La Rosa nel Pugno per una grande e moderna sinistra liberalsocialista

Io possiamo
Il richiamo che ci abbiamo provato non avrebbero almeno
Ha soltanto
Possiamo cominciare a circa Paul Julius cominciò i nostri lavori
Abbiamo potuto sono faccio proprio autunno il giudizio di qualche piccola ma comincio molte pulci maggior tempo il primo iscritto luglio sul proprio nuovo Guccio Gucci piccolo popolo transito
Devo dire che
Questa assemblea secondo me rappresenta veramente un grande momento
Direi di riflessioni anche di focalizzazione
Di che cos'è di quei suoi obiettivi associazione se secondo me proprio oltretutto anche visto
La discussione di ieri sera
A maggior ragione questa rimettono opportunità per riflettere su che cosa ne dobbiamo fare tra virgolette da grandi è una sfida che premia deve essere così sviluppata anche voluta
Ieri ho sentito nel dibattito stimoli estremamente interessanti diverso impianto di diverse prospettive con alleanze del anche diciamo alcune provocatori e altri diciamo piuttosto logiche però che avevano dietro un messaggio cioè il discorso che il anche se ci sono delle difficoltà il progetto la Rosa nel Pugno ancora un progetto reale un progetto che deve essere valorizzato
E ieri poi nelle relazioni
Sia quella di Turci di Cafagna DC studi ma anche del nel dibattito successivo che cosa è emerso emerso secondo me è una una prima risposta Chiara a a quelle pagine pubblicitarie sul Riformista cioè qui
Non si parla assolutamente tra virgolette l'involuzione partitocratica me proprio ieri il dibattito ha dato un se non mi è sembrato dare un segnale che non si potesse dire evoluzione o involuzione partitocratica mi sembra più una una questione così diciamo provocatoria
Poi vorrei adesso toccare un paio di punti che secondo me sono interessanti e un po'possono essere un'opportunità di riflessione
Per questione diciamo per questa giornata
Ieri ieri ma adesso probabilmente anche un diciamo un motivo che vedo da da tempo
La consapevolezza o comunque la convinzione nostra comunque chi si riferisce diciamo a questa area liberal socialista
Nel senso di dire c'è uno spazio notevole di potenziali elettori liberal socialisti non sto parlando in termini proprio poi di voti elettorali ma Prodi potenziali elettori
Io credo che in realtà l'italiano sia
Questo paese che lascia così ampio tutto il meccanismo comunque tutto questa questa Diba questo dibattito
Con possiamo chiamarlo liberalsocialista gli spazi voglio dire la storia ci insegna comincia dal Partito d'Azione
Piccole dritta che non hanno mai avuto una grande evoluzione di fronte tra virgolette alle grandi chiese ma secondo me anche perché noi abbiamo fatto un errore ittiti fondo ed è un errore di tipo culturale cioè un errore che non ha portato avanti una riflessione sul concetto di mercato noti in questo momento abbia nel passato si sono avuti i due modelli modello tra virgolette del mercato inteso come panacea dell'organizzatore perfetto e dall'altro il il non mercato o del mercato proprio pianificato di enti dell'economia socialista
Secondo me invece cui abbiamo di fronte una sfida che ed è qui appena mio la sfida per il futuro c'è riprendere quel discorso che oramai forte in tutta Europa oltre che ovviamente in in altri Paesi come gli Stati Uniti Cannata si sta portando avanti che quello del concetto di un mercato che deve essere regolamentato perché guardate non è non è un discorso soltanto legata al concetto di mercato
Se rifletteva sull'ultima finanziaria questa presentata qualche giorno fa dal Governo
Che è chiarissimo io lo definirei un approccio paternalistico cioè quello che in leggendo mi è sembrato emergere e che i diritti dei cittadini
Secondo questo impianto della finanziaria possano essere salvaguardati soltanto attraverso forme rigide
Di tipo amministrativo io scrivo torna quindi tu fai questo
Cioè questa a cosa deprimente tra l'altro voglio dire parlo io vengo da un'esperienza diciamo in cui fino a ad alcuni anni fa credevo diciamo nel diciamo in una forma più o meno forte di tipo tra virgolette dirigistico
Io credo che questa Finanziaria sia in realtà una sconfitta per chi si reputa
Così socialista o liberale socialista cioè qui risulta già da questa finanziaria ma anche dagli ultimi atti del Governo che il modello quello su cui si era anche costituito tutto un progetto
E fra questi anche il progetto del Rosa del Pugno cioè la centralità del cittadino del consumatore per riprendiamo un termine che ieri non ho sentito del consumatore grazie sta scomparendo cioè noi stiamo prendendo un'altra
Un'altra strada che l'autostrada quella tradizionale chiamiamo così più o meno massimalista di pretendere di conoscere quali sono le preferenze i propri cittadini
E questa scusate compagni ma questo veramente
Una
Involuzione ed è veramente pericoloso in termini di prospettive future guardate che le noi citiamo sempre come con riferimento Blera da un lato Zapatero dall'altro però vediamo la lotta dall'altra parte quali sono le cause per esempio della sconfitta dei socialdemocratici in Svezia quali sono le cause percorre perché in un altro Paese la grande tradizione tra virgolette laburista che la Danimarca sono da dieci anni che non che vigono vincono governi di centrodestra con uno che a quel confronto che sta al governo Bossi è una signora voglio dire perdiamo anche di Eddie del fatto reale su su cui ci si deve confrontare che quello di come gestire né un signore del mercato senza i rischi tradizionali paventati in termini forti nel passato le posso dire che questo meccaniche e quindi riprendiamo questo discorso di un ruolo di autorità regolatoria che però lascia autonomo e libero del cittadino libera l'impresa di e di agire
E questa considerazione guardate grappoli apolide traslare tranquillamente nell'altra grande parte della finanziaria che parla di web fare anche qui scusate poter poi può essere una provocazione ma nel bene o nel male la legge Biagi aveva rappresentato
Un tentativo mancando tutta una parte di ammortizzatori sociali che prese che con responsabilità del governo Berlusconi non ha mai voluto affrontare però si proponeva di liberalizzare
Questa legge finanziaria contiene non so quanti articoli di reintroduzione degli aspetti di rigidità del lavoro che canonizzata poi tutta una serie di aspetti di rigidità di vincoli e tratto non riesce da un punto di vista Guelfa ad affrontare
Le vere nuove emergenze emergenze sociali oramai qui voglio dire non si parla di sulla mente di emergenza in termini di immigrazione ore l'emergenza che non è una che non è sbagliata
Sulla formazione del capitale umano non si parla di povertà tra l'altro voglio dire questa Finanziaria tagliando fondi notevoli ai comuni
Non farà altro che danneggiare poi questi visse tipologie di servizio emarginazioni cioè non siamo di fronte a realmente a un a una sfida dove noi stessi stiamo perdendo perdendo perché essi hanno anche stiamo introducendo dei meccanismi che tengono a salvaguardare lo status quo
Allora a questo punto
Noi abbiamo un modello di diciamo di Stato che sta disegnando sì
Frutto anche di un'alleanza non soltanto fra le forme alcune forze del della sinistra ma con un'alleanza anche politica chiaramente di o comunque culturale di alcune forze di centro destra
E quindi io credo che a questo punto occorre riprendere una azione realmente liberal socialista io credo e qui se poche Udo credo che solo attraverso l'utilizzo di un dialogo comprende tutte le componenti
Chiamandosi socialista senza discriminazione alcuna
Potremmo ricominciare ad avviare o invertire quel progetto così antiliberale che che vedo generare certo questa azione appare mio anche in termini di prassi significa che deve essere sviluppata non soltanto così in termini elitari ma anche a livello di dimensione territoriale
Perché solo attraverso delle diffuse azioni
A questo livello possiamo per riprendere una parte del discorso è una parte diciamo della di più di un progetto culturale che secondo me deve essere portato avanti ringrazio
Allora io ho segnato dopo Lorenzo Pedrini Roberto però io non non conosco non so funziona
Evitiamo Pedrini Roberto sono un militante radicale da parecchi anni iscritto al partito radicale transnazionale
Niente io volevo solo più che un intervento volevo più che altro porre alcune domande e volevo fare riferimento visto che ieri non è stato fatto da mi pare nessuno tranne che da Turci nel nell'introduzione della lettera che ha scritto Pannella
Sul Riformista
Intanto io come premessa dico che sono abbastanza diciamo come posso dire un po'costernato di essere qui a Montecatini dopo una dopo un anno non avrei mai pensato di arrivare a questo punto diciamo così
Visto le aspettative che c'erano purtroppo ci siamo qui a Montecatini e perché le cose non vanno tanto bene purtroppo tra socialisti e radicali
Cosa volevo dire faccio fatica a capire un po'questa crisi tra socialisti e radicali perché ritengo da Reggio Emilia io e devo dire che a Reggio Emilia le cose tra socialisti e radicali vanno molto bene
Durante la campagna elettorale ci hanno visto che noi radicali siamo spesso squattrinati e vorrei capire cioè fare capire perché perché e sede dovrà sempre essere così voglio dire anche in futuro non avevamo i soldi per la campagna elettorale i socialisti ci hanno dato i soldi che loro avevano un fondo ha detto non c'è problema mettiamo i sostituti soldi alla fine della campagna e l'atto elettorale non è che ci hanno chiesto di essere rimborsati voglio dire non c'hanno chiesto niente c'hanno al voglio fare anche i nomi si chiama Anceschi responsabile di Reggio Emilia
Appunto il tesoriere non c'è problema i soldi ce li mettiamo noi
Poi volevo dire anche che la sede visto che lei non ce l'abbiamo a Reggio Emilia una sede radicale c'hanno offerto la loro sede per fare le riunioni
Per questo io faccio fatica a capire a livello nazionale come mai ci sia in tutti questi problemi e che ci sia il rischio molto forte di una rottura della Rosa nel Pugno
Però tuttavia i problemi poi io ero qui anche ieri Marini ieri pomeriggio i problemi grossi ci sono a livello nazionale non ci saranno a Reggio Emilia ma a livello nazionale ci sono eccome
E uno dei problemi
Che secondo me è andato ad aggravare la situazione anche in questa lettera che Pannella scritto sul Riformista in sostanza che cosa si dice con questa lettera
Cioè dette detto proprio brevemente noi non non vogliamo cioè praticamente andante con volevo fare una premessa io ad esempio ho scoperto soltanto dopo un anno che il simbolo della Rosa nel pugno e prestato da Pannella che ne è titolare
E solo fino al due mila undici
E poi deve essere usato unanimemente eccessi viene concesso all'unanimità ho capito bene
Cioè io ad esempio mi domando questo per quel ma io l'ho scoperto solo dopo un anno cioè no non è un dettaglio trascurabile questo è cioè il fatto che sia Silvio non parte partito cerchiamo una scadenza no come se fosse
Una
Uno lo statuto di una società che che dice non so la società ha valore fino al due mila venti poi la società è finita cioè non c'è scritto tranne il fatto che venga rinnovato tacitamente di anno in anno qui non c'è fino al due mila undici in teoria la Rosa nel pugno anche se dovesse avere non so il quindici per cento dei voti
Faccio un esempio è finita cioè io ad esempio questo particolare non lo sapevo mi dà un po'da fare onestamente
Da un po'da fare perché come mai seguo la politica abbastanza e come mai non ho saputo e anche questi le persone che sono qui saranno soldi quanti di loro tranne i dirigenti sapevano che fino al due mila undici e cioè era prestato fino al due mila e undici questo questo
Come
E non c'era ecco qua non mi sembra un dettaglio trascurabile
Ecco e poi ecco sono abbastanza costernato per il fatto che dopo un anno
Non si possa mica rilasciata una tessera rosa nel pugno qui se c'è qualcuno che a cui piacciono le nostre idee così ecco come mai non può mica prende la Rosa nel Pugno dove prendono quella radicale costa duecento euro all'anno
O quella socialista che costa cinquanta euro all'anno cioè poi va be'è già qui c'è un piccolo problema si tratta di capire come mai uno costa duecento ma i motivi ci sono e sono reali ovviamente
Perché quella dei radicali costa duecento può comunque c'erano fino che il partito radicali non ha mai preso ha sempre rifiutato il finanziamento pubblico dei partiti cosa che invece adesso giustamente devo dire secondo me
A accetta anche il finanziamento pubblico dei partiti visto che ti spetta
La situazione degli ultimi dieci anni dei radicali quale è stata
Per dieci anni i radicali non hanno avuto nemmeno né un deputato né un senatore
Cioè io credo che questo sia sia dovuto un può alla politica diciamo che non si è mai deciso se da che parte stare no c'è stata un po'sia stretto un polo che Berlusconi un po'blocco alla sinistra e alla fine però non si prendeva posizione alla fine si è presa una posizione questa con la sinistra e qual è la situazione attuale io cerco di essere reale cerco di essere più realista del re come si dice
La situazione attuale che abbiamo nove no di diciotto eletti nove nove socialisti e nove radicali
Con voglio dire persone del calibro di Turci inchini Boselli bovino addirittura ministro ministro con portafoglio
Capezzone
Ecco e qua sembra c'è il rischio però che quel quindi per noi radicali è un miglioramento enorme pensare davvero a a nove con addirittura un ministro comporta noi una cosa impensabile proprio a cosa che non avremmo mai mai mai sperato succedono insuccesso anche al di là del due e mezzo del per cento del voto
Ecco mi preoccupa invece questa lettera che la lettera che sito Pannella perché tra le righe si legge molto bene che praticamente non vuole concedere simbolo alle prossime elezioni amministrative di primavera
Io credo che il anche voi le leggiate questo nodo alla lettera
Cioè e questo
E qui questa è comparso dalla firma la firma gestito Marco Pannella della segreteria nazionale della Rosa nel Pugno allora io non so bene come funzionino bene le cose all'interno della rosa nel pugno però lo stesso Pannella qua scrive
La segreteria e composta da DC membri
è come gli altri nove cosa ne pensano
Cioè io questo e che non lo so
Mica serve che la di il spero la Rosa nel pugno si riunisse a proposito di questo di questa lettera e dicesse non so
Sì siamo d'accordo con quello che dice Pannella cioè sì almeno sei
Persone che fanno parte del della direzione della segreteria dicono si pensiamo di non presentarsi a alle amministrative va bene e non ci si presenterà c'è però sei dicono no sei su dieci quindi la maggioranza penso che funzioni così non non so bene come sei se i termini sono questi
Dicono no noi per il preferiamo presentarci alle amministrative ci si presenterà cioè voglio dire no questa lettera cioè non non è non può essere voglio dire vincolanti malgrado la l'autorevolezza l'autorità Pannella che tutti gli riconosciamo
Lo stesso lo stesso per la direzione e la direzione e composto da cento undici persone
Bene quel questi se se la metà più uno di questi pensano che ci si debba presentare
E se Pannella finale dovrebbe vincere riesce sei voglio dire funziona democraticamente all'interno della rosa nel pugno ci sarà Saranda e le votazioni democratiche no ci si debba alla fine ci si dava si deve presentare il simbolo di si vada alle elezioni amministrative
Ecco per finire cosa voglio dire voglio dire ancora voglio dire questo
Ma perché quelli dei radicali non devono partecipare negli enti locali cioè io cosa provo dentro di me cioè senso un po'di di di disagi di questo tipo no rispetto questa lettera cioè io Barbato bene quando Facci banchetti raccolgo le firme per il referendum
Però se per caso dovessi voglio dire essere letto non so in consiglio comunale dove abito io che al paese di tre mila anime provincia di Reggio Emilia
Beh e se dovesse essere militare non so consigliere o assessore c'è da questa lettera io intendo questo che non ci si fida o devo dire questo purtroppo ho l'impressione che Pannella non si fidi tanto della della della mia in del fatto ex che io sia integerrimo che del fatto che io sia voglio dire una persona retta moralmente retta perché la paura secondo me che a Pannella che ci si possa sporcare le mani sul territorio cioè i radicali se finiscono sul territorio si possono sporcare le mani con la politica effettivamente la tentazione la tentazione è sicuramente maggiore di a di essere coinvolti in corruzione quando Turci parlava di purezza cioè non è che viene a meno alla purezza
Sono d'accordo anch'io sono d'accordo anch'io poi ho perduto cioè insomma l'umanità e questa ci sarà ci saranno anche le mele marce voglio dire è vero che tra i radicali questo non è mai successo che ci fossero delle dei radicali corrotti o roba del genere questo qua gliene do merito però voglio dire la politica si fa anche sul territorio
E e mi sembra il fatto di non volersi sporcare le mani le sue faccio forse pare comporta e c'è una metafora un po'forte mi sembra un po'come
Quando non so il Papa dice a ai popoli dell'Africa di di di praticare l'astinenza per non essere contagiati dall'AISI
Cioè però mi sembra una cosa poco cioè voglio dire allora noi quindi come radicali non possiamo mai andare sul territorio perché rischiamo cioè voglio dire c'è un proverbio che dice che l'occasione fa l'uomo ladro ma c'è una persona poi moralmente retta voglio dire non è mica detto che per forza non non è mica detto per forza che debba metter le mani in pasta se è per questo che voglio dire e quindi sento un po'voglio dire non non molto considerato come militante radicale mi sento fa un po'poco considerato non so come dire
E quindi secondo me insomma bisogna bisogna andare per questa strada
E quindi anche i radicali far parte essere sul territorio perché poi la politica si fa e si fa molto anche lì problemi Anzola regimi gli abbiamo un problema di un inceneritore queste cose qua non capisco cioè quindi possiamo dire anche la nostra quindi fattore ambientale il l'ambiente sul quale voglio dir la Rosa nel Pugno radicali hanno abbandonato un po'per questa quella parte dell'ambiente nel che sarebbe da riprendere secondo me
In pratica seconda leggendo ecco qui la lettera qua sembra che si abbia paura ecco cioè per amore di democrazia i titolari della Rosa nel Pugno sarebbero decine ha piena sovranità politica democratica territoriale tra virgolette
Ecco e questo secondo me è di chi vi è la cosa di cui si ha paura no di una sovranità c'è questo le che le le persone lette sul territorio a abbiano contino qualche cosa insomma abbiano una loro sovranità ed è questo qua secondo me invece è sbagliato perché voglio dire perché non non devono contare tanto tanto quanto voglio dire vedevano contare per la loro per quello che fanno
E anche è anche questo un altra frase molto forte ho preso ho ritagliato la lettera per aiutarmi nel nel nelle esposizioni perché sono un po'non sono abituato a parlare in pubblico cioè qua dice per fare ciò ecco de una delle obiezioni che viene fatto da Pannella e questa occorre passare sul cadavere della Rosa nel Pugno ecco questo un'espressione molto forte perché voglio dire sembrerebbe quasi dire più che pur passare sul cadavere della Rosa nel Pugno visto che l'ha firmata per adesso c'è solo lui e non so se gli altri dalla segreteria sono d'accordo mi verrebbe da dire che dovrebbe se è più corretto dire occorre far passare sul suo cadavere
Modifica perché non non ci sia questa normalizzazione partitica della Rosa nel Pugno
Ecco niente voglio dire solo questo problema
Allora adesso abbiamo Alvise Ferialdi da Venezia
Sì Adrian vive a Venezia
Chi vi parla ha cominciato a fare attività politica da quarantotto settimane e qualche giorno almeno questo è il tempo scandito dall'orologio del Forum della Rosa nel Pugno
Un mezzo con il quale ho potuto trasformare la mia Energia in passione politica uno strumento che mi ha permesso di paragonare le mie sensazioni con quelle di tutta l'Italia
Un mezzo che fornisce concretezza perché è stato in grado di facilitare e di rendere possibile l'unione dei diversi quei diversi che l'amico Lanfranco ha citato come l'esempio di Venezia
Noi a Venezia ci crediamo e ci sentiamo già rosa
Un'intesa la nostra cresciuta nel terreno fertile dell'ultima battaglia referendaria riaccendendo entusiasmi
Che nemmeno le questioni sulle dimissioni Milletti e la diatriba sul sesso del simbolo hanno potuto placare
Un buon risultato che si è potuto vedere anche grazie alla nostra scelta di un coordinamento a tre formula che ci ha più volte dimostrato efficace per risolvere velocemente enormi questioni si sono via via presentate
Un esperimento che si tradurrà tra poche ore
In partecipazione attiva alla manifestazione veneziana contro l'installazione nelle strutture ospedaliere del Veneto
Di commissioni i volontari con intenti antiabortisti un chiaro attacco ai diritti acquisiti dalla legge centonovantaquattro e contro il diritto all'autodeterminazione della donna
Non ce la sentiamo di fermarci troppe sono le responsabilità nei confronti di chi ci appoggiato e ci appoggia
Tuttavia siamo incoscienti della natura utopistica di questa nostra forzatura e per questo chiediamo un pronto sostegno a tutti i membri della direzione nazionale
Concludo riportando alcuni versi di un noto paroliere di fin e secolo che ben esprime questo nostro delicato momento la nostra relazione è qualche cosa di diverso non è per niente amore e non è forse neanche sesso
Ci limitiamo a vivere nello stesso letto
Un po'per abitudine o forse anche un po'per dispetto
Non è un segreto sai lo sanno tutti e tu sei buffa quando credi chiedi pardon di nasconderlo alla gente Vasco Rossi
Io ho segnato qui Pasquale Cioffi a parlare
Cerchiamo a al microfono ma prima bisogna velocemente nota della lettera che c'è scritto Maria Grazia Caligaris è consigliera regionale dello SDI Rosa nel pugno della Sardegna un saluto Christopher non poteva venire
Cui le leggo brevemente cari compagni e cari compagni innanzitutto voglio ringraziare Lanfranco Turci e Salvatore Buglio per aver assunto l'iniziativa quanto mai opportuna per chi come me socialista ha vissuto e vive fra l'entusiasmo la nascita della Rosa nel Pugno
Come consigliera regionale ritengo che i temi che hanno caratterizzato la prima fase di questa esperienza debbano essere rilanciati affermati a ogni livello con rigore
L'esperienza quotidiana nella mia terra che esige la questione della laicità dello Stato e della scuola pubblica la liberalizzazione dell'accesso alle professioni e il rispetto dei diritti acquisiti dei lavoratori dopo anni di battaglia costata in molti casi la vita
Il testamento biologico e il rispetto della persona anche in una delicata fase il distacco dell'esistenza
Il problema dell'inclusione sociale e della necessità di promuovere il reddito di cittadinanza di improrogabilità di riforme che garantiscano sviluppo e lavoro per i giovani chiede un impegno dei socialisti e dei radicali dei laici e dei liberali senza frontiere
Il problema della Rosa nel Pugno il simbolo della Rosa nel pugno è diventato il mio simbolo e spero che questo al di là del momento gli attuali difficoltà sì anche la scelta di Marco Pannella ed Enrico Boselli anche per domani
Non credo si possano percorrere strade diverse dello stare insieme non abbiamo alternative anzi siamo un'alternativa siamo alle prime Noce saremo imprendibili se non cadremo nella trappola dell'immobilismo per questioni di forma la Rosa nel pugno è per me è una scommessa imperdibile
è difficile vivere senza troppi e non arrendiamoci numero invece mi dispiace non poter essere con voi cari saluti e tutti e buon lavoro Maria Grazia
Pasquale Cioffi
Allora Silvana Prosperini esatto recuperiamo dopo
Io vorrei fare
Alcune considerazioni in premesse
Fai una proposta di analisi rispetto quello che è successo con la nostra associazione
Io credo che sia soprattutto singolare che i nostri partiti per primi non riescono a concepire il loro ruolo altro che come macchina organizzativa
Questo per non ridurre sia per quanto riguarda i contenuti che i radicali oggi denunciano anche la difficoltà di trovare nuova forma da parte dell'USL di anche se gli riconosco comunque come partito considerata la sua caratterizzazione perlomeno uno sforzo e una buona volontà nel proporre comunque con la lettera di Andrea Borini quell'indicazione ad un cambiamento e ad un rinnovamento
Sì fin quando comunque resterà aperta la forbice tra politica dei partiti e politica partecipativa anche la nostra associazione ha una sua ragione d'essere
Tra la personalizzazione della politica inevitabile nella società della comunicazione
La politica dei partiti dovrebbe realizzarsi una mediazioni conflittuale sì ma positiva
Che non può realizzarsi fin quando i partiti non si impegneranno ad elaborare il chiaramente la loro sostanza culturale e con essa le forme di organizzazione
Qui io ho seguito lo sforzo la capacità anche Di Pietro ci studi di darci un chiaro esempio di come volendo trovare soluzioni queste possano essere non solo individuate ma oggetto di successiva chiaramente partecipazioni a questo percorso
Io vorrei innanzitutto riandare un attimo a quello che è successo un anno fa con la partecipazione di quattro milioni di persone
Alle primarie
Io ritengo che le primarie siano state davvero un momento interessante degli ultimi decenni della politica in Italia inaspettatamente ma in atti inaspettatamente io dico da parte delle
Dei partiti
Che hanno visto una partecipazione di quattro milioni di persone in fondo mobilitate da nessuno se non in quella circostanza dal desiderio di esprimere una loro
Sostanziale adesione non tanto alle la Halliday raggio di di Prodi ma quanto
Ad essere in quel momento tutti tesi nei confronti di una protesta nei confronti della politica berlusconiana e di Berlusconi in prima persona
Però da quel momento noi non abbiamo e dico noi nel senso di partiti non abbiamo capito che si stava evidenziando qualcosa che faceva comunque intravedere una necessità da parte del corpo elettorale
Dell'opinione pubblica di voler raccontare di volere esprimere pari ieri che fossero anche immediatamente visibili e senza la mediazione dei partiti
E qui io voglio fare un i cui una equiparazione
Io ritengo che la Rosa nel Pugno sia stata non solo una grande
Novità politica ha rappresentato per molti e anche per molti intellettuali un punto di riferimento per individuare vedere uno spazio politico diverso
Bene
Quello spazio e quella politica per gli elettori della Rosa nel Pugno stretti soprattutto nelle ultime fasi della campagna elettorale anche da quella polarizzazione a ridursi avvedersi ridotti
Come numero di effetti di effettivi votanti per la Rosa nel Pugno
Però Hans a individuato quella novità e ha generato quell'aspettativa anche quanto è successo con il dopo elezioni e quindi con la nascita della nostra associazione
La nostra associazione secondo me ha rappresentato quello che con le primarie e la sua evoluzione significa essere elettori partecipi della politica
In maniera
Propositiva come risposta e come il rilancio di proposta la nostra associazione nata esattamente da questo desiderio da quello di non vedere fallire un progetto per il quale siamo stati chiamati a condividere
Anzi
Scusate ma il l'amico il compagno radicale che ci ha preceduti poneva requisiti tutti noi non avevamo esattamente chiari quelli che erano i presupposti di un accordo che scusate non voglio ridurre le due dirigenze di questi due partiti perché si chiamano ambedue partiti partito radicale e partito dei socialisti democratici
Quindi queste due dirigenze che hanno elaborato che hanno deciso di percorrere quelli Progetto a quel progetto avrebbero dovuto dare anche soluzioni e indicazioni per quello che sarebbe accaduto e che comunque non doveva come D'Alema la l'ha bollato e definito lo stesso giorno nei nei giorni mediamente immediatamente successivi come un semplice campo cartello elettorale a questo tutti quelli che nell'associazione hanno deciso di riconoscersi come strumento come capacità di essere interlocutori di un'assenza della politica dei politici
Perché la politica dei politici è il nostro problema
Anche se io riconosco che una associazione nata anche con una metodica una capacità di essere e di fare rete di trovare anche quelle forme molto più semplici e anche meno economicamente e finanziariamente complesse
A maggior ragione sorrette comunque da una idealità quella idealità che aveva sollecitato da parte di tutti noi delle aspettative anche con un esiguo
Ma rigorosissimo corpo elettorale perché un milione di voti questo Progetto nonostante ripeto quella polarizzazione l'ha ottenuto noi apparteniamo essi amo la Rosa nel Pugno non abbiamo un luogo abbiamo verificato una un'impasse davvero intollerabile e da quell'è nata la nostra voglia la nostra capacità e dico anche un ringraziamento particolare a Salvatore Buglio e alla il e alla Gallant Franco Turci
Perché sono stati capaci di di recepire di capire di condividere questo Visaggio questo disagio fortissimo
E qui vorrei però venire ad un nodo che io ritengo e sostanziale non formale ma divenuto quasi formalistico ed è questa questione del simbolo e tutto ciò che ne deriva
Io ho aderito al progetto Rosa nel Pugno perché danni sentivo la fortissima necessità e la difficoltà di vivere in questo Paese una condizione di laicità
La laicità e una dimensione e come diceva qualcuno ieri un metodo
I simboli sono fondamentali nella vita delle persone e vediamo che acquistano sempre più peso
E corrono il rischio di diventare simulacri
Ecco per me la Rosa nel Pugno ha bisogno di un simbolo ma come vedete la nostra associazione a anche dato un simbolo
Che non è la Rosa nel Pugno ma evoca qui contenuti
Perché perché siamo laicamente sfuggiti al simulacro dei simboli
Questo per me significa oggi
Volere aviere nel contempo un dialogo che non esaurisca la simbologia con i simulacri
Che rivaluti e che Unreal fermi che la laicità è un processo e un metodo che vede nella cultura nella politica nella vita di tutti i giorni la necessità che non ci fermiamo ai padri che tendono ad essere padroni io voglio vorrei che insieme ci emanciparsi moda questa condizione che nel dialogo e nel confronto trovassimo questa capacità
Quella di darci un percorso perché i nostri contenuti individuare in questo percorso di spazio liberal socialista che c'è
Che si è aperto ed evidenziato noi riusciamo a dare la nostra collocazione il nostro contributo e anche il nostro lavoro futuro
Vorrei innanzitutto scusate però è è una cosa che che che sento profondamente ringraziare alcuni ragazzi
Questi ragazzi che io ho conosciuta ho imparato a conoscere non solo dalla carta ed ai loro scritti ma che ho avuto modo anche di vedere di vedere qui di stare hanno i vicini e di darci tanto delle loro capacità intellettuali e della loro passione culturale e politica Alberto Benzoni in ordine alfabetico
Luciano Cafagna Antonio Landolfi ed alcuni giovani che io stimo profondamente e che sento che spera presentano la nostra capacità di andare avanti Tommaso Ciuffoletti Fabio Cruciani Valeria non non non conosco il suo cognome
è una compagnia radicale che ho conosciuto ieri sera a questi noi vogliamo dobbiamo stare vicini e dare gambe come diceva come diceva Nenni le gambe su fu su cui far camminare le nostre idee grazie
Grazie Silvana grazie anche personale se Pasquale Cioffi non è arrivato il caso vuole proprio che Valeria Manieri parlerà dopo Silvana
Pisa
Buongiorno a tutti
Cognome Manieri Valeria mi presento sono veramente contenta di essere qui
Sono membro del Comitato nazionale di Radicali Italiani ho ventidue anni
Devo dire vengo un po'per la prima volta senza un discorso preconfezionato
Non tanto perché io sia abituata a dire cose appunto preconfezionate ma tanto perché durante il viaggio da Roma qui
Ieri sera dopo lungo lungo percorso di traffico stress eccetera ho ascoltato veramente con molta attenzione forse in questo la radio favorisce l'attenzione maggiore
I discorsi che sono stati fatti le buone anche cattive proposte che ho ascoltato
Credo sia giusto appunto venire qui con qualche appunto favorire insomma il mio percorso dialettico e agganciarmi a quanto ascoltato ieri e stamane davo il TG voi di cui per mi perdonerete non ricordo i nomi perché insomma non sono non sono dell'associazione per la Rosa nel pugno ma insomma guardo con molta curiosità e simpatia questo
Esperimento
Ma veniamo alla alla Rosa nel Pugno
Certamente lo spettacolo
Che c'è stato regola regalato sinora non è stato dei migliori
Per la serie Magic Monuments
Che si sono succeduti
Fino ad ora mi hanno anche preoccupato e anche un po'demoralizzato e soprattutto la cosa che mi preoccupa attualmente il web vedere queste tre componenti no come se fossero noi e loro gli altri
Tutte e tre in realtà aspirano alla Rosa nel Pugno senza però sapere se questa rosa nel pugno in effetti esiste se qualcosa che abbiamo immaginato se uno spazio vuoto non ancora popolato
Lo faccio chi appunto non è un gran bel vedere da nessun punto di vista perché comunque la si metta ci sono sempre divisioni sempre
Come dire interessi contrapposti qualcuno ha detto che la forma è sostanza e io credo che il vero problema della Rosa nel Pugno non sia tanto la su tutto sostanza né i punti di Fiuggi da rimettere in discussione io credo che la cosa è veramente dovrebbe farci riflettere sia appunto la questione del metodo ma io non parlo di un metodo laico anche se mi piace molto questa affermazione usata da sul folletti che un compagno che stimo e conosco insomma da molto tempo anche in tempi da tempi non sospetti di Amanda era un blog e incontravo sul cambio chiave
C'è una differenza di fondo tra la tradizione radicale e quella socialista la storia e la rivoluzione liberale liberista e libertaria
Che i radicali propongono ai da sempre hanno usato è una rivoluzione che va per strappi avvolte non violenti ma a volte sono stati precursori vedi di tempi e di battaglie quando ancora non non sembrava ce la si potesse fare mi riferisco alla porta al divorzio
Mentre la tradizione socialista specie de di questi ultimi anni non ha mai rischiato il tutto e per tutto è sempre stata un po'se posso dire ma non senso
Non per voler sminuire perché non ho né titoli né né forse probabilmente le conoscenze giuste per poter valutare percorsi diversi
Procede più per un lento radicamento inattesa di un cambiamento c'è un lento costruire quindi sono due norme metodologie molto molto diverse
Io però rintraccio nel
Problema che ci si pone non tanto
Come dire la la difficoltà nel conciliare due tipi di Metodio due tipi di storie diverso tempo quanto agli affetti comunque la si metta la mancanza di una classe dirigente che si affronta contro a prendere in mano il nuovo soggetto che noi andiamo cercando che non è una cosa marginale che non deve essere infine ma è il mezzo perché il partito è sempre un mezzo non un fine
E la cosa che mi stupisce che molti ma anche questo non solo qui anche in casa radicale e in casa socialista
Intendano la Rosa nel pugno come una sintesi acque arrivare mentre la sintesi è l'ultimo stadio di un percorso dialettico che probabilmente o è iniziata e si è inceppato o iniziato affatto
Ecco manca loro che non ci sia classe dirigente brave capace ma qualcuno che si prenda seriamente la responsabilità di dire quello che c'è da fare è quello che e quale può essere un percorso adatto quale può essere l'iniziativa politica
E lo diceva anche al Comitato di radicali italiani io se dovessi sapere cioè mi considero ma molto sapere con chi devo prendermela esattamente
Sul perché questa s'esiste questa situazione di stallo perché dice siamo o no sa almeno con chi prendersela
Ma dal diretto interessato erige insomma che cavolo stiamo facendo ecco però è anche vero un'altra cosa
E se devo osservare negli ultimi mesi
La forza e Lalla diciamo ma non lo dico per queste ENI bandiera di appartenenza che ha prodotto di più in termini di iniziativa politica ecco io da parte socialista non vedo molto mentre vedo buoni e cose
Ottime cose fatte da parte radicale
Penso non ultima l'iniziativa intrapresa dalla l'Associazione Luca Coscioni grazie alla forza di Piero Welby
Ecco
Veniamo invece
Alla all'Associazione per la Rosa nel Pugno dei punti che mi sono le cose mi hanno molto molto
Entusiasmava
Entusiasmato molto sentire l'imbarazzo della timidezza del ragazzo che ha parlato ieri di vent'anni e come il suo
Battere il pugno sul
Su questo piccolo piano d'appoggio perché io personalmente a diciannove anni quando iniziai a fare un po'politica non avesse in Giunta Chiavola stesse di Ménez hanno il coraggio di fare come si suol dire in gergo tennistico Cugnetto
A e mi è piaciuto perché questo dovrebbe essere l'atteggiamento che tutti i ragazzi che partecipano o che vogliono partecipare a un progetto politico on a un
Anche a questo miraggio che può sembrare ora la la Rosa nel Pugno dovrebbero avere
Certo è che il blocco di iniziativa politica comune
Che c'è stata in questi mesi non ha sicuramente incoraggiato i più che hanno potuto trovare semplicemente in questa associazione uno sbocco non volendosi probabilmente schierare né dalla parte socialista né dalla parte radicale non nego però che in questo senso anche la parte socialista ci sono state personalmente mi sono arrivate anche delle diciamo proposte diciamo così i compagni di Leffe GS che tentavano contamina menti continente ammirazione interne
Per cui un soggetto una persona poteva essere esposti dato nelle fregi essa in cambio che un altro fosse ospitato da parte radicale e o quello però non credo che sia insomma francamente l'ho detto anche loro uno potrebbe anche accettare con piacere ma non credo che sia quella una questione di ospitalità insomma potrebbe essere una questione di iniziativa politica comune c'è uno può anche un
Accettare l'ospitalità qualora quest'ospitalità poi a questo dato ospitalità segua effettivamente qualcosa di concreto e insomma nel blocco di iniziativa politica che c'è stato
Personalmente con altre
Con altre persone tra cui Ciccio me serve Antonella Marsala una socialista
Mi
Di quelle da molto tempo insomma socialista e il dirigente
Per conto suo che non fa coi fa politica ma non può essere considerato la cittadinanza onoraria comune non tanto politicizzata come pure alcuni giovanile F. GS come altri che si sono uniti come per esempio un gruppo di lavoro un gruppo una fondazione si chiama chairman
Per la regolazione di competitività dei mercati con il professor Pan mogli hanno visto in una iniziativa politica
è un un gruppo di ricerca e si chiama punto Uefa artwork
Questo gruppo una possibilità di contribuire al dialogo politico solo per la Rosa nel pugno ma proprio per non rimanere
Con le mani in mano e cercare di individuare veramente mentre tutti litigano mentre tutti pensano la forma partita i simboli a a a rimettere in discussione i punti di Fiuggi etc a prescindere da tutto questo
Marcello generale
Fare qualcosa di di mettersi a studiare per poter favorire anche un domani quando tutti saranno pacificata in un senso e un altro una qualche sostanza in più da da regalare
Ecco ieri sentivo molto accennare al dialogo con i sindacati
E io sono molto d'accordo su questo perché innanzitutto il progetto del gruppo guai fatto worker
Come dire
Si concentra sul problema del sindacato rappresentato oggi in Italia che non è più un'opportunità per il lavoratore oggi ma diventa un blocco per l'intero sistema per certe regole che debbono essere rimessa in discussione per riprendere un cammino di qualità per l'Italia nel campo lavorativo nel campo della formazione potrei andare avanti ore
Ecco il welfare to che cos'è per i non Esperti di questa non che io lo sia a pranzo Monique Siato studiare la poco e devo dire che la cosa mi appassiona molto è una riforma degli ammortizzatori sociali per gli ammortizzatori sociali di cui tutti si riempiono la bocca senza voi
Comma venire a un punto quello che si propone quel welfare to work è unico ammortizzatore sociale generalizzato molto severo però cioè esteso a tutte le categorie di lavoratori
Tipici atipici contratti a tempo determinato indeterminato ma limitato nel tempo e severo nell'erogazione
Perché legato al tema della formazione continua e quindi un sussidio generalizzato
Però specifico a chi ha veramente l'intenzione di trovare un lavoro e che comunque si adatta a la come dire a concezioni di di di lavoro come diritto ma anche come dovere
Ecco dalle Pocetti nel sindacato italiano come Raffaele Bonanni
Allora assume una posizione molto intelligente che secondo me dovrebbe essere valorizzata la flessibilità in cambio di salari più alti e questo è il il punto davvero importante perché poi abbiamo un Epifani che le manifestazioni rimpiazzare il diritto al lavoro proprio ieri a Roma c'era tutto il centro blocca va no al precariato in stato ma non è che il precariato può anche essere la flessibilità e l'occasione non è anche è una cosa che tout-court beve a essere demonizzata
