Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo di un processo di mafia che ruota intorno al nome ti Giuseppe Panza secca capomafia della generazione che era in auge fino al mille novecentottantaquattro cioè fino al blitz scattato nell'autunno di quell'anno
Sulla base delle confessioni di Tommaso Bush fino a quel momento panzer che era comprimario insieme a Lorenzo Di Gesù nella gestione delle famiglie mafiose di Caccamo e Termini Imerese
Con una delega particolare per il riciclaggio del denaro sporco movimentato fra Roma e Palermo dal boss Pippo Calò
Latitante nella capitale dal mille novecentosettantatré fino alla sua cattura avvenuta nel mille novecento ottantacinque
Strettamente legato secondo l'accusa panzer che e personaggio di spicco di questo processo
Gaspare Giudice deputato di Forza Italia per il quale nel luglio del mille novecentonovantotto
La procura di Palermo chiese l'autorizzazione all'arresto
In seguito giudice fu rinviato a giudizio e oggi è sotto processo nel capoluogo siciliano davanti al tribunale che occasionalmente come nella circostanza di cui ci occupiamo stasera
Tiene udienza a Roma nell'aula bunker di Rebibbia per ascoltare i collaboratori di giustizia
Proprio a questa prassi come dicevamo si riferisce la registrazione dell'udienza nell'inverno di quest'anno
Di cui diamo conto nella puntata di questa sera
Il collaboratore di giustizia cioè il pentito di turno che viene ascoltato in questa circostanza e Mario Cusumano palermitano classe mille novecentosessantacinque quindi appena diciannovenne all'epoca dello storico giro di boa nella vita di Cosa Nostra
Rappresentato dalla grande retata del mille novecentottantaquattro e dall'allestimento del primo maxiprocesso ma dal mille novecentottantaquattro al due mila cinque inizio dei il pentimento di Cusumano tanta acqua è passata sotto i ponti buon ascolto
Pubblico ministero
Acquisito il suo fascicolo il
No sì il programma
No il verbale illustrativo dei contenuti e la collaborazione il Pubblico ministero non l'acquisisce top in questo fascicolo per la semplice ragione che questo verbale fa parlai fascinosa il Pubblico ministero sto parlando al fascicolo dibattimento sì sì al fascicolo presto stava spiegando infatti Presidente non l'acquisito per il semplice fatto che questo verbale
Fa parte del fascicolo riservato che contiene tutte le dichiarazioni del collaboratore
Cusimano maree che ai sensi appunto della legge del due mila e uno così come appunto riformata
Da dalla legge numero quarantacinque deve essere custodito presso la Procura della Repubblica e posto tutte le volte che i tribunali giudici di merito lo ritengano necessario ed opportuno a loro disposizione quindi i poveri stelo ovviamente non ha un interesse acché questo verbale venga inserito nel proprio fascicolo se il tribunale ritiene di doverlo visionare perché la legge ha ha proposto parla di esibizione non di acquisizione
Il Pubblico ministero ovviamente lo farà alla prossima udienza quando non si ritornerà a Palermo lo porrà a disposizione del tribunale
Competizione
Gli altri difensori su questa richiesta del della difesa di Mandalà
Innanzitutto difensori dall'onorevole Giudice
Il difensore d'ufficio degli altri imputati si associa alle
Alla richiesta questo chiedo chiedo scusa sono felici stazione che ho omesso di fare prima questo vale anche per quanto riguarda la richiesta riguardante la già ce l'ho ma lavorerò se lui l'ex colloqui investigativi eventualmente un effettuati dal signor Cusimano durante prima ovvero durante la sua collaborazione con l'autorità giudiziaria di tutto questo se il tribunale lo ritiene il Pubblico ministero la prossima alla prossima udienza potrà fornire adeguata certificazione
Va bene el
Tribunale adotta il seguente provvedimento l'articolo sedici sexies della legge della novella di cui stiamo parlando cioè il decreto legge quindici gennaio novantuno numero otto
