Processo Calvi

Allora son presenti Cusani Carboni in calo avvocato De Cataldo storica Longoni
Avvocato prego per pittoriche che è assente nella per ora
Magra inseguirli abbiano parte c'era sicuro Samaranch e Diotallevi che contumace difensore c'è un posto
Per Calò non c'è nessuno
Stiamo ancora avvocato difensore di gli ornamenti
Possiamo allora riprendere l'esame imputato carbonica
Tocca a Bossi buongiorno buongiorno
Avevamo sospeso ieri sulla questione relativa ai suoi contatti e a quelli di Carpi con il cardinale Pietro Palazzini
E lei c'aveva detto che
Roberto Calvi aveva contattato aveva incontrato Palazzini alcuni un certo numero di volte tre o quattro cinque volte mi pare e che lei doveva incontrato molte volte il cardinale Palazzini
Allora prendendo spunto da questo io debbo
Fa rilevare che
Che
Nel corso delle precedenti dichiarazioni lei ha parlato solo di un incontro di Calvi con
Il cardinale Palazzini mi riferisco a dalle pagine
Segrate pagine tredici e quattordici del verbale del ventitré agosto ottantadue
Ecco qui
Allora
Nell'occasione della visita il cardinale Palazzini Piccardi disse allo stesso cardinale
E l'opposizione da parte dello IOR nei suoi confronti avrebbe procurato serissimi danni al vaticano
E qui spiega quello che avvenuto nel corso né di questo incontro
E per quanto attiene ai suoi contatti anche qui in questo verbale lei fa riferimento ad un solo in conto precedente a quello di Calvi con il cardinale Palazzini
Ugualmente nel verbale del ventisette maggio ottantatré a pagina sette lei parla di un solo in conto di
Palazzini
Con Roberto caldi
Allora
Però Presidente visto che una sua ricorda bofonchia cioè parla di un incontro non è che dice di essere stato uno solo parla di un incontro che è cosa diversa
Va ora fino
Chiedo
Risulta da questi dalle dichiarazioni che lei ha reso e le ho citato un solo incontro di Calvi con cardinale Palazzini
E nel verbale del ventitré agosto ottantadue un suo solo in contropiede ho detto le ha collocate in epoca precedente
Allora riesce ora alla luce di queste indicazioni a ricordare meglio
Vorrei dire come stanno le cose sempre dei tenendo conto mi ha avuto il tempo trascorso
Se dice un solo incontro se usato la passino parola solo incontro allora la memoria era più fresco accertamenti di quella che può sapere oggi e probabilmente confondo le visite del dal caldi fatte sempre alla congregazione del clero della Giorgi
In Vaticano vero continua Contri perché invece di è venuto qualche altra volta quindi a cui non so se non posso stabilire ora se l'incontro avvenne Stracca anziché il cardinal Palazzini avvenne a casa del cardinal Palazzini o nella congregazione
Questo non lo so io non Ottone Foster proprio questi
Senta chi ha partecipato compreso ecco quindi mi completava appunto queste quindi è possibile Pubblico ministero che io abbia confuso oggi o o in altri interrogatori vero le digiti che caldi che aveva fatto non so quante copie anche questo lo sa aprire nella in Vaticano vero magari per parlare con ideali cos'altro il personaggio ecco che ha partecipato all'incontro con il cardinal palazzine la sua domanda
Sì la mia domanda è su questo sì non ricordo oltre che me il cardinal Palazzini non ricordo se era presente anche l'avvocato D'Agostino
Senta
E quali pure oggetto di allora perché lei ha andò a parlare con Palazzini qualcuno oggetto del il suo primo incontro al quale fu l'oggetto l'incontro che ci fu poi con cali
Ecco sento il cardinal Palazzini quell'autorevole persona perché era del Vaticano l'alto prelato con una a capo di una congregazione importante ritenevo che veramente tanti le richieste di casi trovasse una giusta collocazione proprio nel considerazioni che avrebbe fatto Cathedral Palazzini
Milita appunto alle richieste dello stesso cult
Che erano appunto quelle delle sue lamentele che no stop di petto il re se lei non può se vuole volentieri ma cioè quella di leggenda preoccupazione che potesse arrecare anche danno al Vaticano
Allora
Poi incontrò diciamo che ci fu
Va Palazzini
E caldi
Che cosa disse
Caldi qualcuno oggetto di questo incontro
Presumo che si tratti di un non lo così presente in questo momento le le proprie tutte le parole ma l'argomento era rivolto sempre alla questa diciamo necessita di un riavvicinamento tra il sull'istituto lui personalmente lo IOR
Ecco probabilmente dico così come lo diceva in tante circostanze in tante altre occasioni
Possibile che abbia parlato anche di dei Lucille possibili
Ripercussioni chiara potevano ricadere appunto sulla sullo stesso istituto gli ore sul Vaticano
Senta allora che a questo punto per far risultare quello che lei ha dichiarato Flou sul numero degli incontri dopo vetture a titolo di contestazione quanto riportato la pagina tredici se per fare il venti agosto ottantadue
Essendo è stato io ho pregato dal caldi di interessare e qualcuno affinché fosse possibile all'utile prendere i rapporti che si erano deteriorati con il Vaticano mi rivolse l'avvocato D'Agostino che sapeva in buoni rapporti con il cardinale Palazzini
Ad un primo appuntamento col cardinale cercammo io il D'Agostino
Ed io feci presente al cardinale che il Calvi voleva prospettare dei problemi relativamente relativi allo IOR il cardinale dopo aver ascoltato acconsentì a ricevere il caldi
A un successivo appuntamento ci rivedemmo in casa dello stesso cardinale sempre alla presenza dall'avvocato Agostino
Nell'occasione ho sfatato un pezzo della pista da cardinale Palazzini caldi disse allo stesso cardinale l'opposizione a parte lo IOR nei suoi confronti avrebbe procurato serissimi danni al Vaticano
Prego pertanto il cardinale di voler adoperarsi perché potesse avvenire un incontro chiarificatore tra il Calvi spesso i responsabili dello IOR cardinale commise il suo interessamento
Ove avesse accertato che tale interessamento era ovvio a fini di giustizia e di verità in quello stesso periodo il caldo diceva che non riusciva
Pagato l'IRAP insistenze ad intendersi e a Caio sì
E e poi e dopo questo incontro il prosieguo del cardinale Palazzini mi fece sapere che non era riuscito a fare e a sapere alcunché giacché lo IOR era per loro impenetrabile
Non ci sono altri riferimenti a ulteriori incontri quindi abbiamo al limite due incontri con lei uno un caldi
Poi il ventisette maggio ottantatré
Sì sì certamente Toldo tenuta ben a mente solo per completezza utili
Questo questa parte
Allora a pagina
A pagina sette il foglio numero tre
Qui ci dice devo dire
Devo dire che in un primo momento mi era amico mi ero rivolto al cardinale Palazzini
Poi con l'avvocato D'Agostino ed avevo esposto il problema al cardinale chiedendogli di verificare le circostanze dette del Carpi stesso al fine di evitare lo scandalo fissai anche un appuntamento per palazzine Riccardi
Attorno ai primi di febbraio
Il palazzo in visse ai caldi che stava sentendo le cose molto gravi era sicuro che nei limiti delle sue possibilità avrebbe fatto di tutto perché si arrivasse ad un chiarimento
I contrari io successivamente i Palazzini che mi riferì di avere trovato presso lo IOR un'accoglienza ed una sorta di esplicito invito a disinteressarsi
Quindi abbiamo sempre un solo incontro tra caldi Palazzini capisco
Senta cosa cosa le disse il cardinale Palazzini su cosa sosteneva Carpi
Che ci fossero se fosse se quelle affermazioni
Rispondevano a verità sarebbe stato certamente in caso non solo di prendendo in considerazione quindi do per darsi interna di fare coppia un chiarimento
Ed evitare signor tenente danni
Il Vaticano voglio
Ma sul merito di quanto affermava caldi
Disse qualcosa
E non poteva non per verificare raccoglieva le affermazioni evitando severe queste affermazioni certo si trattava di fatti assolutamente importanti ecco a riferire definiti anche gravi
Quelle possibili ripercussioni
Potevano determinarsi non intervenendo tempestivamente questo Palazzi mi ero considerata indubbiamente
Quindi non aveva verificato le dichiarazioni vitali questo di ha detto
Non poteva verificare se non attraverso appunto quella che quella proposta con la stessa sullo spoil offrirsi calzini ad una ad essere sentito da una commissione e non solo dal cardinal Palazzini
Perché prezzi che non era un competente di affari economici occorreva che partecipassero anche Sperti checché ucciso la cosa venisse sentita anche da altri
Lei però quando è stato sentito ha detto una cosa adesso esattamente il contrario vicino agli ottantaquattro
Corso del confronto con Pellicani dice
è vero che io interessai cardinale inizialmente il cardinale Palazzini perché intervenisse
Per la dà pienamente i contratti Calvi lo IOR
Il cardinale volle anche una relazione sui fatti e successivamente ricevette il Calvi in casa sua ascolto le spiegazioni fornite in prosieguo il cardinale Palazzini mi disse che effettivamente aveva potuto appurare
Che molte delle cose dette da Calvi conto lo IOR corrispondevano a verità
In particolare che il Marcinkus aveva fatto diversi pasticci ed illecito operazioni con società esterne
Cardinale aggiunse di essersi trovato di fronte ad un muro di difficoltà in Vaticano e però mi esortò a continuare a darmi da fare
Quindi Simone ero no sono entrambe dette vita colleghi nel ve li riporta la memoria
Se l'icona senso il punto
Logicamente sono contrarie le dichiarazioni che non le fece sapere nulla non aveva potuto appurare nulla su quello che sulla fondatezza la verità il proprio veto caldi e il fatto invece che lei nel confronto ha detto invece che molte delle cose via
Le appurate come rispondente al vero me quell'espressione molte delle cose bisogna vedere l'importanza di quelle cose volte quali erano e quel carpenteria Pazzini non poteva azere d'accesso al all'odio come nessun altro in Vaticano
E quindi la io ritengo che quella mia espressione di molte cose che non sono in contrasto anche se prima ho detto
è vero che non non presta il proprio perché trovo un netto rifiuto d'appalto istinti più informati che erano gli organi dell'Istituto ad già diciamo assumere informazioni dirette
Intendevo questo dire ora intendo questo titolo intendeva probabilmente si può in certe espressioni non sono stato così preciso non credo che fa avessi intenzione di questo ma quindi quel questa è la risposta che posso dare
Palazzini effettivamente e poi tra l'altro consigli dischi il Pubblico ministero che alcune cose via via che lei mi dice
Tornano alla memoria quindi non è proprio che mi ricordo così esattamente tutto mi ricordo più che altro a parte essenziale diciamo così quindi definitiva sulla base di quello che ci dice oggi
Verificò la fondatezza o meno la veridicità o meno di cose o di molte cose che discreta più gentile verifico attinse ecco quindi non
Ripeto riferendomi a quella mia stesse espressioni attinse delle un certo da mi mi mi pare di ricordare anche dal vicepresidente De Bonis dico sempre mi pare perché non possono essere vaghi ricordi questi anche perché non non servivano a risolvere nulla
Il quale di buonissime gli disse che era c'erano state questo sito di operazioni ma non illecite c'è un così intende degli atteggiamento del vento corposi delle leggerezze operative
Mi pare che volesse significare questo ecco di più non credo di per poter seguire palazzine ameni io in questo momento lei ma credo che si fa che si forza riassumere così
Certamente Palazzini dopo aver lasco raccolto quelle affermazioni di caldi a qualche d'uno si rivolse per sapere qualcosa ma non però altrimenti non sarebbe stato necessario la l'audizione di Caltanissetta separazioni avesse già a diciamo così appurato tutto
Senta
Lei è al corrente che il cardinale Pietro Palazzini mentito di essersi
Ma il contratto
Con Calvi
Conoscenza in particolare il venticinque per ottanta
Vi fu una notizia Ansa
E con la quale veniva definite come frutto di pura fantasia
Queste circostanze ossessive al coinvolgimento sapientemente cardinale
Mi scusi
Ho saputo questo sì ne ha avuto notizia
Dai giornali adesso da qualche parte da qualche interrogatorio con
Infatti quando fu interrogato il ventotto febbraio del mille novecento ottantatré
E viene comunicata questa circostanza e lei quella sede ha confermato quello che aveva dichiarato in precedenza
Ecco e fissasse Palazzini abbia continuato a seguire la vicenda Calvi
Non lo so francamente dopo il l'espatrio di Cardini vitali ti dice sì sotto questo dopo quello che abbiamo fino a dover ricordato questi
Due questi tre contatti che ci sono stati tra lei due fra lei Palazzi anzi tre
Dei
E Palazzini e uno tra Calvino il numero dei miei contatti con Palazzini non li ricordo
Lei sta dicendo che calzini avuto uno etto possibilissimo quello che dice virtuali non lo dico io lo appunto edicole vi lei lo sta dicendo però che l'ho detto io quindi è stato mi sta rinfrescando la memoria per ringrazio
Comunque io credo che Palazzini sino al momento in cui caldi non fece quella diciamo così quella non assunse quell'atteggiamento
Abbastanza proditorio ebbene in quella circostanza Palazzini ritengo che se ne sia occupato certamente fino a quel momento
Sì no al momento in cui ci sarebbe stata questa riunione salsicce finanziamenti in cui non c'è stata per l'audizione
Senta
Però lei il ventotto febbraio dello del mille novecentottantatré sulla pagina dodici
Ha dichiarato cosa contraria
Il cardinale Palazzini si disinteressò della vicenda quando si rese conto
Che
E quindi
Sostanzialmente dopo quel contatto non non ci sarebbe stato più un
Come dire un interessamento della cardinale Palazzini
Senta
Io volevo
Anche chiede dirle chiederle questo lei ricorda se Calvin le abbia fornito degli appunti
Degli appunti più duro mi pare si
Di cosa si tratta che cosa le ha dato
Penso che trattassero sempre le stesse cose
Misure richieste suoi appelli al al Vaticano alla questi prelati
Di essere ascoltato credo di ricordare così Pubblico ministero non ho perso presente questi appunti
Ecco e questi appunti lei a chi li ha dati
Sicuramente ha più di una persona tra questi non possono non annoverare anche cardinal Palazzini ideali per esempio
Penso proprio di sì quindi lei dichiarati questi appunti
Da quella signorina cioè da persone che si occupavano di canti Ceccanti me li aveva dati per informare i i miei diciamo così il gruppo di cui io facevo parte
Chiedo scusa
Quindi non ritengo di aver anche se non ne ho non è una un ricordo così fresco ritengo gli appelli dati ecco chi partecipava questa operazione chiamiamola così
Vorrei neanche di finirla di salvataggio anche se in altri comincia oggi usato questo aggettivo ma cervello gli ha provato a tutti quelli che si occupavano del caso casi
Allora io le faccio presente che il trenta agosto ottantadue la pagina diciotto lei ha dichiarato Adr credo che in una o due occasioni nell'ambito dei contatti da me avviati per conto del Carpi con monsignor Franco Riccardi stesso mi fornì degli appunti scritti sui problemi nei rapporti tra lo IOR e l'Ambrosiana gli appunti riguardavano sempre società che andavano sistemate nel reciproco interesse per quanto ricordo non riguardavano Butti
Non cifre o cose del genere
Gli appunti mi vennero forniti per essere passate monsignor Franco
Ai quali al quale probabilmente divieti in una o due occasioni posso dire e caldi
Parlava di talune società facenti capo allo IOR che avevano rapporti di dare a vere con l'Ambrosiano e chiarire dello stesso Calvino era delle vere e proprie mine vaganti
Se l'ho detto con Fellini Bailey essi appuntita consegnati a monsignor Ilaria perché nel coordinatore il quale forse se le se ne faceva cura Luigi distribuito come dicono ora chi di dovere
Senta
Scusa presidente posso chiedo scusa anche pubblico mi sa che non ho capito prima si è detto che il cardinale prossimi aveva smesso aveva smentito che cosa non ho capito