Invece c'è una questione che io trovo anche all'interno della rosa nel pugno molto molto sottovalutata benché ci sia stato recentemente un convegno molto interessante organizzato da Lorenzo Street Cleaver il dramma della scuola e della formazione in in senso più più stretto ecco io penso che sull'iniziativa per esempio del neo ministro Fioroni
Quello per esempio e di
Andare contromano rispetto tutto quelle che sono le le esigenze del nostro Paese ecco sostanzialmente Fioroni ultimamente
A completamente invertito la rotta che pur timidamente era stata accennata da dalla Moratti quella di della valutazione a campione
Cioè praticamente con l'istituto in Bazzi che già di per sé non è che stia dando dei risultati particolarmente
Gioiosi e festanti ha ridotto appunto a campione il numero delle delle scuole degli istituti selezionati sempre su base volontaria per comunque come dire avere un quadro generale della situazione italiana
C'è una una leggende tra tra RAI gli esponenti di formazioni italiane chi tocca quei fili muore perché sostanzialmente andando a toccare il sistema della valutazione degli istituti si va a toccare e torniamo sempre al punto
Il sistema dei dei delle caste dei professori del sindacato dei professori che è uno dei più insomma duri
In Italia ecco questo dovrebbe essere un altro punto quello di costringere il nostro sistema dare una scelta i cittadini potendo scegliere
La scuola migliore secondo standard qualitativi uguali per tutti e soprattutto dati pubblici sul i risultati e le valutazioni le scuole questa dovrebbe essere una grande battaglia e la Rosa nel pugno si dovrebbe impegnare a fare io vi ringrazio per l'attenzione forse sono stata troppo lunga forse gli spunti professoressa
Sarà veramente come ancoraggio e
Continuiamo questo percorso dialettico grazie
Qualche minuto in più ma ne valeva la pena allora Pasquale Cioffi
Ecco perfetto
Buongiorno a tutti
Penso che questa sala ci sono alcuni come amico Cassano alcuni esperti diritto
E mi rivolgo in particolare a loro per un episodio
Credo possa avere anche un riflesso sulla Rosa nel Pugno
Mi è capitato di
Vi sono più o meno vero adesso vedremo mi è capitato di prendere prenotare un volo un viaggio uno di quegli addivenga ci vorrà di cui sapevo che c'era un fattore di rischio sapevo che era un qualcosa che poteva essere si appassionante divertente ma comunque con un punto interrogativo
Sono salito in questo Elio
E l'hostess ha controllato presso tutte le cinture allacciate capitano cioè detto Benvenuti a bordo accessi motori
E l'aria comincia a tornare
Sulla pista
Cosa è successo è successo che poi questa erogando Rolando non è partito
Allora è partito ma per tranquilizzare anche passano per un discorso che facciamo ieri non era un aereo Alitalia non era un discorso che o meno compagnia che più vola più perde quindi se ha deciso di non partire
E non è così lo accostò per una compagnia dinamico una compagnia con degli aerei anche collaudati con neve erano abili
Comunque con ore di volo con un comandante nel cui Piaggio esperto magari c'era qualche offeso qualche suo alter con maggior entusiasmo ma sicuramente che era al volante che era lettere esperto
Quindi chiaramente un esempio perché mi sembra che sia esattamente quello che il rischio della Rosa nel Pugno
E mi sembrerebbe quindi paradossale che ci sono tutte le condizioni per partire abbiamo un via libera tecnico abbiamo equipaggio abbiamo anche un aereo che comunque non ha avuto la forza di di persone che pensavamo ma era seni pieno
E non siamo riusciti a partire
Da
Da Milano da dove provengo
Abbiamo cercato di dimostrare che la Rosa nel Pugno è una realtà e può essere la realtà all'interno dei partiti e forse anche a prescindere a botte dei partiti che la compongono
Con Milano abbiamo organizzato sono nate dopo le elezioni dopo un risultato che nonostante il tre otto delle nazionali che era comunque inferiore alle aspettative
E nonostante una percentuale che dall'uno punto quattro alle comunali questo sottolineo perché in un mese e mezzo c'è stato un tracollo in una città come Milano dove si presuppone che a livello comunale ci sia un voto d'opinione
Evidentemente questo voto d'opinione ha cambiato opinione o si è rivolto altrove
E in questa città dopo elezioni con un gruppo di amici gruppo di compagni abbiamo messo dato vita alla serie iniziative di associazioni anche nuove
L'abbiamo fatto non per cercare altre BE io sono anche personalmente ho diversi amici e mi prendono un po'in giro perché aveva avuto esperienze precedenti
Mi ami sezione comunale dicevano tu avevi una brillanti carriere espande Senato giusto nel partito con l'auto il cuore evidentemente ai quest'atteggiamento masochista invece un atteggiamento per la volontà per il desiderio anche la convinzione di poter fare politica
Così abbiamo costituito porto franco con cui abbiamo tra l'altro avuto iniziativa partecipato anche Lanfranco Turci con i professori Tino e con i rappresentanti dei e tre confederazioni sindacali
Dove come Turci ha potuto testimoniare suo malgrado fino a oltre mezzanotte c'è stato un dibattito che persone voleva intervenire e volevano non solo partecipare ma anche essere dare un proprio contributo al dibattito un essere così come è nata sempre a Milano abbiamo costituito un'altra associazione che sia più trentanove che invece nasce in parte corale l'aria dello SDI nasce da persone che sono anche dirigenti tutti i locali ma che ritengono che senza la Rosa nel Pugno non ci siano più le condizioni per andare avanti
Lo SDI a Milano al peso che assente nel dibattito politico ma non lo so i socialisti non lo sono i radicali e così insieme corro con più trentanove porto franco e l'Associazione Enzo Tortora quindi associazione dei radicali abbiamo dato vita a un appello che è stato pubblicato dal Riformista
Per cercare di correggere la Finanziaria
Ho assistito giovedì a una dibattito in Assolombarda dove ha partecipato anche Capezzone
E Capezzone avendo il plauso anche di una persona certo non facile agli entusiasmi come il professor Monti
Ha tra l'altro notato l'assurdità dell'impianto di questa finanziare ma la solita politica vale a dire mentre a pochi giorni dalle elezioni politiche il governo ha visto per crollare Gobbi consensi fino a non vincere
Comunque no non per le elezioni ma non riuscì a non vincere elezioni rischiano di perdere del tutto quando ha cominciato a parlare di tasse adesso abbiamo un governo che in questa fase ricomincia a parlare di tasse in maniera anche confusa poco chiara
E soprattutto non mantiene gli impegni perché abbiamo un governo che aveva nella concussione di Prodi nel momento in cui meno brillante di questa campagna elettorale assicurato che non avrebbe toccato libertà di invece di perché è stata toccata quindi e anche al di là chiediamo la finanziaria
Chiesi si scola una parte importante del Paese ma abbiamo comunque un governo che non mantiene gli impegni quindi sicuramente non è una buona partenza
Concludendo quindi con
Una nota di ottimismo alla siamo convinti di poter andare avanti convinti che non possiamo più andare avanti
Sulla Finanziaria abbiamo siamo organizzando un altro incontro dove verrà lo stesso Capezzone Lanfranco Turci e dove vogliamo invitare anche altri parlamentari riformisti
Per dimostrargli per dialogare per loro perché questa come ha detto anche Boselli quindi in questo caso non ci sono nessuna divergenza sulle sulle politiche una finanziaria un riformista
E soprattutto siamo convinti che non si possa fare a meno della Rosa nel Pugno
Questo chiudo il mio intervento è una convinzione sia per quanto riguarda l'ambito della sinistra
E dalla convenzione ma anche un'emergenza perché è inutile nascondere anche per quanto riguarda l'ospite anche per quanto riguarda le prossime elezioni amministrative che c'è una fortissima pressing da parte di forze di centro sinistra
Per acquisire anche personale politico dello SDI quindi anche per lo svizzero ed avremo questo paradosso per Rosa nel Pugno piuttosto che essere un fattore di crescita diviene totalmente anzi viene paradossalmente un fattore di crisi dello stesso stile quindi non mi dilungo all'altro perché sapete perché abbiamo riso nero sta nel programma l'abbiamo bisogno noi comizi come radicali come persone che hanno aderito semplicemente la Rosa nel Pugno
E ne ha bisogno la sinistra italiana anche notte già di un partito riformista democratico come vorrei vorranno vorremo chiamarlo e soprattutto ne ha bisogno il Paese
Quindi
Vi ringrazio ci ringraziano per essere qui oggi è soprattutto perché a prescindere da quali saranno i segnali lo dobbiamo fare in modo che si vada avanti complessivamente
Grazie Pasquale adesso Raffaele Mauro si prepara a Maurizio Quirico
Dunque cinque minuti son pochi difficile utilizzarli per non essere per non essere banali difficile anche per me che sono abituato ora organizzarmi su ritmi diversi sono insegnante e quindi sono abituato alla liturgia dei cinquanta minuti
Siccome
è una vita che sono abituato a fare questo in realtà questo è il mio tempo
La liturgia di cinquanta minuti un po'difficile invece concentrarmi su cinque minuti ma una cosa che riesco a fare anche bene utilizzare questo strumento qui sotto lo dico per chi mi segue da radio che mi sente da Radio radicale
Utilizzare la possibilità che viene offerta al
Tecnologia
Insomma riesco organizzarmi abbastanza bene qual è qualche volta dire anche qualcosa intelligente sul sul momento forse utilizzando strumenti che abbiamo a disposizione e che qui in questa sede voi ci son messi a disposizione da un ragazzo di vent'anni da Fabio che in questo il favoloso
E guai a non approfittare delle energie di ognuno della capacità comunicativa di ognuno della concretezza che tipica dei giovani cioè batticuore e bello sentissi le pulsazioni
Come me le sento io
Per qualche intervento di stamattina ma per lo straordinario intervento per la straordinaria concretezza dell'intervento di Valeria
Gambe idee ha detto Silvana prima di lei ci aggiungerei passione amore amore mi ha lasciato est questa parola me l'ha lasciata amore amore competenza studio studio Valeria parlava di studio fantastico
Banalizzare normalizzare forse sono la stessa cosa banalizzare normalizza non voglio andare in un partito normale non ma io ho fatto un'esperienza di questo tipo che mi abbia potuto dare qualcosa ho fatto qualcosa di bello nel mia esperienza politica e l'ho fatta da radicale con i radicali
A volte da solo
In piazza con un tavolo raccoglie le firme
Mi ha soddisfatto lo stesso però però come si fa in effetti a far politica da sola come si fa a vivere da soli vita dite politica non si intrecciano la vita la vita politica sono la stessa cosa
Ma la risposta nella data Marco Pannella me l'ha data Hannah Arendt
Da politici da filosofi
Sì ma non sono queste non è la stessa cosa che diciamo
C'è stata negli scorsi anni Berto Maso ma ha detto coi alla fine parla un po'della tua esperienza dei trent'anni di vita fatta dal radicale così con momenti alterni
Forse non è
Non è necessario perché poi le difficoltà le cose per ce le siamo dette teniamo conto di tutto quello che è stato detto negli interventi precedenti cos'altro
Veramente vorrei aggiungere qui se non dire che forse forse io personalmente posso fare forse mi ha dato l'occasione oggi di fare un altro giro di giostra e questa questa occasione mi è data forse da quarantotto settimane come diceva al visse forse un po'di meno perché poi alla fine ci sono state le primarie nella mia zona
E i compagni futuri della Rosa nel pugno hanno pensato bene Sheshi era necessario appoggiare il candidato dei DS poi le cose si sono evolute papà c'è stato un momento favoloso all'Ergife
Quando la compagna della mia vita a un certo punto con una bandiera era in venne P. si è messa sventolare alla e allora mi ha ricordato che cosa c'è dietro
E che cosa c'è dopo
Il dietro mio
Della storia politica
Non è mai stato soltanto quello del tavolo delle battaglie sui referendum è stato anche sempre e comunque lo stesso modo l'attenzione network sui problemi locali
Lo stesso è stato
Per la compagna della mia vita che è stata candidata al Senato l'ultima volta che si è potuto fare
Politica sul sul territorio e non a caso poco prima c'era la grande battaglia dei venti referendum non ho mai visto disgiunte
Le due cose non le ho mai viste di giunte anche se poi in realtà ho visto che le difficoltà nel fare politica concreta
La difficoltà che era la difficoltà dei compagni socialisti
E allora
Noi abbiamo bisogno abbiamo bisogno di quella prospettiva di questa prospettiva perché in effetti non mi pare che ci sia altro sulla scena politica
E c'è una necessità di utilizzare le energie che ci sono al nostro interno
I giovani quanto tempo si è finora sprecato quando Point in realtà ci sono delle
Energie si accostano che cosa abbiamo fatto con i giovani che ci hanno chiesto ma insomma basta tessera della Rosa nel Pugno quand'è che la posta vere quand'è che posso partecipare mi hai detto
Comunque ci sta una sede lì del dello SDI in questa città ma sta sempre chiusa che cosa devo fare e quando venite voi a fare i tavoli
I tavoli
E oggi abbiamo un problema grosso che è quello di confrontarci con le due realtà che abbiamo vissuto e con la necessità di farne una più grande
E allora ecco ecco il momento straordinario nel quale una ancora una volta si impone il problema della diversità
Delle due politiche e del modo in cui Coci conciliare la che pesante
C'è una questione negli ultimi tempi che la questione della eutanasia
Fantastico abbiamo oggi la possibilità di spendere tutte le nostre energie che sono state indirizzate a volte differentemente
Non sottovalutiamo ancora una volta la capacità di impegna la capacità di amore ma di amore che ci viene dalla azione di Marco e mi fa molto ma molto piacere
L'approccio che ha dato Lanfranco il sostegno alti al all'azione di Marco sulla eutanasia e incominciamo a vedere anche in concreto come si possano realizzare delle idee che a volte son messe lì trentuno punti di Fiuggi scuola scuola pubblica scuola pubblica sconti andiamo a vedere bene queste cose
Cerchiamo di far capire qual è la diversità oppure normale diamoci e allora
Valeria
Ricordava un convegno che è stato fatto è un documento voglio ricordare che circolava nel quale si diceva sul problema della valutazione che è guardate un problema fondamentale perché se si affronta il problema della valutazione della scuola si affronta quasi tutto il problema della scuola nel suo complesso
Altrove sappiamo quanta Energia quanti fondi vengono spesi dagli altri Paesi sul problema della rotazione non mi si venga a dire che il fatto che ci mettano che fanno tanto lavoro sopra e che ci ripensano e ci ripensano non mi venite a dire che questo significa che la veloce non si deve fare al contrario al contrario
Ma poi la valutazione di scuola o degli insegnanti dipende anche dalle situazioni allora è chiaro che se noi facciamo
Un modello se abbiamo un modello di riferimento che la scuola inglese la scuola francese le cose cambiano perché la valutazione inglese centrata sulle scuole la valutazione francese centrata sugli insegnanti
Bene un documento che circolava a questa a questo convegno sul problema dotazione diceva prima piuttosto che preoccuparci delle classi di merito degli insegnanti
Preoccupiamoci soprattutto di capire con insegnanti sordo dei quale che cosa deve fare dopo di che se non lo fa se non lo fa lo licenziamo
Questo il problema
Per carità
Per carità
Non è questo il problema
Il problema è vogliamo una scuola di qualità e lo affrontiamo tutto che è più facile e allora Capezzone ha detto una cosa che mi ha detto io in quel momento era avviato però detta Capezzone non ha detto una qualsiasi venuto lì in un convegno la detta Capezzone
Uno che di scuola capisce poco no sopra su questo punto permettetemi e ha detto una cosa sulla quale Pio ho le mie idee sono le stesse che il sistema di valutazione che mi piace sistema francese l'ha detto pure l'unica incentrato sull'insegnante non sulla scuola il modello inglese mi piace un po'di meno ma perché si parliamo tanto di Blair scuola pubblica scuola pubblica scuola pubblica
Scuola pubblica di qualità si può fare in Francia si può fare l'Inghilterra però il modello Franchin modello inglese non mi piace troppo mercificata non mi piace una scuola che possa gestire che possa sostituire l'ufficio postale
Perché se arriva a questo o una scuola che se non funziona viene mandata ad essere gestita da persone più competenti perché si arriva a questo
Non mi piace permettetemi allora di dire che forse qualche idea dico qualche idea
Qualche da parte liberal socialista ma diciamo così
Tanto per
Capirci perché idee da parte Catto comunista ci sono no
E allora da parte liberalsocialista qualche idea sul scuola
Forse varrebbe la pena
Di
Mandarla avanti perché poi la qualità della scuola
è un argomento che va affrontato superare
I problemi delle corporazioni
Difficile ma va affrontato insomma quanti colleghi che hanno la mia età cinquantasette cinquantotto anni sessanta anni poi in realtà hanno tante energie ma che non riescono in questo sistema a spendere e allora mi dicono ma io tanto potrei fare ancora tanto ma immedesima detto ma la scuola si riformerà fra dieci anni è meglio che teneva in pensione perché tanto non sei utile
E allora anche su questo poi certe cose vere dobbiamo dire
Mi interessa anche che i problemi si possono affrontare oggi e non quando fra venti anni non avremo più insegnanti anziani e quindi sarà rimesso tutto in discussione questo questo lo so però non vorrei che si aspettasse ancora tanto qui è stupito qualcosa si può fare
E prima la si fa meglio è
Allora adesso abbiamo Maurizio Quirico e poi Filippo Modica
Ricordo fra l'altro che alla segreteria qua davanti è possibile fare le stesse che l'associazione e registrare lasciare nome recapiti eventualmente per i contatti
Quali sono i mezzi prego cinque o dieci dieci dieci minuti risolutivo per tanta pragmatico quindi su un punto coloro che ora fare anche meglio il partito che poi se c'è risparmino
Io sono molto critico di Bergamo Buongiorno tutti o quarant'anni più di Valeria
E quindi
Poi secondo i conti fatti agli uomini
Però io voglio essere davvero abbastanza telegrafico mi sono segnato quasi tutti gli interventi di ieri sono arrivato quattordici reitera con quindi più quelli questa mattina
E non voglio ripete se riescono a ripetere un bel niente conquistatore tutte cose interessanti delle varie relazioni
Voglio dire semplicemente se vogliamo costruire una forza liberalsocialista ci vuole anche il pezzo della praticità io son bergamasco diciamo tra virgolette abbastanza fumosi presidente molto pratica
E sulla predetta parte teorica si è parlato parecchio io voglio andare sul pratico mi aspetto dalla fine di questo convegno un qualcosa che si dica di cosa abbiamo prodotto in questi mesi
No sui nostri sul nostro sito perché è un pacchetto ma questo non è tutto più un prodotto molto di più
No tanta perché sto cercando la parte mancante poi qua oggi abbiamo la possibilità di metter fuori anche il Muson che il viso io son famiglia qui ieri come Como
Mi riconosce la la la Silvana da Pescara no con famiglie aprire col più qua metafore mio muso gli atti e messo fuori loro
Pongo allora se poi si riesce a produrre qualcosa di concreto per tutti tanto meglio
Per il mio aspetto questo dalla da da questo convegno e voglio anche dire ripremi pare mute devo diceva ieri che centrista di fare in fretta alcune cose perché i tempi della polizia sono troppo lunghi e fanno alla fine io dico incancrenire i problemi
Allora quello che voglio mettere a disposizione sono le mie competenze di uno che a quarant'anni di Valeria e le mie competenze son queste quasi quaranta di contributi versati realmente qui sono in pensione da tempo trentotto anni per le star con tutti i contributi realmente versati
Gli ultimi otto anni che ho fatto in pensione o fatti come dirigente dell'ufficio immigrati della Cisl di Bergamo
E quindi sull'immigrazione per cedere qualche competenza perché tra una storia e l'altra poiché mia moglie dice con i canti casa stanco vado all'estero per studi e progetti di cooperazione internazionale
Quindi era competente che mette a disposizione la Rosa nel Pugno e sulla immigrazione sulla cooperazione internazionale sette bisogni fatto un fischio perché come leggi impensabile anche del tempo buttar via
Perché proprio rispetto alla al problema dell'immigrazione io mi sono c'era dentro nella nella cartelletta le proporzioni Cittadella per la Rosa nel Pugno
Al punto quattro parte immigrazione consentitemi ci sono troppi luoghi comuni che dobbiamo sfatare
Perché all'immigrazione e il problema della cooperazione con i Paesi cosiddetti in via di sviluppo e di sviluppo o del sud del mondo non possono più essere trattata passatemi il termine
In maniera caritatevole e cattolica scusate mi come continuiamo ad affrontarli e lei dice uno che avverte uno di cattolicesimo somma ne son pieni anche cosiddetti laici anche l'osti
è pieno di questi sistemi
Che sono primo passatemi il termine se mi sembra dannosi per quegli stessi individui per questa se persone che vivono del proprio dell'immigrazione
Dannosi per quel Paese perché di fatto sì continua a perpetuare l'assistenzialismo non ci sono storie perché quando noi giustifichiamo e parliamo di questi temi e mai citiamo le responsabilità di quei governi facciamo un danno enorme a quelle popolazioni ce ne dobbiamo dire io lo dico perché spesso il mio la mia regione ad intervento dell'Africa occidentale Marocco e Senegal
E Dini e Conakry e America latina Perù Brasile qualora dobbiamo cominciare che Cuesta gente diventare in piazza nelle loro piazze a protestare prima di venire e di cercare sbocchi in Europa alle loro necessità queste o non ce l'hanno in testa perché la loro cultura
E noi dobbiamo sforzarsi di aiutarli così c'era un articolo l'anno scorso il re in Senegal come se ne va l'ho appreso quest'anno che stava nascendo questa associazione no allora dove si diceva un sull'attico del Corriere c'era il leit otto la il sette non so come cioè due paginone supergatto mia moglie tienimi la parte quando avevano case voglio leggere con calma
Bene uno di questi che una consulente dell'ONU e insieme a Colombi universi ha detto che dobbiamo usare le persone che hanno i capelli grigi io ne ho pochi ma perché meeting al mattino tutte le mattine una tintura di capelli e quindi sempre un po'più giovane no Lanfranco purtroppo non può farlo perché non non a fine molto prima
Quindi ed è che dobbiamo spostare lì le nostre conoscenze e le nostre competenze
Ma non per far colonialismo perché loro poveri sacramenti vengono in Europa per avere per acquisire oltre che lavora anche le le competenze che abbiamo con noi vi faccio un esempio quest'anno Agostino a dare un paio cittadina del Nord del Nord Senegal
Ero lì con con dei senegalesi e avevo la bottiglietta agli Uffizi dato che a me piace perché mi piacciono i dolci lo vedevo io poi lo davo alla figlia una bambina di un anno della bolla che abbiamo in casa
Lei si è avvicinato alla persone a questa bon che si chiama Giulietto ma de cosa purtroppo è una bevanda che ha portato i Tupac cioè il bianco allora sarà sicuramente buone
Sì cioè non gliene fregava assolutamente nulla però l'ha portata Diapo quindi sarà sicuramente quello Pines aspetto no
Si aspettino il meglio il meglio secondo me questa è la mia visione del del dobbiamo darglielo latte ma non tanto i soldi per le carte sottoscritte stato fottuto sui soldi dati la non altri sottoscritto
No nobile piantare le competenze e allora
Reazioni
Sei minuti e dieci secondi
Allora se vogliamo far questo probabilmente quando affrontiamo il prode all'immigrazione che si affronta in modo se ci si comincia andare nei loro Paesi
E il primo investimento che io invito appare chi vuol dare una mano questi Paesi distaccarsi un biglietto d'aereo andare via Star lauro mese testé ripagarsi le spese queste il primo investimento che si fa per quei Paesi andando e conoscendo il non pensando perché suo papà di studi poverini poverini e chiudo veramente
Quindi anche su queste cose dobbiamo sfatare alcuni luoghi comuni ho letto la mia disponibilità c'è la voglio mettere disposizioni se la volete sono almeno a tengo per me
Di conseguenza
Quando il gioco delle responsabilità di quei governi perché la corruzione che molto presente in quei governi smettiamo di dire che è colpa del colonialismo non è assolutamente corsi ci sarà Mario un piccolo pezzo ma non è così capirebbe leggere la storia dei capi
All'epoca a pull-up la mandingo sera Air del Senegal all'epoca non c'è il colonialismo che gli andava benissimo
Il colonialismo perché guadagnavano le palanche come diciamo noi spostando i loro abitanti dall'interno verso la Corte arrivano i francesi e la e gli altri apre gli inglesi e portoghesi a prendersi quindi o cominciamo ad affrontare i problemi
Anche in una logica in termini un po'diverse da come abbiamo fruttati fino ad oggi buono perché siamo malvagi
Perché abbiamo avuto queste informazioni questa cultura e quindi se proviamo la volontà di ascoltare qualcosa di diverso e confrontarci su qualcosa di diverso
Forse veramente riusciremo fare una la forza liberalsocialista ciao
Adesso abbiamo Filippo Modica e dopo Bebo Moroni
Grazie
Io mi presento sono o modifica dell'associazione radicale abbia tamburi anche se ha avuto un passato diciamo anche la diessina ma forse in questo anticipato il compagno Laffranco Turci perché parecchi anni fa lasciai PDS
Tornando un po'a quello che era il mio primo amore è sempre stato diciamo quello del
Del partito radicale o coi di radicali italiani ma io volevo fare diciamo di questo intervento breve excursus Bove per capire qual è secondo me l'importanza diciamo di questo nuovo progetto politico
Per esempio quando io diciamo
Tornai a Firenze avevo trovato lavoro cavo mi era venuta anche la voglia di ritornare a fare politica
E allora comincia a porsi in un modo che posso entrare un po'strano però
è un po'il segno dei tempi aprire un blog sul cannocchiale una piattaforma sponsorizzato organizzata anche da riformista allora anche da studenti punto it
Che mi permise tra l'altro di conoscere molti giovani sì a ragazzi sia ragazze anche meno giovani devo dire la verità
Per esempio battere seccano chiaro conosciuto ma su folletti son passati già più di due anni
Proprio in quel periodo e di l'opportunità diciamo di partecipare anche alla ha raccolto delle firme per i referendum sulla procreazione assistita
Proprio lì vedevo come uno dei temi che sebbene non statico più a cuore come diritti civili erano tornati alla ribalta ricorda Cassano torna alla ribalta sotto la spinta propulsiva della vicario sempre tenuto l'unica forza capace veramente di incidere su questo punto perché mentre tutti gli altri partiti specialmente della sinistra hanno su questi punti diciamo delle posizioni come spesso dice Pannella
I radicali sanno tradurre queste posizioni lotte e sanno coinvolgerà soprattutto a tre forze
Fu così che mi trovai diciamo per le strade spesso a raccogliere le firme a Roma anche mi ricordo con dei compagni socialisti e già da allora notai che c'era una forte consonanza tra giovani socialisti già radicali su su molti temi
Proprio proprio in quel periodo anche mi ricordo diciamo finita la l'la raccolta delle firme
Comincio il grande tormentone dell'ospitalità dei radicali
E io che mi ero sempre speso affinché diciamo i radicali potessero tornare in quello che secondo me era il loro anche naturale della della sinistra
Non chiaramente per trovare un posticino al sole ma per cambi darà un un grosso contributo a a cambiare questa sinistra ma mi sentivo dire dai più scettici ma insomma come possibile ma questa è un'idea è un'idea diciamo balzana non ci sono affinità tranne magari sui diritti civili
Non vedi che ebbe Pannella tratta sempre con Berlusconi qualcuno addirittura pensava che io fossi rimasto fermo agli anni Settanta per molti permanente per molte cose magari può essere vero però proprio allora si stava comunque delineando non solo una lotta comune
Quell'appunto che era innanzitutto sui referendum
Diciamo per ha parzialmente abrogativi la legge quaranta sulla fecondazione assistita
Ma era comunque sempre di più vedevo
Una c'è una prima contaminazione un mettere insieme delle forze diverse macchine erano parecchi consonanti quell'aria liberal dei DS lo SDI ma anche tante altre diciamo dell'area laica o democratico repubblicana
Ecco io credo che
Proprio da questi presupposti nacque l'anno scorso la Rosa nel Pugno quel simbolo tanto amato e che effettivamente ho sempre ritenuto potesse essere l'unico simbolo veramente diciamo rappresentativo ordinaria liberalsocialista riformista o se preferiamo riformatrice all'interno della sinistra italiana
Abbiamo avuto l'anno scorso un momento di grande consonanza per esempio tra SDI radicali probabilmente allora sono venute fuori solo i punti che ci univa mente adesso vengono fuori solo i punti che ci dividono
Ricordo che sulla base di quei trentuno punti di Fiuggi ci fu l'opportunità proprio qua Montecatini
Di fare una convention diciamo a livello regionale tra SDI e Radicali per tradurre appunto quel trentuno punti di Fiuggi in battaglie che si potessero che si potessero portare anche a livello regionale
Dalla pillole reo quattro otto sei fino per esempio al i rapporti tra Regione Toscana Conferenza Episcopale toscane e mi sono anche occupato personalmente
Tutto questo dopo le elezioni purtroppo si è perso
Si è perso devo dire mi sono sempre chiesto il perché
Forse io l'ho dedicato alla
Una miopia soprattutto diciamo secondo me dei dei dirigenti socialisti che sul territorio hanno pensato bene di un po'chiudere le porte non dare confidenza come dice Benzoni giustamente e questo mi ha mi ha mi ha lasciato Mania lasciò di stucco perché io sono convinto che oggi come non mai
I radicali hanno bisogno diciamo dello SDI
Lo SDI ha bisogno di radicali
Certo questa deve essere una forza che deve rimanere aperta al contributo Dell'Atte forse io sono d'accordo anche con Capezzone quando dice bisogna volare alto abbiamo forte finestre d'accordo
Però se in questa casa non si riesce effettivamente a convivere
A rilanciare delle iniziative politiche anche sul territorio come abbiamo fatto l'anno scorso qui in Toscana questa casa direi non diventa per nulla attraente
Diventa solamente diciamo come posso dire
Un mini cartello elettorale che si mantiene in vita con delle riunioni di segreteria e direzione che ultimamente mi sembra registrano solamente i motivi di dissenso ma non decidono nulla
E allora io vorrei capire veramente perché dobbiamo farci così del male e perché dobbiamo tradire la speranza di così tanti elettori
Io credo che effettivamente oggi come oggi non possiamo più continuare diciamo quest'andazzo
Già sono mesi e mesi che leggo specialmente sul Riformista del
Tevere propilei PM diciamo nei confronti nei confronti della Rosa nel Pugno e crede invece che il progetto abbia ancora una sua vitalità lo dimostrano soprattutto le iniziative che si stanno tuttora intraprendendo ma magari l'ultimo scudetto ansia no
Ma a anche i risultati che se vogliamo si sono ottenuti
Qui in un primo tempo sia con il decreto sulle liberalizzazioni ma anche per quanto riguarda per esempio l'indulto che è stato approvato in tempi in tempi rapidissimi
La Rosa nel Pugno ha salvo la prima forza diciamo mettere all'ordine del giorno un tema del genere
Ecco io penso che se vogliamo tornare ha lo spirito di Fiuggi dell'anno scorso dobbiamo ricordare che quei contenuti hanno bisogno oggi di un contenitore in cui tutte le forze di che oggi compongono Rosa nel Pugno possano veramente portare avanti
E qui siamo chiaramente a al punto diciamo un po'di crisi stanno appunto emergendo quelle che dicevo prima sono i fattori distintivi i motivi per cui sembra che tra radicali e SDI non ci siamo quasi più nulla da fare perché si hanno in mente probabilmente due forme partito diverso io per esempio
Del se devo dire la mia il mio modello di partito tre di Colette ideale non è mai stato quello del partito di massa perizia male come potevano essere chiesta a livello più grande o a livello mini diciamo lo SDI ma non è stato nemmeno quello del pura e semplice partito d'opinione che è rappresentato da radicali italiani che un caso unico
Nel panorama italiano quantomeno io ho sempre pensato un partito che potesse essere scusate magari l'ossimoro un partito d'opinione di massa
Cioè un partito che in forme nuove sappia anche a radicarsi sul territorio
Che sappia fare diciamo politica a livello locale perché dicono c'è molto bisogno c'è molto bisogno oggi
Il problema che Pannella credo abbia sempre sollevato e in qualche modo anche temuto diciamo al temuto sempre un radicamento a livello territoriale perché ciò poteva costituire una sorta di corruzione nei confronti appunto
Dell'apparato radicale e allora quindi mi riaggancio all'intervento del compagno radicale all'inizio che sembrava giustamente dissenziente è io dico che secondo me oggi come oggi con le personalità che abbiamo con le intelligenze che abbiamo dobbiamo riuscire a trovare un punto di sintesi e sarebbe da questo punto di vista veramente molto mio per per non dire deleterio
Chiudersi presentare la propria proposta
E dire la proposta è questa e non si discute
Perché perché ripeto se veramente porti dobbiamo dobbiamo e vogliamo portare avanti quel trentuno punti di Fiuggi dobbiamo sapere che ne ha una struttura come quella dello SDI nel secondo me appunto qui i radicali italiani da sole possono farcela devono rimanere
Quella forza aperti tra ma al contempo sesso devono strutturarsi bisogna trovare assolutamente una sintesi bisogna assolutamente come ricordava anche Lanfranco Turci durante la campagna referendaria che i riformisti si tolgano le pantofole le buttano via
Bisogna anche come ricordava Alberto Benzoni
Pochi mesi fa ricordo un attivo sul Riformista
Non odiare Pannella
Perché perché molti di noi diceva Benzoni odiano Pannella per quello che ci chiede di essere cioè ci chiede di essere appunto una nuova forza riformatrice ciò che Pannella secondo me dovrebbe capire però che oggi come oggi dobbiamo assolutamente fare questo sforzo tutti insieme
Dovremmo secondo me molto più spesso incontrare e gli elettori i simpatizzanti
E capire che bisogna assolutamente uscire da questa situazione d'impasse io potrà sembra una provocazione ma è una proposta per quanto possa sembrare ingenua o comunque al di fuori del mondo
Proporrei che la prossima direzione alla prossima segreteria
Ci si chiudeva dentro fin quando non si riesce a trovare una soluzione perché non meritiamo davvero che la Rosa nel Pugno diciamo faccia quella brutta fine chiesto troppi giornali purtroppo in questi giorni
Mi tocca diciamo leggere vedere grazie
Bel conclave della Rosa nel Pugno
Adesso abbiamo ben Moroni e dopo Francesco Mosca
A questo punto ne approfitto per ricordare sempre che ci si può tesserare qui all'ingresso non si può fare la registrazione ricordo anche per la radio a questo punto il sito www punto per la Rosa nel Pugno punto it
Qualche qualche giorno fa sul nostro sito che vorrei ricordare www per la Rosa nel Pugno punto it che è un luogo molto importante di discussione
Ho proposto un testa d'altra parte sono trent'anni che ci rompono le scatole con i test su L'Espresso sul panorama
Ci chiedono di di descrivere cosa siamo il teste che era forse un pochino più che un testa
La definire le le radici della rosa ma definì delle proprie radici della rosa perché secondo me questo ci aiuta a capire che tipo di formazione che tipo di aspettativa
C'è da questa formazione io sono uno di quelli che hanno aderito
Immediatamente all'appello di Pannella al primo appello di Pannella la prima mail di Pannella
Con cui ci chiedeva
Se potevamo essere d'accordo con un ritorno del del partito radicale nell'alveo
Della della sinistra sì se questo progetto assieme ai socialisti poteva essere percorribile io che sono stato iscritto per trentacinque anni al pc al PDS e ai DS
Latte e i suoi derivati ho aderito immediatamente ma non perché avessi particolare fretta di andarmene in un altro partito ma perché trovai la proposta fulminante
E la trovai con le mie radici ha per questo chiedevo agli altri compagni quali erano le loro perché le mie comprendono oltre i tre numi tutelari che abbiamo nel nel simbolo
Comprendono non so Gobetti gran uscì Giorgio Amendola Riccardo Lombardi
Umili Brant Olof Palme persino l'utopia del mercato dal volto umano di Adriano Olivetti
Solo la DC composite sono la DC anche perché oggi non si può più avere punti di riferimento univoci
è stato il grande errore la grande dannazione della politica negli ultimi negli ultimi cinquant'anni quello di a vere una un sole una stella di riferimento e seguire quella siamo cresciuti e abbiamo capito che possiamo masticare macinare molto di quello che è successo in questi anni
Per poter farà cadere altre cose nei prossimi anni
E allora
Sì sì sì chiacchierare a ieri sera con con con Marco Pannella con Lanfranco
Marco ci faceva notare come la cosa più difficile la vita fosse quella di essere banali e semplici
Cercherò di essere più banale possibile
Abbiamo scelto questo simbolo il simbolo che poi è anche il simbolo l'Internazionale socialista che questa rosa no e se andiamo a scomporre questa questo questo elemento perfetto straordinario questo questo straordinario elemento di architettura naturale se andiamo a scomporre ogni Poeta lo di questa rosa è differente
Come sono differenti le nostre radici
Però composte insieme poi fanno questa cosa bellissima
Allora non è buonismo
Non è cercare di dire volemmo e sebbene andiamo d'accordo ma è che per forza di cose da questo nucleo così variegato ma così ricco di esperienze ed è questa strada l'ispirazione fulminante della Rosa nel Pugno cioè che si potessero mettere assieme la sostanza
Delle battaglie dell'idea della grandissima idea socialista con le grandi lotte battaglie civili con le grandi lotte liberali e libertarie dei dei radicali
Se non si ha la capacità se non riusciamo a trovare questa dannata capacità di sintesi nella forma che poi andremo a stabilire e beh ragazzi miei compagni abbiamo preso una tra andata spaventosa cioè gente come me e come Lanfranco che ha sei ha lasciato famiglia e parenti in pratica perché ripeto non credo che nemmeno Lanfranco come mi avesse un'urgenza di cambiare partito perché lo poteva fare in qualsiasi momento e con maggior convenienza sicuramente
Abbiamo abbracciato questa idea che era un'idea di grande sintesi di grande sintesi e di grande sintesi progressiva
Ma dove ecco io continua a sentire parlare purtroppo ma non perché io disconosca l'importanza di questi due soggetti però del problema tra
S di strass di entrata di Cali provando a dire tra radicali
Come se questo partito come ahimè e certe volte ribadisce Pannella fosse una piccola società privata una Piccola Società tratto otto soci
Eh no perché quando una società si quota in Borsa quando la si porta alle elezioni e il partito diventa di di ognuna di quelle mio le teste che hanno votato
E io che provengo da altra storia non mi sento di avere in questo partito meno dignità di un compagno socialista o di un compagno radicale
Quindi io spero auspico sono qui per questo siamo qui per questo
Abbiamo speso il nostro tempo per questo perché questa sintesi si trovi poi si discuterà della forma partito certamente nessuno di noi vuole di cadere nella
Nella
Nell'abuso dette del partitocratico però io non non posso nemmeno accettare una forma di partito cristallizzato dove c'è una segreteria inamovibile cosa non si è mai vista nemmeno vent'nei miopi Cissé scusate scusate perfino l'ASI caccia a certo punto se qualcuno funzionali da un calcio in cumulo magari avveniva linea privata sedeva succedeva è un comitato di saggi che non si sa bene che cosa fa perché poi mille persone che si riuniscono riesco nemmeno a parlare
Allora non si è non saremo partitocratiche
Quando io dico insisto scrivo sul sito
Una testa un voto una testa un voto vedete lo con come vi pare io so che la gente ci chiede costantemente di iscriversi al partito della Rosa nel Pugno dice non mi voglio si dallo Spi o ai radicali mi voglio sino al partito la Rosa nel Pugno
è questo mi sembra un fatto fondamentale di cui non si può non tenere conto
Allora non sarà la forma partitocratica già ma una tessera un voto io mi ricordo che non è la forma partitocratica perché lo sappiamo benissimo
Come sono andate le cose nei partiti col cavolo che era una tessera un voto sapeva sappiamo comandavano le tessere sappiamo come venivano indirizzate
Noi stiamo parlando di una testa ragiona ante un voto
E questo può essere secondo me l'unica l'unico nucleo per dare una forma partito e anche qui non accetto l'idea che il partito già ci sia
