"La politica e l'ambiente"

Prima udienza e convergenza
Il tema è la politica e l'ambiente io sono stato a fare chiamato a fare il moderatore non lo so non ho mai fatto questo lo premetto subito quindi scusate mi insegna non sono all'altezza della situazione io
Ecco io mi occupo dei problemi ecologici ma da un punto di vista solamente alla insomma ecco dominicano quindi è stato chiamato agli organizzatori quando dovrei essere fuori dalla mischia nella maniera più assoluta
Quindi diamo inizio quindi senz'altro presso un grosso problema che dell'ambiente visto dal punto di vista diciamo così del politico
Comincia l'interventi il signor calduccio l'interdizione dice a prima sì allora abbiamo ad Arese sessanta Rizzi Rizzi che il presidente dalla lista serve Regionale Emilia Romagna poi abbiamo sempre nel sinistra Mirko salse che responsabile del Settore Ambiente Partito Comunista qui abbiamo il signor Pasquali e della della democrazia cristiana e poi li signor chiavetta che è il presidente no nonché è il delegato del WWF ai giornali
Allora cominciare il padrone di casa
In realtà noi abbiamo cercato di mettere intorno a un tavolo
Forze politiche amici ambientalisti ci deve essere anche Salvatore Sechi che dovrebbe arrivare un politologo
Per sé che era di discutere in piena libertà
Una questione che la questione ambientale che all'ordine del giorno non soltanto di questo Paese ma un pochettino
In tutti i Paesi civili io vorrei cercherà di
Partire
Dicendo che in realtà il problema ecologico legato soprattutto alla politica o meno lo possiamo più considerare
Un problema esclusivamente nazionale
Ma un problema se vogliamo abbiamo un approccio diverso un attimino anche
Originale è un problema che riguarda per lo meno per noi i trecentoventi milioni di cittadini
Dell'Europa
Abbiamo visto
Dopo l'incidente alla centrale di Cernobyl
Che il problema ambientale non ha barriere non ha frontiere l'emergenza è che in questi anni abbiamo dovuto sopportare dall'inquinamento dei fiumi alle centrali nucleari all'inquinamento dell'acqua al buco nell'ozono
Alla
Distruzione delle foreste tropicali
Tutti questi problemi messi insieme
Ci devono portare a una considerazione che i problemi non possono più essere presi in modo settoriale
Ma devono essere vicino a loro interezza nato globalità
Certo c'è un rischio qua faceva fonte voleva ambientale
Che il rischio
Adesso ad esempio
La CEE ha dichiarato il mille novecentottantasette anno dall'ambiente
E il rischio
Che noi stiamo subendo almeno secondo me che fosse ci stiamo avvicinando al problema abbiente come ha un problema legato soprattutto al consumo
Dell'ambiente
Oggi il problema
Secondo noi
Può essere non tanto risolto quanto affrontato non potendo più come facevamo una volta
Imponendo vincoli e cercando di intervenire dopo che i problemi erano purtroppo arrivati
Alla loro individuazione che pure allora è caduto sulle popolazioni ma vino e birra si terrà una prevenzione attiva rispetto al problema ambientale
C'è questa nuova direttiva europea per dell'impatto della valutazione dell'impatto ambientale che per la prima volta forse non parla più di vincoli o di riparazioni termine ambientali
Ah parla per l'appunto di la prevenzione attiva rispetto a questi problemi
In questo contesto il Movimento Verde
Può essere inteso proprio nella sua interezza che non ha dunque non è tanto una sigla una lista ma nella sua interezza
Può essere
Un movimento che
Si fa carico della qualità delle qualità in realtà per conto le quantità un nuovo anche se la formula vecchie logorato un nuovo modello di sviluppo monologo sul serio che ponga al centro delle questioni l'uomo e l'ambiente dove dove l'uomo e dove l'uomo vive
Noi oggi abbiamo un altro disco di fronte
Perché la caratterizzazione dei poli ambientali viene e soprattutto portata avanti con una tematica interna
Alla sinistra
Il rischio che la sinistra destra compiendo in questo Paese
E soprattutto il maggior partito
Della sinistra italiana
Era
Il rischio di essere che si riesca ad assimilare rapidamente dopo anni di buio
La cultura ecologista
Ma con un appunto il rischio di integrarla
Come si è fatto con il pacifismo come si è fatto con il femminismo come se ne è fatto come con il con i movimenti di liberazione
Sessuale
Quando diciamo che i verdi non sono né a destra mia sinistra non si vogliono caratterizzare con una forza di destra
E mi manca una fosse di sinistra
Magari tirando un pochettino
Le cose diciamo che siamo avanti in realtà vogliamo dire che
Non tanto più vicino a legarsi alle ideologiche ma i problemi che moriva davanti però sì che era di strumenti
Perché l'ambiente l'ecologia umana necessità storica
E e e politica ma se vediamo
Ad esempio come io qualora uno spiega sotto gli occhi
E a questa scheda risulta che l'Italia ha vinto il nostro Paese
In termine di applicazione delle direttive europee è il Paese primo in Europa siamo quelli che hanno i termini di leggi in termini di regolamenti interni decreto legge
Applicato
Quasi integralmente tutte le direttive europee che sono uscite in questi anni
Ma in che modo e per e e quali sono per risultati che alla fine coi quali alla fine a fare i conti perché in realtà
Le faccio alcuni esempi avrebbe cioè sulla legge sui rifiuti dove risulta
Che abbiamo recepito la direttiva europea che è una che al D.P.R. novecento quindici e che nel mille novecentottantadue
Entro i mila novecentottantasei tutti gli impianti di smaltimento rifiuti sia gli l'inceneritore che le discariche dovevano essere
Adeguate questa direttiva
Però alla fine dell'anno quando scadeva questa direttiva questa legge dello Stato che non è più negativa ma diventato una legge dello Stato
Ecco che il ventinove dicembre si è popolata di altri sei mesi
E sapendo che in questo Paese esistono quattro mila e cinquecento circa quattro mila e cinquecento discariche abusive
Inceneritori
Non funzionano perché non sono in regola in regola sono solo tredici di ritorno in Italia
Tutti gli altri devono rifare la Camera di di combustione
E ci sono anche esempi come la qualità delle acque di balneazione anche qua dai documenti della CEE risulta che l'abbiamo applicato la direttiva sappiamo bene che ho potuto nove cittadine l'Emilia Romagna che in realtà queste direttive non sono state applicate le Regioni devono predisporre tutta una serie di di reti di rilevamento
Ma questo per la maggior parte delle linee italiani non è stato fatto
E il governo come al solito con cento ha concesso ampie deroghe
In Emilia Romagna ed esempi avevamo il problema
Dell'ossigeno di suo disciolto nell'acqua e ci sono alzati parametri e le cose sono ci dovrebbero essere messe apposta
La stessa
Preoccupazione
Deriva dalla direttivo Coppelia
Sulla conservazione degli uccelli migratori
Ma direttive ancora discussione oggi alla Camera ottocento mila cittadini italiani non ha firmato preferendo che mette in discussione l'attività venatoria in questo Paese
Si è accelerato l'iter
Nelle Commissioni
Ma dopo la sentenza della Corte costituzionale che ha bocciato il referendum
Sì ha bloccato tutto e questo nuova direttiva che dovrebbe appunto
Rocco terziere immigratori non ancora un leggi di questo Stato
Dico queste faccio questi esempi
Perché in realtà i Verdi oggi in questo Paese e in Europa hanno senz'altro qualcosa da dire
Ma
Ci sono anche dei problemi sono i problemi gravi
Le scelte che il movimento sta cercando di fare
Speriamo nella sua interezza
Di fronte una scadenza politica nazionale che sono le probabili elezioni politiche anticipate
Otto il movimento stesso ad una
Ridiscussione di se stesso
E ad una rilettura critica degli anni scorsi che l'approccio che anche gli ambientalisti hanno avuto di fronte al problema ambientale che tipo di politica ai gli ambientalisti hanno prodotto certi partiti alla prodotto certamente molto meno degli ambientalisti nelle liste delle autorizzazioni che l'avevano sull'ambiente però una critica va fatta al movimento ambientalista
Io dico che c'è un grosso credito elettorale oggi in questo Paese che riguarda i Verdi
E ma dall'altra parte c'è un personale politico estremamente povero
C'è
Carenza di idee
Non esistono programmi
Di lunga durata di ampio respiro oggi in questo Paese
Mi pare che
Insomma
è abbastanza no squalificante ma rispetto a un dibattito politico tutto incentrato rispetti sul riordino istituzionale dello Stato
Con problemi che riguardano la giustizia che riguardano la sanità che regolano le pensioni che riguardano centinaia di altre polemiche irrisolti a quarant'anni di governo erano pressione di questo Paese
