto paura di protestare vi ricordate l'abbiamo scioperato per il centoundici della Costituzione in maniera violenta abbiamo scioperato contro la Corte costituzionale quando qualcuno ci disse che eravamo sovversivi
Bene questi sovversivi oggi devono tornare a fare i sovversivi devono tornare a far sentire alta la loro voce
Abbia avuto la congiura del silenzio attorno ai nostri congressi attorno a questo congresso paradossalmente anche la iattura dello sciopero dei giornali
Ma
Signor gli amici che cosa avrebbero pubblicato i giornali del congresso del due mila sei dell'Unione camere penali italiane
Vedo un titolo invasione di Moschino al congresso dell'UCPI
Ma a un altro
E non abbiamo bisogno dimostra che facciamo i nostri portavoce presso il ministro noi li abbiamo avuti qui i nostri ministri della giustizia li abbiamo avuti quattro
Chi c'era in un posto non bello come ancora non raggiungibile come Ancona che si chiamava San Nicola Arcella che era in un posto calabrese bellissimo ma vivaddio per raggiungerlo ci voleva la Jeep
Il ministro Flick che vende applicarsi nostre fischi a San Nicola Arcella
Venne a prendersi i nostri fischi anche l'ingegner Castelli venne a prendersi i nostri fischi Brennero tutti
Ah sì signora era un bel posto e Sirmione era un bel posto
Oggi non possiamo dire all'avvocato Mahdia che ci accontentiamo dell'avvocato ma dia come mosche la mostra si scaccia a noi serve l'avvocato ma dia come voce di penalisti italiani che possa dire la sua non soltanto presso il ministro ma davanti a per il nostro legislatore
E allora diciamocelo chiaramente siamo noi che vado a fare un po'di autocoscienza siamo noi dobbiamo prendere atto di quello che dobbiamo fare rimbocchiamoci le maniche e ristrutturiamo casa nostra
Il programma del professor Dominioni e mi piace molto mi piace la parte in cui si propone anche laddove siamo stati tre permessi Ettore Randazzo ci ricordava che non ci hanno interpellato per le commissioni di riforma del Codice penale di procedura penale va bene prendiamone atto non ci hanno interpellato
Ma l'Unione camere penali è sempre stato luogo importante di elaborazione delle scelte dei penalisti italiani
E il luogo che ha condizionato le scelte del legislatore negli ultimi anni continuiamo a farlo i nostri uomini ci sono i nostri mezzi ci sono dobbiamo elaborare e portare avanti il nostro progetto verso le commissioni che stanno lavorando in questo momento per la riforma dei codici penale di procedura penale
Sul piano della professione l'Unione camere penali non può perdere l'occasione di occuparsi della riforma dell'ordinamento professionale questo è un treno che non possiamo permetterci assolutamente di perdere
Perché il trinomio formazione era aggiornamento professionalità specializzazione sicuramente e il fulcro centrale del nostro momento futuro e il fulcro centrale dell'elaborazione delle camere penali non possiamo prescindere dal fatto che la specializzazione dell'avvocato e l'antidoto a qualunque Bersani possa presentarsi in futuro noi possiamo opporci a qualunque strategia che metta da parte l'avvocato soltanto se specialisti Abramo sta professione anche a costo di farci dire perché siamo relitti dell'avvocatura che siamo gente che guarda gli altri dall'alto verso il basso
Noi siamo questi questa è la nostra storia e questi dobbiamo restare sempre al nostro interno al nostro interno indispensabile recuperare tutti chiamare a raccolta tutte le camere penali
Il Consiglio delle camere penali deve essere il luogo di elaborazione delle istanze provenienti dalla Bassa nella sinergia assoluta con l'aggiunta il consiglio le camere penali deve essere il luogo in cui dobbiamo fare quella che nelle aziende si chiama due diligence dobbiamo andare a vedere nel nel particolare che problemi abbiamo sul territorio
Perché non possiamo dimenticare che anche dalle nostre parti esista il problema della pagnotta
Dalle nostre parti esiste fronte il problema del patrocinio a spese dello Stato
Bloccato dalle recenti leggi e non possiamo dimenticare che tanta parte dei giovani avvocati che oggi stiamo diventando molti di più di quelli che vengono a sedere e quindi la nostra assise ha il problema del pagamento delle parcelle non dai alcun interesse o poco interesse per gli altri temi della giustizia
Tutto questo significa dedichiamo ci al nostro interno e progettiamo il nostro futuro grazie
I ringraziamenti a Peluso sono maggiori a contenuto in nove minuti perdere prego Giuliano
Si prepari Domenico Battista
Buongiorno qui
Dice dunque il nostro
Congresso nuove scenari nuovi copioni
Beh insomma è un titolo abbastanza critico uno può pensare quello che vuole e può attribuire all'un termine come all'altro molti significati
E tuttavia ascoltando Ettore Randazzo e poi specialmente leggendo ora anche la relazione ha proposto resta Dominioni si capisce di che cosa si sta parlando
Ma
C'è qualche cosa da dire a questo proposito di più specifico il tratto proprio dalla proposta organica presentata da Dominioni
Innanzitutto
Ieri sera noi abbiamo ascoltato come ricorderete
Messaggi senza Messaggero
Molto autorevoli e tutti raccontarci a loro modo la funzione sociale così importante per gli avvocati
Si trattava naturalmente di inchini rituali si che la prima questione che a me è venuta in mente
Che temevo molto i danari in questa circostanza
E poi abbiamo avuto anche un messaggio
Un messaggero senza messaggio
E a quel punto gli otto molto molto del dono perché
Questo messaggero senza messaggio ci ha detto la stessa cosa che la funzione sociale dell'avvocato è molto importante ma quella messaggio conteneva anche una messa in mora
Nei nostri confronti osa il pericoloso il comico poi di questa vicenda la vicenda recente in Parlamento
Questa inseguimento stupefacente tra il ministro del giustiziere e l'onorevole Di Pietro
Come se
Seguissero tutte e due lo stesso lo stesso Obiettivo sgomita andò per chi arrivava prima sostanza comunque sia sono arrivati quattro insieme
Ma parliamo al programma di Dominioni io fra le tante crudo giusto che condivido ecco me condivide la Camera Penale di Milano
Quindi condivide sia il messaggio trasmesso gergo in questi casi
Ora scelgo prescelto tre punti che secondo me conviene esaminare proprio in ragione della stranezza veri la tipologia dei messaggi che ci sono giusti ieri a proposito della funzione sociale della bocca
Se voi guardate
Questi tre punti che non sono lettori eccetera non sono equivoco
Per esempio a pagina quattro questo la questione giustizia appartiene alla società prima che all'istituzione e alla politica lo secondo
La cultura della legalità e comune alle tre funzioni processuali accusare difendere decidere infine la terza pagina undici
Necessario apportare attenzione più alla qualità che alla quantità della giurisdizione respingendo
Un medico criterio di produttività
E queste non sono argomenti retorici specialmente S sono collocati in un contesto di pratica politica e di proposta politica generale in particolare incentrata sulla riforma codicistica
Che spiega che cosa consiste realmente la funzione sociale dell'avvocatura
Si tratta di problemi legati alla storia
Ma quindi alla storia del diritto
E alla vita e quindi alla storia della vita dei cittadini
Qual è l'esito di queste storie che poi in definitiva sono un'unica storia
E in questa storia unica che ha funzione mutevole qua vere e ha avuto l'avvocatura
Se guardiamo alla società è dunque il cipresso e dunque alla comunità alla comunità s'
Il grado
Di consapevolezza della questione giustizia come la chiamiamo noi
E pressoché uguale a zero perché
Altra consapevolezza c'è diffusa
Ebbene
La consapevolezza del termine antinomico alla giustizia cioè la questione dell'ingiustizia o delle ingiustizie
Noi diamo per la protezione nostri clienti quando loro sono nei guai
I guai però li precedono
Noi dobbiamo e dobbiamo questi guai di lingua legale dicono ti amo come guai derivati anche della irrisolta questione giustizia
Così come si pone ora materialmente e non sia sempre posta così nella storia
Sociale del diritto e della ditta ma noi
Non siamo nemmeno quello che ogni tanto ci vogliono far passare di essere i furbi della legge questa furbizia sta frequentemente altrove
San nello sport contraddittore fondamentale che è l'organo dell'accusa statale volta anche magistrato decidente per battere queste furbizie che non sono nostre noi dobbiamo programmare strumenti inflessibili contro i vecchi copioni
E in ragione dei nuovi scenari e tornano quindi ai cives e malessere sociale
Il male di vivere
Produce una razionalità contraria non dissimile ha una forma particolare di sterminio e la nazionalità connessa allo sforzo sistematico per emarginare oltre l'ambito del vivere sociale e per ricollocare fuori dalla comunità le vite di scarto le ditte inutili
Sicché ascoltando il primo intervento che Loiero e di un collega non è al nord non è al cento non è al Sud la politica ha diritto uso due sostantivi per mettere insieme un unico concetto
Che alcuni autori chiamano biopolitica
La politica diritto delle immigrazioni
Della sanità della democrazia della Sicurezza preventiva delle emergenze permanenti questa politica diritto passi che i cives
Ho molti di loro oggetti residuali e di scarlatto
Non abbiamo più corpo ma carne non abbiano più legge ma ordini non abbiano più un'azione ma sono semplicemente dei viventi non sono più soggetti giuridici sono appunto veri sistemi biologici invita
Sì che si comprende come la tessitura
Né io codicistica ed il rifiuto a contemporaneo della produzione dei nuovi codici di procedura penale e di diritto sostanziale si fondano su processi di repulsione espulsione immunitarie
Da Matica mente si potrebbe dire anche se non si vede spargimento di sangue
Che bisogna a uccidere tanti quanti per salvare altrettanti tanti quanti allora la nostra funzione e quella di rifiutare questo meccanismo
La nostra funzione sociale
Quella che ci viene ricordata nei messaggi che siano stati recapitati hanno ieri
E che non capisce la profondità di questa funzione e quella per noi situata su un bivio alternativo
Per noi la politica diritto
è quel sistema aristotelico secondo uguale l'uomo e animale vivente capace di un'assistenza politica oppure oggi
Secondo l'insegnamento di fuoco
è un animale nella cui politica e in questione la sua vita spesso di essere vivente
E poi se non si possono eludere i conflitti palesi o latenti che attraverso la nostra società interno sul quindi gira la nostra funzione
E quella che un tempo si chiamava l'assunzione regolata del campo di battaglia antico tempio dove anche nei campi di battaglia c'erano delle regole delle cose che si potevano fare non si potevano fare non venivano fatte
E noi
Come funzione fondamentale assumiamo il conflitto all'interno di un ordine
E questo è la nostra consapevolezza la nostra conoscenza della legalità tre funzionamento delle procedure dei dei codici sostanziale
Dunque la nostra funzione quella di rifinire questo campo ridefinire le regole
Riflettere i conflitti nella ridefinizione dello
Dunque restituire
Corpo alla carne legge all'ordine minimo nazione alla nascita soggetto giuridico al diventa questo è il nostro lavoro quotidiano nelle aule di giustizia questo è lavoro dell'Unione
Questo il lavoro del programma del candidato Presidente dell'Unione
Questa è la nostra dimensione sociale dopodiché mi consentito soltanto del velocemente un siparietto divertente dopo tanto tra leggo
Nella nuova destrutturazione delle professor delle professioni forense
Si fa salvo si passa il diritto dagli avvocati in esercizio
E non escludendo
Che gli avvocati in esercizio vogliano rimanere avvocati generici chi vi parla è un avvocato in esercizio generico io non ho nessuna particolare qualificazione
In esercizio costi perché io sono ancora vivo
Generico perché probabilmente sono stato troppo generalizzabili esultante i campi
Ma
A proposito mio l'avvocato generico in esercizio e della pubblicità che può fare di se stesso
Secondo la proposta che viene da quell'autorevole esponente del governo
Che mi pare una volta si occupasse di cinematografia intervistando diverrà esiste Lello Bersani dico bene
Si chiama bello
Ho una confusione mi
Comunque la mia pubblicità non potendo altro che scrivere avvocato generico pensato che secondo voi Cesqui moderna e contemporanea di accompagnarla un jingle
E poi che sono un esercizio da molto tempo lune che oggi in qualche mi veniva in mente una vecchia canzone d'anteguerra perito batte forse vieni c'è una strada nel bosco però si può dire pieni c'è uno studio nel bosco il suo nome conosco voi conoscerlo tu questo una propria unicità via preciso seguita nome cognome
Lombardi telefona anche il numero del cellulare che ho sempre spento e perfino eccesso della mio
Il tecnologico anche mai grazie Lello a voi dico invece con tutt'altro affetto e simpatia amore grazie per avermi ascoltato anche questa volta
Grazie al collega Pazzali noto con estremo piacere che gli avvocati sono diventati una puntualità degli interventi sconcertante è la prima volta innegabile o volete anni che prego presiede Chiambretti giovedì lombardi
Non lo dico ad Arcore dove mi raccomando fino Palmanova mi toglie la parola
Beh io dico se un congresso chiamata a raccolta gli avvocati penalisti in difesa delle garanzie contro le involuzioni autoritarie vuol dire che è un momento difficile non nascondiamocelo nel momento in cui parliamo tra di noi e d'altra parte la preoccupazione si coglie in tutti i modi in questa aula nei corridoi negli interventi che mi hanno preceduto
E allora dico subito cerchiamo di guardare avanti
Senza dimenticare il passato senza trascurare il presente
E d'altra parte questa preoccupazione l'ho sentita poco fa nell'intervento di Carmelo Peluso l'ho letta anche nel programma del di Dominioni
Laddove si fa riferimento a un'indubbia crisi partecipativa
Crisi che non è solo un problema di Lupini anche se i numeri dicono qualcosa è a mio avviso è conseguenza di una in attività e di carenze di iniziative
A livello centrale o a livello territoriale conseguenza obiettivamente di una carenza di comunicazione ma è conseguenza soprattutto di quello che io definisco uno sfaldamento ideale all'interno delle camere penali
Guardiamoci in faccia soprattutto
Noi che siamo un po'hippie anziani del camere penali
Oggi si è perso o almeno io ho l'impressione che si sia perso quello dal comune sentire quella cultura comune
Che porta poi a quel sentimento comune e al DNA di un certo modo di essere penalista lo definì così un certo modo di essere il penalista che per noi vuol dire tantissimo
Domandiamoci perché è finito il nostro ruolo sei finito il nostro ruolo assodiamo Cine andiamocene ma non è questo certamente la mia proposta
è cambiata la platea si è cambiata la platea questo è sicuramente un grosso problema però non è la prima volta che cambia la platea e non ci possiamo arrendere su questo punto
E di verità la capacità di elaborazione di una proposta politica lo diceva momento qua un momento fa Carmelo
Si è indebolita indubbiamente oggettivamente la capacità di concepire un programma comune per la giustizia che ha costituito l'elemento del substrato qualificante della nostra peculiare identità
Ci ha consentito di crescere e di diventare interlocutore necessario dalla politica
è stato già osservato che la politica prima era costretta a sentirci adesso può tranquillamente ignora ci quando ne parliamo di trasversalità la trasversalità non è una banale equidistanza tra maggioranza e opposizione lo sappiamo bene e viceversa quella condivisione di un comune riferimento sull'idea del processo
Sul ruolo dell'avvocato all'interno del processo accusatorio per garantire effettività alla diritto di difesa
E allora se il Congresso deve essere un momento di riflessione di analisi politica
Dobbiamo dire che su questo fronte siamo clamorosamente mancati e mancata un'elaborazione
E quando manca l'elaborazione necessariamente è venuta meno la proposta quanto meno quella proposta condivise sedimentata come abbiamo visto in tanti altri momenti per esempio nella scelta del processo accusatorio che fu la grande scelto unificante della nostra Unione Camere penali
Sono messi che noi inseguiamo
Sono mesi che non siamo più un'avanguardia subiamo quello che gli altri propongono ci lamentiamo troppo spesso tardivamente quando il latte è stato già versato ma senza sapere anche in questi momenti di di e di doglianza di saper indicare le proposte alternative perché non abbiamo elaborate
Sono gli esempi la Cirielli sulla prescrizione l'ordinamento giudiziario
Lo spazio giudiziario europeo non ne parliamo
Ma da ultimo questo problema che è diventato in questo momento se non altro per l'emergenza il momento centrale l'ordinamento professionale
Noi a Bari nell'ottobre del due mila e quattro ha vendicato il Congresso aveva indicato
Il tema della specializzazione nell'ambito dalla riforma dell'ordinamento professionale come centrale per l'attività della Giunta nel biennio due mila e quattro due mila e sei oggi purtroppo ancora non esiste
Una nostra proposta non esiste una nostra proposta concreta non esiste
Un idea già condivisa che possa essere portata come l'idea dell'Unione camere penali nel confronto anche con le altre associazioni nel confronto anche con l'avvocatura
E la conseguenza è che ci troviamo poi spiazzati quando quando il tema della specializzazione
Viene preso dal congresso che si è appena concluso il congresso nazionale forense che prende il tema dalla specializzazione ma lo affronta nella maniera che risulta dalle linee guida approvate in quel congresso e che sono certamente diverse dalle nostre
Guardare avanti e allora per guardare avanti
Non possiamo metterci anche noi a difendere la categoria quando dico alla categoria dico i centottanta mila
Questa categoria di non garantisce effettività al diritto di difesa
Noi non dobbiamo difendere i diritti degli avvocati in quanto tali
Dobbiamo difendere l'avvocatura cioè il ruolo dell'avvocato nel processo
Non è un problema di o a o no no guardi se ne frega
Il problema è che il sistema ordinistico è purtroppo imploso perché l'Avvocatura generalista è tuttologa non è stata in grado di auto amministrarsi lo vogliamo dire questa questa tipologia di avvocatura oggi contribuisce quotidianamente ad affossare il processo penale
Mortificante scrivendo il diritto di difesa perché non è in grado o non è in grado lo dobbiamo dire a tutto a tutta voce non è in grado di garantire effettività e concretezza a questo concetto
E allora se di fronte ad un'aggressione aveva libertà della professione come quella che stiamo vivendo e subendo in questo periodo andiamo all'inseguimento della categoria tra virgolette di questa categoria favoriamo la nostra essenza di avvocati penalisti perdiamo la nostra identità di difensori del principio del giusto processo
E il principio base del giusto processo lo dobbiamo ricordare a noi stessi mi sembra ultroneo ma il principio base del giusto processo e l'effettività della difesa
Garantita da un avvocato specializzato in grado di conoscere e utilizzare gli strumenti della difesa i ferri del mestiere effettività della difesa questo e l'obiettivo che dobbiamo perseguire ma non è l'interesse nostro nell'interesse degli altri che non sono consumatori che c'è alla ricerca di un Brontolo da otto lo dobbiamo dire a chiare note
Gli altri sono i cittadini che ci chiedono di far rispettare i loro diritti
E allora guardare avanti
E dura non semplice il compito per il nuovo presidente per la nuova giunta costretta a già nei prossimi giorni a continuare l'inseguimento
Per questo la Giunta dovrà vere il sostegno forte delle camere penali e degli avvocati penalisti ma sempre per questo la Giunta e mi sembra che anche gli interventi che mi hanno preceduto lanciò un segnale in questo senso deve anche fare in modo di ottenere questo sostegno che le camere penali sono pronte a dare di mantenere l'apporto di tutti
Di evitare di isolarsi di cacciare via delle visioni verticistiche Vito andare l'impressione alla base di essere una sorta tra virgolette di truppa chiamata
All'ultimo momento ad esprimersi partecipando
O non partecipando associandosi o non associandosi senza avete una specifica identità uno specifico ruolo su quello che deve essere perseguito negli interventi e nelle nostre le nostre battaglie
Altrimenti e inevitabile quella disaffezione quella preoccupazione che traspare anche nel programma
Di Oreste Dominioni e inevitabile la nostra perdita d'identità la perdita di quei valori e sentimenti comuni a cui facevo prima riferimento e questo determinerebbe un'evitabile in una inevitabile declino e io penso che tutti coloro che sono qui in questa sala
Sono pronti viceversa battersi perché questo declino sia evitabile e perché l'Unione camere penali posta guardando al futuro andare sempre più avanti e sempre in maniera più incisiva
Grazie
Allora accomodi collega Pasini dopodiché mi ha chiesto di intervenire brevemente il collega onorevole Guido Alpi che poi daremo la parola al al segretario l'Unione l'avvocato Valerio Spigarelli per la sua relazione poi vi sarà il conferito il coffee break e alla ripresa la tavola rotonda la l'ufficio di presidenza ha fissato per il pomeriggio subito dopo la relazione del candidato alla quindi alla all'elezione alla alla presidenza dell'Unione qui via alle sedici e trenta al termine del capo del corpo in break la presente il termine per la presentazione della mozione prego Pasini
Va bene buongiorno a tutti
Pensavo in questi giorni io ho sessant'anni mal portato e da trentaquattro anni faccio l'avvocato
E devo dire che in questi giorni ho dei problemi dei problemi di identità perché da un lato non sono o spero di non essere e comunque non mi riconosco nella figura di avvocato che viene disegnata dalla legge Bersani ma meno ancora sono con l'avvocato che strepita come i Lazzari con trombette e Tamburello
E non essendo né all'uno né all'altro scopro poiché il quindici di settembre di essere in vacanza
Non per gli scioperi ma perché io del quindici settembre ho girato mezza Italia
E non avendolo mai chiesto io non ho fatto un'udienza
E questo andando sempre di fronte a questo giudice che non ce a dispetto di fax telefoni cui May che evidentemente nemmeno la Cassazione a Corno
Allora sono quell'intellettuale involontario che da trentaquattro anni balla sull'orlo lucano
Barlaam sull'orlo di una bugia condivisa che esista una giurisdizione
E allora qualche domanda bidone porse la tanto più perché il problema nella giustizia
Perlomeno dal secondo dopoguerra in poi nelle democrazie di tipo occidentale
Un paradigma
All'interno della una teoria politica normativa che sul quale si sono fondate l'organizzazione di uno show queste società quanto sono bene ordinata
Si è via via affermata
Degli scritti John Rawls in poi un'idea di giustizia come equità
Alla quale si è contrapposta un'idea di giustizia Eboli terris entrambe
Con contraddette o nel due mila e comunitari sta e tuttavia noi viviamo nostrano paese in cui si è in qualche modo affermato un'idea di giustizia con con un controllo illegalità penale
E si è fatto del processo penale il luogo di confronto della politica e qui è saltato il banco
E per saltata la mia identità
Io non sono colui che per rappresentare il diritto individuale e per garantire lo zaino di diritti che ciascuno di noi si porta dietro vado a contrattare con la politica la politica si interessa del bene comune e chi rappresenta il re il diritto individuale di cittadinanza qualunque esso sia contrasto salde nel comune
Noi non ci troviamo spesso
A dover contrastare l'idea di bene comune ed è qui che si fonda l'idea di giustizia per esempio è banale e ovvio no la fabbrica di mille in cui lavorano mille persone inquinanti SIM
E che inquina davanti all'unica alla Carta dell'unica persona fa un lavoro in quella fase ebbene quell'unica persona al sacrosanto diritto di trovare un giudice a Berlino dovunque che dica tu hai ragione hai diritto di respirare aria buona
Ma il bene comune ovvio e quello dei Miller da porco compaesani che lavorano
Ed allora io mi chiedo qual è il mio ruolo del mondo
Che ci faccio qui
Cosa significa il mio sapere all'interno in questa società
Io credevo
Di giovare questa società nel momento nel quale guardando negli occhi il mio cliente gli dicevo che quella sentenza che un giudice ubriaco uno stupido non tormentato non lo decido contro di lui
Palesemente ingiusta e stupida gli rovinava del sì per sempre la vita ma era passata in giudicato quindi doveva accetta
Perché io vivo all'interno e lavoro all'interno della procedura vivo e lavoro all'interno della propria della procedura e dello e garantisco lo zaino di diritti e triste solo solo se garantiscono procedurale tutto via
Nel momento in cui lo scontro politico lo si immagina l'interno al processo penale Iddio eccentrico che ci faccio qui infatti non faccio più corse
Infatti non faccio più il processo
Questo per dire che quello che è saltato è proprio la cultura giuridica in questo Paese
Cultura giuridica secondo una felice
Definizione Luigi ferraioli ecco il Complesso di sapere che nasce dall'attività degli avvocati magistrati e cancellieri degli addetti ministeri Giustizia
Degli amministratori ma è anche quelli interagire tra tutti questi saperi ivi comprese o quello di Filosofia del diritto e il sentire comune
Ma se il sentire comune
è quello che nel nel il tribunale dove uno vive non si fa giustizia né civile né penale
Come posso io aiutare CUP qualunque persona progettare il proprio futuro
Come posso io aiutare quel garantire qualcuno che lo zaino di diritti che si porta dietro troverà un giudice a Berlino come posso io dire io ti rappresento
Allora questo il punto non si tratta di trasversalità l'avvocato da solo o associato non è un avvocato trasversale perché le sue idee passano da una visione del mondo autoritario non vedono il mondo comunitarie non è questo
è che il livello don tutto rappresentato dalla politica e alcune cose hanno un unico luogo di rappresentanza che il processo è l'unico strumento che l'avvocato
Ebbene ma se l'avvocato non intellettuale involontario
Costretto interpretare il mondo per fare il suo lavoro
Ma che nega questo suo sapere perché vuole essere servo e deve essere servo del suo cliente che ci faccio qui io
Io voglio essere un terno al pane volontaria e consapevole
E voglio che il mio sapere sia parte della buona organizzazione sociale di questo Paese
Insomma il compito che noi abbiamo che ci siamo dati questa identità
Mentre si sfarina Havana cultura giuridicamente lo stesso marinava l'orgoglio del sapere giuridico un esempio
La legge delega del nuovo Codice procedura penale espresse Pisapia nessuno si sognò di andargli a dire qualcosa
Provate a fare oggi una legge delega al Codice procedura penale un albero delega
Del codice penale abbiamo visto come è finita
Come non ci sia più quell'autonomia del sapere giuridica divenne presto uno dobbiamo far e allora qui è un problema di alleanze su questi temi bisogna parlarci molto chiaro io non farò mai l'avvocato servono però un giudice terzo di fronte non farò mai l'avvocato se l'indagine terminale non viene portata davanti un magistrato libero indipendente esso stesso
Non si tratta di fare la battaglia contro i magistrati e di finire me spesso attraverso il mio nemico si tratta di dire c'è un sapere comune c'è un luogo di rappresentanza in cui contano questi sapere queste comportamenti anomali
E allora quindi significa ricomporre la dignità del diritto la dignità degli operatori del diritto Noemi i magistrati
I giudici i pubblici ministeri Cancellieri professori universitari ricomporre una consapevolezza di sé
Non è più il tempo dirà Da Rin e trombette non è più in tempo di piazza urlante siamo sull'orlo del vulcano dobbiamo ricostruire le fondamenta d'una giurisdizione che non c'è
Su queste sono decorre time angosciano a sessanta anni dopo trentaquattro anni io non so insomma
Spero e cercherò di riconquistare un minimo consapevoli assieme a voi grazie
Il professor Calvi può venire qui da noi
Io non voglio sottrarre tempo al vostro dibattito quindi interverrò soltanto per
Pochi minuti
Mi sembrava doveroso peraltro essendo anche parlamentare di questa città
Essere qui con voi come avvocato innanzitutto
Per esprimere
L'assoluta in assoluto convincimento
Che in questo momento la crisi della giustizia
Si assomma e si identifica con la crisi dell'avvocatura
Io condivido quanto ha detto poco fa il prezzo ottanta non condivido
Invece quella sorta di pessimismo profondo
Che non consente di vedere nell'avvocatura ancora una volta l'essere il vero soggetto alla giurisdizione
Purtroppo i nostri grandi ostacoli la legislazione europea
E un sentire comune caro Panzini che purtroppo vede dell'avvocatura non un soggetto della giurisdizione ma un ostacolo all'esercito dalla giurisdizione
Perché questo è il punto
Non consente di essere sul terreno politico legislativo quel soggetto forte come invece inutile essere l'avvocatura
La magistratura è presente per cinque anni abbiamo discusso sui magistrati non abbiamo mai discusso di avvocati e nel momento in cui non faccio distinzione
Tra maggioranze di una legislatura e l'altra nel momento in cui ci siamo occupati di avvocati
Ce ne siamo occupati poco e ma e lo dico io
Di questa maggioranza
Che ho tentato attraverso una memoria presentata alla Commissione Giustizia della quale non faccio parte di poter modificare in quelle parti riguardanti l'avvocatura un decreto che a me sembrava non corretto non giusto
La Commissione giustizia ha espresso un parere
Che però non ha avuto alcun incidenza no alcune incidenza poi al termine della votazione di quel decreto
Occorre quindi che l'avvocatura recuperino
Una sua forza una sua dignità un suo essere appunto soggetto della giurisdizione
Rete probabilmente l'ultimo momento nel quale il parlamento si è occupato con grande energia con grande profondità culturale dei nostri problemi è stato quando siamo pervenuti a quella modifica costituzionale dell'articolo centoundici
Del quale si potrà dire tutto ma certamente ha colmato una lacuna della nostra carta costituzionale
Che non prevedeva mai un modello processuale
E pertanto la Corte costituzionale si orientata sempre a seconda dei momenti a dire anche ad esempio che il pretore l'allora pretore
Che era giudice istruttore Pubblico ministero il giudice fosse un soggetto costituzionalmente accettate
Allora lo sforzo che facemmo allora
Con la ridefinizione del centoundici che stabiliva comunque un modello accusatorio nel sistema processuale
è stato forse l'ultimo atto di grande rilievo di politica del diritto e di cultura giuridica che abbiamo introdotto
Nella nostra carta costituzionale
In quella occasione
L'avvocatura fu presente
Fuori e dentro il Parlamento
Da allora in poi si sono aperti e divaricate le prospettive le battaglie
E naturalmente non ci siamo più occupati in modo adeguato
Dell'avvocatura
Ecco io
Detto che interverrò soltanto per darvi notizia
Che abbiamo ricominciato a quel percorso l'avvocatura è stata molto generoso nel senso che si occupata sempre dei problemi generali codicistici ordinamentali ma purtroppo e questo il punto non si è mai sufficientemente occupata disse
L'ordinamento professionale
L'ordinamento della professione di avvocato pur essendo un punto decisivo della riforma del sistema giudiziario non è stato mai affrontati in modo adeguato
Questa volta siamo forse arrivati a un punto di svolta
è stato presentato un disegno di legge
Il primo firmatario sono io però voglio dirvi subito che questo disegno di legge concordato con l'avvocatura ha ricevuto le firme per di tutto l'arco parlamentare
Dal collega Ghedini al collega Valentino la collega Casellati
E tutto l'intero arco di magistrati ed avvocati di persone attente ai problemi giudiziari hanno firmato
Questo disegno di legge
Riguardante la riforma dell'ordinamento della professione di avvocato
Forse questo è un passaggio
Che non deve essere
Come dire ignorato ma deve essere sotteso a tutto il vostro dibattito
Io non vorrei che ci fossero quei momenti di scoramento e di profondo pessimismo che ho sentito in qualche modo aleggiare in quel quella parte di dibattito che ha una scorta
Netto il continuo lamentarsi
Non dimentichiamo che noi abbiamo due grandi o sta che sono punto una legislazione europea vincolante
E dall'altra parte mi ha dimenticato che l'immagine nell'immaginario collettivo
L'appuntato non il visto come soggetto positivo
Nella formazione
Del giudice del giudizio
Io credo che dobbiamo come dire essere attenti a questi momenti il far sì che la professione forense riacquisti una sua centralità non dimentichiamo mai che noi siamo i difensori dei diritti dei cittadini che vive momento drammatico quale quello del processo
Per questo credo che sia assolutamente indispensabile
Questa ricollocazione forte dell'avvocatura all'interno del sistema processuale
Con tutte le garanzie di che competono a lui e ai diritti che egli tutte
Di qui credo la necessità
Imprescindibile di ritornare a discutere del ruolo dell'avvocatura dei suoi dove i migliori del suo essere avvocato nel processo
Colleghi non possiamo essere duecento mila
Non possiamo essere trentanove mila cassazionista in Francia ne sono novecento
Occorre e lo dico come dire non è responsabilità dell'avvocatura e una responsabilità legislativa del Parlamento
Ecco perché dopo anni di lavorazione siamo giunti al punto in cui è necessario abbiamo ritenuto necessario una grande riforma dell'ordinamento professionale ma ovviamente occorre il vostro consenso
Corre che voi siate presenti in questo momento con forza noi siamo gli avvocati e i nomi così come sono stati magistrati nei confronti dell'ordinamento giudiziario che giustamente hanno voluto essere presenti perché riguarda il loro essere giudici questo riguarda il nostro essere avvocati
Ma noi dobbiamo essere presenti cercando di capire quali sono gli enormi problemi ti oggi all'avvocato all'interno del processo ma anche l'avvocato all'interno della società
E se vogliamo uscire da quella che è stata definita in qualche modo la nostra marginalità e ritorna deve essere protagonisti della politica del diritto nel nostro Paese credo che dobbiamo ricominciare
Dalla ridefinizione del nostro ruolo e quindi rivedi Renzi stemma normativo del nostro ordinamento questo era quello che io volevo dirle consegnerò la presidenza
Questo disegno di legge
Che ripeto porta la firma di tutti coloro che si occupano di diritto anche gli altri parlamentari ma soprattutto di tutti coloro che si occupano di diritto nel Senato
Di tutte le parti politiche
Un disegno di legge aperto
Che io spero sia oggetti discussioni di critiche suggerimenti che saremmo molto attenti a valutare e se possibile ad accogliere
Vi ringrazio e vi invito naturalmente ad essere attenti a questo disegno perché in un primo passo
Non dico essenziale ma certamente importante per la ridefinizione del nostro ruolo non nel processo ma nella società
Tira prova
Febbre sopra dopo
Vi è è arrivato il procura del procuratore nazionale antimafia il dottor Pietro Grasso al quale
Farebbero parte alla
Il programma la relazione avvocato Spigarelli qui
Vedo quello che conobbe sessi scusate io devo dire una cosa
Se avete pazienza di ascoltarmi
Diceva Ennio Flaiano perché il tempo sia sinistro tutto rosa dove il ministro di capo divisione unità ragione e voi sapete che il
Il ministro ha definito il nostro
Congresso congresso scientifico
Eh sì presidente del no no è Presidente del Consiglio si sia ancora meglio
è un congresso scientifico e allora c'è comunque suscettibile io seduto in possesso sulla proposta di legge che esce dai meandri di via Arenula non so chi l'abbia fatta comunque so che verrà presentata in Parlamento e che riguarda alcune norme di procedura penale ora siccome siamo un congresso scientifico vediamo se qualche cosa mettiamo c'era dentro e cerchiamo di capire cosa vuol dire queste è una riforma importante proposta di legge che è fatta di alcuni articoli brevi che io vi voglio fare conosce
Articolo uno dopo l'articolo duecentosettantaquattro del codice di procedura penale e quindi si tratta di libertà personale interno ci interessa particolarmente è inserito il seguente articolo duecentosettantaquattro bis esigenze mediatiche
Articolo uno
Quando il Pubblico ministero richiede in deroga agli articoli precedenti tutti quanti conoscete una misura coercitiva per importanti esigenze mediatiche
Il giudice accoglie immediatamente la richiesta anche in assenza delle condizioni e delle esigenze cautelari
Al al calca
Articolo due
Anzi il comma due l'ordinanza che dispone la misura e tempestivamente comunicata oltre che al Corriere della Sera e a tutti i pezzi d'informazione
Soprattutto televisivi con le quali verranno concordate le modalità di esecuzione questa importante ma
Comma tre
Quando il Pubblico ministero ritiene che le esigenze mediatiche siano venute meno o si siano attenuate il giudice può revocare o sostituire la misura anche prima dell'interrogatorio di garanzia mi sembra giusto
In ogni caso la misura cessa di avere efficacia dopo la messa in onda della prima puntata della trasmissione Porta a Porta dedicata alla vicenda
Comma quarto
Il giudice se ritiene che sia utile per il raggiungimento delle finalità mediatiche può disporre che il destinatario della misura partecipi stato di privazione della libertà a trasmissione suindicata comma cinque
Contro l'ordinanza e ammesso solo ricorso per Cassazione va be fa parte del nostro sistema questa la Corte di Cassazione non appena ricevuti gli atti dichiarerà inammissibile il ricorso in deroga a quanto disposto l'ultimo comma dell'articolo seicentosei condannando il ricorrente ad un'ulteriore sanzione pecuniaria a favore dell'ente concessionario dell'informazione pubblica
Poi c'è l'articolo due Breve dopo l'articolo novantasette bis del decreto legislativo ventotto sette ottantanove numero duecentosettantuno è inserito il seguente articolo novantasette te perdita di efficacia delle misure mediatiche a trasmissione indicata nel comma tre dell'articolo già settantaquattro bis CPP poco considerarsi valida solo se alla stessa abbiano preso parte professori Bruno crepe il ma scusate il magistrato dottoressa Matone
E la giornalista Palombella