Perché se no ci facciamo prendere in giro perché se no ha ragione D'Alema quando dice che siamo un cartello anzi un cartellino elettorale bisogna darsi una forma concreta decideremo
Con tranquillità come si fa tra compagni come si fa tra amici quale ma che sia una forma che sia la Rosa nel Pugno che sia l'aggregazione delle forze socialiste e laiche di questo Paese altro non può essere grazie
L'abbiamo
Francesco Mosca segretario del il PCS dopo Deborah Babini
Ma compagne compagni
E intanto porto il saluto scusate per la voce ma non sono stati nottate
Piemonte Gardini a provocarlo ma soltanto la luce viene dovuta alla ricondizionare
Porto il saluto della nostra organizzazione Allan Franco e a tutti i compagni che l'hanno animato da subito come federazione dei giovani socialisti abbiamo
Abbiamo instaurato un rapporto credo politico Franco chiarore di azione politica di battaglia con Lanfranco gli altri compagni sui vari sui vari temi dei temi del Mezzogiorno della scuola con varie iniziative
E credo che queste iniziative servono per animare per
Discutere
Del nostro futuro del futuro della Rosa nel Pugno ma più in generale si rifletteva anche ieri con gli autorevoli interventi sul futuro
Della della sinistra italiana e del
Dell'architettura politica che poi sostanzia l'azione di governo l'azione
Pubblica
Ecco il contributo che io vorrei portare via un saluto formale ma un piccolo contributo restando nei dieci minuti
Parte da quelli per tasse
Che nelle mura di Lucca quindi quel vicino come omaggio alla libertà repubblicana
E a quella libertà repubblicana che troppo spesso viene sacrificata nel nostro Paese e che viene sottovalutata Rispetto a una dinamica rispetto a una
Ideologizzazione delle delle culture politiche
Ecco quella
Libertà repubblicana parte da un concetto semplice che è quello anche se limitante storicizzato ma di cittadinanza
Ecco del cittadino
Basso Rizzato logicamente quindi va attualizzato e il compito della politica è anche attualizzare quelle che sono le grandi le grandi idee politiche le grandi culture politiche forse queste anche un vizio della sinistra italiane un vizio dei socialisti liberal socialisti e cioè cercare che forse non capito da parte dei radicali e cioè cercare di trovare sempre
Una
Ideologia di riferimento uno schema nel quale trovare il metro per giudicare infatti sociali la realtà però questo in fondo è quello che uomo sia sforzato per per secoli di fare tra l'altro anche le religioni sono sono se ci pensiamo bene questo di una filosofia di vita
Ecco il punto è partire da quel cittadino e poi e immettere nella nostra politica questo schema di riferimento
E metterlo in seno a una società che invece fa di tutto per con burocrazia scrive utilizzazioni colonne elementi non dinamici di
In Vader loro di di vuoto e cioè di
Non considerarlo come un elemento centrale per la politica per la società per la gestione dei rapporti umani e anche quelli sociali
Perché vedete
Lo schema liberale classico poi arriverò non voglio fare una una lezione tra l'altro posso essere un un non lo studente non non volerlo ma
Lo schema liberale classico si parlava di scuola pubblica primo sentito eccetera e quindi no
La non interferenza e quindi la la la pubblicizzazione quindi l'apertura al mercato tra diversi apparati infrastrutture ce l'ha ricordato
Il cardinal Caffarra tempo fa quindi delle infrastrutture le infrastrutture pubbliche delle scuole che si mettono in concorrenza con la didattica eccetera in uno schema dubbi
C'è
La libertà alla cittadinanza cedere uno schema da paese normale dopodiché se diciamo il più al tipico può può andare bene Mario a farmi sappiamo che non è così e cioè che ci sono tutta una serie di cittadini
E di corpi sociali per usare termini antichi di
Discetti popolari che hanno dell'indigenza che vivono cioè in una situazione non propriamente di povertà Maria una situazione di dominio di fatto di dominio perché scarsamente informati perché non hanno accesso immediato alle informazioni perché non hanno i requisiti psicologici o formativi per affrontare e giudicare quella che è la realtà e cioè c'è una situazione vasta di dominio che va abbattuta e quindi la libertà così liberalismo classico colla lo Stato minimo la non interferenza non può andar bene perché ci può essere anche in una situazione dove non c'è interferenza dello Stato al tempo stesso una situazione di dominio di fatto
Di dominio
Di persone che nel momento in cui hanno un lavoro precario il il datore di lavoro non non fa nulla anzi una brava persona paga anche il caffè la mattina
Ma è sempre un lavoro precario che nel momento in cui il padrone smette di parlare di pagare la mattina seguente il caffè gruppo cacciarlo vivo si trova in una situazione di dominio
E l'obiettivo dei liberal socialisti della sinistra dei progressisti dei Democratici soggetti sociali dei laici dei repubblicani radicali
è proprio questo cioè affrontare queste situazioni di dominio di fatto che seppur non espletate e non attaccati al momento
Fanno sì che ci ha sempre quella possibilità fa e lo dicevo per i lavoratori precari e lo dicevo nel mondo della scuola cioè quelle persone che non hanno i mezzi e le possibilità
Di accedere alle informazioni saranno sempre persone che seppure lo Stato se pure le altre persone vibrando nella cittadinanza normalmente saranno nella condizione di dominio di fatto questo è il punto in azione e nello schema liberale non regge alla prova dei fatti per questo dobbiamo ripartire dall'ottica della cittadinanza per questo
Bisogna ripartire di azioni concrete politiche su questi temi
Perché lì le ingiustizie si diceva una volta noi non dominio si può dire oggi o si possono trovare i termini giusti c'è ancora e per questo fa il discrimine
Fa il discrimine tra una politica di destra l'avvio politica di sinistra e per questo fa il discrimine per persone che ancora si appassionerà si impegna e non può essere punta un tavolo della buona volontà non può essere un tavolo di alla buona volontà a discriminare la buona politica dalla cattiva politica
è evidente che questa Finanziaria non ci piace ma non si può affrontare con Bondi con Bondi cappellano di di Berlusconi si può dire questo che è una ragazzata cioè che quel Tavo e la buona volontà con voti cappellano di Berlusconi Savona Cazzato della Rosa nel pugno di chi la propone è che è necessario invece elaborazione politica per riformare concretamente a partire dal ministro che abbiamo ma dai parlamentari per affrontare quel tema della Finanziaria visto in questa ottica su alcuni temi fondamentali che intaccano i giovani dalla scuola
Dalla scuola dalla reintroduzione di dei dei del bonus scuola messo quasi in sordina e che dovremo combattere dalla come possiamo chiamarla ingiustizia generazionale e cioè il fatto che si priva di fatto la possibilità della creazione di una pensione dignitosa e per i giovani facendo passare sei virgola cinque
E miliardi di Euro di Tfr dalle aziende all'INPS
Cioè quei e quindi non permettendo il fatto di poter accedere a quel famoso secondo Pio pilastro tanto caro al nostro compagno Amato cioè queste la finanziari di sinistra questa la finanziaria della svolta allora questi temi
è chiaro che siamo aperti alla discussione con tutti vanno affrontati in prima analisi da voi
Tra di noi per avere una proposta della Rosa nel Pugno per avere una prima proposta politica dopo le elezioni unitaria della Rosa nel Pugno
Noi come giovani socialisti ci proviamo anche perché e Turci non non se ne dispiace su questo c'è stata polemica quasi per terza terza parte ecceda intanto sarebbe la la quinta parte o magari la quarta perché i giovani socialisti vengono sempre un po'scansati eccetera fatti fuori dalla segreteria forse anche dalla direzione eccetera ma quali quando si alla politica non si su questa ragione Pannella voti lo dice la burocrazia assolutamente secondaria quando si è si ha il coraggio delle proprie azioni e delle proprie idee politiche si manifestano e e non si considerano gli aspetti organici distici della situazione
Però come giovani socialisti non le abbiamo viste quell'esperienza che anche il compagno di prima ricordava e cioè di compagni giovani che non provengano quindi dalle famiglie socialista e radicale di quell'esperienza
Che hanno invaso lì i nostri luoghi di incontro
Che solo il tavolo per la raccolta firme la sezione il bar dell'università la io alla della Sapienza questi sono i luoghi politici perché scandalizzarsi ci sono pure le sezioni è vero che sono pieni di gente che gioca a carte eccetera ma se ci mettiamo dentro la politica può darsi che sì vi appassionano perché magari quelle persone si sono appassionati a danno ed hanno dato un contributo decisivo
Tempo prima quindi su questi vuoti non mi scandalizzerei richiamerei come come si vuole anche non luoghi potremmo chiamarli no richiamando sempre la retorica fa repubblicana e dando e dando
Continuità quello che dicevo inizialmente ecco come giovani socialisti e concludo l'abbiamo vista parchi per noi di di compagni di ragazzi di amici che non essendo socialisti
Non essendo radicali sono venuti e sono venuti su un'opzione politica su un'azione politica concreta ma si vuole organizzarli si vuole cercare tifare da tante azioni politiche
Anche una diversa dall'altra una politica o soltanto questo nella voglia sempre che dicevo prima di una certa sinistra di ritrovare un angolo dia un'angolazione di vedute e quindi un partito un'ideologia di riferimento il nostro sforzo è uno sforzo che non è che non è al tempo con con quella che è la società mi sembra di no mi sembra che ancora i luoghi della rappresentanza politica mi sembra ancora che quei comuni quelle mura con libertà scritta siano in fondo il vero
Patrimonio democratico e civile del nostro Paese grazie
Grazie a Francesco Mosca adesso abbiamo Deborah Badini poi un Briano Raffaele poi Alberto Benzoni segnalo che ci sono anche dei posti credo sedere abbastanza per le persone in piedi anche da questa parte del
Della Sala Deborah Badini
Ha innanzitutto consentitemi di esprimere la mia soddisfazione per queste due giornate
Dopo qualche mese di dibattito virtuale che abbiamo condivisione nostra forme Bernier fatto oltremodo piacere rendere e visibile conoscere i compagni con i quali non tutti abbiamo scambiato io chiedo molte opinioni abbiamo cercato di fare un approfondito dibattito spero che questa dibattito virtuale che ne abbiamo fatto del Forum e che oggi qui si concretizza è per analogia possa oggi rispose a concretizzare il progetto e politico nella rosa della Rosa nel pugno che ad oggi ha rischiato ancora di essere un po'virtuali
Perché e noi come associazione abbiamo cercato di contribuire noi siamo un'associazione per la Rosa nel pugno quindi ne non è alternativa né tanto meno antagonista abbiamo cercato di contribuire al dibattito e a fare il punto sulla situazione di oggi De Rosa nel Pugno perché tutti noi abbiamo vissuto con grande passione ma anche con grande ragione
Quindi ragione e passioni insieme tutti noi abbiamo aderito a questo progetto
Proprio perché in questo momento politico preciso secondo noi mancava una voce che coniugasse questi valori che riteniamo fondamentali di laicità di libertà
Mancavano appunto questi valori nel panorama politico italiano ed oggi io credo sempre di più mancano e nella prospettiva dei Partito Democratico rende le cose migliori anzi forse anche certi supposti uno diciamo volontà di portare avanti certe stanze laiche e che di cui si arroga la sinistra presente DS credo che siano mistificazioni siamo tentativi di a probabile propinarci in qualche modo ditemi
Che noi abbiamo sollevato vere soffocati nella palude del conformismo del tatticismo e credibile questa politica che negli ultimi anni erode sempre di più i diritti individuali ma anche la percezione di diritti
Piccoli appoggiate cessione collettiva delle libertà e dei diritti io credo che sia veramente minata da questo modo di far politica e
Da quello che fanno i partiti
Ieri una giornata per me è estremamente interessante
Carfagna ha citato Weber l'etica della responsabilità
Ed ha anche parlato con toni molto simpatici di questo lungo finanziamento forse poi confondo un po'il suo intervento quella bellissima discussione che c'è stata ieri sera dopo cena comunque insomma
Spero di non tradire il suo pensiero ha ha parlato di questo lungo fidanzamento tra radicali e socialisti quindi ha parlato delle affinità fra radicali e socialisti che hanno delle radici storiche come luci avvenne illustrato antiche
Giudice e ha evidenziato appunto questo DNA in comune allora noi abbiamo aderito eravate nel pugno ma io credo la maggior parte delle persone che hanno dato il loro consenso a questa forza politica si aspettavano probabilmente che da questo unione nascesse un soggetto che potesse riassumere in sé il meglio come tutti in genere i genitori non sperano il meglio delle tre componenti probabilmente questo è ho ma di fatto questo soggetto probabilmente è diventato in pochissimi mesi già un soggetto grande e forse autonomo
Forse è sfuggito anche alla giurisdizione del Padrino lei come donne poi sappiamo che il primo atto per crescere eh sì simbolicamente uccidere il padre no e quindi io voglio pensare a questa Rosa nel Pugno come questo soggetto che vuole simbolicamente uccidere i padri sono per a riconoscersi e ricongiungersi nei valori ai a ai tant'è che intanto però essere un po'così Fascetti no ieri mi è venuto in mente anche Salomone le due donne
Che si contendono ricordate no
Una un figlio che non si sa di chi sia due donne che se lo contendono EMI finché Salomoni diceva bene spezza Remo in due la Rosa nel pugno fino a che non ci sarà qualcuno che dice no va be'mi ritiro e riconosce l'autonomia del soggetto
Comunque dicevo questo soggetto è un soggetto che si è nutrito ed è cresciuto è e si è configurata preso forma sui valori su valori importanti
Che sono i dettagli citati dicendo che qui non sto a dire che sono già quei valori di riferimento che tutti abbiamo che in che non stiamo continuamente a citare niente ovviamente li mettiamo in discussione allora un soggetto così non può che avere una forma conseguenti
Soggetto così non può che avere una forma conseguente sui valori e la forma e la sostanza io credo che in politica ovviamente e siano la stessa cosa
Ci si può chiedere allora adesso di confrontarci su regolamenti diktat cose fumose che hanno ci danno l'idea di essere non voglio dire strumentali perché non mi permetto però diciamo un pochino miseri ecco rispetto agli obiettivo che ci come l'apertura intellettuali e morali e politiche che cita la Rosa nel Pugno
Allora
Non è naturalmente un richiamo etico no sì lettino che noi chiediamo i nostri padri di prendere
Una decisione etica e basta ci richiamiamo anche io credo a un principio di realtà di fatto Rosa nel Pugno avuto tante adesioni pievi noi sappiamo per l'analisi del voto che è stato fatto
E che non corrispondono esattamente la somma numerica dei radicali e socialisti allora noi non possiamo sottovalutare il dato sotto le bisogna sottovalutare il tema chi ha votato la Rosa nel pugno
E che ha votato la Rosa nel Pugno probabilmente non si ritrova in queste diatribe che adesso a livello nazionale ci sono
La forma ovviamente dicevo non può che essere conseguente ai valori che a questa formazione politica va benissimo attesta un voto
Cioè non mi non non vogliono né qui la sede non è mia non è mio compito è e tutto sommato non mi interessa neanche adesso discutere e che tipo di forma debba uno a vere
In questo partito ma io credo che dobbiamo evitare che la Rosa nel pugno si spenga questo soggetto diventi un oggetto alternativamente usato Dall'una dell'altra parte anche perché poi voglio dire stessi lavoriamo all'autoconservazione
Delle singole parti il tempo della fine voglia essi pessimista ma e comunque queste è un giochetto che comunque si esaurisce prima o dopo
Allora io non non voglio dire altro voi
E
Con un Palin chiudere con un auspicio
Mi piace pensare che la Rosa nel Pugno per la quale molti di noi hanno lasciato famiglie parenti no
Diventi realtà
Diventa una forza di riferimento un punto politico di riferimento per tutti noi per il mondo in cui viviamo soprattutto in questo momento come è stato citato anche da altri in questo momento in cui si hanno degli attacchi terribili
Ai diritti individuali e attacchi terribili rispetto ai quali non sentiamo voci che si alzano ce ne abbiamo subito una serie di interventi c'era una col compagna che parlava di legge quaranta ma se no qualcuno ha parlato anche dalla delle dei comitati antiabortisti ma insomma c'è non voglio e elencarli perché sarebbero troppi c'è un attacco feroce ai diritti individuale libertà conquistate e ha detto bene qualcuno quando Rita attenzione libertà non sono mai conquistate per sempre
E allora mi piace pensare che la Rosa nel pugno è nata che si costituiranno un soggetto politico forte e che mi piace pensare soprattutto tenevano in pugno ormai è
Spero non contro le intenzioni dei padri ma per l'intenzione di padri questa è una auspico
E continuerà ad essere perché ormai è un soggetto
Grazie
Grazie a Deborah Pavia adesso abbiamo un Briano Raffaele e poi Alberto Benzoni
Dieci minuti sì grazie Tommaso
Riallacciandomi un po'concetto espresso dal compagno Bebo Moroni mi volevo soffermare su alcuni diciamo concetti molto semplici diciamo
Fare alcune puntualizzazioni
Anzitutto volevo un po'presentarmi io sono un imprenditore vengo da Napoli
Ringrazio infinitamente l'iniziativa presa quest'estate dal qui presente compagno Lanfranco Turci insieme a Tommaso Ciuffoletti ed altri membri dell'associazione che fanno sì con molta franchezza che
Diciamo almeno diciamo facendo un breve percorso della mia storia personale io da ormai radicale storico più che radicale potrei definirmi pannelliano storico diciamo nella mia avrebbe carriera politica paradosso dei paradossi devo segnalare che l'unica opportunità discese in campo in politica che ho avuto alle scorse regionali in Campania me l'ha dato me l'ha data il movimento
Di democrazia liberale di Valerio Zanone che poi come sappiamo è colpa è confluito dopo appunto la vittoria purtroppo dell'astensionismo
Durante la campagna riferimento con la calma che referendaria ahimè e passato è confluito o nella Margherita e quindi questa scelta onestamente non mi andava
Di perseguirla ovviamente
Volevo solo un po'dire pure oltre che conoscere bene Marco Pannella ieri sera
Si è trattenuto con noi in privato e lui
Diciamo
Anche se diciamo tra virgolette lui contrappone sempre al concetto di liberal socialista i famosi Sette Termini della atto dell'atto fondativo di Fiuggi
Laici socialisti liberali radicali e il trinomio Blair Zapatero
Fortuna io direi che sta sarebbe più semplice dire per ben sette volte probabilmente il nome di Tony Blair perché poi la stessa cosa perché un riformista un socialista riformista sia in campo economico e sia nel finanziamento sulla ricerca scientifica punto la formazione culturale nel nel nel nel nel mondo anglosassone in Inghilterra un socialista come Luís un progressista un liberale come lui
Penso che sulla scena politica appunto negli ultimi quindici anni non nessuno mai l'abbia potuto nessuno mai diciamo si sia potuto equiparare a lui poi voglio fare appunto per esempio su questi discorsi ci sentiamo spesso pure in privato e in privato e Tommaso Ciuffoletti
Su quale con molta franchezza
Ho fatto una sorta di investimento su deluse posso permettermi pure per una differenza di età che c'abbiamo e se permane faccio qua una proposta provocatoria e se permane questa bruttissima legge elettorale per le prossime elezioni politiche sono pronto a battermi per dardi un diciamo
Un posto nel listino un posto sicuro nella mia regione nella mia circoscrizione di competenza Campania uno
Pure allora senza ombra di dubbio pure davanti a me quindi deve essere sì per le potenzialità che esprime Tommaso dev'essere appunto nella prossima legislatura già parlamentare assolutamente assolutamente assolutamente
Infatti
Dicevamo con Tommaso
Che non è possibile che lei o chi è e le che le teorie blairiani siano diciamo acquisizione acquisizione del centrodestra o espressione dei vari come dei vari amici compagni come lo sono Benedetto Della Vedova se l'economista Brunetta stanno dall'altra parte quindi io assolutamente non voglio che
Appunto siano loro i blairiani che rappresentano diciamo il pensiero di Blair in Italia poi volevo segnalare alcune problematiche sul mio territorio va be'sappiamo tutti di quello che sta succedendo in Lucania ma confermo che pure in Campania non è che stiamo bene
Sì avete modo di seguire c'è in atto mi appello quindi ai compagni Boselli e Villetti in questo momento a Pomigliano d'Arco la festa socialista dello SDI
Non c'è un politico che rappresenta caro Lanfranco lo SDI che c'ha meno di settant'anni è una cosa vergognosa stanno lì da da da quasi mezzo secolo sono sempre gli stessi
E quindi onestamente
Io poi capisco che c'è non sono d'accordo con Pannella però lo capisco quando dice il simbolo della Rosa nel Pugno deve essere cioè io mi sento un diciamo non ben rappresentato mi sentirei però non ben rappresentato a Napoli con quel simbolo quando questi in volo
Sia viene associato all'ostrica un panno napoletano non so se rendo l'idea
Quindi lo dico con molta franchezza
Quindi ritornando sempre al nostro forum anche Enrico Boselli prenda per le orecchie non solo lo sviluppano ma anche lo sbriga Amparo
Eccetera eccetera poi Boggio perché userei quindi penso di aver già e nel cioè io personalmente chiaramente dietro direttive dello del vertice dell'Organizzazione della nostra associazione nel caso ci si può oggi a insomma mettere a lavorare sul PRAE sul mio territorio io non avrei problemi chiaramente dietro l'ok anche dei di radicali italiani a mettermi in contatto e da organizzarmi con il responsabile di radicali italiani lì in Campania a Napoli Bruno firme Fimiani a quale mi appello al quale faccio appello e mi metto a sua completa e totale disposizione
Boggio solo se mi è possibile
Segnalare il recapito telefonico dell'associazione per la Rosa nel pugno di Napoli dove si può chiamare dal pomeriggio fino alla sera tutti i giorni compresi i festivi e delle ed è lo zero ottantuno otto tre quattro zero sette e trenta grazie
Grazie Raffaele anche sì esatto ma dopo dicono che sono già a caccia di porsi e mi sono normali Zafar tipicamente mi sono socialisti Zaffa insomma non nacque non voglia di queste responsabilità ancora
Adesso abbiamo gli interventi di Alberto Benzoni poi di Oreste Massari dopodiché
Non è verso mezzogiorno e mezzo conteremo di dare la parola a Enrico Boselli e Marco Pannella vendo funzionerà servono interventi di un tempo tra i venti e i trenta minuti quindi per poter rientrare grosso modo nei tempi che ci eravamo dati parola Alberto Benzoni
Su
Voglio dire subito che il mio intervento sarà
Un intervento emotivo
E anche sopra le righe
Questo dovuta altre circostanze
La prime ineliminabile dell'età
L'età orrende più saggi esempio il compagno maestro Antonio Andolfi è qui di fronte a me
Orrende più emotivi Emilia il secondo caso
La seconda ragione è la condizione curiosi in cui vivo
Negli ultimi mesi
Dopo
Cinquant'anni di onorata
Carriera
O assenza medesima fate voi insomma
Mi trovo improvvisamente a essere
Contemporaneamente agente i due opposti disegni
Nel mese di giugno
Quando scrissi quella no quella sulle su
Soli for messa che sottoscrivo in pieno
Era considerato da molti socialisti
Un agente segreto
Anzi un agente palese peggio ancora non si è mai visto gente poca gente palese
Di Marco Pannella
Nel mese di settembre sono mi trovo
Come agente inconsapevole
Delfo pria
Forze oscure del come si chiama della della partitocrazia no no della partitocrazia Defoe più da partitocrazia in agguato
Inconsapevoli di Penelope
E nel contempo avendo firmato lo stesso periodo l'appello ma più segreta del no poi sottoscritto da mille persone che consentì poi formalmente a riprese no per la come già direzione solo contemporaneità gente dei due opposti disegno
Quindi possono
Fu a e può emergono i primi nomi naturalmente criminale naturale o su uno politicamente parlando un deficiente
è evidente che tipico queste questi due accuse poster un qualche fondamento edifici che lei accetti
E quindi fa una brevissima e vengo pare il punto a brevissima diciamo così allocuzione a difesa
Partendo da da un dato che diciamo così di
La stecca mente singolare
Abbiamo in questi giorni il nostro convegno e il convegno di Orvieto
Che io e come io io Orvieto io ritengo un convegno
Di imbianchini
Ci sono imbianchini sono quelli che danno danno il colore
No Rosano e disco Tutu colore rosa rosa pallido russe rosa atea opera di rigetto rosa antico a un palazzo allentato altri stanno emergendo i mobili attrezzature erano
Le cose essenziali
Perché i compagni e amici
Il partito democratico
Si costituì la in essenzialmente perché è un partito mediocri
La sua condizione di Resistenza è la come dire la la la s'acqua fresca la la totale
Il rilevatore alzato il rifiuto di qualsiasi coloritura sia essa di sinistra siesta socialista
è il partito dell'esistente
Il partito che vuole il sistema il partito che consentirà a imprenditori rampanti e non rampanti OPA poteri forti poteri deboli chi di di avere una volta sicuro il referente
Quello che distribuisce diciamo così le competenze e responsabilità
Mi domando a questo uno su questo punto tornerò quelle sulle ragioni del fascino che definisco Macca porne profilo che mo'questo partito Sergio su molti di noi cioè su molti socialisti
Noi siamo qui invece non rifà ad opera di tinteggiatura prima di vita
Il Congresso e il la questione del Rosa nel Pugno eh e non esagero dirlo oggi una questione di vita o di morte
E io la percepisco in questo modo
Ok diamo non come partito ma come soggetto politico
Perché c'è una differenza fra i due fra le due cose
Oppure non è che sparisce
Saremo condannati Anna ad una rissosa irrilevanza
E quali sono
E qui vorrei fa un appello che non era grappe un appello
Il primo aderente dell'appello
Ai compagni Boselli
E quando
Guardate la costituzione del rosone pulizia un atto di grandissimo coraggio politico
Di grandissimo coraggio politico
Perché non era
Non era compagni come a molti nostri fanno in modo caricaturale la costruzione di una nicchia
C'è Di Pietro che so qua di manette
E noi giochiamo di PACS
Cioè i Verdi che so cuori non fare così il Ponte di Messina questa è l'obiettivo fondamentale ho vinto infatti vede una sola grande affermazione la cultura ambientalista mentre noi ci capisce occupiamo della pillola del giorno dopo no
O di quant'altro
Perché perché questo è molto semplice che né i socialisti né i radicali possono essere formazione d'inizio la loro vocazione espressi in forme diverse ma è stata quella di influire sul contesto politico nazionale di modificare le culture di costruire progetti andati alle loro forze
E secondo me la ragione vera del mancato successo elettorale sta proprio né l'entità e la scommessa
Noi abbiamo scommesso compagni sulla presenza di una sinistra liberale
Mentre a sinistra oggi è profondamente illiberale
L'ottimo
E lo dimostra l'inviato
Questa Finanziaria c'è un'applicazione illiberale
Essenzialmente perché non fa nessun affidamento sulle forze di Modica il sistema non dà nessuna fiducia al cambiamento
è siamo razzisti liberare queste rimossa la voglio dire da atteggiamento che teniamo sulla questione dell'Islam no
E qui passano sempre a scusarci
Senza rivendicare la nostra ragion d'essere che mi chiedesse di occidentali speciali persone che non credono
Che credono ai valori costruiti l'Occidente con un infinito sangue fidavate percorso di Sacconi
Che questo sfugga questo non faccia parte della nostro insorte dimostra quanto la sinistra si ancora oggi irrita
Ora poteva la gente
Votare quello sulla su per un partito liberale professore all'interno di una spalla sinistra illiberale
Questa era era la nostra scommessa qualche modo non potrà o vince chi ha battuto la posso vincere nel tempo abuso vince costruendo
L'accusa vincere costruendo giorno dopo giorno
Delle battaglie politiche fino a battaglie quegli esemplari
Perché noi scommettiamo anche scusa futura sinistra
Liberale sul parquet sul anche le sue bugie Partito Democratico ma questa evoluzione come si costruisce accollante al portoncino prenda di numeretti
Aspettate di compagni perché quei posti in platea sono già esauriti son solo quei posti in galleria quest'appello dunque spettante anche suo nelle province nelle vallate di tutta Italia
E aspirazione riposo Fiona finalmente fino al
Pianeta morte dolce alcune avuta nel geopolitica
Un suscita assistito
O invece dobbiamo costruire questo partito liberale facendo leva da liberali imponendo sua Genta battaglia è questa scelta
Che non è contro per il più democratico e come arrivarci
Bene come questa battaglia
Ha avuto un successo parziale
Prima la ferita del Senato invitare tutti esercita la massima attenzione
Perché le battaglie si fanno e qui ci ha insegnato paio Marco Pannella che si fanno sulle questioni su questioni esemplari e sono d'accordo con l'uso
Dopodiché alla successo
Dopodiché è successo molto semplicemente questo
Il ritorno detti che tribali
Perché compagni la grande scommessa di Boselli e di Pannella non era soltanto qui
Di modifica il tema politico ma anche quella di fare i conti con il nostro passato
Boselli guidabilità su un partito che ormai esterno attonita decenni in cui per essere accettato
Si finisce consegna l'accettazione
Abbiamo difeso la nostra e la nostra sopravvivenza confondendo con l'esistenza
Abbiamo sognato e come specie a rischio di diventare animale domestico
Questa è stata la sindrome nord da quello che sulla pancia non sto parlando di gruppi dirigendo sto parlando io dico posero soprano divide sto parlando la dato anche nella psiche dei kit
S accetta
Non stare più fuori dalla vasca batte i denti Alfredo aspettando che caschi qualche qualche briciola finestra ma entrare magari in cucina profeticamente il potere di una cena apprezzo accettabile
E questo spiega anche l'ho saputa sindrome
Del partito democratico e la sindrome di Stoccolma
Noi abbiamo
A furia di essere Paesi noi diamo endemici poiché siamo al PDS
Il Pd i Comuni sono sempre stati nemici non dei socialisti ma del socialismo indipendente e non oggi diciamo
Finiamo dice ecco
Vogliamoci bene saprai anche
Socialisti anche di confondere
L'ordinaria amministrazione da politico la politica
Quasi che la moltiplicazione di elezioni comunali producesse una Puglia nazionale non è così
Non è così
Maceratini radicali
L'idea di essere
Soli al mondo
Compagni di tutti pronti a breve tratto di strada mai di nessuno e più di qualche chilometro
A a otto penetrare con lampi referendum con azioni di guerriglia
Uno uno mondo opaco in cui la politica quotidiana est elemento diciamo e debolezza la materia
Isolamento
Ho guardate quando Pannella e Boselli hanno accettato di fare Rosa nel Pugno hanno fattori che devono fare i conti con questi retaggi
Per combattere Resta radicali modo nuove socialisti modello
Ed è questo che oggi la questione che di fronte a noi
Che turba quale compagni non si esorcizza discutendo di un di di di modelli parti
A me tutto questo discorso d'aver perso zero sei mesi premesso che dice i soldi
Quanto quando mai arrivato ormai per implicito va spiegata a mia figlia perché lavoro di Puglia è fallito il bike-sharing cioè quella di Lecce mi spiego
Tra il difficoltà e di
O discutere compagni su sulla il milione
A venirci a limiti Marco
A Vercelli sospette
Perché io il capo dei quando il capo dei militari
Non getta Garibaldi ma Biagio De Giovanni
Ma Biagio De Giovanni
Non viene dunque scorato
Quando ce lo scoramento che corre lentamente Rossetti ma c'è come che riceveva a fare
Il Milan cioè tutti ardimentosi no armati per ridefinire fu
E Minasso
Come ecco cioè e quindi ripeto questa discussione non mi appassiona affatto
E non è non sarà fatto sapete perché per un motivo molto semplice perché il modello che che propongono i radicali ai partiti Campogrande
E il modello Roma i socialisti ai bresciani su un qualche garanzia per i radicali
Questo non interessa a mentre è salito ritornare ad essere soggetto polisti
A quali condizioni by inviati alla conclusione
Soggetto aprirvi un luogo un gruppo dirigente che produce politica
Io ora inizia di usura finanziarie vorrei parlare vorrei che le cose che fanno i radicali tutti i giorni e li ringrazio per questo i fasci Stocchi sociali tutti insieme i fascisti
Perché così facendo compagni supereremmo questioni Cafuri metà tra parenti diventava dei sedimenti
La politica estera Israele
La scuola scuola pubblica l'opposto alla riforma non trova la scuola pubblica tutte questioni che sono risolvibile se se ne vanno in sinergia se ci confondiamo tra di noi e producono cose batte più avanzate se rimangono inespresse qua diventano
Da notare interna
L'età
E quindi poi le intercettazioni
Il partito oggi dice è un
Io ognuno concorre per quello che vuole fare quello che fai
Concorrente
Che si unisce senza intenzioni no
L'opera assicura che all'ultimo politico io
Mi impegno amici a Sorrento troppo soft sono Falcones
Il club non esserlo questo non serve a conquistare il potere
No per potere scelte il club è espressione di un movimento l'espressione di un'idea restrizioni la cultura quelli che si distende in primis per discutere e per colpa propagare i temi da un tra il signoraggio intenti andrà poi gioca
Grazie alla buona politica o calcio sputo tornerò
E su ogni sezione perché non doveva non ce lo dobbiamo accettarlo e danni
La Rosa nel Pugno elasticità ed allora
E il soggetto politico che in qualche modo vive informa diverso
E non può certo essere così
Perché o noi arriva un subito al partito unico al partito unico sull'entusiasmo la si fa si firma chirurgica no alla mila come si fa parte oppure oppure come dobbiamo almeno essere soggetto politico
Non mi si può dire che non so possiamo soggetto privato bionde da partito a casa soggiornare
Bisogna prima hip hop come e Costacurta
Basta che funzioni gruppo dirigente
Stretti compagni che voglia di origine possono
Perché ho trovato perché come tutti una casa no
Ingrati attese no museo è stato da noi gli ebrei stavano sotto la tenda prime Italia Regno di canali o l'aver usato in no attendono del pugno
Mi son gravi in quei tagli alle intemperie ho sentito amici io sono grato
Però ecco
Oggi questo problema è quello di semplicemente quello di avere un gruppo dirigente ad iniziative a livello centrale
E invita il sua diversità viveri positivamente la nostra diversità ci non come tentazioni pornostar con cui elemento no
Questo in
A una diciamo così
Due Codice un addetto della rete secondo il cioè il gruppo di gente centrale
E la possibilità ripeto per quelli che vogliono entrare che sono mille dieci mila ventinove che saranno di poterlo fare
Io se voglio io dico io foglio
Lavorate Rosa nel Pugno questa è la mia Daniel guadagnò la mia gli husaria Papalia Ciociola padre Luigi faccia una partita arriva e che questo e non ce ne sono altri
Non ce ne sono altre per me
E per molti di voi stessi
La terza questione è di accettarci nel nostro diversità e qui venga confusa la questione portarono appello finale a questo gruppo sempre fa parte del gioco
La questione delle elezioni amministrative
Qui e dobbiamo fare oppure serve un ragionamento iniziale vederci tutti concordi
La vita amministrativa non è sterco del diavolo
Non è la materia che soffoca lo spirito
Non è la tentazione
Dico di parte dopo partito Carlo Bo insomma ecco
Esaltarsi Vanessa a quel punto però ecco sottoposto ciò otto cioè quindi che socialisti vogliono partecipare tramite imprese allora lo la novità è un fatto tradita Cartotto pienamente a certe condizioni
Primo
Che la questione della politica locale sia uno dei temi centrali da Rosa nel Pugno a livello nazionale perché compagni quello che sta succedendo nei comuni delle province e regioni sotto la sotto la spinta concorde
Della del denaro che gira
Beh il potere dei sindaci
Ed ai partiti ridotti a percettori di potere
I quali non potendo discutere più sul dialogo tuoi discutono su chi deve esserlo presidente la cooperativa o quant'altro questo uccide la democrazia
Armonico fanno dobbiamo fare lei l'elemento quaranta elemento della del del dati molti acidi vogliamo chiamarla così elemento un elemento centrale statici
In questo quadro
Dobbiamo promuovere campagne in questo quale giustifica la presenza rosa nel pugno a livello locale Cosimo
Per chi lo vuole riuscì lasciando a chi non lo vuole
La responsabilità di non voler
Noi non siamo qui e per decidere se i socialisti di Bertinoro o di o di molto di Monsummano sì o no conformi ad una regola che non conosciamo nessun i tagli sapienti
Dobbiamo consentirà libertà esca acquisti compagni nel quadro di un disegno strategico generale
Se così faremo
Credo che la questione elezioni amministrative potrà essere facilmente superata
Non mi soffermo su questo ennesimo però c'è molto semplice che per me molto sgradevole come come tipo di polemica
è come col babbo ancora così no Kenton da Bari sussulti
Gli arredi comandato per argentee no
Prima se perdiamo cerchiamo di favorire il sopruso Socoro Cristo e poi e poi vediamo cerchiamo di fare vivere questo simbolo che forse ci quali poi vedremo Maria pronuncia oppure tempo non è questo il l'ultima questione compagnie volevo giù indirettamente
A Marco Pannella riproposte
Io
Non devo suggerire un un soluti accusa poterlo fare comportamenti dichiarazioni prese di posizione e quant'altro
E non è solo una cosa
Che questi ex-compagni sentisse il clima che c'è qua
E non è il clima
Degli agenti dalle stazioni porti toccati ma di gente che crede in questo simbolo che lo vuole che quello SIM è una gioia per la vita politica rispettate presenta ecco prendete atto di questo
E trova il coraggio vi consentirà di andare avanti perché l'alternativa e ripeto non è tra Shun persino la morte da morti violente tra vivere e non vivere
Come soggetto politico e te in omaggio Silvana ricorderò che D'Annunzio quando passò a sinistra non più Parlamento in Parlamento il mio ottocentododici vado verso la vita ecco dovremo vivere consentirci di farlo grazie
Ringraziamo Alberto Benzoni diamo la parola al professor Oreste Massari in grado di difficile intervenire davvero un intervento ha così ricca di pathos e di intelligenza politica ma ci proverò ringrazio innanzitutto la l'associazione cosa per la Rosa nel pugno Lanfranco Turci di avermi invitato pur non essendo un aderente ma essendo un come dire un simpatizzante cittadino simpatetica
E quindi ed è Barmen molto difficile e quindi calarmi dentro elementi di disservizio quindi sceglierò una via la via di svolgeva alcune considerazioni che possono
Essere di qualche interesse
Anche se il mio interesse prevalente in questa sede la soprattutto di di ascoltare perché ritengo che sì anche a volte interessante non parlare ma interessante aveva ascoltato
Molti interventi ricchi di analisi di spunti di esperienze che vanno tenuti presente
La considerazione l'appunto prima considerazione che voi prima una serie di considerazioni che vorrei svolgere sono di due tipi cioè io mi trovo di fronte
Soci percependo
Il senso di dibattito ad una sensazione come dire
Realistica pessimistica eh all'opposto una o una sensazione di ottimismo basato sul elementi così di ragionamento
Ci sono due scenari di fronte alla Rosa nel Pugno ci sono delle difficoltà e ci sono delle opportunità le difficoltà
La difficoltà e il processo di trasformazione della Rosa nel Pugno in un soggetto politico unitario sia pure nel corso del tempo l'opportunità offerta offerta dallo stato della situazione politica italiana dallo stato del sistema partitico della natura dei partiti e del bipolarismo oggi in atto in Italia
Comincia dalle difficoltà
I processi di innovazione nei partiti politici sono un fatto estremamente raro difficile i e per per una serie di ragioni partiti sono tante cose oggi sono anche partiti personali sono stati partiti burocratici e di massa
Sono una comunità di intenti una comunità di uomini eccetera però sono anche soprattutto anche
Corporazioni di ceto professionale e politico le innovazioni
Hanno hanno difficoltà perché devono incidere su strutture interno essi abitudini mentalità stratificate solidificata e nel tempo e come cambiare la pubblica amministrazione e la stessa cosa cioè un'inerzia organizzativa una vischiosità che è molto difficile ciò nonostante alcuni successi di innovazione politica ci sono stati
I democratici di Clinton
Partito laburista di Blair
Però quali sono le condizioni di di una innovazione di successo sono alcuno sono alcuni requisiti minimi una visione politica
Modello organizzativo viene dopo è secondario una visione politica un progetto politico una leader ci attacca autorevole e competente in sintonia