Evidentemente una scelta anche in altri campi da parte del mondo ecologista
Deve essere portata avanti
Evidentemente deve essere anche impedito
Se questo vuole essere
La costruzione del decimo partito italiano noi lavoreremo per quello non non siamo affatto d'accordo
A che con il passepartout delle lezioni passi la strada del partito che riteniamo al contrario che oggi in questo Paese esistono troppi partiti
Ed esco ci devono essere fatti ormai più comperare che che per
Che per l'appunto
A casa menti partito pratici
E in quel discorso che vogliamo fare è un discorso che se vuole interessa la sinistra si questo discorso può essere
Accetta
Perché lo iato Ladispoli distacco che passa tra lettore detta i fatti concreti che la politica ci porta oggi a dovere
Considerare e valutare
Sono talmente
Sono talmente ampi che la giustificazione è unica e vera che al Movimento Verde rispetto delle scadenze anche di carattere
è totale che i partiti i partiti tradizionali che stanno discutendo a livello interno e nel Paese nuove regole del gioco un nuovo modo di approccio alla questione politico nuovo modo di partecipazione anche
è della gente e realtà tutto questo dibattito
Viene espulso dal movimento del movimento verde e si va alla costruzione di un
Di un rischio o per la costruzione di un rischio più che a un pan perbenista
Dieci minuti lei mi fermo qua anche perché avevo altro da dire insomma
Era appunti ne sapremo possiamo allora il microfono esatto
Io vorrei partire
Dalla parte terminale dell'intervento
Di pari gli stessi
Cioè si riferisse
Al rapporto che esistevo
Potrebbe esistere fra il movimento ambientalista e i partiti
E mi pare di avere capito
Di una sfiducia che i partiti tradizionali possono rispondere alla problematica posso rispondere positivamente la problematica che il movimento
Ambientalista porta
Sul tappeto sul piano politico nel dibattito culturale
Nel confronto delle idee
E io devo essere franco
Come rappresentante di un partito politico la Democrazia Cristiana
Credo che il Movimento Verde
Non dovrebbe diventare un partito politico
Perché se i valori che porta avanti se il grande merito di avere provocato
Prima l'attenzione dell'opinione pubblica
Poi il dibattito anche fra i partiti
Poi un interesse sempre crescente
Sul problema
Dell'ambiente
Questa dicevo prima importante presenza del movimento verde è servito per forse snidare togliere dalla
Letargo
Non solo i partiti politici ma complessivamente l'opinione pubblica
Io ricordo che tanti anni fa ormai in una delle tante sfortunate
Battaglia presidenziali dell'onorevole Amintore Fanfani ne ha provate tante ma donna vinte nessuna una di queste ricordo che gruppo basata su una parola che ripeteva sempre l'ecologia
Nessuno o pochissimi sapevano che cosa voleva
Questo non per dire che Fanfani fu bravo a scoprire non so la parola ma il problema ma perché probabilmente tutti presi anche i partiti nella
Corsa al progresso
Preso atto gli uomini in sella gli organi della società civile
Tutti presi a sulla Stradella miglioramento delle condizioni di vita delle maggiori capacità economiche della società in senso complessivo ma anche dei singoli individui avevano fatto così piazza pulita di un problema che è fondamentale compì un progresso andava avanti in modo così sconsiderato
E sempre di più l'ambiente veniva degradato l'ambiente nel quale l'uomo ci campa civile ci lavora e può anche evidentemente progredire
Dicevo che a mio avviso il Movimento Verde con tutti i meriti che ha avuto che ha
Penso che possa svolgere in questa società italiana una funzione maggiormente stimolante e concretamente pratica nella misura in cui rimarrà un movimento di provocazione
Il movimento cioè il movimento ecologico gli amici dell'ambiente il problema dell'ambiente in senso lato oramai penso che passi attraverso tutte le forze politiche
Penso che su alcuni problemi sia difficile per coloro che sono state in grado di fare passi in avanti
Trovare divisioni fra chi vota per la Democrazia Cristiana chi vota per il partito comunista per dire facendo riferimento a due movimenti di massa che hanno complessivamente sessantacinque per cento dei i lettori italiani
Ecco un partito che in fondo finisca per
Portare all'attenzione dell'elettorato perché c'è un partito politico si costituisce per farle lezioni di ricerca dei voti deve
Mi pare che finisca per
Dare il senso di una accorpò utilizzazione di un problema che è di tutti
Io vedo che sto bruciando mid-tempo ma eventualmente mi riserverò di approfondire questo concetto successivamente
Parlando però di ambiente del suo rispetto
Noi democratici cristiani pensiamo che non possa tutto questo problema essere legato a un punto fondamentale il rispetto della vita
Non voglio fare riferimento a problemi di aborto o non aborto ma vite in senso lato ci sta anche quello incerto
Quindi proteggere le l'ambiente secondo noi
Significa non solo assumere delle iniziative importanti c'è
Non serve
O non è sufficiente produrre leggi troppo spesso a valanga anche perché poi le leggi lo diceva giustamente Parisi concordo pienamente si fanno pochi solamente perché non rispettarlo pure alzando i parametri per contraddire l'impegno che si era preso
Accettando l'applicazione della direttiva e c'è c'è
Credo che parlare di ambiente del suo rispetto
Debba considerarsi come l'impegno a dare un senso complessivo diverso
Allo stesso essere nel mondo al far politica al vivere contraddizioni ed esigenze
Che esprime il sociale in senso lato
Da qui allora mi pare
Che sia facile calarsi nel concreto arrivare al cuore dei problemi
Impostare le soluzioni più adeguate che non sono né di poco momento ne dilazionabile
Ma riguardano piuttosto l'intera strategia della sopravvivenza
Ecco che allora e mi fermo qui
Il problema dell'ambiente e della sua difesa deve essere preso come momento fondamentale
Della presenza dei partiti politici quando la loro azione che azione di governo che azione di presenza che azione legislativa che azione di provvedimenti anche pratici
Debba rispondere rispecchiarsi e essere indirizzata da questa nuova cultura che ripeto i movimenti verdi sono riusciti
Prima con provocazione ma poi con un grande impegno che e questo è un fatto esemplare trova
Quasi sempre o sempre
Una
Disponibilità volontaria
Di ma persone che sono stati ieri una minoranza ma che oggi sono stati in grado con la loro presenza di fare diventare importare l'attenzione su questi argomenti credo nella maggioranza della popolazione il nostro Paese
Sono state da tempo recupero
Ecco allora passiamo la parola
Buona sera io rappresento il WWF
Il tema di questa serata politica e ambiente
A nostro dal nostro punto di vista punto di vista della mia associazione che io condivido
Essenzialmente un problema di cultura
Per sviscerare questo problema
Ritengo utile
Fare una breve riassunto
Della posizione dell'uomo
Nel nostro pianeta
E della evoluzione che è venuta al nostro pianeta
Da quando si è formato
Cioè vedere quali dimensioni all'uomo ed attività umane nel contesto dell'ambiente
Da cui traiamo ogni forma di sostentamento
La terra quel sistema solare esistano da quattro virgola sei miliardi di anni quindi rapportati alla storia sono un e norme un'enormità basta l'uomo esiste dal punto di vista storico cioè tramanda le sue idee per iscritto The circa sei mila anni quindi niente confronto all'età della terra
La terra in questo periodo da quando la sua formazione si è evoluta ha cambiato la propria le proprie strutture Sterne la propria atmosfera però opera fisica e però quella biologica
La vita si è formata spontaneamente per quanto se ne sa finora
Per via per il fatto che la particolare composizione chimica terrestre
Bombardata da una fonte energetica come il sole
Ha potuto produrre dei materiali auto tutti i campi da sci
Questa evoluzione questo NIS della ditta è avvenuto
Circa tre miliardi e due o anche più indietro
Anni
Quindi molto tempo fa
E dalla evoluzione continua si è alla fine arrivati alla produzione alla formazione della specie a cui noi stessi apparteniamo
L'uomo nella sua forma attuale è stata precorsa
Da forme leggermente diverse via via più diverse andando indietro nel tempo
Fino a legarsi praticamente a scimmie primitive dunque luogo nella sua forma attuale esiste da circa quaranta mila anni i reperti fossili ci danno queste datazioni
Diciamo questo ultimo uomo questo prodotto finale di un'evoluzione