E se il professor Mannheimer abbia attestato che almeno il settanta per cento degli intervistati ha espresso un giudizio negativo alla persona sottoposta alla misura
è un mi pare un notevole insomma possiamo discutere di questi
Dovete
Dovete anche ringraziare chi me l'ha passata che ha Ganci ministeriali credo Rabe anche abbia anche un così
Qualche maniera collaborato a questa il professor Pansini grazie
Bisognava aprire altri
Ritira voluto il frutto di una Fabio
Abbia perdita di tempo per al piano piegare
No che si accompagnava per la verità ad una ulteriore precisazioni che quando i cupi misteri di Napoli hanno nella inchiesta sul calcio si sono imbattuti in un problema riguardava il presidente della regina hanno ricevuto un telegramma da un pubblico ministero di altre città Cima come tu indaghi sulla richiederlo all'arresti
Per spiegare
Ma veramente avevamo avuto anche noi notizia di questo disegno di legge ma ci dicevano che Marvulli aveva convocato una conferenza stampa per dire che lui questa legge non l'avrebbe mai applicata come la pecorella più o meno
Dunque io
Ormai ben compreso corre il ruolo della relazione del segretario
Perché il rendiconto politico lo fa il Presidente
Quello economico lo fa il tesoriere al Segretario di rimangono proprio gli spiccioli argomenta giusto il PPI e infatti mi stavo quasi sì nel senso che tenterò addirittura di non abusare della mezz'ora a disposizione
Ma parlerò solamente
Come dire del filologico che sotto gli avvenimenti che Ettore ha illustrato la aggiunta dell'Unione delle camere penali in questi anni ha tentato di mantenere siccome non capisco bene che tipo di relazione bisogna fare l'altra volta fece una relazione un po'curiosa
Anche perché mi ero rotto una mano e questa volta ho tentato di rielaborare quella con il sistema del copia e incolla che hanno gli avvocati ormai è diventato come dire strumento di lavoro ed io ho fatto una scoperta politica però stavo e cioè che tutto quello che nella vecchia relazione veniva additato come problema rimasto esattamente inalterato in due anni se non addirittura preoccupante mente
Aggrava e ho notato che alcune delle cose che noi dicevamo allora due anni fa si sono puntualmente verificate sia pure
Come dire con una magliettina ingravescente
E allora
Partiamo da quello che ieri Ettore ha raccontato qualcuno ha detto io per primo che non era una relazione era un'invettiva
Ed era un'invettiva fredda
Era un'invettiva calcolata perché in questi quattro anni di lavoro della giunta del Mulino delle camere penali non ci siamo accorti di qualcosa che poi viene smentito in maniera bipartisan
E cioè che dietro le inefficienze della legislazione dietro le leggi che non si fanno
Dietro i problemi che non si affrontano
Molto spesso c'è una maniera identica
Di vedere le cose
Di fronte a questa intenzione ci si è detto che eravamo un po'la caricatura dei terzisti quelli che scrivono scrivevano sul Corriere della Sera di politica
Che eravamo cerchiobottista di una volta avevamo una botta al Polo delle libertà è un'altra volta l'avevamo invece all'allora opposizione oggi governo
E invece non è stato così
Noi abbiamo tentato di proporre quella lettura anche culturale del ruolo della difesa quella lettura culturale
Delle garanzie del processo che stava dietro le parole che abbiamo ascoltato prima
Di nuovo come sempre profondissime di Gigi ma anche dietro alla rappresentazione che ci faceva Giuliano spazza
E perché questo perché bisogna dirlo nelle Sendi legislative ed è apprezzabilissimo al programma di Oreste Dominioni sul punto
Viene
Costantemente nel nostro Paese ma non nell'ultimo tratto di storia per lo meno da cinquanta sessanta anni
Una subordinazione culturale una subordinazione politica ad alcuni
Che sono stati definiti i centri di potere ma che non sono centri di potere un ordine dello Stato è la magistratura che occupa alcuni settori della legislazione
E vuole modellare urla secondo talune idee preminenti
E tra le idee preminenti della magistratura basta leggere
La relazione del procuratore generale di tre anni fa e quella del primo presidente de la cassazione identiche sotto questo segno culturale dietro questa visione c'è un'idea autoritaria molto spesso della legislazione è un'idea autoritaria del processo quella di cui parla Oreste Dominioni tanti anni fa quando diceva che cosa si confronta
Nel processo che noi vogliamo nel processo che loro ci impongono
L'idea che una prova autoritativamente formata da un funzionario pubblico sia equivalente alla prova democraticamente dialetticamente formata in un processo questa era la distinzione su questa distinzione noi
Ci siamo mossi
In quella relazione di allora di qualche anno fa
Oltre a questo io ponevo noi ponevamo al centro
Una degenerazione della produzione legislativa una sorta di demagogia legislativa intera
Non l'abbiamo chiamata in diverse maniere nel corso del tempo nel corso degli anni nel corso dei decenni dire
Di solito l'abbiamo definita la filosofia dell'emergenza c'è un'emergenza si è immediatamente pronti a dare una risposta anche se quella risposta non viene ponderato non viene sufficientemente ponderato
Bene oggi la vicenda sulle intercettazioni e ci tornerò lo dimostra siamo ad una fase ulteriore ancora più scadente di questo approccio oggi talvolta non c'è neppure l'emergenza dichiaratamente
Eppure si riempie per il mero consenso la legislazione secondo quello che dovrebbe essere il sentire popolare che molto spesso è un sentire neppure realmente interpellato ma solo intuito
Qualche tempo fa proprio in Milano
Si verifica un ulteriore uno dei tanti episodi di violenza sessuale accendo la televisione e sento che il Sindaco il neo sindaco di Milano ha chiesto
Come è giusto che sia di fronte a quella cosa il cambiamento del codice di procedura penale per non so più quale modifica
Probabilmente anche con poca conoscenza della materia
E sento che il Sindaco di Milano e tutti i politici che sono intervenuti in quel momento parlano giustamente del problema della violenza sessuale dicendo che è un problema che va affrontato perché è un'emergenza
Quasi stavo per cambiare canale perché la maniera con cui veniva posta la vicenda era veramente poco approfondita che poi io colto l'unica notizia che c'era
Perché diceva senza accorgersene il cronista
D'altronde a Milano negli ultimi tre anni le violenze sessuali sono diminuite
Allora qual è il problema mentre prima c'erano le emergenze e si dava la risposta oggi a volte si inventano le emergenze
Perché si deve dare una risposta che il pubblico si attende
E così nel nostro Paese si fanno le leggi
Ecco noi allora in questi quattro anni molto spesso abbiamo parlato di queste e abbiamo parlato di questo tentando un dialogo vero con le forze politiche
Vero nome cerchiobottista
Sentivo prima Battista un censore di questa giunta dire dove è stata la proposta dell'Unione delle Camere Penali no la proposta c'è stata
Noi abbiamo frequentato le stanze del Parlamento noi siamo stati presenti molto spesso nelle Commissioni noi abbiamo tentato il dialogo vero
Non quello para sindacale alla Mastella
Direttamente laddove la produzione legislativa viene posta in atto
Ebbene molto spesso ci siamo trovati di fronte a delle risposte nel momento in cui ponevamo i problemi che hanno risposte
Serie approfondite ma che poi non venivano tenute in nessun conto nel momento in cui alla fine la legge veniva fatta è formata perché
Beh
Perché c'era qualcos'altro che bisognava pagare qualche altro pezzo che si bisognava pagare questa è la storia della riforma l'ordinamento giudiziario licenza dal precedente governo
Noi abbiamo più di una volta ha sentito dai nostri interlocutori apprezzamento e piena condivisione all'importanza della realizzazione della terzietà del giudice come principio costituzionale che doveva essere garantito in quella riforma
Ma abbiamo constatato nonostante la propaganda
Imperante sul punto
Che invece le contrattazioni erano molto al ribasso in altre stanze del potere sempre con il medesimo interlocutori di prima
Ovverosia l'Associazione nazionale magistrati che poi non soddisfatta dopo aver incassato l'incassabile invece protestante
Ebbene
Questa è stata la nostra maniera di agire proponendo ricordava Ettore
Che Salvatores a Ettore un un piccolo appunto me lo fate fare al presidente a tutti ha fatto i complimenti ieri con parole veramente magnifiche commoventi il complimento che ma fatta a me e che era un animale sia pur politico e francamente io m'aspettavo qualche cosa anime
Ma torno a Salvatore Scuto
Perché a sua penna ma non a sua penna ci lavorammo con il Maronzu
Che esiste e che è stato riformato appositamente per questo ma che deve iniziare a carburare
Vi fu una proposta che era una proposta chiavi in mano per una articolato che fu affidato alla maggioranza di allora per dire sì è vero
è pacifico
Per la vera terzietà forse dovremmo mettere mano alla Costituzione ma oggi qualche cosa potete fare che sia un punto di non ritorno e non si volle fare per un motivo politica nuovamente politico
E nuovamente il medesimo motivo
Quello di non contrapporsi a un ordine dello Stato che la politica teme blandisce ma non è mai disposta quando giusto e doveroso invece a mantenere nei suoi libri
Quindi abbiamo proposto Domenico
Ma certo ci sono dei momenti storici in cui talune proposte più difficile che passino proprio perché non c'è il contesto politico per farle passa
Ci siamo occupati voi di un'altra cosa che io ritengo fondamentale importantissima di cui nessuno ha parlato più di tanto fino adesso ed è il tema del rapporto tra la sicurezza e la legalità del rapporto tra la sicurezza e la garanzia
Dei diritti
Ed è un tema planetario
è un tema che in questo momento sta comportando una rimeditazione tutta Ale di alcune idee che erano talmente sedimentate da diventare
Come dire
La sola il solo pensiero di poterle travalicare era un tabù
Diritti umani
Diritti inviolabili della persona con Gustavo Pansini ci siamo trovati in un convegno a Roma non più tardi di un mese fa
In cui abbiamo ascoltato io direi basiti e preoccupati un rappresentante degli Stati Uniti d'America seduto vicino al ministro degli Interni
Discutere sul fatto che l'idea stessa del diritto inviolabile delle persone
L'idea spessa
Santificata nella Convenzione di New York
Contro la tortura doveva essere di meditato e doveva essere rimeditata assieme alla rimeditazione
Della convenzione di Ginevra
Non abbiamo sentito
Né io né Gustavo ritengo in quel contesto
Una voce che dicesse sotto quelli veneti quanta storia c'era
Il rappresentante del governo americano diceva quello del governo italiano
Attenzione
Il problema della violenza sui detenuti il problema della tortura è anche una questione di dosi
L'avvenimento pure la vicenda della legge Fini ma non mi pare
è anche una questione di dosi quanta violenza e tortura
E direte
Il solito rompiscatole Spigarelli che fin dai tempi di Sirmione né tanto salse dicevo attenzione mandiamo le mozioni all'ONU
Dopo i fatti di settembre beh fissato sì fissati sì tutti noi
Però guardate
Quel discorso a cui ho assistito assieme ad altri di un rappresentante di un governo straniero era
Il prolungamento di una
Meditazione che era stata fatta sulle pagine dei giornali dei nostri giornali da un nostro intellettuale liberale sulla necessità di riportare all'interno delle regole dello Stato di diritto proprio
La pressione violenta sui detenuti
è un neologismo proprio la tortura
E guardate che era roba nostra roba che ci compete se è vero come è vero che incredibilmente e senza nessuno che protesta se se non noi
Questa volta sì resi silenziosi dai giornali inchiostro Parlamento ha finalmente approvato dopo qualche decennio il reato di tortura l'ha inserito sapete come la inserito
Dicendo che è tortura quando sul detenuto sulla persona internata Shed violenza e minaccia grave
E su questa va un po'polemizzato nella scorsa legislatura
Ma anche quando quella condotta produce un
Letteralmente forte turbamento
Forte che significa forte
Se non il cedimento a questa linea di pensiero che in questa società viene contrastata da molto pochi e spesso con argomenti non significativi ecco l'Unione delle camere penali in questi anni ha fatto anche questo e secondo me deve
Continuare a farlo perché su quel tema
C'è un problema enorme che ha
Scusatemi la brevissima citazione indicato
Un intellettuale
Quando ha detto che il problema dello Tuturano è solamente il momento in cui si tortura qualcuno ci sottopone qualcuno ad una violenza
Perché la cultura non corrompe soltanto quelli che sono direttamente coinvolti nel terribile contatto tra due corti uno che ha tutto il potere e l'altro che ha tutta la sofferenza uno che può fare quello che vuole l'altro che può solo aspettare e pregare resistere
La tortura corrompe l'intera fabbrica sociale
E questo è giusto
E questo però nel nostro Paese
Lo dicono solamente coloro i quali fanno attenzione a queste cose
E non è la nostra sta
E allora
Ci sono temi su cui noi abbiamo un ruolo lasciatemelo dire sociale che non abbiamo mai abbandonata in questi anni e non era sul giusto processo sono i diritti civili
Perché gli avvocati italiani gli avvocati penalisti italiani in questo Paese hanno tutelato come associazione e tutela no e i tribunali i diritti civili delle persone
Il papero di qui a un momento di chi come Bersani evidentemente questa lezione non l'ha mai compreso
Ma se parlavamo due anni fa di demagogia legislativa di questo inseguire il consumatore elettore su certi terreni che cosa dobbiamo dire oggi
Ma signori hanno approvato una legge sulle intercettazioni perché c'era un'emergenza intercettazioni nata da un processo in cui c'è di tutto ma francamente fino adesso non c'è neppure l'intercettazione
è nato mediaticamente questo problema e l'hanno risolto occupandosi della dell'unica cosa anzi non occupandosi dell'unica cosa di cui ci si doveva occupare se n'era iniziato a discutere nella scorsa legislatura
E cioè non tanto non soltanto delle intercettazioni illegali ma di quelle legali di quella carenza di controllo giurisdizionale che dietro l'autorizzazione intercettare si cela
Io non parlerò troppo di demagogia legislativa citando Mastella perché mi sembrerebbe di sparare sulla Croce Rossa e non parlerò male di Mastella vi sembrerà strano è anzi posso dire una cosa una sola da qui
La nostra forza nel non insultare mai da questa tribuna nessuno no
Però devo dire che noi corriamo prima il concetto la demagogia legislativa e poi è sorto il campione che per l'appunto Mastella perché riduce tutto ad una questione di demagogia assolutamente spicciola il ritardo
Tutto anche una vicenda delicata come quella dell'ordinamento giudiziario che si è risolta pure quella in Parlamento a qualche giorno fa
Tutto caro Titta non so se è andato via e mi è dispiaciuto che l'abbiano mandato qui al massacro
Nell'ostentato impudico intento di riparare al torto che il legislatore avrebbe fatto la magistratura e il torto che il legislatore avrebbe fatto la magistratura è sostanzialmente quello di essersi occupato per una volta
Della questione relativa allo statuto dalla magistratura senza recepire totalmente totalmente perché al settanta all'ottanta al novanta per cento invece l'avevano già fatto le richieste dalla magistratura associata
E allora
Questo ministro è un ministro con cui noi abbiamo tentato di interloquire inizialmente in maniera lineare salutammo la sua nomina come la nomina di un politico che dunque doveva avere maggiore autonomia anche rispetto a certi centri di potere
Ma purtroppo
è stato catapultato in un posto
Dove hanno evitato di raccontargli la storia degli ultimi anni
Mastella oggi non è venuto qui perché è stato non fanno sulle pagine dei giornali essendo l'artefice del miracolo dell'accordo
Ma signori diciamo solo tutto diciamo pure ai colleghi che si occupano in Parlamento di queste cose è inutile
Sulla competenza del procuratore capo sulla tipizzazione degli illeciti disciplinari
Su queste cose non c'era gran contrasti
Se la politica non avesse dovuto triturare nel consenso quello elettorale da lì a poco scadente temi così delicati probabilmente anche nella scorsa legislatura
Si arrivava all'accordo
Ma su un punto
Neppure il Mastella del dialogo è riuscita a far quadrare il cerchio
Perché il punto sul quale la magistratura per motivi che sono molto meno alti come la cultura della giurisdizione ma molto più bassi
Legati al piccolo contingente non si mette d'accordo ed è la separazione delle funzioni e guardate che quei motivi bassino nell'in Como da di cambiare casa la questa quel distretto
è il potere che essi lega all'esercizio unitario della giurisdizione
E su Mastella chiudo perché invece di Mastella dovremmo parlare dell'Associazione nazionale magistrati perché il programma di Mastella è alla lettera quello dell'Associazione nazionale magistrati
Ma la demagogia legislativa non è un problema solamente di chi in questo momento al ruolo di governo
Anche di chi l'ha avuto fino a ieri e non è per cerchiobottismo che lo dobbiamo citare ma perché il quella maniera fatto danni
E i danni io li elenco solo chiamandoli per nome e cognome non si fanno leggi come quella sull'uso legittimo delle armi prima delle elezioni non si fanno
E non perché sia una legge significativa perché in realtà poi a tradurla in concreto sarà poco ma perché era tremendo quello che si diceva agli elettori in quel momento
Non si fanno neanche leggi come la legge Fini secondo me in fine legislatura
Senza meditare su quelli che possono essere gli affetti
Non si fa
Un po'prima Marco lo stesso intento dichiarato la legge Cirielli che è una legge che rompe alcuni nuovamente tabù
Che noi pensavamo fossimo fossero tali
Come quello della necessità delle mente del principio di rieducazione dei condannati anche qui
Molto poco era stato pensato a livello alto e tanto invece era stato pensato a livello di consenso elettorale
Spero che la mia promessa sia stata mantenuta mi avvio alla conclusione
Rammentando invece quello che il punto importante in questo momento per tutti oggi Guido Calvi si è venuta a parlare di questo cioè le nostre vicissitudini con la legge Bersani
E poi due parole sul rapporto con la magistratura perché io non vorrei dire l'invettiva
Di Ettore fosse stata confusa come l'invettiva di chi dice tua il potere io non ce l'ho e allora la mia frustrazione si risolve in questo modo perché non è questo il nostro ruolo non abbiamo nessun pensiero di questo tipo
La Bersani
Quando parliamo della Bersani noi i penalisti non dobbiamo avere alterigia
Non dobbiamo avere una maniera falsamente alata di guardare ai temi la Bersani una cosa che ci riguarda anche a noi
Perché modifica l'idea dell'avvocato anche con cose che a noi non riguarderanno mai magari praticamente come il patto di quota lite
Lo modifica perché mercifica solo mercifica solo la nostra funzione lo modifica perché ingannevole con una pubblicità che senza specializzazione tutta danno dei cittadini e del loro diritto a difendersi con un avvocato competente
Ah non solo
La Bersani anche sbagliata nel metodo ostentato
Ho stentato
Questo il problema
Le cose non succedono per caso io quando Mastella venne in un'assemblea a Roma poi pare che si sia offeso gli dissi ma signor ministro come dire
Non ci prenda per il naso
E la Bersani è grave
Perché nel momento in cui vi è una genesi genuflessione ostentata nei confronti dell'Associazione nazionale dei magistrati
Con Mastella che assume ruolo o di maggiordomo di cameriere andando a casa loro addirittura portandoli da Prodi con il taxi non si capisce bene
Questo schiaffo in faccia all'avvocatura che viene dato a tutta l'avvocatura
Che viene dato facendo vedere che è uno schiaffo in faccia è uno schiaffo che parte da lontano
E non è
Una parolaccia Luciano Violante anni fa disse noi abbiamo un problema con l'avvocato
è il problema dei numeri e per la verità è un problema che conosciamo anche noi anche se tentiamo di affrontarlo in maniera diversa ma dette anche una soluzione disse bisogna costringere fuori mercato
La struttura mono nucleare dall'avvocato
Era lucido e mi sembra che Bersani sia stato conseguente rispetta quella lucidità quindi non è qualcosa che nasce in questo momento
Ma così come lo sono stati lucidi l'avvocatura invece lucida non è stata non solo non è stato all'uscita
è stata paradossalmente autolesionista
Quando andammo con Ettore Randazzo con Beniamino Minucci soli contro tutti ed era come al solito una sensazione esaltante anche se
Certe volte si rischiano pure le mazzate come si suol dire a dire all'Assemblea di avvocati tambureggiante fischi e tanti
Che non bisognava fare come i tassisti non perché c'abbiamo la puzza sotto il naso ma perché dai tassisti siamo molto distanti
Rispetto ai nostri interessi che non bisognava fare come i tassisti perché i tassisti gli avevano appena accontentati quindi comunque quelli che passavano la seconda volta non li avrebbero neppure preso in considerazione andammo l'ardire
All'Avvocatura che bisogna saper fare politica associativa e l'avvocatura in questo passaggio non l'ha fatto
E non l'ha fatto non per caso
Si parla di trasversalità indipendenza ad una mia questa è un'associazione in cui ci si scornati certe volte anche con una certa ottusità
Ma mai perché si risponde a case politiche ai vertici dell'avvocatura
Ai vertici dell'avvocatura anche istituzionale in questo contesto hanno pesato
Degli intendimenti e dei disegni schiettamente politici
Non era
Perché non vogliamo bene a questo a quell'ex ministro che abbiamo immediatamente contestata da una battaglia che mette in un corteo che faceva ridere
Un esponente di partito è una battaglia destinata ad essere sconfitta perché non ha autonomia reale
Ecco questo noi lo abbiamo detto ma l'abbiamo detto come dire immediatamente l'abbiamo detto all'interno delle assemblee dell'avvocatura senza legittimare luogo a Carmelo non ti preoccupare
In nessuna maniera
Però decidendo che era il momento in quel momento di non avere alte vige
Vecchie e anche sorpassati
Il che significa come abbiamo detto e come è stato ripetuto anche rettore
Che nessuno può venirci a fare i conti in tasca su quello che noi penalisti abbiamo immediatamente offerto sul terreno fumo noi a parlare della necessità
Di un esame per diventare cassazionista
Fummo noi
A parlare della necessità che c'entra anche se apparentemente non è di evitare che l'avvocato sia qualificato come un pubblico ufficiale quando svolge
La funzione difensiva e dunque di introdurre noi autonomamente un reato specifico per quelli che lo fanno
Falsificando
I verbali fummo noi ad offrire
Una specializzazione che ha una specializzazione che garantisce il processo
Al cittadino e che necessariamente fa scontare all'avvocatura nel suo complesso e singolarmente anche dei prezzi siamo stati noi un sacco di tempo fa dobbiamo rammentare questi elementi e dobbiamo portarli a compimento
Due parole finali io non vedo il dottor Gennaro non so se andato via suppongo dissi
Io sono di coscienza ma anche di memoria una cosa volevo dire al dottor Gennaro io sono stato infinitamente contento ieri che il dottor Gennaro c'è stato il primo tra i primi
A prendere la parola in questo nostro congresso perché da noi parlano veramente tutti parlano a sala piena parlano con dignità
Ricordo l'ultima occasione in cui
Forti di una ebbrezza pre elettorale l'associazione nazionale dei magistrati dimenticava le parole che noi avevamo speso nei quattro anni precedenti in difesa della libertà della giurisdizione che invece rappresentante dell'Unione delle camere penali avrebbe dovuto
Parlare in una sala vuota appositamente avrebbe dovuto perché quel rappresentante ero io gli ho stretto la mano mi sono girato sui tacchi e me ne sono andato perché non faccio offendere la mia dignità né quel lavoro
è il problema con l'Associazione nazionale magistrati è un problema che nasce da quello che si è detto prima
Quante volte noi siamo ascoltiamo in televisione o nei convegni nei dibattiti finanche oggi lo leggiamo sulle riviste giuridiche la rappresentazione della magistratura come potere dello Stato sfondo né incredibile
Dal punto di vista costituzionale che è un ordine ma quante volte lo sentiamo dire ripetere perché nella costituzione Fo materiale forse vero e come si è vero
Ebbene l'Associazione nazionale magistrati in questo momento
E in questo passaggio storico amante noto sempre il solito atteggiamento quello di chi sa di amministrare un potere e lo Amministrante come interlocuzione politica per questo con noi parlano poco per questo quando parlano con noi non ascoltano
Quando quell'ottima persona ci dice voi avete negli ultimi tempi parlato solo dell'ordinamento giudiziario dimentica tutte le volte che loro sono intervenuti sui nostri documenti a proposito di tutto il resto
E allora chiudo
Sulla magistratura
Con un
Con due piccoli episodi il primo è questo è vero che la stampa non raccoglie spesso le nostre cose non raccolse per esempio nostro comunicato stampa
In cui abitavamo l'ennesima vergogna della magistratura nei confronti di Corrado Carnevale
L'ennesima vergogna quello dopo averlo condannato alla morte civile come magistrato neanche di applicargli una legge che sia pure per una volta giustamente forza persona ma avevano fatto
E i suoi confronti
E allora facemmo un comunicato stampa io che ho sempre moderato Ettore Randazzo che tentato inutilmente di levargli una mezza chi la dagli aggettivi ieri però il il risultato è stato buono STET
Io che l'ho sempre moderato anche se non ci crede nessuno
Quella volta avevo scritto una cosa che lui mi censuro ma io
Va beh adesso a Corrado Carnevale al giurista di valore al magistrato al di sopra delle parti al cittadino privato dei suoi diritti l'Unione rinnova stima e solidarietà
Lei si l'odierno lungi dal dimostrare che Corrado Carnevale non sia degno di far parte della magistratura in realtà dimostra esattamente il contrario
Certe volte bisogna sa per dire delle cose sgradevoli io e me ne vado sul serio l'ho detto anche
All'ex procuratore generale della Cassazione quando un giorno andammo Daloui convocati dal Presidente dal primo presidente Marvulli a discutere di un fatto simbolico ma importante quella benedetta assedia del procuratore generale che non si vuole staccare dalla sua postazione quarantennale perché chissà perché
Non può scendere al nostro livello perché
Si diminuisce qualche cosa e allora convocata in quella riunione una riunione che era prima della riforma l'ordinamento giudiziario riunione piena di magistrati che discettano di qualsiasi cosa il bar Favara all'entrata di un rappresentante dell'Unione delle Camere Penali protesto
Sì in punto
Disse di no
Il se che Luís con un avvocato non rappresentante di un'istituzione
Non voleva parlare di quelle cose
Io sono notoriamente molto ben educato e moderato
E vi giuro che io sono stato moderata in quell'occasione
E quindi gli dissi solo un po'di quello che potevo dire
Gli dissi che una persona ben educata
Quando si sente non invitata non ha necessariamente l'obbligo di rimanere ringraziare il mio ospite Grammar Bulli e me ne andai
Però poi gli mandai una lettera che non è riservata
E che leggo solo nella parte finale
Perché si era permesso di dire l'avvocato qui presente che rappresenta un'associazione
Nella sua nella parte finale gli scrissi peraltro come ho detto in quei frangenti ma non sono sicuro che lei l'abbia recepito l'Unione delle camere penali non è una bocciofila
E se non ci fosse la storia della politica giudiziaria italiana degli ultimi vent'anni a testimoniarlo basterebbe riconoscimento della legge processuale
Il che contribuisce a rendere quanto accaduto ancora meno accettabile
L'avvocatura penale associata non ama sedere ad un tavolo per sentirsi dire da chi rivendica il ruolo di capo della cassazione appare il primo presidente di non essere interlocutore gradito anche perché i penalisti hanno la possibilità oltre che la vocazione di far sentire la propone propria voce al di fuori delle stanze del potere
Soprattutto quando si battono per una questione di principio
Il che avverrà sì a dispetto dello spirito della lettera della legge non sarà assicurato non dubiti perché quel tavolo come quelle stanze come quelle aule non appartengono a nessun altro che non al popolo in nome del quale la giustizia viene amministrato
Grazie
Sospendiamo
Sospendiamo e brevissimamente la seduta per il coffee break vi raccomando la stessa precisione con la quale gli oratori in dieci minuti solo due Aldo alle undici e trentacinque puntuali riprendiamo con la tavola rotonda ecco pecore
Chi la delibera qui c'è una copia del disegno di legge parla
Da
Allora vorrei pregare il
Consigliere Grasso è già qui
Il senatore Salvi
L'amico Pecorella dica
Incartata scrivere te la do io
No ah sì c'è c'è
Bene
E allora io cedo la presidenza la tavola rotonda Ettore Randazzo B auguro a tutti i partecipanti alla tavola rotonda buon lavoro
Per
Progetto
Se
Sono scadente tesa ecco è papà
Attacca la smetto fra qualche minuto Gustavo
Dunque una giustizia maltrattata mercante Giata
Merce di scambio
Depressa depredata dalla Bersani
Non sono lamentele
Senatore Calvi
Non sono gli avvocati che si lamentano soltanto nel però possono certamente plaudire a quel che sta avvenendo
Sono ribelli a ogni
Se vogliamo
è la Bersani per esempio
E uno snaturamento vindice per la funzione dell'avvocato
Il giusto processo
E rimasto in gran parte virtuale
E anzi avversato
Sia dal legislatore
Sia da una giurisprudenza
Che per esempio da ultimo bene ricordava Valerio Spigarelli
A proposito della qualità di pubblico ufficiale del difensore delle indagini difensive si è subito pronunciata festosamente a sezioni unite per dirci
Che dobbiamo stare attenti quando facciamo le indagini difensive per intimidire dici come fu promesso da un procuratore della Repubblica torinese quando si comincia a parlare di indagini difensive
Ma io non non mi riferisco a valutazioni personali mi riferisco a dati concreti quando parlo anche di una avversione del legislatore ai principi del giusto processo o meglio una versione del Governo
Attuale
Del governo scorso abbiamo parlato e abbondantemente il per durante tutte e quattro quasi gli anni del della mia carica
Mi avevano affibbiato un ruolo credo di comunista qualcosa il generale esso diventano fascista contendiamo ci certamente questo governo nel programma giustizia che riveduto e corretto pure essendo già abbondantemente mutuato da quello dei dell'Associazione nazionale magistrati
Il ministro Mastella con le modalità e l'ho sotto l sottoscrizione di cui abbiamo parlato ieri
Ha presentato alla Commissione giustizia del Senato può della Camera
In poche righe si liquidano concetti come sospensione della prescrizione in caso di sentenza di condanna
Ragionevole razionalizzazione quanta ricerca di ragionevolezza del regime delle nullità da tutti riconosciuto eccessivo vorrei sapere quali nullità possano essere eccessive
Se nullità
Sono a tutela di garanzia
Recupero degli atti e questa è la cosa più grave per fasi di governo le per fasi di processo
Recupero di atti per fasi di processo
Scotti Martelli vi dice qualcosa
Riforma delle impugnazioni in modo da rendere il sistema americano ispirato in ogni stato e grado al principio del contraddittorio dell'effettiva parità delle parti
La qualità che a questo punto è risibile laddove ci si dimentica che in effetti l'articolo centoundici parlava anche di una certa terzietà
Terzietà quando ci va bene si parla dell'imparzialità e la terzietà proprio seppellita
Seppellita pure nel programma dell'unione quella unione c'era la terzietà
L'effettiva parlava il programma parlava di effettiva terzietà del giudice qui
Nulla di tutto ciò
Anzi
L'alibi della ragionevole durata il deformante leit motiv di tutti i rigurgiti inquisitori che stiamo subendo appello si appello no appello ma
L'ossimoro delle garanzie superflue
Le garanzie ieri l'altro della migliore sinistra ieri della destra oggi orfane esposte quindi alle adozioni in Bielorussia con tutto quel che proviene
Bene
Non parlerò ancora so d'aver parlato già troppo ieri
Oggi ne parliamo con degli ospiti straordinari
Intanto scusatemi sapete che è nessuno ambiguo mi può accusare di piaggeria nei confronti dei magistrati intanto davanti a un magistrato vero media repellente
Di quelli che sulla stampa ci finisce il suo malgrado e quando è costretto alla sua carica di quelli non associativa mente politicamente targati un magistrato da prima linea
Magistrato che può
Con la sua esperienza sul campo e non con la sua esposizione politico associativa
Un magistrato all'antica
Che può dirci dal suo punto di vista
Disagi
Speranze proteste senza alcun condizionamento associativo che finirebbe con alimentare anche in questa tavola rotonda polemiche trite che non servono
Non è questo il senso di questa oretta che potremo dedicare a questi incontri
Il senso è un altro e non a caso gli altri ospiti sono Cesare Salvi e Gaetano Pecorella ne vogliamo parlare con personalità politiche serie
Che anziché esibirsi in facili scontati ripetuti
Duelli tra centrodestra e centrosinistra come non li vogliamo fra magistrati e avvocati
Riescano a spogliarsi
Per un po'nel loro ruolo politico e per quanto gli è possibile possano non propagandare i rispettivi programmi noti a tutti anche le loro tradimenti
Ma piuttosto noi vorremmo una prognosi
Realistica
Obiettiva
Per quanto possibile senza ingenuità ovviamente è una terapia Franca e ragionata sul giusto processo sull'ordinamento giudiziario sul carcere sinteticamente per quanto è possibile
E dunque vorrei che iniziasse a dirci la sua il procuratore Grasso che ringrazio molto di essere qui con noi
Grazie di questa opportunità
Io ricordo ancora quando giovane magistrato giovanissimo cominciai come sostituto procuratore della Repubblica a Palermo
Ricordo ancora e lo ricordano ancora
Tanti i vostri colleghi il rapporto che si riusciva a instaurare quei tempi non so
Per quale motivo allora sia del sono con gli avvocati
E dicevo l'ho detto quando nel mio discorso di insediamento come procuratore della Repubblica di Palermo
Circa sei anni fa
Con una vera e propria Nostalgia ricordo quei tempi in cui si poteva benissimo a vere qualsiasi tipo di rapporto
Personale con l'avvocatura
Voi scontrarsi come è giusto che sia nella dialettica del processo al dibattimento all'udienza
E devo dire che è qualcosa che poi nel prosieguo del della mia carriera mi è mancato
E quindi dobbiamo chiederci
Dobbiamo interrogarci sulle ragioni
Di questi steccati che ormai sembrano assolutamente insuperabile
Perché
Io avevo preparato un intervento
Diciamo sui problemi
Della procedura penale della giustizia però sentendo alcuni temi mi pare essendo l'unico magistrato presente penso mi pare ovvio che un un piccolo cenno esprimere una opinione
E quindi vado subito al tema che sembra più importante in questa separazione
Tra avvocatura magistratura che proprio la separazione delle carriere
Sembra quasi che una separazione esistente si vuole riportare all'ambito della magistratura
Io vorrei comprendere visto che
Non può essere quella giustificazione che a me pare soltanto una metafora che i Magi i punti pubblici ministeri vanno a prendere il caffè coi giudici cui jeep quel gruppo
è quindi a c'è questa diciamo consuetudine di frequentazione che può influenzare poi le loro decisione io rifiuto
Questo argomento
Così come rifiuto il fatto che andando a prendere il caffè con l'avvocato possiamo entrambi essere influenzati nelle nostre rispettive posizioni
Perché la dignità delle nostre funzioni e la dignità delle persone che le rappresentano non possono essere contaminante
Da questo tipo di rapporti soltanto formali
Allora io mi chiedo
Ma
Questa richiesta di separazione stretta
Concreta
Delle carriere
E qualcosa
Che nasconde qualcos'altro
Perché se così è diciamo
Diciamolo in maniera chiara
Io ho sentito oggi di dire che questo serve non per problemi di sei di che sono di bassa lega ma serve in effetti per il mantenimento del potere nell'esercizio della giurisdizione mi pare che è stato questa la
Se non ricordo bene
Allora io facevo
Una
Una sorta di
Controprova
Separiamo le carriere un pubblico ministero assolutamente separato con
Un Consiglio superiore del Pubblico ministero
Con un consiglio di disciplina del pubblico ministero
Quindi assolutamente separato
Ma non aumenta il potere del Pubblico ministero
Allora se invece il problema è diverso cioè quello di di influenzare quella che una delle caratteristiche peculiari del nostro sistema
Vero che non è molto diffusa ma è quello dell'autonomia e dell'indipendenza del pubblico ministero allora si dica chiaramente che il signor che se è questo
E si faccia una scelta la mia esperienza a livello internazionale mi porta verso delle soluzioni che invece di altri Paesi cercano
Di copiare
Per prima la comunità europea nel momento nel modello del PM europeo ha indicato
Modello PM europeo badate non un pubblico ministero che all'azione penale europea perché questa è una deformazione nella rappresentazione di questo istituto ma un pm europeo che difende gli interessi della comunità europea cioè le frodi
E le truffe comunitarie tutte queste tutto con tutto ciò che indi che danneggia la comunità europea bene
è stato
Posto come caratteristica principale proprio l'autonomia del Pubblico ministero
La briga dell'età dell'azione penale
Perché hanno visto che a livello comunitario l'unico paese che risulta avere il maggior numero di truffatori delle comune e della Comunità europea è proprio l'Italia perché qui i processi si fanno le indagini si fanno negli altri Paesi dicono no
No questo non è un qualcosa che ci interessa in fondo vediamo tanti soldi alla comunità che alcuni cittadini se li riprendano truffando non ci interessa
Allora non possiamo entrare in questa logica la comunità europea ha fatto un modello di PMI che ha queste caratteristiche
Due giorni fa sono stato in Bulgaria dove che sta per entrare nella Comunità europea una dei requisiti che è stato richiesto è quello di una maggiore autonomia del Pubblico ministero per potere combattere in maniera assolutamente svincolata da influenze da pressioni
La criminalità organizzata che tanta diffusione ha in quel Paese
E soprattutto le infiltrazioni della criminalità organizzata nella finanza nell'economia nella politica attraverso la corruzione