Una unità del gruppo dirigente una continuità nel tempo queste
Il primo atto che fece il partito laburista ci ritorno poi alla fine per iniziare l'innovazione politica fu un atto di umiltà del gruppo dirigente ediz
Il primato fu quello di lanciare una campagna di ascolto
Chiediamo ai nostri elettori i cittadini che cosa non va nella percezione di questo partito che ne l'ottantatré rischiava di essere superato dai sociale liberaldemocratici
Ora detto questo i processi di aggregazione dei partiti sono ancora più difficili perché io ha parlato de de dei partiti che sono rinnovati che hanno fatto in innovazione al loro interno
Le aggregazioni le alleanze e le fusioni sono qualcosa di estremamente difficile io non conosco
Casi di successo in questo
Partito Socialista Unificato italiano
Possiamo fare un altro esempio caso in Inghilterra Illy l'ala scissionista del partito laburista e illiberali partito che all'inizio ebbe un enorme successo
Furono tempi laboristi e i libri sociali Berardi democratici
Seicento mila voti di differenza si giocò una partita proprio all'ultimo all'ultimo sangue ed ebbe un grande successo grande novità non la modernità allora legge tuttavia i due devi diede vede
Owen nell'altro adesso non mi ricordo il nome eccetera si spaccata non si divisero e oggi sono non social ma sono Liberal Democrats che comunque attenzione stiamo parlando di un partito che ruota attorno al venti per cento e del nonno
Infine i partiti politici i casi di successo nelle aggregazioni nelle federe nella Federazione ceda sono un po'come gli Stati nazionali sono opere di egemonia di conquista
E di aggregazioni e Cile in cui non c'è
Due soggetti con la stessa forza con la stessa cosa c'è sempre uno squilibrato Epinay nel settantuno
Sorge perché c'erano spezzoni di partito che lei ebbe chiede diceva la figura mi mi terrà anche in grado di quindi il ruolo della leadership in grado di verificare soprattutto in vista di obiettivi Esterni che impongono tutti i casi di o citata hanno un vincolo esterno
La la presidenza americana il governo in Inghilterra la presidenza francese e e quindi
E che voglio dire quindi voglio dire siamo reale realistici i le aggregazioni di questo tipo bisogna avere pazienza sono lunghe e non si può pensare
José vedo dall'esterno ci sono delle diversità ne vanno tenute conto vanno rispettate non ci si può omologare perché sono è il patatrac
Queste sono le difficoltà che sono difficoltà obiettive non c'è dopodiché passo alle opportunità
Le opportunità
E quindi in questo processo di aggregazione e ci sono tanti elementi ruolo della leadership missione iniziativa dal basso comunicazione politica reti personali
Lei è una dimensione complicata articolata non non c'è un oro un un solo elemento non bastano le primarie non basta cioè una una strategia articolata nel nostro caso le primarie una testa nel vuoto e beh i i radicali hanno due tre mila iscritti lo svilire leggo sessanta mila settanta mila
Non si può o bisogna tenerne conto una via di uscita potrebbe essere quello di puntare agli elettori fa partecipare gli elettori Zarate partiti fra tante cose
Una cosa che io
Vedo da ed ai partiti americani quale che i partiti in Italia siamo gli
Li scrivi Invitalia in Europa discreti gli apparati gli eletti eccetera bella tradizione americana liberale eccetera sempre incluso gli elettori tra gli elementi costitutivi del partito non sono un fatto
Esterno
L'elettore e una componente interno al partito e quindi a
Diritto e quindi questa potrebbe essere una via di uscita quando si sarà pronti se si dovrà pronti allora la via della democratizzazione deve tenere conto di questo tra l'altro la democrazia degli iscritti va bene ma dopo certe soglie
Quando un partito a cinquecento mila un milione dischi e ricatti alla vanno bene le primarie degli iscritti si è un partito a sessanta mila settanta mila ottanta mila e scrive non assenso perché gli iscritti che partecipano non sono rappresentativi dell'elettorato più grande quindi queste questioni vanno affrontate nel concreto non con i modellini astratti come vedo che si fa per Partito Democratico eccetera
Le opportunità perché dico che ci sono
Opportunità perché
No perché qua dopo litico sia sotto il profilo Polo partitico che quello istituzionale non è assolutamente stabilizzato
La transizione non è terminata
La legge elettorale sia quella di prima sia ancora peggio quello di oggi non hanno risolto i problemi di rappresentanza
Di governabilità di responsabilità politica e così via il bipolarismo che noi abbiamo in Italia io lo sta io sono un fautore del bipolarismo della democrazia maggioritaria però questa è una caricatura perché noi non abbiamo
Sì abbiamo l'alternanza di una grossa conquista dopo le elezioni i governi italiani non no funzionano secondo una democrazia maggioritaria ma funzionavano secondo i comportamenti classici dei governi di coalizione è stato nel primo governo padano Berlusconi prima governo Prodi secondo governo Berlusconi crisi di governo e ricontrattazione
E sta succedendo oggi oggi il governo di coalizione il Governo è puramente un governo di coalizione qual è la caratteristica della democrazia maggioritaria che i partiti che vincono i soggetti che ha vinto
Stabiliscono un contratto con gli elettori con il Manifesto oggi nella finanziaria non c'è traccia delle promesse e degli impegni fatti durante la Finanziaria
Questa finanziaria e il risultato delle trattative all'interno di un governo di coalizione in cui soggetti anche piccoli esprimono un potere di veto di coalizione dei sindacati elementi tecnocratici eh la peggiore finanziaria possibile immaginabile non sto qui a di a dilungarmi quindi non è una democrazia maggioritaria il sistema dei partiti è frantumato e appunto come diceva Benzoni c'è la ricerca di andare nello Johnny credermi debole questo senso io sono profondamente d'accordo compagnie non bisogna normalizzare perché interrare in questa normalizzazione e assolutamente non non non è quello
Che si vuole quindi soprattutto non è una democrazia competitiva
Con la legge elettorale ma che competizione c'è la competizione solamente tra cartelli di partito eccetera
I candidati sono scelti dalle segreterie dei cittadini non hanno non hanno la possibilità di scegliere tra le persone le persone non hanno possibilità di competere
E quindi per descrivere la situazione italiana oggi del sistema partitico partite in questo quadro con le dieci o tante altre soluzione
Lo sbocco per esempio delle riforme istituzionali evocazione da non è assolutamente lo ricordo il governo del premier è come come si è detto il governo del primo ministro perché l'Inghilterra e qui c'è stata una lettura
Completamente deformata del caso inglese caso invece è un Governo di partito
Di un leader con il partito Blair
Breda può passare il partito rimane questa la differenza tra i partiti personali eccetera
Oggi Blair è costretto a passare la mano ecceda perché cioè il partito come entità collettiva Blair non eletto direttamente come non è stato eletto però noi abbiamo fior di costituzionalisti anche la Barbera motivo per cui io mi sono allontanato da Libertà eguale perché ha sposato questa analisi
Assolutamente sbagliata suo sull'Inghilterra
I i limiti
Non c'è il presente la capacità di scioglimento del Parlamento assolutamente non è vero il leader Paul Scholes e può stabilire il tempo delle elezioni se la maggioranza è d'accordo se non è d'accordo il leader va a casa il partito rimane noi abbiamo seguito questa via quindi completamente sbagliata anche shock sul piano delle riforme istituzionali dovremmo un po'
Ragionare ma diceva del sistema partitico io sono completamente d'accordo con una vecchia battaglia di Pannella intendo la partitocrazia
Ma la usa anche nel termine prima ancora di Maranini dove dice la proporzionale collegio uninominale
La
Bernardo Chieti e quel filone di tradizione Warde comperata non in senso populistico qualunquisti qualche ma effettivamente oggi c'è un problema di sistema partirà di partitocrazia che va capito nei suoi meccanismi non è e io ho sentito Nencini ieri beh io sono rimasto esterrefatto
Perché dice io quando vado in Europa in giro mi dicono i partiti e circa metà tiri italiani non sono quelli dell'Europa adesso da molti molto tempo in Inghilterra totale ho visto i deputati c'è è assolutamente incomparabile noi abbiamo come numero come numerose facciamo analisi comparate abbiamo una platea sterminata di gente che vive di politica non parlo solo degli eletti di tutto quelli attorno a gli enti Diego e gli enti di benefits ma perché i parlamentari europei devono prendere più di Guede parlamentari tedeschi spagnoli inglese invece guardate che una cosa è pesante e non lo dico da studioso solamente
Lo dico anche da Torchio lo sa da cittadino è uno che è stato dentro anche in parte piccola parte prese meccanismi è ho visto di che si tratta
Nel libro
Confusione di
Ma senza il sì infatti per dire infatti
è si è detta verde vederci tagliamo lo stipendio del dieci rende dal dieci per cento ma l'altro giorno l'altro giorno è scattato l'aumento di mille cinquecento euro perché sono agganciati ai magistrati di Cassazione ha sono tutte che quindi è un problema vero ma da un punto di vista poi deliberare separata appunto liberal ma io vorrei e cercare brevemente certa di conclude
Bisogna in scusate però non non si sente l'intervento e con questo brusio lascia bisogna introdurre elementi di liberalismo di teoria liberare nella vita politica è facile dirlo
Nella vita e nella vita economica eccetera
Ma per esempio il decreto Bersani sulle liberalizzazioni e d'accordissimo colpiamo le corporazioni sa competitività il merito gli utenti emerso come vita degli utenti e cioè benissimo
C'è un problema di corporazione politica in Italia se siete dosi sacrifici ai cittadini tutte le parti si cominci con questo e in termini di spesa pubblica guardate che
Sono cifre ragguardevoli alcuni emendamenti proposti da Salvi alla finanziaria sul costo della politica non
Ammontavano a un miliardo di euro un miliardo respinti naturalmente certamente
Ma
Quali sono gli elementi della teoria liberale della migliore tradizione liberale un dentro la politica e sono la qualità della classe politica c'è oggi una qualità della classe politica
E dunque e spesso che è il vecchio tema perché quando i liberali erano contrapposte democratici qual era la polemica la qualità conta il numero perché la democrazia portava massificazione eccetera legge
Queste per questo un tema che bisogna riprendere nelle democrazie anglosassoni amate da Pandev e anche da me
Oggi si stanno diffondendo gli standards
I codici ed esce di posti di comportamento in tutti gli uffici in tutte le amministrazioni non si può andare a cena
è spendere più di cinquanta dollari non si può avere una maggior più di cinquanta dollari e così via codici di comportamento ricevibile c'è un problema di qualità io vedo in giro soprattutto nel mio partito di provenienza chiese in periferia
La carriera politica sta diventando un business posto cioè di gente senz'arte né parte di qualificazione eccetera che ente si sistema in mille modi cioè senza alcun controllo democratico senza cioè proprio e un avvenimento quinto qualità della Kasper responsabile età politica
La responsabilità politica è un cardine della liberal demordiamo atrazina in Italia il problema della responsabilità non è emersa perché è stata confusa con la responsabilità penale ma la responsabilità penale è una cosa la responsabilità politica è un'altra cosa in Inghilterra negli Stati Uniti
Chi sono che quando una catena di vinta di responsabilità per per quando c'è un ministro a Bonn Salvatore o laburista che non va bene non è l'opposizione e ne chiede le dimissioni
Sono gli iscritti chiedevano d'selezionare chiedevano sceglie come candidato c'è funzione del Grand Hotel
Dico solo una cosa possiamo pensarla ma ma perché è successo anche quello perché i castighi non hanno avuto la capacità a loro tempo di allontanare di sanzionare cioè non si è esercitato responsabilità
Politica
Diritti individuali contro massificazione l'appiattimento della massa la competitività con perdita in politica significa
Circolazione delle delle élite rinnovamento delle élite eccetera oggi abbiamo Olga oligarchie non sono democrazie
Quindi sul versante politico
In questa situazione e il partito democratico non è una risposta a mio avviso
Perché non è una risposta perché non stabilizzerà il quadro politico come si pensa perché intanto è nato per un problema molto semplice perché Prodi non aveva un partito da qui nasce la coalizione dell'Ulivo dalla legge elettorale Prodi dice
Io in questo condivido perfettamente le analisi di Emanuele Macaluso scritte ieri
Sullo sul Riformista Prodi che pure aveva fondato un partito del novantotto i democratici dice
Noi stiamo andando a costruire un partito democratico in funzione di un leader di un leader che non è tale che non è stato in grado di mantenere malvagi di non avere la leadership della Margherita che domani non potrà avere la leadership del del partito democratico i di essenze onde i DS il usciranno da questa prospettiva probabilmente molto più dilaniati di quanto non non appaia perché io voglio vedere togliere feste dell'Unità togliere l'aggancio all'internazionale socialista quindi
Presumo che ci sia un terremoto comunque non sarà un partito laico comunque non sarà un partito sì possiamo se quindi
Detto questo concludo
La Rosa nel Pugno può avere chance di inserirsi in questo processo
Che ha aperto bisogna però appunto da una parte non aveva fretta e il consiglio che do Turci di non soffermarci sulle modellistica organizzative eccetera
Salvo esperto
Però capisco che i problemi politici sono aperta però dall'alto consiglia Marco Pannella ci sono i tempi della politici della politica questioni amministrative elezioni amministrative sono sono un appuntamento io poi ritengo che
Rosa nel Pugno ha un grande guardate Rosa nel pugno è un grande simbolo è un grande Marte nella società della comunicazione è un Singing simbolo che va nella mia esperienza coi giovani eccetera richiama moltissimo in fortemente evocativo
Ma il consigliere dei una porta se si potessero emettere quattro fogli all'India per indicare i socialisti radicali i laici illiberali sul tema delle politiche siamo così insomma però sul tema della propria bisogna con le forze che si hanno con i tempi che si ha con le possibilità che si hanno
Cercare gradualmente come dire di io vedo molto la laicità vedo le battaglie radicali cioè vedo in parte quelle liberali sull'economia mancava la numerazione era incluso nel volume di casa vedo ancora poco iniziativa sulle questioni socialista sulle questioni sociali ebbene che forza su questo rispettando le diverse tale propensioni tra e ci sia un un qualche modo una capacità di i di equilibrio
Veramente un appello io sono attento Turci rossa e ho anche indirizzato scontenti delusi e insoddisfatti verso l'associazione della Rosa nel Pugno e un'occasione così io Scott metterei su questo di processo di aggregazione disgregazione del quadro politico italiano grazie
Grazie
Grazie al professor Massari prima di dare la parola Enrico Boselli poi a Marco Pannella vorrei ricordare ai presenti che alle tredici quarantacinque c'è un buffet offerto qui sopra
Vorrei inoltre pregare che c'ha il cellulare se possibile diminuire la triennalità dei cellulari perché davo fastidio ci sono ancora sedie vuote
Perché volesse sedersi pregherei poi anche Enrico Boselli e Marco Pannella di attenersi ai trenta minuti di intervento perché abbiamo gli orari lo so che sembra difficile però proviamo a starci dentro perché poi il dibattito questo pomeriggio prosegue il tempo del buffet è molto ben definito per cui vediamo di stare in questo tempo dato
Bene darei la parola adesso a Enrico Boselli
Evitiamo il buffet partitocratica ci siccome non
Ma io vi ringrazio dell'invito
E anche del lavoro che state facendo
E anche vi ringrazio del fatto che in questi mesi non facili
Molto spesso è apparsa la Rosa nel Pugno
Una questione un affare tra tra spinte radicali oltre alla dei cali e socialista
Non è solo così
Ed è bene che ce lo ricordiamo tutti non penso che quelli che né i socialisti né radicali hanno votato per la Rosa nel Pugno oggi rappresenti insomma Franco che a me solo voi
Però non c'è dubbio che che misurandoci con il futuro di questa nostra impresa politica dobbiamo tenere presente che non è un affare esclusivo di Pannella e prosecco
E quindi anche per questo che ringrazio per avere diciamo posto alcuni temi discussi in maniera molto aperti
Io
Voglio iniziare colpirvi che sono profondamente convinto
Che abbiamo compiuto una scelta giusta
Nel mi ricordo più quando su su
Sto a Vecchiano anch'io insomma comunque diciamo un anno fa esserci incontrati
E a vere dato vita la Rosa nel Pugno
Penso che sia stata una delle poche novità politiche non l'unica
No volevo correggere su un'unica questione
Il tuo intervento
Ci sono state anche delle aggregazioni
Di un qualche successo nella politica italiana per esempio io che diciamo non ho grande simpatia nei confronti della Margherita
No non può sonno non si recherà Marguerite è stato un processo
Di cui io non condivido diciamo la la la la il profilo politico verso che ha avuto un qualche successo dico
Che dobbiamo anche essere sincero ma certamente una del poche novità nella politica di questo Paese noi abbiamo fatto nascere tutte insieme e con un gran
Due entusiasmo con grande passione politica con grande passione morale non soltanto politica una grande novità dello Pappano la la vita del paese
Perché è stata una novità
Non soltanto per l'incontro tra socialisti e radicali forze che si consideravano residuali insomma ma perché noi in qualche modo diciamo abbiamo cercato di riempire un vuoto
Che c'è
E che da soli
I socialisti dopo la tragedia di Tangentopoli dopo l'uragano degli anni novanta
E i radicali peraltro verso non erano in grado di riempire cioè l'assenza in Italia di una forza liberalsocialista
In grado di condurre battaglie che nel resto d'Europa vengono condotte appunto da grandi partiti liberalsocialista
Che ci sia un vuoto guardate lo lo lo si
Sì e non mi voglio annoiare ma Rossi lo si percepisce tutti i giorni ma anzi lo si percepisce ancora di più oggi dopo che abbiamo vinto le elezioni
Perché se noi esaminiamo per esempio la prima vera scelta di governo con governo compie che la legge la legge finanziaria
Noi insomma abbiamo discusso tante volte in questi giorni tutti abbiamo detto la nostra opinione giovedì
Il gruppo parlamentare della Rosa nel Pugno dedicherà un'intera giornata esaminarlo legge finanziaria Mazzola legge finanziaria è lo specchio di questo vuoto
Certo io considero
Però considerato fin da principio
Una scelta coraggiosa
Quella di Padoa Schioppa
Di rientrare
Nei parametri
Europei quelli che la destra Berlusconi ci hanno in questi cinque anni completamente sballato siamo arrivati ad un rapporto deficit PIL che mi pare sia
Del quattro virgola otto per cento insomma un punto e mezzo quasi in più
Della percentuale già corretta con l'accordo di due anni fa
Io considero molto coraggioso che in un solo anno
Il governo Prodi e il ministro del tesoro abbiano detto economia scusate hanno detto noi rientriamo in quei parametri non non non ho mai discusso di questo coraggio
Ma come
Come si
Perché quando si si rientra nei parametri con una scelta che è fatta quasi completamente
Da tanti età tasse
E si imbocca
Strata
Io non ho mai considerato la pressione fiscale o le tasse come la destra un un qualcosa di cui sono diciamo che le liti il diavolo no
La nostra Costituzione lo dice in modo chiaro
La nostra Bibbia laica mamma lo dicono tutte le costituzioni dei Paesi democratici la le tasse sono uno strumento importante utile e giusto
Perché consentono di introdurre dosi massicce di equità sociale
Quindi la campagna condotta da Berlusconi questi anni non non ho mai condivisa però non posso non vedere che
Rientrare a risanare l'economia pubblica solo attraverso l'aumento dalla pressione fiscale e non affrontando invece le grandi questioni irrisolte e vuol dire imboccare una certa strada
Che che non c'entra molto con diciamo con una impostazione non dico liberalsocialista ma riformista o riformatrice come diceva il cartomante
E quali sono le questioni
C'è la riforma della previdenza non è all'ordine del giorno
La riforma della previdenza dato del giorno perché questo perché non noi per risanare i conti pubblici non abbiamo bisogno di toccare ma lui non è che vogliamo fare la riforma della previdenza per da riempire la cassa
Noi dobbiamo sapere che in questo Paese negli ultimi dieci o quindici anni
Si è creata una situazione molto semplici
Semplice drammatica e semplici
E cioè che il lavoro dei giovani
Serve per mantenere le pensioni dei meno giovani
Ma i giovani che sono entrati nel mercato del lavoro in questi circuiti Ciani non hanno più una copertura sociale
E questo prima o poi aprirà un conflitto tra le generazioni
E allora per evitare che questo accada
Non è più sufficiente il patto Governo e sindacati magari con l'aggiunta degli imprenditori è indispensabile un patto tra legge nella ogni e se noi non riforniamo il sistema della previdenza sociale in fretta non potremo garantire nessun ammortizzatore sociale a quei milioni di giovani
Che conducono un lavoro
Precario
O addirittura intermittente e questo prima o poi ci ho condurrà in una condizione esplosiva e non ci si può dire ci pensano gli extra comunitari
A riempire i conti dell'INPS
Perché non è vero non è sufficiente non è sufficiente sono poi stupito quando a dirlo sono quelli che al mattino dicono queste alla sera propongono quindi sparare all'extracomunitario
Risanare attraverso l'aumento la pressione fiscale significa rimandare alle calende greche
L'affrontare questi nodi di fondo per il futuro del nostro paese queste la critica che abbiamo fatto anch'io ho fatto che tanti abbiamo fatta la legge finanziaria
E da questo appare chiaro come la Rosa nel Pugno debba e possa svolge un ruolo importantissimo perché c'è questo vuoto
C'è questo voto soprattutto oggi che la coalizione in cui noi ci siamo impegnati la coalizione di governo
Oppure
La vicenda del partito demodé democratico
Con tutte le su questo non è che voglio aggiungere che anche perché è in corso la riunione Orvieto anche noi siamo curiosi capire come andrà a finire ma le le contraddizioni si vedono si vedono
A occhio nudo
Perché il tema della laicità non è semplicemente una questione che che che riguarda sì alcuni aspetti della Renault è un problema di fondo non c'è in Europa in Europa
Nessun partito democratico
Socialdemocratico liberal socialista se vogliamo declinare
Tutti uniti nel PSI ma insomma con tante storie diverse che non abbia al proprio interno profondamente il principio della laicità dello Stato della laicità della politica
Le battaglie che noi abbiamo condotto da soli
Da soli completa solitudine molto spesso tutti ci guardavano come
Fate i matti a me e poi in modo particolare perché siccome io sono considerato un mite
Che in politica un po'sinonimo di con gli oneri tra l'altro rende diciamo Pannella gli attaccato al morbo no dice viene pazzi vita avere il Concordato tutta questa roba
La ragione è semplice
Le leggi civili questo lo dobbiamo dire a Francesco Rutelli alla la la l'allarme all'onorevole bis a tutti i parlamentari cattolici
A tutti i parlamentari cattolici in modo particolare a loro
Che rappresentano un mandato elettorale e sono cattolici
Dobbiamo dediche le leggi civili
Nel nelle nazioni democratiche
Si fanno per garantire i diritti dei cittadini non per difendere una morale religiosa
Ciascuno
La propria ciascuno
La propria la propria morale la propria fede i propri principi se li se li se li coltiva se li difende se li se li fa crescere
Vedete
Io ho la fortuna di essere nato in una città bellissima che Borgna
Ed ho la fortuna che
La Chiesa cattolica l'autorità ecclesiastiche nominano ogni di numero di anni cardinali
Rappresentante diciamo dell'autorità religiosa di di grande spicco uno è stato cardinale Biffi oggi c'è il cardinale Caffarra
O intellettuale fine un
Mi colpì del cardinale Caffarra una intervista polemica mi pare nei confronti di Giuliano Amato
Quarto
Un anno facile
Con le dichiarazioni dicono di Romano Prodi scusate arrivano poi venivano dal referendum
Venivamo da una decisione di Prodi coraggiosa o meglio da cattolico-liberale
Da cattolico liberale perché è giusto dare a Cesare quello che dice da cattolico liberale cioè Prodi che visse a quel referendum
Io vado a votare può son mi ricordo che cosa come l'articolo insomma perso vado a votare contravvenendo contravvenendo alla alla alla alla al disposto della Conferenza episcopale
La cosa che mi colpì del cardinal Caffarra
Fu questa la contestazione a Prodi di un principio che Checchi che mi lascio bocca aperta perché fu un'intervista a nove colonne Corriere della Sera peraltro uno dei pochi quotidiani già insomma
Svolge una funzione importantissima
Per noi la distinzione tra peccato e reato
Allora vedete
Che cosa differenzia
Le nostre democrazie
I paesi in cui la laicità dello Stato un principio di fondo differenza proprio questo
Tra peccato è reato non c'è alcun rapporto
Tra peccato e reato c'è rapporto in quelle nazioni fondamentaliste
In cui appunto la legge civile o la legge viene fatta sulla base non di principi condivisi e propri per credenti per non credenti per diversamente credenti ma sulla base della fede
Magari maggioritaria in quella azione
Su tutti questi temi
Unioni di fatto
Fammi stia liberalizzazioni in campo economico
Laicità dello Stato libertà della ricerca su tutti questi temi dopo la campagna elettorale non prima
E neppure durante ma dopo la campagna elettorale noi abbiamo dettato l'agenda del governo di centrosinistra
Se voi riflettete
Tutte le forze politiche gli esponenti che durante la campagna elettorale facevano finta di non ascoltare quello che la Rosa nel Pugno diceva diventati ministri
Dal giorno dopo
Turco
Mussi
Bindi
Pollastrini Mastella
Basta un nome
Hanno iniziato hanno iniziato devo dire anche Coco
Con coraggio con impegno
Hanno diciamo declinato quasi tutti i punti della nostra campagna elettorale abbiamo influenzato in maniera notevole con la nostra stima solo esistenza gran parte dei primi passi della Poli Bersani liberazione economica ci
C'è un unico assente che il ministro Fioroni
Per il capitolo che si chiama scuola pubblica
Ma di questo io penso che riusciremo anche attraverso il gruppo parlamentare ad occuparcene rapidamente visto che con questa legge finanziaria si sono tagliati del quaranta quarantacinque per cento i fondi di gran parte delle scuole italiane in campo di autonomia
Noi abbiamo già influenzato la vita politica della coalizione di centro sinistra del nostro Paese questo mi fa pensare che la Rosa nel Pugno
Non abbia soltanto un passato di questo anno ma debba avere un futuro e debba avere soprattutto un futuro importante
Se voi mi consentite due parole anche sui socialiste sui radicali
La Rosa nel Pugno vedete è stato importante anche per noi e per i radicali
Per noi socialisti perché dopo tredici anni
Trascorsi a difendere una storia una identità che rischiava di comparire nel fango di Tangentopoli
TEN-T Screti ITO della pubblica opinione non abbiamo cercato di difenderla
Nel modo migliore quello
In cui eravamo capaci io in modo particolare tanti miei compagni tante compagne per la prima volta noi abbiamo smesso di pensare a come eravamo trent'anni fa e abbiamo iniziato a camminare guardando avanti giusto facendo poi
Questo è
E questo è una cosa importantissima che la Rosa nel Pugno CIA consentito di fare siamo riusciti noi socialisti a riparlare con migliaia di giovani
Nove di giovane età tanti giovani come quelli che abbiamo incontrato nei giorni di raccolta delle firme
Del delle ve lo ricordo e le liste elettorali non l'abbiamo mai visti neanche ai tempi belli Fabio neanche tutti perché tanti giovani che venivano li Cicero
Siete socialisti ma non importa non non non non non si firmò lo stesso firmò l'hostess nostri come c'è un ottimo lo stesso non c'è problema si volesse svaniscono
Questa è una cosa molto importante lo dico soprattutto rivolgendomi ai miei compagni alle mie compagne
Che hanno tanti mal di pancia
Sì mal di pancia di abbiano tutti
Che cosa volete no
Ma noi dobbiamo ricordarci che che l'impresa la scelta nasce per Rosa nel Pugno ci ha consentito per la prima volta dopo tredici anni lunghissimi di riportare nella vicenda politica
Una forza come quella che noi rappresentiamo che sembrava Q confinato isolata né a testimonianza di ciò che era stato nel passato di bene o di
è stato importante per i radicali
Perché siete ritornati in Parlamento dopo dieci anni e per la prima volta nella vostra storia e nella storia della repubblica avete un ministro che ministro
E ed è importante per voi è stato importante per voi perché un solo un anno prima
Delle elezioni politiche alle regionali
Nessuno via accettato come accompagnare Strata
Né destra né sinistra
E io rivendico questo che in altri tempi sarebbe stato definito uno sdoganamento
Con una grande un nostro grande successo comune avervi riportati in Parlamento è stato una vittoria anche per noi sociali
Noi però ci dobbiamo dire con con molta franchezza
Che o la Rosa nel Pugno
Fa un passo avanti
Oppure rischia di
Di di evaporare
La storia di questi tre quattro mesi quella che abbiamo alle spalle è molto è molto chiara
è molto chiaro
Allora noi oggi abbiamo
Una situazione molto lo tirò in termini credo semplici mamma spero chiari
La Rosa nel Pugno allo stato attuale
Più o meno
Il simbolo di una lista elettorale
Perché
Continuano ad esserci i due partiti
Anzi in questi mesi la identità dello SDI dei radicali a nettamente sopraffatto la identità della Rosa nel Pugno
I partiti i conti non aprire loro organi
Lo SDI commenta quello che succede riuniamo l'esecutivo magari non facciamo i verbali suoniamo esecutivo ridiamo la direzione vediamo il Consiglio nazionale commentiamo Pucci vediamo
Per i radicali fanno la stessa cosa volevo l'associazione Coscioni arrivare poi ci si riveli una volta ogni tanto tutti insieme e lì si porta
Mambo basta rendersene conto
Non non c'è bisogno di di di uno scienziato di un esperto per capire come noi stiamo tornando indietro
E ognuno alle proprie
Responsabilità
Certamente il fatto per esempio che in Parlamento ormai nella realtà non ci sia un gruppo parlamentare ma ci sia un gruppo misto
Perché c'è capogruppo gruppo socialista che Roberto Villetti
Metto Benzoni conosce da tanti anni quindi non penso che tu abbia difficoltà ha spiegato figlia perché avete fatto politica insieme per circa una quarantina
E se non hai capito solo quarant'anni si devono fare un corso di di di
Di ripetizione e poi c'è un gruppo radicale
A giudicare dalla quantità di dichiarazioni che ogni giorno sforna capogruppo radicale
Questa è la realtà però se ne può noi abbiamo le nostre responsabilità perché nelle province italiani tutte le volte che vado e dico al mio gruppo dirigente avete fatto la lista rese Ico compagni radicali ma più radicale non ci sono
Siccome non ci sono abbiamo preso tanti voti alle elezioni sì ma non ci sono i radicali di preoccupare ci pensiamo
Noi dobbiamo sapere che ho abbiamo il coraggio di guardare in faccia questa realtà
E avrà P da mente
Introdurre una
Uno uno scatto che sia paragonabile a quello che che otto nove mesi fa ci ha consentito di creare quelle condizioni entusiasmo pure noi rischiamo di tornare indietro ce lo dobbiamo dire con con molta sincerità
Che così non si possa andare avanti
E chiaro noi ed è chiaro anche ai compagni radicali
Perché altrimenti
Non avrebbero fatto una proposta avrebbero semplicemente detto va bene così e invece hanno fatto una proposta
Che si accompagna alla proposta che voi conoscete che tra l'altro è stata presentata qui ma era molto equilibrata sia l'una che l'altra che in qualche modo è al centro della discussione
A me tutto questo dibattito solito no prima prima la politica e poi l'organizzazione per ma hai detto Benetton ho detto bene lei
Le le le noi noi stiamo cercando di far nascere una una cosa completamente nuova di di unire forze che hanno storie tradizioni diverse dobbiamo esserne consapevoli
E dobbiamo muoverci in questo campo con grande serietà delicatezza ma sapendo che questo è un punto è un punto
La proposta che noi abbiamo dette questa proposta nasce da una considerazione
Allora usare il pugno che cosa manca
Per diventare
Una forza politica vera e propria per dare continuità
Per garantire certezze a chi la scelta
Manca un partito
Se resta una lista elettorale
E restano i partiti così come sono quelli che l'hanno fatto nascere guardate tempo un mese due tre quattro cinque la identità così forte anche se così debole oggi paradossalmente ancora più forte dei socialisti e lei dentista altrettanto forte i radicali
Soffocherà la identità comune
Dobbiamo saperlo le esperienze sono sono tante noi le abbiamo compiute molte tra l'altro
Manca un partito
Non ci siamo esercitati su questo punto
E l'abbiamo fatto con una proposta che io non credo si possa considerare o giudicare un ritorno al passato
è vero questa proposta un punto fondamentale
Noi non crediamo ad una democrazia irradiata dall'alto
Non non ci convince non ci persuade non
Non è percorribile questa strada per nove
Pensiamo ad una forza politica che sia una forza politica democratica
Insieme dobbiamo scegliere modi e forme con le quali se possibile innovative la democrazia si sviluppa per evitare il rischio di o il Polo oligarchie partitocrazia insomma non fatemi continuare
Sulla mia essendo bolognese si misura difficilmente contro queste parole complesse
Dicevi tu prima
La crisi dei partiti vedete la crisi dei partiti è tutta italiana in gran parte
De il punto fondamentale della crisi dei partiti
Al di là di tutte le altre considerazioni è molto semplice ed è per questo che in Europa ci guardano con gli occhi fuori dalle orbite
Perché nel resto d'Europa i partiti che hanno mille problemi non conoscono la crisi che conosciamo noi la crisi e di rappresentatività e cioè i cittadini normali
Che partecipano alla vita dei partiti sono ormai pochissimi sono una piccola minoranza e gli scritti non sono quasi mai rappresentativi della grande comunità nazionale nel resto d'Europa non è così
La vita democratica si svolge attraverso le grandi forze politiche socialiste ma non solo socialiste ed è una vita democratica sana e rappresentativa nel nostro Paese no
Allora nella proposta che abbiamo fatto al dibattito nove abbiamo affrontato questo punto
E io non considero di poco conto per socialisti come noi aver proposto che il cuore
De la Rosa nel pugno come nulla immaginiamo
Passi dal dall'iscritto all'elettore
Noi abbiamo fatto questo
Io sono favorevole ad una testa e ad un voto
Anzi non immagino una democrazia dove non ci sia una testa un voto proponiamo che la Rosa nel Pugno sostituisca le teste degli scritti perché ne vediamo i limiti la testa degli elettori
Quelli che meno di qualche mese fa un milione ci hanno dato fiducia
Voi considerate
Qualcheduno di voi considera diciamo un ritorno al passato questa proposta che il cuore di quello che noi abbiamo indicato per il futuro lo so il pugno francamente no
E lo abbiamo fatto badate bene non soltanto perché ci rendiamo conto
Della sproporzione
Tra gli iscritti per esempio del partito radicale mille seicento mille settecento iscritti rustiche sono lo scorso anno settantadue mila
E ci rendiamo conto che proporre che la nuova forza politica abbia negli scritti dei partiti che l'hanno formata la base democratica vorrebbe dire insomma a Asso assorbire
La storia radicale alla organizzazione seppur piccola dello split
Non l'abbiamo fatta anche per un'altra ragione non solo per questo che è stato un punto fondamentale per noi nelle nostre discussioni interne abbiamo discusso e litigato a lungo Pernorio tra di noi
Ma anche per l'altra ragione perché è indispensabile che noi diamo un contributo per cercare di indicare una strada
Anche di riforma dei partiti italiani
è in corso la riunione di Orvieto
Allora se mi chiedete qual è stato il momento forse più alto migliore
Di tutto questo dibattito sul Partito democratico
E stato quando
Chiamando gli elettori dell'Unione
A votare alle primarie i riformisti
Si sono stretti intorno a Prodi
Quattro milioni di di di di tipo tanti alle primarie tre milioni settecento mila euro tre milioni e mezzo non mi ricordo perché questo è stato il momento se dovessi dire qual è stato il momento migliore lo stato di salute migliore dei di questo dibattito sul Partito democratico è stato quello
Peggiore quando tutta la discussione come sta accadendo è stata riconsegnata agli stati maggiori dei DS e della Margherita
Allora
Noi abbiamo indicato
Questo come il punto fondamentale per no voi
Di come pensiamo di immaginiamo alla Rosa nel Pugno valida non solo per noi ma forse anche l'insegnamento utile per il sistema dei partiti
Democratici del nostro Paese
D'altra parte Turci ha presentato qui
Abbiamo visto ieri
Una ricerca della S fuggì
Sulla voglia dei cittadini italiani di partecipare
C'è una leggera prevalenza degli italiani che dicono no io alla vita politica dei partiti non partecipo intendo delegare altri
Ma c'è una quantità molto grande
Quasi vicino alla vetta i cittadini italiani che dicono no io voglio partecipare alla vita democratica dei partiti i partiti oggi non me lo consentano perché ho un mi iscrivo
E partecipo alla liturgia organizzativa di cui anche noi siamo in larga parte espressione oppure io non sono in grado di partecipare l'ho fatto un'unica volta quando mi hanno chiamato alle primarie del dell'unione
Allora
Noi ci troviamo in questa condizione
Abbiamo
Creduto e crediamo in un progetto politico di straordinaria a mio giudizio straordinaria vitalità
Che può davvero rappresentare una grande novità per il Paese ha già influito in Fiera Rossi avrà futuro ancora di più
Non è in crisi questo progetto
Entrando in crisi il nostro modo di di convivere di lavorare
Oggi ci troviamo di fronte a a due proposte
Una fatta d'oro è una che immagino illustrerà
Marco dopo di me un'idea di come la Rosa nel Pugno di cui sia io che lui siamo assolutamente convinte persuasi possa in futuro svilupparsi
Siamo in piazza piantati qui da due mesi
Non vedo passi avanti
Io non potrei discutere la proposta di radicali club in un club non voglio fare nessuna polemica
Ma siamo lì
Crediamo ambedue la Rosa nel Pugno anzi la riteniamo la scelta politica più coraggiose importante fatta negli ultimi anni da ciascuno di noi ma siamo inchiodati uno di fronte all'altro con
Ma perché allora non chiamiamo se non riusciamo a risolvere l'altra tra un mese
Gli elettori che ci hanno dato il voto sette mesi fa
A decidere
Ma di che cosa abbiamo paura
Convochiamo in una domenica di novembre quelli che vorranno venire apriamo in tutti i comuni italiani un seggio
E nelle grandi città se possibile in tutti i quartieri un seggio e facciamo scegliere facciamoli decidere
Vedrete sarà se non siamo in grado Pannella e Dio Dio e Pannella o tutti noi Turci compreso di decidere facciamo scegliere a loro se crediamo Rosa nel Pugno non dobbiamo avere paura
Guardate siccome una delle ragioni e anche vere parole le critiche anche i socialisti sono son diciamo venti del
Per un mese per trenta giorni
Il Paese l'Italia ribollire a delle nostre capacità di discutere di organizzare da torneremo ad essere quello che siamo stati nel mese scorso
è una proposta io siccome non non riesco a capire come ne possiamo uscire
Perché siamo inchiodati
E non abbiamo molto molto tempo poi insomma non so se voi vi rendete conto ma la nostra capacità di influenza politica di peso la carica di entusiasmo di novità si sta lentamente deperimento
Io lo vedo nel mio partito che forse più
Non so
Esce scusate lascia ultimi due ultime considerazioni
Marco prima interrotto
Che ha interrotto dicendo
Elezioni amministrative
Interessano a chi agli italiani
Le elezioni amministrative interessano italiano
Che vanno nove
Comunque diciamo interessano molto perché la vita dell'amministrazione locale la vita di chi decide del servizio pubblico di chi decide della della infrastruttura di chi decide
Noi dobbiamo essere consapevoli di questo lo dico io che appartengo ad un partito che è nato così
Ascoli Chieti ma perché i socialisti dello SDI sono così interessati ai Comuni alle Province e le Regioni all'amministrazione ma perché siamo nati lì
Cento anni fa circa
Siamo nati prima lì poiché siamo diventati una forza politica nazionale molto tempo dopo molto tempo dopo e molto tempo dopo abbiamo iniziato a chiamarci socialisti per un lungo periodo di tempo non abbiamo neppure usato questo termine
Allora
Noi non possiamo far finta di non sapere lo dico
Non voglio essere polemico con nessuno fra sei mesi andranno alle urne dodici milioni di italiani per rinnovare i loro comuni