Essenziale estremamente inquieto estremamente capace ha un cervello estremamente sviluppato legato alle mani che sono l'altra l'espressione manuale
Stella espressione intellettuale frutto di questo l'evoluzione
In questo tempo l'uomo ha modificato la terra cioè da quando è comparso questo uomo moderno ha modificato la terra dapprima in maniera irrisoria
Ma circa dieci mila anni fa cominciò non gli era più profonda cioè attuando l'agricoltura allevamento del bestiame
E via via poi creando forme sempre più complesse di di sfruttamento della terra tant'è vero che l'uomo dai tre milioni di individui che aveva intorno a dieci mila anni fa cioè alla fine dell'ultima glaciazione prima dell'era dell'agricoltura il passato e cinque miliardi attuali questo è un fatto fondamentale
Tutte queste cifre tutte questi dati ripresento per potere quantificare perché abitualmente si parla di vita e di concetti ma questi non servono assolutamente niente se non si quantifica
Bisogna dire quanto è grande la terra quanti uomini esistono quali erano le dimensioni delle popolazioni in passato
Certamente bisogna avere un approccio scientifico che avviene solo attraverso la quantificazione dei dati se si vuole arrivare a risolvere qualcosa o pronto a risolvere il problema uomo ambiente politica ambiente la politica è una espressione dell'uomo
E quindi torniamo sempre alla allo stesso nostro
Comunque esiste questo diciamo degli ultimi millenni l'evoluzione è stata rapidissima un grande scatto si è avuto nella durante il
Rinascimento cioè con la arrivare alla RAI scoperta di altre terre da parte di sputo dello curdo l'uomo europeo
Alla applicazione del metodo sperimentale però per la vita di lei accetta questo ha portato non sviluppo scientifico enorme che è stato che poi trovato la sua sbocco nello sviluppo tecnologico
Questo ha portato anche allo sviluppo economico gigantesco
Fino al punto che l'economia condizione alla tecnologia e condiziona la scienza c'era certa che è stato il frutto dell'uomo viene poi impiegata
In maniera sbagliata spesso proprio perché l'economia la condizione un altro un altro fatto caratteristico della nostra specie anche forse una certa avidità unità d'inquietudine
Cosa come si lega il problema politica e ambiente tutti questi fatti
I politici rappresenta no l'espressione dell'uomo quindi la politica è legata l'uomo stesso ed è legata al suo status sociale economico e quindi la politica segue questa evoluzione veloce
Questa evoluzione veloci ad ogni modo resta ancorata a uno schema mondiale finito cioè l'uomo non ha mai pensato di porre limiti alle proprie attività finora storicamente il pensiero dell'uomo non arriva presto
La terza da sempre considerata con risorse infinite e basta certo fino a qualche secolo fa poteva andare bene già nel secolo scorso si cominciava a intravedere che qualche limite c'era però ancora negli anni Cinquanta in questo secolo quando arriviamo a un altro salto ancora cioè
L'uso la
Fissione nucleare e fusione nucleare anche e l'uso della chimica per produrre sostanze sintetiche di qualsiasi tipo quando richiama questo
Il problema viene fuori sensato ormai l'uomo ha in mano per la prima volta strumenti che possono cambiare o quant'
Il pensiero comunque umano anche il pensiero politico il pensiero di chi governa il mondo ancora non è uscito dalla preistoria stanziamento la terra ancora vista come area da sfruttare globalmente al massimo noi non abbiamo buone prospettive
Se la popolazione umana contino commentare sostanzialmente
Sostanzialmente le attività economiche dell'uomo continuano con la stessa ideologia del passato possiamo avere delle Nazioni avanzatissime Stati Uniti d'America Unione Sovietica o altro
Dei quali ad ogni modo anche si adottano politiche ambientali a volte discrete nel loro territorio le adottano invece una economia di rapina in altri Paesi
Abbiamo l'attività di multinazionale o altra e distruzione che possono avvenire sia nelle foreste del nodo sia nelle foreste equatoriali
Uno aumento di popolazione soprattutto né per il prezzo del terzo mondo non frenato
Quindi tutto sommato
Il problema politica e ambiente è un problema un uomo e ambiente c'è una cultura che non riesce a stare al passo con l'evoluzione tecnologica con l'evoluzione stessa culturale portata avanti dall'uomo
Politicamente coro si può vedere forse ci sono anche
Certi fatti positivi e non so Paesi enormi come la Cina che decidono di attuare un programma di controllo nascite per arrivare a una diminuzione della popolazione entro cinquant'anni questo è già un fatto gigantesco pensarla situazione del genere
Disco iscrizione sul nucleare molte cose vengono messe in discussione attualmente vengono messe in discussione però tutto sommato ancora molto poco
L'aspetto politico quindi non è altro che l'aspetto generale per la cultura umana
Per risolvere il problema politica ambiente uomo ambiente
L'unica soluzione cioè unica soluzione ci possono essere due possibilità non soluzione
O l'uomo non arriva ad acquisire e così l'aspetto politico non arrivare acquisire questi cambiamenti e adottare misure consone a un sviluppo armonico quelle che sono le
Le risorse ambientali cioè o se non si arriva a porre l'ambiente come primo fattore
Da tenere presente in tutte le attività umane da equilibrare connesso al di fuori delle filosofie che hanno finora commissionato l'uomo
Se non si arriva a questo può darsi che vi saranno delle catastrofico darsele sarà delle cose che condizioneranno l'uomo
L'altra via che l'uomo riesca a fare un salto culturale di qualità a recepire queste cose abbastanza velocemente perché è la situazione si va evolvendo molto rapidamente
E quindi arrivare ad aderire una attività in armonia con la terra ricordiamoci che attualmente per esempio mettiamo l'enorme quantità di sostanze velenose sostanze Gaspari nell'atmosfera
Prima ho sentito Palizzi chi ha parlato di VQ però sono sfera effettivamente è stato riscontrato un buco nero sono sfera complessa dell'Antartide ecco basterebbe distruggere lo strato d'ozono spera che si è formato in miliardi di anni
E che si protegge dalle radiazioni ultraviolette è alta la tensione dannose basterebbe distruggere questo per il eliminare la vita sulle terre emerse perché la vita sua e Terremerse viene però perché abbiamo questo bello di protezione
Chiaramente scompare avemmo noi ma la vita potrebbe restare nelle acque come era in passato quindi ci sono di questi fatti
Tornando al tema quindi io ritengo il fatto legato a un fatto culturale
La politica deve avere un avanzamento il mondo politico deve considerare diversamente
La terra ma il mondo politico legato poi l'opinione di tutti gli atti e quindi non non esistano fatti di scollamento esiste un una questione generale
Va risolta in tutti i suoi tutto ciò che la vita grazie
Abbiamo sentito Maria che rientra nel responsabile del WWF adesso passiamo la parola a Mirko sassi ambientalista
Comunque
Mai più
Diciamo rispetto al tema di stasera io vorrei fare due considerazioni un po'più ravvicinata rispetto alle considerazioni che hanno fatto quelle che non parla prima di me
Non è questa mi pare che anche per gli avvenimenti sconvolgenti che sono venuti in questo a no per Chernobyl alla Franzina quant'altro
Non siamo in presenza di una formidabile crescita di consapevolezza di massa intorno al degrado e questo il fiuto del questione ambientale
E alla volontà in qualche modo di reagire seconda considerazione che proporrei alla vostra attenzione questa se io guardo
A quello che devono fare ogni giorno ormai migliaia di amministratori locali provinciali e regionale comunale dirigenti politici di partito di associazione di massa glielo rompere diciamo così delle questioni che hanno con riferimento ai temi della tutela e della valorizzazione delle risorse è davvero rilevante ed è rilevante il rapporto a questo tema e al tema adesso per dirlo
Con le parole di Carducci Palizzi del rapporto quantità qualità o se si vuole problemi della tutela ambientale il problema del sviluppo facciamo qualche esempio per capirci pre in questo momento i Comuni le Province stanno discutendo del piano poi jazzistico regionale
Si è appena conclusa una fatti Rose complessa discussione per la la legge sulla caccia questione dei rifiuti solidi urbani in tema
Che sta esplodendo in ogni città questione del traffico è un tema che stava esplodendo in ogni città
Il Po sta diventando sempre più chiaramente una grande drammatica questione nazionale e via elencando cioè si potrebbe dire per concludere che l'agenda politica ecco vorrei chiamarla così mi è venuta in sempre più ne sta venendo profondamente sconvolto questi mi pare