Avere incontrato Carboni sì allora il venticinque febbraio del mille
Ma per capire se ne
Aveva
Smentito
Per quanto attiene a Claudio vede leggo la domanda vuole sarà certamente sfuggito che è una notizia Ansa del venticinque febbraio tanto che
Mi portava affermazioni del cardinale Pietro Palazzini quale assicurava di essere del tutto estraneo alla vicenda caldi
E definiva frutto di pura fantasia quanto affermato da Emilio Pellicani in un'intervista resa alcuni giorni prima il settimanale L'Espresso anche lei ha dichiarato che il cardinale Palazzini aveva svolto un ruolo importante nel tentativo di giungere ad una verifica dei rapporti palpiti io come spiega allora questa smentita legge è stata la risposta no no io soltanto per far presente che risulta un attimo sto credo che noi momento
Devo fare un'altra domanda
Sì allora questi appunti lei via in questo verbale io vorrei far constatare presidente che dalla sentenza irrevocabile del Banco Ambrosiano risulta che il cardinale Palazzini
Ha detto di aver incontrato Perboni cambi questo per la precisione sino sembra quasi che sia tutte invenzioni
Quindi collega Luigi conferisce un significato diverso per carità non ha smentito l'immagine a tre mila ottanta una smentito l'incontro con questa smentita in un'agenzia di stampa
Non è che abbiamo in mano perché fa
Cioè se invece è stato interrogato nell'altro processo
Quello che ha dichiarato in un altro processo
Rispetto all'agenzia di stampa ero perché si fanno delle domande affermando davanti all'imputato che otto Tonsi ricorda bene le cose cambiano le azioni ha smentito non ha smentito né cioè ha smentito qua alcune cose a quelle ammesse il Tribunale di Milano dice il cardinale Palazzini Caracciolo Pisano centra mentono e questo è un altro discorso perché Rita però perché sia chiaro che non ha smentito
E ma
Voglio dire qui siamo in sede di esame ed è Pubblico ministero se necessario e non si può dire all'imputato non gli animi si abbiamo esalazione assoluta comunque ha detto da che cosa veniva a Strasburgo la smentita in che modo era stata fatta quindi non è che
Poi potrà nell'esame nelle controesame fa rilevare questi
Allora
Ecco se possibile magari evitare interventi di questo tipo cosa accettiamo pure lui che si renderanno la reversibilità il punto era questi questi appunti lei nel verbale del ventitré agosto e qui arrivo al dunque
Ne parlano i tre agosto ha detto che li ha consegnati a ieri
E e non ha parlato di consegna ad altre persone della
Di questi appunti
E
Invece oggi ha detto che la consegnate tutti quelli del gruppo come mai in quella sede del ventitré agosto non ha parlato di questa circostanza
Mi sembra di aver dichiarato proprio qualche istante fa che me li tenevo quasi una conseguenza logica ritenevo quindi non ho non ho parlato questa affermazione categorica così come che io insomma Ra propone non è stata la mia risposta o comunque non lo non lo è adesso
Intendo dire che gli appunti caldi militava evidentemente perché queste persone tra i quali io vero che agivano nell'interesse di Calvi è vero prendessero conoscenza stante le sue richieste perché se ne sta si sta preoccupando di cui quindi la mia è stata perdoni signor Pubblico ministero più che altro una deduzione se poi io ho dichiarato preparati a Franco quel tanto ambita di Franco evidentemente sarà stato Ida Di Franco a a provvedere Luís azzardi a chi avrebbe dovuto dare
Ecco lei ha dichiarato chiuso il ventotto febbraio nel cortile che ho già citato febbraio mille novecentonovantotto di novecento ottantatré
Il cardinale Palazzini si disinteressò della vicenda quando si rese conto che un promemoria scritto fornitogli da Calvi è insufficiente per smuovere lo IOR che faceva muro e per raggiungere alla verifica richiesta da caldi e quando si accorse mette da parte di caldi non esisteva disponibilità capo durato documentazione più ampia eso
Niente
Chiedo scusa signor pubblico ministero mi sì quella linea questi questi anni andrebbe immigratorio avvisaglia quando bronzo avete preso aveva un padre ventotto fragrante Atlanta è possibile che ancora mi facessi scrupolo di di non chiamare in causa certi personaggi
Allora adesso andiamo
Ai temi che aveva sollecitato Calò percorso
La precedente udienza
Allora
Vuole dirci quando canticchia conosciuto Domenico Balducci
Già escussi fa un concerto sì fin quando
Distratto sto proprio benissimo mi sta dicendo quando conosciuto Balducci sì
Più che Balducci conosciuto
In seguito ad una presentazione che mi fu fatta dal dal ingegnere sbarrata tutt'intorno certo Danilo sbarra ebbene al di un signore che aveva
Negozio importante ma soprattutto un'importante attività di finanziaria che si chiamava spurio operata
E che aveva sede in quel di Campo dei Fiori
Fu spurio Oberdan se non vado errato per se mal non ricordo ripeto ecco che nel Trecento Domenico Balducci quale suo stretto collaboratore
Scusi ma quindi glielo presentò
Sì spurio Oberdan uno
Chiedo scusa chiedo scusa sbarra ecco questo mi sfugge è più probabile che vescovi questo diciamo così viveva nello stesso negozio stava nello stesso negozio operata nello stesso negozio di Campo dei Fiori
Se la presentazione la presentazione di di di Obertini sbarra era quella l'obiettivo di farmi conoscere o pertanto spurio povertà poi se nel frattempo durante prima o dopo agli abbia conosciuto di Balducci ma da quella cosa da quella situazione viene fuori il Balducci
Sì comunque lei la corsa all'udienza ieri aveva detto che Balduccio aveva conosciuto tramite sbarcati qui non ricordava il nome e che aveva due figli uno di questi era un ingegnere
E e si chiamava Danilo e poi e aveva anche un altro o per l'altro figlio esatto
Questo aveva detto il il nonno non è non intendevo smentirmi non lo faccio ancora
Non mi ricordo ancora se la la presentazione diretta è sempre una deduzione a distanza di venticinque anni siccome è capitato nello stesso istante immagino utili di qualche ora dalla presentazione il la l'obbligo del la presentazione del dello sbarra doveva essere quella rivolta al all'Oberdan spurio povertà
Poi in quella circostanza in quel luogo può darsi che ci sia che fosse stesse presenti Balducci come può darsi che verrà presentato magari un attimo prima o un attimo dopo
Senta e come e quando ha conosciuto Giuseppe Calò
E dove lo ha conosciuto
Giuseppe calo mi fu presentato da quanto tempo risalire molto approssimativamente ed ero venti anni settantotto settantanove settantotto So
Non so se qualche anno prima francamente mi è difficoltoso stabilire detto più largo ecco certamente non mi sbaglierò di quartiere di un di un decennio ma di qualche anno sicuramente sì
Probabilmente sì eccomi fu presentato signor Mario agli a loro vero mi fu presentato dal dodici al quale un importante imprenditore vero con di origine siciliana che e stava abitava agro
Dove lui è stato presentato
Ecco questo non ricordo bene francamente non lo so se avvenne in quel di di Porto Rotondo non ricordo se avvenne a Roma
Ecco non lo ricordo non ricordo sia benino a Roma in un ristorante oppure in un altro luogo tutto il nucleo assolutamente ricordo lì dove avvenne il primo incontro col signor consignori Mario tra così lo chiamava confini e beni non ricordo assolutamente protetto che avvenne il primo incontro
Lei conto consentito passato infatti tre quattro verbale del nove undici ottantaquattro dichiarato io l'ho conosciuto o pranzo a Trastevere ecco è possibilissimo che mi questo questo sì infatti nulla di questi posti
Ecco poi a pagina sette
Nel verbale lo stesso verbale nove novembre ottantaquattro viene contestato e al giudice istruttore il nove maggio ottantatré aveva dichiarato di averlo conosciuto a Porto Rotondo ancora oggi potrà incorrere nello stessissimo errore
E ha qualche riferimento per ieri quando quando lo ha conosciuto
Quando
Dicevo questo non so potrei dica le settantotto lo sforzo più o meno insomma
Ecco dovrebbe coincidere con la mia diciamo interessamento per nulla e forse allora è possibile anche risalire all'anno
Dal mio interessamento per la ristrutturazione del centro storico di Siracusa Ortigia precisamente qui e qui in quelle circostanze qui in quei momenti probabilmente in quegli anni
Senta e ricorda se egli abbia dato del denaro Calò fondate
Ecco ricordo no certamente c'è stata un'operazione finanziaria fatta col calo
E così datti da da lui Bri prima non non ricordo assolutamente questo credo che dal tutto ed è tutta l'operazione si occupo in un primo momento Balducci
E vero perché queste operazioni più che altro era il ruolo di se vogliamo di Pellicani più che partecipare agli affari come ha detto ieri
Ho dato da bere altri compiti era quello di tenere a di ciò di occuparsi di queste operazioni finanziarie chiamiamoli così
Perché tagliando teste
Ebbene comunque non ricordo più di dettaglio in particolare so che vi più riprese ecco due o tre so quante più o meno ecco una somma di circa quattro cinquecento
Di più
Ebbene ecco che furono poi restituiti al
Signor Mario attraversa ora dazioni di effetti cambiari
Ecco non tutti onorati tempestivamente ma infine pagati
Senta
Che cosa era finalizzato questo questo prestito da parte
Questo finanziamento è toccato certi perché si arriva a questo denaro
E io dichiara che effettivamente in quel momento mi apprestavo a prendere
Il governo ci ha nascosto parolone dell'operazione implicita accusa e quindi come lo facevo anche in altre circostanze quando stava per intraprendere operazioni importanti chiedevo il soccorso finanziario privata ecco quindi era riferito sicuramente parliamo non destinato secondo le mie affermazioni perché quello mi fu dato come prestito quindi comunque con l'obbligo di restituirli
E non di investirli ero io che giustificato la richiesta di quel danaro per delle per questa operazione
Sì siciliana
Senta
Lei
Quante volte lo ha incontrato le calorie dove l'ho incontrato
Anche questo data la danesi di pochissimi incontri che ho fatto col signor adesso chiamiamo cerchiamo gli il nome che ha col signor Calò e beni credo che si possa circoscrivere in tre tre quattro due-tre ecco non ricordo non era una perfetta
Non non non registrato nella mia memoria il numero esatto di averlo incontrato sicuramente a casa sua
Sicuramente al ristorante e meno sicuramente a Porto Rotondo non ho altre ricordo
Allora lei ricorda di aver incontrato presso la sua abitazione in via Aurelia sissignore
Lei si è recato a casa di Calò sissignore dove lui abitava in via Aurelia si quante volte ci è andato mi ricordo solo una forse due
Ricca dichiarato dove l'ho incontrato un paio di volte presso la sua abitazione
In via Aurelia
Ogni Sardegna qui dice voi di un atto a verbale Palatina due verbale ventiquattro maggio novantasei cioè un contratto in tutto il piano all'incirca quattro cinque occasioni
A cominciare da un incontro che ebbi con lui sull'Aurelia vicino piazza io Nerio
In che epoca sono avvenuti questi incontri
Ma ecco dossier detto prima ecco non posso che collocarli nel quel periodo in cui gli omissis mi stavo occupando del del restauro del distillato del centro storico di Siracusa
Quindi successivamente a quell'epoca lo ha più incontrato
Con un corso ad hoc no no ecco se sono gli incontri cui sono stati circoscritti a quei tre quattro erano riferiti ecco alla restituzione del danaro dell'atamano che mi era stato prestato è a parlare ecco non ricordo francamente altre circostanze dico non ricordo può darsi che mi sfugga a una ma non ricordo
Senta
Lei si è incontrato ha avuto delle riunioni o cene con calo
In Sicilia vinse hotel in Sardegna
Riunioni in Sardegna assolutamente Nonio neanche un pallido ricordo
Riunioni in Sicilia col calore non mi ricordo lo stesso altrimenti immersa Dapri detto prima
Ecco non mi ricordo anche perché comunque gli incontri sono circoscritti a quel numero di volte incontrai dei altri siciliani un contratto
Ecco ma questa sarà una domanda che mi potrà lei per non non ricordo di aver incontrato in anche in altre situazioni non lo ricordo
Senta io faccio presente che Aldo Ferrucci ha dichiarato di aver rappreso da lei e da Pellicani pagine sessanta e sessantaquattro per la prescrizione udienza il sette febbraio due mila sei che lei si è incontrato con calo in Sardegna e Sicilia
Avuto riunioni e cene con calore
Sì alto oggi se lei mi parla di Aldo Ferrucci non posso certo dalle confermo e una persona che di calunnia usato parecchie
Domingo mi aiutano certamente queste affermazioni di di Ferruccio senta lei ha avuto una relazione con la figlia di Domenico Balducci
Ho avuto su una buona un buon rapporto si
Gli ha avuto una relazione fugace
Senta lei
E fu esortato da Carlo a restituire il denaro che gli aveva prestato
Non ricordo questo questo particolare so che dovevo restituirlo
Senza esortazione vi ricordo che fu ci fu una sorta di di diciamo così di incomprensione ecco per quanto aveva dato il signor Carlo e quanto invece avevo ricevuto io
Ecco nacque Linda qualche diciamo così
Malinteso ecco
Senta ecco ci vuole spiegare un po'meglio questa questa vicenda
Era attiva a questa somma di denaro dei problemi questa somma di denaro che ha ricevuto da Cano e a quanto è accaduto
Con riferimento a questa restituzione
Penale
Ecco della restituzione fu restituito tutto mi fu credo che con una società con una delle mie società furono rilasciati degli affitti
Intorno sei settecento
Milioni mani mi ricordo che erano compresi anche alcuni diciamo così crediti che vantavano che vantava non so se gruppo signora Angelini e quindi Diotallevi è vero o con la o anche il signor Balducci
Ecco solo che ecco fu non nelle nelle Cervetti di meno di quanto il signor Calò aveva destinato a me
Ecco che era partendo questa questo lo fa appello questo danaro
Fu Domenico Balducci quanto ne fa preme
Ma intorno ai cento cento cento duecentocinquanta mi ricordo disco ricordo cento circa centocinquanta poi saranno state centottanta centoquaranta
Non non lo ricordo molto bene questo lei sa se questa cosa l'avesse concordata Balducci con calorosi accertato una iniziativa Balducci no eliche nasce appunto il malinteso no non credo che l'avesse concordato con
Con il caro non credo comunque anzi escludo perché nacque di malintesi
Ecco lei ne parlò di questa cosa con Calò
Ma non è che andai a lamentarmi col calo è che quando non so in che in che maniera perché non venni a sapere caro non direttamente da me e mi pare non direttamente da me
Senta lei ha dichiarato di quattro maggio
Nel mille novecentonovantasei a pagina cinque aprire
Probabilmente ne parlai
Parliamo di questo argomento del provvedimento
Quella somma fa parte del Balducci
Seppi che questa iniziativa Balducci l'aveva appresa senza darne conto al calo perché al momento della restituzione mi chiese una somma superiore a quella che mi aveva dato
Sì calo quindi è calo creda aveva dato i soldi
Veramente quello che ad essi anche gli occhi duri anche indirettamente
No prima aveva detto che non fu Calò darle danaro
Ma insomma ancora vi pare che non fu proprio Calamo non ricordo le ho detto non mi ricordo no no proprio non su questi temi precisi perché non ne ho questo così fresco ricordo so che attraverso però per volontà del calo ho ricevuto quei soldi
Se direttamente o indirettamente questo non lo ricordo bene perché c'è di mezzo Balducci credo che intervenne anche Diotallevi quindi non ne ho un ricordo tale da consentirmi oggi il Pubblico ministero di dargli una risposta certa
Proseguendo probabilmente ne parlai con il calo certo questi era venuto a conoscenza di questa iniziativa del Balducci ora non ricordo se a causa di un incontro avuto con me
O in un altro modo fu proprio questa la questione che affrontammo a piazza Irnerio
E ribadisco di potere escludere che nella circostanza in calo mi schiaffeggiò