Fra un anno e sei mesi andranno alle urne altri diciotto milioni di italiani per rinnovare il loro comune
La dico
Come mi viene Chiara se alle elezioni fra sei mesi ci sarà al simbolo dello SDI
Ma Rosa nel Pugno
Perché non nessuno può immaginare che ci sia la Rosa nel Pugno qui a Roma
Che ci sia un centro nazionale
E che nel resto del Paese
Ciascuno fa ciò che vuole
Perché alla fine se ci sarà si vota tutti e io faccio segretato stimmi diranno i miei compagni scusa ma facci capire tu quando va in televisione poco
Ci vai come Steve visto che noi presentiamo quel simbolo né nel bene né ci facciano eleggere facciamo
Oppure cioè come Rosa nel Pugno quindi non non è che dobbiamo stabilire fra dieci giorni quindici giorni c'è una deadline chiara
Che non non non stabiliamo noi
è una deadline chiara a un certo punto
Se si supera quella linea
Noi presenteremo la lista delle i nostri compagni presenteranno la lista dello stile alle elezioni amministrative in quel momento il Progetto Rosa nel Pugno sarà entrato definitivamente in crisi dobbiamo saperlo perché la politica alle sue regole e non possiamo far finta di ignorare
Infine
Guardate io considero io non so generalmente cerco di essere evito di essere sgradevole non mi piace eccetera
Noi stiamo discutendo
Della possibilità di
Sono assolutamente convinto di trasformare quella che è stata una importante esperienza politica ed elettorale in una vera e propria forza politica in un partito
Certo in un primo tempo sarà federato come naturale a bordo penso che i tuoi suggerimenti siano giusto insomma non ci porta immaginare nell'arco di sei mesi di cancellare le identità ma certamente di metterli insieme si federale certamente sì
Non penso che si possano e anche lontanamente immaginare che un partito non abbia tra diciamo le proprie disponibilità il simbolo
Lo considero assolutamente un altro tautologia
Se c'è un partito il simbolo che questo partito rappresenta deve essere nella disponibilità e nella proprietà di tutti i colori quali il simbolo il partito fanno nascere lo dico per ultimo perché non è probabilmente il problema fondamentale ma un problema chiaro
Chiaro e penso di averlo posto in termini altrettanto chiare grazie
Grazie Enrico Boselli
Prima di dare la parola Marco Pannella
Vorrei ricordare a tutti
Vorrei semplicemente ricordare a tutti che dopo il cui il buffet quindi intorno alle quindici i lavori riprendono fino alle conclusioni del di Lanfranco Turci parola Marco Pannella
Meglio dopo
Ma
Io sono convinto che la Rosa nel Pugno è tutto nella considerazione della gente
Tranne che una lista elettorale se n'è andata
Anche perché loro il problema lista elettorale partito dicendo diciamo
Le considerano probabilmente
Qualcosa per iniziati
Per ora è stato un richiamo
è stata una proposta vive come tale e agonia se Daniele Capezzone o Roberto Villetti
Voti chiaramente o no
Vanno poi in televisione col sottoscritto sotto avanza SDI ho radicali o Rosa nel Pugno che questo per quel che riguarda l'opinione pubblica il sentire dell'opinione pubblica
Porti ha grandi pericolose conseguenze
Non solo non credo che sia così
Ma se lo fosse
Lotteremo per superare questa situazione perché con questo siamo nati questo abbiamo garantito questo tu con particolare efficacia
A tutti amici ed avversari il nostro è un soggetto politico strategico quante volte lei ripetuto
Quante volte l'ho ripetuto
Quindi come poi come giustamente ma insomma sai ci ricordava
Una cosa è soggetto politico è una cosa è partito
No così come movimento solo partito io le faccio notare trent'anni fa il movimento sociale era un partito rumor bande no o era un movimento e nel formarsi dei soggetti politici
Conta quello che si forma e che essendo il nuovo non è riconosciuto
Devi avere la durata per prendere corpo dà continuità oltre altre caratteristiche
Ma non non Chamot
Non lasciamo
Un anno fa Oppo e vedremo quando sentivo parlare di soggetto costituito
Di sue libertà i suoi compiti
Ed i suoi obblighi
C'è una storia ininterrotta per più di cinquanta
Direi che alla fine degli anni Venti ininterrotta
Dei tentativi
Di questo genere e non solo
Tanto ero convinti nazionali
Che poi i Rosselli se alla Spagna poi Merano ammazzare costantemente questa era la cifra costa nasceva e moriva il Partito d'Azione Giustizia e Libertà non mollare liberato giellisti Guido Calogero
Aldo Capitini poi via perché dimenticarla presi accetta non solo Gaetano Salvemini è il G rande censurato da tutta la storiografia italiana e da tutta la politica italiana e io credo che verrà perché ma perché aveva intuito e denunciato nel mille novecentododici e del G14 quindi con De viti De Marco anche denunciato il destino la destinazione antidemocratica anti progresso dell'alleanza fra Confindustria allora fra Confindustria e sindacati
è stata la lettura sulla prigione industrialista e oggi ancora lì viene
Costantemente è non è un caso che a destra come a sinistra poi ne ho visto o sentito Matteo Colaninno proprio fare una splendida relazione
In più appassionata
A me vedo un po'ovunque
Secondo alcuni schermi della propria il tappo radicale
Per entusiasmo quasi per fragile
L'unica cosa che gli mancava
Va anche
Detto
La conoscenza di quello che è stata la storia degli imprenditori del
Tutto qua che è stata la storia corporativi sta classista statalista sempre contro chi che oggi chiedo
Se vuol comprendere
L'urgenza mondiale della globalizzazione è quella italiana
Ispettore insomma grazie ripartenza
Va bene perché perché tutto c'è l'anima
Quella quella stilizzazione britannica epoca allora insomma visto dotato novantanove facciamo cento bisogna pure al rosso insomma
Dicevo
Ma anche le richieste di Ernesto Rossi
I testi e di Ernesto Rossi o il dibattito televisivo fra Ernesto Rossi costa il grande confindustriale Costa è un evento storico cancellato ma la analisi teorica
Storica economica che veniva fuori ma poi da Giulio Einaudi anche dal federalista Giulio Einaudi ed Einaudi che sul mondo scrive via ai prefetti
No io quell'altro ma con calcolo che vedo anzi
Quinto Romano ricorda perché quindi abbiamo da tenere presente che noi oggi qui a mio avviso
Abbiamo un'attualità storica che la confluenza di cose apparentemente tutte morte ammazzate
Ho consumato ma non lo sono già attraversa e la lenta continuità che ci attraversa se ne abbiamo coscienza possiamo forse Sevel certi addirittura che lo trasmetteremo meglio più a lungo è in mano al più radicalmente concreto laicamente costruttivo di legalità
Ma corre assumersi questa continuità allora io dico che siamo stati
Non ce l'avevamo anche al corto probabilmente Arrigo davvero geniali
Non solo per la proposta formale politiche
I termini
Ed erano quelli quattro punti di riferimento quegli altri tre laico e cioè non era avremmo potuto liberalsocialista voglio circa ampliamo io ogni anno aveva scendevano al liberal socialista o altre debellata copribile apologetica
Non mi pare molto che non avevamo invece questa novità
Quei quattro punti laico laico per esempio oggi
Scusate che se c'è un termine potenzialmente universalmente
Rivoluzionario
Ho direi prego divenuto rivoluzionario ma che può consentire la sopravvivenza di un una forma di speranza umana laico
Perché questo lo è in Cina allora è ovunque lo MP ormai Loreno deve
E senza Alarico Non c'è pace allora quello che voglio dire un pochino è questo siamo stati disegnati per un altro momento per un altro motivo proprio quello strutturale
Quello dei contratti che abbiamo firmato
Cosa abbiamo detto
Allora l'abbiamo che quattro nomi che succede
Poi c'è questa storia in linea
Che è politica
Che nasce che nasce molto indietro nel settantuno a dei presupposti socialisti e radicali molto importante
Storicamente di decenni di giacché la informa e c'è quindi il simbolo
No devo dire ho sentito interventi anche di vecchi compagni ieri in cui il giardino questo non si è mai accorto che noi abbiamo saputo onorare da socialisti ed
Come in quasi nessun posto
Quel simbolo
Perché quello è il simbolo
Con il quale abbiamo portato
Leonardo Sciascia
In Parlamento Alitalia
Abbiamo portato per un altro verso quello italiano e quello europeo abbiamo portato Enzo Tortora
Abbiamo portato in un certo momento Franco Roccella che da vent'anni tentava come socialdemocratico socialista e non riusciva allevatori
Boato in un momento in cui non c'erano prospettive
Mimmo Pinto
Andiamo a guardare nel settantasei la campagna la fata Oriana Fallaci per la Rosa nel Pugno
Per questa storia
Di nomi ed altre quindi la
Prudenza storica per la per la quale
I singoli
Beh vanno vissuti laicamente ma con tutto il senso di responsabilità
Di un simbolo per cui può io qualcosa che invece di quattro nuove voglio fuori dall'altro dico io a quel punto per una volta
Mi trincerano dietro un fatto quello è il patto costitutivo Nun se tocca
è un fatto formale quelli contrattuale c'è la corrente liberal socialista
Io sarò attaccato alla corrente liberalsocialista perché non sono abbastanza libera e tutta la mia vita perciò libera e tutte le altre no dico gratuito se no quella è e l'importanza
è continuare a sostenere non solo la legittimità e l'opportunità ma l'importanza di quella formula espressiva e di quei tre nomi tant'è vero che di Loris Fortuna non foto è un Cazzola niente e nessuno quando mai viene richiamato se non da noi socialisti Poggi
Di radicale non rieletti importa questi
Con perché espressione di un grande socialismo vincente perché è nello stesso tempo ne esce e univa la sensibilità di destra storica
Sullo stato di diritto
E del socialista ed era legata alla battaglia sociale quando lo impone il problema è degli e degli dei dei fuorilegge del matrimonio ben tre o quattro milioni di persone dal trampolino al microfono non se ne accorgevano coloro che hanno già da allora cambiato il problema sociale le alternative che si formano sociali e che urgono con invece
L'organizzazione per non dare aumenti in Gran Bretagna l'organizzazione prestigiosa bellissime dei minatori ma che in quel momento è un cancro per il partito laburista per il sindacalismo ci vuole la Thatcher per consentire così poi venite a Tony Blair
E delle menti di conservazione strane
Dobbiamo tenere presente allora noi abbiamo ricco stabilito due cose
Ci abbiamo pensato a lungo
Beh per noi del simbolo si tutela non abbiamo non è vero che noi diffidiamo
Pensi avessimo diffidato avremmo detto compagni socialisti
Per una serie di vicende
In termini di singoli voi siete sempre un mucchio di Casini
No la magistratura gli accidenti voci cambiano eccetera questa cosa l'abbiamo tenuta fuori noi quando prendiamo un simbolo vive per decenni siamo capaci di fare un momento voglio dire né tutti vorrebbero
Siamo capaci
Crescono anche non solo in Italia
E allora questa realtà ne abbiamo stabilito benissimo sapere che facciamo
Fino al due mila undici amo nel due mila e cinque ricevere fino al due mila undici questa cosa appartiene solida arme ente
A socialisti ai fondatori diciamo
A il gli organismi fondato
Ah ecco otto rappresentanti dei fondatori
Rappresenta
Fino al due mila e ondivaga e popolare
Perché parità assoluta si dice c'è l'unanimità certo collega comincia a Vernole
Non potremmo mai disporre di quella sega e non vorremmo e non mi avrebbero mai bisogno
Di rigore di quel simbolo se non unanimemente ma anche come con i compagni vuol dire sennò non è cosa
Qualcosa che anche alla radice di nostra non appartiene allo slancio unanimi mistico comune noncurante messo ai voti in nessun modo novità no per cercare di palle al piede trovare un palliativo alle debolezze possibile
Dell'uno o dell'altro
Il mio problema è quindi è però dire Enrico abbiamo trovato una cosa molto seria perché c'era scritto
E ci siamo detti che poi di volta in volta sempre
Discuteremo e decideremo
No se essere presente mano a mano che l'evoluzione delle cose le porterà a precisarsi
Per il momento la mia posizione questa guerra
Certo
Se viene fuori con quella scusate mi succede a tutti a me più rigore ma questa valanga di senso comune che non ha nulla a che vedere col buonsenso piccoli vorrei devo fare i conti
Addirittura c'è il principio della democrazia
Voi non vi rendete conto che noi vogliamo affidarci al principio della democrazia no perché anche nel linguaggio dei codici
Non è né voi né dall'alto verso il basso ma calcato la gente era semmai parliamo di processi di aggregazione dice entri di radiazione
Nel quale non c'è il problema dell'Alto e del Basso
Comunque non è quella strada abbiamo scelto quale la scelta di vedersi insieme
Di arricchirci
Cosa che ha detto professor Masiani
Preziosa le sue cose
Sì volano
Tanto son mi sembrano pacifiche sono contestati essi lei ha usato due per tre volte il processo di aggregazione
Questo il problema alla base
Bene l'aggregazione come processo noi lavora nove mesi dieci mesi l'abbiamo fallita
Adesso l'abbiamo ricorsa basta il processo adesso vediamo chi sono facciamo i comitati democratici regionali quindi se non solo democratici Autonomy
Nelle loro responsabilità titolari
Della loro quota di rappresentanza che però è totale
Perché se è una cosa e territorialmente radicata politicamente si avvale valevole ovunque no come dico io era alle io
Adesso vedremo dieci o dodici perché la situazione pericolosa stiamo andando maluccio vediamo di democratizzare facciamo dieci dodici titolari l'aria che noi abbiamo proposto
è ricco la nostra natura e la mia e quella che avevamo scelto
Cioè continuiamo il processo di aggregazione
ACE non è democratico è un processo di aggregazione
Abbiamo sin dal l'inizio del luglio io ho detto
Chi sono diciamo io rosa pugni stia ufficiale era motto poi dieci più quaranta ma queste le cose sto dicendo come sono andate le cose la realtà fattuale di cronaca
Poi passiamo a quarant'centoundici e serio detto facciamo una giunge seconda con chi con i candidati
Sono certa centonovantatré
Poi c'è da vedere coincidono anche Ugo molti della direzione tra le altre cose e facciamo la cosa è di mille perché dovremo potere scegliere come abbiamo scelto tutto
Abbiamo scelto i candidati
Abbiamo scelto la prudenza elettorale
Abbiamo scelto con fatica piuttosto che essere scelti i toni da campagna elettorale l'abbiamo fatta
Adesso dobbiamo assumerci la responsabilità di dire a Biagio Di Giovanni di dire a Federico corrente di lire tutti gli altri come io ringrazio ciò rivedere vedere ancora campagna Antonio che sta eccetera per me è fondamentale ma noi dobbiamo renderci conto che il diritto proprio direi individuale
Alla
Scoramento diciamo o al valore da dare in relazione alle proprie attività di ciascuno di noi doverose obbligatorio non c'è il dovere assoluto l'imperativo categorico dobbiamo riporta e io credo
Che passare ecco questo che non son d'accordo con lei se da questi giorni nella conferma
Quella obbligatoria dei patti costitutivi
Delle loro lettere con lo spirito e gli ho chiesto solo questo
Quindi se anche il dettaglio che Mincato se viene liberalsocialista Nori viene di nuovo largo delle opere in altre cose eccetera ma dico perché
Non tocchiamo queste pochissime cose che sono la forma compiuta ed espresse del noi storico del e del presente ed è ancora bianco
Era continuiamo su questo continuiamo magari forse adesso sarà più facile e più cioè
Come l'associazione Turci diciamo no
Allora
Sì ma cioè siccome per la Rosa nel Pugno ho paura di dirlo io snobba nostrano sembrerò uno che cerca di fonte regola concordata ricerca a sorgerebbe la Rosa nel Pugno noi abbiamo costituito nel gennaio
L'associazione politica
Rosa nel pugno quattro gocce
è vero che c'è pure che perché adesso è più visibile è vero che c'era va detto già da posizioni politiche bisogna fare delle cose piuttosto per piuttosto che appunto articolare il partito la Rosa nel Pugno attraverso i canoni che abbiamo di riferimento congressi provinciali con le altre cose
Io credo che a questo punto non quello che possiamo fare
Dei diessini
Riparte
Secondo gli accordi
Si riparte aggregando si riparte facendosi in ho ricevuto un messaggino di Marco Cappato moment e ha detto
Allora
Sembra proprio che l'associazione Coscioni non debba esistere non solo per Welby a tante altre cose no
C'è del vero nel senso che nepalesi Etruria dentro il partito radicale non so che cosa qui non c'è il partito radicale
Quindi dell'associazione Coscioni radicali italiani
E vero una cosa che va tenuta presente che si presume
Che la storia radicale
Irene al suo assieme nella sua compattezza
Con nella Rosa nel Pugno c'abbiamo i compagni che sono restati sono il Partito Radicale transnazionale ma restano adesso in questo momento nell'altra
Formazione devo dire credo che loro stessi
Pretenderebbero di essere visti come un'eccezione la realtà c'è una compattezza della storia
Radicale di non possiamo dire mai l'obiettivo altrettanto di quella socialista io devo dire che in questo momento sarebbe stata vissuta male
Ma quando poi e ne sono lieto Morando s'arrabbia perché Prodi sceglie scopo dello scopo lirismo come relazioni di ingresso
Alla Partito Democratico Orvieto io davvero avrei detto o magari Pellicani e magari campagne magari tutti gli intellettuali giornalisti magari qualche estroso radicale è certa Nada niente è mai macchine Orvieto sbaglia a fare fiorentino
Perché dico questo
La rispondenza alzare nella senza bolli abita in quella zona badate in quella sociologica in quella politica già abbiamo solo De Rita
Qualche e naturalmente comunitari sta direbbero all'estero antico al mondo regista eccetera nel quale ogni quello che contano sono a fare già le cose sappia ma per il resto no
Allora
A me dispiace non aver letto ma perché ne parlavo io
Io stanotte con Lanfranco ma perché
La cosa è ancora inaudita e la possano provocare cinque o sei mesi
Quella nella quale
No in esclusiva chi se ne frega credo deve essere
Michele Salvati ieri sino
Boeri ma ho una una lista così Nicola Rossi queste le dal quindici anni fanno i consulenti del partito gli appigli a
Hanno gli dico le cose urgenti ed è lei dicono in modo straordinario regolarmi
Vanno a Fellini nel cassetto delle cose dimenticate e da non fare no che questa e quello che è accaduto invece erano intorno a quel tempo serve a questo non serve a niente ma dobbiamo avere il
C'è un po'di questo lo ripeto mi abbia avuto nove mesi
Dopo abbiamo la crisi post non entro in merito alle responsabilità mie solo mia contro la vostra chiaramente basta però si deve uscire allora il processo di aggregazione attrarre
Adesso le idee attraverso gli obiettivi il primo elemento dell'aggregazione che Mazzarri spesso indicava cioè dei contenuti
No attraverso questo noi se
Ci siamo addormentati per quattro cinque mesi da questo punto di vista devono fare dei convegni tematici non sono stati fatti però non vi siete accorti per esempio ieri nella pagina del Riformista Gianfranco Spadaccia anziché litigare sull'uso del simbolo sulla sua autonoma utilizzazione li
Nel locale per le elezioni amministrative regionali sarebbe più opportuno
Costruiti
Le piattaforme unificanti di una politica una una
Di una scusa
Ci sono duecentosettantadue dai delle tesi senza questo punto di riferimento che sul giurare lira politica amministrative avrei
Sui grandi temi che interessano la vita dei cittadini e
Chiosa degli equivoci su rifiuti e misurava offerti a dire stiano nel tempo ce lo siamo occupare anche nove
No ma appunto ambiente rifiuti energie
Trasporto pubblico politiche abitative sanitarie assistenza domiciliare
E negli obiettivi di una politica nazionale
Mi autonomia forse sarebbe il modo meno scontato è più opportuno per affrontare questa questione le amministrative altrimenti destinate a esaurirsi nella ricerche di modeste spoglie di potere è una proposta
Noi abbiamo avuto né area del RAI a degli amici della terra siamo stati presenti lo siamo tuttora su questo fronte ed era notte lo vogliamo si può far
Inviare candidature Rosa nel pugno quando avremo ancora esitò
Sì ma o possono essere cose eccezionali che si forma io personalmente mi sono mosso così
La mia vita e ne è stato tolto l'elettorato passivo nelle elezioni regionali perché perché da Trieste da Trento a Bolzano a Catania
Napoli dappertutto abbiamo fatto campagne amministrative che ancora adesso
L'angolo speriamo per i prossimi vent'anni potrebbe essere fra venti giorni che forse poteva essere ripresa con la consapevolezza sa né per l'altra cosa che acquista
Assieme a Parigi quell'altra cosa era anche il Sole che ride
Erano
Nulla toglie mi siedo a Terni
L'abbiamo data ai veneti arcobaleno accetta in questa cosa io dissi guardate pigliate di questa una sola raccomandazione durante le elezioni corrette alle Bahamas state zitti non fatevi sentire ecco questo sole che ride vi farete il tre quattro cinque per cento che vede sognate se prevedono che siete voi ma per dire
Ed è un dato che accaduto a noi costa sarebbe stato utile
Non è nel nostro simbolo conteniamo avere il simbolo norma antimilitarista Macquarie
No Fabio se lo ricorda ma e quello appunto del mano che spezza il pugno a voi che è il simbolo dell'alternativa libertari già e nell'alternativa pacifista altra questione ma cosa ti diamo nuovi alla democrazia che si comincerà a votare Fere varie cose
Ogni hanno capito
Non ci saremmo una forza socialista
Noi siamo andati molto avanti
Il problema della pace
Che il con la terza internazionale è stata totale
Nata poi l'acqua tutto quello che c'era era storia socialista internazionalità liberale internazionalismo socialista al loro sanno ha molto colpito bisogna giocare saldava per cercare
E di combattere gli inquinamenti neutraliste nazionalistici giacobine Gaza ovviamente in quel momento nei riflessi sociali siano dibattiti che si sono sospese siamo stati battuti perché da allora il naturalismo il pacifismo l'anno
Pace come alternativa devi Berta a delle condizioni di guai
Nelle quali tutti quanti il pacifismo ha sempre ritenuto che l'aggressore l'aggredito fossero in questione abbastanza secondario noi siamo maturi ma dobbiamo dare l'ambiente deve maturare c'è
Bene le riviste col nominavo di Guido Milana voi direttori compagni Filocamo
L'ingegnere a fare delle edizioni estratte dare
In un mese o due tematiche appartiene ad Alberto con problemi con convegni che possiamo aiutare a creare immediatamente operativi internazionali e nazionali
Lo stesso sul problema della pace io sono oggi convinto che è molto più che sulla base del mondo o sui parchi libero oggi noi abbiamo il nocciolo duro della Teoria
Nell'intervento pratico ed efficace della pace perché crea
Pace e attraverso la difesa della democrazia e della libertà spronano nulla ci sono c'è un progetto che abbiamo e lo porteremo avanti che urgenza ci ha
Noi passiamo da centocinquanta
A settecentocinquanta mille
E son convinto che quando questo si diffonderà avremo segnalazioni candidature guardate che accompagna in
No così locande isolato che non è riuscito ad affermarsi ha sempre rappresentato magari sospetti di Morelli allora non solo sospetti ma peccato di moralismo io ero d'accordo nel colpirlo no per intenderci ma mettiamo cinque e poi ho detto l'altro problema ma davvero
Davvero più virile quello che va cerco si esprimono così quello che valgo soleggiata esso era troppo tempo fa per la Rosa nel Pugno democraticamente
Questo no parliamo se invece diciamo immediatamente fiori rischiano con una tecnica unica e in un altro settore adesso i soggetti Olla
Riconosciuti dalla Rosa nel Pugno basta tre ci basta che non c'hanno la sola regione Salvemini chiedono benissimo gli diamo e l'appello
Che non è è una sola condizione rappresento dei loro iscritti non rappresentano altro proprio nella qualità dei loro interventi
Tutto questo è un
L'evento è un processo di aggregazione litigheranno fra di loro ma su cosa che vale la pena subito questo fa parte
Del progetto che abbiamo che abbiamo espresso D'Errico si completa oggi pronunciarsi sulle elezioni è chiaro che in queste condizioni
L'unanimità non ce l'avete punto e basta è bello mentre fra tre mesi o cinque io non escludo affatto
Che ci possono essere per esempio che so io cinque dieci venti cita e persone campione
E rappresenti e non il testo Rosa nel pugno in quella situazione storica ambientale può essere Napoli può essere ecco levare quei campi Flegrei possono essere tutte queste cose l'area di bene allora possiamo incerto non in questo caso non
Però i candidati di prima fila i compagni che lo sono da dieci venti o trent'anni
Se ne vadano alla prima bis abbiamo idiosincrasie
Ma altre questione ho detto per la Rosa nel per Orvieto non ci sono gli intellettuali sociali e se non ci sono non si sono sono esclusi per convenzione non ci sono quelli laici guardate come girano poco malgrado tutto regionale
E anche gli altri no vanno dappertutto dove c'è il riconoscimento del merito degli editori magari ma tutto non ci sono laici nelle candidature attenere relazioni degli atti non ci sono ma voglio dire adesso capisco perché Leo Massari non è uno dei dei professori che vada molto su sui giornali sulla televisioni anche locali eccetera Bellocchio discorsi empirico quando lo ricorda l'episodio l'episodio di ieri gli aumenti
No io ricordo che andai proprio lì dove lui era Sindaco da sempre personaggio che altri che era fottuto e tutta la situazione perché i liberal democratici
Avevamo già allora
Creando una cosa gravissima Napoleone non era riuscito ad invadere l'Inghilterra il nazismo manco
E con i peggio vizi continentali ci stanno riuscendo liberate proporzionale finanziamento pubblico tutte vattene ancora adesso e qui lo ha fatto a cascare ore
In realtà perché altrimenti non si poteva andare avanti e in quel momento erano libertari l'altro devi era il e stile erano tutti quanti i sospetti di azione Frosio assassini delinque per le battaglie che voleva promuovere e le due cose non si combinavano non avevano perché non c'era questa consapevolezza ampia allora
Enrico
Dobbiamo farlo insieme o non si fa ma non io dico non c'è stato a farla dico che noi abbiamo concepito in
Antonio che ci può rendere forti che possiamo dire ai nostri compagni
Direi centri propulsori dobbiamo adesso no approva protocolli la il compito è promuovere centri propulsori di tre persone di dieci inquadrare
Androne di quindi di già il Censimento mano a mano che vengono fuori e sono liberi e al
Sì ed esprimersi ore c'erano allora poi Anna cerchi noi fra tre mesi fa
Il problema è di
Il quindi problema con lei è risolto il problema per quel che riguarda il simbolo abbiamo degli accordi che valgono fino al due mila undici proposti da voi sotto quella forni da noi accettate sono il nostro diritto questo è il nostro dire e dobbiamo tutelarlo perché dobbiamo accorgersi quanto abbiamo azzeccato grazie anche a voi
Perché non è da nulla si
Si dice ma a un mai visto ma questa cosa
Troppe famiglie europee mai visto che un partito da dove sta scritto mattone sta scritto già partiti che hanno cambiato dieci dieci sì Durante due elezioni ma che tu parli
Le nostre non di quelle a e adesso dannosa per finire ai magistrati fra Gianni addobbo boh fra causa delle eccetera insieme sono una cosa molto seria l'abbiamo tutelata abbiamo trovato in quel momento una cosa che ci consente di Enda con la speranza adesso di potere subito riprendere il processo di propagare
Sita sintomatica possiamo su questo ne sono convinto chiedere a Biagio Di Giovanni chiederà Federico chiederà gli altri a occhio bionico dei comprendiamo ma però di urgenza dateci una mano facciamo un documento al partito democratico tra vicoli
E che diciamo perché non cominciamo ad avere per esempio su alcuni fatti relatori comuni non ce lo possiamo permettere loro no
Ecco questo è quanto se poi
C'è il problema delle tasse badate come sapete noi abbiamo molti soggetti politici con tesseramento autonomo quindi perché a vita ci siamo preoccupati di non fare la concorrenza di arrivare prima di Theo deprime Dinoi perché arida sta qua con la quale si era parlata
Perché a questo punto non crediamo al valore di quello crediamo che dobbiamo riuscì
Le imprese a far fiorire
Cento mila ed è possibile lo sapete per il mezzo vantaggio evolutivo per la tecnologia spessa no per quello che sta accadendo adesso quindi i locali e gli altri no giochiamo
Sulla formazione giornalistica in un altro modo posizioni inseriamo in un problema perché non vi è viene poi ma le possiamo aprile vede così come siamo a titolo di esempio avrebbero delle elezioni ha un
M nelle abbiamo fatto grazie a quello armato Luca Cosimo ha messo in luce
E via via sì potremmo Albrizzi arrivi a condizione che la siamo con la paura ai funerali e di dire che noi non siamo ancora buon giorno saremo ma noi saremo un giorno
Bene quello che siamo oggi
è un albo
Sarà irriconoscibile ma questo è l'albero la Rosa nel Pugno è soggetto politico Pierre no non possiamo dismette cita queste responsabilità non possiamo adesso ricominciare ogni otto mesi a cambiare carte
E a fare nuovi accordi
Di vertice questi sì visto che non l'avevate manco comunicato che quello che scorre compagne
Ai compagni
Nuove città modificato no raccordo per cui al di là delle cose andiamo a
A cosa e
Anche se io non ci credo permettono civili per te siamo stati grandi abbiamo una condanna la possibilità di proseguire quella grandezza per farla crescere tra è appunto far
Ne
Patrimonio comune non di tutti tutti tutti va bene grazie
Cioè
Perché
Azioni insomma rispetto
Centrista ma lasciamo ecco allora
Ma attorno
A collega simboliche le chiedo che gli avvocati
Aspetto di
Soprattutto ambizione immaginazione oscilli sono vuole sapere quanti prima di lei uno due tre quattro cinque sei sette nello stato gli italiani appena abbiamo la pure in pianura
Se venga
Perché veniva aspettate
Novantacinque
Grazie
Realtà provveduto la conclusione è stata questo progetto quello che penso
Che più bisognerebbe società se lo
Stesso materialmente lo skipass gli atleti azzurri produzioni USA pressoché inutilizzabile però
Erano
Erano alle città
Manca
Soap opera prosa appunto
Ad oggi questo Boccia già consociazione va benissimo e conosciuto Cuccia viaggia per l'Italia cieco sordo e cieco ci dice Noviglio abbia anch'esso cosa accetto ho perso
Molto più
Grottesco formalista
Va
Bene
E
Ma
Moderno
Cioè
Non
C'è un organo simbolo
Sopra
Se
Non lo so questo è il teste questa rete
Se lei accettasse questo
Stavamo valutando pubblicazioni couscous
Nel senso che spesso questi modelli alimentari perché cercherà di aggregazione sulle che anche in questa voglio aggiungere il segugio eccetera perché non collegati c'è
Una
Spontaneità esecutiva
Insomma
In un campionato alcunché sboccia dice non fatte nel corso
Scendere
Il consenso
Inclusa dire spaccaossa che commuove tirature carrabile presenta la struttura la la vedeva o dell'Inquisizione
E finché non
Società dal venerdì
Cinque anni fa al riparo ce lo spazio nel silenzio fatto anche ha proposto anche Benzoni
Ad oggi però utopie
Sedici va bene cinque azionista e cerchiamo etica cerca le è un congresso Torvaianica medici da arrestati vedo Palmisano motivazioni socialisti lo voglio fare sul sapeva benissimo mass mi pare no insieme se settantacinque pezzi
Che come si dobbiamo
Metodo ma giusto al prezzo giusto farla fatta col campione Gucci tutti questo celebre contanti rispose
Fin qui
Su
Cui
Rocco ma questo cioè ma questo si capisce questo sale proprio dato discorso
Sì
Abbiamo no telefonini di
Di di quella salvo
Giuseppe
Ma sì
Di
Sì certamente
Anche
Paterne eccetera
Io sono
Novità
Era
Lo
Comunque vediamo
Ma
No
Sì
Ieri
Iraq
Recuperare
Greci
Corre
Quantomeno
Cavo
Ricorda
A
Con
Ma
Senta
No analizza
Aperitivo
Gaetano
Ha
Fatto Sabino
Prima
Ecco
No
Ciao grazie
Sì aspettiamo due minuti che il si collega alla radio
Che ben altro
Quindi queste
Erano
Questa cosa
La
Dov'è tecniche due minuti perché si stanno collegando con la radio
Sì magari inserirsi annunci che riprendono i lavori
Sentiamo scritte Maria sono noiose voce Giuseppe la valle di addetta
Da tutti
Vediamo facciamo facciamo
Dieci per nove sonnolenta dieci per nove su novanta minuti insomma le frecce finiamo finiamo sottovoce va via sì
C'è invece un cittadino top
Ci siamo con la radio
Maria spot signor ministro
Dieci minuti
L'acqua vuota
Ci siamo allora possiamo iniziare
Maria scorse una
Dieci minuti
Anche meno
Buona sera Maria Squarcione sono della federazione romana dello SDI
Volevo fare così un intervento un po'Orando ma sull'onda delle delle impressioni delle suggestioni del dibattito quindi andrò andrò per punti
Parto quindi punto dal dibattito spesso da quello che diceva Benzoni vivere positivamente la propria diversità quindi vorrei dare un senso a questo ragionamento del vivere positivamente la propria diversità anche senso
Significa far parte di un partito per me laico moderno anzi postmoderno di quell'anno modernità di cui parla dico qui parla Baumann di quella società liquida
Far parte di un partito nella ragionevolezza dell'intelligenza del realismo vs pragmatismo
Partito innanzitutto chiaramente inevitabile un commento hanno parlato i due leader quindi inevitabile fare un piccolo ragionamento
Premetto che io sono assolutamente d'accordo naturalmente con la con la creazione del partito vero e proprio anche perché questa sarebbe una straordinaria occasione per lo svizzero lo dico come si appunto fossimo così facendo un ragionamento che in via di casa propria una straordinaria occasione per lo SDI di non di rinnovamento interno dei quadri anche di progressiva eliminazione e depurazione di tutta quella serie di viceré che come dire lo limitarono incastrano e in qualche maniera lo ricatta no quindi sarebbe appunto una straordinaria vera occasione di rinnovamento quindi a Ovest chiuso la parentesi in realtà il dubbio che Pannella
Abbia ragione su tutta la linea fatalmente mi viene mi viene perché naturalmente lo conosco come politico raffinato e quindi il dubbio che appunto abbia forse prima e meglio degli altri individuato
Un metodo un metodo comunque diciamo diverso sicuramente insomma questo mi viene e e che il suo modello diciamo così cristologico no decreto ed che diffondono il verbo no ma lo dico senza ironia insomma faccio dell'ironia ma è facile
Che diffondano il verbo in maniera come appunto con un questa forma da da posto lì si naturalmente un po'potrebbe appunto potrebbe essere il più giusto
Anche perché forse tutto questo interpreta il non avere fretta no il non avere fretta dea dela detto il Professore c'è questo però la lentezza Antezza del processo politico che evidentemente inevitabile anche qui apro una piccola parentesi lava dazione spesso dei socialisti militanti che ritengono una sconfitta quella della Rosa nel Pugno lo trovo una cosa di una considerazione di una miopia e quasi di un invece Vita e ghiacci ante proprio perché i processi politici sono lunghi in realtà la Rosa nel Pugno appreso benna un milione di voti praticamente essendo nata sei sette mesi prima quindi trovo anche questa è una cosa come anche questa potrebbe essere appunto l'occasione di rinnovamento da parte dello SDI anche qui chiudo la parentesi comunque nell'attesa che questo dubbio di sciolga
Torno appunto i temi laico e moderno che sono i due temi che mi interessano di più sulla laicità non dirò niente sulla recita si son dette molte cose tutte condivisibili innanzitutto che è un metodo per carità giustamente ma per me per esempio anche un contenuto
E soprattutto ha un contenuto cioè secondo me non esiste laicità senza un'offensiva contro i fondamentalismi e in questo innanzitutto e chiaramente non mi riferisco naturalmente alla alla alle quel di religione non mi riferisco naturalmente alla necessità di riconoscere a tutti pari dignità ecco esattamente il contrario e soprattutto non esista laicità nel momento in cui non c'è un interlocutore
Cioè io vorrei che qui per esempio ci fossero qui dico qui insomma nelle sedi pubbliche comunque di comunque si parla di laicità ci fossero i vari Ruini ci fossero i vari fondamentale i vari esponenti dei fondamentalisti nove dei fondamentalismi non solo cattolici ma che comunque interloquisse lo con noi questo naturalmente è un argomento che può essere ripreso l'ha pieno titolo a livello locale e anche qui per esempio l'importanza delle cosiddette amministrative cioè a calare questo tema generale e che spesso risulta abbastanza
Ostico abbastanza dubbio abbastanza estraneo non so come definirlo ai più perché forse non ce ne rendiamo conto ma quando si parla di laicità non le vediamo quali quando si parla di liberalsocialismo se non andiamo a chiedere alla gente francamente veramente nessuno capisce niente io questo esperimento l'ho fatto del pubblicato sul mio sito
Domande semplici le persone non sanno sostanzialmente nulla nel vero senso della parola cioè non conoscono il significato letteralmente quindi il la le battaglie di laicità si potrebbero condurre molto bene pensiamo una città come Roma ma naturalmente non non voglio parlare di realtà che non conoscono città come Roma B l'argomentazione della laicità in termini appunto di battaglia concreta per esempio al Comune di Roma con lo stesso straordinario sindaco Veltroni beh sarebbero battaglia che si potrebbero condurre in maniera molto pertinente ma con questo chiudo sull'argomento lei cita passo rapidamente a quello della modernità che mi interessa tanto quanto quello della laicità uno dei motivi per cui ho avuto questo grande entusiasmo per per questa lo chiamo partito naturalmente ogni volta virgole tanto insomma dando per scontata la conoscenza del dibattito che si che si sta tenendo in questo in questo momento dicevo perché appunto l'ho pensato come un partito moderno
Anche perché mi diciamo questo mi dà l'occasione di fare un breve ragionamento sulla forma ma naturalmente come ci insegnano i classici una buona forma è già un'ottima sostanza
Io non mi sono arrivata stamattina partendo orario improbabile da Roma e e ho potuto seguire i lavori del dei dibattito ieri da Radio radicale che chiaramente non smetteremo mai di ringraziare beh a proposito di modernità mi dispiace che non ci siano i i giovani del partito in questo momento ma dove qui un collegamento Wireless del costo di cento Euro fra tutti i dispositivi che metta direttamente istantaneamente in comunicazione la famosa base elettorale di cui anche il professore parlava e che quindi dia dignità da dignità concreta ai cosiddetti elettori potenziali o reali che direttamente in tempo reale possono intervenire possono Inc lo guida nel dibattito dove sta una di un collegamento in videoconferenza forse duecento euro di spesa che ci metta in contatto direttamente immediatamente in tempo reale con i vari Zapatero Rigoni vari socialisti europei di cui chiaramente giustamente parliamo e rispetto ai quali che chiaramente rappresenta anche la nostra fonte di ispirazione
Sono tecnologie alla portata di chiunque direi di quote di qualunque anche dei singoli tutto sommato un costo assolutamente irrisorio assolutamente rilevante naturalmente questo io lo dico provocatoriamente rispetto al gran lavoro invece che si è fatto sul sito da parte appunto dei cosiddetti dei ragazzi che aziona mi sembra che abbiano messo in piedi un bel sistema beh lo dico proprio per come dire incentivare no evidentemente questo lavoro anche perché sempre a proposito di modernità rischiamo che incontri come questi di cui io non posso che pensare il diciamo il miglior bene possibile in realtà diventano una replica di quelle noiosissimi drum ma ticket continui e sistematici e sempre uguali incontri che per esempio vedo fare ormai da un paio d'anni a questa parte dello SDI ma lo SDI è una vecchia struttura un vecchio partito in carta Pegorino strutturato reso assolutamente come dire immobile no dalla propria struttura beh sarebbe un dramma se questa associazione diventasse proprio perché non è adeguata a proprio perché non si adegua ai tempi e quindi ai modi sarebbe un dramma è questa associazione ricalca se esattamente le stesse modalità perché vedete purtroppo quando parliamo di forma parliamo anche di contenuto quando parliamo di padroneggia mento e gestione delle nuove tecnologie non stiamo facendo una raffinata disquisizione su forme che solamente alcuni padroneggia stiamo parlando di forme di partecipazione democratica
Stiamo parlando della sostanza della democrazia nel due mila sei allora questo problema ce lo vogliamo porre non ce lo vogliamo porre anche perché signorine qui non siamo almeno io personalmente qui non sono investe di ceto politico anche perché non vi ha Ugo ci sono molti esponenti di ceto politico ma sicuramente non sono qui oggi in quella veste non è qui oggi siamo in veste di che cosa di società civile organizzata giusto siamo questo un'associazione è una società civile organizzata allora qual è il compito di un'associazione di una società civile organizzata quella di aree di essere volano DR se non si sia rigori di essere volano di rappresentare uno stimolo no per i partiti che invece sono immobili sono fermi sono complicati altro nella polemica di Pannella in realtà è proprio questa B s'amo attenti a non ripercorrere esattamente gli la stessa strade a non fare esattamente gli stessi errori perché non siamo in grado di chiamare le cose con il loro nome ultima della SMA note liste