La interrogativo che io vorrei proporre un po'la discussione questa sera se non risolviamo questi due dati una crescita anche per la drammatica esplosione dei problemi loro Effetti sulle condizioni di vita
Di salute eccetera eccetera di grande massa e questo affollarsi diciamo così di appuntamenti politici sui tavoli delle decisioni diffuso della politica ecco si propone la questione
Di un che forse stiamo entrando in una fase di passaggio diciamo da quella fase caratterizzata prevalentemente da una denunce proteste rispetta il problema del degrado ambientale alla possibilità di una costruzione della proposta
Lo so amore naturalmente essere ottimista propongo la questione come che ma se questi dati presso un po'sommariamente richiamato il possiamo proporci questa questioni
Se in qualche modo così io vorrei proporre soluzioni dice soprattutto dei movimenti ambientalisti mi pare due questioni
Che hanno un certo rilievo tutto durò una qualche misura richiamate da apparizioni che attengono a questo termine rapporto politica ambiente
Una questa questione dei vincoli non questo come dicevi tu
Cioè è indubitabile che il la suggestione del divieto la suggestione del vincolo è stata molto forte come lo strumento fondamentale per fermare il integrato siamo però tutti consapevoli che una cultura fondata sul biglietto sul vincolo non ferma integra perché il processo di Visco no a molti anni fa mi Ficco per tanti aspetti la questione del del del degrado non solo non ci sono i controlli
Il problema che si propone appunto se siamo in una fase in cui è possibile passare da una da una politica diciamo centrata fortemente sul vincono a una politica fondata sul progetto cui il vincolo non sia certamente dove necessario uno degli aspetti ma in un mix dove le politiche diciamo così
Propositive
Abbiano il loro rilievo legata a questo secondo tema che vorrei proporre un po'alla discussione è indubbiamente la questione istituzionale nel senso proprio del del della questione dei processi di formazione delle decisioni pure
Nel senso che io credo che dal tema dell'ambiente leggo una fortissima suggestione non soltanto alle modifiche diciamo così del modello di sviluppo tema forse entrato un po'più nell'orecchio ma anche una forte se la suggestione per quanto riguarda le politiche istituzionale
E qui c'è un po'meglio creduta da discutere
Una centralizzazione del potere
E più garantista rispetto alle politiche dell'ambiente naturalmente nella suggestione vincolistica può esserci questa tentazione
Vincolo e un'autorità lepri centralizzate la più autorevole possibile
Però
Io invece ritengo che se noi pensiamo una politica ambientale
Fondata soprattutto sulla su due aspetti una diffusione delle politiche ambientali
Politica energetica non è
Un potere soltanto
Vie tante un potere di costruzione di grandi opere
Di energie alternative
E ad esempio soprattutto il problema di politiche di risparmio energetico quindi diffuse nel territorio quindi integrate con le politiche della carta dei trasporti eccetera eccetera eccetera
E quindi una politica di funzione di poche
E di qui io pre penso la fanno rizzare azioni e rilanci il ripensamento che dovrebbe essere fatto sul sistema articolato del potere delle Autonomie
In cui indubbiamente invece per molti anni anche con la polizia e le cause il conflitto diciamo promovibilità ambientaliste autorità politiche locali è stato forte tema che corre poco
Un secondo tema di politica istituzionale siccome molto forte che si ripropone una arricchimenti articolazione per quanto riguarderà fare
Per quanto riguarda Air France io mi sono convinto che lo sconto e discussione che il referendum abrogativo non basta più a dare espressione alle
Necessità su punti fondamentali diciamo così io credo che abbia un senso
Il referendum consultivo esuberante questioni di indirizzo credo che bisogna studiare forme di referendum propositivo e di articolazione pare quest'su un altro tema
Di di rilievo terza questione per andare di corsa
Un po'diciamo così sollecitato l'intervento di Carducci e questa questione della rappresentanza politica diciamo così
Assomet io non entro nel merito se si faranno Ciofani stereo apre non si non spetta a me decidere ma spetta ai di interessate evidentemente
Ecco non ho capito di Carducci o per un tono un po'preoccupato del fatto che la sinistra Old maggior partito della sinistra tenti orientarsi diciamo così a un rapporto a una revisione perfino
Pensa al confronto per quanto riguarda culture
E movimenti ambientalisti io credo che la sinistra
Per quanto riguarda anche in modo particolare i comunisti una cosa l'abbiamo capito la stiamo cappello
Questo concetto
Peculiare fondamentale del limite delle risorse
E quindi di una fondazione di politiche di sviluppo compatibile con la riproducibilità verso me pare che questo sia il punto tratto dal confronto con le culture ambientaliste che indubbiamente è un punto
Discriminante per la sinistra certo che propone la sinistra rilevanti problemi anche di revisione rispetto
Certo c'è dello sviluppo
Quarta
Questo è un punto e l'altro punto che lo dirò letto un'intervista di un certo interesse su questa rivista quarantacinque della cooperazione fatta Chicco Testa
Io non so se Collura avuto occasione di dileggio alla mi pare con un qualche interesse che ragionamento fa dice l'Italia non ha la Germania
I Grünen sono in qualche misura la organizzazione o soltanto il movimento sono un movimento sociale un momento politico monumento culturale
E poi l'organizzazione di un movimento che non è soltanto il movimento ambientaliste in senso stretto ma anche di suggestioni
Di altro
Tipo
Diverse culture spinte a stare insieme perfino per i meccanismi elettorali della Germania lo sbarramento nel
Del cinque per cento
Indubbiamente in Italia si propone il problema anti forme di rappresentanza politica ma che possono trovare canali verso intanto per una identità che le maggiori organizzazioni ambientalistiche comunque manterranno
Va soppresso e no non credo che il WWF Italia Nostra Legambiente e quant'altro diventeranno mai una sola cosa ognuno ha una sua identità una sua storia sul culture
E poi appunto una rappresentanza delle culture ambientaliste del loro espressioni che probabilmente troveranno Candy verso compreso quello elettorale no io credo che ci saranno comunisti ecologisti ecologisti comunisti ecologisti amici comunisti che non in contrapposizione ma in un rapporto con altre espressione anche sul piano se ci sarà no no della del confronto
Elettorale
Contro vorranno da questo punto di vista la costruzione di un certo discorso del centro il nome
Il Consales
Completano quello che il primogenito
Interventi voglia fare una piccola scossa
No
Non so c'è qualche domanda da qualche domandina qualche domanda che di qualcuno che voglio rivolgere qualche domanda
Hai subito secondo diretti troppo e poi lasciare lo spazio che era anni perché tanto relativamente caldo
Sarebbe il caso sarà qualche secchio d'acqua la discussione sulla va be'
Allora
Fra partiamo con il secondo giro in questo caso riparte no no chiaramente
La parola allora Carducci paralizzante mentre
Ci sono i problemi evidentemente
Nel cercare di
Spuria su un attimo dalla propria storie la controcultura della propria immagine
Pensa che di affrontare
Anche questo dibattito
Togliendoci Dossi panni chiediamo sempre vestito
Anche perché sono convinto che molte le cose che ha detto sassi sono condivisi corso sono da condividere
Come nelle molte ore con legge anche Pasquale
In realtà il problema nostro
Ecco la credibilità
Rispetto a un paese
Che va bene spera anche
Entrando in un meccanismo di consapevolezza di massa che rende ormai
Urgenti non più
Poca stimabili
E terminate scelte
Di politica economica quale sviluppo
Quale energie per quello sviluppo
Scelte che sono state
Sofferte
Alcuni partiti gli hanno hanno avuto al loro interno un costo travaglio
Peraltro non è bastata nemmeno numeri Cernobyl a fargli dire che in realtà
Lo sviluppo
Ritiriamo l'han fatto
Abbastanza per dire una parola grossa da un futuro
Ai nostri figli e l'altro di nazioni
Nostra fosse
è la prima generazione nella storia
E la società umana
Che sta lentamente Mirko prendendo coscienza dei problemi di carattere ambientale che abbiamo di fronte
Ma è anche l'ultima
Credo dichiarazione
Che potrà che possano concretamente tentare di dà delle risposte
Perché dopo non ci sarà più nulla rispetto al possibile