E quindi si richiede questa maggiore autonomia
Quindi io poi mi sono posto ma è veramente questo look il problema più importante della giustizia certamente è uno dei problemi
Però circa la soluzione io avanzo queste perplessità
Servono anche a fare da contraltare a quello che
è stato efficacemente devo dire secondo un'opinione che rispetto detto da altra fare
Effettivamente il potere nell'esercizio la giurisdizione viene indebolito se si separa
Certo se dipenda dall'esecutivo
è chiaro che
Questa influenza non se non si può
Cancellare anche se tutti i Paesi in cui questo esiste nel senso che il Pubblico Ministero e un funzionario dell'esecutivo ci sono tutta una serie e prego e sicuramente si conosceranno tutto una serie di limitazioni alla possibilità di ingerenza
Nella scelta del funzionario di iniziare delle indagini
Detto questo
Io penso che i mali della giustizia
Siano certamente ben altri
C'è stato un'allusione molto carina graziosa al problema mediatico cioè in quella quel progetto di legge letto dall'avvocato Corbie che chiaramente mi ha favorevolmente divertito
In effetti può esistere il problema
Esista il problema non lo nego
Però io sono stato un fautore
Nell'ambito degli uffici che ho avuto la opportunità di dirigere
Appunto di qualcosa di contrario
L'indagine fatta solo per la conferenza stampa e solamente per dare la possibilità di far vedere un'operazione di muscoli
Non mi è mai piaciuta
Anche perché c'è un principio del nostro Codice Penale che va rispettato che cioè si devono fare solo quelle indagini che sono utili a trovare la responsabilità penale a corroborare l'azione penale non altri c'è questo criterio nel nostro codice e va rispettato
Le indagini vanno fatte in funzione del processo non in funzione della conferenza stampa
E questo cercato sempre di diffondere di far comprendere a tutti coloro che hanno collaborato con me
Anche da
E devo dire che poi le indagini
Che si riducono in un troppo clamoroso che poi porteranno sì al successo degli avvocati perché saranno gli imputati tutti assolti con buona pace di tutti
Sono dei boomerang terrificanti
Perché generano nella pubblica opinione dopo avere generato l'illusione di una repressione voluttà che elimina dalla dalla circolazione tante persone altamente pericolosa e poi li li vede di nuovo in circolazione e quindi
La giustizia decade nella considerazione generale
E tutto sbagliato
E sbagliato enfatizzare prima è sbagliato deludente deludere dopo
è sbagliata l'illusione sbagliata nel la delusione processi sappiamo che sono legati a tanti fattori
Di parla uno che ha fatto anche il giudice
Non so il Pubblico ministero
E ci sono avvocati qui presenti
Che
Hanno vissuto insieme a me
Il maxi processo contro la mafia in cui ero giudice all'Ater in Corte d'Assise
Quindi o queste esperienze
E forse devo dire che questa esperienza
Mi ha portato a considerare il ruolo del pubblico ministero
Nell'ottica anche di quella che deve essere poi la decisione
I finale in dibattimento
Io penso che è stato utilissimo alla mia formazione questo la mia esperienza personale
O anche espresso più volte a livello ministeriale che è necessario che coloro che entrano in magistratura nella prima fase della loro esperienza
Partecipino al collegio penale
Come palestra formativa di come si dovrà poi affrontare il giudizio ma anche se va a fare il pubblico ministero di cosa è necessario per raggiungere la prova penale
Questo è un problema di formazione
Non solo professionale ma anche culturale abituarsi
Alla dialogo abituarsi nel collegio abituarsi alle di scissione condivise o contrastate che siano ma sempre la dialettica
Processuale anche all'interno di un organo collegiale
E quindi
Su questi
Due temi
Attuali
Io mi sono sempre Espresso in questo modo e continuerò a
Ribadire queste mie
Opinioni
Poi
Pur rispettando diciamo il le opinioni diverse come è giusto che sia
Per quanto riguarda poi il processo penale italiano beh
Io penso che
Il problema della ragionevole durata del processo
Non sia soltanto un usbergo dietro il quale si c'erano attentati alle garanzie
E io penso che un processo per i cittadini debba essere sì giusto è garantito a dovesse anche rapido
Pensate adesso senza lasciamo un attimo il penale
Ma passando al civile
Oggi
Io ritengo che
E conveniente molto più conveniente
Fare una causa
Civile anche se nel tempo io POR poi pagherò gli interessi legali perché certamente
Sono interessi che sono inferiori a quello che io dovrei pagare se dovessi fare un mutuo in banca per pagare quel credito
E diventa più conveniente
Il che significa aumentare
Il peso
Della giustizia aumentare il il peso che non può reggere un'organizzazione dove oggi c'è una crisi profonda da un punto di vista di mezzi una crisi che diciamo non è solo dell'amministrazione della giustizia perché stessa a tutto quanto il sistema amministrativo pubblico
Però
Recentemente per potere
Stampare alcune richiede alcun ordine ordinanze di custodia cautelare per un numero cospicuo di indagati
E si è dovuto risolverà al sovvenzioni dovuto ricorrere a sovvenzioni prefettizia per poter avere i soldi per comprare la carta
Queste cose le sa il ministro della giustizia
Sa anche che spesso le autovetture non possono circolare per problemi di carburante
E si è rivolta al ministro all'Economia
Il quale non sappiamo se allargato le braccia o se ho detto beh dobbiamo fare ulteriori sacrifici allora dobbiamo metterci d'accordo ma la priorità che è stata dichiarata nella lotta alla criminalità organizzata e la criminalità in genere
Che la quello che serve a dare sicurezza ai cittadini
E qualcuno è veramente una priorità oppure no
Io non faccio soltanto il discorso dei mezzi perché significa svilire quella che è la funzione però non c'è dubbio
Che se è un corpo come quello giudiziario non si alimenta non potrà mai funzionare
Non si può però dire che la giustizia è lenta lenta perché tanti magistrati non lavorano
Potrebbe anche essere vero
Ma allora bisogna che al nostro interno troviamo gli strumenti per farli lavorare
Troviamo gli strumenti per la responsabilità disciplinare di chi invece di scrivere una sentenza se ne va a giocare al tennis
Questo dobbiamo fare
Qui dobbiamo intervenire e agire
Perché
La crisi della giustizia non si può risolvere con una bacchetta magica dall'oggi al domani lo sappiamo perché secolare come secolare la mafia come sono secolare tante
Manifestazioni di a di grande criminalità e allora dobbiamo pazientemente
Fare delle analisi
è trovare le i rimedi per potere cercare
Anche col tempo attraverso interventi immediati a medio e lungo termine cercare di risolvere i problemi alla giustizia quindi non è un problema soltanto di mezzi
A e anche un problema di razionalizzare l'esistente quanti sprechi quante cose si potrebbero aggiustare con delle riforme senza costo questo ci chiedono per ora riforme senza costo
Beh io penso non so alle notifiche
è inutile che mi ha dentro su particolari tecnici che sono da voi conosciuti meglio di me
Ma penso a una prescrizione che sia un po'diversa da quella che recentemente
è stata varata dal Parlamento con delle particolarità soggettive che la stessa avvocatura non ha mancato di sottolineare
Io penso che bisogna
Avere una nuova stagione riformatrice di leggi penali sostanziali e processuali
In maniera da ridurre
La pesantezza di questo sistema giustizia la contraddittorietà la irrazionalità di tante cose che il che verifichiamo ogni giorno sia voi dalla vostra parte siano e dalla nostra
E soprattutto
Occorre una coerenza con la promessa costituzionale dell'articolo centoundici della Costituzione che c'è non possiamo ancora dire e opporre delle barriere per la sua attuazione non riconosciamo
E allora dobbiamo però
Cercare di rendere coerente un processo giusto è un processo di ragionevole durata
Così come vero il regime delle nullità la nullità certamente
Serve a dare ulteriori garanzie ma siamo sicuri
Che tutte queste nullità servano tutte a dare garanzie
Possiamo fare una verifica
Possiamo raggruppare in un momento in cui si possono dedurre tutte
Naturalmente quelle che sono deducibili e poi il processo procede tranquillamente senza ulteriori ostacoli intoppi processuale perché spesso è una corsa a ostacoli il processo penale
Questa sono proposte che a me sembrano ragionevole così come per esempio a me pare che sia complicato riuscire a dire che nel nostro processo il principio costituzionale del contraddittorio avviene effettivamente garantito ai fini della cognizione dei fatti nel processo penale
Io ritengo che ci siano delle soluzioni che sono state adottate che sono soluzioni in più di compromesso
Che effettive abbiamo sposato il processo anglosassone del processo accusatorio beh li sappiamo che il sistema è diverso
C'è un diritto al silenzio che serve a evitare l'auto incriminazione però una volta che anche l'imputato decida di parlare deve dire la verità
Questo il modo per garantire
Il contraddittorio per garantire l'effettività del della raccolta di una prova nell'ambito del della dibattimento nell'ambito del contraddittorio poi con tutte le cross examination a con tutte le diavolerie che vogliamo con tutte le dispute tra avvocati e pubblici ministeri
Che
Devo dire questi ultimi non sempre sono professionalmente preparati a questo tipo di processo rispetto agli avvocati
E spesso devo dire che sono soccombenti
Proprio per mancanza di questa nuova professionalità che viene richiesta però merita di essere ricordato per esempio che incerti posti che non tutti magari dei presenti conoscono
Dove
La criminalità organizzata e tipo mafioso alligna in maniera tradizionale
Si vedono sfilare le vittime dinanzi al giudice soprattutto nei processi per estorsione
E inanellando tutto una serie di reticenze o di negazioni dove purtroppo l'assoluzione degli imputati
E fa scattare poi l'avvio di precedenti penali
Per favoreggiamento falsa testimonianza nei confronti delle vittime
Allora un processo che accetta di trasformare la vittima di uno dei reati più odiosi gli imputati ma in un processo che effettivamente si può poi definire giusto vede a Palermo assistiamo anche a delle esasperazioni che io capisco
Che non possono assolutamente
Far deflettere dal principio del contraddittorio
Che parte che costituzionalmente garantito e sacrosanto però
Ci sono delle situazioni in cui assistiamo impotenti a a vittime e testimoni che hanno subito uno scippo una rapina
E dopo l'intervento delle forze dell'ordine hanno riconosciuto fatto arrestare il rapinatore che le aveva depredati poi vengono chiamati dopo qualche giorno due-tre giorni a confermare
Dinanzi al giudice del dibattimento le loro accuse
è un po'perché invidiosi impietosi tira i familiari che rappresentano il reo compongono padre di famiglia costretta a rubare per sfamare i figli o in intimoriti dal solo fatto
Di passare tra la folla dei parenti che assistono al processo e che sussurrano velate in dimostrabili minacce come io so dove va a scuola tuo figlio
E che spinti io dal disinteresse o dall'opportunismo dalla rassegnazione non hanno il coraggio poi di ribadire in dibattimento le precedenti accuse con la conseguenza dell'assoluzione dell'imputato
La scarso sua scarcerazione e gli sberleffi che va a fare dinanzi la questura mostrando dei segni appunto irriverenti perché si ritrova immediatamente fuori
E allora ma è così difficile per esempio senza spesse
Modificare
Con una anticipazione del contraddittorio con un giudice con tutte le garanzie anticipare al nell'immediatezza del fatto questo processo cognitivo attraverso la vittima
Spostarla fare il il Gip di turno come essi sono i pubblici ministeri di turno e magari acquisire immediatamente quella disponibilità che poi potrà essere ribadito non ribadita in dibattimento però c'è una una valutazione del giudice
Sulla
Eventuale discordanza tra un comportamento precedente un comportamento successivo
Io
Penso che di fronte a questi fenomeni che non viviamo e che in altre parti capisco che non sono magari
Non possono dare sensibilità capisco che
Sono possono sembrare delle elucubrazioni che vanno a
Diciamo incidere sul principio
Così perché non trasformare la prescrizione del reato
Nella prescrizione dell'azione penale stabilendo un termine entro il quale esercitare una
In tal modo si porrebbe
Un limite all'interesse punitivo dello Stato anche Breve ma non ci sarebbe alcun termine per l'estinzione del reato successivamente
E io se fosse difensore ma io in questa situazione consiglierei giustamente alla luce della normativa esistente al mio cliente di rifiutare il patteggiamento allargato seppure in fase di appello dopo che sono stati fatti un processo di primo grado di merito ma
In attesa della sicura prescrizione non lo consiglierei non avrei nessuna remora perché il nostro sistema lo prevede io devo consigliare al meglio il mio cliente
è giusto che sia così ma è giusto mantenere questo sistema
E poi non ci possiamo lamentare se i processi non finiscono mai se i riti alternativi non hanno raggiunto il loro affetto e a proposito dei riti alternativi e dobbiamo anche rilevare che nel nostro sistema
Non si è tolto nulla del sistema garantito previsto dalla Carta dalla Carta costituzionale cioè la motivazione la prescrizione l'appello nel merito il controllo del sulla motivazione in Cassazione
E in più si è aggiunto il sistema accusatorio di ispirazione anglosassone senza però in portarne alcune caratteristiche peculiari
E non dimentichiamo
Che in quel sistema c'è il verdetto no la sentenza il verdetto popolare senza motivazione
C'è la mancanza di un secondo giudizio di merito
C'è non c'è il libero convincimento del giudice d'accordo però c'è il Gran Giurì c'è il Gran Giurì
E ci sono questi sistemi allora o manteniamo il processo non deve necessariamente accertare la verità vogliamo dire questo è uno scontro fra parti però Agostini aveva diciamo corretto agonisticamente corretto si spera in cui e poi chi riesce ad avere la meglio vince va bene accettiamo questo principio ma accettiamo in toto non possiamo continuare a mantenere tutto ciò è poi inserirli il sistema anglosassone
Io credo che oggi ecco perché parlo di necessita di una
Riforma ma una riforma che
Non io non mi non vorrei
Che ci fosse
Un tipo di riforma che
Che quello di far seguire ogni eventuale cambio di maggioranza di governo la sostituzione delle leggi gradite alla vecchia maggioranza con
Altre ben vista dalla nuova non deve essere questo lo spirito
Deve voliamo tutto quello che sa il fatto prima e facciamo nuove leggi no
Salviamo tutto quello che è salvabile che c'è e cene e vediamo di dare razionalizzazione al tutto il sistema della procedura penale del processo penale
Attraverso questa razionalizzazione passa appunto la disciplina sul l'obbligo di de di testimoniare il Silenzio
Perché altrimenti il nostro processo rimane come come io ritengo che sia un ibrido una sorta di ermafrodito schizofrenico
E nel contempo uno dei più lenti del mondo
Ma immaginate i poveri studenti e vigili giurisprudenza che non riescono a casa a raccapezzarsi tra le diverse categorie di dichiaranti non è facile anche per un professore di università spiegarlo
L'Italia sette tipi di dichiarante
Imputato testimone coimputato imputato connesso imputato con la collegato imputato confesso imputato silente testimone assistito e così via
Gli altri Paesi ne conosco solo due
Imputato testimone
Lo stesso imputato ha l'obbligo dire la verità se se vuole parlare
E col silenzio con la menzogna pensate che si può divenire arbitri del destino altrui
Certamente diritto alla difesa è un valore costituzionalmente garantito
Ma deve trovare il suo limite nella esigenza di evitare all'imputato il rischio dell'auto incriminazione ma solo per quello non per tutto tutto una serie di situazioni che si vengono a creare
E perché vedete quanti giudici per esempio
Si occupano senza dovere nulla conoscere delle del precedente nel nostro processo di un fatto
Giudice Soffici
Il Gip
Poi il tribunale libertà
Poi la Cassazione fini cautelari
Poi il gruppo
Poi il primo grado il tribunale o la Corte d'Assise di primo grado può e quello d'appello poi quello di cassazione poi la possibilità del rinvio può di nuovo un giudizio di appello un giudizio di appello che non
Dove il contraddittorio eventuale
Dove sappiamo benissimo che il merito non ha più cittadinanza
Nel senso che non ha più non viene più rilevato nel corso del dibattimento sotto la diretta percezione di chi deve decidere
Perché processo d'appello fatto di carte
Carte ormai difficili da leggere
Perché
Gli avvocati sanno cosa significa leggere una trascrizione di un'udienza dibattimentale di un giorno e pensate quando il processo contanti imputati durante è impossibile se non si prendono degli appunti sul momento riuscire a ricostruire tutto quello che è avvenuto in primo grado nel merito
Ma comunque ci dobbiamo abituare a tutto e
Io dico questo ma
Che
Che c'è di garanti sta per esempio di accusare una persona farle inquisire e arrestare può al momento il processo avere la possibilità di restarne fuori
Eppure a casa e con questa assenza come farlo assolvere perché questo nostro sistema oggi lo può consentire
Quindi dicevo
Tutti questi giudici
E l'idea è
Che qualcuno dica Secondo citando il famoso detto del giudice di Berlino che finalmente dà ragione Pio poi troverò un giudice a Berlino
Ma deve essere questa ricerca del giudice che ti dia ragione lo spirito del nostro processo penale
Allora se togliamo il principio del libero convincimento è assumiamo il principio anglosassone di uno scontro tra parti
Accettiamo
Accettiamo le in toto
Poi la verità la gente voleva fatto magari secondario non so cultura ripugna un po'questo lo devo dire ma di tutti
Per cui si mantengono tutte le garanzie però ci vuole il processo accusatore allora
Dovremmo cercare appunto di razionalizzare tutto questo preso troppo tempo scusate la foga del mio discorso perché sono temi che mi appassionano però non c'è dubbio che un processo e giusto
Quando fa assolvere gli innocenti
Ma è anche giusto quello che fa condannare i colpevole grazie
Evidentemente nel la tentazione di rispondere
Già direttamente ad alcune cose che ho annotato belle opinioni del procuratore Grasso è forte ma già un'ora tale per cui dovrò pregare i relatori tener presente aver la opportunità per la par condicio de de insomma di non superare il quarto d'ora venti minuti
E quindi la risposta dell'avvocatura non la darò io la darà quell'animale come si è definito lui troncando una parte dell'Italia del per la mia gratitudine nei suoi confronti di quell'animale politico bravissimo che Valerio Spigarelli intanto però vorrei sentire Gaetano Pecorella che è stato chiamato in causa direttamente norme intanto dal programma Giustizia di di di questo governo che vorrebbe tra l'altro fare strame di una legge quella che porta il suo nome per lavoro che riguarda l'appello che non abbiamo subito approvato e poi in generale sui temi che ho introdotto razionata
Grazie
Grazie per avermi dato l'occasione di nuovo di essere
Con l'Unione delle camere penali in questo momento io non ho preparato una relazione anche perché avevo capito che fosse una tavola e cotto rotondo e quindi uno scambio di idee
E su questo mi
Ovvero
E mi muoverò soprattutto partendo da un primo dato
Che
Delle molte cose che ha detto il interessanti dottor Grasso sui quali peraltro non sono d'accordo su nulla
Ve ne sono due che mi hanno molto preoccupato
Perché all'interno di altre osservazioni ha lanciato il germe
Che colpiscono che colpisce due momenti fondamentali della nostra cultura liberale nostra cultura giuridica
La fine dell'accusa a Torino
E
La fine della pena come rieducazione
Sì ma tra chi ha detto queste cose così terribili
Nel momento in cui ha detto ma insomma tutto sommato se vi è qualcuno che ha fatto un riconoscimento
Davanti al pubblico ministero perché
Il giorno dopo due giorni dopo non lo facciamo ripetere davanti al giudice
E io penso non dava non assieme al difensore perché se ci fosse il difensore è un però è normale questo esiste già esistenziale nell'incidente probatorio quindi il discorso su facciamo fare dal giudice alcuni atti facciamolo fare dal giudice alcuni atti che saranno poi in futuro utilizzabile esattamente quello che ricordava
Ettore quando il programma di questo ministro prevede che ci sia la salvezza di alcuni atti
E c'è questa è la fine dell'accusatore che si è tentato ripetutamente di fare
Utilizzando sempre più ampiamente
Il risultanze delle indagini
Ora avrò capito male però certamente questa è l'idea che ha il ministro quando dice salviamo alcuni atti
Per quanto riguarda invece la pena ma nel momento in cui
Si stabilisce che la prescrizione Possa non avere fine
Perché si distingue
Come dire informalmente tra prescrizione dell'azione prescrizione del reato
Significa che nel momento in cui una persona potrà essere sottoposto alla pena
Questa non ha più nessuna funzione o probabilmente non ha nessuna funzione rieducativa ma semplicemente di vendette punitiva perché
L'ipotesi dopo come accadeva prima della riforma che dopo vent'anni ventun'anni qualcuno dovesse essere educato magari per un reato di bancarotta è veramente un'ipotesi irragionevole allora riappaiono
In questo momento all'orizzonte
Soluzioni che tendono a fare passi indietro rispetto alle conquiste non voglio parlare della legislatura precedente parlo di conquiste che ha fatto l'avvocatura negli anni io vorrei mettere da parte le divisioni politiche invece penso a una divisione molto più profonda che c'è nel Paese c'è nella cultura e c'è anche nella politica
Ed è la divisione tra coloro che assumono come punto di riferimento per qualunque intervento normativo lo Stato l'autorità dello Stato e coloro che sono invece come punto di riferimento la persona
Cioè i diritti di libertà questa è la vera divisione che c'è all'interno del centrodestra che c'è all'interno del centro sinistra
Cito un esempio per vedere come convergono
Per esempio coloro che assumono l'autorità dello Stato il potere dello Stato come elemento fondamentale della scelta giustamente si è parlato prima spiega aveva parlato prima molto bene con con grande forza del problema della tortura
Ora nel momento in cui ci siamo messi a discutere della tortura in Commissione giustizia
La proposta di legge era la mia i DS hanno introdotto come limite per la punibilità della tortura che questa fosse praticata con Mina violenze o minacce
Questo significa due cose primo che non basta un solo atto ma ce ne vogliono di più ma soprattutto che tutte le forme di tortura moderne non vengono previste
Se la legge resterà così da questa legge e su questo vi è stato un acconto è urgenza totale
Di una parte del centrodestra e di una parte del centrosinistra perché perché il punto di riferimento è stato il prendere il consentire la dolce tortura che così è stata chiamata non solo la custodia cautelare ma come la custodia cautelare viene applicata
Perché nell'ipotesi che io tengo una persona al buio in cella per giorni e giorni sinché perde l'orientamento e il senso del tempo non via tortura però non c'è né violenza né minacce
Perché nell'ipotesi in cui io non dia davvero una persona sinché non confessa non c'è tortura ma non c'è violenza e minaccia allora
Siccome era il presentatore della legge questa legge
Io lo ritiro c'è un meglio ritirato la firma da questa eccetera un segno
è un segno di convergenze rispetto al consentire considerare l'autorità dello Stato intervento dello Stato come il valore fondamentale rispetto ai diritti dell'individuo
E il secondo punto la seconda grande distinzione e proprio sulla separazione delle carriere
Io credo che il Senato abbia fatto una scelta politica pericolosissima
E però intelligente dal punto di vista della maggioranza
O comunque dal punto di vista di chi considera lo Stato il valore fondamentale
Ed è quella di avere rafforzato il Pubblico ministero
Escludendo la separazione delle carriere
Perché nel momento in cui prevedo una forma una struttura gerarchica del pubblico ministero ne rafforzò l'unitarietà ne rafforzò la efficacia degli interventi ma nel momento in cui escludo e considero insuperabile questo dato
La parità tra accusa e difesa
Escludendo la separazione delle carriere ebbene io ho dato al Pubblico ministero una forza maggiore
E ho tolto alla difesa la possibilità di essere pari al Pubblico ministero
Allora queste cose non accadono per caso non è che i magistrati non hanno protestato come protestavano prima
Perché
E passata è rimasta a raggiera Itaca gerarchizzazione ma perché era Zelger trazione senza lo strumento senza contemporaneamente la separazione delle carriere è un regalo
Alla potere del Pubblico ministero
E dottor Grasso si poneva questa domanda ma che cosa c'è dietro la separazione delle carriere
Ma io credo che l'abbia detto molto bene spiegare
C'è dietro la giurisdizione come potere unitario e spiego perché
Pubblico ministero indipendente indipendente
Da che cosa
Cioè voi
Avete l'esperienza del Pubblico ministero che comunque fa sempre delle scelte tra virgolette politica
Ci sono pubblici ministeri che fanno scelte politiche precise ma ci sono pubblici ministeri che per esempio scelgono di dare preferenza a certi indagine rispetto ad altri
Allora il Pubblico ministero è indipendente da qualunque controllo sulle scelte che fa
Ma è dipendente per esempio dalle sue convinzioni politiche
E dipendente per esempio dalle aspettative politiche
E come mai arrivano in Parlamento tanti pubblici ministeri arrivano così pochi giudici
Quando in Parlamento abbiamo dei pubblici ministeri che hanno fatto degli importanti processi politici erano certo indipendente ma è un tipo di indipendenza che riduce la possibilità del controllo sui comportamenti dei pubblici ministeri Presicce ma allora vogliamo sottoporre all'esecutivo
Assolutamente no sto non ha mai pensato nessuno
Ma certo deve esserci una struttura per esempio ad una autorizzi per esempio alla controllo parlamentare che faccia sì che chi fa scelte politiche deve rispondere delle scelte che fa perché chiunque fa scelte discrezionali come le fa il Pubblico ministero sotto l'apparenza della obbligatorietà dell'azione penale chi fa scelte politiche deve rispondere a qualcuno
E il pubblico ministero non risponde
Se non eventualmente o alla sua corrente o alle sue proprie idee
E poi si dice ma è un errore anch'io sono d'accordo sul fatto diceva progresso che enfatizzare certe iniziative del pubblico ministero è un boomerang
è un numero perché poi le giustissima ne esce con le ossa rotte
Ma ne siamo sicuri
Siamo sicuri che i pubblici ministeri che hanno messo in piedi dei processi inconsistenti ma con grande clamore poi non hanno fatto carriera più di altri
E io non sarei tanto sicuro vedendo per esempio che il Pubblico ministero di Milano scavalcava venti candidati per un ruolo importante però loro direttivo
Con i meriti speciali di avere fatto il processi per Mani Pulite a prescindere poi dal fatto di quanti siano stati assolti quanti condannati
O pubblici ministeri che hanno imbastito processi a importanti uomini politici e che hanno automaticamente la possibilità diventare procuratori generali scavalcando magari altri candidati allora diciamo la verità
Dobbiamo vedere le cose come stanno
Oggi il Pubblico ministero è il soggetto che rappresenta la magistratura nel suo complesso
Con le sue iniziative con la sua attendibilità che gli deriva dal fatto di non essere parte
Noi non vogliamo almeno io non voglio un pubblico ministero imparziale io voglio Pubblico ministero parziale voglio poteva essere che sia parte quanto è parte
Il difensore perché questa è la condizione indispensabile
Perché
Vi sia una parità davanti a un terzo
Se un soggetto è parte e ci dicono ma voi rappresentate interessi del vostro cliente se un soggetto è parte e l'altro soggetto a imparziale non sarà mai possibile
Che vi sia la stessa distanza rispetto al giudice questo è il nodo fondamentale
E siccome talmente chiaro semplice ed evidente se non lo si vuole fare c'è una ragione politica che quello della unità della corporazione
Ma perché l'unità della corporazione ancora una volta chi si è che questa strada perché ha in mente uno strumento di potere dello Stato
E non vuole porre il cittadino sullo stesso piano dello strumento di potere dello Stato
Possiamo andare avanti su questo e poi concludo rapidamente su questo problema della scelta dello Stato o del cittadino di una scelta autoritaria di una scelta liberale nella legislazione
Beh
Se ne è parlato volto pensate agli effetti della Bersani su questo piano
Nel momento in cui si prevedono società di capitali per esercitare la professione forense
Si prevede la fine del libero professionista
Nel tempo quando saranno investiti capitali degli avvocati diventeranno
Dei dipendenti di
Gruppi di forti gruppi crew condizioneranno il loro lavoro
Quando si prevede la pubblicità
Non è certo il giovane professionista o l'avvocato di battaglia
Che si potrà permettere di avere una pagina sul Corriere della Sera per farsi pubblicità saranno i grandi gruppi i grandi istituti che Massa creeranno la libera professione
E questo è
E questo è un progetto chiaro d'altra parte ricordava stamattina credo proprio Spigarelli che viene anche da lontano cioè bisogna eliminare ma perché bisogna eliminare le libere professioni
Gli animali depressione perché sono potere alternativo sono la voce alternativa allo Stato
E in uno Stato liberale in uno stato veramente liberale il protagonista della vita politica e protagonista del processo il cittadino come giudice
Scusate se mi permetto di entrare una questione che riguarda l'Unione camere penali ma io credo che sia un errore aver abbandonato la lotta o comunque non è la portata avanti la lotta per la giuria
Perché la giustizia deve essere amministrata non in nome
O per conto
Ma deve essere amministrata come diceva la lettera di Spigarelli
Dai cittadini
E allora la giuria e allora l'avvocato che rappresenta il protagonista del processo
Rispetto ad uno Stato che per definizione pericoloso perché rappresenta una autorità non controllate e non controllabili e allora lì che per professioni sono un distorsione nel sistema
Vanno eliminati in un sistema dove
L'autorità dello Stato deve essere l'autorità prevalente
E chiudo facendo solo questa osservazione e chiedendo mio
Contraddittore amico salti
Perché
Non avete voluto la spuri ti citazione
Della magistratura impedendo che le carriere di prendessero dagli appoggi politici delle correnti
Impedendo che
Ci fosse
Un Pubblico ministero davvero parte
Perché questi sono stati due punti su cui si è bloccata
La riforma dell'ordinamento giudiziario
Una progressione in carriera che non fosse determinata dalla appartenenza ad una parte e politica della magistratura
Non sappiamo bene qual è la prima domanda che ci facciamo quando deve essere nominato un procuratore capo ma di che corrente è questo
E questa è la stessa domanda ovviamente che si pongono coloro che devono decidere
Ebbene il sistema sicuramente con dei difetti che andava migliorato che però tendeva a sottrarre alle correnti le scelte
Delle cariche direttive
è un sistema che colpiva al cuore
Il meccanismo che mi fa della magistratura un potere politico ebbene lo stesso era per il Pubblico ministero parte che diventava e si metteva sullo stesso piano anche fisicamente io credo che non sarebbe male questa volta parlo da avvocato che gli avvocati si rifiutasse l'ho finalmente discutere in Cassazione sinché il procuratore generale non scende dal suo scranno e si siede la stessa
Ebbene su questi due punti fondamentali spuri ITC Zare la magistratura parità tra accusa e difesa che significa ricollocare la persona al centro del sistema e non l'autorità cento di stima su questi due punti c'è stata la resistenza assoluta da parte della io penso non solo dell'attuale maggioranza ma forse anche nel cuore di una parte della attuale opposizione ebbene io credo che se non scarpini amo questo
Attuale sistema cioè e chiudo se non facciamo sì che i magistrati tornino ad essere davvero indipendente che vuol dire dipendenti nella propria testa non indipendenti
Curate burocraticamente e credo che noi credo che l'avvocatura avrà sempre difficoltà
Ad essere ascoltata che adesso è davvero il protagonista del processo penale grazie
Grazie Gaetano Pecorella che è già posto lui già qualche domanda al presidente salvi presidente già sa quali altre
Precisazioni dovrà fare in ordine a quel che già si è detto per tanto più che riveste un ruolo
Fondamentale visto che al Senato e quindi ancor prima la Commissione giustizia
Sì deciderà la sorte delle nostre leggi la parola qui mio Presidente salti
Ali ringrazio innanzitutto dell'invito a questo luogo a questo confronto importante e vorrei raccogliere anche la proposta del vostro presidente ancora per qualche ora ma insomma attualmente presidente
Guardare un po'al futuro
Perché se ripetiamo sempre gli stessi argomenti meno si rischia si rischia di non risolvere nessun problema io credo che l'avvocatura bada dato molto ascolto duri quello che abbiamo fatto in questa fase e in particolare agli avvocati penalisti beghe siete voi in particolare che vivete quindi potete far valere le ragioni del garantismo
Le ragioni delle garanzie che sono fondamentali in una moderna visione del processo penale per prima ancora della democrazia
Io credo che c'è un punto qui mi permetto di esprimere un dissenso dal dottor Grasso che non può non essere colto
E non è en pensabile
Dopo la riforma costituzionale dell'articolo centoundici del giusto processo
E quale del resto fu il primo era allora presidente del gruppo parlamentare al Senato il primo firmatario della proposta di legge non è più pensabile che rimanga una organizzazione delle carriere
Della carriera giudiziaria qual era precedentemente
E il principio costituzionale a sua volta nasce la galleria non solo dalla esigenza di un avanzamento sul terreno della modernità delle libertà e dei diritti ma anche dal nuovo processo penale e il quale su un punto così importante
C'è chi dice esce che ha detto autorevolmente che la vera costituzione di un Paese sono la legge elettorale il Codice di procedura penale sappiamo bene chiarore
Andiamo male sinistro ma se effettivamente ci sarebbe qualcosina da cambiare
E certamente sono processi e percorsi dai quali non si torna indietro
Cioè chi si illude S. di tornare indietro rispetto a un'organizzazione del processo penale è un sistema costituzionale nel quale sono posti al centro i diritti dei cittadini a cominciare ai diritti di garanzia sbaglierebbe profondamente quindi il tema ripeto uso questa formula volutamente perché se non ci impicchiamo in in formule bisogna dare la sostanza di una riorganizzazione delle carriere della magistratura che tenga fatto del principio del giusto processo tenga conto del principio del giusto processo
Ed è la necessità pertanto anche su quel piano dell'ordinamento professionale di far valere la differenza fra il giudice che è terzo e la pubblica accusa che parte esista e non c'è dubbio
E in serata vorrei dire forse diciamo notizie non sono chiare su questo mentre ha riformato di comune intesa due punti del della della legge Castelli allora siamo abrogato la parte relativa al professionistica sono spesso l'entrata in vigore fino al luglio del prossimo anno
Perché questa scelta che abbiamo fatto lo dove maggioranza
E perché noi siamo io sono convinto che l'ordinamento giudiziario non può essere quello di prima di Castelli
Ma non può essere nemmeno quello di Castelli che era consentito però molto molto pasticciato tant'è vero che voi avete giustamente protestato scioperato contro quella quel testo contro quel testo di legge
Quindi adesso l'abbiamo sono spesso l'abbiamo abrogato non c'è una nuova normativa sostitutiva gli chiediamo di collaborare insieme del resto già ho avuto ora
La proposta che si elaborata nella passata legislatura per trovare un punto di soluzione a problemi che sono difficilissimi versione noi l'abbiamo svelenire non c'è una ricetta facile
E autorità parlamentare e si diceva prima ha parlato Calamandrei e ma non vorrei che finisse come delle ASL e le procure no se se se va in mano al parlamento e quindi ai partitini attenzione
E bisogna bisogna essere attenti perché tutte che i chili di il richiamo guardata oggettivamente la questione ha una sua complessiva delicatissimo avvisiamo da tutte mine che luglio del prossimo anno
Il governo ha fatto delle enunciazioni programmatiche io apro tutto come veniva notata non sono del tutto collimanti nemmeno con il programma dell'Unione in Parlamento ci proverà
A trovare una soluzione io mi auguro che sia della più larga intesa possibile perché io quel testo quei due testi che abbiamo approvato in Senato sulle procure
Sugli illeciti disciplinari io li difendo nel merito non solo perché c'è stata l'intesa secondo me sono giuste soluzioni che superano come si suol dire gli opposti estremismi
Nel disciplinare c'è finalmente la tipizzazione degli illeciti disciplinari che si attendeva da sessant'anni
Ma depurata da quegli elementi offensivi e della dignità del sito della libertà del dieci
Parroci pari libertà anche il magistrato vecchia libertà ce l'avrà vere allora chi è che si può vietare qualunque cosa
Che c'erano nelle fattispecie previste
La legge Castelli si è mantenuto il principio dell'obbligatorietà dell'azione disciplinare perché effettivamente una volta tipizzato l'illecito non si comprende perché non ci debba essere qualcosa di analogo a quello che accade nel penale dove la fattispecie
E tipizzata e si è introdotto però un filtro preventivo per evitare il rischio filtro preventivo bilanciato perché le l'esigenza dell'obbligatorietà da che cosa nasce che chi fa l'esposto ha diritto ad avere una risposta deve sapere che fine ha fatto la sua domanda la sua questione rispetto a un comportamento disciplinare
E allora si è studiato un meccanismo per cui il cittadino che presenterà esposto ha diritto a una risposta sulla quale può attivare eventualmente sui meccanismi di difesa
Così come la nuova organizzazione della procura è un'organizzazione che ha un suo equilibrio
E anche qui torno un punto di differenziazione dei suoi già nel testo costituzionale non può essere trascurato