Ultimo aspetto
A proposito appunto di modernità mi piacerebbe che questa associazione fosse un laboratorio evidentemente no un laboratorio di idee ma questo già lo è sul sito già lo è e dove sono quindi le tre e le quattro le cinque idee quell'idea unica che puoi informa mare un pro la proposta di un progetto di legge da dare a Turci che presenta in Parlamento dove oggi per carità abbiamo sentito cose molte pesanti non ne parliamo do per scontata diciamo così la positività del dibattito la positività del fatto che ci stiamo guardando in faccia che ci conosciamo
Ma un'associazione deve essere questo mi chiedo mi piacerebbe almeno mi piacerebbe che fosse un associazione snella veloce realmente democratica operativa proprio che secondo me deve rappresentare deve proprio per quel Progetto famoso rappresentare un appealing portante per un elettorato un elettorato che sia maturo lucido proprio perché laico ringrazio
Grazie
Sette navale
Dieci minuti
Intanto volevo salutare la nascita di questa associazione che secondo me molto
Importante non è un'associazione e l'associazione di Turci ma penso che sia con la l'associazione dirgli un elettorato né socialista né radicale che non è stato io capace e che non è stato messo in condizione di essere assorbito tra tra virgolette da sia dal partito sia dallo SDI sia dei radicali e con l'elettorato che secondo me costituisce la maggior parte dell'elettorato che la Rosa nel Pugno ha preso alle ultime elezioni politiche che ha un elettorato mobile un elettorato è un elettorato difficilmente controllabile vetrato anche intellettualmente avanzato lo vediamo dalla presenza di professori universitari e di altre cose che può dare il contributo che finora sia nello stile forse a differenza di calma Pato per lo slip finora ci è mancato ci ha e c'è e c'è mancato nel nella misura se si in cui non ci ha permesso di essere propositivi
Non ci ha permesso di essere incisivi sull'azione politica di questo Paese eravamo sia i radicali e l'ha detto bene Boselli sia i socialisti al margine del sistema politico cos'è successo con la nascita della rosa beige siamo tornati ad essere protagonisti abbiamo cominciato a proporre quattro quei quattro cinque cioè mi che hanno caratterizzato la nostra campagna elettorale in cui una parte dello tratti italiano sia riconosciuto e si è riconosciuto pienamente tant'è vero che ci ha dato un discreto risultato che in otto mesi di campagna elettorale qualsiasi partito avrebbe avuto difficoltà a raggiungere abbiamo parlato di laicità abbiamo parlato di di di temi abbiamo abbiamo dato una sorda e ho fatto una sorta di manifesto di quelle che sono le nostre idee in cui una parte del Paese si è riconosciuta e buttare questo patrimonio di valori che abbiamo questo Vito e che ci ha visto d'accordo in un buttato sostanzialmente alle ortiche per una mera questione organizzativa o di controllo del partito perché poi dopo il secondo me anche di questo si tratta mi sembra una sciagurata idea sostanzialmente il problema dove nasce sta oggi stamattina abbiamo sentito Boselli lanciare una proposta per me coraggiosi ma diamo la parola agli elettori vediamo che cosa succede la risposta di Pannella è stata la mia posizione è questa qui per cui che io io la giudico una non posizione perché non ha detto niente sostanzialmente o ha detto facciamo questi centri propulsori che voi l'idea dei club che sono non si sa bene legati a che cosa tra di loro una Rete
Un una rete che non si capisce bene da dove partono poi dopo l'idea come venga tenuto ecco come vengano tenuti collegamenti o meno poi dopo ci ha detto per le amministrative
Sostanzialmente prepariamo una un un elenco di temi che sono stati indicati bene parliamo di ambiente di cose va bene parliamo di ambiente parliamo siam parla di tutto proprio a un certo punto se non ci troviamo d'accordo che cosa facciamo
Cioè perché questo il problema cioè se fossimo tutti quanti all'unanimità fossimo tutti d'accordo non ci sarebbe anche bisogno di far nulla però se non ci troviamo d'accordo e arriviamo in un punto in cui le due posizioni sono inconciliabili come facciamo ad andare avanti e questo è il problema cioè l'Inter dalla proposta secondo lei Pannella ecco che questo qui c'è un certo punto né cosa facciamo
Facciamo quello che abbiamo fatto in questi mesi in cui abbiamo visto che quell'elettorato che era entusiasta con l'elettorato giovanile che hanno e non si era mai avvicinato adesso vola lo lasciamo andare in altre direzioni semplicemente perché l'siamo stati in questi mesi che in questi mesi capaci di decidere nulla se non mettere davanti a questo elettorato delle inutili polemiche e delle inutili incomprensioni sulla questione del singolo sulla questione delle amministrative sulla questione del capogruppo alla Camera che la gente non capisce noi e siamo nati abbiamo ricevuto il consenso perché siamo stati capaci di proporre alla società italiana un part Tito capace di liberarla liberarla dall'ingessatura nella quale costretta da anni e anni i nostri giovani vanno in Inghilterra vanno fuori per quale motivo oppure rimangono in Italia
A con un lavoro precario per anni e anni prima di riuscire a trovare una sistemazione cioè vogliamo investire sui giovani oppure crediamo che questo Paese possa andare avanti così all'infinito
Senza nessun tipo di prospettiva per noi perché poi questo si parla cioè noi durante la campagna Etro abbiamo avvicinato moltissimi giovani molti abbiamo perso strade perché non volevano iscriversi all'uso di non volevano iscriversi radicali non sappiamo più che fine hanno fatto per questo questo socio azione diventava importante
Ed è importante proprio per questo perché ci permette di recuperare quel rapporto che abbiamo perso
Ma diventa importante dal punto di vista politico nel momento stesso in cui è capaci di proporre alternative politiche serie a quello che sta succedendo adesso tra l'ospitalità lotta allo SDI i radicali italiani
Detto questo
Mi mi avvio un attimo alla conclusione
Se voi cominciamo a pensare che questa associazione si possa anche radicale radicare a livello territoriale
Cominciamo a ragionare di quel delle tematiche che abbiamo che che vogliamo portare avanti a livello territoriale e poi dopo successivamente la a livello nazionale secondo secondo me cominciamo a rendere un servigio a questo partito questo partito che deve nascere e deve nasce nel nome do stessi in cui non riusciamo comunque sia ad avere delle regole certe delle regole condivise dagli organi capaci di decidere ma al tempo stesso siamo capaci di coinvolgere la società civile lega decrebbe va benissimo credo associazioni però devono essere collegati una struttura parti dica perché altrimenti non si riesce a dare quel concetto di rappresentatività di cui oggi parlava Boselli perché le associazioni sono lo specchio di quello che succede nel mondo nel nostro Paese e ci danno esattamente al lo specchio di quello che sono i problemi che la gente vive noi dobbiamo essere capaci come partito di raccoglie dalle associazioni queste istanze che vengono fuori ed di trasformare in azione politica e di risoluzione dei venti se ne facciamo questo riusciamo a liberare la società italiana da questo da questo pericolo di ingessatura che è già molto avanzato
E riusciamo finalmente a spezzare quell'asse pericolosissimo che quello che sta creando il nuovo partito democratico tra DS e Margherita che rischia veramente di escludere tutto quello che di propositivo può nascere fuori perché sono bravissimi e la distribuzione del del a pioggia del potere che dopo però hanno un problema hanno un limite politico e questo è il paradosso cioè noi politicamente magari la pensiamo alla stessa maniera però abbiamo dei problemi organizzativi lo invece politicamente non ci sono eppure riescono a mettersi d'accordo
Non riusciamo a fare queste cose riusciamo a capire che bisogna andare avanti su questa strada e che bisogna proporre un modello alternativo di partito riformato su queste cose quindi partito esso azioni collegate in una sorta di manierismo pensare uno statuto che di anno effettivamente rappresentatività alle stanze allora a quel punto avremo rugby abbiamo reso un servizio non a noi ma i nostri figli al nostro Paese grazie
Da Sayonara
Pensava si
Ma
Ci sono
Scusi scusi un attimo prima io questo punto chiudere le iscrizioni a parlare perché abbiamo ancora otto interventi
Quindi se nessuno si aggiunge adesso glielo più perché il in questo modo riusciamo stare nei tempi grazie
Come dicevo sarò brevissima e mi dispiace che non sia presente l'onorevole Pannella il mio discorso si articolerà consorte
Il mio discorso si articolerà Arrietty coordina in due parti una teorica e una pragmatica e parte teorica e questa non sono assolutamente d'accordo con Pannella quando dice
Poi vi daremo insomma poi faremo eccetera io dico goriziano ci subito per le prossime amministrative e cerchiamo di essere presente il più possibile e ovunque
Sul vere parte
Che ora ricca per quanto riguarda la parte pragmatica
Facciamo una bella nicchia per Pannella quando ci passiamo davanti siamo laici e quindi non possiamo fare il suo nome della croce faremo un inchino
E penso che da una parte nella Rosa nel pugno avrà così risolto i suoi problemi scusate per le ambizioni intervento
Grazie
Fabio Fabbri in sala
Chi l'ha visto se fuori se lo si può chiamare hai già andato via a quindi dato in appalto subiscono poco del mondo ma siamo sicuri
Va
Bene Pierfrancesco Fasano
Sì
Allora mi presento sono Pierfrancesco Fasano da Milano
Volevo cerca di dare il mio contributo questo nostro incontro e io come tanti altri sono avvicinati al alla Rosa nel Pugno come elettore quindi attualmente porto il mio contributo su tante come lettore e vedo che
In questo in questo questo nostro movimento che alcuni oggi ho definito già un soggetto politico fanno un partito
C'è sicuramente c'è bisogno in questo in questo nostro movimento di tutte queste componenti di cui stiamo parlando di cui oggi anche Marco Pannella parlato cioè sicuramente nelle il paese c'è stato bisogno della delle battaglie per una giustizia giusta
Del delle battaglie per le abolizione della trattenuta obbligatoria sindacale c'è c'è bisogno di laicità quindi sicuramente c'è bisogno ancora di una componente fortemente radicale
Nel nel paese c'è sicuramente bisogno di e l'abbiamo votato erano chiamo sul punto se no lo guardiamo sotto il profilo profilo della competitività di liberare il Paese dai lacci lacciuoli cioè una profonda riforma degli Ordini alcune alcuni dall'unico appresso addirittura aboliti perché assolutamente non esistono come nel caso dell'ordine giornalisti sono anomalie tutte italiane
C'è bisogno di intervenire
Come la proposta di Capezzone c'è in lunedì aprire un'impresa in sette giorni cioè bisogna intervenire sul sostanzialmente nell'aprire questa società chiusa e quindi parlo dell'accesso dei giovani e quant'altro quindi c'è bisogno di vero liberalismo liberalismo nel mercato nelle professioni
Nella società in generale
C'è bisogno certamente anche questo punto in concreto di quell'altra componente per un importante che il socialismo perché ci sono ovviamente delle storture che possono venire nel mercato nel capo del lavoro dell'impresa
E quindi c'è bisogno di intervenire sul sul precariato sugli atipici
C'è bisogno di intervenire per cercare di
Interviene sulle struzzo storture che in Toscana diciamo è stato citato più volte ma non la Lombardia non è assolutamente estranea
Quella delle piccole ivi locali che si stanno creando questi nega nega lega Società Multiservizi che stanno occupando il territorio distribuendo prebende in cambio di consulenza in cambio di sovvenzioni elettorale primo dopo quindi con la scusa della del Vitor male come nel caso dell'acquedotto pugliese a a riconquistare l'acqua o le risorse idriche o le infrastrutture torniamo te quel delle strutture assolutamente elefantiaca ha dei costi
Assolutamente insopportabile e quindi altre altre interventi sotto profilo liberale e socialista
Potrei parlare troppo della famiglia ma potrei parlare anche della della sostanziale assenza per me del peso della Rosa nel pugno nel dibattito della della finanziaria perché la finanziaria è stata popola traduzione di di una di una una costruzione di un progetto economico di risanamento ostaggio delle sinistre radicali e delle ali estreme con questa con anche una visione come alcuna o detto giustamente
Tecnocratica e quindi non c'è assolutamente un intervento forte coraggioso come quello di cui abbiamo discusso a Milano con il professor Ichino ad esempio delle di una proposta di riforma seria dalla pubblica amministrazione quindi il taglio di famosi fannulloni nella pubblica amministrazione è una proposta che forse orfana e come tante proposte si potrebbero fare cuore può essere raccolte dalla Rosa nel Pugno è fatte ma forte battaglia propositiva quindi come lo chiamo ci sono state con il decreto Bersani forti resistenze che con una contributo della della e la Rosa nel Pugno avrei voluto essere rotto quindi manca manca del coraggio che secondo me la i valori della Rosa nel Pugno hanno quindi i tempi i temi ci sono i valori li condividiamo a mio avviso come è stato detto anche da Montezemolo spremute siamo ieri i tempi no
Cioè la poi la l'economia ma su gira a un livello gira sulle nostre teste a livello molto di molto superiore c'è un forte impoverimento del tessuto sociale tessuto professionale e una un dibattito politico che i più stentano a comprendere quindi io temo che se pur comprensibili di Prodi i processi di aggregazione importanti possano essere superati e possono di dilapidare letteralmente come già avvenuto sono me come è stato detto anche al Forum il per la Rosa nel Pugno il patrimonio di interessi di elettori che perché giace
Quindi a mio avviso diciamo l'intervento di Pannella non assolutamente confortante perché i tempi non non ci aiutano e e poi gli appuntamenti della politica di prossimità alcune delle delle amministrative interessano tutti tale sono le fogne interne sono le scuole interessa la gestione delle che non mi sembrano al di al di là sul sito sicuramente inferiori ai temi tipo dica internazionale che sui quali certamente anche noi potremmo incontrarci con gli amici radicali come ad esempio la totale assenza di una legge sul sul sull'asilo o i centri di permanenza temporanea ciò battaglia ecco muri però dobbiamo cominciare subito a crescere assieme e e quindi stringe i tempi e soprattutto se età hanno difficoltà le dimissioni non parlarsi comunicare quanto meno regolette ordini alla base chiari
Perché diversamente non è possibile proseguire in questo modo non è possibile dilapidare così un patrimonio poi volevo dare anche un altro pensiero Pino nessuno pensa di capisco che c'è un problema di rischio di cannibalizzazione dopo uno pensa di fagocitare l'altro lo immagino nessuno vuole fare a a più di uguale Bío ampi gli voglio dire
Radicali e SDI uguale Forces di non radicali ne vogliamo fare un qualcosa di diverso ma dobbiamo almeno consentire alla alla base di cresceva velocemente quindi c'è un'ultima da grande occasione
Lanfranco ti dico il diciamo il mio personale contributo ci sarà sempre proprio temo che altre occasioni come queste diventano un sterile sterile dibattito politico sì potremmo depositare assieme qualche proposta interessante sulla formazione sulla giustizia su quello che che credi però dobbiamo cercare di crescere a questo punto noi velocemente io lancio un'idea hanno discusso così abbocca feconda più di una persona a a brevissimo tenuto conto che qualcuno ha detto simpaticamente provocatoriamente rimaniamo in White lesse diciamo diciamo duecento euro per farlo diciamo che non lavorano tutti quanti giorno e notte
Soprattutto Tommaso ecco Lucio sì sì ma era giustamente una provocazione il problema che noi stiamo abbiamo cercato di salvare la barca che affondava in con tempi strettissimi tenuto conto che facciamo anche altro quindi insomma
Io coloro che lanciamo per chiudere concludere e e questo cercare inattesa anche forse più alle prossima ministra attive di lanciare una seconda un secondo incontro dibattito culturale invitando anche con legamento web conferenze i gli amici spagnoli quindi abbattere gli anni blairiani per cerca di confrontarci studiare i modelli perché non è la Coca Cola che aggiungi lo zucchero a secondo del caldo dei paesi dobbiamo adattare adottare ma adattare se possibile o creare modelli nuovi quindi continuare col dibattito politico Prodi temo che se al al prossimo incontro saremo ancora una fase di stallo quel patrimonio che noi stiamo facendo cresce quell'Inter s confesso che alcuni amici di cui le ho parlato non sono venuti copre h cioè lo scoramento c'è le disorientamento cioè comunque proviamo ancora una volta la proposta a fare qualcosa di più grande leggermente più grande tenuto conto dei costi con l'aiuto della tecnologia come quello di un confronto a livello politico internazionale di crescita comune vi ringrazio tutti per per lo sforzo e e Pietro sono d'accordo con te manca nelle nelle nostre proposta diciamo la tua proposta
Quella di un codice di autoregolamentazione delle portamento di comportamento esattamente di autodisciplina che è uno degli schemi suggeriti anche al professor Massari che sicuramente dobbiamo lavorare assieme Roper abbraccia l'idea della turnazione politica dei radicali e quindi un codice che io dolorante azioni di comportamento quelle cose che ma grazie
Francesco Baruffini ecco
Il migliore miglioramenti
Io
Intervento sarà molto breve confesso che ero venuto qua
Nutrendo anche qualche speranza vuol dire nel senso che pensavo che
La fine qualche segnale positivo verso un'indicazione di una forma partito per la Rosa nel Pugno io ci speravo molto
Il motivo è che
Io fondamentalmente il problema dell'identità come lo pongono molto spesso i radicali
Lo sento ma lo sento in maniera molto diversa
Perché
Il problema che io pongo è quello di come relazionarsi
Di fronte a un elettorato diffuso in una società con cui la partecipazione il tempo a disposizione per la politica
La volontà la continuità anche la partecipazione si riduce sempre di più
E questo per di fattori che sono fisiologici oltre al fatto che in qualche modo l'identità si sono un po'persa diciamo
In altri luoghi ci sono raccolte ma si sono raccolte rischiando anche di costituire dei noccioli d'identità chiusi verso l'esterno
Dall'altro lato ultimo fondamentale quello che la gente ha sempre meno tempo fondamentalmente per dedicarsi ad attività come la politica
Ora o da un lato si fa politica di professione e va bene può dall'altro lato site lega delle forme intermedie credo che necessitino
Un'elaborazione anche in qualche modo consenta da un lato la partecipazione perché è una richiesta che c'è forte ma dall'altro lato anche
La capacità anche in un sentire quest'idea come fosse Lunik idea che si può portare avanti Ampa persistenza
Cioè una politica in termini esistenziali in cui uno si sente socialista nelle viscere ho l'impressione che sempre più in futuro sarà difficile da affermare con tanta forza eterna
L'idea potrebbe essere appunto quella pannelliani in cui si costituisce un nocciolo duro di persone che ci credono che cercano di radiare dal centro le periferie cercando di coinvolgere anche sui temi sui contenuti la maggior parte di persone possibili e questa è una soluzione però è la soluzione che per me è la più difficile da realizzare per molti aspetti
Ma soprattutto è quella che non affronta anche l'altro tema
Che è quello del fatto che oggi i simboli
Non più si ricollega no l'identità e ha delle radici ma anche dei progetti
Già fondamentalmente quando il professor Massari ci dice
Che i partiti oggi in qualche modo diventano partiti anche di contrattazione ci dice da un lato una verità che scomoda che in qualche modo ci deve anche evitare dall'altro lato ci dice una verità
Che nel momento in cui le identità chiaramente crollano quello che conta è un progetto per il futuro
è un'idea da portare avanti
Ecco in questo senso qua credo che un partito di questo tipo riuscirebbe molto meno a dialogare contante identità molto meno forti e diffuse nel Paese
Per realizzare un progetto perché tenderebbe di più ad affermare la propria identità proprio piuttosto che realizzare un progetto
Ora i problemi del Paese sono tanti e compreso la crisi della politica e sono veri verissimi cioè o li metto in discussione di veto io stesso che facevo parte interna ai DS vedevo il conformismo che talvolta accelera insomma adesso non non bisogna poi esasperato lo fino a all'ennesima potenza ma c'era
Però dall'altro lato affrontare tema della politica della crisi della politica ma anche dell'identità diciamo di una forza liberal socialisti in questi termini a me non sta bene
Nel senso che non mi piace perché non vedo non vedo delle prospettive per me ma neanche per i giovani d'oggi
Quello che desideravo era una forma partito
Una forma partito magari non così in regime intatta diciamo come quella che porre proponevano i socialisti ma una forma di per partito che tenesse conto anche
Effettivamente della capacità dell'identità forte di due soggetti che in qualche modo vanno costituirlo
Però che allo stesso tempo anche riuscisse a mediare tra di loro
In questo senso ho l'impressione che al termine di questo congresso di questa curati procioni questa assemblea
Le risposte non siano così chiare mi preoccupano fortemente anche perché io a differenza di molte persone che erano qua non ho mai smesso di guardare al Partito Democratico in senso assoluto
Per me è partito democratico rimane ancora un'opportunità per la politica un'opportunità difficile perché effettivamente l'ipotesi che si delinea cioè quella di un partito fondamentalmente che vi da Prodi come leader transitorio in funzione di ulteriori di perché verranno il futuro però come per il fatto che sono Prodi il prodismo hanno avuto degli affetti in qualche modo sappiamo anche che cosa sono e non necessariamente sono la stessa cosa che piace della politica
Però effettivamente il fatto che la Rosa il PIL non dia delle risposte chiare credo che a un certo punto spinga anche molte persone a guardarsi intorno a vedere anche oltre la Rosa nel Pugno
Lo dico con preoccupazione ma allo stesso tempo anche col fatto che insomma non la vedo una visione così drammatica della politica italiana
Sui contenuti invece vorrei sottolineare questo io credo che la Rosa nel Pugno se in questi mesi ha dimostrato qualche cosa è proprio che sui contenuti Cera e come hanno detto molti e paradossale il fatto
Che mentre ad alcuni mancavano i contenuti e un abbozzo di partito c'era che le fanno i contenuti ci mancava il partito fondamentale
Oggi ancora di più i contenuti in qualche modo sono quelli che in qualche modo ci danno delle risposte anche però affrontare il problema più imminente che quello di come guardare come osservare dal punto di vista vedere questa Finanziaria
Non è stato citato anche da Pannella ieri intervenuto Giavazzi al congresso la convention dei giovani imprenditori a Capri
Giavazzi
Posto un problema fondamentale secondo me che non è rilevante
Da un punto di vista mare leggermente diverso da quello qui l'hanno posto in tanti a ciò il prometti a fare
Chiaramente mi dice il TFR non è dei datori di lavoro TFR dei lavoratori e questo è vero
Tenete conto che il problema principale il trasferimento del TFR fondamentalmente allo Stato è quello che non si crei secondo pilastro c'è quello del del del del del del del il pilastro pensionistico privato che quello che in una società moderna dovrebbe anzi anche essere uno stimolo forte per gli investimenti dell'impresa
Chiaramente una visione estremamente liberista la sua nel senso che vederne in quest'ottica pura può anche in qualche modo far suscitare qualche perplessità però un problema serio non dobbiamo affrontarlo solo da un punto di vista dei conti contabilità nel breve periodo
Dall'altro lato ci sono tutti i problemi che poneva poi anche Nicola Rossi
E che secondo me in qualche modo la Rosa nel Pugno sta cercando di dirimere di affrontare in maniera molto più sei tutte altre forze politiche cioè se noi riusciamo a fare emergere la serietà che c'è dietro l'approccio
Dei vari Capezzone anche di Lanfranco
Credo che in qualche modo sui contenuti riusciamo ancora ad aprire la capacità di cogliere i problemi del Paese meglio di altri in questo senso se non c'è altra soluzione
Almeno quello la cosa che chiedo concentriamoci su questo orrore
Piuttosto che sulla forma partito eccetera però prima della property torce rimane permane
Io non ci credo che tra otto mesi andando avanti così riusciremo a far nascere mille fiori in tutti in tutt'Italia a vedere se in questo in quell'altra realtà ci sono le condizioni per candidarci amministrativa eccetera è rischioso perché io credo che in realtà andando avanti così si disperde tutto
E non si diventa più capaci di aggregare le di aggregare anche le persone che avevano mostrato simpatia all'inizio e che magari si attendevano qualche risposta leggermente più chiara
Detto questo io onestamente che ci rimanga o meno nella Rosa nel Pugno
Il desiderio un minimo di uno che vuole partecipare a perché hanno già in Puglia comunque deve rimanere tessera cioè non che sia un simbolo che sia chiamiamola microchip non lo so
Però ci deve essere insomma io non conosco un partito in cui non si abbia un elemento che costituisca poi la base anche del patto tra il cittadino il soggetto e il partito insomma
Che di anche testimonianze di un'adesione
Se questo non dovesse andare avanti si progettano seppure non dovesse andare avanti e nel caso gli auguro in bocca al lupo tutte le persone che si sono impegnate fino adesso ci hanno messo l'anima
Cosa che non tutti in politica ci mettono più insomma quindi grazie a voi
Grazie Andrea Papini
Andrea Parini
Più tardi rispetto
Passiamo adesso nel giro
Vecchio cercherò di essere breve estraneo intervento cioè io dopo stamani mattina di Ostra io non avevo granché voglia di intervenire perché il al dibattito era molto sono stati interventi estremamente significativi importanti devo dire che ho apprezzato tantissimo quello di Venzone mi rappresenta attualmente sia sul proprio come il manifesto
Del modo come il col quale io sento questa
Cioè questa appartenenza quest'area politica
Poi dopo ci sarà l'intervento del di Boselli intervento di Pannella hanno poco cambiato la situazione e lo si vede soprattutto dagli interventi che ci sono stati questi ultima quarantacinque minuti un'ora
Cioè è innegabile che in questo momento in questa Assemblea prevalga il senso di impotenza dello Scorpione lo scollamento evidente palpabile da parte di tutti perché e altre tracce
E così io potrà un clic sull'intervento sia di Boselli che di Pannella però devo anche dire che questa associazione al momento cous costruita all'inizio del mese di agosto se non mi sbaglio
E nata sulla base di un fatto altrettanto traumatico e traumatico qual era quello della possibilità allora di mettere di chiudere l'esperienza non lo sa
E purtroppo dobbiamo dirci con molta tranquillità che questo ci siamo scelte questo ci tocca da questo punto di vista c'è poco da fare perché annoia allora stia della Cicci fu attivi ci fu la responsabilità di dover superare quella fase di grande difficoltà che c'era nel gruppo parlamentare e nella segreteria nella Rosa nel Pugno oggi siamo la stessa giudizio si tratta di capire quello che vogliamo fare dove vogliamo andare
Perché questa è la questione che secondo me
Abbiamo di fronte sulla quale dobbiamo dare delle risposte
Io devo dire che
Ho sentito l'intervento perché mi ha preceduto cioè io non certo la sinistra le accettato sommovimento gettati difficoltà attente crisi da questo punto di vista c'è questa esperienza che sta al quale stiamo discutendo queste queste ore feto del partito democratico ma non mi pare che sia la stessa cosa
Che il modo con il quale diciamo così sul piano proprio culturale sociale e politico si partecipa estive all'esperienza come quella laica socialista e liberale che c'è all'interno di questa riga nostra Area con quella che sta discutendo questo momento oggetto mi pare no
Cose completamente diverse io condivido molto che questa finanziaria e figlia di quel di del futuro Partito Democratico tutte le implicazioni che questo comporta certo un video condivido molto questo
Modo col quale stava affronta questo tema ieri e oggi
Per cui io un quel progetto non mi ci sento assolutamente allo stesso tempo io sono pensionato spero molto come molti altri di cominciare a ragionare capire quella che è la strada fare per poter procedere sul percorso di costruzione di un'aria in
In un'area laico socialista in Italia perché cioè qui questa è la questione mi pare
Abbastanza evidente non voglio usare toni forti perché non credo che sia da usare toni forti ma io sento molto questa questa questione
Sì è stato l'intervento del Ciucchi che il segretario regionale dello SDI no
L'intervento
Che mi ha fatto molto piacere ho sentito con molta anche Matteo seguito con molta attenzione che parla io sono Lucchese toscano
Parlava della nostra regione parlava di della Toscana diffidava il modo come Dost di a livello regionale pensa rinnovamento della politica
E soprattutto mi ha mi ha impressionato un punto che ritengo fondamentale che è quello di uno spostamento in avanti in un processo di rinnovamento del dovrebbe coinvolgere tutti
Questo
Questo modo di interpretare i una riforma della d'organizzazione delle delle regioni dello Stato questa sfida sulle riforme future devo dire che la prima sfida che un quale uno che fa politica da tempo e sul quale dovrebbe impegnarsi avrebbe anche quella del rinnovamento del proprio partito della propria organizzazione politica perché è poco credibile pensare di promuovere il rinnovamento e le riforme senza essere capaci di rinnovare prima se stessi
Noi in questo senso le poche nostre esperienza di associazione abbiamo cercato di mettere in moto un meccanismo che portasse a questi percorsi nuovamente spero che queste attenzioni questa capacità di diciamo così di proprio di proposta sul piano del mutamento sia e faccia premio anche rispetto al futuro della Rosa nel Pugno perché
Cioè
Stamattina e sosta gli interventi pro di Pannella e quello di Boselli io devo dire giudico negativamente con difficoltà differenza ovviamente ma ambedue perché dalla parte Pannella venuto qui ci ha fatto cioè lo Stato qual è il decalogo no che i radicali intendo quale intendono affrontare questo snodo in questo rapporto all'interno della Rosa nel Pugno dicendo molto indisponibilità e pochissime disponibilità le disponibilità sono quelle relative a la creazione e la possibilità di centri di aggregazione chiama in questo noi come associazione ci abita Franca nozze dicendo voi che noi va benissimo
Cede certo ci sono i qui quelli che hanno fatto il patto positivo di questa di questa di questa partito poi però se ci sono decente creazioni importanti che possono all'inizio no difficoltà Parlamento estremamente semplice estremamente chiaro però poi ha fatto decalogo di quello che non si deve fare
Praticamente non si vede vivere come organizzazione politica sul territorio praticamente non si può pensare di poter costruire di qui un periodo diciamo non più o meno breve un soggetto politico organizzato capace di poter avere un gruppo dirigente di poter esprimere capacità politica iniziativa politica di poterla costruite posso territorio ne fa un po'ridere devo dire tutta la diciamo così la spinta propulsiva dell'esternazione di Capezzone su vari temi su varie questioni prendiamo l'esempio i taxi stick fumosi
Vicenda sul quale si è discusso per quindici venti giorni un mese come esempio di rinnovamento di spinta liberale dava del genere benissimo perché per carità va bene punto vero che poi l'organizzazione de e le licenze dei taxi non è che vengono da dal Parlamento dalla commissione
Attività produttive della Camera vengono dati da sindaci vengono dati dall'amministrazioni locali e sellino ci sei non governi né capacità di influenza evidentemente la tua stessa capacità di proposta è uguale a zero
Vogliamo dire un'altra dobbiamo affrontare un'altra questione c'è stata ieri
A sorpresa sorpresa dicendo sulla Finanziaria c'è questa cosa la riduzione del numero dei partecipanti
Ai consigli d'amministrazione delle aziende locali come fattore di nuovamente alla politica io voglio capire quanto ci sta quella norma
Col titolo quinto e come è possibile che il Governo centrale possa mettere in discussione organizzazione sul territorio delle aziende regionali e comunali credo che sia venditrice attuazione però se ci va bene poter continuare a declinare queste cose come fattore di modernità di innovazione dove poi brutti cattivi vari sindaci quelli o il prezzolati consiglieri comunali non riescono a portare a termine perché non benissimo continua a farlo ma non credo che si possa andare molto lontano in questo senso come organizzazione teorizzazione che intende vuol promuovere nuovamente di questo di questo Paese credo che da questo punto di vista e questa a mio modo di vedere dovrebbe essere un po'diciamo così la Scala sul quale noi dovremo misurarci io voglio capire che vorrei credo che sia giusto che ci si dica con molta franchezza e con molta chiarezza che non è che abbiamo tantissimo tempo di fronte a noi rispetto ai slavo sciogliere alcuni nodi fondamentali
Perché noi siamo nati Lanfranco Turci c'ha chiamato ci siamo riuniti abbiamo partecipato alla costruzione di questa associazione avendo chiaro fin dall'inizio che non era un percorso che diciamo così era legato necessariamente e obbligatoriamente cioè
A
A diciamo così a fattori esterni io sono consapevole
Che ne possiamo discutere della nostra associazione fare la più bella soluzione del mondo che discute faccia dibattiti culturali più importanti di questo mondo ma sono altrettanto convinto che se questa situazione non si mette diciamo in sinergia con soggetti politici organizzati più o meno grandi radicali di no ovviamente siamo dobbiamo essere consapevoli che possiamo fare un bel blocco dove si discute molto bene di grandi temi ma non abbiamo capacità di iniziativa di incidenza
A livello nazionale a livello locale il punto nero che su questo tema
Io stamattina ho sentito da parte di sia dello SDI chiede radicali una posizione assolutamente poco convincente perché io vengo da dall'esperienza prima del PC poté PDS dei DS sempre militato nella nell'area riformista migliorista in senso dispregiativo come veniva chiamata gli anni difficili e complicati però però io penso che cioè a
La mia
Io ho molta simpatia per i radicali vado molto d'accordo con i radicali presente Luca dovendo lavoriamo lavoriamo buonissimo insieme siamo diciamo in perfetta sinergia sub Enzo anche su temi importanti dolce dei costi della politica infrastrutture sanità su molti temi abbiamo ecco che e facciamo attività politica anzi
Ma se devo dire a livello nazionale parti temi della diciamo così del
Della libertà ci delle libertà personali da altri temi di trovo difficoltà a pensare l'armonia collocazione all'interno di uno stile di uno schieramento nel quale prevalente sia la figura dei radicali
Altra cosa in un contesto diciamo dove i soggetti sono diverse dove ci sono capacità di espressione di direi confronto che coinvolga sia radicali ma anche altri ma se dovesse essere un'ipotesi diciamo così secca nove e perché questo è un po'il punto che dovremo porci dove vogliamo andare quello che vogliamo fare da questo punto di vista trovare difficile una mia collocazione all'interno di quel progetto
Altre cose lo SDI ma inaccettabile ragionamento stamattina che faceva Poselli la fine del suo intervento quando sostanzialmente ha detto
Se ho qui si sblocca la situazione fra sei mesi non si va alle elezioni comunque lista dello studio dello SDI ciò che sta discorsi assolutamente inaccettabili perché scusate masse sono messe molte energie
Sensi ha cercato di produrre un processo di cambiamento profondo all'interno di questi de de del di qui e di quest'area diciamo così di radicali ma si può pensare da parte di tutte e due che ci si divide tutto torna come prima che tutto si si ristabilisce con gli stessi equilibri secondo me no
E questo deve essere a mio modo di vedere la ragione e il percorso che noi dobbiamo può cioè aprire io sono dell'opinione che da oggi cioè smettiamo questa spiaggiamento di scoramento e di Edison sì no di sconfitta che c'è questa sala questo momento pensiamo che abbiamo fatto l'operazione importante che siamo abbiamo organizzato un momento diciamo di confronto a mio modo di vedere andato benissimo
Che è stato molto partecipato che ha visto anche la partecipazione diciamo così anche fisica di esponenti politici che denota l'attenzione pensiamo a quale il percorso da costruire di qui ha davanti avendo chiaro che questa è l'esperienza che assenza a quel punto il Blob il confronto
La capacità di iniziativa sul Tenzin con i temi sulle questioni programmatiche ma se la si colloca in un quadro nel quale nel quale un percorso che ci permetta di lavorare su c'è una sinistra se questo deve cioè insomma questi soggetti con i quali abbiamo dato qualche risposta ce la devono dare da questo punto di vista non non è che posso continuare a giocare di rimessa l'uno contro l'altro
Ricco Marcora vada generazione questi temi ci voglia qualche risposta perché non è serio non è serio che si possa pensare di essere andato a lezione dal peso milioni di voti
Dopo pochi mesi praticamente creare questo Scrima di incompatibilità e di sfiducia reciproca perché c'era anche prima quella perché insomma non è che da questo punto in sé qualcosa è cambiato io penso che noi dobbiamo porci l'obiettivo di costruire il percorso che ci permetta di qui
Cioè la segreteria mercoledì prossimo non lo so voglio dire ma insomma uno stop a questa gente va dato cioè se c'è un'agenzia Italia nella serie possibile esercitare un criterio di maggioranza su alcuni temi vengano fuori portiamo avanti poi vediamo quello che succede penso che qualcuno voglia giocare a poker ha poc'anzi deve giocare fino in fondo quando si gioca
Grazie legge
Al bar Girolamini
Io intanto ringrazio Lanfranco per l'invito voglio dire che questa iniziativa a mio parere
Comunque molto partecipata sia ieri che oggi darà Luís sicuramente più forza per potere anche all'interno del direzione all'interno della realtà della Rosa nel Pugno
Contare ancora dei più delle aumentare così la sua autorevolezza peraltro io sono qui sono consigliere regionale dello SDI dell'Umbria della Regione Umbria e sono qui anche per dare conto a Lanfranco di due cose
Che poi sono legate a mio giudizio di di serietà e di affidabilità
La prima il giorno dopo le elezioni stante il risultato elettorale che insomma non era entusiasmante per nessuno ma questo ce lo siamo detti
A immediatamente diciamo così fatto la proposta di metterci tutti quanti insieme a lavorare
Sul progetto politico sul programma sugli stessi punti programmatici
Sui quali avevamo fatto le elezioni perché alcuni erano probabilmente digeriti altri erano non sufficientemente approfonditi bisognava però costruire questa amalgama questo grosso questo importante legame politico
E l'altra questione fu che lui si mise anche per conto suo ma fece anche la proposta io ricordo anche la direzione nazionale della Rosa nel Pugno
Nella quale si prese l'impegno di fare un gruppo misto per fare delle proposte sul modello organizzativo del nuovo partito
E lui fu appunto uno di quelli che fece proprio la proposta
Cose che poi purtroppo non vennero mantenute quindi io se fosse stato qui Pannella Boselli ed anche altri avrei voluto ricordare che anche questi impegni non sono stati mantenuti ed è anche per questo che noi oggi siamo ancora più in difficoltà
Ed allora oggi io dico che bene ha fatto Franco e i suoi amici e tutti voi a costituire questa associazione per la Rosa nel pugno perché diventa un punto di riferimento un po'per tutti la palestra per poter discutere io dico per tutti a prescindere
Dalle provenienze o dalle appartenenze di di ciascuno anche perché non vi nascondo fatemi fare questa confezione qualche volta io vengo dall'Umbria
Quindi vedendo un po'dalla periferia e partecipando alle riunioni a Roma ci si sente come quelle persone alle quali si dice voi pensate voti che qua a Roma ci pensiamo noi ad organizzare i destini di tutti