Credo da pini questa consapevolezza
Riscrivere la storia comporre nuove quando i soggetti sono sempre quelli in una in un mondo in uno stagno politico inamovibile dove qui che vince le elezioni e pile perde perché guadagnato lo zero uno
Ho perso lo zero due
Dove non esiste la possibilità di ricambio della classe politica dirigente
Dove che dovrebbe fare alternativi in realtà non ha fatto altri martiri in questo Paese ma ha fatto una gestione del potere
Puro e semplice
Senza proporre nulla null'altro di alternativo perché alternative in questo prete significa allora
Un nuovo modello di sviluppo
Ma sul serio nona convegni legate a queste cose ma immaginarsi programmi
Costruire con chi ci sta e secondo me ci stanno in tanti
Possibilità non di fuga ma possibilità di riuscire a inventarci sul serio questa volta un futuro diverso
E questo è un problema
Io non sono ancora convinto che le motivazioni
Interi a me
E le pressioni esterne che vengono esercitate sui partiti avete raggiunto il loro livello
Il nuovo livello più alto
So
E sono felice
Chiesto un travaglio grosso l'interno
Del partito comunista rispetto a questi problemi
So che esistono però anche grosse difficoltà basta guardare
Quello che è stato
Fatto sulla questione non su una questione semplice
Chi non vuole nemmeno ricordare perché a questa vicenda sono legato addirittura intimamente le mie notti nei giorni sono stati quelli capisce una caccia il non aver capito
Non per merito ma per anni credo che noi chiedevamo che era
Ridiscuterà la questione in termini anche culturalmente nuovi inviti Cirillo comporti Tranfaglia di più potrà Faglia di meno cento metri più o cento metri in meno
Di aree protette non potette è una questione di cultura
è una questione di capacità di superare determinati vincoli si diventa azione che si erano create negli anni rispetto ai problemi ma se c'è da dire
Che il Partito Comunista avuto questo travaglio
Ed è riuscito comunque a fare politica anche con queste difficoltà
Gli altri partiti
In questa regione a partire tanto patito dalla sinistra del partito socialista
Ora i partiti laici o perché non la democrazia cristiana che si è appiattita
Nell'ultimo momento sulle posizioni
Che di quindi ricolto
Trio alcune organizzazioni degli agricoltori
Quello che noi notiamo appunto che si sta verificando un consumo del prodotto ecologia oggi è una questione che tira
Si può vendere il prodotto ecologia ci si può vestire con un vestito nuovo
Questo non è il problema che è un problema che ci interessa interesserà chi produce questo tipo di situazioni a noi interessa
Chi doveva doveva fare i conti
Con una possibilità reale di cambiamento con una gestione diversa dalla società con un nuovo modello di sviluppo
Con quale Energia come funzionano le fabbriche di cui lavoriamo alla gente di questo Paese che tipo di
Problemi riusciamo risolvere ragionando in termini altri e diversi sganciando ci dei vincoli
Quante nani con economia come questa purtroppo ha prodotto
Evidentemente lo strappo
Rispetto alla situazione politica di questo tipo
Si può verificare soltanto
Andando a ridiscuterà anche le regole del gioco prima sassi per l'aveva
Depone referendum noi siamo come i una sua interpretazione che posso anche
All'ingrosso condividere
All'ingrosso perché ritengo che e ne discutevamo proprio ieri a Firenze in un seminario
è necessario di dare gusto della politica alla gente ciabatte c'è una cosa in questo Paese non è ancora stata scoperta
Che è un modo di far politica
Che passa anche rispetto ai bisogni che poi vengono soddisfatti esclusivamente dai partiti
E che lo strumento della democrazia democrazia diretta e coinvolge in prima persona il cittadino qui in questo Paese e farlo partecipe rispetto alle scelte
Io ho sentito un disco ad esempio per ritorna all'attualità politica
Amata come socialista
Che ha fatto l'intervento
Il quale ha toccato il cuore nella democrazia diretta partendo sempre dall'alto
Elezione diretta del capo dello Stato
Magari elezione diretta del possidente l'esecutivo
Creazione diretta dei sindaci queste questioni ma realtà democrazia diretta significa anche
Poter fare intervenire cittadino le scelte che lo riguardano e permetterà negazione spontanei di cittadini al di là al di fuori partite al di là al di fuori dall'abitazione esistente anche dell'esilio ecologiste
E che non riguarda soltanto l'ambiente questo per poter permettere poi di costruire qualcosa di nuovo Casey si può più cc sciolga il nodo graditissimi tutte legate che questa di questa politica di questo pantano questa palude nella quale tutti bene o male siamo dentro fino alla cintola e che non riusciamo e non riusciamo a a non usciamo a fare una corsa è finalmente il in una situazione in una situazione nuova
E dunque politico-istituzionali e qui veramente noi siamo disposti
A discutere la questione referendum in questo Paese
Perché è incredibile che oggi esiste una legge del referendum
Che non fa fare prendono in buona sostanza
Abbiamo o in questi anni sono stati presentate tutta una serie di referendum
Che toccavano Colemi importanti e meno importanti addirittura abbiamo votato per ventisette mila lire in più o in meno in busta paga attraverso un referendum
Mentre è stato impedito di andare a votare magari sulle centrali nucleari
Certo ma poi
Delle
Certo ma tenta per evidentemente ci deve essere un momento di polemica perché altrimenti voglio dire quando ne proponiamo un referendum sulla caccia ci dicono che voglia fa la caccia al proprio ricchi se mi permetti
Notturno lo dice però molti abbiam dovuto fare i conti con questa posizione che si è trascinata per mesi e fosse anche per anni che fortunatamente non sento più e ne sono felice
Però per non non fa polemica su questo ritiro la pressione dei ventisette interferire
Però ci sto Sisto e ci stiamo a mettere in gioco tutto e con la cinese vuol dire tutto significa tutto
Per andare a descrivere anche in termini costituzionali e qui dico qualcosa di di altro di diverso
Non parlo di Seconda Repubblica parla di una Costituzione che nati in un certo modo
Che si è che per alcuni versi funziona per altri non è attuata peraltro ancora c'è una Costituzione
E materiale che somma che che va avanti che addirittura va oltre non c'è certezza del diritto in questo Paese non esiste la certezza del diritto se facciamo il nostro esempio dall'ottantacinque chiediamo Capena sulla caccia in questa regione
E ad oggi ad oggi due anni dopo
Non sappiamo ancora c'è potremmo o non potremmo andar referendum perché siamo sotto
Abbiamo il Consiglio di Stato che ci prova dietro
E se succede come è successo per referendum sulla caccia Due Palme in Corte Costituzionale non si sa quello che è successo ma noi lo sappiamo e non lo possiamo dire paga la querela
E non siamo coperti da immunità parlamentare
C'era starci attenti
Quello che successe quello che può succedere e che se diamo la sensazione
Come spesso succede
Di parlar bene
E poi nella pratica quotidiana comportarsi
Nel solito modo
Evidentemente esistono prima dei problemi edizione PoliMi di credibilità che devono essere superati e questo non riguarda soltanto il Partito comunista
Ci tengo a dirlo noi saremmo felici
E Licci
Se la democrazia cristiana se gli altri partiti
Adesso la forza di superare le loro dinamiche interne e mi rimetto cinico cioè non può ma fosse perché costretti stanno facendo e compagni i compagni comunisti
Noi non vediamo al contrario cioè non questa questo spiraglio questa petto
Niente di nuovo in questo Paese
E
L'ecologia alla politica e che le molto la politica l'ecologia
Di solito da molto poco si tratta di cambiare
Di cambiare cambiare le questioni
Non so se ce la faremo
è probabile che non ce la faremo
Però non siamo qua per lavorare per questo insomma
Mi sembra che sia
Importante questo confronto credo tavola rotonda
Perché io sono da sempre convinto
Delle necessità per non solo per gli uomini ma per tutte le realtà della società
Politiche sociale quella di essere comunque disponibili al confronto e al dialogo per
Mantenere come si può dire dinamico il nostro modo di essere e di pensare proprio
Sostenuto e provocato dalle pochissimo del parere degli altri
Parisse diceva momento fa anche
Una sfiducia che i partiti siano in grado di
Questi fatti
Di progredire di modificare assetti
Di affrontare in modo culturalmente diverso i problemi
Caso specifico siamo qui a parlare di questo problemi dell'ambiente
Io però fiducia e non solo
Così in modo astratto ma anche per piccoli fatti che poi sono in grado di segnare