Quando la Costituzione che parla sempre di magistratura e molto attenta è stata scritta la versione che ne capivano dice invece il giudice è soggetto solo alla legge è chiaro che cosa intendeva fare dalla funzione giudicante
Sia esso è monocratica collegiale il magistrato lo deve avere indicazione da nessuno deve rispondere a se stesso e nel momento in cui svolge il ruolo di pubblica accusa la questione diversa non ci può essere un potere diffuso
E e questo si raccorda certamente questo pone un tema anche di come ci si organizza dal punto di vista dell'ordinamento professionale magistratura in in questo campo però eliminando quelle inutili asprezze e quella vertici inserzione di stampo antico da anni Cinquanta quella gerarchizzazione non adatta a un Paese moderno e avanzato come l'Italia questo ritorno al passato che invece la legge Castelli proponeva in questo in questo locale quindi ripeto certamente c'è una esigenza di rivedere quella normativa
Noi ci siamo dati un termine da qui a luglio ci misureremo ci confronteremo in Parlamento proveremo a trovare anche qualche soluzione diversa rispetto a quella di cui si è ragionato in passato perché ci vuole uno sforzo di serietà ma anche di fantasia giuridica per affrontare un problema che ha molto diviso
Che non deve dividere come posizione di principio che deve deve portarci a ragionare ripeto a porre la questione di una organizzazione che questo principio io giudico di civiltà della terza certamente della separazione della fusione del magistrato quando vale il processo
E perché questo c'è nelle leggi
Il TG udita e chi fa la funzione di parte deve avere dei riflessi dell'ordinamento giudiziario
Quindi avere sospeso quella a nostro avviso brutta legge Castelli non vuol dire volontà di ritorno al passato altrimenti l'avremmo abrogata con l'avremo sospese come è evidente ci siamo dati
Anche un termine perché sul punto ci possa si possa si possa tornare
Io voglio dire anch'io la parola per quanto riguarda questa questione del decreto Bersani perché non vorrei che si sfuggisse e tanto più posso dire quello che sto per dire perché nelle funzioni di presidente della commissione Giustizia ho avuto modo di cercare di farlo in Parlamento
Quel decreto è stato profondamente sbagliato sul piano del metodo e in parte rilevante anche su quella del merito per quanto riguarda
Ripeto posso dirlo perché come i vostri i vostri ebbene per faccia mi faccia dire invece meno finisce qui posso dirlo non per strappare l'applauso ma perché come i colleghi sanno qui l'ho detto che ho cercato di dirlo quando era il momento
Ho cercato di rimediare sul piano del metodo con la consultazione di tutta l'avvocatura
E sul piano dei contenuti attraverso l'elaborazione di un parere oltretutto a cura di un magistrato quindi anche conosciuto parlamentare adesso naturalmente qui invece come si vede quando quando si affrontano i temi questo questa anche con proposte emendative tutto questo è stato travolto dal modo di fiducia chiesto dal governo
E chiusa la cosa io credo che non sia giusto anche se penso che sbaglierebbe la con voi so che questa è un'altra piattaforma rispetto alla vostra dire ritirate il decreto si può ritirare un decreto
Anche se per la verità
è stato giù è stato giustamente non avessero aperto adesso dico adesso dico adesso dico
è stato detto giustamente che non vanno fatti i parallelismi
Devo dire di non preoccuparmi volto per il momento perché dal momento che non vedo molti taxi in giro forse non ci saranno nemmeno molti affetti per l'immediato per quanto riguarda la professione punto nero è l'ordinamento della professione di avvocato questo è il tema dell'abbiamo affrontare in modo rapido perché voi sapete meglio di me che non funziona così come adesso il sistema e allora questo io credo che dobbiamo affrontare a partire dal problema che certamente esiste dell'accesso dalla preparazione professionale di come i giovani possono affrontare questo tema che certamente non si risolve Ludendorff i e che è un giovane si mette a fare pubblicità e così via piglia su di sé cause che altrimenti non gli andrebbero ma va affrontato esiste io ho conosco il disegno di legge che ha primo firmatario senatore Guido Calvi ma molte molti sostegni molte io penso che sia un testo che può essere una base valida di confronto di chiedo di anche di di esaminarlo come organizzazione Rita Cerere
E pareri opinioni giudizio anche prima ancora delle attività di consultazione che saranno svolte perché io chiederò al governo
Senza attendere disegni di legge governativi a meno che non siano già pronti di cominciare subito partendo dai disegni di legge
Parlamentari e la riforma della professione l'avvocatura che non può stare nel pacchetto dalla riforma di tutte le professioni perché l'Avvocatura svolge una funzione no nazionale che è quella di garantire garantire l'attuazione dell'articolo ventiquattro dalla Costituzione e delle altre norme costituzionali esistenti a questo riguardo
Questo è il tema che lo dobbiamo per in questo senso dico proviamo a guardare a quello che c'è da fare più che a quello che è stato già fatto
Lo dico anche allora le ore Pecorella se continuiamo a come dire non non mi rivolgo a Luís diciamo ma come prestigioso esponente di un altro schieramento se continuava a politicizzare questo tema
Facile dalla giustizia facendo è materia di scontro non facciamo un buon servizio
Alla causa di che cosa della giustizia dei cittadini prima di tutto
Io credo che sia sbagliato dei permette anche queste deriva dottor Grasso
Di contrapporre di dire proroga sono l'ha detto con la voce ora Nm il vero tema è quello della durata dei processi certamente che è un tema rilevantissimo ci condanna alla Corte europea
E che dei diritti dell'uomo continuazioni delle per questo punto ma non può essere usato come argomento da contrapporre a quello delle garanzie
Perché nel testo costituzionale ci sono tutte e due le cose perché ci sono tutte e due le cose perché sono due i diritti dei cittadini non dalle professioni
Ha chiesto sia resa giustizia in tempi ragionevoli e che sia resa giustizia con tutte le garanzie che deve prevedere una moderna democrazia
Allora se abbiamo ben chiare detti due i due punti non sono alternativi tra di loro
Ma devono ci si deve trovare il modo di conciliari e facile non è facile complicatissimo sappiamo per tante ragioni
Però è su questo che si può forse comincia a provare a cominciare un ragionamento di segno diverso e innovativo rispetto rispetto al passato
Io quindi
Credo che si apre una legislatura abbiamo avuto mesi e settimane iniziai difficili
Nel rapporto con con l'avvocatura abbiamo commesso degli errori ci mancherebbe altro siamo ancora in tempo per riaggiustare
Non nell'interesse di una parte politica
Ma per cercare di fare in modo con il concorso di tutti come abbiamo cercato di fare in Senato perché quelle riforme dalla normativa
Sia sull'illecito disciplinare sia sulle procure le ha condivise tutto il Senato e la sospensione evidentemente non poteva essere condivisa perché centrodestra difendeva la sua legge e che vogliamo cambiare
Ma io mi auguro che si si parte davvero con spirito nuovo il che vuol dire anche con la ricerca di idee nuove e queste questioni
Che ci sono non si può dire che non ci sia non ci sono solo molto serio rilevanti possano essere affrontate perché su questa via non soltanto si rende come dire un servizio al funzionamento migliore dalla giustizia machete fa la possibilità di fare passi avanti al nostro Paese sul treno dalla modernità della democrazia dei diritti dei cittadini
Noi ringraziamo il presidente salvi mi scuso personalmente per conto di chi forse aveva bisogno di sfogare maniera più educata e il suo dissenso
Certamente dissenso che forte che mio per primo in tante cose non in tutte perché altre altre cose certo sono condivisibili rimane il problema è che presidente Salvi fa parte di quella maggioranza che si fatto quegli emendamenti ma che comunque poi al momento della fiducia
Pare che sia una regola
Inviolabile si è ricompattata
Ma avevo promesso di non rispondere con grande sacrificio non rispondo tanto risponde Valerio e allora basta e avanza
Se Valeria si riuscirà a contenere in un quarto d'ora poi meno un paio di minuti per uno perché se si vogliono fare delle piccolissime repliche poi concludere
Confessando
Sì mi verrebbe da ricordare quella battuta
Formidabile di una vignetta di Altan dico tanto tempo fa che diceva c'era l'omino col fumetto che diceva ogni tanto mi vengono in testa delle idee che non condivido
Perché no ma non è riferita a me ovviamente non è riferita a me con un minimo di così
Bonomia vorrei dirlo ai miei due interlocutori seduti più vicino perché rispetto al al procuratore Grasso il problema non si pone proprio nel senso che le idee che ha il procuratore Grasso sono distanti
Da quelle che ho io e quindi il problema non si pone ma le loro idee io ogni tanto francamente le condivido non riesco a comprendere quanto poi la storia parlamentare le abbia identicamente condiviso
Ma tolto questo discorso alcuni punti perché son sempre quelli
Allora quando si discute della separazione delle carriere
Che è un tema straordinariamente alto che è un tema che Collura il tipo di giurisdizione
Che colora il tipo di processo a cui uno milione cioè la terzietà come processo triliardi come processo in cui la dialettica
Alla sua massima funzione perché viene riassunta da un soggetto che incomparabilmente distinto dagli altri non suscettibile di confusione con gli altri bene un tema di questo genere
Non può essere ludico al dottor Grasso
Tradotto come viene tradotto molto spesso dai magistrati
Con il refrain della necessità di un pubblico ministero che sia un pubblico ministero imparziale dunque un pubblico ministero Concardi era identica al giudice come garanzia di questa imparzialità qui concordo pienamente con quello che diceva Gaetano Pecorella
Questa questo omologa dell'imparzialità del pubblico ministero che non è vero
Ma in realtà rivoltato l'abbiamo sempre detto
A me interessa che ci sia un giudice che garantisce nei fatti l'imparzialità anche del pubblico ministero perché tanto lui non sarà permeabile dalla parzialità del pubblico ministero e dalla parzialità del difensore è questo il punto
Ma a quel punto si riassume però non soltanto senatore Salvi in una separazione delle funzioni
Perché qui non vorrei che ci fosse equivoco
Noi siamo stati costretti a difendere quello che abbiamo criticato nei confronti del quale abbiamo più volte superando della scorsa legislatura perché abbiamo immediatamente compreso intanto che vuoto per pieno qualche cosa andava difesa ma che comunque sospendere quel punto era un segno politico chiarissimo per quello che si voleva fare dopo e dopo evidentemente si voleva fare ancor meno di quello che c'è oggi
E allora se io sento un invito che francamente raccolgo a discutere di questo pacatamente però vorrei sapere rispetto a questo problema l'attuale maggioranza che cosa intende fare
Cioè se intende rafforzare questa distinzione se intende addirittura come dovrebbe essere questa distinzione portarlo radicalmente sul piano ordinamentale o no
C'era una possibilità
Difficile se si vuole ma certo non sospetta di incostituzionalità e noi la sintetizzando in quella proposta
E
Quella strada è una strada che portava ad un organo
Che fosse un organo distinto per lo meno
Senza metter mano alla Costituzione che distingue se all'interno di questo CSM qualche cosa così come era stato fatto nel cinquantasette a proposito della sezione disciplinare apparentemente contro la lettera della Costituzione si poteva andare
In quel senso e senza pericoli che sono stati paventati di questa falange oplitica di pubblici ministeri che hanno tutto il potere perché la paradossale argomento che ci viene e ci veniva sempre
Opposto e questo è notte azione che a fare con riforma costituzionale due CSM senza riforma costituzionale quello che voi proponete il rischio di avere dei pubblici ministeri troppo forti troppo potenti
Ma perché il rischio oggi non è identico
Noi abbiamo con la sospensione di alcune parti della riforma come diceva Pecorella un pubblico ministero obiettivamente più forte ma non solo abbiamo un organo
Che non è di auto-governo anche qui non è di auto-governo meno mi pare che la Costituzione ci sia scritto dice se me l'organo di autogoverno della magistratura
Se non altro perché all'interno del CSM c'è il popolo attraverso i suoi alle
Ebbene noi abbiamo un e CSM oggi cioè Lissi attraverso questa Commissione delle carriere largamente inflazionato da questa idea da questa componente della magistratura esattamente il contrario di come viene rappresentato è oggi che la falange oplitica può addirittura sul piano della carriera
Influire su quella del giudice
è questo il punto dottor Grasso non è un punto che riguarda il caffè bevuto assieme a viva Dio
Così come il punto non è questa sorta di ventilazione a metà
Della magistratura cioè è necessario che ci sia intercambiabili nella funzione perché è opportuno e giusto che chi fa il giudice abbia visto come si fa il Pubblico ministero e viceversa
E beh come giustamente illustrava splendidamente nei suoi libri Guarnieri
Essi ha da essere ventilazione dovrebbe essere una ventilazione assoluta
Una circolazione assoluta allora tutti i soggetti della giurisdizione anche gli avvocati ma mi sembra che l'unica previsione che diceva che gli avvocati potevano andare in Cassazione è stata rimasta lettera morta la nostra Costituzione per scelta e la magistratura mica per altro
E anche della politica su questo
E allora separazione delle carriere tema alto separazione delle carriere si può fare
Entro certi limiti ovviamente senza modificare la Costituzione Massa il problema è come tuteliamo la terzietà beh allora
Perché questo clima non viene raccolto in Parlamento forse perché c'è qualcuno che pesantemente potentemente spinge a che non ci sia incontro e nella storia del nostro Paese non è vero che è stato se parlo la storia recente non è vero che è stato sempre così
Io non posso non rammentare qui quello che rammento sempre quando parliamo di queste dicendo
Ci fu una stagione molto breve in cui della possibilità di riformare la Costituzione su questo punto si discusse come e non mi pare che fosse personaggio distante da questa maggioranza quello che presiedeva con la Commissione bicamerale che predilige i due CSM distinti e separati l'unico per il l'uno per i pubblici ministeri all'altro per il giudice era D'Alema
Allora se quella soluzione evidentemente non era così scandalosa politicamente si potrebbe trovare un punto d'incontro io non lo so se succederà quello che noto e quello che ho detto prima dalla dal microfono cioè che su questa questione proprio su questa guarda caso invece non c'è stato nessun apertura al dialogo non c'è stata nessuna
Discussione
Gli altri riferimenti che sono stati fatti insistentemente sono alla natura accusatoria del Codice al riforme
Mi viene da dire paventato
Perché quando si parla
Della anche della ampliamento delle ipotesi di incidente probatorio e noi non siamo d'accordo
Non siamo d'accordo perché qualcuno dimentica che nella struttura del processo accusatorio
Non c'è solo tutto quello di cui abbiamo finito per di parlare
C'è l'oralità
C'è anche l'immediatezza
C'è il fatto che le garanzie difensive sono sicuramente frustrate da un incidente probatorio che si svolge in tempi diversi e connotazioni diverse rispetto a quello che sarà il giudizio successivo
Per il resto francamente per le necessità come dire dell'immediato ci sono altri istituti e be insomma se come nell'esempio
Si prende d'inizio il riconoscimento immediato ma non si porta in giudizio se si fa una direttissima non c'è bisogno di scomodare incidente probatorio o quant'altro e se noi andiamo a vedere i casi ammessi razione crimini di incidente probatorio oggi ci sono troppi
Sono troppi e l'incidente probatorio si fa in troppi casi rispetto alla struttura del Codice originario non è mica il contrario
Prescrizione
Prima della prescrizione
Noto una cosa c'è un altro Ido lungo e teatri dire dovesse Dominioni che è quello dell'obbligatorietà dell'azione penale
Poi però quando andiamo a parlare della prescrizione diciamo b
Una soluzione ci sarebbe non prescrizione del reato ma prescrizione del processo quindi se lo Stato in tempi utili non esercita l'azione penale si prescrive tutto
Ma come si coniuga quest'idea con questo Moloch dell'obbligatorietà dell'azione penale perché qui stiamo nelle mani di un pubblico ministero che decide se far prescrivere un reato o no mi mi pare evidente
E dimentichiamo che invece la prescrizione qualcosa di diverso quando si parlò della Cirielli ed è verissimo che noi siamo stati nonché ITC ipercritici sulla Cirielli ma per motivi tutt'affatto diversi
Quando si parla della Cirielli
Si dimenticò completamente che la Cirielli e che la prescrizione è essenzialmente Ochoa altri elementi un istituto di diritto sostanziale che si giustifica per un fatto ancor più elementare
Non solo all'educazione della pena ma anche la funzione sociale preventiva
è inutile irrogare una pena cinquant'anni dopo perché il ricordo di quel processo il ricordo di quel fatto se ormai perso e le cose inutili comunque non vanno fatti questo è il motivo
Proprio la giustificazione di quell'istituto eppure nessuno se la ricordava più
Io sono dell'idea che nessuno se ne ricordava più perché veniva utilissimo invece dal punto di vista come dire della comunicazione di ricatti in in galera i recidivi senza spiegare che cos'erano i recidivi che possono
Avere gli effetti negativi della Cirielli anche quelli che avevano compiuto due reati si non c'è dubbio ma uno trentacinque anni fa è uno trentasette anni fa e magari bagatellari e questo è un recidivo secondo quella legge allora quando noi parliamo della prescrizione secondo me dobbiamo partire da questo non dobbiamo partire da altre idee e quando volevano la prescrizione stiamo parlando Della ragionevole durata del processo
Intanto bisogna mettersi d'accordo sul termine
Perché guardate qui ritorno su un muro sull'attuale ministro
Ma non solo su sul ministro attuale anche su molti esponenti di partito
Non parlano mai più di ragionevole durata parlano di ma per la verità ne ha parlato pure lei in questi termini processo beve ora il processo bere non sta scritto da nessuna parte la Costituzione dice che ci vuole un tempo ragionevole ma come magnificamente diceva giostra
Due anni fa ho tre anni fa come diceva ferro anche due o tre anni fa attenzione il tempo ragionevole dipende anche dal sistema anche ai accolto se il sistema è un sistema orale per cui la prova formata in una determinata maniera il tempo ragionevole può non essere beve
Però non ci deve essere questa come dire alzata di scudi sulle ripetizioni sulle inutili garanzie non
E qualificate sul sistema che prevede un controllo di merito in appello e poi è un controllo di legittimità
Questo è il nostro sistema e francamente il nostro sistema compararlo con altri può avere pure delle punte questa volta sì migliori rispetto ad altri perché no perché avere questa sorta di visione come dire un po'goffa per cui in Italia tutto va male
Tutte le scelte che vengono fatte anche quelle scelte che sono il frutto del pensiero giuridico no io penso che in Italia per esempio rispetto all'Inghilterra alcuni punti siano migliori perché c'è un controllo giurisdizionale più penetrante non voglio abbandonarlo
Ci sarebbe da esserne orgogliosi Michal contrari
E infine
Quando noi
Parliamo dell'avvocato parliamo della professione di avvocato parliamo della Bersani
Non possiamo non dare atto al senatore Salvi di avere nella conduzione di quella vicenda ascoltato gli avvocati anche di averne raccolto le opinioni
E di averle assunte in un parere che in buona sostanza accoglieva tutte
Beh non tutte le cose che dicemmo in quella sessione no ce n'era una sulla separazione delle carriere che dicemmo proprio Noemi però quella non la vede accolta neanche per sbaglio insomma è significativa
Però il resto sulla Bersani è vero accorsero tutti gli elementi della Bersani che
Era un elementi di particolare pericolosità
Anche e soprattutto quello che lega il mercato dell'avvocatura all'ingresso dei capitali con quel che significa però poi
Cadde tutto
Allora si dice si cade tutto per un motivo politico perché ci si fu posta la fiducia
Però allo stesso tempo si dice ma non era necessario intervenire così non era necessario sull'Avvocatura intervenire così ma non era necessario intervenire così significa non era necessario un decreto legge dunque il problema su quel punto non era che comunque una volta che uno ha posto la fiducia ovviamente sostiene il suo governo il problema era non parla la fiducia su un decreto legge di quel tipo che potevano essere fa
Quando ci si accorge
Attenzione
Attenzione solo quando ci si accorge che evidentemente il contenuto del tutto sbagliato la qual cosa si fa accogliendo pienamente le doglianze dell'avvocatura perché questa contraddizione della produzione della legge comincia a diventare imperscrutabile non soltanto per gli avvocati ma per i cittadini
Io avevo parlato prima e quindi mi manca un minuto solo finisco qua con una speranza però il ogni volta che c'incontriamo
Detenuta io stesso insomma al microfono del
Come dire nel momento in cui si interviene dettando una linea politica di un'associazione bisogna mettere i puntini sulle i per bene
Ma quando si ragiona assieme si può arrivare a determinati risultati c'è un clima diverso
Benissimo questo clima diverso in realtà noi lo abbiamo invocato
Durante tutta la scorsa legislatura
E francamente come quel personaggio di Altan ce l'avete negato entrambi entrambi gli schieramenti politici
Vediamo oggi che su qualche cosa ci si mette d'accordo
E allora riapriamo questi discorsi ma riapriamo questi discorsi in un clima realmente positivo e un clima realmente positivo esclude
Questo lo dico con amarezza che in un congresso di avvocati
Che fanno parte di un'associazione che è stata importante anche nella costruzione finanche del sistema costituzionale di questo Paese
Ci arrivi un messaggio come quello che c'è arrivato dalle responsabile del dicastero di giustizia che dimostra soprattutto un'assoluta ignoranza della nostra storia della storia dell'avvocatura penale ecco questo non è consentito perché allora quel clima
Di colloquio è un clima dico all'occhio che in realtà nasconde e intendimenti e disegni politici diversi
C'è un tempo minimo perché voi ci sono anche le esigenze organizzative con perché preparato per tutti noi subito dopo c'è un tempo minimo per una brevissima replica sa
Procure grafica Grasso devono approvare né io più che altro
Replico per
Perché certe cose che ho detto forse non l'ho detto in maniera abbastanza chiara e quindi sono frutto di poi di ulteriori interpretazioni io una cosa
Si parla tanto dell'oralità del contraddittorio ma mi chiedo
E vi chiedo
Il Pubblico ministero oggi deve fare le indagini secondo due ottiche diverso
Il rito abbreviato sulla cui scelta non può influire non è più dato il consenso al Pubblico ministero
Che richiede la completezza della prova documentale
E il dibattimento dove la prova si deve formare ex novo senza possibilità di utilizzazione di tutto ciò che si è fatto prima
E si deve lavorare su due fronti
Nel ho detto giacché nell'appello il problema del secondo il giudizio di merito
è un'ulteriore garanzia certamente oggi è solamente per l'imputato non più per il Pubblico ministero grazie a una legge che è stata è legge dello Stato e la l'applichiamo certamente con la deferenza che dobbiamo a qualsiasi legge che però comportano una disparità tra pubblico ministero difesa
Infine per quanto riguarda il contraddittorio anticipato cui accennavo eccoli non sono stato proprio chiaro
Perché io dico che anziché il pubblico fare il Pubblico Ministero riconoscimento
Va direttamente il giudice con l'avvocato e con tutti quanti
E prima ancora del giudizio direttissimo che seppur direttissimo almeno qualche giorno impiega per essere portato l'imputato al dibattimento che quindi proprio in quelle in quelle fasi
Si perde la genuinità dell'acquisizione probatoria questo era il mio discorso quindi diciamo non è un problema di incidente probatorio è un problema di andare a a in a dare a da rendere irrisoria la l'oralità il contraddittorio questi altri principi è solo secondo me è un problema pratico di acquisizione cognizione della prole
Detto questo io concludo
Con un augurio
Io così come è stato detto che poi parlando confrontandosi si si si riesce a a trovare dei punti di convergenza beh io mi auguro che ci siano dei tavoli dove si possa continuare tentare quanto meno un dialogo certamente c'è una commissione per la riforma del Codice di procedura penale
Che presieduta da un avvocato l'avvocato Riccio
C'è un altro no
Professore Ricci professor Riccio scusate al Bayer
Professor Ricci
E comunque c'è una quella del Codice che per penale c'è un avvocato che Pisapia o sbaglio
Allora quindi voglio dire in ogni caso nella della commissione fanno parte anche gli avvocati io spero anche se non ne conosco la composizione e comunque quelle è una sede in cui tutti questi problemi possono essere affrontati così come in tutte le altre sedi convegni e quant'altro si possono cercare di trovare se veramente si vogliono risolvere i problemi secolari della giustizia trovare dei punti di convergenza grazie
Gaetano
A è venuto da tutti l'invito al dialogo e a collaborare
Bene io credo che questi inviti siano inutili se non si chiariscono prima alcune cose
Allora il programma che ricordava prima Ettore di Mastella
Un programma serio nel senso che intendono realizzarlo o no perché sentendo realizzarlo su quel programma è impossibile qualunque confronto o collaborazione
Non siamo disposti a rinunciare a alcune conquiste compresa quella relativa al rapporto stretto tra pena e reato nel tempo
Uno degli atti uno dei tanti
Seconda condizione
Be chiariamo stiamo dalla parte di una concezione statalista come la Bersani denuncia come il blocco della separazione delle carriere denuncia ho stiamo dalla parte dei diritti della persona perché se non si chiarisce prima questo qualunque confronto dialogo assolutamente impossibile
Siamo disposti a ritornare sulla Bersani e a capire che era Bersani non è una legge qualunque perché il problema della fiducia che io capisco è un condizionamento politico a cui è quasi impossibile sottrarsi
Ma quando si gioca la concezione della società nel senso si gioca il ruolo delle dive professioni non è soltanto dare la fiducia a un governo significa fare una svolta fondamentale
Per quello che riguarda il modo di vivere del paese e allora siamo d'accordo che si torna indietro sulla Bersani o no perché non siamo Duck se non siamo d'accordo non è possibile alcun tipo di tavolo o di trattativa
Per concludere
Alla Camera sono stati presentate due proposte di legge
Una per la modifica del codice penale e una per la modifica del Codice di procedura penale sono i risultati di due commissioni che non hanno terminato a tempo alle i suoi lavori loro lavori
Ebbene il Codice Penale basato sul principio delle diritto penale Mitte con sanzioni sostitutive al posto del carcere il Codice di procedura penale e basato sul recupero totale dell'accusatorio dopo le distorsioni di questi anni
Siamo d'accordo ad assumere questi due testi come testi base invece di impiegare altri quattro-cinque anni per fare nuove proposte di legge che non andranno in porto
E intervenire a livello governativo correggendo quello comunque proponendo le correzioni di quelle parti di queste proposte di legge che non sono condivise
Ho giochiamo come sta accadendo in Commissione giustizia della Camera a mettere all'ultimo punto all'ordine del giorno la riforma del processo penale per consentire a Mastella di presentare magari fra quattro anni qualcosa che non l'ha mai approvati siamo d'accordo su questo allora se siamo d'accordo sul pensare ad una società libera dove lo Stato non è un Moloch mai solo uno strumento di garanzia della persona
Se pensiamo al rispetto del libere professioni se pensiamo a un processo penale che torni totalmente accusatorio se pensiamo a un diritto penale che si ha diritto penale minimo e allora è possibile comincerà un discorso se non sono solo parole
Presidente salvi
Grazie io faccio solo un saluto se volessi fare propaganda e chiedere all'onorevole Pecorella se considerarli Berta aria o non piuttosto statalista autoritarie e reazionarie la legge Cirielli nella parte in cui per la recidiva
Pre e allora uno dovrebbe dire cornici l'onorevole Pecorella ritirare quella legge che
Eppure ha propugnato ma non voglio fare propaganda qua dobbiamo l'ha votata era presidente della commissione Giustizia faceva parte della maggioranza che tanto si è battuta per farla provare ma non voglio fare
Polemiche vecchie lo spirito deve essere costruttivo dobbiamo guardare al futuro non voglio entrare nel merito delle questioni perché sono così complesse e importanti che non solo vista l'ora ma sono in pochi minuti si corrispondere prendo un impegno quando a uno cominciato lì l'attività di presidente della commissione Giustizia e mi è arrivato un fax con toni minatori del vostro presidente avvocato Randazzo no che chiedeva giustamente che siamo se non venire ascoltati avere ragione a protestare in anticipo
E io gli ho telefonato che aveva dato invece sentirla posso raccontare col sequestro di sale
Dice perché perché quando sento l'Unione delle camere penali mi ricordo mio padre perché l'Unione delle camere penali di Lecce ho parlato prima col suo presidente l'avvocato Corvaglia ha avuto la bontà di intitolarla mio padre che era avvocato penalista
Ma lo dico questo perché parlo i penalisti beghe vivo che da quella telefonata e seguito a una serie di confronti con voi come con le altre organizzazioni dall'avvocatura perché io ritengo molto importante
E per buttarlo momento in politica soprattutto per un uomo di sinistra perché penso che le garanzie dei diritti
Che che l'avvocatura rappresenta sono importanti soprattutto per i più deboli vedi poveracci dei lavoratori non per chi c'è già
L'ordine che ci ha mezzi che trova comunque sempre il modo per difendersi
L'impegno che con la nuova dirigenza che voi eleggerete
Riprenda questo dialogo a questo confronto anzi l'invito fin d'ora la settimana prossima in Senato per parlare di questo decreto sulle intercettazioni telefoniche che ha fatto il Governo sul quale immagino
Avrei qualcosa da dire vedete c'è una dialettica fra maggioranza parlamentare al governo
Anche dentro la maggioranza parlamentare fin troppo ma il ruolo del parlamento trova una valorizzazione in che cosa nella capacità di ascoltare più di quanto si sia fatto prima ed è un dibattito anche trasparente e chiaro
E allora io in questo modo intendo la funzione di presidente della Commissione giustizia ricette di un dialogo di un confronto con il mondo della giustizia e dentro l'attività parlamentare
Come come si voglia fare come si voglia giudicare abbiamo battuto mai per carità non voglio adesso difendere però su questi due punti molto rilevanti
Che abbiamo affrontato la il decreto Bersani e poi l'ordinamento giudiziario in Commissione Giustizia e siamo riusciti scelto è più faticoso siamo riusciti ascoltando concertando eccetera ad arrivare assieme soluzioni politicamente condivise
Poi nel primo caso non il Parlamento ma il governo ha messo la fiducia e voi comprendete benissimo vecchie siete persone colte attente che uno non può far cadere il governo
Se solo per una differenza di merito sulla questione
Pur rilevante sull'ordinamento giudiziario si è raggiunta un'intesa su due testi e io lo considero un risultato straordinario ieri leciti disciplinare riuscito a fargli nessuno in Italia fino adesso
Avete trovato una soluzione condivisa da tutto lo schieramento parlamentare io lo considero un risultato importare siamo all'inizio cercheremo di far bene di far meglio ma soprattutto Mint m'interessava segnalare lo spirito con il quale cercheremo di muoverci in Parlamento e grazie per la vostra attenzione
Valerio noi vi salutiamo penso più che altro mi viene solo da pensare una cosa senatore Salvi
I poveracci dopo la Bersani nella giustizia penale stanno peggio molto
Dalla la morale è che si trae da questa interessantissima tavola rotonda per la quale ringrazio tutti
I partecipanti ma anche anche tutti voi
è che la giustizia ha bisogno ancora e tanto bisogno di difensori e non saremo noi a tirarci indietro al l'ultimo piano ce la colazione di lavoro i lavori riprendono alle sci alle quindici
Stanno tutti a farsi male
La cosa che mi preoccupa
Mila
L'accordo dorme in piedi
Va bene allora cominciamo la seduta
Prego il collega Borzone
Per la sua relazione nella qualità di presidente del consiglio dei presidenti
Quindi Presidente dei presidenti chiama consiglio delle camere
Consiglio dei presidenti
Prego
Cui anche qua se buonista il pavese facciamo sedere
Per cortesia prendete posto che era ripresa la seduta
O a Penny che ha pomeridiane letale
Allora io avevo pensato di iniziare la
Relazione con quella trucco che si usavano dicevo di contestare il titolo del tema però visto che già lo hanno fatto presidente Randazzo segretario Spigarelli e quindi non posso iniziare anch'io così
Mi limito a dirvi che dovendo svolgere
Una relazione su quella che è stata in questi anni ma in particolare nell'ultimo anno l'attività del Consiglio delle Camere penali sarà tra poco distribuita una una relazione scritta
Per non appesantire troppo l'intervento che ora
Solo iniziando
E cercherò invece di fare qualche riflessione
Ulteriore o diversa rispetto a quelle che sono contenute nella relazione
Io credo che
Il primo
Compito che mi spetta in questa sede che non è affatto formale e quello di ringraziare tutti quelli che in questi mesi in particolare nell'ultimo anno
Mi sono stati vicini nel lavoro che si era svolto al Consiglio delle camere penali
Che sono in primo luogo consentitemi di ricordarlo Lodovica Renzo
Che con una grandissima passione
Con una lealtà fuori dell'ordinario hanno contribuito a far funzionare e credo a far funzionare bene il Consiglio delle camere penali ma non sono solo loro un ringraziamento che io adesso
Mi sento di fare
A coloro i presidenti delle Camere penali a tutti i presidenti delle camere penali italiane
In particolare a quelli che hanno svolto funzioni all'interno del Consiglio di carattere rimarchevole
Carmelo Peluso che ha svolto la funzione di
Presidente della comicità Sponselli dalla Commissione sulla funzionamento delle camere penali
Ferdinando Di Francia
Che ha presieduto la commissione che si è occupato di accesso di specialità della quale parleremo parlerò
Tra un attimo
E un ringraziamento non formale e sentito mi sento di dover rivolgere oggi non solo come iscritto all'Unione delle camere penali ma anche in relazione al ruolo che ho ricoperto in questo ultimo anno
Ha detto ora Valerio e a tutti gli amici della Giunta dell'unione
Non si tratta di un ringraziamento soltanto formale rituale
Si tratta della constatazione in questi mesi e quindi la gratitudine per questo di una vicinanza rispetto al Consiglio di una sensibilità del tutto particolari
Sono stato spesso chiamato siamo stati spesso chiamati Orense Ludovica dal presidente dalla Giunta
Per sfondare
Il l'orientamento del Consiglio delle Camere penali
Per avere delle indicazioni per avere
Qualche volta dei Consiglio qualche volta per darne in un rapporto di disponibilità assolutamente conforme sempre
Ai principi dello statuto il che vuol dire che quando il consiglio ha
Diciamo così indirizzato dalle note critiche o di stimolo la Giunta lo ha sempre fatto ma in uno spirito di collaborazione
Che mi piace qui ricordare perché davvero in un momento in cui nel nostro congresso ci avviamo anche ad affrontare il futuro dell'Unione delle camere penali credo che questo spirito
Sia un un punto da rimarcare per affrontare i successivi passaggi
Scusate il portone un istante solo per chi è stato chiesto di dare questa indicazione do qualcuno ha fermato una macchina Porsche che ha ostruito la circolazione nella piazza sei qualcuno di questa Assemblea pregate darla rimuovere
C'è anche una bambina che non trova la mamma
Prego
E allora dare un
Una traccia del lavoro del Consiglio delle Camere penali
In questo ultimo anno
Tenendo anche presente del lavoro in realtà interrotto dal presidente dal precedente Consiglio delle camere penali del quale però per correttezza non posso personalmente riferire significa da un lato ricordare quello che si è fatto
Certamente
Avere anche una buona una panoramica del lavoro svolto per dare un'occhiata e svolgere una riflessione sul nostro futuro
Una prima notazione bah riferita alla vita interna della nostra unione
Questa mattina
Ma non è solo questa mattina
Si è fatto un riferimento a un momento di crisi
Delle camere penali in sede locale
E certamente io credo che una riflessione su questo debba essere svolta il Consiglio delle camere penali la svolta nel senso di organizzare il proprio lavoro anche nell'ottica di ricompattare di far confluire una nuova attenzione un nuovo entusiasmo da parte delle camere penali per l'attività dell'Unione credo
Me lo lasci avete dire dopo che lo abbia svolta molto bene
Certamente esistono dei problemi
Il dibattito in sede locale per certi versi è limitato
In sede locale ci sono dei casi in cui si manifestano delle pulsioni di carattere demagogico e arrivisti con
In sede locale ci sono dei problemi che derivano dall'accesso indiscriminato di nuovi colleghi alla alla stalla settore penale che determina
Tre problemi di carattere deontologico che provoca situazioni di difficoltà
Poiché
I giovani avvocati giovani colleghi sono più forse interessati comprensibilmente al pane quotidiano che alle grandi questioni ideali
Credo però che questa sia una situazione sulla quale si deve operare lavorare giorno per giorno
Non credo sia giusto lo dico chiaramente
Perché sono abituato a dire le cose come penso che questa situazione sia in qualche modo imputabile a quello che non si è fatto in questi anni la situazione imputabile a una serie di fattori concorrenti
Rispetto ai quali bisogna risalire la china e io credo che stiamo risalendo la china non possiamo limitarci alle notazioni negative dobbiamo certamente impegnarci per il futuro credo che l'Unione si dovrà impegnare