Insomma questa salta qui delle missioni e di disorientamento amici allegato un po'anche a questo io credo che ci sia un po'la richiesta di una delega in bianco da parte di qualcuno io non sono disponibile in nessun modo non lo sono né sul piano organizzativo né sul piano politico io non voglio andare a leggere il sito internet o i giornali per capire qual è la posizione del mio partito il partito cui appartengo o del soggetto politico cui appartengo questi al modello Berlusconi allora mi sarei dovuto iscrivere da un'altra parte invece restò nel centrosinistra sono sempre stato son cresciuto socialista
Ora aderito aereo ho creduto nella Rosa nel Pugno perché ho creduto ad un moderno diverso
Da rappresentare e allora guardate
I maldipancia molti di arrivano anche dall'assenza della politica questi sono i primi e più importanti mal di pancia
Guardate quando prendono i nostri segretari di sezione un conto perché sono già importante perché sono gruppo dirigente quando col cominciano a prendere però anche esponenti di alto livello io credo che allora veramente dobbiamo porci il problema al fondo
E allora certo che è accaduto quello che diceva Enrico Boselli stamattina che le posizioni individuali le posizioni personali delle singole organizzazioni politiche stia radicali hanno sopraffatto l'immagine della Rosa nel Pugno
Ma questo ha messo a rischio soprattutto quei nuovi elettori che a prescindere dai SDI radicali
Federazione giovanile socialista Luca Coscioni a hanno votato per la Rosa nel Pugno sia per la novità e sì anche per i punti programmatici con cui ci siamo presentati agli elettori e poi cari amici e non dobbiamo uscire
Dalla politica fatta di enunciazione di slogan dobbiamo costruire e contenuti delle cose che andiamo ad affermare
Vedete io sono una di quelli che ritiene che la scuola sia veramente il piselli il pilastro di un paese moderno bene non possiamo continuare a dire solo scuola pubblica che oggi a dire che la Finanziaria
Non va bene solo perché non mette le riforme io vorrei presentare una piattaforma completa sulle questioni dell'istruzione della formazione della scuola e dell'università eccetera eccetera
Quindi entriamo un po'più dentro queste cose usciamo da questa situazione l'impantanamento dove diventa anche ti patire ci dicano ogni volta che torniamo che che fate stati insieme litigate quali sono le novità insomma voglio dire mi pare che anche questo sia un problema di dignità e di rispetto
Ecco anche perché se non certo iniziamo il mondo comunque girare avanti rischiamo di avere degli spazi politici sui quali noi potremmo spenderci volte sono occupati poi da altri allora
Il problema io credo che si debbono affrontare una classe dirigente deve saper affrontare i problemi altrimenti lo ammette e si va ad un altro gruppo dirigente d'alta classe dirigente non si può pensare diversamente rispetto a questo allora
Un moderno disagiato politico
Su cui lavorare organizzativo Turci ha dato il suo contributo tutti si debbono rimettere in discussione io mi permetto di dire non è come dire piangendo ma certamente anche la proposta dello Spiegel rimettersi in discussione nel suo modello organizzativo è un passo in avanti importante a continuiamo a fare dei passi in avanti certo nessuno ci può chiedere
Di buttar via quel gruppo quel patrimonio di militanti che noi abbiamo avuto abbiamo ancora oggi
Vediamo di costruire un modello nuovo nel quale tutti movimento organizzazioni di partito possano rientrare ma ciascuno rimettendosi appunto in discussione
E costruendo un nuovo soggetto ma sul quale lavorare insieme inoltre il simbolo anch'io credo che non è né marginale nel strumentale anche la collocazione nell'ambito europeo credo però che insomma dobbiamo riuscire a risolvere al nostro interno queste questioni il problema non è Boselli non è Pannella veniva detto stamattina il problema e di una forza politica nuova
Forze politiche sono fatte di numeri e dite i numeri i nostri sono numeri piccoli anche se ne mettiamo insieme comunque rimangono
Numeri piccoli allora però se noi non diamo forza alle nostre idee rischiamo veramente di avere difficoltà io sentivo quel sondaggio stamattina abbiamo seguito anche vostri lavori ma anche ieri un po'tra un problema un altro
Sondaggio sulla caduta del governo Prodi
Ci sta anche se insomma ancora possiamo vendere come dire le negatività del governo Berlusconi la Rosa nel pugno ne sei socialisti uno e due insomma
Credo che ecco dobbiamo davvero porci questo problema di mettere insieme anche le identità socialiste per questo nuovo soggetto che appunto la Rosa la Rosa nel Pugno
Due punti e poi le conclusioni alla conclusione sulle elezioni amministrative io voglio dirle la come la penso fino in fondo bene le elezioni amministrative sono importante per tutti non ci prendiamo in giro
Perché non è possibile che ci sia differenza quando ci si presenta al governo nazionale e quando ci si presenta a governare le proprie regioni le proprie città i propri commenti io questa differenza non ci sto
Io ho contribuito alle elezioni a livello nazionale abbiamo un grande ministro ha un grande viceministro presidente attività produttive sottosegretari un grande patrimonio mi pare una forma di egoismo politico veramente inaccettabile quella di dire adesso per quanto riguarda Regioni enti locali siete voi che dovete viaggiare da soli con le armi vecchie che avevate prima
Io credo che questo non sia assolutamente accettabile
L'azione anche di trascinamento delle forze nazionali della nostra forza politica nazionale
Diventa importante anche per un qualunque comune per poter affermare la presenza della Rosa nel Pugno poi radicali e socialisti insieme da altra rivista e vedremo falsi concludo
E vedremo insomma ritrovare gli equilibri però non è possibile chiedere a noi di correre perché c'è un obiettivo nazionale e poi per il resto fate da soli anche perché questa è la conclusione
Di carattere politico
La le riforme non si fanno solo a Roma e quando si fanno a Roma non riguardano solo Roma
Riguardano le realtà regionale locale oppure pensiamo di continuare nel rapporto ad esempio Regioni Stato ad andare avanti nella materia concorrente è un'altra materia con i ricorsi alla Corte costituzionale questa parte vera prima all'autogoverno Moggi dovremo trovare forme di chiarimento ricchi infatti è cosa per mandare avanti questo sistema di Stato moderno peraltro e poi la questione che è la cultura riformista di cambiamento di innovazione ma se non passa a livello nazionale e locale
Dove si va è destinata a fallire questo lo voglio dire con estrema chiarezza allora solo la proposta sulla Finanziaria mi meraviglio e qui chiudo che no non
Abbiamo fatto come Rosa nel Pugno molti e molti incontri ci sono moltissime cose che ci preoccupano le sosterremo condivideremmo non lo so fino a che punto
Però è bene che non è né parliamo è una Finanziaria importantissima di transizione mi rendo conto però insomma alcuni germi alcune questioni anche di novità vedere pur contenere ha poi a me all'uso Wagner della della sinistra diciamo così più sinistra
Quella per cui i vecchi debbono piangere io preferisco davvero quello di OLAF Palma che diceva che noi vogliamo puntare a far sorridere poveri non a far piangere gli altri a far sorridere i poveri deve esserci un messaggio positivo
Altrimenti questo senso di di punizioni di questa finanziaria diventa inaccettabile anche quando questo non lo è allora la mia proposta è quella di andare avanti la Rosa nel Pugno acconsente movimento e partite a forza di governo essendo forza di governo noi dobbiamo andare avanti la proposta delle conferenze tematiche
La condividiamo credo che sia urgente sul tutti i problemi magari da svolgersi in regioni differenti in maniera tali il rapporto con gli elettori che fino ad oggi si vede solo attraverso la televisione possa continuare anche in maniera diretta regione per regione grazie che
La parola Michele Bordo Bortoluzzi Bobo
Poi Villetti poi Parrini
Beh è un grazie sentito innanzitutto are Lanfranco Turci e a chi ha potuto organizzare anche chi concretamente ha messo a disposizione il proprio tempo la propria grazie
Organizzare questa giornata
Perché è stata la fine importante e io vorrei dalla mia esperienza di militante di scritto radicale ma anche di consigliere comunale nella passata legislatura capogruppo in un Comune capoluogo di provincia nonché candidato ed impegnato radicato in un territorio dato che il Veneto
Belluno ma anche un territorio concreto perché stamattina ho avuto la possibilità comunque come dire se avesse avuto dei dubbi
Delle le cose da cogliere di coglierle qui limpidamente e devo dire che mi ha convinto spero che abbia convinto anche molti di voi il percorso indicato stamattina
Che chiamiamo un percorso programmatico non percorso di Somma di cose che oggi fanno difficoltà a stare insieme quindi non potrebbero dare un risultato immediatamente positive ma un percorso serio basato sulle due tre quattro dieci cose da fare e che hanno caratterizzato in questi mesi di vita della Rosa nel Pugno le nostre chance
Noi siamo stati Lanfranco freddo e tutti noi che siamo testimoni
Al centro del dibattito politico nazionale su temi importanti abbiamo portato a casa come si dice dalle mie parti un indulto che era una cosa importante che chiedevamo da tempo non è forse la soluzione definitiva chiedevamo di più però l'abbiamo conseguito all'inizio della legislatura
Siamo diventati centrali proponendo il tema dell'eutanasia che è un tema della Rosa nel Pugno e che è un tema che ci ha consentito di riaprire la questione della laicità che altri vorrebbero sopita o gestita dalla segreteria dei DS che pur essendo un grande partito che ha dieci volte probabilmente i nostri voti in teoria non riesce a trasmettere al Paese delle idee forti come quelle di un piccolo partito come questo che è riuscito in questi mesi a comunicare con il proprio elettorato e anche con chi non ci ha votato alle scorse elezioni
Ma rispetto alla finanziaria vorrei portare due esempi che sono gli esempi del lavoro del presidente De la Rosa nel pugno della commissione Attività produttive della Camera Daniele
Ora che stamattina sono reduce da un radici nel senso che anche faticoso da un dibattito televisivo dalle sei alle otto di mattina sulla rassegna stampa una televisione nazionale peraltro si vede anche in queste zone ad alcuni di noi di quel conoscerà bene per due ore i rappresentanti delle categorie produttive che stavamo lì a discutere di questa Finanziaria criticandolo aspramente hanno continuato a citare la proposta Capezzone il tavolo voluto a Capezzone la Rosa nel Pugno propone se non è politica questa cos'è la politica
Gridare non vogliamo non si va bene non ci piace la finanziaria o cercare un punto di convergenza e di unione che possa farla cambiare
E il ruolo di un partito come questo che potrebbe essere volendo anche borderline perché può comunicare facilmente con il centrodestra su alcuni valori almeno quelli economici né per loro sono un po'più chiusi sui temi dei diritti sui temi delle sensibilità delle oh sì valori economici noi possiamo essere un punto di sintesi tra una parte della sinistra che ha buoni propositi e non vuole
Far diventare o far piangere qualcuno
E una parte di destra che vuole collaborare di questo Paese vada meglio e si possono fare quelle riforme che fino a quando due partiti o due gruppi stanno al cinquanta virgola uno contro il quarantanove virgola nove e si voterà ogni anno come si vota in questo Paese non si faranno mai
Perché la realtà è questa i problemi li rimandiamo perché quest'anno ci sono le amministrative del prossimo le Regionali seguente le provinciali e poi si torna a votare per le politiche e le grandi riforme che sono per definizione impopolari
Dico una cosa che nel dibattito di questi giorni chiudere o no alle Province accorpare o no i Comuni risparmiare centinaia di miliardi nella gestione significa fare scelte talvolta impopolare
Bene la Rosa nel Pugno può fare in questa legislatura che una legislatura a rischio e credo senza rapporti anche i grandi quel anello di congiunzione per riuscire a realizzare poche masserie cose che possano cambiare il destino in meglio di questo Paese
Ma questo è quello che ho colto io dalle parole dell'intervento stamattina di Marco Pannella che ho sentito più sfumate onestamente l'intervento di Boselli che si è concentrato più sulla forma organizzativa sulla struttura su cosa faranno i militanti dello spirito in un caso o meglio io voglio Picozzi perché queste parole chiunque le abbia dette sia Pannella sia Boselli sia Tursi diventino patrimonio comune
Il punto della Rosa nel Pugno centrale quello al quale noi dobbiamo guardare con il massimo interesse
Fare tesoro di quei punti programmatici che abbiamo saputo sviluppare in questi mesi
Ricordarsi quelli che ancora non abbiamo potuto sviluppare per mancanza di tempo e far forse un grande partito che trasmetta anche dal centro alla periferia dei grandi valori che ci portino a vincere anche le elezioni locali quando saremo pronti ad attrezzati per poterle corre altrimenti cosa andiamo a dirglielo
Con quale bandiera cosa andiamo a grilli a questa gente quanto esatto un quale bandiera andiamo di alcuna bandiera che non esista o che vogliamo creare con alchimie di partito no andiamo una bandiera seria che abbia un programma che abbia un retroterra e che abbia dei valori condivisi sci no Pannella mi sembra che abbia detto delle cose molto più complicate molto più come dire da analizzare che abbia fissato che non abbia letto nessun no io abbia posto nessun termine ma che abbia posto una prospettiva io sono per lavorare su questa prospettiva per avere la pazienza necessaria non ne abbiano a male anche i compagni dello SDI
Se non saranno esattamente i tempi che loro vogliono ma lavorare seriamente in questa prospettiva perché l'idea locali di cui siamo portatori è più forte delle amministrative della prossima primavera e se non ovunque riusciremo ad andare con una bandiera unica ecco un progetto
Partitico definito potremo certamente continuare a porta avanti una bandiera programmatica
Ideale e di concretezza di cose realizzate che ci potrà portare in un prossimo futuro dei risultati ancora migliori
Allora se il risultato di questi due giorni di dibattito
Che aver colto le grandi opportunità che abbiamo davanti a noi io credo che siamo stati due giorni di dibattito molto produttivi che sia valsa la pena partire da Belluno che oggettivamente
Come dire
Molto lontano
E venire ad ascoltare relazioni questa mattina e anche sperare di coglierne la relazione finale Tursi
Quello stesso sentimento positivo che ho sentito in molte relazioni Dinoi che ho sentito nelle parole di Marco Pannella e che potranno essere come dire il patrimonio condiviso di questi due giorni
E una buona spinta anche per il futuro della Rosa nel Pugno con questo augurio io chiudo il mio intervento Evelyn grazie ancora per la pazienza
La parola a Villetti
Mi unisco anch'io ringraziamento a Lanfranco Turci
E agli amici dell'associazione per la Rossa
Nel pugno
Ci hanno dato questa possibilità
Di un confronto aperto Franco spregiudicato tra di noi
Io intervengo perché io ho avuto la sensazione
Nel corso del dibattito
Di una sorta di contrapposizione
Che si è creata
Tra chi
Predilige
L'aspetto più propriamente politico programmatico
E chi invece predilige i moduli organizzativo
Guardate detta così non si capirebbe la storia del mondo
Perché il rapporto che c'è sempre stato
Tra fini e mezzi strettissimo
Anche coloro i quali non vogliono darsi un abito
Strettamente regolato
Utilizzano strumenti
Riorganizzazione
Non è vero che non ci sono
C so
Non stiamo discutendo tra coloro che discutono e vogliono la politica e coloro che vogliono organizzazione
Discutiamo
Tra diverse forme di organizzazione che sono in supporto indispensabile per fare politica
Si possono avere per le forme di organizzazione
Che sono sostanzialmente incentrate
Su gruppi che si muovono
Diciamo come l'hobby
Nella politica italiana e portano avanti
Dei termini
E quindi non rispondono in qualche modo su Schena sul Regolamento
Ho delle forme che in qualche modo rispondano
Ha delle regole intende
Guardate che io non critico
I caratteri maggiore efficienza
Che possono avere strutture che hanno poche regole e che rispondono a pochi
Voi sapete che c'è una grande discussione sulle concezioni della democrazia
Cioè che la democrazia in qualche modo sia
Anche un freno all'efficienza
Un elemento che pone dei limiti alle capacità di iniziativa
E che si possa arrivare con la democrazia delle scelte
Che non
Privilegio hanno forse le cose migliori questo era presente diciamo dalla politica di Aristotele in poche non è una delle cose che che è stata sempre chiara
Infatti c'è una differenza tra l'aristocrazia e la democrazia
Con la democrazia non è che si ottengono le cose necessariamente i migliori
E talvolta non si ottengono neanche le migliori scelte
Perché noi pensiamo che in qualche modo la democrazia sia un sistema che cita l'ottimo non è così
La storia ci dimostra che la democrazia può darci anche il peggio
Infatti
Quando noi ragioniamo sulla democrazia diciamo quelle sistema
Forse il sistema peggiore ma tutti gli altri sono petto
Cioè già vediamo quali sono i limiti della
Non c'è dubbio che la democrazia porta in sé
Una serie di elementi che possono sostanzialmente anni che creare problemi nel funzionamento spesso della rappresentanza
Perché entrano in gioco o Ventolin gioco risorse economiche e intorno il gioco gruppi di interessi entro in gioco gente entrano in gioco ambizioni entra in gioco egoismi
La democrazia non è un paradiso terrestre
Nel quale tutto è lucido perfetto
è che in qualche modo c'è assicura
Interessa vinto Berlusconi no quindi non è che che che sia la scelta migliore
Eppure noi fortemente siamo ancorati alla democrazia
E anzi siamo ancorati alla democrazia liberale c'è una democrazia che non solo si basa sulla conta ma si basa anche sulla qualità
Vi si basa
Sulla firma difesa delle prerogative delle minoranze esce questo è il punto
Quando si fa un'azione politica
Lo strumento della democrazia non è il più efficiente
Le strutture centralizzate
Nella storia universale hanno avuto un'incidenza ancora maggiore
Quando Lenin diceva
So niente e elettrificazione
Cioè organizzazione centralizzata e innovazione
Aveva proprio in testa questo rapporto dei mobili
Un certo modulo organizzativo e una certa finalità
Noi gli diamo
Noi viviamo
Questo problema
E lo viviamo all'interno di una dinamica politica che cosa che è conosciuta nella storia
Scusa e che rappresenta il problema che noi abbiamo il problema è che non abbia
E io credo da questo punto di vista dei problemi che riguardano le elezioni amministrative che riguardino le classi dirigenti che riguardano gli elementi degenerativi che riguardano il familismo amorale una critica della democrazia
Che se viene esasperata
Rischia di negarne i presupposti principi
Perché se io descrivo la democrazia
In modo tale per cui sostanzialmente tutto il bene chiude la società viene fuori
Mentre con un'azione che io faccio dall'altro viene il meglio allora io a quel punto ragionando
Come ragionavano
Diciamo i giacobini
Come ragione hanno solitamente i rivoluzionari
Come ragionano le élite cioè la capacità che cioè per un uomo per un leader opere un gruppo di agire nove otto ma molto ma molto ma molto meglio delle moltitudini
Vedete questa è una discussione
Che noi tra di noi dobbiamo fare apertamente
Perché è vero che noi abbiamo
Dei grandi punti di convergenza politici
Programmatici
E sono stati quelli che ci hanno accompagnato in questa azione
Che abbiamo fatto insieme
Ma io temo che abbiamo una diversa concezione della democrazia
E non è una cosa di poco conto
è una cosa da approfondire da discutere ma da capire
No nel senso che negative l'altro è buono
Ma di riuscire a capire
Questa distinzione
Le nostre
Proposte
Marciano su questo su questo confine
Marciano su questa scelta
Noi abbiamo fatto una proposta
Perché ci rendiamo conto dei limiti della democrazia dell'imperfezione della democrazia delle degenerazioni della democrazia
Ma ci attacchiamo a quel principio lì
Una testa un voto allora consideriamo che gli iscritti ai partiti i tesserati tutto quello che conosciamo della storia dei partiti italiani non vanno bene
Allora ci apriamo
Marco Pannella dice affidiamoci ai mille io dico affidiamoci al milioni di elettori della Rosa nel Pugno
Questo è con che cosa lo facciamo
Ma con lo strumento del referendum
Il referendum sulle proposte l'abbiamo detto tante volte chiamiamo i cittadini a decidere su iscrisse su temi è perché non dobbiamo utilizzare questo strumento così prezioso al nostro interno
Referendum invece di avere nomenclature dello SDI o dei radicali
Che decidono facciamo decidere gli elettori ed elettrici
Presentiamo due modelli
Decida il milione di elettori ed elettrici o coloro che vorranno venire a decidere
Qual è il moderno
Perché dobbiamo dire che la Rosa nel pugno è nostra no no
Noi probabilmente l'abbiamo costruita l'abbiamo inventata
Ma quante volte abbiamo detto che la Rosa nel Pugno e delle elettrici e degli elettori
Io penso che queste la carta
Per uscire dalla crisi
Io non vedo una trattativa
Defaticante
In cui in qualche modo correggiamo una norma un aspetto no
Ci sono due proposte oggi Boselli e Pannella l'anno
E descritta avanzate con grande passione politica
E grande franchezza
Non hanno fatto compromessi l'uno verso l'altro
Sono due cose chiare decidano gli elettori e le elettrici tra lo seppur
Decidano qual è la forma di questa nuova soggettività politica
Io penso che questo sia il modo in cui noi riusciamo ad affrontare andare avanti
Cioè gettare il cuore oltre l'ostacolo
Guardate la Rosa nel Pugno
Non può vivere come due monarchi
Una di Pannella e una di Bossi
A parte che mi ricordava Andrea
Parini una frase
Che è particolarmente significativa
E che riguarda in particolare la storia inglese
Perché l'inglese hanno mandato al patibolo pure
Però poi hanno
Ristabilito la monarchica
Che la monarchia inglese è una monarchia temperata dal regicidio
Per comprendere a fondo
Che c'è anche un limite della leadership
E guarda alle radici del fondamentale io ho avuto tante polemiche nel corso della mia vita politica
Però ho sempre riconosciuto il valore della leadership Uto tante polemiche con l'idea
Però il valore della IDC è un valore fondamentale
Ma qual è l'aspetto che deve in qualche modo
Farci comprendere il valore della Rigel Ship
Nel Complesso di una struttura democratica
Quando il valore carismatico
Non rappresenta una li indichi le invento delle reti
Qual è il punto
Cioè se c'è un processo
Allora io sono convinto
Che questa nostra discussione deve prendere aria
Ci siamo visti se oggi ci rivedremo
Avremo delle grandi discussioni
Facciamo della nostra discussione
Un grande processo all'interno dei nostri elettori delle nostre lettrici
Per un mese per due mesi
Coinvolgente lettori e lettrici su come dobbiamo organizzarci quali sono le prospettive della Rosa nel Pugno
E così veramente la nostra crisi
Non c'è avvierà a chiudere un capitolo
Ma sarà una crisi decrescita
E penso che tutti quanti noi voi
Puntiamo a questo perché
L'abbiamo detto una bella idea
Una bella idea
Ed è una bella idea che dobbiamo portare avanti
Una bella idea
Per una grande e moderna sinistra
Attenzione
Io vedo circolare
Una strana
Concezione
Anche qui
Diciamo ci sono dei ritorni
Nei dibattiti nei confronti che si fanno la storia del pensiero
Questa idea è la seguente
Che esiste l'innovazione
Che in qualche modo esiste un'innovazione
Neutrale
Che esistono delle riforme inoltrato
Che innovazione riforme sono affidate
A coloro che in qualche modo hanno la buona volontà di portarla
Guardate io non sono attaccato
Ha una concezione della storia materialistica della storia ad una concezione diciamo del contrasto tra le classi
All'espressione dell'idea meccaniche come elemento trasporto degli trasposto degli interessi
Non c'è
Non ho non ho mai avuto questa visione
Ma non ho mai creduto
Che innovazioni riforme fossero nostrani neutrali
Cioè non ho mai creduto
Che Berlusconi e Prodi
Abbiano voluto portare avanti le stesse riforme
E che Berlusconi non c'è riuscito
E Prodi forse ci riuscirà
Perché in qualche modo c'è una concezione del bene comune
Che è di tutti
Non è così
Non è assolutamente così
Oggi quando Marco Pannella fatto una lunga
Identificazione di personaggi
Per la storia del movimento liberale e socialista
E tra l'altro sono forse i personaggi più vivi più vivaci
E in fondo quelli sui quali molto spesso è stata nessuna Cortina no coltre di silenzio
Erano tutti uomini
Che capivano la differenza
Mai nessuno gli sarebbe venuto in mente
Di dire
Che tutti volevano sostanzialmente la stessa cosa
No neanche in Italia
Non esistono di riformatori berlusconiani da mettere insieme con i Riformatori prodiano
Questa è una cosa che secondo me non esiste in natura tempo per cui il presidente
Esiste invece esiste invece la necessità di costruire nella società
E nello schieramento delle forze che in qualche modo spingono al progresso
Una
Spinta all'innovazione perché vero
Che in entrambi gli schieramenti ci sono
Forze che vogliono cambiare ma forze che vogliono conservare ma sia la conservazione
Sia l'innovazione hanno un segno diverso
Ecco noi
Come Rosa nel Pugno concluso
Abbiamo un compito difficile
Noi non siamo una forza intermedia tra centrodestra e centrosinistra siamo una forza interno al centrosinistra siamo un partito di iniziativa e Governo beh siamo un partito che vuole che in questo centrosinistra non si comporti come si è comportato sulla Finanziaria lo ricordo cioè sostanzialmente un partito che non ha privilegiato l'Info
Per fare questo
Abbiamo bisogno tutti quanti
Di un grande confronto al nostro interno
Di un orientamento
Di un programma
Ma anche al nostro interno di molta chiaro e poi io lo credo davvero
Abbiamo bisogno di non essere solo una pattuglia isolata
Ma di riuscire a far contare proibì la società italiana il migliore di voti che c'è anche il milione delle elettrici e degli elettori che ci hanno votato
E questo milione dobbiamo essere noi per primi a farlo scendere in campo per determinare le nostre scelte
Se questo accadrà contano conteranno anche nella vita del Paese
Grazie Villetti io vorrei ricordare però scusate perché ascoltare e dialogare vuol dire ascoltare il parere in primo luogo che in questa sede è stata fatta anche un'altra proposta sull'aspetto organizzativo perché è bene ricordarlo che non era nell'una nell'altra proponendo uno schema che io potrebbe essere preso in considerazione qualora non si volesse ascoltare
L'ultimo intervento prima di passare la parola Lanfranco Turci Parrini
Ho desidero anch'io ringraziare l'associazione la Rosa nel pugno per aver offerto questa occasione di incontro e di confronto
Che mi sembra che abbia sottolineato una domanda una domanda molto forte di un soggetto politico
Che e esprima dei valori valori laici innanzitutto liberali socialisti formuli proposte conseguenti
E offre a uomini capace di portare avanti in queste proposte
Mi pare che il dibattito abbia registrato un'intesa non dico perfetta è molto ampia per quel che riguarda i valori una buona convergenza su quelle che sono le proposte e si sia un po'differenziato sulla cosiddetta modellistica organizzativa che poi banalmente sono gli uomini
Chi porta avanti le proposte come le porta avanti ho sentito un'ipotesi accantoniamo la modellistica
Con cui non posso essere d'accordo nell'offerta complessiva di un partito
Chi fa e come fa
è importante almeno quanto che cosa si fa e perdonatemi da vecchio uomo dell'organizzazione vorrei dire che l'organizzazione sempre politica perché chi fa e come fa non è affatto né questione tecnica né questione politicamente irrilevante
Noi abbiamo un partito che esiste a livello nazionale e che esiste come incontro di una serie di promotori non esiste a livello locale
Credo che la domanda come si articola questo partito nelle sedi locali
Sì è una domanda legittima
Che noi poniamo sotto l'urgenza del fatto che ogni anno morte dannazione vanno a votare da dieci a diciotto milioni di elettori
E quindi c'è un teste elettorale che non può essere trascurato la politica si fa dando risposte ai problemi man mano che si propongono
è difficile fare politica dicendo adesso elaboriamo un modello perfetto e nel due mila e ventuno ve lo proponiamo ma al di là dell'urgenza la domanda come si articola nel territorio
Questo partito credo che sia una domanda legittima a cui legittimamente sono state date delle risposte estremamente diverse
Non desidero commentare queste risposte desidero soltanto sottolineare come il problema che si pone a noi sia lo stesso problema che si pone a tutti
Di partiti o movimenti o soggetti politici chiamateli come volete chiamare che esistano in questo Paese si sta ponendo al Partito Democratico che ne discute in quel giorno letto
E come la risposta che noi diamo abbia quindi un doppio valore
Può segnare il ritorno morte della Rosa nel Pugno e se ne segna la vita può anche essere un modello positivo per il modo di fare politica in questo Paese valido non soltanto per noi
Ma anche per il prossimo
Detto questo io non sono convinto che il dialogo tra di noi abbia perfettamente messo a fuoco
I problemi anzi ho come la sensazione di un dialogo un po'tra sordi
Dove viene detta una cosa e non si risponde a quella cose ma se lei afferma un'altra viene proposto un valore non si discute quel valore se ne propone un altro cerchiamo allora di capirci
Che cos'è un movimento politico quali sono i di i due uomini che fanno parte di un movimento politico fondamentalmente sono tre tipi di di soggetti gli elettori
La metà più uno dei quali desidera delegare la metà più uno dei quali dice al momento delle elezioni io scelgo tra le diverse offerte che sono sul campo cieco quella migliore la voto poi
La mia forma di partecipazione sarà nel controllare nei cinque anni successivi che cosa ha fatto colui che ho votato della delega che gli otto
Un'altra parte la metà meno uno desidera partecipare
Cioè dice io non voglio soltanto esprimere una domanda voglio anche partecipare all'elaborazione della risposta a questa domanda voglia in qualche modo partecipare all'Offerta politica ci sono vari modi di partecipare graduati per livello di impegno c'è chi desidera partecipare alle scelte fondamentali condividere dei valori e poi delle cave tecnicalità ad altri
C'è chi è attivo e desidera fare l'attivista
C'è chi desiderava essere un protagonista e si offre come rappresentante di quel movimento politico non sto a farvi la casistica elettore iscritto quadro
Possiamo dividere per tre in moltiplicare per cinque definire cento categoria voglio solo dire che le forme di partecipazione sono diverse nel vecchio partito tradizionale l'idea era che il discreto rappresentasse dei lettori
Ieri dieci iscritti ogni cento voti di un partito rappresentassero i novanta elettori che avevano delegato ma che in qualche modo erano in sintonia con i dieci scritti e l'idea era che l'unico rappresentante di quei dieci
Rispondendo ai dieci scritti stesse rispondendo ai cento elettori che quindi deleganti colpo sovrano fossero direttori per il tramite degli iscritti era presentati ricevessero legittimazione dalla base
E rispondessero alla base ma sappiamo che nella realtà dei fatti a volte questo non è accaduto Boselli diceva giustamente
Si è ristretta da base degli iscritti e quindi non è più vero Pannella dice giustamente non lo ha detto oggi ma l'ho detto altre volte
è successo l'inverso che anziché essere gli scritti che scelgono i rappresentanti spesso e volentieri finiscono per essere i rappresentanti che scelgono discreti esterno gli amici parenti compagni e quindi la cosiddetta base degli scritti di partito non rappresenta più direttore di quel partito
Ma dare a presentare e il segretario di sezione l'assessore e consigliere comunale via discorrendo
è successo che i rappresentanti liberi del controllo che avrebbero dovuto operare di iscritti e gli elettori hanno sostituito lo strumento allo scopo se il potere
è uno strumento per realizzare una politica qualcuno può aver pensato di fare del potere una professione e succede quello che ci veniva ricordato stamattina dell'Italia unico sistema in cui il ceto politico mi ha fatto praticamente una professione contento di pensioni emolumenti
Pervasività dette dei ruoli durata dei ruoli medesimi eccetera eccetera eccetera come si rimedia a questo rischio per gli under bambine buttandolo via con l'acqua sporca
La tentazione è fortissima il modello alternativo al partito
In cui la rappresentanza sale dal basso verso l'alto dagli elettori agli scritti dagli iscritti ai rappresentanti è cosiddetto partito persone quello in cui un leader dice io ho un rapporto diretto con gli elettori lo gestisco attraverso i media e non importa che sia io proprietario dei media posso anche essere Bassolino sindaco di Napoli nel momento in cui tutti i giornali napoletani parlano di me io stabilisco un rapporto diretto con gli elettori napoletani a scavalco di tutti i corpi intermedi della politica iniziando dal mio stesso partito il PDS
Gli elettori scelgono l'offerta politica che gli faccio sembra suffraga nodi un voto maggioritario io traggo la legittimazione dal voto diretto degli elettori e allora il partito diventa lo strumento del leader del partito non è più il corpo che lo ha espresso
Non è più il corpo che lo ha legittimato non è più il corpo occulto al titolo deve rispondere ma è puramente e semplicemente uno strumento che non capisco perché si chiami partito a quel punto uno dice Bassolino fatti lo staff come i politici americani
Ti scegli una serie di persone telepati regolarmente sono i tuoi assistenti ma evita questa finzione democratica del partito che va a congresso a congresso per fare che cosa
Se la legittimazione dai avuta tu direttamente dagli elettori napoletani
Tutti decide quelli che sono i tuoi migliori collaboratori è uno farà l'assessore l'altro fare capo della segreteria il terzo si occuperà della comunicazione con i giornali
Berlusconi è il prototipo organizzato di questo partito personale Berlusconi può legittimamente dire io il voto di non so quanti sono
Perché me ne vergogno a dieci milioni di italiani sette milioni d'italiani dipende da dalle varie elezioni comunque ci sono milioni di italiani che votano Silvio Berlusconi
Ne consegue che la direzione nazionale del partito Forza Italia è composta da ventuno persone di cui sei rappresentano il territorio la base di scritti gli altri quindici li ha nominati Silvio Berlusconi
E nuovamente uno dice bravo quei sei probabilmente sono il vivaio giovanile da cui pensi di trarre altri validi collaboratori ma comunque la direzione nazionale il gruppo dei tuoi collaboratori nulla più di questo e si vede nella velocità e semplicità con cui sostituisce i coordinatori e nell'adorazione che tutti i coordinatori di Forza Italia hanno nei confronti del leader per cui alla domanda che ore sono la risposta è Berlusconi e grande sono le cinque del pomeriggio
Va bene voglio è un modello efficiente non voglio dire di no non è un grandissimo motociclo allora noi abbiamo fatto una discussione sui modelli organizzativi
è una caricatura
Dire che da una parte c'è il modello tradizionale del vecchio partito in cui l'assessore ha portato i suoi famiglie familiari a tesserarsi e spinge la democrazia
Ed è una caricatura dire che dall'altra parte c'è il partito costruito intorno al leader carismatico che si sceglie tutto lo staff dei suoi collaboratori la realtà non è così fortunatamente è un pochino più complicata
Ma il nocciolo del problema da venti a cui ci troviamo è sempre quello il controllo
Se noi vogliamo fare un'offerta politica in cui gli uomini abbiano qualità
A quale meccanismo affidiamo il controllo della qualità
Ad una leadership nazionale alta sicuramente disinteressata e nobile che quindi certifica con il bollino di garanzia
Questo l'ho esaminato io gli ho fatto l'analisi del sangue garantisco che non è partitocratiche garantisco che non è un uomo che lotterà soltanto per preservare il suo potere ma è una brava persona votate no perché è garantito
Da Berlusconi da Boselli da Pannella oppure un meccanismo in cui il rappresentante che si vuole candidare al governo della città
Viene selezionato da quei cittadini che vogliono partecipare almeno quel tanto per non essere passività non limitarsi a una delega che vogliono partecipare alle primarie magari non iscriversi direttamente al partito
Nel primo caso noi abbiamo la certezza
Della buona volontà e della buona intenzione salvo il fatto che chiunque può sbagliare anche San Francesco e quindi può essere dato il bollino di garanzia a qualcuno che poi si rivela essere diverso da come sembrava
Però nel primo caso abbiamo anche un meccanismo per cui cento la nazionale che deve esercitare il controllo deve decidere a Tradate
Se Pinco Pallino e meritevole non è meritevole se il programma è con grosse non è congruo
Non è una struttura molto democratica ma al di là delle discussioni teoriche sulla democrazia non è neanche molto efficiente
Ma bisogna avere un radicamento del Centro nazionale sul territorio che di fatto in tutta la mia esperienza politica oramai vecchia di oltre trent'anni nessuno è mai effettivamente riuscito ad avere
Nel secondo caso noi contro noi abbiamo il rischio di un'infiltrazione possibile immaginabile perché tra coloro che desiderano partecipare ci saranno di idealisti ma ci saranno anche portatori di interessi saranno interessi legittimi o saranno interessi discutibili
Certamente corriamo il rischio che una coalizione di interessi discutibili e amici
Del partito carattere
Va da dare la maggioranza al partitocrazia e quindi tutti e due i modelli si presentano imperfetti allora perdonatemi poiché questo dibattito credo che sia nato ad Atene quando con lo strumento dell'ostracismo si è cercato di garantire la qualità
Della classe politica ateniese
E io ho passato tutto il periodo del liceo classico a leggere una serie di invettive micidiali contro la democrazia no contro l'ostracismo
Legate proprio a quell'esperienza ateniese dicendo che in quel modo si erano massacrati gruppi dirigenti che in quel modo si era fatta la rovina della Repubblica che in quel modo si era consegnata l'egemonia a Sparta oserei dire che è un dibattito vecchio di due mila anni
Che si risolve con un minimo comune buonsenso il minimo comune buonsenso
Che tutti quelli che come me hanno avuto la disgrazia o la fortuna di fare i quadri di partito per trent'anni in quella bieca specializzazione Diego organizzazione arriva solo secondo all'economia quanto abbia Kaji né
Tanti di di di materia e di scopo ma quello che abbiamo sempre adottato unix tra i due sistemi un Mexes per cui la base è la democrazia
Che sale dal basso verso l'alto e il gruppo dirigente centrale si riserva di intervenire in caso di palesi deviazioni e difformità
Però attenzione poiché tutto ha un senso il problema e qual è la regola qual è l'eccezione
La regola è la democrazia che sale dal basso e l'eccezione è l'intervento del centro che deve rispondere ad una situazione altrettanto eccezionale
L'inversione del ragionamento evasione del ragionamento che dice da regole di intervento del centro l'eccezione è il riconoscimento di una patente
Che dice tosto in quella realtà comunale sono così bravi che se la sanno cavare da soli possiamo dargli il simbolo e l'autorizzazione senza bisogno
Di di a vere un pieno controllo sulla lista e sul programma ecco questa seconda cosa non è per Moore polemico io continuo a sentirla poco democratiche soprattutto venga attrice della possibilità di partecipazione del cittadino che dice io voglio partecipare io voglio partecipare voglio raccogliere settanta milioni di firme per cento referendum
Ma poi la mia partecipazione vuole spingersi anche fino al punto di dire
Se nel programma della mia città considero più importante l'ambiente o considero più importanti i trasporti
E magari me la mia assoluta follia vorrei anche dire chi accidenti dobbiamo candidare sindaco per il Comune della mia città così funzione normalmente non un partito tradizionale partitocratico e vecchio
Ma semplicemente una struttura democratica
Io la massima comprensione per chi ha opinioni diverse e dice a tal punto temo le degenerazioni rischio di partitocrazia che preferisco un occhiuto controllo dall'alto ho dubbi sulla funzionalità di questo e allora concludo dicendo
C'è un dissenso c'è un'opinione divergente ma soprattutto ci sono cinque mesi abbiamo iniziato a luglio discutere queste cose
In cui io non ho visto avvicinarsi di un millimetro le due posizioni e questo mi terrorizza perché in qualunque dibattito normalmente si comprendono le ragioni dell'altro e si modificano le proprie posizioni
Adesso non voglio dire che da parte di Enrico visto più disponibilità che non da parte di Marco questa sarebbe
Come dire un'opinione personale suscettibile di contrastare un'opinione identiche contrario dall'altra parte voglio dire che se ci sono stati avvicinamenti sono talmente mi dimetterci che francamente ha ottenuto non si veda