Di più
Le sensazioni
Che invece anche i partiti
Dovranno comunque modificare sic culturalmente perché al loro interno io parlo di partiti Massa
Forse sono deformato nel momento in cui ragiono dall'appartenere un partito di massa
Partiti elitari
Escono dalla mi dà mi interessa ecco i partiti con un capo solo non mi interessava quand'ero bimbo non mi interessano oggi che sono grande
Ebbene l'ambiente
I giovani e le donne e potrebbe svolgere un ruolo
Fondamentali norme questa modificazione culturale questo approccio diverso dei partiti fronte ai problemi non solo di fronte Pradella
Io ho una figlia continuiamo a chiamarla bimba ma diciott'anni
Che
Dice io la prima volta che andrò a votare e voterò per il tuo partito
Sono lieto
è un elettore in più
Ma nella misura in cui il tuo partito saprà rispondere
A una problematica che io sento in modo particolare e dico quella dell'ambiente della del
Salute quella della vita
Che è molto più
Tocca la sensibilità dei giovani di quanto non toccava Nouri
Delle generazioni precedenti
Noi siamo stati così abituati di più hanno sentire gli stimoli del potere in senso buono non credo che possa essere accettato
Così si forma politica che non prevedono forme di potere
Potere democratico che garantisce la libertà che non prevarica e che non
Impone che non fa i divieti vincoli si parlava sassi prima anche
Scosso molto interessante che condivido
Non si
Progredisce quei vincoli in cui vive
C'è c'è c'è certo certo
Però sono anche convinto che una nuovo cultura proprio sollecitato che dicevo prima anche
Ma i movimenti ambientalisti degli amici la natura dal credo che sta sollecitato da questa partenza sta andando avanti è un fatto secondo me irreversibile
Poi certo tantissima strada statale
Parisi parlava di una vicenda che ha vissuto
Intensamente indirettamente quella del referendum sulla caccia e delle leggi sulla caccia
Anch'io un po'
Debbo dire che al di là caccia sì e caccia no io sono cacciatore quindi
Dovrei dire cacciasse
Ma non è questo il problema
è un salto culturale
Che anche con questa legge non è stato fatto
Tu Parisi mi hai detto anche la DC si alla fine si è appiattita su
Le richieste degli agricoltori
E forse io faccio autocritica
Però credo che siamo stati il partito che è stato più avanti degli altri
Nel ricercare il salto culturale
Poi anche noi diamo fare da fare i conti con le nostre realtà con i nostri agricoltori con i nostri cacciatori con i nostri ambientalisti forse è venuta fuori una brutta mediazione non lo so però io sono convinto che pure essendo un modesto politico che è un passo avanti abbiamo
Forse troppo piccolo forse contraddittorio forse condizionato ma c'era tutto
Un passo avanti importante
Nel momento in cui si è tolto
Dai piedi una realtà nelle quali i partiti politici
E qui cerca il Partito comunista è stato quello che
Totti a svolgere un ruolo più
Determinante
Ma anche il mio partito
Si è fatto alla fine spingere coinvolgere
Come si può dire
Quasi condizionare dalle spinte chiamiamole corporative per non dare ad esse un altro numero
Mi sto bruciando i dieci minuti anche se evidentemente i discorsi estremamente interessante mi piacerebbe potere parlare più a lungo
Due cose sole
Che avete diceva la la terra ancora oggi dopo tante migliaia di anni è vista ancora con una realtà da sfruttare
E quindi esiste ancora una realtà che nella vita e nel progresso dello sviluppo e faceva citava la politica di rapine delle multinazionali paese che magari nel proprio ambito
Tenta di applicare le norme che difendono l'ambiente natura la visita poi in un Paese dove prima era colonizzatore oggi non è più colonizzatore ma ce lo stesso con le multinazionali
Distrugge l'ambiente per far crescere l'economia dei propri cittadini
Questo è vero dati quale bisogna fare i conti drammatico
Macché qui salto culturale deve farci capire il fondo che nel nostro piccolo anche in questa Italia piccola probabilmente che si è anche arrivata a sedersi sui sette Paesi più industrializzati però non è che conti poi più che tanto rispetto a quanto non lo era prima
E allora due parole sole e concludo sopra dei referendum
Sul problema
Sì diceva Parise scrive diceva anche sassi
Quello di
Trovare il modo i dare più voce ai cittadini
E si parla di democrazia diretta usiamo questo termine per capirsi
Io sono convinto che debba essere dato più poteri sterline però sono anche convinto
Che non ci si possa muovere da quella che il grande albero della Costituzione repubblicana che da modificare da attualizzare
Ma che però ha risposto fino ad oggi
Nel bene e nel male a salvaguardare il nostro Paese
Quanto meno la libertà
Oggi l'attualizzazione della costituzione italiana credo che sia una esigenza da affrontare nella quale anche dare più spazio
Alla voce dei cittadini
Però allora la modifica da fare non è quella del lessico dirette precede la Repubblica che mi fa paura
Io ricordo mio papà antico antifascista noi bambini diceva che in fondo
Il rischio di votare per uno solo è un rischio che dovevamo eravamo durante dimissioni durante la guerra doveva essere ma anche su anche fra due ci deve essere la mediazione e il partito
Partiti nuovi partiamo dai più moderni partiti più culturalmente più avanzati ma ci deve essere questa mediazione fra la società fra la voce dei cittadini e il potere
E allora parlando dei referendum
Io sono d'accordo con sassi
In Italia bisogna introdurre la possibilità di fare i referendum consultivi e referendum propositivo
Ma su grandi temi
Il referendum su nucleari tra referendum sul nucleare che dovremmo
Dovremmo affrontare quattordici cioè non ci sono lesioni
Anticipate sono referendum falsi
Fanno delle domande parziali se bisogna finanziare o no i Comuni che hanno le centrali nucleari e altre piccole cose perché esiste la possibilità in Italia di fare un referendum solo abrogativi
Sono prodotti
E quindi abrogare degli enormi
Ma il referendum consultivo proposto un anno fa dal partito comunista
E secondo me sbagliano le forze per il governo non a consentire confronto su questo problema poi ripreso dalla
Presidente Andreotti nella prima fase la crisi di governo e uno dei momenti nei quali sia possibile veramente verificare su grandi temi
Energia nucleare
Quella che è Napoli siano dei partiti facendo però un qua un quadro chiaro
Semplice
Preciso
Il nucleare o sballato stavolta
Il nucleare e e e oggi un problema che non può essere risolto solo nei confini di un Paese
è un problema che va visto
A dimensione europea
E nella dimensione europea deve esserci anche l'Unione Sovietica e Paesi dell'Est oggi guardiamo grande attenzione questa rivoluzione che sta venendo pacifista che nell'Unione Sovietica e quindi maggiori possibilità di dialogo di colloqui di confronto di comunicazione ci sarà sicuramente da qui a domani forse va visto in una dimensione e mondiale
Tenendo conto che l'Italia è e finisco qui
Debitore per l'ottantatré per cento
Dell'Energia
Che ci serve per vivere non dico tanto per progredire
Emerge che Cine dal metano dal petrolio dal nucleare compriamo dalla Francia dalla Svizzera
E che se anche noi ci mettessimo di fare delle centrali dovremmo continuare a comperare
Che creerebbero delle condizioni certamente difficili
Perché il giorno che chiudono i rubinetti poi il nostro gruppo si ferma anche per motivi politici di strategie internazionale
Ma che comunque in questo quadro il cittadino deve essere chiamato a dare un proprio parere in una
Come si può dire in una
Problema che ha due
Teste
No al nucleare certamente vuol dire
Diminuire
Il progresso
E qui l'economia con i suoi diritti
Io sono convinto che non si un'equazione così dirette incerto ci vorrebbe più tempo per svilupparla
Però credo che in questo quadro volute semplificare forse estremizzando io credo che i referendum consultivi o propositivi sarebbe una star sarebbe una delle strade che potrebbero essere realizzate modificando la Costituzione italiana
Uno spazio sparatoria a
Avete
Per compensare questo spicco spalla cercherò di essere brevissimo in questa seconda tornata
Sostanzialmente di opinioni sentite fa da due esponenti di dei due partiti maggioritari italiani
Sono tutti
No alla formazione di vista il verde in quanto che i partiti tradizionali privi di massa possono farsi partecipi di idee nuove possono affrontare i problemi possono svilupparsi
Secondo la loro politica tradizionale rivista però è aggiornata
Nell'azione nel SIS necessità che emergono via via