Calò senz'altro si alterò ora però non ricordo se fui proprio io a dire a Calò e Balducci aveva trattenuto quella somma oppure ce l'ho di già lo sapeva per averlo saputo da altri e con lei
C'ha conferma queste dichiarazioni se se già allora dato queste cose come probabili anche allora vedo non certe
Oggi non posso che si ripete
Scusi se c'è allora io le le chiedo visto che lei ha detto che i suoi rapporti con Calò si sono concentrati nel mille novecentosettantotto in sostanza all'epoca assetti quel finanziamento in relazione al sì all'investimento che dovevate effettuare
In in Sicilia
Qui invece siamo in un'epoca recisamente successiva siamo a ridosso del l'uccisione di
Balducci
Sedici ottobre ottantuno qui per intendere cose scusi questa vicenda P relativa alla restituzione epoche in cui lei incontra Calò a piazza Irnerio
Assolutamente esclusivo scusa signor presidente non è così sulla assolutamente esclusa questa circostanza non ho capito da salutarsi la squillo totalmente ottantuno come ecco da cosa deriva logico questo passo
Invece io nell'ottantuno questa restituzione doveva essere effettuata a ridosso del dell'omicidio come risulta anche dalle sentenze poté agli atti relative a questo fatto
Citerone il collegamento da che cosa disturbante quello che dice proibito la sentenza da quale quanto
Collega menzionato nella forami la sentenza del Consiglio stima sulla base di quali elementi
Poiché lo andremo lo andremo a visionare qui non può portata di mano fa sempre allora non lo dice
Annuncia e nove ottica come narrativi come al solito si tengano all'imputato dicendo ma ciò non ciò o si legge avvocato Borzone no presidente non si può perché si cerca di intanto le domande suggestive sono possibili in controesame non in esame diretto e non si può dire la restituzione avvenne a ridosso l'omicidio di Balducci o si legge un brano a noi non risulta ad esempio quest'ambito che si Intini rischiosi suggestioni così se lui no Tavarelli imputa a tra l'altro in queste circostanze come tutti gli imputati emozionato teso eccetera può essere indotto a ritenere sulle due notizie che gli vengano fornite siano certe storicamente
Sentiamo cosa dice se ha motivo di ritenere di cibi credo fosse diverso se escludo categoricamente di aver incontrato signor Calò
Dopo la morte signor Balducci
Io non ho detto questo io ho detto non è occasionale in prossimità limitate in prossimità non so neanche quando è morto Balducci Milton Tour
Quindi con pazienza e conferma il collego
Prossimità cosa significa proprio seguita un anno un mese un giorno questo mezzo sono non non so perché io credo molto a mente non settantotto
Ma nel settantotto detto di aver conosciuto non ho detto di aver restituito i soldi nel settantotto mi scusi signor Pubblico ministero ho detto io credo di aver riconosciuto il signor Calò
Intorno agli anni e lo ripeto adesso se non sono stato chiaro prima ebbene dunque cento negli anni che fanno come e che hanno come riferimento Siracusa per queste la conoscenza non la restituzione del denaro che è avvenuta molto dopo
Senta
Quindi avvenuta molto dopo quindici ma molto determinato entrato se in contatto con Calò anche in epoca successiva settantotto no
Sulla base di quella cena dice infatti sulla base di questo lo sto dicendo io lo sto affermando e confermando non ricordo le date i giorni e per l'anno preciso ma decolla la il prestito mi fu fatto per in quella per quelli motivi già dammeli petto talmente dichiarati che era questioni di Ortigia
Ebbene la gestito azioni avvenne alla scadenza degli affetti
Non so bene perché ci fu una prima scadenza non fu rispettata una seconda ha comunque non so se i soldi bisogna vedere quando io presi questi soldi né sette se con risposte vortice erano il settantotto nel settantotto risoluzione può essere avvenuta è stata nove ottanta
Ma non del potrebbe etico potrebbe non c'è il ricordo di questa cioè incontra i suoi contatti con Carlo che arco di tempo si sono sviluppate si sia ma se gli incontri sono stati quelli pochissime volte
Nell'arco di tempo di più di un anno e mezzo uno nel contorno quegli anni lì ecco intorno a quegli anni lì ma non vedo non vedo come conciliare la morte di Balducci
Con la restituzione di quei soldi lì certamente prima restituito i soldi non so quanti mesi prima non potrei dire interni tre banche incaricate inganno Mignanelli me stesso si dice facesse altre affermazioni io signor preside mia chiedo dopo che lo chiedo scusa niente non lo mi scusi
Senta lei ha conosciuto Renato Armellini
Ma è un po'Renato Armellini sì credo che un costruttore famoso costruttore o malato del suo patrimonio mi sono occupato del patrimonio di un altro Mellini
In che termini Michelini che ritenevo di poter retrocedere all'acquisto di più di quella proprietà che all'epoca la data per poca mi ha mandato tutti i documenti in ufficio che avevo una montagna di documenti che punto
Portavano le doppietta abbastanza vaste Roma anche fu derivante dal costruttore Renato ingegner Palmieri
Ecco le cose che lo ha conosciuto Renato Armellini che periodo
Per questo mi è difficile stabilirlo però spero di poter fare non so vs dunque
Io mi occupavo di questo acquisto nell'ottanta ottantuno se negli anni settanta a fine anni Settanta negli anni settanta non saprei dire
Non potendo conosciuto io tantissimo costruttori tantissime persone mi è davvero difficoltoso per alcuni casi per lo meno poter collocare ecco anche l'impegno approssimativa
Ecco questa decorrenza dichiarato il dodici
Giugno mille novecentonovantasei saggina due in ordine a quanto già dichiarato norme alla conoscenza ricordò che Renato Armellini
Risale alla fine degli anni settanta e non ottanta come ho già dichiarato
Ecco nell'occasione in cui lo conobbe
Che cosa
Che cosa le fece eletto successivamente
Armellini mi pare che io termini inibite questi documenti questa ci fu questa contrattazione per l'acquisizione di quei beni
Che io ritenevo fosse un affare e quindi cercavo proprio per quell'ritenevo che per notifiche ben fare domande io non non sono questo vorrei farvi perdere tempo ma riteneva acquisibile da parte mia col del in quei momenti proprietà del ingegnere Armellini
Ecco neri che Agata segui quella sede ricordo pellucida ciò nel nostro ufficio di via Panama una cospicua quantità di documentazione per valutare se proprietà simulato c'è già Comaroli valutare proprietà se pensa poi che Renato Mendini è stato capito
Sì sono tutti
Senta lei ha conosciuto Lorenzo Di Gesù De Lorenzo e Luigi Faldetta che qui qui faccio un sacco di confusione
Ritengo di sì perché faceva parte di quel gruppo di ma non so per esempio sì mi portassero di fronte quali si chiama Luigi Faldetta ai quali si chiama nome che ha fatto prima Gesù
Ecco così li ho conosciuti
Non senza stabilire rapporti Italia che consentissero ancora oggi di avvenne un ricordo anche visivo nonché della figura fisica
Ed è provvisto so due tre volte non mi ricordo costano quindi incontri che non lasciano dopo tanti anni quasi traccia memoria di un qualunque
Grazie
Senta dove incontrarsi per quale motivo di Gesù al Besta
Ritengo che fossero qui gli imprenditori interessati
Costruttori interessati alla operazione di Ortigia
Civico dovere ha incontrato non non non ho un ricordo molto più francamente non ne ogni un ricordo molto fresco di questo non so solo contratti a Roma nel mio ufficio
A dir la verità non lo so non unico non lo ricordo dovrà improvvisare certamente più incontrati
Ecco un non so bene turistici Job precisa allora avrei
Nel verbale del ventiquattro maggio novantasei pagina quattro sì dichiara Diego per definire quell'operazione mi recai numerose volte in Sicilia furono anche le date delle piantine buono anche notate le concessioni lì in Sicilia mi incontravo con il padre detta con il di Gesù
Con alte di cui non ricordo il nome
Il molte volte quindi sentire anche lì sono centinaia di volta in Sicilia è stata appunto voglio dire se l'andata a Palermo due o tre volte sono andato più a fare il testimone di quei processi
Supporter altri infatti e quindici letti vero che non per che non per per questi incontri qui
Senta ci vuole spiegare tra l'altro alcune volte facevo
Sì nono centro a Catania prenderà Siracusa accendeva capita
Senta
Ci vuole dispiegare in quale contesto è maturata la conoscenza del allo
E credo di averlo già detto tuttavia questo ripetono volentieri ecco è maturato in quel clima allora della mio interesse per la
Per l'Siracusa quel lavoro che era un lavoro certamente molto importante se l'avessi fatto che la gente qui in quella circostanza io parlavo col Balducci all'epoca
Ebbene e lui mi segnano un costruttore di tutto rispetto
è vero che viveva a Roma ecco questo è questo è stato il il movente principe di tutto
è vero
Senta lei ha avuto anche di rapporti con
Lorenza lei appello Mosè Mussi molti frequenti rapporti e importanti rapporti
Senta
Lei ha avuto lei sa se Capello abbia avuto rapporti con calore da tre siciliani
Ho saputo di rapporti che aveva già bello ottimi rapporti diciamo ottimi importanti rapporti intendo dire come di Fini molto intrinseci tra Balducci
Ed avendo quindi Balducci poco altra
Poi presentato ha presentato rappresentato questi suoi conoscenti costruttori ecco con questo mi avevo mio notizia di di queste operazioni che si andavano fatti si andavano costruendo tra il Balducci e l'appello anche se io ero disinteressato la cosa
Senta lei ha avuto interessi
Di altra natura un il calo e con il cappello
Rispetto a quanto ha detto la prego col col calo col fratello con entrambi
L'abbia trovato quell'appello tanti altro natura natura immatura faunistica con lavello e quella operazione
Ripetutamente dichiarata da me è quella del finanziamento e di una possibile diciamo occupazione laddove avessi fatto l'operazione Siracusa da possiamo da dove vi si è portato a compimento
Perché che presentò appello a Balducci
Io
Senta lei quand'è che ha acquistato la soffitta
Era una società che apparteneva al gruppo Cini
So se posso
Le mi chiede la loro somma sempre la fine degli anni Settanta
Negli anni settanta lei ricorda che l'Assofin e quindi è una sua società sostanza no incerto dei corda che tale società era titolare delle azioni della Mediterranea S.p.A.
Prima si perché la mia società ma lo era di Ravello prima di prima che la mia
Quindi nel momento in cui la la Società la mediterranea
L'operazione Mediterraneo fu passata fu ceduta dall'appello e non da me evidentemente in quel momento era ancora nel nel nella nella disponibilità dell'appello e non mi ha
Da lei si interessò per fare ottenere le licenze edilizie sui terreni disponibilità la punta punte S.p.A.
Società dagli Parma Selton il frazionamento
Questo questo fare ottenere questi erano tutte tutte le situazioni compiute cioè vuole non non so cosa cosa si vuole intendere fare ottenere bastava fare la domanda tra verde
Non erano prive di cubatura insomma se questo si può dire in quegli anni poi sono settantanove trentotto al
Quindi diciamo lei si è si è attivato ha fatto queste richieste comunque ottenuto queste cubature non l'ho detto questo
Non ho non ho non ho nessun ricordo di essermi occupato di questa questione non non ho nessun ricordo una nessuno
Senta le faccio presente che a pagina cinque informativa relativa del due aprile novantasette si fa riferimento a un suo intervento in relazione all'acquisizione
Ne
Di queste licenze precisando anche l'entità del
Di metri cubi che sono stati acquisiti in termini di costruzioni
Da privilegi dei germi questo momento questa mia dichiarazione no non è una sua dichiarazione Lorenzo da un'informativa della DIA Carlo all'orlo
No questo non è accaduto così adesso non ricordo oppure diremmo anche il Pubblico ministero indicasse quali licenze per quali terreni per quali lotti perché qui ancora una volta hanno riferito i testimoni all'ultima udienza si sono basati su rapporti
Per di vent'anni fa e non hanno saputo dire domande la difesa non ricordo perfettamente la settimana scorsa indicare un solo esempio
Di Lockerbie licenze di cui si è occupato Carbone forse posso precisare che all'inizio all'origine quando ancora
Non non non c'era non non c'erano tutte queste situazioni non cerca loro ce ne sono quando la primo momento in cui acquisiti intera comprensorio di Porto Rotondo perché in un primo momento ancor prima poi di dividerci questo questa proprietà importantissima all'epoca ancora oggi forse di più
Ebbene e l'aveva acquisita completamente io poi per una serie di motivi
La la parte di rientro nella disponibilità del dell'allora amministratore Florin terri lavello che era una personalità molto molto importante all'epoca
Ebbene e fraziona Marco in quel periodo io col sindaco condanna allora c'era Berlusconi ci andava a Milano a via cose ci occupammo della il missile l'intero comprensorio di Porto Rotondo nel perimetro urbano di Olbia fa una cosa normalissima con la con la all'alla luna alla luce del sole senza vero quindi riguardava l'intero non una specifica una una per una una solo un lotto oppure un comprensorio
Li guardava all'interno
Di terra
Potenzialmente interrotti esazione denominata d'epoca appunto a volte punta con l'Agricole appunto a volte con sede a Trieste
Senta
Lei dove lo ha conosciuto Luigi Faldetta ce lo vuole
Qualche allagamento con lo dicevo prima che se lo vedessi qui lo riconoscerei probabilmente
Ma e sempre in quella in quel Clivati evita dunque io prima lei ha detto che non lo riconosceva non lo dei nuovi conoscerebbe né Faldetta nel Gesù ha detto prima di questo dicendo adesso
Quindi adesso dice esattamente il contrario forse non arriva bene
La mia voce allora dicevo tutto questo solubili sin qui niente forse lo riconoscerei se lo vedessi qui forse ho reso forse non riconoscere sorprese tanto poco neo in ricordo di questa persona
Senta sul luogo della del della conoscenza ci sa dire qualcosa
Francamente proprio nulla
Allora lei quando fu sentito il nove novembre mille novecento ottantaquattro
La dottor Falcone
Ha dichiarato ho conosciuto Luigi Faldetta negli uffici dal soffitto del
Siti in questa via venti Settembre
E possibile solo dichiarato all'epoca dell'ottantaquattro forse avevo la mente un po'più fresca di oggi che siamo nel due mila sei
Senta vi sono state delle riunioni presso la soffitta alle quali hanno partecipato numerose Cipriani
Mi pare di ricordare e non posso fare a meno di usare questo antipatico
Come dire le premesse del mi pare perché tempo stesso mi impone questa prudenza di ricordare e di una di un incontro fatto non mi ricordo se nel mille penso negli uffici da soffitti con alcuni costruttori siciliani tra i quali poteva esserci anche questo Faldetta
Ecco e altri di cui non ricordo il nome
Quindi c'è un ci sono state delle riunioni uomo non delle riunioni forse c'è stata una riunione forse
Dico forse forse una forse due non lo ricordo di queste riunioni io non lo ricordo
Mi pare un po'per ricordare di una riunione se ce ne sono state due per possibile ma non ho chiaro ricordo di queste riunioni nella negli uffici della soffre
Credo che faccio presente che Emilio Pellicani ha dichiarato che il riformismo furono
Varie riunioni presso gli uffici un asso finte
Corso alle quali partecipano dodici tredici persone
Non so se queste dichiarazioni di ricavi risalgono a Umberto memoria non lo so io io non lo ricordo ripeto non voglio smentire nessuno non lo ricordo di molte riunioni di dodici mesi tredici effetto
Ho solo un fago ricordo di una riunione non so se ce ne sono stati due ma proprio non ne ho un ricordo ecco lunga ecco di una una vago ricordo di una anche perché non ci dice nulla evidentemente non si fece nulla quindi non è rimasta traccia non c'è stato un motivo per il quale io oggi poteva conservare forse più preciso ricordo di quanto invece questo ordine