Per il futuro anche sotto questo profilo
Ma credo che debba anche tenere presente che ci sono dei segnali se vogliamo così dire di inversione di tendenza molto importanti nell'ultimo periodo
Vorrei solo dire il dato numerico naturalmente non esaurisce il problema della qualità
Ma che all'ultimo Consiglio delle camere penali hanno partecipato settanta camere penali da tutta Italia e io credo che questo non si verificasse da molto tempo oggi mi dicono dalla presidenza che sono registrate a questo congresso e credo che sia un risultato davvero straordinario
Novantasei camere penali praticamente l'integralità delle camere penali italiane sono qui a discutere
Con voi
E quindi c'è un rovescio della medaglia c'è un una situazione che merita di essere rimarcata e che io consentitemi
Con la passione che deriva dalla dalla vedova dall'avere lavorato quest'anno con tutti voi con i presidenti delle camere penali italiane
Ho visto anche attraverso un recupero della partecipazione
Un recupero della riflessione un recupero della elaborazione delle camere penali nel nostro consiglio
Non lo dico ripeto per la mera spirito di autodifesa
Per per la parte che c'è me lo perdonerete ma perché davvero
Nel consiglio ci sono stati dei momenti di riflessione e di elaborazione particolarmente importanti a volte con opinioni difformi a volte addirittura dividendoci come è capitato in alcuni passaggi che ricorderò di qui a poco allorché parlerò di quello che abbiamo fatto in questo anno ma certamente sempre con una grande riflessione con una grande attenzione con una grande partecipazione
Anche di studio oltre che di passione dei nostri presidenti
Io penso che di dover dar qualche traccia di quello che il consiglio affatto in questo ultimo anno
E credo che ci siano tre versanti essenzialmente da ricordare naturalmente
Come vi ho detto c'è una relazione scritta e non voglio fare una elencazione di temi mi piace però
E ritengo che sia importante ricordarne alcuni perché attraverso il binocolo dell'attività svolta
Si può anche intuire qual è il messaggio che ci viene dalla lavoro delle camere penali italiane per l'attività che ci aspetta
Credo che da un lato il Consiglio abbia come da
Caratteristica statutaria da impegno statutario
Operato a sostegno a stimolo della giunta delle camere penali a volte in anticipo e a volte diciamo così attraente certamente in perfetta sintonia mi piace ricordare un episodio di particolare successo che è stata la mobilitazione
Che l'Unione delle camere penali ha attivato nel dicembre scorso sulla questione della cosiddetta legge Pecorella allorché sulla immediata mobilitazione della
E dal Presidente della Giunta il Consiglio delle camere penali si è riunito in tempi credo rapidissimi forse non si era mai verificata una riunione così in rapida attraverso una discussione tra l'altro trasmessa indiretta in tutto il territorio nazionale grazie ad a Radio Radicale
E a ed è intervenuto in quelle iniziative di carattere politico un'iniziativa coronata da successo perché almeno per il momento diciamo quella legge non è stata tocca
Il Consiglio si è poi mosso attraverso i versanti della propria elaborazione
Per stimolare e attivare l'attività della giunta dell'unione delle camere penali su questo di cose ne sono state fatte molte è importante secondo me riflettere su due tra queste
Una forse contingente ma che torna di attualità in queste ore l'altra una invece una iniziativa è un tema di respiro che credo su cui dovremo riflettere a partire da questo congresso
Noi abbiamo come sapete attivato una modifica
Una attività di riflessione di modifica di possibile modifica delle regole deontologiche nell'ambito delle indagini difensive devo dire che con grande rammarico questo è un lavoro che il Consiglio non ha completato mai istruito esistono tutte le proposte delle varie camere penali italiane di modifica di questo versante
E quindi lascia in eredità al consiglio che verrà un lavoro in gran parte svolto una riflessione in gran parte avviata
Credo che il Consiglio abbia con puntualità ha ricordato alcuni aspetti importanti la registrazione
L'obbligo di verbalizzazione delle dichiarazioni in sede di indagine difensiva che già da sempre avevamo noi ovviamente ritenuto fare carico all'avvocato è stato precisato e ribadito ed esiste anche una proposta
Di inserire nel negli obblighi deontologici nella esecuzione le indagini difensive l'obbligo diciamo di registrare le dichiarazioni
Di chi viene assunto ad indagine difensiva all'ateneo di questo dibattito c'è stato un
Una discussione sulla quale il Consiglio si è diviso in relazione alla possibilità
Di inserire di elaborare una proposta che prevedesse la creazione di una fattispecie incriminatrice per l'avvocato il quale in sede di indagine difensiva sì renda responsabile di falsità
Ne parlo molto geneticamente perché tutto il dettaglio di questa discussione è contenuto nei verbali del consiglio del camere penali voi sapete benissimo che tutta questa discussione trova origine dalla nota vicenda dell'avvocato torinese
Condannato per aver asseritamente omesso di inserire di verbalizzare integralmente delle dichiarazioni che stava raccogliendo da parte di un testimone
Una discussione che prendeva le mosse dal fatto che che fosse estremamente pericoloso conferire attribuire la qualità di pubblico ufficiale al all'avvocato fa che in sede di indagini difensive si accingesse appunto a verbalizzare dichiarazioni di testimoni
Rispetto a questo il consiglio si è diviso ripeto ancora una volta suo cioè sulla possibilità di introdurre o sull'opportunità di introdurre o di elaborare una nostra proposta evidentemente
Su questo punto resta il fatto che nelle more della discussione del Consiglio come sapete la decisione è stata
Della Corte di cassazione su questo su questo processo su questo singola vicenda giudiziaria è stata assegnata alle sezioni unite le quali hanno ritenuto
Applicabile all'avvocato che si renda colpevole di queste infedeltà l'articolo quattrocentosettantanove del Codice penale da poco è stata depositata la motivazione delle sezioni unite
Mi limito qui a dire che la mia essenzialmente una relazione che certamente questa decisione riapre i giochi e riapre la necessità di discutere nuovamente di questa situazione
In particolare riapre credo deve riaprire il dibattito sull'opportunità
Di riflettere sulla in sulla introduzione sulla proposta da parte delle camere penali di una fattispecie incriminatrice specifica
Credo però che il tema su che ha qualificato il lavoro del Consiglio in questi mesi
E che è un tema di particolare rilievo di particolare importanza
Sia stato quello svolto davvero con una partecipazione totale delle camere penali italiane sull'accesso e sulla specialità
Credo che sia stato un lavoro eccellente
Ho colto qualche anche in questo caso qualche
Legittima critica
Anche alla fatto che dopo la mozione di Bari sulla specialità
L'elaborazione delle camere penali si sia in qualche modo arrestata o non abbia proseguito la giusta velocità
Io credo che invece bisogna fare molte sfumature su quello che si è fatto e su quello che non si è fatto perché il lavoro sulla specialità è un lavoro sì determinante come vedremo di qui a un attimo sì assolutamente tale da dover essere portato a compimento nei prossimi mesi appena di perdere il treno l'ultimo che ci rimane
Ma è un lavoro estremamente difficile e complesso attenzione
Ci sono una serie di variabili che incidono nella possibilità di determinare come conferire la specializzazione
Che la Commissione Consiliare presieduta da Ferdinando Di Francia ha incontrato sul proprio cammino
Che rendono indubbiamente la questione estremamente Spinosa ci sono
Normative sovrannazionali
Ci sono resistenze interni all'avvocatura ci sono
Problemi di carattere culturale da affrontare il lavoro non era per niente facile
Non era per niente facile però credo che il Consiglio delle camere penali di concerto con la giunta in questi mesi
Abbia fatto moltissimo siamo partiti a gennaio con una riunione del consiglio esclusivamente dedicata al problema della specialità
Con un primo
Passaggio di riflessione tra l'altro la città Firenze dove la Camera penale aveva aperto qualche anno fa per prima i lavori la discussione sul tema della specialità
Abbiamo costituito e fatto funzionare
E far funzionare le commissioni in tutto il mondo ma anche all'interno e Came penali spesso non è semplice di questo
Va dato atto non solo a Ferdinando ma tutti i colleghi che hanno preso parte alla commissione siamo riusciti dicevo a far funzionare una commissione in tema di specialità
Che ha svolto un lavoro eccellente
Sono state raccolte le opinioni le prospettazioni di lavoro le indicazioni gli elaborati di moltissime camere penali
Ricordo quella di Roma perché ne faccio parte ma certamente ve ne sono state altre di importanti da parte del Piemonte da parte di Firenze da parte della Camera penale di Padova sicuramente ne dimentico qualcuno
Siamo
Riusciti a raccogliere dei documenti siamo riusciti a elaborare una riflessione siamo riusciti anche a trovare una sintesi di quello che si andava elaborando grazie al convegno che gli amici della camera penale del Piemonte dalla Valle d'Aosta hanno organizzato a giugno
Nel quale indubbiamente
Abbiamo avuto delle difficoltà
Sui contenuti
Ci sono prospettive soluzioni diverse rispetto alle modalità con cui attribuire la specializzazione qui non posso ricordarle tutte evidentemente
Come specializzare gli avvocati
Quali avvocati specializzare
Come intervenire sugli avvocati da specializzare che si affacciano la professione come eventualmente specializzare rispetto alle giurisdizioni superiori
Tutta una serie di questioni che ripeto non è questo il momento per approfondire
Rispetto alle quali vi sono si sono manifestate opinioni in parte diverse ma che certamente hanno individuato quantomeno quali sono i punti più importanti da affrontare nella questione
A questo punto però
Consentitemi di dirlo una
Riflessione invece sul futuro
Il lavoro che si è fatto ci deve consentire oggi di arrivare ad una sintesi veloce nei prossimi mesi
Perché occorre a questo punto e credo che ne abbiamo gli strumenti
E il materiale elaborare una proposta concreta in materia di specialità elaborare una proposta concreta in materia di riforma della professione forense sotto il profilo
Della specialità non credo
Che abbiamo buttato due anni credo che in questi due anni noi abbiamo semplicemente svolto un lavoro che andava svolto partivamo da zero pensare che si potesse
Immediatamente
Senza esitazione senza riflessione elaborare una proposta sulla specialità sarebbe stato troppo
Oggi il quadro è diverso
Credo anche grazie al lavoro che è stato svolto all'interno dell'Unione camere penali e in particolare
Del Consiglio
è vero che è l'ultimo treno che ci aspetta
è vero che la specializzazione e la riforma dell'ordinamento professionale
Se quanto dicono quanto le notizie che arrivano anche dal mondo della politica sono corrette
è in fase di dirittura di arrivo
E allora certamente il treno sta partendo ma è anche vero che su questo treno Nuys salì Remo senza aggrapparsi al predellino
Ma ci saliremo con un bagaglio di riflessioni con un bagaglio di elaborazioni con un bagaglio di sintesi Rispetto al problema dell'accesso e della specialità che credo ci consentirà
E comunque ci deve consentire a tutti i costi nei prossimi mesi di elaborare
Anche
Una proposta concreta una nostra bandiera
E questo però appartiene naturalmente al futuro
Di lavoro ulteriore in Consiglio bene è stato molto
Anche quello ordinario istituzionale ricordavo prima quello della ricognizione dell'esistenza delle camere penali alcune delle quali si erano allontanate dalla vita dell'Unione
Bene credo che il lavoro della commissione del consiglio che si è occupata di questo non sia stato solo un lavoro meramente ricognitivo e burocratico
Ma abbia anche svolto quella funzione di pungolo per recuperare alla partecipazione dell'Unione delle camere penali quelle camere
Molte camere che si erano allontanate che oggi vediamo qui rappresentate al congresso
C'è un terzo versante che il Consiglio delle camere penali ha toccato nella sua attività con il quale io intendo chiudere perché credo che non sia il caso di dilungarsi troppo perché assolutamente importante che dopo la candidatura la presentazione della candidatura che ci sarà tra poco il Congresso Fossa discutere e dibattere nel modo più ampio sui temi che interessano tutti noi
Però lasciatemi e consentitemi di chiudere con questo tema che è quello che più mi ha appassionato in questi mesi
E più mi ha coinvolto che più mi ha fatto sentire vicino alle Camere penali
Alle nostre camere e penali
Credo di rivendicare con un certo orgoglio l'attività che il Consiglio delle camere penali ha svolto a tutela
Delle nostre associazioni territoriali laddove in sede locale venivano posti dei problemi di aggressione alla funzione difensiva
Di attacco alle garanzie di attacco addirittura di aggressione a singoli nostri iscritti
Io credo
Che sia motivo ripeto d'orgoglio per nostro Consiglio di essere immediatamente accorso e credo che il Consiglio nel futuro insieme a tutta l'Unione ha duramente insieme alla Giunta debba porre come funzione qualificante questa sia accorso in aiuto
Di chi aveva bisogno
Di un bisogno che derivava da queste situazioni siamo andati a Gela dai colleghi di Gela
A dare una mano quando ce lo hanno chiesto con una delibera impegnativa del consiglio
Siamo corsi a Napoli compassione da tutta Italia
A difendere la storia e la passione della camera penale di Napoli che si stava abbattendo per l'autonomia della giurisdizione di fronte ad un attacco inusitato nei confronti del tribunale del riesame e quindi nei confronti della magistratura giudicante il Consiglio era lì era a Napoli a difendere
A partecipare a difendere i colleghi ma difendere i colleghi un'espressione sbagliata a partecipare a quelle battaglie
Siamo scesi a Potenza
Non mi dell'ufficio di presidenza e tutto il Consiglio facendo seguito peraltro ad un'attività della giunta che si era convocata anche in precedenza a Potenza
A combattere a fianco dei colleghi della Basilicata per tutte le situazioni che si sono verificate a partire da quello ignobile attacco dell'arresto illegale del collega Pier Vito Bardi
Ecco
Io credo
Che è stato bello per me sentire parlare questa mattina Valerio Spigarelli e difesa dei diritti civili
Perché io credo che il consiglio in questi mesi si sia contraddistinto proprio per questo
Per essersi mosso all'interno della concezione culturale che è propria delle nostre camere penali
Noi in questi mesi
Abbiamo difeso abbiamo cercato di difendere i diritti civili e le garanzie processuali all'interno della nostra concezione della nostra storia
Io credo che in questo senso
Sia particolarmente importante sottolineare
Che le note pessimistiche
Da qualche parte sono venute siano certamente meritevoli di attenzione
Ma che molto di più sia meritevole di attenzione il fatto
Che le camere
Penali italiane
Continuano ad esserci
Continuano ad esserci le camere penali continuiamo ad essere qui tutti noi
Siamo tanti oggi ad Ancona in un congresso che qualcuno paventava
Scontato
Per l'assenza a quanto pare di candidature contrapposte bene
Credo che stiamo dimostrando oggi che questo non è un congresso scontato che c'è una enorme consapevolezza dell'avvocatura italiana dell'importanza di proseguire le nostre battaglie di volare alto
Io credo che questa esperienza del consiglio che mia
Al di fuori di quelle che sono le frasi rituali fortemente arricchito in questi mesi
Ce la portiamo dentro
Ce la comunichiamo fra di noi
Perché
La storia
Delle nostre camere penali ancora una volta oggi qui ad Ancona è la nostra storia c'è la troviamo da domani da domani è un'altra storia Ascierto ma è confortante molto confortante vedervi tutti qui con questa convinzione
Prima di proseguire i lavori come previsto dall'ordine del giorno con la presentazione dei caduti nature per l'elezione del presidente dell'Unione della Giunta del collegio dei revisori per il prossimo biennio e quindi dare la parola al candidato alla presidenza produce l'avvocato Oreste Dominioni
Vi do lettura di un fax che pervenuto che mi è stato passato allora l'andazzo dal presidente del Consiglio nazionale forense caro Ettore il rientro a Madrid è stato un po'più complicato del previsto perché sono dovuto rientrare per ragioni di famiglia direttamente a Genova le medesime ragioni mi impediscono di raggiungervi domani
Desidero porgere atti all'ufficio di presidenza all'ufficio di segreteria e a tutti gli intervenuti il saluto più cordiale del Consiglio nazionale forense e mio personale
Con l'augurio che i lavori consiliari congressuali conseguano i risultati auspicati
E comunque esprimendo a più forte solidarietà per il lavoro che ha organizzato e che state conducendo con i migliori saluti avvocato professor Guido Alpa
La commissione verifica di poteri mia ha passato il verbale conclusivo delle sue dei suoi lavori
La commissione verifica ve ne do lettura la commissione verifica poteri nominata all'undicesimo congresso ordinario dell'Unione delle camere penali italiane composto dagli avvocati primo bolognese al Foro di Ferrara presidente Alessandra Stefano
Del foro di Pavia Santo Ivanova erede Paola del Foro di Milano
Roberto Regalia del foro di Belluno Simone Zancani del Foro di Venezia ha iniziato le operazioni di verifica dei poteri congressuali alle ore quindici e venti del giorno sei ottobre dall'anno due mila sei
E le ha concluse alle ore dodici e cinquantadue del giorno sette del mese di ottobre dell'anno due mila e sei
Dopo avere verificato la regolarità dei parlamenti e le quote associative
Esaminato ledere o di ciascuna Camera penale la Commissione ha accertato che sono regolarmente accreditati al congresso numero novantasei camere penali del numero duecentoquarantatré
L'idea
In particolare sono presenti le camere penali di cui all'eguale allegato è inutile che ve ne do lettura
è stata depositata poi la lista della composizione della giunta che siete chiamati a votare
Oreste Dominioni presidente Beniamino Minucci vicepresidente Renato Bordone segretario Lodovica Giorgi tesoriere
Eriberto Rosso Daniele Grasso Roberto del ricco Vincenzo Maiello Vincenzo io fuori Bartolo Iacono Raffaello Lepore emiliana Olivieri bando scheggia
Prego il professor Dominioni farmi vedere anche la composizione del collegio dei revisori dei conti del padre secondo la previsione statutaria deve essere depositato
Appena inserito la relazione
Allora a questo punto a si
Sì hai ragione
Hai perfettamente ragione chiedo scusa
Bene allora le come ho detto stamattina il termine per le mozioni per la presentazione delle mozioni do atto rappresentate uno due tre quattro cinque
Cinque mozioni rispettivamente alla Camera penale di Firenze la Camera penale di Napoli
Dalla Camera penale di Sciacca ancora dalla Camera penale di Napoli dalla Camera penale di Roma sottoscritta da varie camere penali di cui poi darò
Lettura il termine scade alla ripresa del dibattito subito dopo il confine Domenico ce n'è anche uno di Milano diede consegnata in questo momento
Va bene prego il professor Dominioni di accomodarsi al microfono
Colleghi delegate delle cattive
Presidente Ufficio di Presidenza del
Del congresso io non intendo fare un riassunto pedissequo
Del programma che ho presentato a sostegno della mia candidatura
Ritengo naturalmente toccando
Via via le varie questioni politiche
Programmatiche
Innanzitutto svolgere
Presentare al
Al congresso
Una riflessione
E partire proprio da questa una riflessione
Sull'attuale
Situazione politica
Dalla giustizia
Una
Riflessione
Di questo tipo che
Ancora una volta siamo
Chiamati a fare e che
Dobbiamo a mio giudizio fare
In modo aggiornato perché
Ordini enti in modo adeguato e corretto la nostra azione politica
Si dice e si ripete oggi ed è detto sempre più in modo sufficientemente scontato
Che la situazione della giustizia Pedrale
E poi si dice guardate che è molto grave guardate che è molto grave
Molto grave come non maglie e via dicendo
Facendo medico per dire coi allora tiriamo tutti i remi in barca senso di responsabilità perché la patria brucia anche la lettera
Ultima del ministro indirizzata al presidente Ettore Randazzo eletta dalla presidenza un po'questo tono
Così di di
Di richiesta di abbassamento
Dei toni del dibattito quasi il nome della patria
Se noi
Andiamo a rileggere avessimo
La pazienza di leggere e rileggere tutti i discorsi di inaugurazione dell'anno giudiziario dei procuratori generali presso la Cassazione dal primo all'ultimo e oggi anche quello del presidente
Primo presidente della Suprema Corte tutti da sempre da cent'anni ognuno ci dicono guardate che la situazione
Del giustizia e grazie
Allora il problema non è questo
Il problema oggi è che
è grave quello che è da veramente grave
E la situazione politica
L'assetto politico
Così come oggi
La politica si pone nei confronti
Del sistema giustizia e dei suoi problemi
Direi che anche questo è è è un problema che non scopriamo oggi
Oggi però o in questa fase
Sembra
E questo problema abbia
Ha avuto una sorta di esplosione
Abbiamo ormai tutti sotto gli occhi
In modo molto chiaro ed evidente
Ed anzi per alcuni passaggi confesso
Qual è lo stato della situazione
Che determina
Dalla distorsione estremamente grave con cui la politica si occupa della giustizia
Questo è il vero problema di oggi
Non facciamo solo discorsi di di di mera enunciazione ma
Consideriamo i fatti come
è giusto doveroso che debbano essere considerati e nel loro significato politico
Il ministro Mastella
Che si mette in gioco
Con una carica
Forse mai registrata per altra causa
Per portare a casa un accordo bipartisan
Che
Tagli le gambe
A quell'accenno
Di inizio di separazione delle carriere che era nel riforma Castelli la separazione di funzione
Tant'è che credo ci dobbiamo dire
Una cosa
Abbastanza abbastanza chiaro
Che ormai
Nelle
Ultime nella recenti fasi dalla politica dalla giustizia quando provvedimenti sono
Adottati da una maggioranza di governo sono cattivi quando questi provvedimenti sono adottati
O propizia in termini bipartisan questi provvedimenti sono pessimi
Guardate è che cosa dobbiamo registrare
E questo è un dato
Di grande
Rilievo per individuare appunto qual è il problema oggi della
Situazione politica
In materia di giustizia
Il ministro Mastella
Latte io
Così cito e recitò il ministro Mastella ma non perché voglia
Orientare
Il mio discorso sul ministro Mastella per l'amor di Dio ma essendo lui l'esponente istituzionale di questi problemi
Il riferimento è questo ma il discorso tenta è tutt'altro che personalizzato anzi esperta ESP personalizzato ed è
Di carattere politico
Il ministro Mastella
Alle soglie di un difficile passaggio
Parlamentari
Che quello di riuscire
Con tutte le le alchimie dei procedimenti legislativi del caso
La chiamiamola riforma Castelli
Si incrocia con
Il problema della finanziaria
Partecipando al consiglio dei ministri
Nel quale vengono via via ha sciorinato delle varie poste i vari articoli della legge finanziaria ad un certo punto sente si imbatte che un certo articolo
Lima
Benefici
Fiscali
Nei confronti dei magistrati
La l'intervista del ministro ad un quotidiano
è spuntato un comma che l'IVA che li mamma qualche beneficio economico ai magistrati
Allora sono in sorto
Ragazzi
Già o gli avvocati contro e ora volete medicarmi anche i magistrati
Non no non voglio fare considerazione i così da da cultura liceale che appartiene alla Mostra regia di tutti a dire ma noi gli avvocati mai ci potrà comprare con un piatto di lenticchie poi non so se quei benefici per magistrati siano proprio un piatto di lenticchie o ci sia dentro anche qualche bel pezzo di carta
Qualche correttivo
Ma
Qual è lo standing istituzionale
Qual è lo standing istituzionale
Sul quale
Si è stabilizzata o si va stabilizzando l'azione politica nel campo della giustizia
Al al ministero c'è l'incontro
Del ministro con ANM
Nel caldo così si legge dalle cronache
Giornalistiche ma il caldo di questo confronto il ministro Mastella telefona
Al presidente del Consiglio Prodi e gli dice ti posso accompagnare
La dirigenza della MM in modo che da te ricevano la rassicurazione
Che i loro benefici fiscali non saranno toccate e questo accorpate e questo incontro in programma
Io
Non so ma
Non solo assolutamente titolato a dare consigli all'Associazione nazionale magistrati non lo siamo nessuno di noi non abbiamo
Né come singoli né come unione titolo per mettere il piatto interferire
Ma
A un nostro fratello diremmo guarda ti do un consiglio
Lascia stare non andare a quell'incontro
Quindi il problema comincia a non essere più soltanto quello del ministro guardasigilli ma comincia a diventare un problema de ANM
Che si fa accompagnare si fa scortare dal ministro della giustizia alla presidenza del consiglio
Perché un accordo sul piano della dell'ordinamento giudiziario sia siglato con il suggello di un
Sgravi o fiscale mantenuto
Credo che questo mai è successo e lo sappiamo tutti ma siamo sicuri che mai potrà succede succedere per l'avvocatura e soprattutto per l'Unione
Cioè quella frase
Rilasciata
Anche qui ai giornali dal dottor Spataro scusate se insisto su questa analisi ma poi quando noi facciamo le analisi dobbiamo farle
Anche su materiali concreti e determinati non non possiamo
Con la sua
Conosciuta di Castri cita
Il dottor Spataro dice ai quotidiani
Le questioni di ordinamento giudiziario sono strettamente intrecciate con le questioni del trattamento economico dei magistrati o l'abbiamo capito
L'abbiamo capito
Qual è il coi pente e qual è la qualità di questi accordi
Questo poi si riflette su una concezione generale di tutto questo
Mastella quando vince
In parlamento quanto meno la prima fase dell'accordo dell'accordo bipartisan
Dice abbiamo sul sull'ordinamento giudiziario
Dice abbiamo evita
Di dare l'immagine di una contrapposizione tra Parlamento e magistratura ma da quando in qua
Da quando in qua in legiferare sull'ordinamento giudiziario
è questione di rapporto fra il Parlamento
Era magistratura
Ma è possibile che è intervenuta una tale distorsione di fase
Da parte della politica
Nel trattare
Le questioni della giustizia che questa distorsione non solo viene praticata in modo nascosto come chissà in quanti tempi dalla Repubblica è stata fatta
Non non siamo certo noia a scala a scandalizzarsi o a pro ma il grave invece che questo viene teorizzato
Viene teorizzato
Viene individua top come bussola di comportamento per il potere politico
Quando noi dobbiamo intervenire sull'ordinamento giudiziario
Dopo diamo guardare la bussola se questo Babele oppure no alla magistratura o meglio alla N
Allora questo è un dato estremamente preoccupante
Perché non è tanto e non è più ormai distorsione dal punto di vista dell'azione politica
Ma diventa elemento ditte io ringrazio
Tante che può essere enunciato e rivendicato e difeso
Ma che cosa volete
Che io ho già gli avvocati contro mi metto contro anche adesso i magistrati e farò il ministro dei detenuti
Questa è la preoccupazione
Allora no
Cos'è tutto questo
Da che cosa avviene
Perché poi
Dobbiamo anche
Ad un certo punto
Andare avanti in questa
In questa nostra analisi per acquisire elementi sempre maggiori per la nostra azione politica
Questo non è il frutto
Di concezioni
Riguardanti
I problemi della giustizia
Da noi non condivisibili qui non c'è il problema
Se il ministro Mastella il ministro guardasigilli la politica la maggioranza all'opposizione abbiano
Ad esempio una concezione sulla separazione delle carriere o funzioni diversa da noi
S
Abbiano l'idea di un intervento
Sulla riforma del processo penale per amplificarli dati accusatori
Oppure se beffa rassegnare un ritorno su contenuti inquisitorio il problema non è questo
Se il problema fosse quello soltanto del dissenso
Su come affrontare e risolvere i singoli problemi è questo fa parte assolutamente dalla fisiologia
Il grave
Il problema è che qui c'è di mezzo una questione di metodo
Una questione di metodo e di sistema
Di come si affrontano da parte della politica ai problemi della giustizia
Per cui non ci troviamo oggi semplicemente a dover affrontare il dissenso
Su come affrontare e risolvere un singolo problema
Ma dobbiamo noi come Unione innanzitutto affrontare il problema
Di contrastare questo metodo di carattere generale su come affrontare le questioni della giustizia
E questo errato metodo
Deriva
Dalla collocazione ab norme
Assunta dalla magistratura
Ormai in modo fin troppo chiaro e determinato nel sistema politico italiano
Risulta ormai chiaro che la magistratura a una posizione nel sistema politico in particolare sul fronte della giustizia ma diciamo non solo
A una posizione di preminenza
Condizionante per l'appunto la politica della giustizia e dintorni
Quali sono i fattori di questo fenomeno
Consentitemi di riprenderli rapidamente
E e poi per il resto rinviare a quanto esposto nel programma
Il primo fattore veniva richiamato anche stamani da Valerio Spigarelli ed altri
Il problema del CSM allora il CSM
Ok citasse
Concepito
Dal costituente come
Organo di governo della magistratura
A composizione mista
Ed anzi con una preminenza laica nella sua nei suoi vertici Presidente della Repubblica vicepresidente eletto fra i laici designati dal Parlamento
Fu concepito come un organo
Che assicurasse essi il governo della magistratura
In termini autonomi dai poteri politici
Ma nonché fosse
Una struttura con cui la magistratura si auto governasse
Perché hai coi i costituenti
Da salamandra in avanti
Grandi maestri da cui non possiamo far altro che prendere lezioni ancora oggi
Paventavano
Che se la magistratura
Le si fosse consentito di autogovernarsi si correva il rischio pericoli il il il prossimo pericolo
Che
Sì auto isola se in se stessa
Si costituisse in potere nella società
Cioè dire come poi la poterla politologi adirà negli anni successivi incorporò separato
E quindi si stabilisse nella società come potere
In un rapporto politicamente dialettico con i poteri politici
Allora i padri fondatori portatori del pensiero liberaldemocratico della Costituzione dicevano
Noi dobbiamo scongiurare
Questa idea di magistratura
Sappiamo cosa è successo negli anni di
Successivi nei decenni successivi
Alle cinquanta sessanta
Bisogna poi dirlo chiaramente anche ricorda
La magistratura italiana ha vissuto
Come organismo succube del potere politico
Tutte le storie degli insabbiamenti e quant'altro
Il pensiero liberaldemocratico
Nonostante le
La stragrande maggioranza della magistratura dei decenni successivi ha condotto dure battaglie
Tanto che ha fatto conquistare
Alla magistratura
Autonomia e indipendenza
E diciamo che dagli anni ottanta la magistratura per questi
Prerogative
Non che si è conquistato
Macché forze liberaldemocratiche anche combattendo contro vasti settori al suo interno le ha fatto guadagna
Negli anni successivi questa autonomia e indipendenza dalla magistratura è stata usata
Non solo per esercitare la giurisdizione ma via via per imporsi nella società
Come potere politico autonomo
Come potere politico
Dialetticamente misurato
Con i poteri politici e alla fine diventando un potere politico prevaricante sui poteri politici queste alla realtà di o
Un secondo fattore
La magistratura meglio la MM
Perché io non non credo
Che sia mai del tutto corretto identificare
Magistratura con questi fenomeni
Ma che vanno invece ben analizzati rispetto alla sua rappresentanza associativa e cioè la MM perché e poi farà un accenno a mio giudizio dentro la magistratura coi non c'è
Un un allineamento pedissequo
Ai vertici della MM il rapporto è sufficientemente
De de dialetti Zattoni magari fa registrare anche qualche momento di sosta
Grazie all'Anm la magistratura ha realizzato una situazione di incredibili la di incredibile presenza invadente nelle istituzioni
Nelle istituzioni politiche
La presenza di magistrati
Ammonta oggi a circa duecento magistrati fuori ruolo allora noi abbiamo dissemina
Nelle istituzioni
Duecento e nelle istituzioni che contano nelle istituzioni di comando di potere politico
Abbiamo duecento cinquanta magistrati circa lì insediati
Un certo numero
Diciamo che esercita funzioni proprie
Perché sono funzioni diciamo para giudiziarie viene costituita una commissione
Parlamentare di inchiesta è necessario
Che vi sia ha detto un esperto in indagini e quindi si distacco magistrato poi non è mica detto che debba essere necessariamente un magistrato ma comunque quantomeno
Però quando poi si va a vedere
Tutta questa presenza ma dico ma perché è un magistrato fuori ruolo deve fare il capo di gabinetto del ministero dei trasporti
Qual è la funzione propria para giudiziaria
E perché c'è questa occupazione totale
Del ministero della giustizia
Nel quale prestano servizio novanta magistrati
Ma il ministero della giustizia non è il ministero dei magistrati non è il ministero che amministra una materia dai magistrati
Il ministero della giustizia
Presi ieri all'organizzazione dall'amministrazione della giustizia
E i magistrati sono interessati a questo come gli avvocati è come tutte le componenti dalla società civile anzi innanzitutto può essere
Abbiamo poi un bel da fare quando vogliamo porci come interlocutori
Dal ministero della Giustizia e dire Abdalli vien fuori
Questo progetto di legge adesso elaboriamo le nostre cose andiamo a confrontare
E con chi andiamo a confrontare
Con il potere giudiziario non con il potere politico
Il collega Titta Madia dice c'ha detto ma guardate che
Eh sì
è questa non so se una sua confessione
Volontaria se è una dell'azione che gli è stata demandata ai guardate il ministro è prigioniero del magistrati allora come si dice nelle Aule a verbale mettiamolo a verbale
Perché questo non l'abbiamo inventato noi non l'ha inventato un Garzetti ere ma c'è la notificato il portavoce di fiducia non stipendiale c'ha detto Luca e quindi disinteressato dal ministro dalla giustizia
E ci dice ma guardate che tutti i magistrati che stanno al ministero peraltro
Sono lì per legge diciamo
Dato allora noi avremo il compito anche di promuovere come del resto già tentate stato tentato di fare una modifica della legge
Perché neanche per le impossibile che il ministero della giustizia si è occupato dei magistrati ma poi diciamo subito un'altra cosa
E i magistrati che sono negli altri ministeri
Sette alle pari opportunità
Di cui ovviamente scusi lo le colleghe ma di cui ovviamente sei donne
Proprio perché se siamo nel campo dello dello delle pari opportunità ma insomma quando bisogna fare poi Ufficio di Collocamento e si colloca insomma
In quasi tutti i ministeri se non tutti c'è almeno un magistrato
Commissioni parlamentari internazionali
Autorità di garanzia organismi compra comunitari complessivamente quarantatré magistrato ma dove il problema non è tanto che ci siano quarantatré magistrati e che ci sono solo quarantatré magistrati queste la ragione
Alla corte costituzionale ci sono solo magistrati e perché
A fare da assistenti ai singoli membri della Corte costituzionale
Perché non ci sono avvocati professori universitari
Che possono benissimo ambire
Considerati anche gli stipendi e il prestigio del ruolo ad andare a fare gli assistenti dei consiglieri dalla Corte costituzionale che fa altre un ruolo di grande prestigio perché debbono essere necessariamente soltanto magistrati
Perché è così
Al alla Presidenza della Repubblica
Come già Ettore
Ci ci ricorda
Perché ad esempio
Al Consiglio Superiore della Magistratura addirittura si costituisce un organo tecnico che è deputato per strutturare
I corsi di formazione
Allora questo organo tecnico
Per Regolamento circolare o non so ancora quale altro testo normativo deve essere composto per due terzi da magistrati e per un terzo da professore universitario
Perché anche là dove occorre avere una competenza specifica di insegnamento innanzitutto debbono prevalere i magistrati
Perché è anche l'addestramento con il rischio che poi diventi indottrinamento
Deve essere controllato dai magistrati
Del consiglio
Superiore
Si dicono vengono dette
Cose sufficientemente negative
Vi sono presenti
Un certo numero
Di venti e dispari
Magistrati fuori ruolo
E sono presenti a a far funzionare da
Segretari dei singoli consiglieri e
Ufficio di segreteria questi magistrati è soltanto ancora una volta magistrati
I quali vengono designato
Su indicazione delle singole componenti in base ha la caratura nome ricca di ogni singola componente del CSM
E questi magistrati fuori ruolo attenti al Consiglio superiore
Vengono addetti ad assistere consiglieri dalla corrente che li hanno designati e partecipano all'interno del Consiglio superiore alle riunioni dalla singola compone
E allora ci domandiamo perché il CSM oggi non è stato ormai diventato preda della componente togata
E perché oggi sia pure scorrettamente si parli di organo di autogoverno questo è sbagliato in linea teorica ma probabilmente in via di fatto è vero la componente togata si è impossessata del Consiglio superiore riducendo
Al lumicino l'incidenza della componente laica e si auto governa
Ed esercita poi quelle altre funzioni che ha fatto aumentare in modo elefantiaco di consulenza al governo di messaggi al Parlamento
Di messaggi al presidente dalla Repubblica ma tutto questo ancora una volta non viene non è cosa che viene
Da un CSM
Organo che non ha nulla a che vedere a che vedere con la magistratura
Tutto questo viene ancora e viene immesso nel circolo delle scelte istituzionali viene dalla magistratura
Qual è il veicolo
Di tutto questo
E il veicolo in tutto questo
Ce lo dobbiamo dire debite noi dobbiamo prendere atto affinché la nostra azione politica non risulti velleitaria ma risulti accorta registri
Poi gli ospiti ostacoli che dobbiamo affrontare le difficoltà le possibilità di passaggio e quelle invece
Che non abbiamo tutto questo viene dal potere
Smisurato che ha assunto l'azione l'associazione Nazionale Magistrati
Il cui dato oggi
Molto specifici
Molto evidente anche per le cose che ho già detto è l'interlocutore
Non sono privilegiati ma esclusivo del potere politico nelle scelte
Politiche della giustizia penale e non solo per la
Questo è il problema
Nel sistema politico l'Anm è riuscita a conquistare un posto di preminenza esclusiva e
Alla fine condizionale
Accennavo prima che peraltro