Va be'questo si può prendere atto di questo può essere un fatto positivo però analizziamo le ultime sentenze della Corte costituzionale vediamo cosa recenti che hanno la Corte costituzionale un organismo formato da sentenze in materia ambientalista l'organismo formato da cinque
Persone elette dalla magistratura cinque dal Parlamento cinque rappresenta la Repubblica quindi dieci quindi due terzi eletti diciamo dal potere politico
Ebbene la Corte Costituzionale cosa ha fatto un referendum era sul due referendum hanno sulla caccia
Questi sono stati eliminati pari pari praticamente questa decisione era già un po'nell'aria
E probabilmente è stata una decisione anche di un certo stampo politico cioè referendum sulla caccia non si fanno
Effettivamente il referendum sulla casa perché erano appoggiati da nessuno perché erano al di fuori di qualsiasi schieramento politico quindi prescindere che fossero buoni o cattivi non sono stati presi in considerazione
Il referendum sul nucleare perché sono passati è opinione di molti che siano passati perché possono strumento di lotta tra partiti tra grossi partiti
Quindi sostanzialmente qua avevamo due approcci problemi ambientalistici
Che non sono stati risolti ricorrendo a formule
O a sistemi tecnici
Cioè valutando ad esempio per la caccia l'impatto ambientale della capacità di presenza della fauna o altro comunque vada valutata la Corte costituzionale ma da una legge fatta bene da una legge aggiornata
La quale poi non avviene senza lo spauracchio dei referendum
Quindi sostanzialmente non è successo questo è stata una decisione pensiamo noi politica sono creare pure sul nucleare non c'è problema di avere esporrà Piperno chiaro meno può essere anche l'utilizzo del suo eterno creare un fatto fatto positivo per un certo periodo di tempo può anche essere logico sostituirle gradualmente non usarle più trovando fonti alternative di Energia questo sarebbe il problema il problema sul nucleare con referendum basato sulla emotività secondo me non è non è neanche tanto da da consegnare generale sembrerà un approccio abbastanza razionale
Scientifico verso queste cose chiaramente anche dall'appoggio razionale scientifico secondo noi il nucleare non è una prospettiva per il futuro
Poi c'è stato una prospettiva di transizione sono fatte transizione ma non non è un fatto non non ci piacerebbe una terra piena di centrare nucleare assolutamente ecco però di fronte ai temi cosa succede che decisione continuano a essere basate più su su schermaglie politiche supposizioni
Che non danno al politico quegli strumenti che auguravo inizialmente c'è il politico non utilizza strumenti razionali scientifici o altro ma ancora gioca troppo su battaglie su interessi atti in questa situazione
A nostro avviso sempre di più sembra difficile
Che un movimento verde non si proponga perché può trovare nei partiti tradizionali la propria espressione questo pezzo qua in questo momento è una situazione del genere
Non sappiamo se l'Italia sarà come la Germania dove movimento verde avuto un certo peso può anche darsi che non ce l'abbia
Però è molto difficile che questa opinione prevalente campi gli ho finito
Naturalmente volevo
Attraverso
Naturalmente io ho detto l'ho non ho detto no all'isteria criterio detto non dipende da me quindi è chiaro che ci mancherebbe altro che io entrassi in un ordine del ragionamento di
Di questo è un atto no ci mancherebbe altro che
Io ritengo questo sì almeno per quanto mi per quanto quarto e per quanto ci riguarda che noi
Formeremo avremmo l'ambizione ci troveremo
Per dire così a tentare di dare una risposta sul piano dei procura e anche sul piano del rappresentanza politica a quanto si esprime intorno a queste questioni è questo che come legittime siano forze che pensano di esprimere
Questi stanza attraverso la progettazione resterebbe credo che sia legittimo e certo dal punto di vista tutti possono considerarlo positivo se una grande forza come il PC
No tenterà di qualificare i suoi programmi gare anche una rappresentanza a
Espressioni comunisti ecologisti gli ecologisti comunisti amici dei comunisti appare questo è
Lo sforzo che mi pare necessario proprio per i temi che abbiamo discusso
Volevo fare un'osservazione per dire
Un po'paradossale forse
Undici anni fa quanto Enrico Berlinguer
Fece quel celebre discorso che fu intitolato dell'austerità
Voi vi ricordate le reazioni il dileggio
Posso effigiato no soprattutto per certe culture mancare amiche amanti Carluccio parecchi
Ma a parte questo
Arrivo attraverso un ragionamento serto tutto fondato su una tradizione culturale diciamo così della giustizia sociale ma ha un'idea di uno sviluppo equilibrato del mondo fondato sulla lotta agli sprechi e sulla tutela delle
Rizzo
Consigliera e anche carducciano scusa un altro splendido a
Intervento del PD Enrico Berlinguer che in quel in quella discussione dopo i fatti di Polonia
In cui però lui sviluppo un ragionamento sulla funzione dell'Europa nel mondo
Tutto fondato e concentrato intorno al concetto dei limiti
Sociali economici politici dello sviluppo e quindi un'idea della funzione dell'Europa detto questo
Ti ho fatto questo discorso può paradossale apparentemente
Ma per arrivare a una conclusione molto latte
Cioè che una tradizione culturale
Fondata su un'idea della giustizia sociale
Arriva poi a un approccio della critica del tipo di sviluppo di un viluppo di uno sviluppo fondato sull'equilibrio sulla lotta agli sprechi sul riequilibrio delle risorse a livello mondiale
Che oggi noi ricaviamo riceviamo corroborate da una cultura che certo non è una nostra quella diciamo così dei movimenti ambientalisti indico logistica ma piene di queste suggestioni no critica un modello esasperatamente consumistico eccetera eccetera eccetera
Gli ho fatto questo prete su Ursus no naturalmente tema potrebbe essere anche approfondito però io credo che il ragionamento di un incontro fra la produzione culturale della sinistra
E appunto quella serie di idee innovative che almeno una parte diciamo della cultura ecologista ha portato io non le considero di principio antagoniste
Ma che un terreno di una tentativo di una ricerca di un punto di incontro di queste culture io ritengo che sia un punto invece significative sulla quale noi
Vogliamo vogliamo certamente
Lavora da supporto
Mi pare che quando noi leggiamo almeno quella parte cultura ambientalistica eleggiamo Barry Commoner eleggiamo Enzo Tiezzi diciamo Laura continua voglio dire le suggestioni
I rapporti riconsiderazione proprio intorno a questo tema cruciale è possibile uno sviluppo salvaguardando l'ambiente meglio possibile salvaguardando salvaguardare l'ambiente garantendo
Lo sviluppo che il grande tema sul quale credo oggi siamo siamo
Impegnati come appunto grande questione che a questa dimensione
Io credo ci certo c'è un problema di credibilità dei partiti e della politica
Purtroppo purtroppo verso diciamo con un certo
Scetticismo insomma ma credo sanno credo che questa naturalmente sia molto giusta
Abbiamo visto come sia tormentata e difficile il punto di riferimento della credibilità anche gli altri ambienti compreso il Complesso di adesso
Che si propone nel rapporto
Con la Scienza con la tecnologia con i suoi risultati e con le sue
Applicazioni no che un altro dei punti di
Di di Toro di tormento nel momento in cui tutti ci siamo accordicchio il processo di formazione anche dal punto di vista scientifico le sue applicazioni tecnologiche vuol dire
Poi un processo non fondata su una verità assoluta neanche quella massa verso un processo assai complesse e di formazione delle domande le risposte
Esposto che
Sono in grado di esprimere
Io volevo proprio finire con
Questa considerazioni io credo che noi ci siamo impegnati a abbiamo detto nostre compresso adesso al di là del fatto più spettacolare per sette voti in meno dei sette voti in più
Il
Nucleare limitato contro anche nucleare limitato
E quello che noi abbiamo cercato di rifondare e un'idea appunto questa grande questione e questa grande contraddittorio questioni
Se possibile pensare a uno sviluppo in cui l'ambiente come diciamo col nostro linguaggio è una sua componente interni
Su questo non ci si è mai misurato nessuno cerchiamo sul piano della cultura
Quel tantino di atti fondamentali di atti fondamentali che là dove governiamo cerchiamo di realizzare credo chissà realizzino tentiamo di realizzarle in questa logica
Contraddizioni con problemi voglio dire l'atto fondamentale governo finisco mi scuso
Che noi compiremo come Regione in questa legislatura il Piano territoriale e il piano paesaggistico da quale logica sono mosso