Quindi non ha detto la verità
Ricavando a beh non non era non sarebbe la sola
Senta ma rischia un poco ci spiega un po'questi nei suoi rapporti con Pellicani come sono stati
Mi rapporti complicati sono stati sono ratti con una cortesia fatta hard le persone sono città ne chiedo qualche importante personaggio all'epoca Venezia perché era un disoccupato
La portai a casa mia e si occupava di accompagnare niente migliori a scuola
In un primo momento poi ci affezioniamo a quest'uomo e si occupava anche di cucina era molto bravo nell'arte culinaria successivamente insomma lo mandai in ufficio ovvero perché non ritenevo una persona affidabile non capace ma affidabile è diverso
è vero che li lasciamo quindi che mi ricordo che in qualche circostanza faceva anche degli delle cambiali delle code questa siamo era una sorta di factotum con dei molti moltissimi limiti
La cosa più importante era che io mi fidavo di questo certamente diffidato questo e gli volevo bene
Ebbene e poi in ufficio ecco faceva questo aveva contatti con il Balducci con questo progetto libico quell'altro ma debbo dire per cose che io ritenevo e ritengo ancora corretto
Ebbene e basta questo era il mio rapporto con cui l'Italia fu invece diverso rapporto dopo la dall'est chiamiamola all'esplosione per giardini così una qualche il riferimento al fandonie norme avvenuti
Fattaccio dell'Ambrosiano ne vedo delle cose da quel momento in poi Pellicani fu arrestata in quel momento per l'Italia e fu arrestato e attribuiva a me io credo molto pretestuosamente attribuita a me la colpa del suo arresto in non pensando a me ai Vitalone
Su mio suggerimento io avrei fatto arrestare Pedica
Senza alcuna motivo scelta americani Pellicani equivaleva al grado di nessuno non c'era alcun motivo di farlo arrestare al contrario
C'era quello anzi li li protegge l'ho fatto perché se no perché di volevamo bene perché non ritenevo che avesse fatto nulla di di male parte di impegni le il mio sbaglio o certamente di errori dichiari di accompagnare caldi
è vero fino a Venezia ma detto questo qui da quel momento precari e si mise a scrivere questi demolita suggeriti da chi chi non lo so sta di fatto che avevano squalo quello il carattere e riuscì in questo intento perché da allora faccendieri questo dallo è proprio dallo specie questi purché Monica questo pro memoria
Ricco di ogni è sorta di cose cosa non ha detto ma fino all'ottantadue dedicate stata negli ordini e gode infatti ha la mia totale fiducia
Senta diciamo questi vostri rapporti poi dopo che sono stati scritti festival mondiali dell'ottantadue
Si sono modificati in qualche misura
Dopo alcuni anni dopo che io lo affrontai sia in sede di commissioni P due quando mi attaccava alcuni politici esortandoli a cambiare politica ideologia eccetera
Ebbene sia do dopo qualche anno io ripresi Damiano riprendo il proprio diciamo così
Non è giusto che anche dire fra virgolette e sua esortazione della mamma di Pellicani altra persona qui io volevo bene
Ebbene questo può essere confermato certamente se in tribunale lo consente Presidente lo consente
Io lo chiamerei di tali enti di Pellicani qui a testimoniarlo la mamma in quasi in punto di morte quand'era proprio temi che chiedendo il perdono io per dotarsi
Tutte quelle maldicenze che aveva detto su di me creando mi disagi gravissimi non solo disagi ma ben altre cose
Ebbene lotta ritornai ed anche perché mi sia consentito di dirlo e zero si era intestato a mia insaputa una serie di beni che erano miei e che noi come società e da allora divenne braccio destro braccio sinistro e socio perché si intestò una sede quindi alcuni dei quali ancora adesso recentemente di metri stanno restituendo i parenti anche adesso che recentemente
Intestati a varie società molti venduti moltissimi venduti
E senza senza aggiungere senza voler essere se pettegolo ma io mio
Momento e delicato ed importante quindi mi impone di spiegarmi rapporti complicati insomma diciamo che si era preso tante cose tantissime cose mie
Approfittato di quel momento tutti difficilissimo cui tutti si occupavano di Madge giornali ecco è dal vivo che nasce prova Mastro probabilmente tutti i miei guai perché dava delle versioni
Indicando fatti veri
Fatti veri è vero
Quelli che conosciamo tutti chiunque venisse Rossi pronta presa a me e quindi invece giustificando le cose importanti F quindi rendendo credibili cercato tende e riuscendoci in più di un'occasione arrendere
Diciamo credibili di Suelli sui suoi memoriali
La la ragione ancora che ho che voglio ripetere quella che avevo bisogno anche di recuperare importanti proprietà
Senta su questo oggetto di ecco su Belli Calì volevo sapere quand'è poiché sì sono ricuciti questi vostri rapporti sì coda tardi
Ricuciti con quelle ferite tuttavia ecco qualche anno dopo diciamo così io sono uscito nell'ottantaquattro non so forse nell'ottantacinque non sono non molto dopo la mia liberazione
Prima non facevo altro che fare degli degli delle come dire dei confronti cosa
Vorrei spiegare come è nato il progetto di costruzione del porto turistico di Siracusa
La ristrutturazione del assi sei sul centro storico di Ortigia certo ecco avvenne cugini che io avevo come mio collaboratore in ufficio
Un tale signore Ugo Benedetti che era diciamo un personaggio conosciuto nel mondo della politica
Era stato anche il braccio destro di Colombo un grumo
Bene costui mi presentò mi parlo di questo affare di queste norme a fare sto grande affare via
E così l'accusa ecco presentandomi dicendo che e avrebbe potuto diciamo accompagnarmi attraverso una conoscenza
Sulla terra che aveva che era il sindaco di Siracusa
L'onorevole Luigi Foti che mi fu presentato ecco ed altri
Nacque io al mille Caio ripeto più volte e quasi l'accusa si che ci andai molto spesso ci andavo sono andato dieci quindici volte forse più più ebbene per parlare con Foti per rendermi conto di quella voluta e secco per tutte quelle cose necessarie quando c'è in vista una fan di quelle dimensioni
Ecco
Questo posso dirle
Senta
Il a pagina quattro dal verbale del nove undici ottantaquattro
Nello spiegare come nasce in questo rapporto
Ci dice
Al riguardo debbo precisare che su allora tra i personaggi presentato dal Valduce ricordo un certo Mario
Che a seguito di ricognizione fotografica effettuato ristrutturato Imposimato ho riconosciuto perché giocano a riguardo debbo precisare che su indicazione di Ugo Benedetti che un tempo era stato spiegano che vuole Colombo aveva iniziato delle trattative per ragioni ad accertare la possibilità la realizzazione di opere l'ambito del centro i lavori di costruzione di un porto turistico di
Egli restava del centro storico di Siracusa avevo parlato in questa possibilità con Domenico Balducci
Il quale mi fece presente che vi era un gruppo di Ciciliano interessata all'affare che quindi avrebbe voluto lavorare a Siracusa ma
Ma ovviamente
Lotti distribuiti
I distintivi dal vivo non avevo nessun motivo di oppormi a tale richiesta e pertanto mi recai a Prato a Trastevere con Balducci Pellicani e nell'occasione feci la conoscenza Pippo Calò ricordo che prima di incontrarmi con il medesimo il
Balducci mi pare codificati
Ove avessi avuto richieste
Che Balducci spesso mi aveva prestato la somma di cinquecento milioni mentre in realtà ne aveva questa pagina cinquanta il calo però non mi chiese affatto notizie in merito
Ricordo che sono andato a Siracusa poi forse
In questo contesto quindi con
No nasce Sanzo o meglio in un incontro conviviale un calo non nasce diciamo erano i clienti potevano essere dei degli interessati si capisce Valducci io feci presente di questa mia possibili diciamo fa raggiungimento conseguimento di questo
In questo affare
Chiedo scusa la corte ma dove trovare un verbale per proseguire su questo su questo tema
Troppo appiattito a vedere come è stato
Voglio poter conseguire diciamo un altro dato che potrebbe interessare a Calò quindi siccome sto pescando capovolgendo un ordine logico e anche di sistemazione le carte ritrovo
Affare andato fuori posto quindi non lo trovo forse contro potrebbero esserci delle altre domande poiché in qualche misura possono interessare allo comunque quello che atteneva Luigi copiamo
Posto in rilievo adesso almeno
Nella specifica io vorrei cominciare adesso invece
Un altro argomento
Che è quello relativo
Alla borsa
Dica
Alla quale documento nel quale dei ha fatto riferimento
In la giornata di ieri
Vorrei che lei ci dicesse
Come ne è venuto in possesso di questa borsa piccanti
Ecco
Io non non sorgano sono venuti in possesso ero nel possesso
Di questa borsa perché il Carpi la lascio da dove partì
Klagenfurt dove io poi andai renderlo ecco la sua domanda mira cosa scusi Nubira voglio dire rivolta cosa perché non ho capito forse perché non sto benissimo signor Pubblico ministero prego
La consideri come una domanda che accelerano lo scooter cugino che io faccio solo qui si nasconde situato uno grazie simile mi rendo conto
Come si umane venuti in possesso dello Stato inteso come già sono venuti in possesso andandola quando l'ho portata in Italia al seguito il processo attraversando la frontiera
E vero portandomi dopo averne parlato con alcune persone che poi alcuni di queste non avevano più coraggio
A metterlo anche se secondo me non c'era niente di male all'epoca
Ebbene e quindi da portai via Roma questa borsa dottor verrà recuperata rapporteur Roma ricordo che la vide c'è un particolare lapide il facci vedere apparve girotondi rinviarla
Monsignor idrica ecco e di questa e su e solo successivamente d'accordo come già ero con Pisano
Che era uno di quei componenti della commissione P due è che col suo giornale Candido e attaccava tutti i giorni poi d'un tratto cambio Pareto provvede forse capito che stava sbagliando
Ebbene indette da consegnai al signor dall'onorevole Pisano il quale come è noto poi la
Va be'espose d'accordo con con la trasmissione di Biaggi fu portata al
Alla conoscenza di tutti
Dalla televisione dal programma televisivo
Quindi soltanto a lei la borsa dove l'abilità
Dove l'ho preso come l'ha presa da Claudio
Dove
A casa dei clan senza
Senta
Quindi lei ha visto questa borsa di altri Fazzari
Così sì
Allora io le devo contestare che a pagina due del verbale del trenta agosto ottantadue lei ha dichiarato
Vi è non ricordo di aver visto la borsa nera portadocumenti che è caldi usava portare con sé
Io l'ho vista tante altre volte ma a Klagenfurt non ho visto tale borsa o comunque non ricordo di averla vista
Lei il trenta agosto ottantadue
Pagina due dice esattamente il contrario quello e a questa volta avete svolto questa volta proprio esattamente il contrario
Perché in quei momenti non volevo coinvolgere i clan assenti avevo detto che i magistrati di malati Milano ed esatta ed esattamente al giudice
Al Mazziotta Mazziotti Mazzotti inizio
Che sente appena libero sa che è andato a recuperare la borsa l'affermazione credo conosciuta da da molti magistrati del Tribunale di Milano non volevo Cuneo nemico alla Mazziotti su una volta di cosa vada a fare pagavo precisamente così
Verbale quindi precisamente così poi chiediamo Siegfried precisamente come sta dicendo lei signor Pubblico ministero e aggiungo vedo che non intendevo coinvolgere il di questa borsa così
Siamo così attese se cercate volevo aspettavo proprio io ad andarli a prendere questa borsa e quindi non potevo non negare in quel momento
Senta
Quindi il trenta agosto data due lei ha mentito esatto il trenta agosto ottantadue ho mentito sei anni era necessario secondo le mie valutazioni del momento ecco di frutti non liberale la presenza della borsa Claudio
Senta
Io devo anche contestare
E
Nel corso del confronto
O meglio il
Sì nel corso del confronto con Victor il sedici sei e ottantatré alle pagine uno e due ha dichiarato
Non ricordo distintamente deve visto una borsa accanto al caldi quel che posso dire è che aveva un gran mucchio di carte che bruciava non so dire da dove avesse tirato fuori le carte in questione
Posso dedicati alla villa hanno visto il caldo bruciate carte
Quindi nemmeno il sedici giugno ottantatré parla parli probabilmente neanche nell'ottantaquattro e così anche nell'ottantacinque dell'ottantasei sino a quando non sono andato io a prenderlo a bordo
Quell'atteggiamento quella chiamiamo quella commissione ecco di dichiarare dov'era la borsa è vero l'ho fatta per tutto il periodo fino a quando poi non c'è stato il processo e io
Non è do liberali subito chiara dove stava la borsa quindi lei ha mentito anche altre volte
Certo se quello era un atteggiamento signor pubblico ministero di non coinvolgerli crunch intrighi tanto valeva dico la prima o la seconda o la terza non questo
Quindi allora lei diciamo faccia capire ha mentito all'autorità giudiziaria perché non voleva coinvolgere
Il transito esatto sì e anche perché il clan Sensi probabilmente non avrebbero dato la borsa
Perché solo se fosse andato io a prenderla la potevo recuperare o potevano anche nasconderlo negarla
C'erano più motivazioni per cui in quel momento conveniva vero non secondo la mia valutazione Veltroni ha forse per carità Rankin con pretendo che fosse la scelta giusta quella
Tuttavia le le appunto le situazioni del momento intuito mi davano molte scelte
Senta
Lei ha dichiarato anche di non averla vista anche in altri luoghi
Oltre che in altre
La Borsa
Le statue io sapevo che era in Austria la borsa
Quindi non potevo certo dichiarare che l'avevo vista in altri luoghi soccorsi facevo contestare anche che a pagina nove dal verbale del ventisette maggio ottantatré segreto cioè non ricordo di aver visto la borsa di calma durante il giorno per suo spostamento in Svizzera in Austria non ricordo in particolare di averla vista Klagenfurt
Continuo a mantenere la stessa punizione anche in questa occasione anche in questa forse ne troverà qualche altra
E ripetere era costante il fermo di non voler rivelare dov'era la borsa qui riceve avessero interrogato anche cento volte probabilmente avrei dato la stessa la stessa risposta tutta devo chiedere questo lei ha visto la borsa nera caldo ecco
Doveva breakdance no
Senta lei ricorda
Se caldi avesse una in qualcosa di diverso rispetto ad una borsa ma simile alla stessa
Avete uno Buti che elevata Toyota aveva quegli stessi
Parigi ecco quindi che gli avevo portato io da Milano quello perché quello che avevo prima io depositati dalla figlia di Calvi presso l'Hotel Milan di Milano
Poi non so se avevo la gente o cose del genere ma non borse eletto nemmeno Parigi è stato sentito anche una occasione pagina sette nel verbale del sette dieci ottanta
Lei dice quando lei ha visto casi presso il ristorante differenza ha potuto notare quante raggiunge aveva con sé risposta no ugualmente non ho visto se portava con sé quella valigetta di cui ho parlato prima
Domanda Calvino allorché da Karen forse diretto verso più vivo ha portato con sé le due valigie la valigetta risposta si perché lasciava definitivamente Klagenfurt
Domanda ha mai più visto la valigetta dal momento in cui cade partito datario no mai più per valigetta intendo quel bauletto da cui il Carpi ha preso gli orologi
Quindi lei parla di un qualcosa di diverso a Klagenfurt cioè di un bauletto poi ne fa menzione della
La borsa segnati in quest'occasione Amal come posso far menzione della borsa se la Borsa stava a Klagenfurt uno il bauletto era quello che avevo io insieme alla valigia erano gli unici due due diciamo così
Due
Riferimenti per trasportare il suo indumenti desueto penso anche delle carte che avesse de dentro delle carte quando Perrone Duccio accusando
Ecco non non non affidate la ricorda questa questo valore socievole descrive l'assegno era di chiaro era una Girardi qualche casa non so se ritorno tu insomma di quel tipo di percorre un bauletto una provincia più grande