Concludo dicendo che allora in circostanze di questo genere prima che il pupo muoia per inedia
Il medico esisti stive asino di Buridano che non sa scegliere tra due scelte bisogna trovare un meccanismo decisionale
E il referendum vero proposto da Boselli mi sembra il miglior meccanismo in una situazione in cui i gruppi dirigenti palesemente non riescono a trovare un'intesa tra l'altro di radicali hanno fatto cento referendum i socialisti ne hanno sostenuto i più della metà il centounesimo referendum può essere quello che dà vita alla Rosa nel Pugno
Aggraziata Benigni per l'intervento e in è il momento Atessa delle conclusioni di Lanfranco Turci
In tanti anni che faccio politica mai capitato di trovarmi a conclude delle riunioni difficili complicate queste credo però che sia una delle più complicati complicata che si possa in qualche modo propositi concluderà meno percezione che tradizionalmente del gioco politico si dato espressione quindi non lo spettatore di proprio
Che queste siano le classiche fusioni
Dopo un dibattito così ricco
Ricovero mentre
Non è un complimento che ci facciano stato veramente un bel dibattito ricco ed è importante
Che si è stato trasmesso quasi fino a fini dirette radio radicale che l'ultima parte serale sarà poi dato in differita dunque che abbia circolato circoli dopo un dibattito così ricco consentitemi di richiami è un'opinione giunti IVA che ci pone al fine di un dibattito non siamo neanche in una sede che deve deliberare quindi non non della segreteria motivazione Rosa nel Pugno quel cui queste del carattere po'più anche d'iniziativa più libera che abbiamo assunto
Per cui
Tendenza insomma questo mio intervento con questa premessa
Io non parlerò né del
Del l'oggetto del Partito Democratico e neanche della Finanziaria sono state dette delle cose che condivido pienamente mi parrebbe rituale a questo punto è questo del pomeriggio di proporre queste riflessioni io sono convinto fino in fondo del giudizio che partendo parlando di questi due capitoli quasi tutto intervenuti hanno tratto
E cioè che anche questi due capitoli devoluzione Partito Democratico per un verso su un altro piano questo tipo di finanziaria confermano
Lo spazio enorme che c'è nella società e nella politica italiana
Per un altro tipo di risposta politica
Questo è fuori dubbio poi chiamiamo come ci pare eh voglio dire subito lo lo dico Marco quando ne abbiam parlato liberalsocialismo unità socialista che abbiam pensato di cambiare il quarto o aggettivi o sostantivi che fanno parte dello conceda mai pensato abbiamo cercato di stressato un concetto quello che se non vi è una chiave di lettura possibile dello spazio della Rosa nel Pugno ma questo non vuol dire assolutamente né che propone a cambiare dopo una che sottovalutiamo la portata
Del significato i radicali litighi laico su quale credo di avere anche nella mia introduzione
Spiegato quello che secondo me la portate norme di questo veramente rivoluzionari di questa epoca de in questa fase storica di questa di questa connotazione della laicità ora
Quindi la superate quadro generale diciamo che i processi sono ancora tutti aperti come ci ha detto stamattina Massari con un bell'intervento
Il quadro politico italiano è tutt'altro che stabilizzato in via di stabilizzazioni e quindi questo processo tutto aperto noi le idee come le nostre ma voglio neanche dire noi come soggetto che faccio fatica divenuti come soggetto le idee come le nostre
Possono trovare possono corrispondere una domanda molto forte presente
E questo ci dovrebbe anche fare convinti tutti di un cose badate proprio
Lo dico per realismo estremo
Che queste idee troveranno la loro strada anche se si dovesse chiudere il capitolo che si chiama oggi Rosa nel Pugno bisogna che lo sappiamo questo non è né una minaccia né logorio anzi lo dico facendo cadere le scaramanzie metodi questo però sono così convinto
Della portata di queste cose che e abbiamo messo in moto che però vengono scaturigini lontanissime ho apprezzato stamattina tutti richiamo storico e Pannella
Molto colta menta fatto in questo ai vuol passaggi voli pindarici su un pochino gli snodi principali collegati a storie italiane non solo italiana delle idee che oggi stiamo discutendo
Ora
Un'altra cosa però mi pare che questo convegno questa con due giornate conferma quello che ha detto Boselli è che ho molto apprezzato iniziò il suo intervento cioè la Rosa nel Pugno non è affare esclusivo dello stile dei radicali
Ne eravamo tutti convinti
Do atto che questa è anche la convinzione sia di ricariche dei socialisti e che quindi nessuno in doppia dire solo i padroni proprietario cosa volete
Non siamo il popolo di Ulivo ecco che bussa alle porte dei DS di Fassino o di o di Rutelli e di questo abbiamo detto predato come premessa della vostra autopresentazione
E il costo comico sommaria confermato perché ha confermato
E la quantità di energie che ci sono in giro
E di cui oggi abbiamo in questi due giorni abbia avuto una piccola informale testimonianza perché qui non è che c'è un delegati o che abbiam fatto a contenere conosciamo tante compagne e compagni con cui siamo collegati che ci ha mandato messaggi che che sono in sintonia con le cose son discusse
Che sono discusso in questi due giorni
Dunque ci sono tante energie che non accettano punto di pensato così in cui gli interni di questo esclusiva che vogliono contare
Energie malato sottolineo
Non e terziste nel senso che sono quelli appunto che non sono né radicali né su non non è così perché abbiamo visto anche questo dibattito l'intreccio suo tono questo sforzo
Di cercare una qualche via d'uscita dall'impasse che ha coinvolto e col coinvolgibili tanti dello SDI e militanti e militanti pratica quindi ci liberiamo che da quest'idea di un sauté di terzi Smoke che deve per forza
Concentrarsi una presunta rappresentanza che non pensiamo di aver di tutti quelli che hanno votato venendo ex novo per la Rosa nel Pugno sarebbe veramente da parte nostra presuntuosi Lussorio sciocco contemporaneità non pensiamo neppure chi qua chi si stanno mobilitando Tom questo associazione sono necessariamente persone
Che non hanno rapporti né o storici o presente con lo spino con i radicali perché anche questo ce l'abbiamo visto non esattamente così
Ora
Io voglio dire e questo lo rivendico losco Tito il metodo lo sforzo che abbiamo messo in moto a partire da metà luglio poi per tutto il mese d'agosto e settembre prevale con tutte le difficoltà del caso questo a questo incontro che
Noi abbiamo funzionato in questi due mesi non come un cento
Noi non siamo stati un centro radiante come associazione ma sono stati sicuramente un cento aggregante per usare una delle parole chiave dell'intervento di di massa di questo articolo cento aggregante perché badate
Se abbiamo impedito che altre persone sì lasciassero andare la sfiducia Rusco talmente anche perché è partito il nostro messaggio dicendo cerchiamo di fare qualcosa e cerchiamo di
Di dare voce voglio dire indica una situazione che sembrava che la paralisi dolce tutto bloccare
Se
Tante soap sono soprattutto giovani come abbiamo sentito anche gli interventi in questi due giorni
Hanno continuato a credere al messaggio che era nato con la presentazione o se in Puglia che la crisi di questi mesi sembrava Adele offuscato e anche perché in qualche modo ci siamo messi in moto moglie Biancato questa rete di collegamenti
Di collegamenti via internet abbiamo dialogato abbiamo discusso abbiamo inventato una sigla euro e è anche un simbolo che non vuole certo nativo celato Klose il podio e neanche essere un inganno c'è una carta actio del simbolo centrate Asimo principale del Progetto Sempronio a uso a uso di piccolo gruppo uso di Tuccio di Tucci anni come ha detto recentemente Marco
Ma nido attribuendogli ha sempre usato strage di oppressi emettiamo se torniamo al punto il cognome più simpatico che si presti meglio voglio dire casomai definito il nome di una presunta correte mio ma si presterebbe come con i Benzoni anni fosse messa questa gioventù
Ma ecco però voglio dire insieme noi
Anche con questo e iniziative semplici modeste
Che fra l'altro costato sullo stato molta fatica ma pochi soldi aggiungo anche voglio dire abbiamo in qualche modo tentato in questi mesi anche noi per parte nostra di contribuire a evitare che si andasse allo sfascio del progetto di Rosa nel Pugno e spero che
Dopo queste due giornate
In cui sicuramente questa Aston fra di noi grandi differenze su tante cose non sull'idea di fondo della validità del progetto ma su come Marta Lanfranchi sugli accenti sulle forme su tutto il resto credo che però dovrebbe doveva aver scontato il campo da accuse francamente che non ci sentiamo tipici
Con un po'di anni risponde esposte di là il metodo Sturba normalizzazione no non è su tutto il nostro progetto
Oltretutto servono anche un po'Valoti voglio dire conosce posso pensati per normalizzare una situazione così caotico come quella della Rosa nel Pugno
Cavallo di Troia basso voce insomma esce se fosse ancora il sedicenne Daniele stamattina che ha favorito il senso Ulisse allora proprio un cavallo voglio dire Caprino dondolo neanche un cavallo toglie credo che siamo un po'di più di un cavallo a dondolo loda se così vogliamo stare questa immagine
E credo soprattutto che non ci si possa più accusato un po'questa due giornate di andare alla ricerca di quote da spartito mestamente qui non c'era spazio un accidente ma non vorrei che fosse chiaro non stiamo cercando nell'un quinto
Nell'un quarto nell'un terzo di qualche organismo periferico centrale che si devoto che ho in mente costituire anche perché
Se dobbiamo spartirsi il nulla è meglio vivere apertamente consapevolmente del nulla e quindi le quote non è l'argomento che ci ha messo in moto che ci spiega particolare
Motivazioni
Cosa è successo in questi mesi
Io devo dire
Come sempre parlo molto chiaro e sapendo che queste le alla che all'epoca a volte anche giustamente criticati sentimenti ma sicuramente non c'è nulla di di offensivo nel mio modo di ragionare uno di questo permetterlo poi tutti qui abbiam parlato chiaro con molta franchezza ora io devo dare atto
La e i radicali in questi mesi hanno continuato in forza della loro caratteristica di struttura accentrata leggera e reattiva e reattiva molto rapidamente elettiva ha continuato a svolgere con efficacia un certo tipo di iniziativa politica
Le iniziativa come quella di quel vi è piena nei non solo è giusta moralmente politicamente ma è pienamente centrata e io sa bene Pannella che è una bella qualità di tutti risalto necessario anche in sede istituzionale di un suo neppure altri sono stato fosse meno centrate apprezzo quella di sette giorni capisco meno questo del tavolo dei willing che e che sta teorizzando Danilo l'impressione che un potere niente penso solo sulla finanzia dobbiamo col mostro seminario di giovedì del gruppo che atto raccomando viventi
La chiamo l'invito ai nostri compagnia periferica meno compatibilmente con con con nello spazio che abbiamo perché c'è questa domanda di assetti di questi giorni io penso ai più importanti ne mettiamo da Pisa mette a fuoco i temi su cui vogliamo concentrare dunque ci concentriamo su duecentottanta articoli ma poi punti che vogliamo davvero mettere a fuoco per una modifica della Finanziaria
Sui quali misure Dempsey prima di tutto la maggioranza concerto misure qual disponibilità che nell'opposizione ci fossero anche
A voti che potessero anche essere decisive per far passare alcuni punti importanti di modifica della Finanziaria tondo di io non mi fermo sul giudizio perché non ci ha dato dicevo
E la ricarica Tobey loro struttura centralità leggera estreme creativa USA ed iniziative li hanno mantenuti e
Già tagliato Cioni dirà separato molto di più di iniziative che ha avuto l'impronta di cariche di iniziative che appunto l'incontro non sono i pugni o di altre o di altre o di altre componenti della dell'OSCE nel pugno
Ma c'è da dire che sono iniziative molto efficaci ci posso condividere tutte o in parte molto efficace nella loro capacità di messaggio
Centrale o capacità di stare sulla scena politica nazionale naturalmente lì si ferma per la propria però la sua stessa natura l'iniziativa radicale perché una iniziativa
Che e nasce però poi articolarsi come invece classicamente succede per altre forze politiche che per undici dall'alto con quali compiti regionali poi riparte una federazioni poi di pattuglia in consiglio comunale e tutte le cose che sappiamo
Ora il velo problema è che
Dobbiamo dire e con tutta la stima e l'amicizia parente credo per i compagni giusti
In questi mesi lo SDI ha vissuto rosso in più più come un problema
Che come una nuova possibilità questo è il guaio se cioè ed ha detto Boselli anche dei tuoi cotta noi un'occasione ma questa occasione non è stata vissuta chiusi
Non è stata vissuta così ma non questo noir di Busco la cattiva volontà di questo o quel compagno dirigente ma il modo in cui è passato all'osso in pugno anche a Fiuggi nel corpo dello SDI è stato un modo in qualche modo sofferto è stato un modo in qualche modo con l'ho detto nel mio zio l'impressione che molte parti e di tagliare i costi e l'abbiamo subita questa cosa on abbiamo pensato a lei dobbiamo pure sbarcato sbarcare il mese finirete passate passare la prossima settimana
Ma non l'hanno vissuta davvero come un'occasione di rinnovamento profondo quando credo che questo esempio faceva Benzoni recentemente quando si va in giro in certe le zone in cui c'è solo strisce dice ma come possiamo falloso il pugno che non sono i radicali esso e dalla maggior parte di tali diciamo la verità beh questa prova
Del nove via devono avere capito la portata del Mauthausen poi alla fine perché alla fine se ci sono i radicali a fare quella di casa azioni radicali cioè soli Tucci anni o fai così Ciani malaffari cresciuto a queste la fa il primo
I locali
Secondo me è il vero per cui se tu vivi la Rosa nel pugno in questi mesi più come un problema
Che come una grande occasione di rinnovamento è chiaro che poi dopo ma tutti i problemi diventano anche sassolini diventano macigni e non i nuovi più neanche con i il calcetto che faceva tra Cristoforo voglio dire non è noto che nocchiero
No io atono Bondi obolo che che leggendo il Vangelo e dava i calci ai sassi non lungo
Sulle rive del lago di Como mi pare denunciamo girando imprecisione
Cioè referendum su questa su quale fosse la ora insomma io questa è la è la critica che io mi sento fare ai compagni che mi sento di fare ai compagni dello SDI perché
In qualche modo e due soggetti politici allo in questi mesi cosa hanno fatto hanno fatto quello che facevo prima
I radicali continuato nello stile della loro iniziativa dicevo continuando pure con continuazione a te come soccorso nuove della loro iniziativa e celeste hanno continuato a fare quello che facevo esattamente prima
Ma il nuovo che doveva nascere da datata associato seppure non lo si è visto questo è il punto
Se l'Estonia chissà visto in aggiunta qualche litigato dopo le elezioni che da che di per sé voglio dire animatore politicista ma scoraggia scoraggia poi campate degli elettori e dei militanti interdizione io penso che a questo punto
Il problema che noi dobbiamo chiedere al ostili anche se è un momento difficile su col ministro elezioni amministrative con tutti i problemi che questo dibattito sia Stati dovrebbe Nando del corpo dello SDI
Questo il punto che dobbiamo dentro il presidente ma noi avremmo bisogni che fosse Lustig prima di tutto a prendere l'iniziativa di cosa vuol dire oggi una sinistra liberal socialista
L'abbiamo preso noi come piccola in tuta e piccola ma questa cosa è qui doveva essere prima di tutto un grande convegno promosso dallo SDI prima ancora che dalla voce anche questa noto si muove davvero Lea andare incontro alle sollecitazioni perché Trento al corpo dosi ci sono i frenatori ma ci sono anche le sollecitazioni che qui abbiamo sentito anche nei tre vigili oggi pomeriggio che vogliono che vogliono un venato processo il ritmo di rinnovamento
E il problema di prende in mano la bandiera non è prendere in mano il simbolo e vedere se l'abbiamo pro quota cinquanta per cento cinquantuno quarantanove per me ma non la bandiera del momento e la sinistra
E cos'è che prima di tutto ci aspettiamo che faccia seppure oggi
Negli sembrava sono in Puglia prima di tutto faccia la componente socialista perché la sua storia più di quella radicale intrinseca storia a sinistra e c'ha ragione Boselli quando dice che in questi dodici anni mezzo tutte difficoltà l'impoverimento tuttavia non si è mantenuto impieghi la voce autonoma della storia socialista dentro la sinistra che il vero grande merito quando si voglio fare questo incendio delle critiche anche pesanti a questo partito che bisogna dare contemporaneamente questo partito
E di aver avuto il coraggio andando a Fiuggi di sapere perché una parte almeno di quel gruppo di gente sapeva e l'ha capito che di si apriva un'occasione e che tu dopo dal non la si poteva sono andate avanti magari in mezzo tormenti attrice accettano a tornare indietro sarebbe un suicidio tutta
Nato a Parigi il topo più turpi lettera diverso nazionale noi cogente dal tuo partito ma
Cari compagni di alcuni di voi che dicono acide darà sono finalmente ripreso radicali ma un anno fa i per sradicare un cielo sulle spalle di uno schema che osti stesse meglio le dico proprio due parole per darti ragione tarchiato in piena consapevolezza
Ora
Se ci fosse stato questo
Oggi fosse avremmo un po'meno difficoltà perché abbiamo capito bene non sapevamo fosse tutti ma abbiamo capito bene anche dal dibattito praticamente dentro di Massari che
Fare nasce dunque a un nuovo soggetto politico e prima di tutto un processo di grande rinnovamento di cultura politica
Non è un fatto sempre i banchi di regole di quote cioè c'è soglia anche le regole i quotidiani promessi organizzativi e sono assunti con gli amici
Però prima di tutto nasce se la gente avverte che c'è un processo profondo che trascina nel profondo di cambiamento di cultura politica
E implicitamente c'era tutto negli slogan del del del della della Rosa nel Pugno e in quel tipo di campagna elettorale in cui la gente comune tra mia versione ha letto qualcosa anche di oltre di quello che c'era scritto il trentun punti ottenuto un po'giornalismo nome di cotone che più e vuole che un diventasse un feticcio
Perché sono nati un po'come sono nati c'erano ha contato tutti benissimo io per dispetto
Vi sono disposte in Parlamento a sostegno di tutti anche quelli che condivido meno basta un facciamo un feticcio
Capisco che si difenda fino in fondo il quattro aggettivi o sostantivi che siano che stanno sotto la Rosa nel Pugno
Lasciamo perdere i trentun punti un suo rossore sono nati così
Perché bisognava anche più di una scritta quel convegno e andare alle elezioni
Ma poi le elezioni ha di fatto e non su trentun punti abbiamo fatto su cui i temi su quel ramo più ferrati più agguerriti e che oltretutto situazione politica ci ha salvato molto più a disposizione nostra che di altri come sono stati grandi temi laicità dei diritti civili e la cultura liberale
E certo non sono dati a tutto tondo anche perché tutto autonomia così pronto come con ponti quei temi che peraltro venivano dopo un referendum di cui e i soggetti o Sempronio stati fra i primi protagonisti anche per questo consentitemi oltre che per la sollecitazione di Pannella io mi son trovato in questa avventura perché vengo da quella battaglia referendaria perché ho vissuto quell'esperienza in prima persona e ho visto quante non solo come l'abbiam prodotta ma anche quante fosse messo in moto e quante di quelle compagnie quei compagni che ho incontrato una raccolta di firme prime pone la campagna referendaria ho trovato dopo nella Rosa nel Pugno nella campagne totale poi dopo dopo la stessa campagna elettorale
Allora
Io penso che se non ripartiamo quindi e recuperando anche ritardi da questo grande sforzo di rinnovamento di cultura politica lui non ci sappiamo
E forse anche le difficoltà che abbiamo oggi affrontare le scadenze più immediati come le elezioni amministrative
Non vivremmo in questo modo se ci fosse stato in questi mesi molte più politica ma politica di di questo tipo tardare molto più segnale e cominciate andare scrostate le incrostazioni che si oppongono a questo cambiamento di cultura politica
Che sono profondi che sono profonde
Perché poi dopo dirò qualcosa sul modo localizzati opaco ma mi son fatta un'idea anarchica sull'organizzazione qui
Ma devo dire devo dire ok
E compagni va bene io Parrini sacre Checcoli discutiamo da luglio di questo modello di di di c'è stato uno dei primi che l'ha visto qui ho chiesta anche una lettera
Di una specie di relazione esplicativa che abbia messo in giro nel nostro sito e prima ancora nel nostro forum Noble davvero i compagni e compagne così dal capire meridionalistica menti passa però
Colpaccio non contiamoci presto
Abbiamo delle federazioni dello slittino fallì come a soli dieci anni ma cosa volete che stiamo raccontarci delle delle storie poi suo nello Statuto prefetto si adombra sia parte dal basso dall'alto diamoci conto che questa situazione materiali dei fatti allora
Bisogna che anche il problema delle regole locali hanno nella fase attuale che sta vivendo la dose neppure
Sennò diventa una discussione di quelle in cui tutti sono specialisti che specialista delle radiazioni che specialista democrazia che parte dal basso chiederà delegati dalle ombre sia diretta ma alla fine non andiamo a cinquanta e cinquanta amiamo in modo drammatico
Ora io devo nodo politico però apprende che abbia
E qui mi rivolgo
Ai leader politici e prima di tutto a Boselli Pannella che sono i due leader politici principali questa nostra formazione
Sono e politici da un certo punto capi sfrondare le cose che le cose che va veramente sono
Lì sul tavolo e che vanno sciolte da quelle che possono anche aspettato posso essere messi altri temi il poema di amministrative e il vero nuovo nodo politico a Bari nel brevissimo termine che abbiamo di fronte ma con questo è il punto che secondo me tu non hai colto con sufficiente generosità no no
Non hai messo abbastanza generosità nel rispondere alla preoccupazione che su questo Boselli c'aveva
Patto capire perché lì e li piange voglio dire il piatto lire c'è il dente che duole non tanto sulle regole neanche aggiungo io sulla proprietà del sito su questo condivido totalmente quello che ha detto Benzoni tranne quello mai eccitazione aulica non ci stanno più
Ora badate
Questo passaggio politico dobbiamo capirlo davvero qui il problema c'è ma non voglio aggiungere perché
Non mi convince neanche l'argomento che poi usato con i compagni e compagne dibattito perché si sa che usata anche nell'azione che i socialisti sono particolarmente attaccati alle amministrative perché la loro
Cominciato posa di stamattina sono nati prima nei municipi per diventare un partito nazionale né all'uno stormo nessun non è questo tanti problemi
Con una battuta mi dovrebbe dire che non possiamo usate come argomento che socialisti son così appassionati ad amministrative come i radicali al Satyagraha non è questo il
Non è questo il punto il punto Marco è che dodici milioni di elettori che vanno potabile però sono i punti a una scadenza ineludibile come ineludibile rispondere all'appello di Welby come eh
Ma l'accordo recepito vigevano puntando diciamo velocità usata in ordine a nostra agenda questo annunciano appronteremo fra cinque anni ma un partito politico un soggetto politico chiamò come ti pare prego prego
No
Ma
Ma
No non era no no no no no spetta ho capito ho capito abitazione fermati tematiche appropriazione è stata chiarissima allora no
Intanto io domando perché dobbiamo fare una figura del cavolo
Andando alle elezioni scusate io dico se Naomi prendiamo alcuni dei temi che abbiamo discusso questa mattina o meno
Alcune e si presentiamo in vista di queste elezioni amministrative scegliendo alcuni temi importanti
Del rinnovamento della politica
Del rinnovamento dell'amministrazione che si pongono finanziarie vanno nazionale come per gli enti locali a noi c'abbiamo con la nobiltà di una battaglia politica di un grande tema programmatico di un grande tema politico non ci andiamo per il dovere vitale la soddisfazione compagni son già assessori di poteri capirà sposo in pugno piuttosto Cosimo dello split o il consigliere di capire al prossimo invece di un altro
Allora sono stati citati degli esempi al citato Spadaccia perfetto
Non voglio neanche metterci tutti temi Spadaccia che ci vorrebbero cinque anni con le nostre forze voglio dire se a sviscerare personalmente l'elenco dei temi portanti di Spadaccia ha elencato nell'articolo gli riapparso sul Riformista ma abbiamo provato più volte in questi due giorni dei costi della politica
Parlando neanche me tempo motoria durante la cena insomma ma ci stiamo rendendo conto i costi a politica appare sono nella dimensione locale ancora più gravi che mi ha dimensione nazionale
C'è stato un processo degenerativo drammatico sono stati votati esempi euro a la Spezia
Giovedì poi giovedì pomeriggio a un dibattito promosso da un cinque e siamo a posto Franco mediceo purché la municipalizzata ex municipalizzate fosse entrato in società per azioni per tempo di la Spezia non ricordo se assente un dodici controllati sotto di sé
Ma e poi c'ha ballato fissato Cioffi no stato Fasano che ha parlato prima della Lombardia hanno di queste mega medica munita ex municipalizzate tutto il resto questo può essere un grande tema nazionali
Il problema il problema dei corregge
Non solo i costi a politica noi facciamo una battaglia contro la burocrazia
Daniele ha presentato la battaglia sette giorni per aprire un'impresa ma Marco tu lo sai Daniele medio colorite
Che poi le le Munich Re e le azioni che voglio aprirla domandavano fa il Comune mica Alfano ministro di Bersani e sono i Comuni sono le province sono i vigili del fuoco localmente sono le ASL son tutti questi la somma di noi siamo non si fanno fino a sette giorni dal centralino questi sono grandi temi cioè questi possono essere temi su cui caratterizziamo un discorso nazionale della Rosa nel Pugno
Sì
No
Ma scusa un attimo io propongo io propongo questi temi come i temi comunità della Rosa nel Pugno nazionalmente ben in testa agli amministrativi definisce le aziende insediate ricevono una pianta fonda su alcuni punti essenziali o possiamo fa la piattaforma su tutto a livello nazionale ed diciamo noi diciamo che ci si presenta nelle amministrative però dalla Rosa nel Pugno solo se si sottoscrive questo programma
Diamo queste indicazioni poi facciamo lo dico anche questa petite compromesso
Tra quelle che sono le urgenze che avverto il socialista e le urgenze di casi che avvertono i radicali perché la politica in una cosa come vaste fatta anche di capirci reciprocamente guarda sono giustamente nelle palle degli occhi come si dice dalle mie parti lo facciamo nel modo più serio possibile
Decidiamo che su due o tre città che ci interessano
Ecco il caso Napoli che non siamo usciti affrontati ancora come negli USA argomenti che rispetto quindi non non neghiamo premi neppure e dico che così come abbiamo tentato di fare senza riuscirci sul caso Napoli alle ultime amministrative sentiamo quelli dovuti ad alta importanti
Provinciali e cittadine che sia uno su queste ci dedichiamo l'attenzione a segreteria nazionale perché vogliamo far diventare un campione mancanti o nell'esempio campione non lo metto in alternativa al fatto che da tutelate Pati lo scriva per conto suo perché voglio fare considerazioni tradisce cari compagni
Diamoci conto di una cosa non studi non è ingrato secondo me mosse Belletti D'Amico compagni più autorevoli son qui c'è un targati compagno di Canzo internet che ringrazio come militanti licenziosi e questo dibattito
L'hospice secondo me
Non è in grado di reggere a tenere in piedi la Rosa nel Pugno se al alle prossime amministrative è costretto a presentarsi con il simbolo dello spinello generalità una pace generalità dei Comuni e Province perché a quel punto a quel punto diciamo la verità
Io uso una parola pesante ma lavanderia
Anti-evasione il pugno che c'è in una parte dell'oste prenderebbe il sopravvento ecco serio si devono farlo fuori
Falcone radicali se vogliamo salvare questa clausola parte diciamo non ce ne frega niente di questo Rosa nel Pugno anche lo diciamo ma lo pensiamo lasciamo che va dalla mente
Vogliamo pensare perché badate che
Una certa lettura delle proposte che ha fatto Marco in questi giorni sui giornali documento delle radicali anche discorso tu hai fatto stamattina manco che ho fatto mi son fatto l'appunto di quelli che ho passato ci vuole che avevo di fianco quando è finito
Il discorso di Marco andrebbe bene se non esistesse il corpo dello stile
C'è in qualche modo sembra quasi la tua proposta metto il corpo materiale i dirigenti di Ustica
Ma il tocco materiale giusto su un binario morto destinato andare avanti finché poi puoi andare a sfasciacarrozze
E invece sanno il sano e tutto ciò che accumuliamo un pezzettino alla volta mi sembra a volte l'idea e qua sulla montani che la facciamo sommando Gavino di sabbia la volta facciamo l'accumulazione secolare o plurisecolare alla fine avremo una bellissima non sono il pugno ma sto sto faccio come fai tu sto caricando compromettono ma mentre sto caricando i toni Stoccarda chiaro questo un voto esprima gli ho parlato di
Allora
è chiaro quello che sto dicendo però e su questo sono convinto che dobbiamo ragionare politicamente la vera causa che possano trappola mortale per la Rosa nel Pugno aderissimo termini si chiama elezione amministrative
Finisco ma finisco su cos'altro fare dell'organizzazione della Rosa nel Pugno io ho detto prima battuta che mi sto convincerlo che la soluzione migliore della macchina
Rivesto Del Noce il pugno cioè io sono stato molto incerto ieri questa settimana personalmente su cosa fosse meglio fare
Ho detto vinca l'articolo che che pubblicato soliste Macaluso quelle che abbia messo una cartella di perché non so se già uscito questo numero
E ho detto i radicali se non siete d'accordo col concetto di Boselli allo sottoponete subito voi di fare un partito nuovo davvero tesserati nuovi regole però mi rendo conto no
Non anche di parte ma non solo le risposte discorso Boselli pane di quello che ci siamo dette noi qui
Ci dimostra che non siamo maturi per questo passaggio e le i riferimenti storici che ha fatto con grande cultura il mio amico che son contento va evitato UTET che abbia accettato di venire ma sai che venuto poco invitante docente
No non è dovuto un po'forzata la mamma questo dimostra come vedi Marco che non ci son solo indichino i bolidi che ha citato tu ci sono anche Massari tanti altri no che possiamo coinvolge perché così se coinvolgono energie intellettuali non è la costruzione di un soggetto politico bene
Mi sono convinto anche in forza delle sue valutazioni storiche comparate eccetera che e inutile mettere il caldo davanti
Prego
Allora i buoni lasciamo le briglie poi voglio seguito con le briglie Silicon con delle cose più più comuni Lega siamo piuttosto lento e sul collo e e vediamo un po'se c'è qualche buche si mette anche a totale ben ben venga voglio dire purché si metta a totale che uno che lo scherzo di natura ma insomma non mettiamo il carro davanti ai buoi marciamo e voi un po'capaci di muoversi come occorre cosa voglio dire con questo
Io penso che
Mi sono convinto che noi possiamo in una fase transitoria ancora
Puntare sulla Rosa nel Pugno solo come movimento con anche una dose inevitabile usa una parola pannelliano perché di Cassino
è inevitabile che noi avremmo e vivremo anche una fase di confusione di caos di anarchia
Però dobbiamo realisticamente prendere atto di questo io non vengo
Una soluzione avrei riso e sono conto questo dicendo questo l'idea che andiamo al referendum
Una su sui due modelli alternativi badate non è realistico
Non perché era stata me che democrazia non quando Tucci storia intesa non sia giusto rivolgersi alla base del che ha la sovranità
Ma vi rendete conto i nostri lettori anche dopo mesi di discussione chiamati a discutere se meglio il modello al modello Biglia siamo popoli modello ci facciamo almeno avvio ci badate io potrei farlo invece comuni in giro per l'Italia
Con Pannella con Villetti colle contante in altre compagnie con molti di quei giovani sono qui ma tali Lorin ci o farlo se Beppe discuterò sono il punto finalmente con i nostri lettori che non c'hanno quasi più visti dopo d'allora
Io
Io sarei ben contento di fa questo sempre ma se apriamo questa sempre come è giusto che io l la gente ci fa parlare
Di politica di cosa vogliamo di come vogliamo andare avanti non si metta a disquisire seme di un patto federativo un quarto un quinto un terzo e lo dico con tutto il rispetto il lavoro paziente e poi proprio da certosino che che che che è stato fatto da Andrea su questa cosa qua e non non non lo dico assolutamente con disprezzo più sacrifici evita anche di un scusa fase iniziale
Ma dico l'idea di cui mi sono convinto il progressivamente in questi giorni anche in questo le cose un po'più di questo dibattito
Allora dovremo per forza
Vive una fase di questo genere qua
Non credo che sia possibile o su un'accelerazione sul processo Polito partitico forma
Non ci credo che noi dovremmo dare spazio la convivenza della molteplicità delle forme di strutture del nel territorio laddove ci sono ci sono le associazioni radicali ma sappiamo son qui da tanti amici radicali che vedo qui che saluto anche della mia città sappiamo tutti non siamo in una fase di espansione del associazioni radicali
Rita Bernardini ha denunciato l'ultimo comitato nazionale le difficoltà di raggiungere dice siete sarà più sconsolante comunque dove ci sono ben vengano
Ce ne fossero di più perché così sarebbe stato maggiormente di stimolo perché io avevo già falloso impugni un giorno teorizzava che se non ci sono i radicali ci deve fare un secolo fa la dose
Ben ci saranno ci sono le federazioni dello scritto qui i casi sono anche di eccezioni che vecchi circoli socialisti che si fanno rispettare che hanno tenuto in piedi iniziativa
Ci saranno quella stanno nascendo il suo stato di quelli che ha incoraggiato Cappato aprire le cento e le chiavi ha chiamati mio vecchio nome comunista le censure dei del dirigente ed ed era Coscioni
Che c'è una resistenza della della dirigenza Coscioni a darne territorio anche lì con la paura sento che scappi conciati qualche bue bene ci saranno dove nascono Sonate nata poche mia città una delle prime le sezioni del nosocomio chairman bene
Cellule della della della coscia bene e poi ci saranno il crea i circoli e qui Tupac Eaton così importante ma io che per la Rete e poi ti scavalcava tranquillamente tutti i credi a Seveso sempre più chiuso veloce degli atti no Ochoa che scavalcato tu hai detto
Non solo i club nuovi anche i circoli esistenti che chiedono i club e il bellissimo e io ti dirò che
Io incoraggio l'ho tutti i circoli esistenti ce n'è tanti ne ha contati tanti che si chiama il rapporto fra ancora Vattelapesca che vivono in area liberal socialista liberale e radicale o socialista pura
L'incollaggio a mettere sopra titolo Rosa nel pugno poi faranno anche una lettera due coordinatore della segreteria Boselli e Pannella perché gli autorizzazione ma se ne dovette Livio fregate viene è andata avanti e io mi faccio da garante sciocco
Questo è ed anche quando ho detto che voi poi
Se dobbiam vive una fase di casa il caso vale per tutti vale perché perché a persone che si fa il suo dice che l'azione del gioco
Anche qualche anche su alcune cose che tu che opera capogruppo deve valere anche per il circolo di Milano porto franco
Che che come già detto ciò che ha preso le buone iniziative già programmato una dodici giorni sulla finanziaria e c'è trecento avere quel circolo si riconoscerà la Rosa nel Pugno ebbene o non lo è autorizzato poi lo stiamo fallace deve votare quando vota numeri previdente Primaticcio reputazioni
Per nominare c'abbiamo temo come per discutere di come si nominerà un una testa un voto
E vi assicuro che noi come associazione piccolina qua
Nazionale per la Rosa nel Pugno faremo di tutto per andare a cercare queste quella poco incoraggianti dove non ci sono
Faremo di tutto per fare da tramite fra queste il club questi circoli questa realtà e collegati alla
Rosa nel pugno con R maiuscola
Ma se cesseranno l'esistenza ricollegheremo comunque indirettamente tramite la nostra associazione
Questo è un compito che ci prendiamo e che seguiremo proprio fino in fondo e penso che alla fine questo farà bene a tutti lo sto dicendo come una sfida non è il discorso di di digerire adesso prevediamo che ce la più lunga
Non è questo il discorso il discorso è riscossa ce la mettiamo tutti a fare dei campus
Sinistra
Ora e allora finisco io penso però che in questo contesto il ruolo decisivo sarà quello più scemo svolge quegli organismi nazionali della console
Abbiamo detto sì a nome della segreteria siamo stati tutti i primi passaggi precedenti a segreteria acconcia bene i presidenti e segretari scadenzario preciso ditemi non è che le possiamo con un piccolo fosse siamo pensa di affrontare l'universo mondo per non lo fa non a chi più grandi partiti approntare molti temi ci vogliono i famosi think tank specializzati che lavoro le idee però
Scegliamo alcuni temi importanti e col suo usciti a queste due giornate su cui la segreteria e la direzione lavori dopo muovendo il convegno necessari io ho visto un buon convegno sulla scuola promosso l'altro giorno
Credo cioè dall'altra il pugno Margherita e ricettiva credo c'era anche un deputato socialista mi corre non c'era certo
E io ho chiesto bene spente Ugo Pagliai qui presente che è stato assessore regionale toscana fino all'altro giorno alla formazione che ha un compagno stimato
Che ha votato Rosa nel pugno che ecco che a nostro socio azione o dopo ha telefonato Daniele dico ai padovani la palla e quello che è venuto un si è presentato per tempo e quindi non ho fatti debba pagare questo è colpa sua
Ma per dire che
Questi convegni sono necessarie per approfondire le cose e allora il discorso famoso da metafora dei media la metafora dei migliori
C'ha ragione Benzoni avesse seguito questo momento parliamo di mille mica così trovati per strada parliamo dei mille motivati qui politicamente e culturalmente rilevanti e quelli capaci di dare un traino avessimo il ministero e poi la metafora del mille e non la risolviamo inventandoci un organismo che ha ragione
Io non so se è stato proprio Andrea Papini che aveva ricordato quando i tempi
Dica ci si può la polemica famoso su nani e ballerine cioè se abbiamo Fano che sono di Mila e che non conta niente nome Emilio vi voglio
Ma i veli coinvolgiamo nel merito dell'iniziativa che dobbiamo assumere
Quelli che sanno capacitarsi contributo sui temi della formazione li coinvolgeremo pensate con voi una nuova idea della formazione il perdono Pastorio scuola pubblica come sappiamo tutti a te li coinvolgeremo sul mercato del lavoro altri congelano sulla politica estera o sulla politica ambientale o sulla politica dalla scienza cioè certo procediamo già fortemente quello Coscioni tra il contratto sono chiedo molto debole associato nonché militante quindi allora la metafora dei mille io la vivo così rapido così poi certi possiamo contare nei e nella direzione altri persone autorevoli anche gente che venga come indipendenti io son d'accordo sulla formula elastica
Tu citi osserva Nicola Rossi che è anche un mio amico lo conoscevo da una vitale quando era un dalemiano stretto a oggi che molto più convinto voglio dire anche della della sua della una depositi amento di quello che è stato
E Cennamo potevo positivamente all'amico megastore criticando dei Cornaro come Nicola Rossi se dicesse io vengo a Vasto proprio sulla Finanziaria spero che vi letti ci pensi Lokomotiv il primo che lo chiede più che gli occhi da Capezzone perché temo si va contato
No si fa portato al nostro seminario
Perché no se non sono notevole imputato ma anche una bella testa di pensiero economico e allora queste persone qui dei dobbiamo coinvolge nel processo Della Della Noce policromia fatto come sale stamattina che che nonché che voglio dire
Anzi è atterrato tant'è che al momento che quello di aderire rosso in Puglia ho finito
Ho finito Luciano anche racchiuso come sempre c'era chiuso io non ce l'ho la chiusa credo aveva detto poco che penso che possiamo fare
Bene credo che possiamo ringraziarci vicendevolmente per queste due giornate molto belle che ha visto la partecipazione così attiva e numerosa
Spero di avere un'altra occasione per incontrarsi per dirci che abbiamo fatto un passo in avanti
Evoluzione
Paolo
Sarà
Va bene
Ecco magari adesso
Rare come
Vogliamo
Esserci dobbiamo salvare
Pestaggio al momento
Personale che aveva
Anche se sembrano
Troppo buone tocca cominciata spompato e non sapevo
Va bene pregnanza minuto