Quella di tentare di trovare
Dal punto di vista delle politiche vettoriali dello sviluppo questo primo punto di equilibrio
Di più
Questi
Che io io prese tutti
Beh e adesso io per esempio questo potrebbe essere
Il tema un tema che il confronto quel già tanto che è stato aperto per esempio con i movimenti ambientalisti eccetera di concerti interesse per saggiare dal punto di vista degli indirizzi anche delle misure se queste novità cominciano a trovare il suo momento
E poi mi chiedo di fino sì è stato presentato un piatto preconfezionate
Ed è proprio così oppormi voleva intervenire un filo prima Rivi piatto completo tutto questo fenomeno l'attuale rassegnarmi finali istituto
Non ho
Abbiamo completato che va be interventi adesso magari facciamo qualche non so se qualcuno vuole rivolgere qualche domanda reali intervenuto in qualcosa poi magari credo io con la parola per giustificarle mia presenza da un salto dal modo ideologico
Qualcuno qualche per qualcosa
Ecco
Uno si siede qui perché facciamo parte
Ma diciamo
Io mi occupo da parecchi anni di problemi legati all'agricoltura l'ambiente in un'organizzazione professionale agricola però in questa sede approfitto della vostra presenza per o presenze sicuramente qualificata anche se non confortate da una presenza altrettanto numeroso di di ascoltatori vorrei approfittare per parlare diciamo da libero cittadino e non da rappresentante di una corporazione
Una volta tanto se non altro per dire e per esprimere la mia preoccupazione
Per un involuzione un processo certamente non un progresso della agricoltura che l'agricoltura sta subendo da venti anni a questa parte
E
Anche per scontata per constatare con sconcerto anche con tristezza che nei grandi partiti di massa
E anche nei piccoli peraltro che hanno tradizioni diciamo da dal dipinti parecchi decenni questo problema non sia stato affronta un bando affrontato con la necessaria serietà tanti tanti è vero che un problema così grave come ad esempio quello del del del del progressivo avvelenamento il territorio stato avuto una cassa di risonanza solo nel più piccolo partito regionale che sta racconti raccogliendo diciamo
Attraverso un'affezione sui nei tavoli diciamo davanti ai cittadini
Delle firme non sono per invoca ma diciamo che è un po'una provocazione comunque non per non far digressioni in poche parole
Forse sarà perché alle organizzare le grandi organizzazioni professionali agricole si riconoscono chi in una forza politica chi in un'altra anche all'ultimo congresso della della Coldiretti
E il segretario della DC esploso dicendo i veri Verdi siamo nove io credo che in realtà gli agricoltori ora più che mai sono in parte vittime in parte i carnefici in parte vera e propria sesso della natura
Non è però attraverso di loro non sarà al loro interno che si eserciterà che verrà la catarsi di questa agricoltura credetemi e lo dice uno che e all'interno di un'organizzazione agricola
Perché
Le la forza del diciamo degli degli egoismi più o meno di categoria o personali o un un certo tipo di logica perversa ci rende prigionieri di una logica perversa che ci porterà sicuramente a una progressiva
Distruzione dell'ambiente naturale inteso come tale non come artificiale
Dal più piccolo coltivatore
Che ha tre ettari al più grande agricoltore quello che si permette di spendere mille miliardi al giorno che è stato incoronato re dell'agricoltura mondiale
Dalla dal recentemente all'Università di Bologna sono tutti veramente protesi in una spirale pazzesca
Voi andate a vedere le le le tenute di Gardini
Tenute di millantare l'una dove non esiste un albero questo la dovrebbe dire lunga su quello che è l'approccio verso la la terra verso il rispetto per la natura ora tutto questa dice diciamo questo prolusione per arrivare dove
Per arrivare a una conclusione che non è certo o per lo meno non è una conclusione hanno una proposta ma semplicemente una riflessione io credo che a questo punto anche se fatto di persone probabilmente infide
Anche se qua ci sarà sicuramente come c'è qualche cialtrone e molti transfughi da varie parti del partito con un partito verde a questo punto ci sta bene se non altro come monito e come segnare nei confronti dei partiti tradizionali che evidentemente prigionieri tutte l'oggi di di Tuturano certe logiche non non non hanno o dimostra di non recepire un un discorso che si impone ma che ripeto deve venire dall'esterno della società perché l'ambiente la terra non è solo de di chine proprietario ma di tutti
Scusate se
No
Una versione
Personalmente ho chiesto di parlare perché adeguato né presente saranno Lista Verde regionale io veramente nel comitato promotore dell'edilizia popolare che in questo momento stiamo raccogliendo delle firme concrete
Su dei temi di cui il credo comunista è stata di qualche Stato addirittura dalla chiusura legislatura il portavoce Ricci indico la valutazione di impatto ambientale perché devo riconoscere che la legge preparata a suo tempo dalla Regione
Aveva al suo interno recepì non soltanto quelle che poi sono state le direttive della CEE quindi erano già pre pre dice Rizzi quindi voglio dire che come prodotto qualitativa la gestione elevato e però chiusa la legislatura ecco questa legge rimasta nel cassetto
Cioè non è vero è chiaro che la Commissione sta dando avanti stanno Stati diversi incontri alle zero ma in dirittura d'arrivo si sa o del tempo per tante cose e quindi il nostro è più che altro lo spingono ad arrivare il più velocemente possibile realizzazione di questo che giustamente è un uno strumento per finalmente capire che non è il caso di dire no qui non si fa o si qui si sta ha bisogno di dire in ogni caso sei si fa che cosa succede e se non si fa anche però a questo punto perché presente sotto tutta una serie di territori che sono e sapete vincolati il dissesto idrogeologico è stato prodotto da La sette dell'intervento altro
C'è quindi questa una una premessa che ha da dire che a volte ci sono delle divergenze
Che non sono soltanto di contenuto ma di te cioè noi Verdi abbiamo fretta l'aria che respiriamo oggi domani se già accumulata il mio organismo dalla che accumula domani se alcune gole che sono ad oggi cioè il mittente ideologici sono attivino più veloce dei tempi invece qui quindi chiamando burocratici sezionali
E allora in questa serata io voglio anche l'occasione per salutare zebratura Lucchese cristiana con la quale finalmente ci possiamo parlare
Nel senso che possiamo avere un dialogo perché noi Verdi presente ai partiti di maggioranza neanche sto spesso di incontrarsi e discute su determinati problemi va lentamente non tiravano e quindi questa possibilità non c'erano anche perché ci sono delle convergenza una sciocchezza io non Lola spille Pina però nel due potremmo girare con espressa emblema cioè io sono per un fucile spezzato
Ovviamente come segno come segno per costruire un qualcosa d'altro non spezzare solo un fucile che di per sé significa poco
Se poi non c'è luogo dietro può fare qualcosa di diverso quindi voglio dire le convergenze le divergenze ecco diciamo due termini testamento contrapposti cioè noi possiamo benissimo convergere sul verde
Adesso non voglio fare dell'ironia ma il Carlino come diceva il protagonista si è tinto di verde senza fare dell'ironia a Bologna università se si era tinta di verde quei fatti dato il premio Ferruzzi ma tanto non ha importanza
E la Democrazia cristiana in questo momento dico che si tinge di verde ma al suo interno noi sappiamo che c'è un grande fermento nel mondo cattolico soprattutto proprio sul problema del nucleare
Cioè mi è chiaro che ci sono delle grosse convergente però ci sono anche delle divergenze le divergenze sono nelle nuove esigenze che noi cerchiamo di esprimere ce ne abbiamo fretta abbiamo veramente ed è un qualcosa che non appartiene alla generazione che ci ha preceduto che avevano davanti tutto allora la corpulenta le strade da fare le case da costruire come quindi non un mondo davanti da realizzare ma per prima cosa segnalazione che in cui dice no questo mondo non è opinione bisogna cambiarlo
Cioè questo futuro che voi ci sta preparando è un futuro che noi personalmente non ci va più bene perché io dico è un occhio ma cose che vediamo tutti non possiamo più fare il bagno nel nostro mare
Tant'è vero che siamo costretti a dire le leggi leggi della biologia non sono più valide
Ciò che prima inquinante oggi non è più io con questo chiudo perché credo che abbiamo soltanto iniziato
P diffidenti