Che la fu depositata dalla Fia di candidarmi manichei poi dopo l'andai a prendere col mio aereo credo che proprio Pellicani a prendere
Andare al al Grand Hotel et de Milan mi porto le valigie all'aula di apporto di di Milano e di avvio rapportati a Claudio furto e dal e basta questa questi due
I due due queste due sequestri semplicemente questo ricordo e ricorderete che parte borse non ce n'erano altri
Senta io devo contestare però che a pagina cinque del verbale sette dieci ottanta prevede dichiarato com'era la valigetta da cui caldissimo fuori sicuro con l'oggi
Per rispondere era una valigetta rigida alta circa quaranta centimetri larga sessanta circa per trenta di colore chiaro non so se cuoio
Ha avuto viene chiesto ha avuto modo di vedere contenuto di questa valigia ho visto che era piena anzi fa ma non ho fatto caso al contenuto
Avevate valigie confuse sì cioè altre due grandi quindi lei parla di una Pauletto aggiuntivo rispetto due
Patron verba Black questo io ricordo questo del non non la valigia il bauletto che cosa charity di diverso francamente non ho capito perché si applica la tomba ho letto coi sessanta centimetri quaranta trentanove misurata
Probabilmente questo sarà una indicazione data da chi mi ha interrogato
Ecco perché non lo misurata era un bauletto così normale
Metteva guarda veramente sono dimensioni che da lei appunto dico terminato l'anno chieste faccia come succede negli interrogatori come poteva accadere anche oggi io non ho non ho misurato il sessanta al quaranta al venti perché mi fa meraviglia sentirlo dire però
Tutto può dare la sua dichiarazione
E diciamo valigetta ricitata circa quaranta centimetri larga sessanta circa si era erano erano al era comunque un bauletto ecco diciamo così per un bauletto ed è un po'come non l'ho visto altra altro che una provincia che era l'asta lo stesso bauletto che avevo posseduto io che avevo portato io da Milano applaude forte signor Danese né lei ha ha
Ha visto la borsa di cardiologia
Non ho capito la domanda lei ha visto la borsa di Calvi a Londra
Accanto al nord Katia vola poi non so io non ho visto alcuna Borsa di Calvi a Londra
Lei sa se questa borsa di Calvisano in massa alla corte di Carlo
Io so che la Borsa stava a casa dei clan senz'
Devo contestare che a pagina confronto sette giugno ottantaquattro lei ha dichiarato ho il dubbio che la Borsa di Carpi sia rimasta all'aeroporto di Klagenfurt quella borsa infatti identica alla mia ed io avrei potuto prenderlo per sbaglio
Io ho dovuto lasciare la mia borsa a Klagenfurt perché l'aereo di linea stava partendo e non aveva fatto in tempo a farla passare da controllo doganale
Sì innestava Claudio Luti e cioè nella nella stalla da diversa da quella in che senso scusi forse non ho capito la domanda ma le dico
Forse regalo Malberti classe la posta di Calvi sia rimasta la l'opportunità non rimasta è rimasta a casa dei frati aperto perché la Borsa ballare o porta se quella era la borsa fu portata a casa dei falsi
Non è rimasta non si lasciava una borsa piena di Oporto
Non l'hanno fatta passare quindi per non non è stata abbandonata lasciata depositata binario porto
è stata diciamo così raccolta e trattenuta dalla famiglia classici
Ma lei in quella circostanza ha detto ho il dubbio che la borsa di Calvi sia rimasta la l'opportunità di ho capito che non ci sono e poi mi sono espresso male il dubbio perché una borsa in un po'rimanere
In una via Porto lesa che poi tra l'altro non lo tengono a meno che non sia un trend positivo o qualcosa del genere
Sono espressioni che si usano così che si dicono così ma che però costituiscono poi dopo venticinque anni per me diventa un oggetto difficile
Da spiega data dalla valigia stava la Borsa stava nel mali
E le del nel possesso ovvero della famiglia qua senza
Senta dovevi Galileo recuperata dalla famiglia coincide non proprio porto dove vide per l'ultima volta la borsa nera di canti durante l'ultimo viaggio lo stesso cade nel mese di giugno l'ottantadue
H conforto
Allora io le devo contestare che lei a pagina otto offerta pare del ventuno dicembre ottantanove ha dichiarato come ho già detto in altra sede vini da Borsa di Calvi a casa di Carpi a Roma nei pressi di via Capranica
Con certezza tale circostanza non ricordo di aver visto successivamente la borsa di caldi anche perché non mi ha dato non ormai dato importanza tale oggetto
Quindi lei il trentuno dicembre dell'ottantanove dice di aver visto per l'ultima volta le borse dei campi a Roma
Anche se di vent'così ripetitivo ricostruzionista benché processo stato reso quello del verbale ventuno dicembre mila novecento ottantanove prima l'ambito procedimento
Alla
Giudice istruttore dottor Mario Almerighi
Fabio Carboni presente quindi ritengo possa essere stato il procedimento relativo alla Borsa
Continuo a risponderne che fino fino a quando nono non sapevo di poterlo diciamo così di poter
Indicare
Nicolais anziché ovvero come detentori di questo getto io ho sempre negato Gabor che la la borsa
Avvertendo sin dall'origine che laddove fosse fosse potuto recare all'estero ebbene ecco mi
Avverte di magistrati avrei recuperato immediatamente la borsa e chiamando anche gli stessi Calvi
Da dove mi trovavo tanto per aggiungerne un'altra dicendo appena libero dallo stesso albergo in cui ancora ero agli arresti domiciliari domiciliari in quel di Parma
Telefonai recarvi dicendo appunto che che e poi parlandone con l'avvocato di Calvi che venne anche a Roma
Parlando di ampiamente del mio possesso della Borsa anca altri i quali poi rifiutarono qualunque e mi scuso cioè una mosca così fastidiosi
Ebbene quindi io di dichiara il proprio la famiglia ai ai più interessati dalla Borsa che erano che la famiglia di Calì della diciamo così del recuperabilità mi chiatta da parte mia della della Borsa
Senta
In questa menzogna diciamo del ventuno dodici ottantanove
Quale ci spiega l'esigenza di potete cento anzi
Perché lei ha deciso di mettere in questi termini riceveva l'ha vista per l'ultima volta a
La ombrosa fondo fa venti pentole per me la dell'ottantanove ecco io non so il processo della borsa quando quando era ancora ed è in corso uno studio dovrei rivedere gli atti dovrei capire
Siccome non ricordo il motivo per cui oltre che riconfermare
Finora e dimostrare oltre che col dirlo verbalmente che la borsa era trattenuta dai dalla famiglia Claus senza ebbene adesso dovrei capire io e non così nomi e facce perché allora dichiara quali motivi indussero a fare questa dichiarazione
Cioè la che la borsa non era Claudio tutto ecco me lo spiego prima dovrei mettere in connessione il processo per la Borsa probabilmente probabilmente
Con quella mia di o altre situazioni che sono poi sempre rivolti al processo per la Borsa
Senta lei sa se il pittore abbia avuto la disponibilità della borsa dopo l'omicidio caldo
Ma
Di un unico io devo devo dedurre che la Borsa fu diciamo così secondo quanto so io fu portata a atto acclariamo frutto e non caldi non aveva con sé
Allora ecco se non aveva con sé caldi ci metto un se è vero ecco quindi o l'ha portata caldi da Cagliostro con la portata Vito la boxe acclarato
O l'uno o l'altro
Senta
Lei ha detto più volte oggi che la borsa l'avrebbe proprietà dottor Mazziotti a Milano che una volta libero avrebbe recuperata sì io però devo contestare che questo non corrisponde alla realtà poiché a pagina cinque del verbale del sedici febbraio ottantaquattro ore dieci e trenta dedicare anche su quella maledetta storia nella borsa che conteneva più
Mazzi di chiare che altro casseforti cassette di sicurezza ma certamente non documentazione importante solo vitto solo Vittorio può dire di qualche cosa
Ma sono io chiedevo chiederlo chiedevo interrogarlo
Perché a voi non lo dirà mai
Io sono certo che interrogando palco persona io quella maledetta borsa da recupero
Quindi lei non dice affatto che come ha sostenuto che una volta libero lei la borsa l'avrebbe recuperata lei ha mentito ancora una volta dicendo che quella borsa ce l'aveva Vito e solo Vito
Poteva
Ma certamente solo Vittor può dirmi qualche cosa quindi lei scarica subito
Tutto ciò che attiene alla Borsa riconduce a lui la possibilità di ricondurre di recuperarla e alla possibilità di poter negare in tal senso
Vuole spiegare perché lei ha mentito in questi termini davanti
Al
Giudici limitante quale il giudice in che anno ottantaquattro ben sedici Petralia allora mentre Vittorio era libero io non lo dico
Prima di tutto e poi non non ho mentito nel senso che per potermi recare fuori una volta libero vado a prenderla borse mai io sono stato liberato intanto la dello nel nell'agosto dell'ottantaquattro
E poi non potevo recarmi all'estero
Perché non avevo il passaporto
Per cui io non avrei potuto recuperare mentre Vittorio andava e tornava per trovare la sua compagna
Al al altrettanto e quindi non ti avevo motivo di mentire pensavo che pensavo
Non ha torto che Vittorio avrebbe potuto raggiungere conforto le cupa anche se ecco c'era qualche mia riserva nel senso che diciamo così cui Claudio tutto dovevano anche sentire meno ecco perché
Tuttavia Vittor che dalla persona che poteva fisicamente recarsi
Tragga un furto per deve intervenire in possesso
Di questa borsa su mia su autorizzazione
Il e dice che i giudici Milano nei momenti
Il mi scusi no io t'ho detto sì se minacciati libero vado libero per Libero si intende anche la possibilità di raggiungere l'obiettività del dalla città di Claudio frutto altrimenti avrei dovuto dire cosa che poi ho dovuto fare ebbene farlo clandestinamente dappertutto ecco una volta di più lo dissi altro che l'UDC ma era qualcosa che mi veniva file non risulta questa cosa c'è una volta di dovrà presto recupera ma lo dissi tu nel senso di base salvare questo
Poiché
Ho capito collegialità e non so se sia vivo chiese se e se sia un giudice se non avesse ancora in servizio non lo so se se sia possibile diciamo così convocare davanti a questo tribunale il giudice Mazziotti
Al quale questa questa mia affermazione da Profacta un centinaio di volte tutte le volte che lo vedevo
Ah quindi lei avrebbe detto una cosa di questo tipo dottor Mazziotti
E il dottor Mazziotti non l'avrebbe verbalizzata
Non lo so francamente son domande che mi quindi al Parini ben difficile risponde io mi sto limitando dirle che avevo informato
I magistrati di Milano e quindi anche ritengo Pizzi Bricchetti ma la questo rapporto della Borsa dalla borsa se ne occupava Mazziotti e non pizze biglietti che si occupavano invece della bancarotta l'Ambrosiano ebbene dissi ripetutamente questa frase
Ora se le così non so se sia ancora se sia consentito questa pista se detta questa rilevanza di lentamente c'era io chiederei al tribunale di convocare il giudice Mazziotti
Va bene
Senta lei
Vide la borsa di Cartier grande però nelle contestazioni leggiamo anche quello che ha scritto nelle dichiarazioni spontanee nel novantaquattro buoni e troverà il Pubblico ministero che lo sa benissimo la spiegazione del riferimento a Vittorio farà lei in sede di Consiglio dopo quindi
Siamo abbiamo esaurito questo argomenta ci andiamo pazzo pazzo
Non c'è adesso facciamo un'altra Maria no Presidente chiedo scusa se possiamo se posso permettermi sì ma possiamo Guariso
Completati questo punto ecco relativo alla Borsa
Quanto quanto deve durare Sensi come presidente il punto è questo nel corso della giornata di ieri ad ogni intervallo fisso l'imputato sì si sofferma con i difensori a farla sarebbe
Sarebbe una minima esigenza ecco di evitare questi
Contatti a singhiozzo niente non ho capito che significa questo francamente premesso che il mio dire può parlare interroga chiedere di interroga per parlare però se lei vuole dire che io sto suggerendo l'imputato qualche cosa il che sarebbe ulteriore mio diritto
Stia al suo posto capiamo che Gargonza perfettamente cosa ne deve rispondere a Varese sia corretto nell'esame piuttosto che fare riferimento a presunta scorrettezza del difensore avvocato Borzone
Sì chissà ripresa facendo una serie di domande scorrette
Come ha fatto domande scorrette abito nell'esame lo vedremo dell'interrogatorio dalla fase indagini preliminari Carlo Bonzanigo circostanza di fatto solare fa la morale dal difensore ma una firma carta avvocato Borzone Segal motoristi attento a quello che dice perché potrebbe noioso appello Presidente nel tempo io sono felice se si arriva il procedimento penale a mio carico
Il Pubblico ministero già lo ha minacciato nel corso dell'incidente probatorio
Dicendo che a ricusare un perito era una calunnia non ha aperto un procedimento penale mi auguro devo ancora questa volta avvocato stia calmo
Che se dovessi io rendervi conto che ci sono deve scorrettezze intervenga iniziata in cui comunque ieri nell'intervallo posso testimoniare io che non c'è stato nessun colloquio dall'avvocato io dedico questo sono certo erano a prendere il caffè tutti quanti assieme a me è stato riserviamo delle persone sostengono niente anche quando non
Ma io non smetto dico solo qui cerchiamo di concludere questa presenze durano novanta località come come vede Presidente
La tutela della garanzia al di sopra di ogni cosa quindi Pubblico ministero
Non scompone più di tanto precedente gli esclusi dall'arrivo di interruzione
Dica
Sì c'è l'imputato Gallo che intende rinunciare al prosieguo dell'udienza grazie a meno che che quella domande che mancavano da fare su quel documento residente
Sono domande che sono cioè io dove trovare verbale dovrei nella pausa se si può utilizzare lo trovo si
Quindi ma facciamola la pausa così vediamo se pure se riesce a trovare quella quel documento sul sul pizzeria servire per fare altre domande che potevano riguardare la sua posizione mia non se lo trova
Poi lei potrà fare subito appena finita la pausa a meno che lei non c'è un'urgenza immediata rendervi
Va be'deve accendere forse emigra
Dico
Cosa voleva dire
Sì aspetto aspetto va bene facciamo una pausa di cinque dieci minuti per riprendiamo nel frattempo potrà essere figlio Aldo come va bene fino a mezzogiorno stoppa va bene grazie
Allora
Senta lei dopo la deposizione di Anna Pacetti
Che con riferimento alle consegne di danaro da parte degli amici di Mario
Ha dichiarato che Mario era uno Spallone
Lei conferma queste dichiarazioni
Sì
Ed è uno che veniva mandato tardiva UBS ritenuta tozzo P figlio sedici veniva Tocci portava del danaro contanti dalla Svizzera quest'ufficio
Senta
Io vedevo però contestare sul punto che nel corso del verbale ventotto febbraio
Mille novecentottantatré pagina trentatré
Lei dice una cosa diversa perché la domanda che leggo in parte Pellicani racconta che nel periodo marzo giugno ottantadue lei verrebbe preannunciato la vita in studio di uno sconosciuto che doveva farsi conoscere una parola d'ordine sono un amico di Mario
E doveva semplicemente lasciare dei soldi in contanti Pellicani afferma che costruì venne due volte rilasciò entrambe le volte ottocento milioni medicee
Escludo che risponda a verità quanto affermato al Pelican se posso altresì escludere gli averi ma indicato qualcuno con il solo nome di Mario
Sì clinici lei lo dice esattamente il contrario di quello che ha dichiarato nel corso delle spontanee dichiarazioni ha ribadito stamattina
E allora avrei bisogno di me la ripeta scusi dunque veniva un signore ripeto mandato dal signor Zoppi non veniva da me andava proprio da Pellicani e venne con questo pseudonimo di Mario Momo ho mandato da Mario Mario nome di Major ve ne veniva fuori che ci portava del danaro liquido
La somma non la ricordo non so se e quante occasioni sui due o tre ma comunque conveniva quando io telefonavo al zoppica per mandarmi danaro senza bisogno di nessun'altra
Mia conferma scritta o altro poi quando passavo mi Svizzera andava forse e sottoscrivevo
La le richieste
Che facevo di domani