Il panorama forse
Non è così del tutto piatto
Se noi leggiamo
I dati
Delle ultime elezioni per il Consiglio superiore della magistratura al di là beh dei risultati quale corrente abbia guadagnato quale abbia perso e via dicendo però si registra un dato fondamentale
Che c'è stata una sensibile c'è stato un sensibile Carlo di affluenza alle urne
Cioè dire si è cominciata a registrare una disaffezione
Da parte della magistratura nei confronti di questo modo d'essere e di questo modo di comportarsi dell'Associazione nazionale magistrati
E si dice all'interno stesso della magistratura sovviene
Fatto registrare soprattutto dei magistrati più giovani
Perché i più anziani ormai hanno avuto e quello che che Chiaia avuto hai avuto
Posti
Dirigenziali e via dicendo l'Anm in un momento in cui non ha più la possibilità
Di fare questa politica sindacale registra oggi una disaffezione ma registra questa di disaffezione perché le sue basi ideologiche si sono molto logora
Insomma
Chi fa parte più o meno dalla fascia d'età mia si ricorda quando
Ci si confrontava non con l'Anm come Galassi indistinto a con questa componente con quell'altro con quell'altro
Si sapeva che se ne sia andato a parlare
Con Magistratura democratica lì c'era una grande sensibilità e attenzione al problema dell'obbligatorietà discrezionalità dell'azione penale
Su cui giustizia e Costituzione orge era era un po'più rigida e su tema sul quale invece Magistratura indipendente era assolutamente
Le saltavano i nervi solo a sentire accennare il tema
Però c'era questa dialetti
Dentro l'Anm ma perché c'era questa dialettica
Perché c'era sostanza politica ideologica
Adesso con l'ANM si parla
Su tutti i problemi in modo indistinto
L'unico problema
Per la Nm è che è divisa in correnti e questa è semmai una logica che va tenuta presente
Io ho fatto cenno
Soprattutto non perché l'abbia scoperto io ma perché
Mel me me lo si è fatto notare
Innanzitutto da magistrati di questo segnale
Primo segnale diciamo di disaffezione verso la N
Io credo che non dobbiamo essere soddisfatti di questo
Non dobbiamo essere soddisfatti perché il potersi misurare
Con un organismo associativo
Della magistratura
Che sia autorevole nei confronti della stessa magistratura perché ne riflette le dinamiche vera i problemi veri queste cosa che interessa anche a noi
Perché noi andiamo in cerca di reali interlocutori e non abbiamo bisogno di un interlocutore sindacale perché noi non facciamo discorsi sindacali
Desideriamo avere nell'Anm
Un interlocutore politico
E allora di questo problema non possiamo gioire ma semmai dobbiamo pensarci
E vedere se c'è la possibilità che anche da parte nostra venga un contributo nei diversi modi perché anche questo problema sia riso
Noi
Per questo abbiamo
Una grande risorsa
Quale
L'irriducibile differenza
Sarà l'Unione delle camere penali e l'Associazione nazionale magistrati
è che l'associazione nazionale magistrato è divisa in correnti e noi non conosciamo corre
Qui facciamo un grande applauso all'Unione
Si vendono dire quante volte vogliano
I dirigenti dall'Anm
A fare discorsi che ci vogliano magari insegnare in sé ma voi fate cose noi invece pensiamo il gran no ma voi siete un'associazione che per ragioni positive o negative siete
Un'associazione scomposta in corrente
E dico scomposta a ragion veduta non comporta perché oggi è una scomposizione perché non trova più una sua base ideologica unitario
Noi dobbiamo prendere da questo
Una grande lezione
Non ne abbiamo bisogno ma facciamoci un'annotazione
Mai ci costi ma essi costituiranno correnti all'interno dell'Unione perché non c'è
Il nostro patrimonio culturale e politico è così forte così compatto le nostre esperienze così unitarie che non è immaginabile
Evitiamo magari però anche la tentazione della Costituzione anche solo momentanea di qualche
Gruppo di colleghi che si costituisca in modo permanente
Chiudendo si ad un confronto aperto
E non spregiudicati
Facciamoci questa lezione che secondo me
Di grande ma di grande importanti
Allora noi cosa
A mio giudizio che cosa dobbiamo fare innanzitutto
Come unione e come congresso
Sulla base di questa analisi
Che io ho ripercorso
Prima del programma che ho sottoposto al Congresso e poi nel riprenderlo
Oralmente ma beh
Svolgendo considerazioni che non sono originali ma delle quali io cercato ritenuto di far convogliare tutto quello che è il patrimonio di riflessione dell'Unione
E tutto il patrimonio di pensiero dell'Unione allora su questa cosa io credo che noi dal punto di vista politico
Dobbiamo innanzitutto proclamare nel Paese che esiste la questione magistratura
La questione magistratura nei termini in cui gli ho detto che ha quel componenti e che a quelle carte
Con la questione magistratura noi dovremmo fare i conti nel prossimo periodo
Ad evitare che qualsiasi altra nostra battaglia risulti velleitaria
Perché e con chi andiamo a parlare della separazione delle carriere
Con l'Anm è evidente mentre andiamo a fare una tavola rotonda ma non per cercare spazi per scelte politiche
Andiamo in sedi politiche
Dove sono o egemoni gli esponenti dell'Associazione nazionale magistrati
E allora se la situazione noi tolleriamo che continui ad essere in questo modo è inutile che si cerchi
Di progettare e grandi azioni politiche
Che cosa ci ha detto il presidente De Gennaro il presidente Gennaro
Guardate lasciate perdere la separazione carriere sulle altre cose garanzie di acque a ci mettiamo un tavolo
E possiamo metterci d'accordo
Certo è che magari la cosa è così
Ammesso e non concesso che poi sulle altre questioni
Si possa trovare un accordo con la con l'Anm che soddisfi
Non le nostre esigenze
Ma le esigenze della giustizia che noi interpretiamo
E quando noi interpretiamo lo dicevamo
A pieno titolo
Perché al ministro guardasigilli noi
Dovremmo
Riuscire
A fare intendere dal punto di vista culturale politico
Quanto meno due cose
Primo
Che l'avvocatura
E l'unione come sua rappresentante non
Autoreferenziale ma rappresentante dell'avvocatura che fonda questa rappresentanza nelle realtà organizzate del Paese
A
Un ruolo
E una capacità di interpretazione dei bisogni della giustizia
Decisamente superiore a quella dei magistrati sia per qualità che per quantità
E che quindi è
Non solo
Diciamo deludente ai nostri occhi ma è negativo per la politica della giustizia che si accetti una tale deformazione
Delle scelte al suo riguardo appoggiandosi esclusivamente
Sull'associazione nazionale magistrati ti come unica interprete delle esigenze di giustizia che stanno nella società civile
Quando noi per l'appunto non abbiamo bisogno di rivendicarlo ma perché è così abbiamo un patrimonio culturale politico nostro autonomo
Non inventato
In un tavoli di accordi intera associazione
Ma costruito nelle esperienze storiche culturali e nelle battaglie politiche sono state fatte
E che è un patrimonio al quale nessuno di noi si potrà sottrarre
E perché abbiamo un insediamento nella società
Infinitamente superiore a quell'occhiale AN
E allora interpretazioni delle esigenze della giustizia proprie della
Società un potere politico corrotto dovrebbe coglierlo che meglio
Li acquisisce dalla magistratura per scusate dall'avvocatura così come configurata attraverso il lavoro e la rappresentanza dell'unione
Il secondo
Dato che dovremmo far comprendere al ministro la giustizia e che a essere al ministero della giustizia
Eh sì voglio non si voglia
Cimici o non cinici
Politici e spregiudicati io oppure no adesso del ministero della Giustizia e corsa
Sensibilmente diversa dall'essere come ministro in qualsiasi altro ministero
Non per nulla come sappiamo al ministero della Giustizia e quell'unico citato nella Costituzione perché ha una funzione dentro il sistema dei diritti e delle libertà delle persone
Che esige una particolare accortezza nella sua gestione
E che non può scadere a funzioni di accompagno dei sindacalisti dalla magistratura alcol alla Press
è una materia molto delicata al ministero della giustizia
Che ha bisogno di grandissimo senso istituzionale
Certo che con anche qui non vogliamo scadere
Dalla sera ingenui
Anche meccanismi istituzionali più delicati poi
La politica li gestisce
Però con una politica che ha abbia qualche
Dote disse al controllo e di consapevolezza dei suoi dei suoi ruoli
Deve cogliere come differente essere ministro della Giustizia e ministro delle infrastrutture
Perché al ministero delle infrastrutture si trattano affari degli altri al ministro della giustizia si trattano i diritti delle persone
Ed è cosa sensibilmente diverso e questo deve condizionare il margine di manovra di furberia politica che possa essere esercitata al ministero della giustizia
E questa è una cosa della quale noi
Dobbiamo fare una nostra rivendicazione ma non perché vogliamo bussare avviare nuovi se siamo qui a fare la lezione ci prenotiamo verso le facciamo Alezio no ma perché dobbiamo fare su questo una battaglia politica
Un'azione culturale politica recuperare queste cose
Altrimenti ripeto
Se non ci impegniamo in questo
Come futura dirigenza dell'Unione come organismi dell'Unione
Come camere penali singole
Noi rischieremmo di essere perdenti sulle nostre reali battaglie
E allora la questione magistratura è la questione fondamentale che dobbiamo aprire nel Paese e nella politica del Paese
Naturalmente non possiamo dire risolto questo problema poi affrontiamo i problemi di contenuto entro i contenuto vanno affrontati da subito
Sapendo che contemporaneamente dobbiamo battere innanzi
Anche e sapendo quali sarebbero le priorità politico logiche da fare ma siccome poi nella pratica politica le priorità logiche o dei tempi politici non possono essere rispettati in modo astratto è evidente che noi dobbiamo affrontare gli altri problemi ma sapendo che quando ad esempio
Continueremo
Approfondendo il tema
A battersi per la separazione delle carriere
Abbiamo poi questo plafond o questa K sopra la testa
Però intanto non possiamo non coltivare
Un tema come la separazione delle carriere anche perché poi un'azione politica e culturale sulla separazione delle carriere nella misura in cui cominci a fare Cuneo
Produce degli affetti
Di rimbalzo su quell'altro problema perché vorrei
è singolare che sentendo delle cose questa mattina ancora una volta
Da personalità di grande livello
Dobbiamo constatare come non si voglia capire
Qual è il problema della separazione delle carriere
Ma non dico non lo si voglia condividere che questo e libertà di tutti
Capito un problema
Si decide
Se condividerne una soluzione piuttosto che una no qui non si capisce o non si vuole forse meglio capire il problema
A parte quello che ha detto il presidente Gennaro ma voi pensate
Che la separazione delle carriere sia
La panacea di tutti i mali
Credo che noi non abbiamo forse il cinismo
Dell'Associazione nazionale magistrati ma non siamo così ingenui sappiamo benissimo
Che è il punto di partenza
Fondamentale per poi affrontare altri problemi
Ma questo che cosa significa al di là del problema della parità delle parti del giudice imparziale qui la cosa fondamentale è che
Secondo
La Bibbia
Da il pensiero giuridico
Democratico occidentale
Cioè dire secondo una concezione non Outta non autoritaria della giustizia
Chi esercita le funzioni di giudice
E chi esercita le funzioni di pubblico ministero nulla debbono a vere a che fare fra due
La cosa sembra molto semplice
Allora noi
Abbiamo bisogno di apparati che esercitino che amministrino la giustizia
Nell'amministrata la giustizia dentro ci sono diverse funzioni due sono del decidere dell'accusa are ARO le funzioni decidere l'accusare facciamo che siano esercitate
Da organiche sono identici a se stessi
Allora questa è una concezione autoritaria della giustizia che è propria dell'Anm per ragioni culturali e politiche di potere ma che noi dobbiamo continuare a rifiutare e a far rifiuta
Questo è il punto fondamentale
Non ci sarebbe neanche bisogno di invocare l'articolo centoundici della Costituzione Mai rudimenti i primi della civiltà processuale democratico occidentale ma non esiste assolutamente che la funzione di accusare possano essere esercitata in modo alternativo con quella del decidere
Ottusi svolge la funzione negli apparati dell'amministrazione della giustizia dell'accusare o eserciti quello del difendere lo eserciti quello dell'accusa del decisa
Ma senza nessuna possibilità di commistione di contiguità di colleganza
Di sole io
Mi rendo conto
Che questo lo dobbiamo ancora far capire
Dobbiamo ancora spiegarlo dal punto di vista politico e dal punto di vista culturale
Ovviamente approfondendo poi tutti i discorsi perché
Non è che
Ci si possa esaurire in questo approccio diciamo di prima immagine
Perché poi entrò ci sono tutti i problemi che sono da affrontare e li affrontiamo
Ma questo è il nodo fondamentale
E su questo fra l'altro mi pare che sia evidente a noi tutti ma dovrebbero essere evidente anche tutti gli altri quale sia la elementare distinzione fra separazione delle funzioni a separazione della cosiddetta delle cavie no
Separazione le funzioni anche se fondata su meccanismi difficili di passaggio dall'una all'altra però è ancora un sistema
Che da una medesima identità istituzionale a chi accusa e a chi decide ed è questa rottura
Dida entità istituzionale che invece noi dobbiamo introdurre
E poi in avanti
Gli altri problemi li accenno alcuni soltanto i anche se prioritari
Per poi toccarne magari uno
In modo particolare perché credo
Che anche adesso sia un tema attorno al quale dobbiamo legare in molto forti in modo molto forte la nostra azione politica
Riforma del codice penale cosa si vuol fare
Sono stati gli emarginati dalle Commissioni
Per quello che ho saputo per un atto di ritorsione politica commesse
Credo che oggi come oggi neanche cioè neanche Agnelli quand'era grande padrone poteva fare ritorsioni questo genere chi faceva sciopero poi veniva buttato fuori dallo stabilimento sì
Ma essi oggi si ritiene che noi facciamo sciopero e allora siccome facciamo sciopero da tutto
Non entri nelle Commissioni e prendiamo atto di questa di questo standing istituzionale
Che ci fa dire attenzione perché dobbiamo essere molto prudenti
Se mettere i piedi poi in quelle commissioni vedremo
Perché noi non siamo mica in cerca di no di posti per entrare essere collocati qui essere collocati la stipendiato non stipendiati
No
No
Riforma del Codice di procedura penale
Ma qual è il programma il programma e quello che il ministro ha letto prima in Senato e poi alla Camera
E con al centro quell'idea
A dir poco sconcertante
Del recupero per fase degli atti salto
Detta scritta anche in modo sintatticamente non corretto perché è difficile scrivere cose tremende di questo genere con mano libera
Oppure il programma
è quello
Di fare la riforma del codice di procedura penale per riassorbire le involuzioni inquisitoria di questi decenni
E quindi ripristinare il processo di parti nella sua autenticità di processo dialettico
Perché è la migliore macchina per ricostruire il fatto quindi dal punto di vista mio geologico e non solo come migliore garanzia per i diritti delle persone
E poi portare ulteriormente avanti questi da idea del processo dialettico di parti che anche nell'ottantotto non lo si era riusciti a far maturare completamente perché poi
Disturbi le esperienze via dicendo sono venute successivamente all'ora eravamo appena nati agli studi
Più allargati di quelli dalla dell'esperienza
Europeo continentale
E quindi se mai il compito
Della riforma del Codice di procedura penale e quello non solo di ripristinare
Il pro il il sistema e la struttura dell'ottantotto ma di portarlo a ulteriore compimento secondo il modello dialettico accusatori oppure
Il programma del governo
Che non si capisce bene in quali termini sia stato consegnato alla Commissione perché dal provvedimento di nomina non si capisce nulla si fa soltanto generiche Carmenta riferimento alla
Alla ragionevole durata del processo ombrello sotto il quale ormai
Si portano all'ammasso tutte le monnezza
E quindi far segnare un'involuzione inquisitoria certo che
Allora questo dovremo capire e dovremo capire come
Ci dobbiamo collocare per
Partecipare a questa vicenda di riforma perché sicuramente vi parteciperemo
Ma dipende da come
Se assecondando la o se combattendo le contrastanti questo il problema dobbiamo sapere quali sono i programmi
Il grande problema del caccia
Qui
Sotto l'idea del sovraffollamento
Si è fatto l'indulto
Misura assolutamente necessaria indispensabile sacrosanta
E però non ci dicano che il problema è risolto
Perché se non si interviene sulle cause del sovraffollamento fra cinque anni più o meno saremo daccapo
Con il risultato che primo nelle carceri si continuerà a vivere in modo disumano
Secondo che sarà di nuovo necessario fra cinque anni in modo traumatico un indulto perché i numeri e l'esplosione dei numeri sono esattamente queste
Allora cosa si sta facendo perché per affrontare le cause del sovraffollamento bisogna incidere anche in modo forte dal punto di vista politico perché i numeri ci dicono ad esempio che in gioco
La funzione
Di carcere produzione da parte della legge Fini Bossi
Non perché i fatti che la Fini Bossi intende colpire non debbano essere colpiti
Ma perché non è quello il modo
Evidentemente perché fra l'altro il paese non è in grado di reggere quei mobili
Perché quei modi significano un sovraffollamento a getto continuo e inarrestabile delle carceri e quindi bisogna trovare altre c'è il
E così ad esempio per la Cirielli che la stessa cosa ma bisogna mettere mano certo che ci sono c'è bisogno di avvedutezza politica di determinazione dall'incidere di queste cose
E di capacità divisione dei problemi nel loro complesso in modo che spieghino a tutti perché si interviene in un determinato
Io credo che qui vada ripresa
Quell'idea che era cominciata a sorgere a essere praticata
Dalla giunta uscente e che per ragioni di tempo
Non si è potuta portare avanti quella che
L'Unione costituisca un osservatorio Campo
C'è una struttura molto seria
Molto competente molto efficiente
Insediata nel centro ma con
Abbondanti e precise
Ramificazioni
Nei diversi luoghi delle camere penali e che lavori in modo molto competente in collegamento con tutte le realtà della società che si occupano del carcere per rilevarne e monitorarne le condizioni
Questo è
Un uno strumento che la Giunta Randazzo aveva individuato che io ritengo decisamente di grande importanza e che quindi ci dovrà trovare impegnativa realizzarlo in modo efficiente
Non posso non fare
Un accenno al problema dei processi di criminalità organizzata
L'unione deve
Continuare e prendere sempre più duri vigore per occuparsi di questa realtà
L'Unione non può consentire che tanti colleghi vivano in modo così isolato
E a volte quasi disperato
Fino a prendere la decisione di non assumere più mandati in questo settore perché è un settore del processo della dell'amministrazione della giustizia non più visibile per l'avvocato
E allora l'unione
E allora l'Unione non può permettere che esistano nel Paese sacche di tale sofferente
Umana e professionale
E se ne deve occupare con tutta la determinazione del caso
Un ultimo accenno
Al problema della durata ragionevole del processo prima
Che
Mi consigliate ancora pochi minuti per parlare del problema della professione
Allora non facciamoci
Ma lo dico
Per dircelo fra di noi mica perché c'è bisogno che ce lo si dica non facciamoci per per l'amor di Dio intrappolare
In modo
Da un modo distorto di presentare il problema della durata ragionevole del processo
Certo che c'è è un problema di durata ragionevole del processo
Ma da cosa determinata la durata irragionevole il processo
Allora se andiamo a vedere quel famoso programma
Mastella
Letto al Senato e alla Camera
A questo proposito denunciava innanzi tutto tra virgolette la rete l'arretratezza dell'apparato giudiziario come cosa causa dell'irragionevole durata del processo
Che stenta ad articolare la gestione delle risorse secondo modelli propri della cultura dell'organizzazione ma da quanto tempo andiamo a dire queste cose
Che non c'è cultura dell'organizzazione nella conduzione degli uffici e che questo e causa una tendenziale di responsabilizzazione dei protagonisti di giustizia cioè dei magistrati e del funzionariato che spesso mancano di cultura dell'organizzazione Cosa centro le garanzie
Io ho avuto modo di leggere quello che ha detto
Grazie
Ma ho quasi finito
Ho avuto modo di leggere quello che disse nel maggio di quest'anno il governatore della Banca d'Italia
A conclusione
Dall'Assemblea nelle sue con dirette a considerazioni finali
Draghi
Allora diceva abbiamo comparato dati il problema era evidentemente quello
Del processo civile
E di come i grandi ritardi del processo civile mettono in gioco grandi valori delle delle aziende delle delle imprese qui l'importanza economica
Dal fenomeno per cui il governatore Draghi se ne occupa e ed e diceva
Abbiamo comparato dati di paesi
Dati dell'Italia e tanti di paesi del tutto omologhi Alitalia per popolazione eccetera eccetera cultura strutture giuridiche modi di funzionamento
A parità di mezzi materiali di persone a parità di spesa i risultati che si ottengono in Italia sono paurosamente inferiori a quelli che si ottengono in altri Paesi questo il problema della durata il ragionevole del processo e per il processo civile Draghi dava dei dati in anni e via dicendo
Notate questa cosa detta riguardo al processo civile
Nel quale non c'è
In modo così incidente
Come nel processo penale il fattore garanzie
E quindi allora cosa vuol dire
A maggior ragione per il processo penale che il fattore garanzie non è quello che incide sulla durata irragionevole del processo
Che poi ci siano formalismi
Forum formalismi inutili da da battere figuriamoci non siamo noi hanno gli atti quando nel nostro via studi
Per tre imputati o quattro imputati che assistiamo ci arrivano cinque notifiche tutti uguali
Che poi non possiamo cestinare le perché ogni notifica alla sua autentiche quindi avete ritenere ma ci notifica se l'unico esemplare no per per ragionare delle cose più banali
Si risparmia tempo e poi il fax il telefax
E via la mail
Cosa ci vuole certo che siamo noi i primi
Ma quando nella lettera del ministro guardasigilli ai tornei Randazzo si dice ecco questo del dallo sfoltimento del dalle forme inutili è un grande possibile terreno di intesa fra di noi diciamo
Signor ministro questo glielo regaliamo cioè tutto quello che fa perno è scontato
Non è che possiamo mettere su tutto un ambaradan politico di confronto per fare un tavolo sulle notifiche
No
Se la comprino
E quindi facciamo facciamo ben attenzione
Ci sono garanzie sovrabbondanti può essere
Nell'ambito delle nullità
Può essere benissimo che andando a spigola are
Ci sia qualcosa da portare va bene facciamolo
Ma non è certo da mettere in discussione l'impianto del processo dialettico di parti
In nome di una durata ragionevole del processo
Perché allora parliamo di durata ragionevole di un altro processo
Non di quello che deve appartenere al nostro ordinamento
E allora su questo bisogna essere assolutamente chiare il massimo della disponibilità a discutere di possibili potature
E di ammodernamenti
Ma che però non incidano sulla struttura dialettica del processo di parte ripeto il meccanismo migliore per accertare il fatto e la struttura più affidabile per la garanzia delle persone quindi interesse della società è interesse dei singoli allo stesso
Ed ecco l'ultimo
Argomento sul quale
Intendevo intendo soffermarmi
è quello della
Della legge professionale
O più esattamente il problema
Della nostra professione da avvocato
In tutte le questioni che oggi versa pone
Nella sua
Identità e che
Da anni subisce
Sensibili logoramento ce lo dobbiamo dire sotto il profilo quale intatto qualitativo l'esplosione numerica inevitabilmente da anni determina questo
Questo è il grosso problema che va affrontato
Ed è il grosso problema che va affrontato
Intanto
Contrastando la legge Bersani perché
Non sono certamente
Questi i rimedi a questo grande problema
Di rilancio e di recupero qualitativo della nostra professione
Ci sarà qualcosa anche nella legge Bersani che siano il segno sede di una utilità
Però non possiamo accettare
Una concezione
Aziendalistica
Della nostra professione come fra l'altro
Si dice anche in Europa
In chiave critica la Commissione europea per quella raccomandazione che ha emanato e ha che ha fatto da matrice la legge Bersani tutto e e anche nella stessa cioè innanzi tutto in Europa
Al centro e dei vari Paesi che sotto critica
Questa concezione aziendalistica della professione legale
Che non tiene conto delle sue specificità
Del suo valore sociale
Ed è il suo ruolo diciamo noi di rango costituzionale perché così riconosciuto come ogni come unica professione in modo specifico per le funzioni di tutela del singolo che la nostra professione svolge non perché l'abbiamo modellato noi così
Ma perché è modellato così nel tempo così è stato consacrato dalla Costituzione
Noi su questo dovremo quindi fare
Una battaglia
Dal dibattito
Che si svolgerà che si sta svolgendo il nostro in
Erano dovremmo raccogliere le indicazioni sempre più precise
Per come muoverci in modo in modo efficace e in modo rispunta rispondente ai reali fabbisogni
Dobbiamo peraltro essere certi di una cosa
Che era questo problema innanzitutto
Si esce e su questo problema ci si impone con
Una posizione di grande livello quando ci poniamo il problema dalla formazione
Dell'accesso della specializzazione e quindi per gli anni di specialità
Materia abbondantemente ignorata
Da quelle vicende recenti di cui Ettore ci ha parlato e che molto opportunamente nell'ultima delibera di di Giunta che ha indetto
La astensione dell'undici dodici e tredici invece sono richiamati e rivendicati in prima battuta innanzitutto come patrimonio dell'unione e come base del reale per affrontare in modo serio e produttivo i problemi della nostra professione
Guardate un una indicazione per dire
E su questo concludo
Un'indicazione che a me sembra
Molto utile anche se sembrerebbe soltanto concreta specifica insomma
Per cogliere qual è il il grande compito che
Che abbiamo di fronte come come Unione Camere penali
Problema della specializzazione
I medici
Dove conseguono la specializzazione
La conseguono nell'università dopo aver acquisito il titolo di laurea
Fanno ancora uno due-tre anni quattro anni secondo quella che è la specialità
Nella struttura stessa dell'università nell'università stesse
Con una non facilita di accesso soprattutto alle specialità più ambite
Ma perché è possibile che questa specie di realizzazione faccio l'esempio dei medici
Sia possibile in università
Perché la facoltà di Medicina è strutturata in modo che l'attività di ricerca e dissi e e di insegnamento ossia simbiotica con l'attività pratica delle cliniche universitarie
E allora lì si fa la specializzazione ma chi è specializzazione non nel senso di un ulteriore curriculum di studi teorici
Ma specializzazione ai più alti livelli nell'attività pratica e contemporaneamente nell'ulteriore addestramento addestramento anche teorico e sentiti
Per il nostro settore questo non è possibile
Perché la nostra facoltà di giurisprudenza è concepita in modo da essere del tutto separata
Quanto ad ad attività di ricerca e di studio e di insegnamento rispetto all'attività pratiche
E allora
Questo il compito che all'Unione
Di organizzare e promuovere
Un'attività
Di specializzazione
Che sia dello stesso livello facciamo l'esempio di quella che i medici conseguono nella loro sede propria che sono le cliniche universitaria con quella componente di affinamento teorico ma di
Apprendistato e di approfondimento della prassi affinché si consegua poi il titolo della specialità
E questo quindi ottenendo chiedendo per combattendo e ottenendo che siano istituiti gli altri di specialità e poi che questi siano
I luoghi nei quali specialità vere e non autoreferenziali specialità acquisite realmente facciano parte del patrimonio professionale del singolo professionista da questi speso e anche pubblicizzato ma in questo caso fondatamente
Perché è certificato è un requisito accerto e e non autoreferenziale nella propria attività professionale grazie buon lavoro
Scusate
Scusate
Colleghi scusate un attimo solo cede a riaprire il verbale
Del
Dell'operazione la commissione verifica per fare delle correzioni sulle Camere Penali presenti mi chiedo votare questa Nunzio poi c'è quello relativo a alla alla sospensione pensiamo di farla senza però fare senza sospenderlo senza sospendere niente se qualcuno deve parlare alla spicciolata se qualcuno vuole andare a consumare qualcosa al tavolo del cocchio prego perché i tempi
Sono cinque metri allora riprendiamo
Vi prendete posto la maggioranza possibilmente
Andiamo avanti con il dibattito
A
Allora
Collega Riccardo Aragno
Adamo
Subito dopo si prepari l'avvocato Malattia
Non c'è una macchina Iozzo iscritti la bellezza
Sì di fare
Un attimo solo prima
Tale
Siccome avevamo stabilito che il termine per la presentazione delle mozioni era al termine del coffee break
E allora sospendiamo tu a dieci minuti di orologio la seduta al termine dei dieci minuti riprenderà se quindi esattamente alle ore
Foto
Con il
Viviamo
Mi dispiace ai
Allora
Mi dispiace ritardi Ghirardi la parola
Ma potrei sembrare
Di consecutivo in chiave di fare come Prodi ripete un po'conservatore
Va be'no prodiano Romano Prodi non romani
No è lontano serio autorevole gravata
Va be'innanzitutto di Sabrina German al microfono arrivederci sull'origine fai ripeti allora vuole cedere tutti io sono Riccardo D'Adamo
E sono delegato della camera penale di coscienza
Camera penale che annoverando più di centotrenta iscritti mi fa correre l'obbligo di intervenire in questa Assise importante
Certo prendere la parola dopo il professore Dominioni
E anche
Per tutto il dibattito per come si è svolto quest'oggi tipici
E vorrei scimmiottare un po'
L'avvocato spaziali aprendo un siparietto
Nicola riempiono di Giuliani per catturare l'attenzione
Sulle cose che poche cose che vorrebbe parlava Dominioni qualche attimo padri specialità
Io
Pensavo da giovane aveva del corazziere
Ma mi hanno detto che non era possibile per ovvi motivi
Ho pensato anche di fare l'aviatore anche questo era il Bossi per cui mi sono rifugiato e ho pensato che forse si può fare la DDA mi spiego cioè l'unico posto dove non è necessario essere specializzati dove non non è necessario avere delle referenze particolare
Ancorché estremamente importante
Ancorché luogo dove si
Si accendono portieri incontrollabili ingordo percepibili
Io sono
Della terra calabra dove per fortuna
Ancora ieri in un progetto fa molto più ha fatto scalpore sulle pagine dei giornali che vedeva imputati più di dieci persone
Con arresti con bische sequestri di bene di beni danni enormi si è concluso con l'assoluzione di tutti gli imputati
Non so quante giornate di udienze
Non gioca quanto è stato speso per le trascrizioni
Ma di questo nessuno si fa carico all'interno di quella che
L'organizzazione della magistratura
Ma
Diceva
Dominioni qualche minuto fa
Parlando dei temi
Che
Dovrà affrontare non lo svolgere suo compito insieme alla Giunta
Rappresentava una serie di problemi e bicchieri
Io dico questo
Noi abbiamo emendato e abbiamo sostenuto in Italia una propensione quale quella del magistrato che per concorso passiti allo stesso CDA intelligentissimo
Onnisciente
Preparatissimo equilibrato one-shot
E nell'affidare tutte queste qualità per concorso abbiamo ritenuto a un certo momento a sconfitta definitiva dell'avvocatura a mio giudizio
Di
Surrogare i giudici di pace
Ivo
Ai quali attribuiamo lo stesso valore la stessa valenza
Ancorché Gentjam con gocce
E allora noi ci dobbiamo confrontare quotidianamente con Giudici di pace che
Ignoro hanno
Di cosa si stia parlando
Non dando come il tema della causa perché il giudice di pace e quello che deve
Gestite manovrare la giustizia che cammina cioè quella che si si scende per strada quella che quella che accredita poi in definitiva credibilità all'apparato
Cioè l'apparato intanto
E e forte
E per l'apparato intendo il mondo della giustizia giustizia che nel suo sorgere si è presupposto è ingiusta no perché ha creato la figura dell'avvocato e quindi e ingiusta la giustizia
Perché è oggi chiedo a voi colleghi autorevoli di tutta Italia la giustizia ritiene di essere diventata giusto
Perché attraverso
Lo specchietto attraverso questa finzione la vizio è una cosa oramai diffusa della celerità del processo dobbiamo dare risposte immediate dobbiamo dare risposte e quindi il giudice di pace anticorpi re surrogazioni non hanno un gel capito a mio giudizio e credo che l'Unione
Debba fare una battaglia su questo è necessario che la giustizia nella sua accezione più ampia diventi credibile cioè che il cittadino creda nella giustizia non è necessario a mio avviso appare cento processi che naufragano
Come succede quotidianamente ma è necessario che se ne faccia uno e che abbia i crismi della credibilità e che quindi per strada si può scegliere esiste una giustizia odio alla giustizia in Italia e io la giro l'Italia parlo parlo con contanti
Pur non facendo il politico è molto di meno l'avvocato rispetto a qualche anno fa alla giustizia ci crede solo chi non già avuto a che fare
Chi non ha avuto a che fare con la giustizia ritiene che la giustizia esiste
Ma uno solo che abbia a che punto abbia avuto a che fare con il mondo della giustizia e non come imputato o come parte offesa o come attore o come controparte all'interno di una casa di causa GP
Uno che sia passato nei tribunali che abbia assistito altre nelle aule dei tribunali ai dibattimenti ai dibattimenti che oramai o alle discussioni che oramai giorni giorni io quando ero ragazzo
E se andava nella Pretura dove c'erano avvocati che si chiamavano giù Luigi tuorlo Orlando Macciotta pensare ai miei
Avevo sempre qualcosa da imparare oggi con i riti alternativi è colluso che quella magistratura della quale abbiamo parlato e stiamo parlando ne ha parlato
Non si sente più una discussione
O qualcuno ci si ricorda della discussione che abbiamo il piacere di ascoltare l'avvocato Vassalle perché trasmessa in televisione
Però l'avvocato spazza le chiedo scusa
E e allora l'unione l'unione gli avvocati incrocia debbono cosa debbono
Proporre
Dominioni ha a patto un programma lucido preciso dettagliato non ho sentito però qual è lo strumento di volta lo strumento dei mortai che siamo disposti a mettere in campo
Per farci ascoltare per catturare l'attenzione dei media dei media scusate
Perché lo strumento dei volte importante se no noi che potere contrattuale abbiamo in questo momento
Quale il potere che ci consente di portare avanti una battaglia
Che cosa
Si può occupare per spiegare le ragioni dell'avvocato dell'avvocatura
Che cosa si può fare per spiegare poi in fondo attraverso le ragioni dell'avvocatura le ragioni del disagio le ragioni del disagio del cittadino dell'utente dell'apparato ingiustizie
Apparato giustizia non è un altro non è un INPS non è non sono queste cose che mi ero la burocrazia si deve si deve attivare o apparato giustizia è qualcosa che ha bisogno di forte tensione morale da brutto letale forte onestà intellettuale da tutte le parti
E allora ci può diventare credibile allora io dico
Valutiamo una ipotesi di lotta porte altolà
Che
Che i francesi che i problemi dell'avvocatura e quindi problemi collegati al cittadino vengano alla ribalta ribalta che consentirà poi alla Giunta e al professore Dominioni
Con l'aiuto di tutti quanti noi di di parlarne le matasse grazie vi chiedo scusa
Grazie a te il collega Malattia narra penale ricorda errore scusabile regolare servizio sì bisognerebbe rientrare quindi qualcuno la la la commissione verifica Poteri
Mi ha segnalato che non sono state ancora ritirate le schede per le votazioni quindi un rappresentante per ogni camera penale vada alla commissione verifica poteri a ritirare le schede nell'annotazione della sua camera penale
Prego statali questa mattina diceva che il titolo del nostro convegno
Nuovi scenari e vecchi copioni era un po'criptico
Io sono su questo mi permetto di dissentire rispetto al suo intervento
Non c'è metafora più calzante di questa
Cioè in relazione al momento che stiamo attraversando e credo che chi la scelta forse inconsapevolmente abbia fatto esercizio di auto ironia
Perché e qui siamo in un teatro
E qual è il significato della metafora
Che mentre noi stiamo recitando benissimo
Un copione vecchio con qualche aggiornamento
Il potere ha trasferito le scene da un'altra parte
Dove ci sono altri attori e altri protagonisti che reggono la scena
E noi abbiamo un collegamento così tenue fastidioso
E direi pressoché inutile
Costituito da una moschea che
Da questo Palcoscenico si sposta dove il potere ha mosso la sua scena neppure un piccione viaggiatore animale più intelligente di una mosca
E questo sta a significare che come soggetto politico le camere penali
Hanno perso
Per ragioni che non dipendono
Dall'azione che è stata portata avanti in questi anni da chi le ha dirette
Hanno perso peso specifico e capacità di interlocuzione
A favore di altri soggetti
E questo
è un problema
Difficile da risolvere e tanto più difficile a mio giudizio se noi continueremo a pensare come soggetto politico che l'interlocutore al quale dobbiamo rivolgerci di preferenza
Sia costituito dal ministro dalla classe politica nelle sue varie articolazioni
Perché
Perché
Gli scenari solo più d'uno
Non è solo quello mosso dal potere dove si formano le volontà e si decidono le leggi ma c'è uno scenario costituito dalla società e dei cittadini
Al cui servizio noi operiamo
E la società indubitabilmente ha subito in questi anni più di prima
Per un'evoluzione
Talmente vorticosa
Alla quale noi come categoria professionale come avvocati innanzitutto prima che come membri delle Camere penali non siamo stati in grado di dare una risposta credibile
In termini organizzativi come categoria
In termini di qualità
E anche lasciatemelo dire in termini di qualità
Gli ordini forensi che avrebbero dovuto garantire la qualità degli accessi
Si sono trovati nelle condizioni molte volte per colpa loro
E qui evocare i fantasmi di Catanzaro non sembri blasfemo
Nelle condizioni di non regolare e di non consentire ne una pratica effettiva ne un effettivo e serio esame
Che consente l'accesso alle professioni