Comunque il calco in gesso la prego di cosa così capi dichiarato di diverso
Io oggi al gelo già contestato ho capito non lo per lei di sospetta la sua risposta
Senta allora riprendiamo
Riprendiamo argomentano concluso l'argomento se interessava difesa parola e quindi non ci saranno altre domande che riguardano la sua posizione in calo quindi se vuole ma mi scusi mi scusi che il riferimento a questa questa disposto di di carbone subito conto
Se volete fare ed ero ancora spiegare dal suo difensore fa il fido subito lo potrà meglio chiarire il Pubblico ministero nel corso dell'esame che dovrà fare del signor Presidente mi scusi è confermato è messa certo che conferma adesso dobbiamo stabilire la data dipende dalla lunghezza Maurizio
Comunque immagino una cosa che facilmente può capire no evidentemente i collegamenti con questo Mario va bene
Questo bensì va bene poi spedirlo sulle vera che lei lo Ieo
Però va bene grazie agile capire qual è la tesi del pubblico ministero non c'è non c'è non è una cosa tanto complicata da capire evidentemente sul nome Mario
Senta e coerente
Va bene grazie
Derivate anche rinuncio al mio Laurenzi otto sei sì diamo atto a verbale allora possiamo chiudere il collegamento la prossima udienza martedì prossimo
Senta allora riprendendo quanto stava dicendo sulla borsa tocca buoni lei dice la borsa caldi quando i banchieri torni a casa di Pellicani dieci giugno ottantadue
Mi pare di sì
L'uso
Presumo che ce l'avesse
Perché se l'apporto poi a Trieste la borsa quel gap di cani partita la casa di Pellicani debbo dedurre che c'era che c'era non ricordo questa l'immagine certa che per la pista vino presumo anzi sono quasi certo che c'è
Ecco lei io devo contestare una diversa dichiarazione che ha reso sul punto
A pagina due del confronto del sette giugno ottantaquattro lei dice per quanto riguarda la borsa di Calvi non mi ricordo di averla vista quando caldi torni a casa di Pellicani
Infatti anche adesso sto dicendo ci secondo detto presumo che ce l'avesse ha detto che è quasi certo che ce l'avesse
Oh Dio mio signor presidente non so come mi devo pronunciare dunque ha detto io non lo vidi non ricordo non non ricordo visivo dalla Borsa visto a casa di Bilica ma poi che a Trieste ce l'aveva l'ha portata a Trieste si è partito dalla casa di Pellicani diretto a Trieste quindi è come conseguenza logica direi
Il mio modesto buonsenso mi fa mi suggerisce di dire che ce l'aveva
La presa parola quasi non è una una una negazione
è in atto un'affermazione così di inutile prudenza
Io devo dire questo lei ricorda che prendo atto di questa sua
Ulteriori indicazione ed è ricorda se le sia stata contestata
Nel corso di quel confronto una dichiarazione di Pellicani di diverso tenore rispetto a quello che lei ebbe a dire in quella occasione
Cioè che non ricordava di aver la pista quando caddi torni a casa di Pellicani
Non ricordo questo confronto dopo tanto tanti confronti cui ho avuto tanti anni trascorsi allora lei dico questo nella circostanza neppure
Con telefono contestate diverse cioè Pellicani
Mi ferì una sua diversa
Conoscenza dei fatti ho visto che caldi aveva la borsa a casa mia infatti dalla stessa cantante prende i soldi che ha dato a Carboni ho visto di nuovo la borsa
E poi prosegue
Ricorda la circostanza B in palinsesto
I cani dice che stava che ce l'aveva cosa su
Io lo colpì io l'ho l'ho dedotto in questo istante non potendo sali altrimenti che stessa di non ci sarebbe un altro modo immaginare che la Borsa lo stesso da Pellicani visto che quando che quando sono partiti per i cani caldi aveva la borsa ventisette giugno ottantaquattro Pellicani ha detto una cosa vera
La trattativa cose vere e altrettante più false
Senta
Nel memoriale che lei ha predisposto nel mille novecentottantadue
Sia quello del venticinque giugno ottantadue si sia in quello successivo consegnato
Il ventuno luglio ottantadue alla autorità giudiziaria milanese lei non fa menzione della Borsa di Calvi ci vuole spiegare come mai non l'ha fatta a menzione
Sì è vero che come si legge nella sua memoria e come lei ha detto anche che caldi della consegnata
Ragionare fondamenti Barbosa
E ancora consista nel ripetere che in quel momento di tenevo che la Borsa dovesse essere non dichiarata commenta stamattina ripeto che c'è stato solo un momento in cui anche per suggerimento in evocati necessario dire vero come effettivamente erano andate le cose non volevo coinvolgere persone anni in una contesto di corsi varie vero ma sempre fermo rimanendo che la borsa altra strada non ha fatto che Roma Trieste ma e basta
E da lì sono andato a prelevarla io
Senta
Egli ha ricevuto da caldi i documenti o appunti a titolo fiduciario nel corso della della fuga poco prima la morte
Avevo sì alcune cose alcune richieste di scritti voti riempiti per iscriversi bensì di una richiesta di una nuova iscrizione alla Massoneria qualche contratto che riguardava anche la sua future partecipazione né affari sia detto scariche sardi ecco tutte queste queste questi queste queste scritture diciamo questi documenti furono stavano nella borsa che mi fu praticamente sottratta dall'allora mio autista
Mi scusi perché io sto benissimo stamattina
Ecco
Figlio mio forse quale sia il più Siliquini
La detrazione senta
Quindi lei dice che Calvi idea consegnato dei di documenti appunti a titolo fiduciario consegnano questo sto parlando di contratti
Quindi fiduciario che cosa c'era e sto parlando di contratti e di una domanda di richiesta di iscrizione alla massoneria ordinaria visto che lui invece apparteneva alla massoneria di Gelli
è vero qui questo chiedeva ad Armando Corona che in quel momento era uno di quelli anche come diciamo così rappresenta rappresentante di come uomo politico perché è noto non so se lo si chiama velivolo a lei
Armando Corona era un uomo molto importante nel partito pre pubblicano
Collaborava direttamente proprio in quell'anno con Spadolini
Ecco che fece anche da testimone di nozze sempre in quei mesi in quell'anno aveva patrimonio del figlio di Armando Corona comunque era un esponente molto importante del partito repubblicano nonché nonché Gran Maestro del Grande Oriente vitale e calze ci teneva moltissimo ed ecco la domanda le fotografie questo quello vari documenti richieste riferite a questa diciamo così
Interessa di Cardiff essere iscritto quella masseria io l'avrei dovuto poi consegnare colore senta sempre in quel contesto temporale
Lei ha avuto consegnato da Calvi altre cose oltre a quello che ha detto
Non ricordo
Senta allora innanzitutto vedevo contestare
E lei nel corso del verbale del tredici novembre ottantanove
Pagina l'ultimo foglio diciotto
Adr escludo che caldi poco prima della sua morte mi abbia consegnato personalmente a titolo fiduciario documenti o appunti
Lei ha dichiarato novembre ottantanove una cosa totalmente contraria a quello che lei ha detto oggi ma mi pare e dare una spiegazione certo è totalmente diversa la domanda
Lei mi ha detto se mi ha consegnato a titolo fiduciario qualcosa li ha detto e lo riconfermo Dino
Le ho aggiunto invece paesino non lo dice adesso per la prima no l'ho detto prima del signor Presidente ho detto che a titolo fiduciario non ho capito la futura velocemente ad uno dei contratti
E quindi non sono contratti a titolo fiduciario secco se c'è un contratto fra me Calvi
In cui lui compra delle cose mie non è una non è una una una prima di morire o altro contratti fatti è vero a me come uomo d'affari contraente quindi contratti commerciali
Non ha non consegna titolo fiduciari confermo che non mi ha dato nulla a titolo fiduciario
Allora io devo contestarle che lei ha detto
Un'altra cosa il ventotto dicembre nel mille novecentonovanta e riversa rispetto a quello che lei ha dichiarato alla pagina due la fatti noti e due
Lei ha detto
Prendo visione delle lettere a firma di Roberto Calvi in data trenta maggio ottantadue sei giugno ottantadue ditate rispettivamente il cardinale Palazzini e a monsignore Franco il giardino
Lei Ceretti sempre in coppia dallo stesso Calvi a Klagenfurt o forse a Roma prima della partenza di Calvino
Per questo io non sono nessuno legge look titolo fiduciario che senso hanno lettere allora profili sono due sì lei ha detto che non era stato consegnato altro invece questo verbale il ventotto dicembre novanta ricevere sono state consegnate queste due lettere
Ma provenienti Nigrisolo ma c'è un contrasto quote che con quello che ha detto il dibattimento anche con quello che ha detto il tredici undici ottantanove dove lei ha negato di aver avuto consegnato
Qualcosa continuo annegare se male interpreto la sua dovrà ma l'Inter la sua domanda credo che mi sia chiedo che mi sia corretta
Dei chimici mi ha chiesto se a titolo fiduciario caldi mi ha dato delle consuete consegna io nego che calcio mi abbia dato qualunque cosa non ricordo e nego comunque per quello che mi ricordo mi consente la mia memoria insieme mi consente di ricordare e per chi avrà avuto nulla Tito viceré che poi mi abbia l'abbia letto visto mettere d'altro quelle non sono ciò non normali a diciamo così il passaggio di carte fra persone che collaborano
Percorsi così importanti come quelli di cui mi stavo occupando io e non considero quelle lettere di cui lei mi sta parlando come cose consegnate da caldi a titolo fiduciario
Senta lei ha mai detenuto chiavi che appartenesse vacanti
Che avvenne ho visto le chiavi che stavano nella borsa crack
Quindi lei aveva delle
Delle chiavi che apparteneva a Carpi se avevo la borsa e nella borsa c'erano le chiavi evidentemente avevo qualche vecchio
Quindi lei esclude allora io le devo contestare lei ha detto una cosa diverso contraria a quello che ha detto oggi il ventotto dicembre del mille novecentonovanta alla pagina sei lei dice
Escludo in modo categorico gli aveva mai posseduto chiavi che appartenessero a Calvi
Che mi pare una cosa
Consigliere il quale processo è stata resa questa dichiarazione
Ventotto dicembre novanta dinanzi al giudice istruttore dottor Mario maghi al merito
La fossa dei casi scusi per tornati difatti mi risponde credo sono qui per questo
Lei mi sta dicendo che se io fossi tutto te picchiati datemi Dacca
è noto che se è vero che il poiché avevo la borsa si conosce benissimo il contenuto della Borsa lo conosce lei lo conoscono tutti
Se affermo in questo momento colosso vero che la borsa era il mio ed era diciamo così la disponibilità di persone mi e successivamente in mio possesso evidentemente se nella borsa c'erano delle chiavi è chiaro che quelle chiavi c'era
Quella mia dichiarazione del mille novecentonovanta non non può che avere un riferimento solo io chiavi prescindendo dalla borsa da Calvi noi ha avuto Calvino malato verrà applicata malato la borsa il contenuto della Borsa nella borsa c'erano anche delle chiavi
Quindi non è una cosa contraria non posso ammettere abbattimenti li ha rimessi io con le chiavi della borsa invece erano chiavi appartenuti a Calvi certamente
Quindi è giusto dire che anche il ventotto dicembre del mille novecentonovanta e ha continuato a mentire dinanzi
Ai giudici di questa Repubblica ma serve fa piacere che io dica questo fino a quando non l'ho dichiarato che la borsa era era mio sia chiaro non meno formula piace allora mi scusi dell'espressione perché ripeto c'è stato ripeto ancora una volta che fino a quando non l'ho dichiarato che la Borsa era da me raggiungibile punibile Occhinero venuti in possesso d'alto fino a quel momento io sempre negato e quindi ci dice abbiamo già dall'ottantadue un'infinità di volte che potrebbe essere anche maggiore di quelli che li mia evitato
Senta
Sempre su quest'ultimo punto lei prima ha detto che da subito aveva detto quando ho incontrato il familiarità familiari i caldi
Che aveva la disponibilità la Borsa esatto
E ho chiesto esatto del suo esattezza e queste io telefonai dalla dall'albergo in cui ero diciamo così è agli arresti domiciliari di Parma
Ebbene e poi successivamente telefonai chiedendo di vedervi Pepper così importanti non soci Arcolin quella telefonata non me lo ricordo
Parlai anche tra boss successivamente a Roma incontrando l'avvocato dei campi che vennero nella mia casa all'Eur vero dal solo allora parlai della Borsa di calci al ai legali di caldi
Dell'Astra signora del latte in tilt ieri dica
Senta lei disse anche che è in possesso di mazzi di chiavi
No dissi che città perché nella borsa c'erano anche delle chiavi mi pare che una cosa si esibisce a che pro è probabile che io parlai di chiavi probabilissimo
Visto che avevo parlato della Borsa se poi dici per precisamente a particolarmente delle chiavi a dir la verità non lo ricordo
Senta disse anche al Carlo Alberto suo avvocato londinese che aveva disponibilità i mazzi di chiavi
Appartenente a Roberto io dissi che avevo di sempreché da borsette gioca io parlai sempre della Borsa nella quale borse cioè non delicata
E allora io devo ricordarle dotarle lettura del intero periodo di quanto disse il ventotto dicembre del novanta
Perché
E in contrasto con quanto brevi ha dichiarato anche loro
A chi è prendo atto che la signora caldi che suo figlio Carlo hanno dichiarato che tale telefonata venne preceduta da una chiamata fatta loro al mio avvocato di Londra allo la quale costruì avrebbe preannunciato la mia chiamata dicendo che io sarei stato in possesso di un mazzo di chiavi appartenenti a Roberto Carta tale telefonata l'avvocato avrebbe altresì detto
Che era mia intenzione mettere a disposizione del picchiati pignoravano destinazione poterne ricavare in cambio dei vantaggi escludo in modo categorico D'Alema è posseduto chiave che appartenesse ma caldi ed avere dato un incarico del genere all'avvocato Howard
E senta mi spiega
Come mai per lei è assolutamente fondamentale
L'associazione chiavi con la borsa
Non per me ma penso penso per la oggettiva considerazioni da parte mia perlomeno tale la prego se e non è che la socio le chiavi stavano dentro la borsa
E quindi come posso scindere le due cose non hanno mi ha lasciato il calcio un paio di chiavi un mazzo di chiavi come Cometa ha lasciato la borsa e io venne a sapere che dentro la borsa c'erano le chiavi ecco perché
La prego di non meravigliarsi se non mi mi è difficile anzi impossibile dissociare le due cose
Nel corpo della memoria
Lei ha indirizzato alla corte di appello alla quarta sezione penale di Roma
Che ha confermato nel corso dell'udienza il nove maggio novantaquattro e ha sostenuto la versione per cui caldi portò la borsa a Trieste
Lasciò a Trieste a caso tutto il quale che la riportò a Klagenfurt
Cosa che è già diverso da quello che ha detto in precedenza promosso poi come siano andate le cose comunque conseguendo caldi gli avrebbe lasciato in custodia la borsa con i documenti a Klagenfurt
Specificatamente alle pagine sei e sette la memoria si legge
Prima che lasciasse Klagenfurt compito Roberto Calvi mi affidò la sua borsa tendendo me ne nota la combinazione il apertura chiusura cosa che del resto aveva già fatto due giorni prima compito quando aveva lasciato una borsa a casa sua
Circostanza già suo tempo accertata dai giudici milanesi
Mi ribadì che non intendeva portarsela appresso
Per le ragioni di ansia ricordate avrei dovuto
Dinanzi ragioni dinanzi ricordate avrei dovuto portargliela inseguito
Mi fece una raccomandazione ben precisa
Se avesse avuto bisogno dei passaporti diplomatici di contenuti uno solo di essi avrei dovuto può vedere io personalmente senza pietà il documento a nessuno
Io le devo chiedere questo innanzitutto lei che ne fece della Borsa
Una volta ricevuto la da caldi a tali
Canti
Lascio casi la depositò quella casa dove ce l'ho anch'io
Quindi cosa mi fece la lasciai lì il giorno successivo dalla sua partenza com'è noto io lasciai a mia volta acclariamo furto per raggiungere Zurigo quindi qui giacque fino a quando non andai riprese
Lei ha saputo tiene è stata fatta di questa borsa anche lei ha lasciato Atari
Sport
In che senso chiedo la tua domanda forse non mi giunge occhiale
Il che cosa ne facevate Chennai rimasta a Klagenfurt è rimasta depositata la nella casa dei clan silenzio
Allora senta devo ricordare che nel corso della memoria del novantaquattro che ho richiamato a pagina dieci lei dice fu Manuela ad informarmi che il padre appresa la morte di caldi si era preoccupato di mettere la borsa in cassetta di sicurezza
Sì sempre loro cioè l'affermazione in oro io lo lascia lì prova provvedimenti avvenuto proprio così
Ma non sono esclusi sopra dettagli che la famiglia quando si
Poi spiega non è stato fatto nessun uso di questa borsa tranne che appunto evidentemente mi sento a quel clamore tra borse da altre di caldi può darsi che abbia ritenuto di metterla altro ma altrove ritiene sempre dalla loro disponibilità
Senta io devo chiedere ma come mai lei non la portò consente la borsa
Se è vero quello che lei ha sostenute ha scritto in questa memoria
Cioè che avrebbe dovuto portar della in seguito anche i compiti ha fatto quel riferimento alla necessità di avere i passaporti diplomatici che erano i contenuti come mai e se ne è andato via e l'ha lasciata lì la borsa per intanto passaporti diplomatici non mi erano stati richiesti
La laddove ne avesse avuto necessità e avrei dovuto prenderli e fa dire capitali uno o due passaporti lei l'ha detto pochi momenti fa
E vero poi perché la borsa vero in quella situazioni di cui lui stesso ha parlato prima dal fu lasciata ad andare a porte dal di Presa ripresa dalla dagli stessi Klein Sinisi e riportata a casa nel corso de la mia partenza perché doveva appunto essere
Non non si riusciva ad aprirla malgrado largo la la la diciamo così la
La mia un po'evidentemente non ricordata in quel momento conoscenza della compilazione
Comunque la corsa ha fatto solo che i di mia conoscenza questo questo tratto
Di qualche metro dalla casa di Klaus insidia Lario porto visto che a due passi ebbene riportata casa del craxismo e da lì da McChrystal rivista dopo anni e anni sempre a casa dei transiti e non altrove
Quindi io l'ho lasciata a casa dei pranzi e l'ho rivista a casa di Cartizze
Ecco se poi se per lasciata a casa di Tanzi si intende per qualche minuto a Dario porto se questo rappresenta un motivo di pensiero di contrasto con di contraddizione con quello che sto dicendo allora prego preciso
Da dalla da casa di qualsiasi a a dieci metri dall'imperatore porta l'apporto l'anno ripeteva tardi Kleines così è io l'ho rivista e loro lui Dupree riprese alla Borsa al mio arrivo in quel di Klagenfurt
Quando ci andai clandestinamente
Senta ma io le devo chiedere due cose qui lei però ha anche detto che Calvi che aveva detto che l'avrebbe dovuto portar era inseguito la borsa
Avvenuto portarmi scusi avrei io ho dovuto portarle in seguito
Così nel seguito al su richiesta del caldi nel seguito non significava due ore dopo
Considerando che dalla Borsa si poteva benissimo laddove ci fosse stato un controllo ci sarebbe miratamente
Potuto capire che quell'altra che c'era caldi sillabici consegnata
Considerando che lui non voleva neanche attraversare la frontiera non mi pare che nel momento più opportuno perché aggirarsi e da un lato con i passaporti falsificati col passi Porthos consolidato e dall'altra accodi passaporti
Dei cinque risulta dal suo il suo nome autentico
Senta sbaglio o lei nella memoria non ha fatto riferimento a questo ulteriore
Passaggio cioè
Per lo spostamento da casa
Carpi sino alla otto della Borsa lei non sbaglia lo consideravo irrilevante questo spostamento di dieci metri da un punto all'altro che venisse segnalato tutte come fatto così importante come siccome si rivela oggi forse
è giusto dire che questa cosa l'aveva taciuta nel novantaquattro è giusto dire che non ne avevano non davo nessuna rilevanza nessuna importanza
Mi questa borsa nega non la portò nemmeno ad Amsterdam giù così
Dio mio
Il mio obbligo di riconfermare sempre le stesse cose mi impone di dirle di no
Ecco il mio obbligo di dire che stava a Klagenfurt ore ripetutamente a Klagenfurt quindi non se non si è mai mossa da Klagenfurt evidentemente non poteva essere al danno sta né altrove
Senta lei fece riferimento caldi parlò con Calvino
De dell'intenzione di recarsi in America Latina
Io o o o colui scusi non lo lo mi perdoni basta le le le riconfermo che non
Non si non solo per la miglior forma
Per lui mi diceva UIL cioè con le sue domande un po'col rimbombo perché lo sto benissimo
E neanche bene tuttavia la sto domande se io sono doveva andare in Sudamerica o poc'anzi
Non ho capito bene lei sa se Calvi dovesse andare in America Latina si parlava di di grandi sue proprietà del parroco si di questo signore
Sì ma questo dopo ecco questo a prendersi se non vado errato detta sempre in questo periodo dico sì in questo periodo si lo do dopo la spaccatura diciamo
Senta vuole dirci dei già detto Keita conservato questa borsa come è stata recuperata questa borsa
è stata recuperata su diciamo così dopo una serie di incontri tra me alcuni giornalisti di Panorama e altri e altri
è vero non so se sia il caso diciamo da Biagi a queste quelli che avevo a quali avevo dato notizia che sarei andato di lì a poco a prendere la borsa
E quindi si stava preparando questo chiamiamolo così scoop giornalistico sull'editoriale sulla giornaletti il panorama qui dopo una serie di incontri in quel di Trieste eccetera eccetera infine organizzai questa mia uscita dall'Italia che in quel momento ed ha senza dubbio rischioso visto che io non avevo non era in possesso di un regolare passaporto e neanche di un passaporto falsificato
E quindi chi poteva indicare la strada e chi era pratico di quelle zone
è vero che mi rivolsi anche per questo fatto osservano Vito
Attraversai
Con lui e con un'altra persona che si chiama lo stesso Silvana
è vero che arriva negozio in quel di Trieste la tratta versamento della frontiera di lungo il passaggio della ferrovia e dall'altra parte c'era ad attendermi Klaus anzi
Quale Craxi la Manuela
Di di andai a casa dei clan Sensini è vero e dopo aver letto preso contatto finalmente con la borsa vero per motivi di tecnici diciamo così si stabilì che il giorno dopo due giorni dopo non ricordo questo particolare servirgli entrato in Italia è vero che
Acquistai a questo riguardo ricordo benissimo presso un grande magazzino di Klagenfurt una tuta mimetica che ancora credo di possedere bianca perché c'era ancora la neve
Dunque i burroni da
Si fece il viaggio a ritroso dall'altra parte
Ci aspettavano mi aspettava mi pare questo sesto Silvano omonimo di Silvano Vittor vero e quindi vi entrai con questa borsa non ricordo bene chi mi trovo altri al rientro in Italia
Ecco Silvano Vittor è venuto a recuperare questa borsa o no mi ha accompagnato
Senta
E che cosa ha percepito
Per questa attività
Ma
Francamente non lo ricordo certamente io sapevo che si fanno Vittorio in quel momento non attraversava il momento migliore per le sue così e quindi non se se poi quanto tatto non questo momento non l'unico
Senta lei ha dichiarato nel corso il
Dibattimento
Lo del nove maggio mille novecentonovantaquattro
Pagine
Successiva alla uno e due mi recai perciò nei primi mesi di ottantasei a Trieste credermi convinto che con lui
Ripetere la storia del passaggio di confine in dettaglio andai più volte a Trieste alloggiando all'Hotel Duchi d'Aosta perché Vito non si faceva trovare ho campato a scuse mi appariva chiaro in sostanza che alzano il prezzo del suo aiuto
Solo successivamente ho saputo dopo cesso da lui svolto proprio con riferimento alla Borsa di Cardiff e ciò spiegava la sua reticenza che riusciva a superare con un robusto premio in danaro oltre alle cosiddette speso il tutto mi costò sui cinquanta milioni
Conferma questa dichiarazione era no ricordo che FIAT non c'è motivo di ricordo che Dufour ricompensato dissi cinquanta possibile che siano stati cinquanta
Non non non non non non non non mi ricordo bene la somma esatta interessa questa operazione che è stata fatta in quel momento della giornata è stata fatta
Mi scusi ecco che il punto più perché lo sto bene i conti l'operazione è stata fatta di non ho non ho prelevamento materialmente quando siete andati a prenderlo in che momento alla giornata a Vittorio
Abito a
Questa borsa a siamo andati visto che si attarda in orientali notte di notte abbiamo attraversato la frontiera di notte
E c'era anche un altro signore che si chiamava si pensi che si trovano veniva quindi Henze chiedo questo tribunali che venga convocato se questo può essere un d'aiuto alla stabilire la verità che era un socio dirlo di una frutterie
Di in quel di Trieste e verbi Silvano Vittor quindi
Già da lì credo che gli organi di polizia ci mettono a sei poco a rintracciarlo e non credo gli iscritti e spero di una che il quale però non ha attraversato la frontiera questo scudetto ci ci lascio alla alla alla prima della del passaggio dal dalla frontiera l'altra sotto la frontiera
Poi lui torna indietro con la sua macchina
Quindi se questo vogliamo convocando signor Presidente sapere conferma di quanto io sto dicendo
Senta vuole essere un po'più preciso in ordine a questo itinerario notturno che avete fatto
E beh siamo andati con la macchina sino al al limite della frontiera a cui ci siamo calati di questo specie di burro il varco che cedono il passo anche la ferrovia e di lì a piedi si capisce abbiamo in un quindi io tossico scoscesi scivola abbiamo attraversato
Per questo il tratto venuti di frontiera
Sono stati cinquecento metri non so forse un chilometro
Ebbene e poi dall'altra parte ci attendeva d'acqua senza che la mamma Clarks
Senta e
La mano e l'attacco Lattanzi cosa avete fatto non sono andati a casa del clan esclusi
Che gli
Come è stato da chi è stata consegnata la borsa
Come che state consegnate isolato chi della contraria padre lei stava a casa sua la Borsa adesso non ricordo se il passaggio fisico abbia parlato lui lei
Signor Stefano figlio sotto la ma quella stessa non ricordo questo nono ma tentò causa di di dei Klaus in senso verso allora questo casto richiama volta arrivata a casa dei casi la Borsa statale quindi da lì ho preso non so se sono stato io nella stanza prendevano sono un ricordo so che stava lì nella casa dei pazienti
Qui lei ha dichiarato il padre Stephan miei consegno alla Borsa secco e quindi alla luce
Può la ricevuta cosa avete fatto
E poi stabiliti
Il rientro in Italia ecco
Che che Vialli accompagnato
Ma fino al confine sempre la Manuela poi a piedi
è vero e poi punto attraversata nuovamente faceva da un'altra parte mi pare di ricordare che ci fosse lo stesso Vito
Non Vito successiva Piton stava come
Senta come mai lei a atteso dal mille novecentottantasei per
Restituire questa borsa perché non l'ha fatto prima
Pertanto mi pare che sia evidente il rischio che stavo correndo non era un passaggio molto così sui consigliabile
Quindi era senza dubbio una un progetto abbastanza azzardato
Dentro e poi il fatto stesso che diciamo così della Borsa io credevo che potesse tornare utile diciamo così
Qualcosa che in qualche modo mi apparteneva quella borsa perché fu lasciata a me la borsa sciatta per un fatto per logistico in quel momento qualsiasi ma di fatto responsabile la la la borsa era stata affidata ha sottoscritto
Senta c'erano molti altri modi per fare ritornare in possesso di questa borsa e non ce n'erano altri Signorelli ce li abbiamo provati
Cioè i signori Klaus anziché non lo potevano fare legare sia avrebbero potuto fare in tantissimi modi e tantissime persone ma non non l'hanno voluto fare solo ammette la mia presenza fisica e solo a me
E questo credo che possano confermarlo anche altre persone se no bisognerebbe chiamare i clan Assisi chiederà loro perché non hanno voluto dare se non a me
E ma c'era qualche esigenza particolare
Che richiedeva la lasciandosi andare passi chiedevano una certa chiedeva padre una certa ricompensa diciamo
Cosa chiedeva
Accertato il compenso Angkor person come come come diciamo così
Non ricordo che nella somma ma insomma non so se stava sui venti sui trenta dico il potere venti trenta cosa milioni non miliardi
I termini milioni di lire a di di di di limiti sì giusto Stepan stiamo parlando dell'autonomia fa Trentin pretendeva venti trenta milioni di lire sì perché gli avevano procurato danni non tanto come il ricatto ma dei danni di avvocati di qua
Anche i lati Judi su chiedeva un rimborso di spesi della mia macchina abbandonata lì insomma il titolo era questo vantarmi di soldi
Ecco quindi poteva essere quello motivo non voglio dire che avesse questo carattere così ricattatori così estorsivo però diciamo così per certo in quel momento avevo creato ben ma altri noia tutti Klaus inseriti erano chiamati da questi tagliata da dalla polizia di giovedì su ecco quindi avevano sofferto e questo è e anche nella evidenza stessa del
Storica questi fastidi e chiedeva essendo un uomo molto parsimonioso di essere rimborsato delle spese
Senta
Questa ulteriore circostanza lei non ha mai riferita in precedenza non lo ha scritto nei la memoria nel mille novecento novantaquattro né tanto meno risulta nella deposizione che è stata fatta dinanzi ai giudici
La Corte d'appello il nove maggio mille novecentonovantaquattro ora se così è
Mi vuole dire quale è stata la ragione
Che
La trattenuta da riferire questo ulteriore circostanza
Certo e venne proprio oggi intende riferirlo solo perché glielo ha chiesto non sento nessun bisogno di dire questo per antipatico particolare
I deriva dal fatto che lei me lo sta chiedendo altrimenti ne avete ceduto volentieri perché non mette in buona luce né una persona una Renault nonni avvertivo queste esigenze così imperiosa tale da imputare da costringermi a dire questa affermazione a fare questa questa diciamo così riparazione allora
Quindi è giusto dire che lei è stato reticente anche quando aveva deciso di dire la verità secondo lei io non la definirei reticenza no perché non mi è stato chiesto dall'efficienza è la conseguenza di una domanda cosa che che che non lo sto facendo con lei come vede
Senta lei sa e che in quel periodo nel corso degli anni ottanta era stranamente semplice passare il confine controlli non ce n'era penso che lei abbia passato qualche volta il confine tutti noi
Quelli che hanno una certa età ricorderanno
Quelli che hanno qualche anno in più di me molto meglio di me e a quell'epoca si passava il confine con assoluta disinvoltura non c'era nessuna forma di controllo a quel varco
Per immensi qual è qual è il rischio che poteva derivare
Da un da un trasporto dalla Borsa in Italia
Ma non non condivido questa sua considerazione
Per l'Austria spesso ci fermavamo e spesso io andavo e tornavo spessissimo con la con l'Austria visto che vi ricordate tutti l'abbiamo visto
Quindi per me era una frequentazione abbastanza diciamo così intensa voglio dirle da un lato e dall'altro il mio viso così pubblicizzato
Per tanti anni e vedo così conosciuto anche come ero all'epoca non credo che sarebbe stato un atto di prudenza attraversare il confine ed essere arrestato perché non potevo lasciare il Paese
Ho capito quindi lei dice che c'era c'erano controlli molto attenti
Ma Attila dei controlli non mi sarei mai portata a farmi vedere visto che era una persona così in vista in quel momento che forse così popolare fra virgolette visto che la mia fotografia circa e per anni circolava su quasi tutti i giornali d'Italia
Senta all'interno della borsa che cosa c'era
Beh
Basterebbe rivedere un po'a quell'ora
Quella trasmissioni di Biagi scevro chiavi c'erano lettere c'era tutto quello che è stato messo alla la diciamo così alla conoscenza di tutti