Non solo ma per quanto riguarda la professione forense ancora prima delle specializzazione tema che è stato affrontato con molta serietà e che credo costituirà il banco di prova delle camere penali
E non solo nei prossimi anni
Ma anche sotto il profilo disciplinare ma soprattutto delle proposte
Noi che critichiamo giustamente l'Associazione nazionale magistrati perché è una casta molto più coesa sono molto meno
Non siamo riusciti come ordini che sono uno strumento del tutto inadeguato che era stato creato
Con altre funzioni per altri scopi a fare delle proposte credibili moderne proprie di una società evoluta
Sullo scenario europeo
Per l'esercizio della professione dell'avvocato
E io credo allora che
Dovremmo forti
Di un corredo scientifico e di quegli approfondimenti
Che le camere penali hanno saputo e sapranno
Mantenere a livelli qualitativi alti
E dobbiamo pensare ad a vere un'interlocuzione più diretta e percepibile da parte della società e cioè dei cittadini
Rivolgerci a loro con temi simbolici e devono fare una proposta che non è nuova ma può essere attuale
In questo momento per farsi che si allontani quella sorta di disaffezione di disinteresse rispetto alla nostra attività che è percepibile io sono troppi anni presidente di una Camera Penale nel Nord Est
Pordenone che percepibile
In larghi strati della nostra popolazione e quindi della nostra clientele
Così come percepibile
Una serpeggiante disaffezione da parte dei nostri iscritti rispetto a forma di protesta come l'astensione che sempre meno vengono ritenute utili
Per distinguersi da quella
Scioccata secondo me
Decisione
Di metterci assieme dai farmacisti a tutti gli albi ordini forensi e in proteste che vengono percepite dall'opinione pubblica come difesa dei privilegi che non abbiano e quindi che gettano una luce negativa sulla nostra categoria per colpa nostra
Perché in realtà reagiamo come per riflessi condizionati rispetto situazioni nuove e difficili che richiederebbero invece una strumentazione di comunicazione diversa da quella che noi stiamo adottando ed abbiamo adottato c'è troppa accademia ottima Accademia diciamo anche le nostre camere penali troppi magnifici principi
Ma un distacco effettivo concreto con la realtà quotidiana e qui vengo al problema
Noi abbiamo parlato giustamente e sempre del giusto processo e quindi di un processo dell'oralità del giudice terzo ma almeno nel Nord Est l'ottanta per cento dei processi parole Friuli-Venezia Giulia almeno si definisce con riti alternativi
E allora
Voi capite che di fronte a una pressione demografica di duecento mila avvocati iscritti all'ordine che saranno duecentocinquanta mila tra tra due o tre anni Bersani alla fine non ha fatto che prendere atto di una situazione che comunque si verificava si verifica la realtà perché giustamente oggi si parlava che lo dobbiamo fare come i Lazzari con trombette e tamburi
Ma in realtà quei gli avvocati non solo nei piccoli centri più forse dei grandi centri si spendono ormai ben al di sotto delle tariffe professionali perché l'economia ha una sua logica che non viene trattenuta da nessun discorso filosofico e da nessuna pulsione di natura morale o moralistica
In realtà la cosa che interessa tutti e cercare di sopravvivere prima e poi di filosofare ma qui siamo arrivati ad un momento in cui anche la sopravvivenza e messo in discussione e allora
Se di un'altra cosa volessimo renderci conto in maniera precisa
Che è un processo celebrato come vogliamo che sia celebrato anche un processo davanti al giudice monocratico a tempi e costi elevatissimi
E ci rendiamo conto che quante persone sono disposte ad affrontarlo o invece non preferiscono anche per ragioni economiche sceglierà un rito deflattivo e allora vengo alla proposta
Che vorrei fare a questa Assemblea
Ed è una proposta che si muove proprio in un contesto nel quale ben più che da Bersani da Visco la nostra categoria è stata criminalizzata con quel decreto e sottoposta delle vessazioni
Come quello dei pagamenti in contanti che devono essere inferiori a cinquanta euro e francamente in una società libera moderna sembrerebbero inconcepibili
Però
Si parla di trasparenza fiscale del fatto che gli avvocati pagano poco i penalisti sono forse più facilmente evasori
Rispetto i civilisti si sono sempre preoccupati poco delle tariffe professionali che una tariffa assolutamente inadeguata come numero di voci o da altro perché in in qualche modo si aggiustano
Con il cliente ma credo che sia passato questo tempo
E che occorra
Farsi carico anche delle nostre responsabilità di natura fiscale e allora
Finisco sto per finire faccio la proposta dico che
Essendoci oggi una sensibilità diffusissima nell'opinione pubblica nei confronti del fisco con le aliquote che il nuovo governo aumentato
E
Da molti proponendo sì la detraibilità
Dei costi
Per creare contrapposizione tra chi fornisce un un servizio e chi lo riceve
A me sembra e alla mia camera penale sembra
Che una proposta in positivo che ci avvicina l'opinione pubblica sia quella di farsi paladini proprio in occasione adesso della finanziaria quindi interloquendo con il potere politico che ci è vicino
Perché si possa approvare una norma che chi ha subito un processo penale ed è stato assolto Possa quantomeno scaricare il costo dell'avvocato che il minimo
Nelle controversie
Fiscali lo Stato paga il cittadino che vince rispetto ad un accertamento non si capisce perché il cittadino che sottoposto ad un'azione penale non possa ottenere se non mi risarcimento dallo Stato quanto meno la detrazione delle spese che ha incontrato sarebbe un modo per che la nostra azione venisse compresa meglio dall'opinione pubblica ci si rendesse conto che non lavoriamo e non operiamo per difendere dei privilegi una casta ma che siamo immersi nel tessuto sociale e lo sappiamo rappresentare degnamente utilmente
Grazie collega Malattia il collega onorevole Trantino prego
Coi si prepara il collega in Bordone
Io devo subito rivolgere un elogio profondo e sentito
Alla Camera penale di Ancona
Che Argo organizzato un congresso perfetto dal punto di vista logistico ricchissimo e questa è una previsione non è un merito ricchissimo di contenuti di qualità di protagonisti
E allora quando visto
Le contrapposizioni qualitative
Con chi ci insidia questo primato di fosforo
Dico ben venga se questo è il prezzo la sofferenza noi vogliamo restare quelli che siamo che loro restino quelli che non sono mai stati
Mi sono occupato venendo
Io chiedo una minima deroga
Perché non essendo scomputati dire ai fini pensionabili il gusto di quella straordinaria proposta di Gustavo Pansini suggeritore in pectore perché ci hanno i portavoce Manenti suggeritori occulti e suggeritore delle ministro attuale non interessa come si chiami perché è meglio che lo ricordano di volta in volta e che il ministro di Grazia se non di giustizia via ecco che ci ha lasciato per usare l'espressione del suo contraddittore permanente inebetiti
Perché davanti a questa soluzione
Io credo che
Possiamo trovare subito
Studiando come costume nostro gli ambienti che ci circondano osservando sino allo spasimo cercando di essere chirurghi che vanno in profondità ho cercato di studiare questa città che conoscevo soltanto per ragioni professionali volando
è mi ha colpito un termine dice Thrale tante virtù e unicità risparmiosa
Non potevo pensare mai di risparmiarsi persino sul numero delle Muse che la declassate da nove a sette beh io credo che poteva anche allargare un po'il pudore della Borsa ma per andare al serio
Se questo congresso doveva avere un titolo
Il titolo è in quell'olio che viene rappresentata in basso che voi vivete davanti a voi quello del Senato romano
Dove c'è una calca Chievo immagino
Delle istituzioni tutte congiunte politici magistrati e via
E poi un uomo solo
L'avvocato
La solitudine dell'avvocato
Che non è un concetto romantico attenzione basterebbe anche questo
Ma quando la solitudine non si identifica con l'isolamento noi abbiamo cominciato vincendo la sfida e non siamo qui soli per fare dei giri mia dei ne vogliamo comprensione di nessuno se non responsabile perché attenzione loro stanno giocando col fuoco stanno perdendo una parte del Paese e quando mi rivolgo non faccio discorsi in politichese sufficiente busto per capirlo questo
I volti a tutti coloro i quali oggi costoro domani altri non capiranno che dagli studi professionali passa la protesta lo sfogo la confidenza il Consiglio per chi si sente tradito nel momento in cui viene da voi per affidargli un segreto più alto che potrebbe essere quello del voto
E e allora se così è io devo subito dire che sono colpito lo devo dichiarare
Da sindromi di straniamento come diceva Brecht
Dopo quello che ho sentito nella tavola rettangolare oggi
Ho capito tante cose che per ingenuità o per candore o per modestia non è riuscito a capire la prima uno di costoro
Oratore molto alto fisicamente ha detto
Piano eravamo pronti abbiamo recepito tutto
Tutti i vostri suggerimenti sono stati accolti l'ha detto a Gaetano Pecorella
E ma poi è intervenuta la fiducia e che volete
Mi sembra pena della storia di chi chiede il prestito eccolo il quale già decisi non darglielo mai dice se fossi venuto ieri è certo la fiducia strozzato tutto come se la fiducia non fu Nunziata ancor prima o del provvedimento e quindi si sapeva che quella era quello che dicono a Napoli ammuina per potere ingraziarsi le Bourgeois e direbbe lo eravamo disposti a sentire poi è venuta la fiducia e cinica e bara che possiamo fare
Ma non si è fermata queste andato oltre
Ma quello che è previste
è triste e l'impronta inutile dirlo a noi
Che cerchiamo di essere così maliziosi da superare la malizia altrui troviero raccontare proprio in casa nostra beh allora sappia il nostro autorevole interlocutore che quando loro pensavano di rubare il cavallo noi c'eravamo già portate la salmerie e quindi non aspettiamo certamente i suggerimenti loro
Su queste un provvedimento errato
Sì perché è un provvedimento del tutto sbagliato nel metodo e nel merito a Bema una cosa triste però de abbiamo registrato
Se no che uomini leali siamo quella rete a proposito
Questo un procedimento di schizofrenia schizofrenia collettiva l'avete applaudito avete detto bravo come riconosce con provvedimento errato
E allora se tu hai fatto di tutto per sospendere il provvedimento Castelli luci ombre non mi interessa c'è lo strumento legislativo per sospendere il provvedimento errato
Si discute oggi persino nella teologia si discute persino delle encicliche e tu mi vieni a dire che il provvedimento errato però intoccabile perché il dogma e allora lì la fiducia qui è intoccabile e non è finita lì
C'è stata una sortita un autogol succeda tutti gli incidenti quando ha detto dice ma noi ha usato lui l'espressione non mi permetterei io per questioni di gusto di dirlo ma noi della sinistra siamo i più sensibili ai poveri cristi a quei poveracci che vengono Rino negli studi degli avvocati
Da un lato i poveracci
Dall'altro i lucra attori
Gli sfruttatori dei poveracci perché il diario Leonid discorso è immediatamente realizzato visivamente perché se ci sono i poveracci
Dall'altro lato ci sono quelli che sono stati i costi Gati per parlare dei cento euro in contanti perché hanno lucrato su questi poveracci e si son fatte fortune
Io dico sempre che le nostre fortune quando ci sono appartengono per un terzo a noi per lo strazio loro perché se sbagli astro di meno avremmo nella pelle mero Cassazione mi pare che questo è evidente non ha bisogno di fare i conti con la zingara è e allora
Quando io mi accorgo
Di questi tre fenomeni perversi e mi sento dire ancor prima do mio carissimo amico che io stimo l'ho avuto mio vicepresidente in Telekom Serbia
è vero caldi
Il quale ha detto attenzione che qui si sono trentanove mila
Cassa azionisti infrange ce ne sono novecento avevano capito che la decimazione un disegno
E che vede la migliore cose sopprime Arci asfissianti eliminare sì e non se ne parla più perché novecento certamente camper ebbero la meglio di trentanove mila
Ma la cosa diventa drammatica perché su questo si può anche discettare ridendo quando un uomo delle qualità del dottor Grasso e sia detto con tutto il rispetto non formale che io particolarmente per essere avvocato siciliano conosco come gli avvocati siciliani ma è nota a tutti Italia uomo serio moderato perbene che non si fa tirare la toga che non viaggia ad avere all'altro per fare conferenza non sapendo quanto altri lavorassero e quando bene dottor Grasso ha detto una cosa tremenda e dottor Grasso ci ha voluto dire
Che si fanno a volte troppi lavori inutili da parte dei giudici e che bisogna a questo punto andare le all'essenziale
Ma gli avvocati gliel'avevano detto molto sommessamente
Quando avevano parlato portone si ricorderà abbiamo fatto un dibattito alla a Roma Mellini e con altri
Ma è possibile che nessuno mai ha individuato che c'è una differenza tra indagine inchiesta
L'indagine appartiene all'autorità giudiziaria
L'inchiesta in queste cose appartiene agli storici si sono fatti i processi ai partiti politici
Per individuare la responsabilità di un singolo soggetto
Si è fatto il processo alla vecchia Democrazia cristiana io non ho nessuna tenerezza per quella democrazia cristiana alla fine ero sempre all'opposizione non mi sono accorta di essere stati maggioranza sia anche se al governo
Per qualche momento
Beh ma mi sono accorto però
Che quando c'è un processo un partito politico vorrei sapere con dispendio di uomini di mezzi e di tutto il resto cui prodest
E queste cose sono avvenute sono venute dottor Grassi è nel momento in cui nessuno si è chiesto chi paga anche in termini di responsabilità
Sì è l'ha abbandonata ad un'affermazione che io mi permetto dire con rispetto e l'ammirazione ecco per l'uomo incauta ci ma signori vi siete accorti che con questa storia della separazione delle carriere voi rendete più forti i pubblici ministeri
E allora io che non avevo di viziato grande entusiasmo per il tema mi sono trovati improvvisamente fanatico del tema allora mi domando se stiamo fornendo questi grandi poteri come mai loro non se li prendono subito visto che non lasciano nulla
Se c'è un solo argomento che risolve la questione e subito ha detto saranno più potenti ma avete visto mai uno acquisita maggiore potere dice no no io non voglia accettarlo perché voglio a questo punto che ci si al massimo la separazione delle funzioni e Marcelo separazione
Dei poteri a questo punto sulla separazione dei ruoli io non intende interferire perché voglio essere vicino di casa di colui il quale poi giudicherà
Beh
Il tema nello specifico vuole
Che si è verificato uno sciopero al quale noi siamo gli unici indifferenti vale a dire per lo dalla carta stampata
Si sarebbero occupati di noi prima non abbiamo il rimorso di leggere il silenzio dopo possono poteva farlo anche per due anni non è un problema che ci tocca da vicino
Gli avvocati sono noti solo nel momento in cui sono soggetti di intercettazione o quando compiono reati allora diventano impropriamente protagonisti ha bussato della battaglia ente minore nonché questo bisogna decorare chi fa queste immonde cose
Però a quel punto diventano soggetti di interesse nazionale
Per il resto ecco il punto non è una battuta la mia una di le indagini di mercato implica anzitutto la valenza del prodotto e queste regole di mercato elementare
Il prodotto sociale avvocati ambo Pistis Simo appeal nell'opinione pubblica vale a dire l'indice di presenza o comunicativa e quasi prossima allo zero
Fornisco la prova non faccio il qualunquismo della professione
Forse è passata inosservata molti
Ulla pagina del giornale di lunedì undici settembre due mila e sei ognuno ha i propri undici settembre
Questa pagina sei del giornale
C'è una statistica dove si vuole quanto pesa un giornalista e ci sono i punteggi per il giornalista per esempio il direttore responsabile pesa dieci
L'inviato di fiducia del premier Repesa otto il caporedattore politico pesa sette mezzi è così scesa in fondo alla classifica pesa due il giornalista che si occupa di problemi di giustizia
La volete ancora racconta di un'altra lingua
E allora se chi si occupa di giustizia pesa due e perché i problemi della giustizia intensa la giustizia esercitata nel combattimento dialettico leale non interessa nei su uno
Questo non è un atteggiamento di pessimismo per cui si dice attenzione visto che non interessa nessuno raccoglie molta raccogliamo ci le armi e si chiude la contesa tutt'altro
La giustizia ecco il punto io non so se cento milioni ma sicuramente sarà informato di questo la giustizia interessa solo ecco Oreste a me questo passaggio
Vuole molto come a tutti gli avvocati ed è uno spunto ardimentoso forse ma siccome alle tue spalle c'è uno che in fatto di ardimento e ci ha dato lezione a tutti allo di Giuliano queste cose possiamo permetterci alle io credo che sarebbe opportuno che immediatamente letto perché tua stai aspettando un'elezione che già si è verificata soltanto l'omologazione formale
No mai non si è scaramanzia che tiene dovresti immediatamente in concerti con il direttore della televisione italiana col presidente della stessa e impiantare da subito una fictio né che metta al centro l'avvocato
Se tu pensi ce l'hanno i poliziotti le guardie costiere infermieri gli strapazzo ieri ce l'hanno tutti
L'avvocato perché te lo dico perché la finti siano su Falcone l'avete visto voi serve solo a rappresentare l'avvocato come colluso
Goffo incolto e provinciale come colori per tale palle in dialetto per dire hanno ammazzato a al commissario di pubblica sicurezza e giudici ecco che cosa succede quando lo si interessa troppo un avvocato che dice queste cose
E il giudice che indignato ovviamente le dice avvocato non ho tempo per sentire queste cose
Questo non è un suggerimento sì noi dobbiamo rilanciare la nostra immagine e dobbiamo entrare nella casa dei cittadini e come ci entriamo
C'entriamo col vecchio slogan le quelli li mettono dentro magistrati e polizia e quelli li tirano fuori noi
Noi diventiamo scadiamo nell'antisociale se non nella sociale
Quindi nel momento in cui si rilancia immagine dall'avvocato che non è quella di per rimessione perché l'avvocato della sofferenza quella italiana bene io credo che questo possa servire alla categoria
E quindi dopo un primo modesto contributo
Io mi permetto dire che la coppia di fatto Bersani-Visco ha commissariato lo studio di settore e capita
E capitava in popolarità affondato il coltello nel burro ma chi vuole che si interessa
C'è stato un paesi in fibrillazione per i tassisti tutte letto come facciamo avvocati
E ce ne freghiamo tanti sono degli avvocati che con meno di cento euro perché si è stabilita anche questo nell'immaginario ci vogliono cento euro in contanti e quindi con meno di cento euro ne possiamo trovare quanta ne vogliamo
Che ci interessa perché questi sono i complici perché sono visti così i complici tecnici quelli che presto non la loro cognizione loro scienza ma la loro coscienza e quindi sono assolutamente associato primo contributo
Secondo
Da quando sono uscito dal Parlamento dopo trentaquattro anni ininterrotti per un po'di respiro ci voleva ecco mi sento un altro uomo rinato da quando sono uscito dal Parlamento
Ho incrociato due volte i miei ex colleghi una volta in un dibattito goldoniano
Dove un personaggio improponibile neppure in immaginabile
Per nove volte ha ripetuto la stessa frase eh succede succede ad ognuno di noi ma succede quando il presidente alzata secondo ripetizioni di togliere la parola e siamo in discorsi modesti
L'ho visto in altra occasione indiretta parlo
Quando si parlava dell'indulto io ho sentito persino colleghi i nostri parlamentari colleghi si fa per dire parlamentari
Che dicevano ma perché non lo sottoponiamo alla condizione del risarcimento del danno era di sinistra l'indulto appagamento cioè l'indulto del ricco
E abbiamo assistito davanti a queste cose come se nulla fosse avvenuto e allora resta c'è una possibilità che è stato un mio vecchio pallino l'ho proposto tante volte ma sono stati l'ascoltato l'otite e la mia interlocutrice permanente l'otite degli altri parlo
C'è la possibilità di fare subito il partito degli avvocati consentendo
Convocare gli avvocati trasversalmente intensi per avere loro come soggetti istituzionali in contrapposizione siccome riconosco e lì la viltà supera a volte la prudenza ci potremmo trovare nelle condizioni di avere cento centocinquanta duecento una platea immensa perché su mille rotti quasi un quinto sono avvocati
Per potere parlare con loro
E non sottrarsi loro al giudizio immediato perché sarebbe questo il nostro parlamentino interno nella indifferenza del Parlamento generalizzato
è un tentativo certe un tentativo io non ho qui la ricetta per guarire la tosse nello sciroppo ma un tentativo potrebbe essere fatti in questo senso e allora se questo è il terzo contributo questa volta più concreto e la disubbidienza e giuridica contro il decreto Bersani
Che cosa mi è capitato di vedere e di legge
Inviti i pediatri o ricchi PDA
C'è una rassegna dove c'è mora diritto dimora
E leggo una sentenza della Cassazione civile
Il rispetto delle regole della correttezza prescritto dall'articolo mille centosettantacinque del codice civile
Non comporta che il creditore debba agevolare l'esecuzione della prestazione del debitore
O comunque Randall a meno rosa quello pattuita ma lo obbliga soltanto non renderla più disagevole ocra mossa di quanto secondo la buona fede Possa tender sì giurisprudenza dottrina brevissima
A carico del creditore sono posti tre ordini di affetti passaggio del rischio e a carico del creditore l'impossibilità della prestazione sopravvenuta per cause non imputabile al debitore
Estinzione dell'obbligazione del feritore diversa degli interessi risarcimento dei danni che il debitore abbia subito
Qual è il rapporto con il cliente
All'atto in cui deve pagare la parcella noi creditori lui debitore
Che vi è dubbio che via via andiamo quasi impossibile l'adempimento
Perché al pastore di Adrano io dico e allora mi dia la carta di credito e quello dice cosa da noi cosa significa persone oggetto c'è allora capisce uno d'averla fatta grossa Elisabetta la carta di credito è troppo via
E allora
Con il numero del suo conto corrente del conto cosa e siamo al secondo cosa beh allora questo punto disperati ci faccio una transazione bancaria
Quello si alza e dice avvocato ci vedremo e se ne va verso un'altra platea di avvocati che ha deciso di non ubbidire a queste sono situazioni e di essere allegramente disinvolti il mio problema
Problema di chi vi propone questo qual è
Tecnicamente noi rendiamo difficoltoso lo di intimi
è inevitabile
Perché in questo momento c'è il debitore che vuole pagare il creditore che fa resistenza con una serie di cavilli imposti dal legislatore non si scappa e non si scappa
Mentre prima si era la donna età di Adrano alterare un Paese grosso vicino Catania che scendeva con la mazzetta nel reggiseno e l'ha tirato fuori per darlo all'avvocato riservandosi ignorava retro Satana come si permette
Lei deve fare tutta questa serie di operazioni circolo bugia e poi e se capita
Arriverà nel conto dell'avvocato
Ma l'avvocato non può permettersi neppure di comprare i libri per la sua professione in contanti eh no perché ci vuole una transazione plurali
E allora in una situazione come questa
Noi siamo davanti al debitore
Che può a questo punto citare e dovremmo noi provocare questi citazione il creditore
Per aver reso più difficoltoso l'adempimento dell'obbligazione mentre lui voleva adempiere noi rifiutiamo l'adempimento perché lo costringiamo a fare una serie di passaggi che a volte diventano intollerabile per la gente normale attenzione che non so al paradosso
Andati in una banca e vi accorgete che ci sono i numerini e bisogna aspettare a volte mezza giornata
Gente che viene da fuori negli studi si va di pomeriggio in quale banca se ne va deve tornare l'indomani mattina per fare questa operazione ma da lei scritto che devono andare dal Santissimo e chi sono io l'unico dispensatore di grazie
Se fosse l'unica avvocato della città potrei capirlo ma siccome la concorrenza incalza in una situazione del genere io ho reso difficoltoso l'adempimento di quanto mi era dovuto
Prima soluzione
Secondo
Ma vi siete accorti o è una mia bizzarria che nel momento in cui io chiedo tutti codesti passaggi c'è un attentato alla privacy
Sì lo capisco cinque minuti
Guardi io non ho problemi io non profittare non profit e dico mi sentirei legittimato ma non lo dico
C'è o non c'è un attentato alla privacy dico questo Salvatore Scuto
E avvocato della mia stessa città anche se opera a Mila
Quando ti danno l'onorario in contanti il rapporto che intimo per definizione che segreto per definizione
Si esaurisce attratte e soggetto
Che non vuole fare sapere né alle banche né alla carte di credito né altro che è andato dal penalista perché come noi siamo come la sala celtica dove e quando ci si va non è che ci si va per dire sono andato al piano i sei cosa straordinaria via già andato al penalista che vuol dire questo
è Orione
è o non è
Valerio turca e l'abilità di radiografare le virgole una bizzarria questa è o non è un mettere in circolazione un nome per un rapporto che sicuramente è un rapporto non di quelli esaltanti e che non da decorazioni al valore
Beh e allora se questo è io devo subito dire
Che questi contributi
Hanno bisogno di fare il punto con la conclusione
Cosa mi attendo dalle giornate di Ancona per andare a tirare le reti
Fare l'impossibile sembra uno slogan ad effetto di vuol dire fare l'impossibile
Alberto Ronchi nel suo libro la terza generazione concludeva in un modo unico
La cosa era impossibile ma l'innocente non lo sapeva e quindi la feci
Noi siamo innocenti
Siamo innocenti perché non siamo stati colpiti dalla contaminazione del potere
E detto una cosa straordinaria
Nel momento in cui tutti gli altri sono scissi e divisi e quando si tratta di dare un posto nel direttivo siamo ma sano si azzannano tra loro
Noi non ci dà posti nessuno
Ce lo conserviamo duramente perché abbiamo tutto stili il collega il cliente il magistrato e facciamo esame ogni giorno ne hanno fatto uno e quando l'ho sentito di fare un altro anno subito alzato le barricate non lo facciamo ogni giorno questo
Le
Ed è tremendo poi perché siamo arrivati a questa deformazione diciamo intimistica dicendo non siamo soddisfatti di noi stessi alla fine dove ho sbagliato diciamo nel momento in cui perdiamo la causa
Loro mi perdono le signore ma mi parte dal cuore io non amo le volgarità loro se ne fa otto lo gli ergastoli e non stanno neppure nella mente del diavolo
Ma siccome si doveva delibare velocemente quaranta minuti di camera di consiglio sono più che sufficienti davanti una fine pena mai
E allora se questo è e mi pare che così sia
Mi permetto dirti Oreste io non faccio parte della Giunta non ho potere intanto ma mi sento protagonista come tutti gli atti perché questa la bellezza di fare una battaglia comune non dico gli altri a devono fare io faccio parte degli altri e allora se
Questa nostra giunta ha una caratteristica e quindi l'Unione delle camere penali dobbiamo essere temuti
Perché perché dobbiamo profittare
Dobbiamo ricattare se mi consenta L'Espresso nel senso più positivo d'uno stato di necessità senza di noi non si possono fare i processi siamo un male necessario che possiamo farci una malattia sente ematica fate voi senza di noi non si fanno i processi e allora
Senza depressioni io mi permetto ricordarti
Che Kipling è servito a tutti successo insuccesso sono due impostori non ci interessa sapere quanto e subito possiamo realizzare dico che al prossimo presidente ti chiedo
Metti da parte non perché tu ne abbia la vocazione ma lo dico perché lo se non si pensi per un solo istante poté villano le ha detto metti da parte i gessati
E non potendo di augurare alla tuta ti consiglio scarpe chiodate
La grinta fa paura al potere lo conosco da vicino per esserci stato condomino fa paura al potere
E siccome non sono ammessi né furbi ne ingenui
Il vostro Duomo vuole che i due leoni si con fori hanno nelle loro Fawzi da un lato in serpente i furbi dall'alto un agnello che sono gli ingenui cioè coloro i quali voglio resistere subito dalla lotte della mia conclusione ha detto re
Lo vedo
Contumace ma notificato regolarmente quindi
Rapporti
Ha detto ora la mia ammirazione per la sua relazione non scadono i gli aggettivi siamo troppo amici per poter arrivare a farsi turiboli dico però una sola correzione la devo fare
Quando lui ha ricordato Churchill e sugli ottimisti e i pessimisti beh io dico con la mia convinzione mi perdonerete non vuole essere originale
Che gli ottimisti sono i pessimisti che non si erano informati
Noi siamo tutti informati e siamo a questo punto tutti assieme pessimisti fiduciosi per potere contare di più grazie
Prego il collega Morrone
Io ho sollecitato al termine di dieci minuti Trantino sullo stato messo in minoranza ritarato però Anna dove sarò costretta realmente per gli altri operatori appare rispettare il tempo del
Ognuno ha la sua pena
A me tocca
La pena
Di parlare
Dopo così tanto oratore
Dopo Enzo Trantino
Prenderà la parola il caso sono due
Prendono la parola dopo Enzo Trantino il caso sono due o uno e fondo
O è veramente un incosciente
Info fa la stima di Opel luglio
Tant'è che vi dico subito che ho presentato una mozione congresso esso non l'avesse firmata Enzo tra i primi non va bene mi hanno presentato
Ma detto questo sul Mitrotta fare la mia parte
Sentito parlare
Il problema è politico giustamente
La questione
E la questione della magistratura
Giustamente
Abbiamo
Ascoltato tutti
Un programma di grande spessore
Un programma veramente
Divisi di molto di molto interesse
L'ho apprezzato al punto tale che credo che io sia il primo ad avere firmato la l'adesione per la presentazione di Oreste Dominioni a presidente del dell'Unione Camere dall'Unione Camere penali
Però
Ho sentito anche
Che dovremmo fare capire tutto a quelle che sono le ragioni che noi abbiamo riportato in quel programma di Oreste Dominioni che abbiamo fatto proprio l'abbiamo già sposato
All'interlocutore politico e a questo punto io mi pongo una domanda e dico ma forse che fino a questo momento abbiamo parlato un linguaggio che il politico non ha saputo capire è stata colpa nostra che non ci sia non ci siamo saputi dovrà apportare con il potere politico
Questo credo proprio di no
Perché ritengo che si sia sempre parlato un linguaggio chiaro
Tant'è vero che i problemi che sono dell'Unione camere penali il problema che noi portiamo avanti che quello dalla difesa del cittadino dei diritti del cittadino
Il problema altamente sociale quello per cui abbiamo dignità costituzionale
Lo abbiamo sempre sostenuto so tutto sostenendo però abbiamo compresso tutti quanti allora il problema è di farsi capire da chi non ti può capire
E a questo punto allora
Noi dobbiamo trovare dobbiamo sperimentare
Il modo
Come arrenderci comprensibile a chi non ci fa comprendere
L'arma dell'astensione così come da noi praticata un giorno oggi cinque giorni domani cinque giorni un altro giorno
E una o in un altro mese
è un'arma spuntata
è una norma che non ha credibilità è una norma che ci fa trattare con il ragazzino e dire va bene prima o poi si adeguerà
Io sono allarmato ho letto la relazione di Ettore Randazzo
Ho letto la relazione di di Oreste Dominioni ho letto il sento dalla camera d'analisi
L'ho visto che
Come un grido di allarme arrivato a un certo punto Ettore Randazzo dice solo un Dio ci può salvare
E calma
Allora prima di aspettare questo Dio che ci possono salvare cerchiamo di salvarci non gli stessi visto che allarma dall'astensione ci ha portato a questo punto cambiamo registro e qual è il nuovo registro
Ma ci sono state le proposte simpatiche rappresentate poc'anzi quadra
Da Enzo Trantino ma ce ne sono mille altra ancora il problema semmai quale potrebbe essere potremmo il problema
Potrebbe essere quello di evitare di evitarci una denunzia per l'interruzione di pubblico servizio
Perché parliamoci chiaro
Chi di voi
è in grado oggi
Di svolgerà una professione rispettando la legge sulla privacy
Rispettando la legge sull'anti riciclaggio
Rispettando la legge Bersani
Chi di noi può svolgere oggi in questo momento la professione senza violare prestano e allora
Se non siamo in condizioni di svolgerlo professione non violando questa norma vuol dire che viviamo in margine dal Codice
A un rimettono dobbiamo avere perché io voglio fare l'avvocato secondo le leggi non voglio essere considerato quel mascalzone uccello quel furbacchione poco al delinquente nello che evade per cui si ci fa il conto il conto corrente di andata al conto corrente del ritorno e domani magari chissà rimetteranno pure bracciale al polso perché anche qui la presunzione di innocenza
Per l'avvocato è diversa è diventata presunzione di delinquenza presunzione di criminalità e allora come misura cautelare io ti do il conto corrente in andata controcorrente debutto
E ma ragioniamo un momento sono leggi inutili per noi avvocati
è soltanto di ieri dall'altro ieri il caso di quel famoso avvocato che io che rispetta la privacy non voglio non voglio ripetere il nome ma lo conoscete tutti perché l'avete appreso dai telegiornali avvocato appreso dai giornali
Di quell'avvocato di Roma
Che a un processo per pedofilia
E allora
Se tutta l'Italia conosce questa avvocato che ha il processo a Perrotta va via io che sono il difensore di quell'avvocato non mi posso permettere di avere il fascicolo nel mio studio con il nome di quella portata
Perché io tende allo studio il fascicolo intestato a quella pagato commesso già usato
E allora la legge per sulla privacy attinge a chi serve il cui prodest diceva poc'anzi Enzo Trantino
Per allora perché ci vogliono imporre questa legge sulla privacy
Ma non finisce all'asta
Perché noi dobbiamo avere lo studio che deve avere l'impianto elettrico a norma CEE
E perché Deva vera l'impianto elettrico perdonami l'impianto elettrico a norma CEE
Perché è da conservare i fascicoli dentro l'armadio di ferro ignifugo
Perché io devo riportare ricostruirà la pratica sono un pubblico ufficiale e allora sono piccoli passaggi che ci vogliono assimilare a pubblico ufficiale ho personalmente o attraverso lo studio per poi strozzato
E la legge anti riciclaggio
Che se il mio cliente deve pagare una cauzione di tredici mila euro
Io che non so la provenienza di quella de quei soldi poteva andare la denunzia
La legge Bersani
Che liberalizza che cosa liberalizza
I minimi tariffari perché il re liberalizza
Questa legge a Bersani è propedeutica al fatto che i servizi legali potranno essere ripresi in un prossimo futuro da i poteri forti economici che sono le società di capitali che sono le assicurazioni che sono le banche che sono le grandi distribuzioni
E allora a quel punto quando i i poteri economici forti ci saranno sa avranno il monopolio dalla clientela imporranno loro la tariffa che dovranno paga che dovranno pagare alle al al difensore
E allora una classe
Un'avvocatura
Così devastata
Volutamente devastata da questa legge così da legittimare attacca come fa ad andare a sostenere per favore vi prego villoso chiude come fare andare a sostenere alla separazione delle carriere davanti al potere politico con quale credibilità chi lo ascolterà
Come fa andare a sostenere la riforma dell'ordinamento giudiziario la riforma dell'ordinamento professionale
Di fronte a questi grandi temi
Saremo sempre inascoltati
E allora il problema è
E lo che se non sappiamo
Recuperare la nostra dignità
Se non sapremo recuperare
La nostra capacità di intervento e di comprensione e di farci capire nei confronti degli altri
Noi saremo schiacciati e con noi perderà di credibilità anche la giustizia un'ultima chiusura sulla legge sulla privacy
Trenta secondi ma trenta secondi ma non prendiamo cosa la legge sulla di fronte all'articolo trecentottanta patrocinio infedele
Al seicentoventidue rivelazione segreto professionale
A settecentotrentaquattro bis divulgazione generalità ove o immagini di persona offesa la violenza sessuale che sono tutte norme da codice penale che noi dobbiamo rispettare oltre a quella dello d'delle norme deontologiche che sono nel nostro DNA
Che cosa ne dobbiamo fare dalla legge sulla privacy
E allora è veramente un sopruso a questi soprusi a queste norme strumentali per imbavagliare al CIPE soffoca al CIPE
Per renderci impossibile la difesa del dalla collettività dobbiamo Reggina con forza Etro è sapere trovare un sistema che ci fu detta nella condizione di essere ascoltati scusate
Grazie
Il collega Cosimo Palumbo dalla Camera penale di Torino
Subito dopo il collega Antonino De Benedetti dalla Camera penale di Monza
Cari amici
Partiamo da una constatazione che credo sia da tutti condiviso
Un congresso senza competizione elettorale è lo strumento più utile che abbiamo per stimolare il dibattito
Cerchiamo di fare il congresso delle idee
Il programma che ci è stato presentato ne ha tanti
Vale la pena di coltiva
Parte da un presupposto
Siamo reduci da una legislazione che ha fatto del ritorno al rito inquisitorio
E soprattutto dello strumento della perdita della collegialità uno dei cavalli di battaglia
E siamo di fronte ad una inerzia anche da parte nostra
Noi che abbiamo avuto per anni il privilegio di condurre battaglie per i cittadini
Da soli
Da soli
Abbiamo avuto anche il monopolio di un formidabile strumento di lotta quale l'astensione
Lo abbiamo usato noi lo abbiamo usato con la dovuta parsimonia
Lo Stato di agitazione permanente
Porta all'utilizzo in maniera massiccia dello strumento dell'astensione
Rischiando di depotenziare lo strumento di contestazione più forte che abbiamo a nostra disposizione
Forse disputato del tutto
Abbiamo di fronte un avversario per così bene ci ha descritto resti Dominioni
Potente ben armato
Capace di controllare anche l'informazione
E di suscitare nell'opinione pubblica
Sentimenti di astio
Verso la nostra categoria
Bene ha fatto Oreste Dominioni a fare questo distinguo tra magistratura o come per due volte ha detto meglio Associazione nazionali magistrati
C'è all'interno della magistratura
Un corpo scelto
Che significativamente
Si riciclano i posti di potere se seguite determinati percorsi vedete che c'è qualcuno che passa da un Consiglio superiore della magistratura ad un vertice dall'Associazione nazionale magistrati per poi ritornare in un altro posto di di potere
E questo
Non l'intera magistratura
Il nostro avversaria
Ed è bene che questa via distinzione sia stata specifica
La nostra trasversalità contro le loro divisioni correntizia
Il centro di questo mio intervento
Vuole essere l'identità del penalista
è un valore
è un valore è un valore che da sempre fa parte del patrimonio dell'Unione
Abbiamo sempre e solo fatto battaglie per le garanzie
Dove erano gli altri quando le faceva
Dov'erano quando per anni ci siamo battuti per il giusto processo
Da soli
Soli non isolati
Sono
Per capire come sia importante l'identità dell'avvocato penalista
Dobbiamo partire anche qui da un'altra considerazione
Separare le carriere non basta
Separare le carriere non basta
Se il PM non avrà un avversario qualificato
Non vi sarà contraddittorio giusto processo
E per contro proprio inattesa di questa separazione di carriere e proprio a maggior ragione che va creato un difensore penale capace di fronteggiare non uno ma due soggetti processuali
Portatrici e portatori della medesima cultura
E provenienti dalla medesima estrazione
E vengo
A quel grido di dolore che partito da Bari e che come ricordava Renato Borzone ha subito un trauma un un percorso sufficientemente lineare in questi anni non so perché ha attraversato l'Italia da Bari passando per Firenze finendo a Torino
Non solo per ragioni geografiche
Ma anche
Perché è stato iniziato un lavoro ed è un lavoro che non possiamo sprecare non in questo momento
Non in questo momento
è un lavoro che la futura e prossima restrizione della legge professionale ci impone di spendere in tempi rapidi
L'occasione storica
E non possiamo rischiare di rimanere fuori da quel tavolo
Da quel tavolo
In cui si deciderà il futuro della professione
Non possiamo esimerci dal presentare un nostro progetto
Progetto che non può prescindere da un'alta qualificazione professionale dell'avvocato penalista
Veniamo all'immediato
Proviamo a buttare lì delle idee queste al Congresso delle idee
Un primo passerò un primo passo potrebbe essere quello
Lapsus
Significativo
Cominciamo a far volare alto cominciamo dagli uccelli
Potrebbe essere quello di richiedere
Che l'aggiornamento professionale previsto dal Codice deontologico finché ce li lasceranno in piedi
Venga demandato alle Camere penali
Per il penalista
Sulla falsariga di quanto prevede l'articolo ventinove delle disposizioni di attuazione per le scuole
Dobbiamo essere un pungolo costante verso i nostri consigli dell'ordine per lo svolgimento effettivo da pratica
Le scuole
Le scuole di formazione tecnica deontologica del difensore penale
Nobile l'idea
Corretto il principio di formazione e anche di accesso alla professione penale
Ma dobbiamo ripensare migliorarle migliorare rendere essi istrumento è anch'essi che ci permettano di lavorare sulla qualità del penalista
Uno strumento che fino ad oggi la costatazione ce la dobbiamo fare qui in sede congressuale
è servito anche e forse solo per l'amante a stragrande maggioranza dei casi a sfornare una spia una pletora di presunti penalisti
Dobbiamo cercare in queste scuole di ottenere gli strumenti per introdurre la valutazione superando il semplice concetto di frequenza
Proviamo a volare alto
Le difese d'ufficio
Perché non in prospettiva non richiede che siano le camere penali attenere le le agli albi dei difensori d'ufficio
Anche le leggi in materia di gratuito patrocinio difesa d'ufficio e sui requisiti di accesso non di chi lo chiede
Ma di chi
Fa questo questa professione del difensore d'ufficio ed è di chi sia ammesso nell'East al gratuito patrocinio dobbiamo pensare di rivedere
E mi avvio ha concluso
Strategia
Strategia e progetti anche a breve termine perché oltre a volare alto dobbiamo imparare che c'è un domani c'è un domani che anche l'immediato
Provo a formulare alcune alcune
Alcuni spunti che voglia essere punti di riflessione
Perché non pensare in materia di procedura penale visto che il professor Dominioni ci ha dato una possibilità di rivedere questo codice non è suo intero ambito perché non puntare immediatamente l'abrogazione dell'articolo cinquecentosette e di tutte le norme e di tutte le norme che consentono al giudice di entrare a a piedi uniti una formazione dalla prova
Dobbiamo dobbiamo essere pronti con un nostro progetto di riforma delle intercettazioni ma quelle legali non quelle legali
La legge ex Cirielli non basta dire la rivediamo
La legge ex Cirielli a parte la normativa in materia di prescrizione per tutto quello che riguarda i recidivi non va abrogata
Va abbattuta perché estranea al nostro concetto di democrazia
Ci riportano alle agli al all'idea del TIR delitto di autore
E infine anche in materia di stupefacenti
Forse questa è una legge alla quale va messo vanno messe sulla quale vanno messe le mani il più in fretta possibile
E allora concludo proprio con un augurio uno spiccio
Anno due mila sei facciamo il nostro anno zero
Facciamo il nostro non vero ricostruiamo con rinnovato slancio
Le fondamenta di queste nostre battaglie che facevamo da soli
Magari cercando alleati ma essendo noi a essere alla testa di queste battaglie
Se posso concludere con uno slogan vorrei che tutti da questo congresso uscissimo conobbero con la consapevolezza
E con una un pensiero io sono un avvocato penalista iscritto alle camere penali italiane e ne sono orgoglioso
Grazie collega Peter
Subito dopo interviene la collega Emilia Rossi di Torino
Grazie buona sera collegati benedetta dalla Camera penale di Morimondo l'aveva già detto prima
L'intervento del professore Dominioni
Stato un intervento di grande impatto un intervento di grande Presa di grande coinvolgimento sicuramente e il senso del mio intervento molto semplice quello di dare sostegno per quanto mi riguarda per quanto riguarda la Camera penale monzese ma credo uno sprone anche per quanto riguarda le altre camere penali presenti sostegno al programma di Oreste Dominioni e della sua Giunta un programma di alto livello
Capace anche però di analizzare problemi forse più dell'immediato forse più non dico spiccioli ma problemi che volano meno alto per riprendere un termine che abbiamo sentito più volte oggi qui
Ripetere ho trovato questa mattina nella cartella dei lavori con una grande soddisfazione
L'aggiornamento al programma presentato dal professor Dominioni con la lotta alla legge Bersani
Io trovo che questo sia uno spunto molto molto importante uno spunto che riguarda
Non credo di colpirà fuori dal segno
Una buona maggioranza
Dei colleghi iscritti alle Camere penali dei colleghi che vivono la loro vita professionale calcando le Aule del tribunale penale
Io ho ascoltato questa mattina neanche fino a poc'anzi interventi molto interessanti molto belli molti colleghi hanno parlato che hanno tracciato anche delle linee programmatiche
Io ho l'impressione però non credo
Il vaglia mi più di tanto che le singole Camere penali
I singoli componenti
Delle camere penali pur nella piena condivisione delle tematiche affrontate analiticamente nel documento programmatico del professore Dominioni
Alberta hanno taluni temi
Per esempio il tema della magistratura su cui tanto ci si è dilungati il tema dalla separazione delle carriere il tema della modifica dei codici
Come temi che possono essere trattati subito sì ma non posticipando lì
Ai problemi che scaturiscono dalla legge Bersani
E allora e questo il suggerimento che io mi sento di di dare mi permetto di dare proprio perché la base diciamo così si sente anche sempre più rappresentata sempre più abbracciata dalla diligenza
Io credo che sarebbe opportuno affrontare con priorità e concretezza quei punti
Della legge Bersani che creano malessere diffuso nella base che frusta l'anno e mortificando e modificano la figura dell'avvocato profondamente che incidono sulla figura dell'avvocato
Guardate che non si tratta soltanto del gratuito patrocinio
O della difesa d'ufficio
Insomma della pagnotta come ha detto qualcuno di giovani avvocati tra l'altro questa è un'opinione mia niente di male che ci siano colleghi che lavorano e lavorano tanto ma con serietà con scrupolo
Dietro questa pagnotta
Io per esempio non non condivido l'impostazione di alcuni colleghi che dicono che il pagamento delle difese d'ufficio o il gratuito patrocinio abbia rappresentato una delle più grosse sciagure
Nel
Nell'ambito del
Della formazione anche della professionalità del difensore si discetta qui colleghi dicevano ma ai miei tempi era un onore per noi avvocati difendere Maniero onorifica nominati anche in aula dal magistrato
Un cittadino non abbienti o affrontare una difesa d'ufficio
Però allora io credo che erano altri tempi
Un numero di avvocati sensibilmente minore
Rispetto a quello di oggi
Rapporti
E proporzioni assolutamente diverse tra numero di cittadini
Numero di utenti diciamo così e avvocato oggi le cose sono cambiate
Siamo volenti o nolenti siamo moltissimi
Cambiano i rapporti e bisogna anche avere un'apertura verso queste cose
Apertura vuol dire che la professionalità la dedizione dei colleghi che si occupano anche di queste difese non può essere da emblée messe in dubbio e il pagamento di queste difese sicuramente non è
Un torto
Non è un errore
Io credo che legislatore abbia recepito questo quando ha cristallizzato
Il principio del pagamento
Del patrocinio a spese dello Stato degli irreperibili si Nanco degli irreperibili di fatto
Ma non parlo solo di questo si tratta anche dalla qualità dei servizi o non qualità dei servizi che i tagli enormi
Che la legge Bersani ha portato per questo prossimo triennio
Causano nel nel sistema giustizia
Insomma è sotto gli occhi di tutti il problema della stenotipia
Ma quali garanzie diamo e andiamo a dare nel momento in cui accettiamo oggi con degli strumenti che sarebbero
Messi a nostra disposizione mi riferisco la stenotipia accettare
La verbalizzazione
Manuale magari in forma riassuntiva
Io penso al problema degli interpreti che hanno difficoltà a ricevere il pagamento dei loro compensi allorquando si presentano nelle aule di giustizia
Sono d'accordo con l'amico Cosimo Palumbo
Cosimo Palumbo dice questo il congresso dell'idea noi dobbiamo ricostruire partendo da adesso questo è l'anno zero io sono d'accordo noi dobbiamo ricostruire io confido
Che la nuova giunta ricostruirà e si sposterà a Cerchiara di ricostruire ma io rimango però dell'avviso che senza le strutture necessarie
Senza i danari necessari senza una presa di posizione concreta in questo senso i principi rimarranno inattuabili grazie
Grazie al collega deterrenti la collega Rossi subito dopo interverrà il collega Vinicio Nardo
Grazie dopo la relazione di Oreste Dominioni diversi ci siamo detti che non c'era più niente da dire se non buon lavoro al prossimo presidente e alla prossima giunta
La tentazione quindi di rinunciare a fare un intervento è stata forte poi però più forte invece il desiderio di partecipare a un momento importante come sempre quello del dibattito al nostro congresso
E allora
Permettetemi di fare per un momento la pessimista fiduciosa
Come prima venivamo invitati a fare e quindi a fare un passo indietro e tornare al momento dell'analisi
Della situazione data perché in fin dei conti il congresso ordinario e anche un po'questo prendere atto delle cose come sono per poterci proiettare più avanti
Allora io penso che nella nostra storia ci siano stati molti momenti di autocritica perché sull'autocritica siamo piuttosto bravi
Mi pare però che in questo momento più che in altri ricorra molte sia più forte
L'analisi critica che riguarda la nostra identità e l'efficacia della nostra azione politica
Nello scenario politico e delle forze di potere con cui ci confrontiamo
è tutto vero quello che ci diceva questa mattina il segretario Valerio Spigarelli non vedo dispiace sulla produzione legislativa degli ultimi tempi sulla pessima produzione legislativa sul fatto che si sia passati se possiamo dire così
Dalla legislazione dell'emergenza dei fatti alla legislazione dell'emergenza del consenso
Ma quest'osservazione non fa altro che aggravare il problema che abbiamo perché tutto questo avviene guarda caso in un momento in cui la nostra voce più bassa o in un momento in cui la nostra voce non viene considerata perché purtroppo colleghi amici dobbiamo guardarci in faccia e dirci guardiamo per esempio gli ultimi gli avvenimenti degli ultimi mesi
E che siamo in una situazione in cui il potere politico ci ignora
Le nostre iniziative le nostre proteste lasciano tutti abbastanza indifferenti scioperi compresi la stampa gli organi di informazione cigno Orano abbastanza poi capitano anche delle cose per cui il nostro messaggio viene confuso sto pensando allo sciopero di luglio quando siamo stati inghiottiti nel ciclone dello sciopero indetto dall'OUA e tutto questo fa perdere e ci fa perdere peso specifico e immagine e identità allora
Qua passo dalla parte della pessimista fiduciosa alla spero alla alla costruttiva all'ottimismo della ragione
E della volontà
Allora pensando al recupero della identità o almeno di quello che abbiamo perso sul terreno della nostra identità e all'efficacia dell'azione politica a me vengono in mente tre cose
La prima è che dobbiamo affermare con coraggio anche con il coraggio dell'impopolarità la nostra distinzione all'interno dell'avvocatura
E questo a mio avviso significa che l'obiettivo degli albi speciali e deve essere uno degli obiettivi principali della nostra azione nei prossimi mesi e sono molto contenta di averne sentito la determinazione
Dal candidato presidente e dal presidente uscente del Consiglio prossimo segretario perché quello che noi dobbiamo fare e passare dal momento bella da il predicato del dell'idea al momento dell'elaborazione di una proposta autonoma e originale e articolata c'è un testo scritto in cui parliamo della dell'albo speciale degli avvocati penalisti in modo da poter reggere anche il confronto all'interno
E con le altre associazioni perché in questo momento al confronto con le altre associazioni ci vede deboli perché non abbiamo una proposta nostra
Seconda cosa io credo che non si debba confondere il nostro ruolo e la nostra identità aderendo ad iniziative che rischiano di mettere in secondo piano la nostra identità voglio dire se è vero ed è vero che noi siamo quelli che si occupano e difendono i diritti civili e diritti di libertà se c'è il rischio che l'adesione a diverse battaglie e mi riferisco a quello che avverrà nei prossimi giorni con di nuovo un'astensione
Di un giorno ma insomma proclamata dall'OUA se questa adesione a queste battaglie che possono essere pure condivisibili rischia di offuscare
La nostra specificità allora io dico è meglio evitarla questa adesione e meglio dire magari noi lo sciopero dell'OUA che peraltro non ci rappresenta non lo facciamo e superiamo il pericolo della confusione
Promuovendo un'iniziativa pubblica in cui presentiamo la nostra proposta di riforma della legge professionale della nostra professione non delle professioni
E con questo ci presentiamo sullo scenario politico e nel confronto anche con l'opinione pubblica
Seconda cosa
Credo che si debbano trovare delle forme efficaci di interlocuzione con il potere politico e l'opinione pubblica e dico forme non Soggetti
Non a caso perché io penso che non possiamo pensare di affidare la nostra interlocuzione alla rappresentanza di amici nelle istituzioni che viva Dio ci sono ma non c'entra niente con la nostra interlocuzione
Noi dobbiamo tornare a imporre in modo qualificato la nostra presenza in tutte le sedi in cui si forma la politica sulla giustizia allora io sono d'accordo
Con Oreste sono d'accordo che sia e lo lo dico essendoci molti lo sanno
Che sia inaccettabile che nelle Commissioni ministeriali di riforma dei codici non ci sia nessuno in rappresentanza delle camere penali peraltro io ho appreso in questa sede che è stato il prodotto
Di una ritorsione e perché è inaccettabile non basta che all'interno delle Commissioni ci sia qualcuno di noi
Che per essere cresciuto qua dentro va a portare porta naturalmente il pensiero dei penalisti associati e necessario
Che il potere politico sappia che tutte le volte in cui mette mano alla questione giustizia non può prescindere dal confronto con l'Unione delle camere penali questa è l'interlocuzione
Coi credo che abbiamo bisogno di ristabilire delle forme di comunicazione con l'esterno mi viene in mente l'ufficio stampa terrore le azioni con la stampa
Che avevamo nella giunta Frigo proviamo a pensare se non sia il caso di riprenderla quell'idea perché mai abbiamo un problema di relazioni con l'esterno e di rappresentazione dei nostri messaggi
Dobbiamo pensare a fare anche degli Investimenti per usare gli organi di informazione la stampa e le televisioni
Ma infine su questo chiudo
C'è una terza cosa che poi è strettamente connessa al problema e all'obiettivo dell'interlocuzione che quella di tornare per te un po'di tempo per non lo facciamo
Ad una elaborazione di proposte nostre autonome e originali che siano sì quelle che riguardano i temi oggetto dell'agenda politica ma che siano anche esterni all'agenda politica
Io credo che non si debba correre dietro l'agenda politica per poi essere sempre all'opposizione di qualcosa perché l'essere sempre all'opposizione
Ogni tanto rischia di far perdere di vista quale il nostro tessuto connettivo quale di nuovo la nostra identità che è un'altra cosa rispetto alla trasversalità di cui parli vorreste nell'autorelazione perché la trasversalità suppone che prima ci sia un idea autonoma da confrontare
E allora concludeva
Dobbiamo intervenire sull'agenda politica ma trovare anche dei temi Esterni cioè superare la legislazione dell'emergenza
Mi viene da dire con le proposte di necessità
Mi viene in mente una nostra vecchia battaglia quella del quarantuno bis che abbiamo perso ha lasciato lì allora noi dovremmo a maniera anche un po'provocatoria passare alla logica della necessità e dire che è necessario
Alla salute della civiltà giuridica di un Paese abolire un sistema come quello del quarantuno bis che fa offesa ai principi di uno Stato di diritto questo va ripreso
Con forza e con coraggio
Magari spiegando anche alla collettività che noi siamo quelli contro il quarantuno bis
Noi siamo quelli contro la pena dell'ergastolo ma noi siamo anche quelli a favore di un sistema sanzionatorio che tuteli alla collettività attraverso recupero del condannato
Io mi rendo conto che sono
Obiettivi difficili e quindi Torno l'augurio di buon lavoro
Alla Giunta e al prossimo presidente so è un percorso difficile quello che ci aspetta però credo che sia la scommessa più importante per la vita dell'unione e noi dobbiamo giocarla Graff
Collega Leonardo poi il collega Luigi Chiappero
Domande
In un sandwich di torinesi
E aveva visionato intervengo per la Camera Penale di Milano a questo proposito
Volevo segnalarvi la nostra la mozione congressuale della Camera Penale di Milano che sottoscritta da novantasei camere penali commenta no sottoscritta tante camere penali
Perché mi sembra
Del resto abbastanza
Abbastanza condivisibile forse sono un po'interessato sì semplicemente non non mostrò al leggervela tutta ma facendo delle premesse sulla questione la separazione della separazione delle carriere tra magistrati inquirenti e giudicanti come obiettivo imprescindibile dell'avvocatura l'auspicio che quelle di una riforma che di una riforma che sta Brighi che stabilisca la separazione radicale eccetera cose che sappiamo
E
Arriva poi la riforma Castelli dove tre che tra discutibili innovativi innovazione ha introdotto una modesta distinzione di cadere trova dunque tra giudici e pubblici ministeri
Che se non può soddisfare l'avvocatura rappresenta pur sempre un minimale punto di riferimento che possa in futuro consentire la speranza della realizzazione di una riforma liberale e democratica della giustizia e per questo
Sì
Si aderisce diciamo all'astensione proclamata dall'Unione camere penali italiane dall'undici undici dodici e tredici ottobre che rappresenta un segnale alla classe politica per affermare che l'avvocatura penale non è disponibile a rinunciare
Alla riforma liberale della separazione delle delle delle cadere quindi invita la Giunta delle camere penali a proseguire in tutte le sedi di iniziative della riforma dell'ordinamento giudiziario
Oreste Dominioni guarderà questa con le altre mozioni mi sembra abbastanza in linea con con il suo il suo il suo programma
Il suo programma richiamo elettorale
Detto questo detto questo io devo dire che ho ascoltato con attenzione quello che ha detto quello che ha detto da ultimo Emilia Rossi che affrontato un problema che anch'io casualmente volevo trattare
E che è quello del rapporto con il il potere politico
Nel senso che ovviamente ho ascoltato con grande attenzione a quello che ha detto Dominioni
L'argomento che ha caratterizzato del rapporto con la magistratura e credo che sia molto importante che il nostro prossimo presidente si sia così espressa in termini così netti per quanto riguarda il rapporto con la magistratura
Ecco io volevo anche segnalare la segnalare puntare l'attenzione su un argomento che devo dire mi aveva interessato particolarmente all'inizio del dibattito in particolare forse forse Perroni intervento di Gigi Pasini
Che
Aveva espresso mi è parso di capire ma forse forse non ho colto bene il segno degli interventi di Pasini aveva espresso una una uno spiccio di nostra non interlocuzione con le forze con le foto col potere politico
Non lo so non so se ho capito bene io credo che la nostra interlocuzione col potere politico come ha detto lei mi deve essere deve essere deve essere forte essere costante deve essere deve essere trasversale deve se non deve essere di mero opposizione come si è detto ma ci deve essere tenendo conto di quella che la situazione politica e sociale attuale nel senso che sicuramente c'è una situazione particolare che si è venuta a creare che
Diciamo una
Per una deriva populista che ha creato cacciato tanti guasti ha creato delle leggi che sono state giustamente criticate critico anch'io
Ultima
Ultima quella sulla legittima di difesa giustamente forse Valerio Spigarelli ha detto non si fanno questo Tino si fanno queste leggi
Affine a fine legislatura
Però e una deriva che comunque in qualche modo ha attecchito e ha comunque modificato un po'il nostro non il nostro ma no un modo di dire fare la politica che è un po'di tutto il tessuto
Del nostro Paese
Io adesso faccio un un esempio che che che così è una provocazione per Valerio che non che no che non vedo meno male perché forse
C'è
No
No perché mi ha mi Anna mi ha incuriosito alla sua risposta alla la sua risposta alla alla la lettera scritta Marmo al presidente Marvulli con cui mi pare che abbia concluso dicendo che
Quello scranno quei banchi quelle aule non sono della magistratura del pro della della Corte di Cassazione ma sono del popolo nel cui nome la giustizia amministrata
De ovviamente non non voglio dare della dell'incontro il limite dell'inconsapevole leghista al al nostro amico Falerio che
Essendo un animale politico magari potrebbe anche anche mordermi però e un po'il segno tempo il segno di un modo di fare di un modo di di fare politica nuova
Che si è un po'che sia un po'affermato Pasini stamattina ha detto
Ma Pisapia
Immaginate voi
Pisapia è a Pisapia è stato al professor Pisapia è stato consentito di scrivere alla legge delicato dell'arte legge-delega sul nuovo Codice di procedura penale senza interferenze
Immaginate voi se sarebbe possibile oggi
Io credo che questo sia anche questo sia il segno di un cambiamento nel modo di intendere la politica giusto o sbagliato che sia giusto o sbagliato che sia mi è venuto quando ha fatto quando è stato fatto questo esempio mi è venuto di pensare che anche anche il ministro di anche Rocco non è stato ha potuto scrivere i suoi codici senza senza interferenze e questo non vuol dire questo non vuol dire niente vuol dire che secondo me e cambiato un certo modo di
Fare politica e un certo modo con cui la politica interferisce interferisce anche nella nella fare giustizia di questo si deve tenere conto adesso
Calarsi nella realtà politica e sociale vuol dire per quanto riguarda l'aspetto sociale
Io non dico nulla ne ha parlato ne ha parlato stamattina spaziali
Da par suo io non mi non mi cimento assolutamente ne ha parlato anche il segretario Spigarelli richiamando
L'intervento del professor Panebianco la dolce tortura e queste problematiche che sicuramente sono problematiche importanti su cui Sukur succo con cui ci dobbiamo confrontare
E non è facile confrontarsi perché per o meglio per ma è facile confrontarsi
Perché abbiamo una posizione molto netta però dobbiamo anche tenere conto che
è un è un dato di fatto che in questo momento la società
Anche attraverso suoi intellettuali e non beceri diciamo si confronta con questi dati di fatto
Non voglio assolutamente legittimare dolce torture eccetera sto sto cercando di in due parole come gli ha consentito di fotografare una una realtà che è cambiata
E ripeto la detto spaziali anche per quanto riguarda la politica io credo che ci siano due esempi che che sono che sono molto importanti che sono assolutamente è già stato detto ve lo sintetizzo
Uno è l'argomento del torno su della della del torto subito
Mastella ha dovuto riparare al torto subito dei magistrati e l'altro Bersani quello di Bersani al di là della questione del del del della cento euro la novecento euro eccetera
E si caratterizza anche questo è stato detto da qualcuno ma si caratterizza per essere un atto plateale di ostilità
Nei confronti della nostra categoria
Non solo non so anche altre categorie ma in particolare nei confronti della nostra categoria
Allora secondo me c'è una connessione tra questi due dati c'è una connessione tra le necessità di del ministro Mastella che io francamente non mi sento di crocifiggere
Di correre a riparare il torto subito dei magistrati Corno questa quest'atto di aggressione plateale
Ostentata nei confronti dell'avvocatura
Valeria giustamente richiamato
Il disegno di
Farr venir meno l'avvocato mono nucleare si è parlato giustamente delle società di capitali nella nella professione ha parlato giustamente Oreste Dominioni però io dico
Noi dobbiamo avere anche la capacità di elaborare un errore che è stato fatto
Come si elabora un lutto no
No non come si elabora un lutto perché un errore non è un lutto non è un errore è una cosa che succede anzi guai se non c'è se non incappa stimo tutti in errore e l'errore che è stato fatto
E di non aver capito di non aver capito la natura simbolica
Di quella
Di quella battaglia che siete scatenata tra il potere politico e la magistratura in tema di riforma dell'ordinamento giudiziario
Al di là al di là colori al di ho finito al di là al di là della al di là della al di là del fatto al di là del fatto specifico al di là del di tutto
Quella quella vicenda ha avuto un grosso valore simbolico che oggi noi ci ritroviamo nelle nel nella parola nelle parole del del ministro Mastella che deve riparare il torto subito e e anche forse nell'aggressione ostentata del del decreto Bersani
Voglio dire due ultime cose Presidente non credo di aver sforato i dieci minuti anzi sicuramente non le ho sforati volevo dire due ultime cose per a
Su su un argomento che quello dell'OUA io francamente pensavo e sono contento di aver sbagliato nella previsione che l'argomento sarebbe stato centrale tra gli argomenti qui ho fatto ho ho sentito come frase che mi rimarrà caratterizzi caratterizzante di questo congresso mi mi scusi Oreste Dominioni perché non l'ha proprio non la non la prosperità Luís
Il chi se ne frega del logo che ha detto Domenico Battista che oggi mi sembrava mia ho visto
Molto molto apprezzato per l'equilibrio chi se ne frega dell'OPA
Io temevo di trovare
Problematiche che abbiamo avuto in passato di chiusura colloco non si parla loro è un organismo morto e quindi non dobbiamo trattare e noi non dobbiamo tenere adesso hanno avuto una ragione in altri momenti storici ma adesso noi abbiamo una nuova Giunta che tra cinque giorni tra cinque giorni
Si dovrà confrontare con un'assemblea della della del dell'avvocatura un'assemblea dell'avvocatura dove si stabiliranno altre due settimane di sciopero
Che non è non è il nostro sciopero e lo sciopero criticato da professori Chino
Che è uno sciopero che ci mette in difficoltà a cui io stesso ho ho detto di però ho suggerito di aderire con me come come necessità ma che mi rendo conto che ci mette in difficoltà quindi noi non dobbiamo dare un viatico a questa nuova Giunta che subito si deve confrontare con questo problema terribile
Un viatico un viatico ambiguo un viatico difficile cioè non dobbiamo stringere la nostra Giunta tra un deliberato del ventitré settembre del Consiglio dei presidenti delle Camere penali come si chiama
Che dice
Dà un'indicazione di aste di aderire di Air di adesione alle astensioni
Dell'OPA dell'avvocato L'Unità quello che del sul decreto Bersani e una pretesa di costringere la nostra Giunta
Nei nei suoi nei suoi nelle sue Inter capace dall'Inter le cui l'interlocuzione la sua libertà di movimento anche nei confronti dell'OUA
E non entro nel merito dell'OPA ne dicono dico solo che il problema
Della come è stato detto il problema del di difendere l'avvocato dall'aggressione non del del decreto Bersani di quello che c'è dietro l'aggressione all'avvocato l'avvocato monoclonale ho finito
è un problema importante che va
Gestito anche con le astensioni però come ha detto Cosimo Palumbo
Non no l'altro problema che ha fra la nuova giunta problema non da poco e quello di far capire a i nostri colleghi fratelli cugini forse cui G. forse già cugini assoluta ed auspichiamo cugini dopo la specializzazione in civilisti
Che l'arma dello sciopero è per noi un'arma importante che non può esserci spuntata che ci serve per battaglie suddito sui sui diritti civili e i diritti di tutti che non può essere spuntata con degli scioperi condotti in materia in maniera in maniera spregiudicata dai colleghi dai colleghi perché poi che interloquisce con noi e non non fa gran non fa distinzione tra il civilista che decide di scioperare qui dove è convenuto e di non scioperare nella stanza accanto dove e attore
Ma coinvolge questo in questo in questo disastro tutta l'arma dello sciopero problemi importanti problemi che
Mi fanno da rendere gli auguri a questa Giunta voglio dire una cosa perché se no cioè ci sono delle colleghe che che che che mi tolgono quanto almeno il saluto ed equestri lo saluti gli auguri auguri no auguri voglio dare gli auguri in particolare alle due colleghe della giunta mi diceva una di queste colleghe che le delegate don sono trentuno su duecentoquarantasei
Un ottavo diciamo così
Forse nella Giunta si supera un pochino questo questo questa percentuale questo è un è un buon segno quindi auguri a tutte le tue colleghe nella veste a tutti parla seduta odierna si chiude con l'intervento dell'avvocato Chiappero
Della Camera penale di Torino comunico che la commissione verifica poteri ha ulteriormente ammesso altre tre camere penali per cui il se le case le camere penali ammesse sono in totale novantanove con duecentocinquanta tre delegati
Prego io prego ma all'ultimo deve fare veloce anche perché credo che mai come quest'anno abbiamo partecipato al congresso
Mai come quest'anno visto tante persone sedute da stamattina alle nove e mezza fino ad oggi fino a questo momento e quindi credo sia un fatto questo anche positivo che faccia piacere
A chi deve ereditare un momento davvero difficile come quello che stiamo vivendo
Mi sono piaciuti e Oreste Dominioni lo ringrazio per due passaggi dei quali mi raccomando in particolare il primo è quello della trasversalità essere trasversali vuol dire e significa soprattutto essere indipendenti uno può parlare con tutti nella misura in cui non ha nessuno più amico degli altri
E io credo che la nostra forza dalla forza di avvocati penalisti sia proprio quella di essere in qualche modo necessitati a colloquiare con tutti ma di non essere amici di nessuno perché su certi temi
In particolare siamo sempre stati e saremo sempre soli e possiamo trovare delle convergenze anche soltanto momentanea né i nostri colleghi che pure partecipano alle assemblee legislative
Il secondo passaggio che mi è sembrato fondamentale e sul quale e nel quale credo profondamente
E quello interno di una unione di una coesione fra tutti
In i personaggi fra virgolette tra tutti gli aderenti a questa nostra associazione è un passaggio importante io lo voglio ricordare qui ma quando quattro anni fa Ettore Randazzo venne eletto Vittorio Chiusano perse quelle elezioni
Il giorno dopo Vittorio Chiusano continuava ad essere attivo e presente all'interno dell'Unione delle camere penali
Questo questo passaggio
è un passaggio che non può essere dimenticato
E siccome già siamo soli
Io credo che dobbiamo esserci tutti
E allora quel passaggio suo quando ha detto non ci devono essere delle situazioni di chiusura ma dobbiamo essere tutti capaci di colloquiare di essere presenti è un punto fondamentale e soltanto nel momento in cui coloro che tanto hanno dato l'Unione sono presenti e con spirito di sacrificio continuano a dare possiamo andare avanti su quella strada
Che fa piacere vedere tracciata in modo così chiaro in modo così preciso da Oreste Dominioni e che il suo gruppo sarà saprà portare avanti
E fa tanto piacere vedere
Giuliano spaziali Domenico Battista e tutti gli altri che non sono proprio più giovanissimi dai tre che sono seduti di che danni fanno parte di questa associazione e che sono qui fino all'ultimo a sentire l'ultimo dei colleghi che magari dice delle cose
Non particolarmente interessante
Un solo passaggio sulla separazione delle carriere che è una battaglia io volevo dire
Che in passato abbiamo risolto un problema grave che era quello del pretore
Sdoppiando allo cioè a un certo punto lo abbiamo diviso in due e gli abbiamo fatto fare il Pubblico ministero o meglio abbiamo delegato quella funzione ad un soggetto e abbiamo detto che quando si deve giudicare doveva essere un'altra persona
Quando parliamo di separazione delle carriere o meglio di distinzione delle funzioni pensiamo sempre solo al giudice al Pubblico ministero
Il Pubblico ministero però è un soggetto particolare che ha più di una funzione quando è nella fase delle indagini e Luís che decide se esercitare l'azione penale e poi lo chiede a un Gip e un avallo oppure un'archiviazione
Quando conclude anche lì ha una sua natura è un suo momento di discrezionalità
Da questo punto di vista e sicuramente un magistrato
è sicuramente un soggetto al quale vengono attribuiti dei poteri di un certo tipo ed è sicuramente un soggetto che non ha e non deve avere la caratteristica della terzietà ma che ha sicuramente la caratteristica della discrezionalità
Ma questa caratteristica della discrezionalità chiedo io dura fino alla fine del suo lavoro o da un certo punto in poi potrebbe anche cessare
Quando arriva a dibattimento che il punto che ci interessa
Ancora necessità
Della discrezionalità oppure potrebbe perderla
Io dico che potrebbe perderla
Non la può perdere nella prima fase perso spero che sono talmente tante le indagini che si devono avviare che noi sappiamo che l'obbligatorietà dell'azione penale necessità per forza di una discrezionalità perché è un qualche cosa che diciamo ma che sappiamo non esiste
Ma nel momento in cui l'azione penale arriva a dibattimento
Noi possiamo dire che quel pubblico ministero può anche perdere quella caratteristica che ha già perso e cioè di cercare le prove in favore dell'imputato
Perché di fatto già non lo fa più ma potremmo anche dirlo che da quel momento in poi non deve proprio più farlo
Perché ha l'obbligo di portare al termine il lavoro che già è stato valutato discrezionalmente prima dal Pubblico ministero e da quell'organo giudicante che in qualche modo ha deciso di arrivare fino a quel punto ma se è un soggetto che ha perso la caratteristica della discrezionalità
E tanto lontano
Da quell'altra parte del processo che difende l'imputato
Cioè siamo così diversi a dibattimento nel momento in cui il Pubblico Ministero e senza discrezionalità perché deve comunque portare a termine la richiesta di condanna comunque
E la difesa invece deve portare comunque a termine la sua necessità di chiedere l'assoluto
Se gli togliamo quella discrezionalità io credo che troviamo un soggetto che è molto molto simile a noi
Molto simile no
E se è senza discrezionalità potrebbe anche non essere più magistrato
Perché potrebbe non avere la necessità di essere inserito a quel punto all'interno di un centododici della Costituzione
Forse vado troppo avanti a pensare per un momento che potrebbe esserci una categoria dibattimentale di penalisti che si differenzia fra il penalista che si occupa della difesa del privato e il penalista che si occupa della difesa del pubblico
Però però
Proviamo a immaginare se riusciamo per un momento a sdoppiare quel pubblico ministero
E a vederlo discrezionale magistrato in una fase del suo agire
E obbligato a portare alla fine a quel lavoro in un'altra parte del suo agire in fondo i vice procuratori onorari in qualche modo già sono un ibrido di questa figura ma e concludo non è forse diverso l'atteggiamento del magistrato
E recuperiamo forse una terzietà ancora più vera del magistrato che giudica se sfiliamo l'indagine
Dalla sua origine affidata ad un soggetto che ci tiene da morire ad un altro soggetto che invece deve concludere un lavoro che è stato iniziato da altri
Non è forse quello un modo per stemperare certe situazioni e ritrovare quella terzietà che in qualche modo può essere ritrovata anche attraverso altre forme che non sono solo quella della distinzione delle funzioni fra pubblico ministero quel pubblico ministero e quel giudice ma forse anche tra un pubblico ministero visto in modo diverso
E con caratteristiche diverse a seconda che lavori nella fase delle indagini o nella fase del dibattimento sono pensieri che ovviamente affido a tarda ora sui quali spero si possa lavorare grazie grazie anche a però
Come sapete alle otto e quarantacinque cioè la cena domani mattina si riprende alle nove
Si riprende alle nove precise perché ci sono ancora numerosi interventi poi c'era l'operazione delle mozioni e la elezione del presidente dell'Unione grazie