Verrà quello quei documenti che risultano chiunque le lettere non sapere infine c'erano le chiavi c'erano mazzi di chiavi ecco c'erano c'era questo credo credo anche un passaporto credo quello quello della moglie o di caldi non so quali due perché uno non so o tutti e due questo non lo ricordo
Perché uno l'aveva dimenticato una cosa era fuoriuscito dalla borsa quando calpestava Clarion tutto uno dei due passaporti nicaraguense
Quindi diciamo
è giusto dire che non c'era nulla di importante in questa questa borsa dipende da come si vogliono valutare quelle corsie non era in condizioni di dire se erano o non erano importanti
Ecco io le devo però
Presentare
Il sedici febbraio ottantaquattro Giampiero contestato
Ha dichiarato pagina cinque anche su quella Baretta Stoker la borsa che conteneva più mazzi di chiavi gli altri casseforti cassette di sicurezza ma certamente non documentazioni importante
Quindi lei ha dichiarato sedici febbraio all'ottantaquattro dei giudici milanesi
Che non c'era nulla di importante all'interno di questa borsa adesso lei ci fornisce una ulteriore versione diversa e ci dice che dipende un po'una risposta ambigua diciamo tengo di essere coerenti come evoluzione spiega questa
Disgrazia questa difformità a me non solo a tale tuttavia se ci son delle chiamati di qualche posto cosacco come possiamo stabilire
Trattandosi di chiavi se custodivano così importanti o meno non c'erano così importanti nel senso della parte cartaccia diciamo
Ma potevano essere non importanti ma importantissimi le chiaviche che porta con sé avrebbero condotto chissà dove quindi non vedo nessuna discrasia
Trovo che invece la stessa considerazione potrei farla con la voce
Cioè quindi era importante o no queste cose interno la borsa
Faccia capire signor pubblico ministero gli occhi credo di aver detto che io non posso stabilire se erano o non era importante segnava se qualcuno ha aperto delle casseforti o cassette di sicurezza sono loro
Possono tipo rispondere se erano non erano importanti io non posso saperlo
Allora quindi anche sul punto ha mentito e ceci Ferrero ottantaquattro
Io mio non so come come come rispondere ora possiamo sicuramente no perché mi accusare io nell'ottantaquattro cosa ho detto glielo glielo ricordi perché sarà che sono state stordito che non dovevo laurearmi importante all'interno ma infatti non ne conferma l'interno visibile da me
Interno visibile da me significa la parte cartacce a quella che si poteva reggere e non le chiavi dalle quali uno poté Potì dure tantissime cose ecco che cosa significa volevo significarle signor Pubblico ministero
Senta io
Devo farebbe
Le varie questa cosa lei prima del mille novecentonovantaquattro
Ho visto agli atti
è stato sentito su calcoli sulle vicende correlate quindici volte nell'ottantadue ventidue volte nell'ottantatré tredici volte nell'ottantaquattro una volta nel mille novecentottantotto tre volte nel mille novecentottantanove una volta nel mille novecentonovanta diciotto volte nel mille novecentonovantatré solo in fase di indagine poiché giunta presenti stato posto dopo confronti complicanze ad uno con Manuela pranzi da uno Conti otto alle quindi complessivamente lei è stato sentito ottantatré volte come minimo perché questi sono i verbali a disposizione e presenti nel fascicolo del pubblico ministero quindi lei però ottantatré volte nell'arco di un periodo che va mille novecentottantadue novantaquattro in dodici anni lei ha ritenuto di non parlare mai ed è la borsa e quando Rispoli dalla Borsa e quando l'ha fatto l'ha fatto in modo che i centri è vero questo
Sì del è vero questo ma non è vera questa la
Invece come dire mi permetto di dire
Ecco il senso che lei portati a queste a questi duecento mila interrogazioni che mi hanno fatto no no ottantaquattro ottanta ecco ottantatré quelli che sono è chiaro che se nel mio intendimento quello no nel economia poi quando si è trattato del processo
Riferito precisamente alla Borsa
E forse bisognerebbe leggere dalla quale sono state ampiamente assolto credo che allora da lì si possa dedurre il momento in cui io avevo diciamo così interesse di di dichiarare e dare delle risposte e delle prove soprattutto è vero che si potessero di portarsi a questa prima o perché e mi avevano incarcerato o perché rappresentava un pericolo anche per le persone e che ancora avevano la borsa quindi ben motivi ce n'era un altro che se vedo offerta cede e poi lo recupera recuperata nell'ottantasei e anche quel recupero fatto in quel modo mi imponeva di tracce
Fino a quel momento fino a quando poi non si è reso necessario fino a quando voglio dire non si cercava di vivere e di affermare e di dire che la Borsa lo stava tradendo
Senta
Lei ha fatto riferimento alle processo alla Borsa fino ad assurgere alla soluzione legati senza io devo farle rilevare però e quindi le chiedo se è a conoscenza la sentenza del tribunale penale di Roma dell'otto marzo due mila ha ritenuto testualmente a pagina trentasette
In alcun modo pro-rata la tenutosi difensiva di un affinamento corsa bancario dall'agenzia viaggi non opposizione quella sentenza dice così quella definitiva dice nuova ciò sentenza
Non è che potrà essere valutata quindi come prova quindi abbiamo detto semplicemente quello visto che
Il imputato dottor Carboni ha fatto riferimento la sua soluzione io gli occhi le otiti ho chiesto questi quindi lei è a conoscenza la sentenza l'otto marzo due mila detto così non l'ho mai Decca
Ma ritenevo che avessero dato visto che mi hanno assolto che non abbiamo ascoltato l'accusa più non è quella che è la somma non è quella non lo so allora i commi non non so rispondere perché il mio avvocato mi dice che ci sono evidentemente per sentenza
Tuttavia a prescindere dalla sentenza allora
Le riconfermo c'era coi di dare prove e spero di poter letali tutte e tre da borse non si è mai spostata da Claudio insolito e che il di unici protagonisti sono i clan Assisi io Vittor per quanto a mia conoscenza e caldi te la lascio non ci sono stati altresì altre altri fatti in luoghi diversi da quelli che io ho affermato malgrado gli anni
E le citazioni perché se tanto tempo è passato bisogna bisognerebbe non presa così a spezzoni con l'affermazione complessi la vedere perché prima è perché dopo è perché noi perché si e ogni cosa deve trovare una sua collocazione
Io credo che non mi mi mi rimaneva ben poco da fare con quel tubini vuol quei bombardamenti su di me
Tutti i successivi si capisce al caso Calvi perché prima grazie a Dio non avevo di queste situazioni
Ebbene e quindi io avevo una situazione che mi imponeva di non rispettare non solo i suggerimenti di Degas
Che talvolta magari non si sono dimostrati più più più di più più giusti tuttavia ecco questa della mia condizione sballottato ora di qua e ora tira alla ricerca di tante cose che io non sapevo neanche nella più vispi fantasia per collocarle del né né né come fare per poter dare delle risposte
Come adesso posso solo dire che la Borsa stava
Senta quanto alle sentenze allora le chiedo se lei è a conoscenza che lo stesso modo di quella l'otto marzo due mila l'ultima sentenza emanata quella la corte di appello di Roma del diciannove dieci due mila e cinque
Che ha giudicato in sede di rinvio dalla Cassazione per giunta pallonaro una conclusione nel senso che la sua tesi non è che ritiene pagine dieci e dodici che non è provata in nessun modo
Presidente chiedo scusa se continua a esserci opposizione perché cioè si estrapolano due figli e poi ci sono bravi che successivo invece in cui si dieci lasciamo perdere mi sembra che fare le domande nessuna sentenza è una sentenza acquisite
Appunto giudica appunto passata in giudicato segue a una precedente sentenza di assoluzione della corte d'appello annullata dalla Cassazione dopo nove minuti ma sentenza quella passata in giudicato dove dice che non è approvato attenzione non è però non è una domanda da fare all'imputato questo come noi ne siamo stati chiesti generalisti Moni persino dei e quindi fuori e provate le accuse scusi quella sentenza e provato ciò che il governo lato non è affidabile sulla base del materiale probatorio quello che lei ha detto che l'abbia ricevuta da calpestate cioè più più che altro diranno che non è affidabile che non è provato
Fino alla sentenza
E non è di per sé una regolata inaffidabile e di e molto diverso non affidabile da non provato secondo quel motel poco capacità di di di distinguere
Diciamo fatti mediazione culturale che mi è rimasta
Non è poco
Si fa presente questa ultima tesi ritengo prospettate poco diverse altre versioni
Comunque sono inutili le domande fatte basate sul destino ma solo per darne a visto che siamo in quella sede
Chiamato
Chiamato un un ce
Sì
Senta
Niente a questo punto cerchiamo di
Andare avanti con questo
In questo tema di portarlo
A compimento
Vediamo un po'in ordine al
Al suo proposito di collaborare con la giustizia
Io le chiedo lei nel corso delle sue dichiarazioni te ha manifestato
Il proposto di collaborare all'accertamento della della verità vivere le cose come stanno
L'olfatto quante volte lo ha fatto proposito costante
Dal primo momento in cui mi sono visto investito da mille calunnie
E allora
Ricorda di averlo detto nel memoriale del venticinque giugno ottantadue
Non lo ricordo
La parte di un linguaggio ovvi lentamente legittimo da parte di chi cerca di difendersi da accuse ingiuste
Quanto sopra esposto restino a pagina undici costituisce la verifica ricostruzione delle vicende aprì note sugli ultimi giorni di vita di Roberto Calvi a pagina ventuno del memoriale successivo consegnato il ventuno luglio ottantadue conferma quello quello che e ha detto nel l'ottantadue un verbale successivo diciamo verbale confermato nel nell'agosto
Ancora il pagina due del verbale ventisette cinque ottantatré di dichiara mi riprometto adesso di collaborare il più possibile la certamente la verità affinché evitare mia collaborazione si possa tenere conto nella valutazione della mia presente posizione processuale
Il il sedici febbraio ottantaquattro pagina uno confermo che è mia intenzione
Confermo che è mia ferma intenzione chiarire ogni aspetto la vicenda che mi riguarda e mi coinvolgono perché in questi ultimi giorni maturata in me la decisione di liberarmi dal peso che mi opprime dovuto proprio al fatto che finora ho taciuto non sempre per mia volontà tante cose da me conosciute sull'ultimo periodo della vita di Carpi
Sui suoi rapporti con terze persone sui miei rapporti con l'URSS
Ancora
Il ventotto il due pagina due confronto del ventotto giugno novantaquattro manifesta il proposito di collaborare Formigoni possibile delucidazione su tutte le movimentazioni di denaro relative ai conti correnti sviste confronto confronto pagina uno e due del dieci sette ottantaquattro dedica preliminarmente faccio presente di aver inviato un telegramma nei giorni scorsi all'ufficio chiedendo un nuovo incontro sia per sottolineare lo Stato un'evoluzione di salute che va peggiorando sia soprattutto per chiedere di poter proseguire e completare il confronto
Appuntato Pellicani al fine di chiarire al massimo la mia posizione in attività da me svolta nelle vicende di Roberto Calì
Come è mio preciso intendimento da tempo ossia da quando ho deciso di dire tutta la verità e di collaborare con la giustizia per la ricostruzione della verità
Poi ancora
Pagine cinque e sei dal verbale cinque sette mille novecentonovantatré sempre in precedenti interrogatori invece ad altre autorità giudiziarie sono stata alquanto evasivo sulle attività esplicate da me dalle persone da me contattate per procurare l'incontro avrà Roberto Calì per i vertici dell'olio Ciocco
La comprensibile preoccupazione oserei dire la paura ti coinvolge personaggi che si sarebbero potuti evitare pericolosi per l'economia della mia difesa di un momento di particolare debolezza
Quindi abbiamo numerosissime dichiarazioni questa non è certamente una
Elencazione esaustiva ce ne sono anche altre
E allora io vorrei cercare di comprende per entrare nella sua psicologia
Come mai lei ha sempre fatto ricorso a a questa questa sua dichiarazione di propositi e di intenti
Di dire la verità c'è qualche ragione particolare qualche ragione specifica che la ridotta a comportarsi in questo modo ci sono tante di queste regioni
La prima che quelle premesse scusi posso parlare io tutto sì
Allora intanto le premesse sono i soliti luoghi comuni che lo vuol dire la verità non l'ha detta tutta
Non l'ha detta tutta taciuto di qualche cosa ma io di quelle dichiarazioni se mi avessero lasciato fare ne avrei fatto un ogni ogni dieci minuti quindi meno male che sulla sulla sono ancora pochissime
E vorrei che qualcuno si mettesse nelle posizioni di uno che è stato innocentemente accusato arrestato è accusato di cose che io credo di non aver niente pensato di fare non solo non fatte
Ecco che a quel punto questo desiderio in questo desiderio forte che sia di contesti mettersi in contatto con la questura sempre di dire
Considerando tra l'altro e questa è una verità che poi ci ha sempre il timore anche se non ci si tratta di fatti vecchi di chiamare gente che magari paura peraltro poi non coinvolge avverte poi si trovano a dover negare anche corsi dia la massima dico e diffidenza
Ecco cercando però non previsto per negare fatti
Criminali criminosi ma proprio perché così si sa nella natura delle cose quando uno viene coinvolta cerca di evitarlo di fare eccetera eccetera
Quindi ecco perché tante volte e assai meno delle volte che a vecchie che che mi sono sentito di più di chiamare qualcuno qualche cosa di mettermi a confronto con tutti col mondo l'avrei fatto
Quando si sta a venticinque anni e quindi sono poche le ottantatré volte che vi ha citato prima
Quindi motivi si si satura questo al bisogno al dieci che io non di cambiare versione
Ma di aggiungere cose che via Appia mi azzarda vongola Java dire ma non perché e questo lo sottolineo illecite
O altro ma proprio perché esse fa ho evitato fino in fondo di chiamare cosa che fondo nelle se lei considera l'arco di venticinque anni chi ho chiamato in causa pochissimo per non dire quasi nessuno
Quindi questo è stato un mio atteggiamento e non per difendere malavitosi o altro proprio perché nel mio stato è vero soprattutto di persone che sì mi hanno creduto hanno collaborato come eccome eccome ecco qui ora lo sappiamo tutte persone di primissimo piano a parte qui rapporti che non considero che non considerato che non considera ancora
Diciamo così di malafede e di attività criminose che avevo anche con alcuni chiamiamoli così finanziatori all'epoca è vero che non erano considerati di provenienza pericolosa ma solo molto costosa
Senta signor Presidente chiedo scusa se signor Pubblico ministero se lei me lo consente se la Corte me lo consente signor Presidente non mi sento molto bene avrei bisogno di sospendere almeno qualche minuto perché con lo faccio uno sforzo enorme nell'ascoltare e anche nel raccoglie mi per rispondere mi dispiace che sono in questo Stato moltissimo non voli dalle sensazioni io
Non sono felicissimo di rispondere a tutte le domande e aspettavo questa occasione anzi passiamo ad anticipare la pausa pranzo ma non mi sento bene e allora ecco ho un dolore fortissimo da qui andrò in ospedale
Perché non mi sono potuto curare io sono stato ricoverato più d'una volta adesso per queste di recente e anche talvolta con la Croce Rossa perché occulte cortissimi dolori è vero epidemie la chiamo la questa febbre sussultorio una cosa del genere
Quindi io lo stress delle case tutti devastati vale la pausa pranzo che mi affliggono Mastorna si facciamo la pausa di cui l'acquisizione ecologico dei non condizioni poi di riprendere sì che sono in grado di riprendere alcune sospendiamo adesso tre quarti d'ora in poi va bene
Mi scusi