Modificato la legge di conversione dispone che venga acquisito al fascicolo del pubblico ministero venga acquisito su richiesta della parte il il programma e le il verbale illustrativo dei contenuti dalla collaborazione
Allo stesso modo devono essere acquisito sempre su richiesta di una delle parti
Ma qui sito al fascicolo del pubblico ministero sempre il il registro
Tenuto al direttore del carcere in cui sono annotati nominativo detenuto internato nominativo di che ha svolto il colloquio fini investigativi la data e l'ora l'inizio e la fine dello stesso
La richiesta della la richiesta della difesa dell'imputato Mandalà e perciò in questi termini deve essere accolta nel senso vedere se disposta l'acquisizione al fascicolo del pubblico ministero
Relativo a questo a questo processo dei dei documenti di cui abbiamo parlato la qualcosa ovviamente non ci impedisce di cominciare l'esame adesso nel fare il il questi documenti saranno allegati al fascicolo del pubblico ministero per essere eventualmente successivamente utilizzati ai fini di
Di quelle ai fini di quelle contestazioni che su questi col dunque su questi documenti le difese vorranno potranno intenderanno intenderanno sollevare ovviamente
Allegazione al fascicolo il pubblico ministero e disposta oggi ma sarà effettuata quando quando sarà possibile per questi motivi il tribunale dispone del Pubblico ministero alleghi all'acquisisca al suo fascicolo
Il problema il verbale illustrativo dei contenuti del della collaborazione cioè il registro Dei colloqui
Dopodiché credo che possiamo cominciare con l'esame del collaborante il pubblici ora una osservazione sì avvocato consigliere per la registrazione
Signor presidente Tribunale il Pubblico ministero già depositato nel suo fascicolo il fervore avvicinarsi un momentino al al posto che lei parli seduto ecco la cosa migliore sì il Pubblico ministero ha depositato nel suo fascicolo
Il verbale del ventotto gennaio due mila e cinque il verbale del ventisette maggio due mila e cinque degli interrogatori resi da Cusimano
Siccome il Codice presso prescriveva centotrenta disposizione attuazione che vengano depositati nel fascicolo Pubblico ministero tutti i verbali attinenti agli imballi imputato in questo caso al signor Mandalà
Ai fatti oggetto d'imputazione noi intendiamo sapere se vi sono altri verbali
Non depositati dal pubblico ministero che attengono al mandava e che attengono ai fatti dell'imputazione e poi anche se vi sono parti o mixate in questi due verbali che sono stati depositati e che invece attengono alla posizione del mandala all'IVA I fatti di cui all'imputazione che credo che abbiamo mille diritto di conoscere tutti i verbali che Cusimano arresto nei confronti del mandala
In linea generale il Pubblico ministero
Sì rispondo subito ci può dare una risposta certa una sul nascere oscene oggi non sanno a quali veniamo Signorello dice bene l'avvocato Bonsignore nell'ambito di questo processo sono stati depositati i verbali
Delle dichiarazioni di Cusimano Mario riguardanti il signor Antonino Manta la per quanto riguarda l'imputazione funzioni profano
Posso continuo sì dicevo questo sono stati depositati nell'ambito di questo processo del fascicolo del pubblico ministero cosa di spazio alla difesa i verbali delle dichiarazioni di Cusimano Mario con riferimento alla posizione di Mandalà
Antonino in questo procedimento in questo processo quindi tutto ciò che Cusimano Mario aveva da dichiarare e dichiarerà oggi ovviamente con riferimento alla posizione di Mandalà Antonio nell'ambito di questo procedimento è rassegnato in questi due verbali non c'è altro c'è poi come
Per per rispondere alla seconda osservazione circa gli omissis sulla nata dalla difesa qualche omissis ma non riguarda assolutamente categoricamente la posizione del signor Mandalà in questo processo
Non è risultato allora vuoi per altre vicende che nulla hanno a che vedere con quella del signor va bene
Piazza difese nulla hanno da puntualizzare sul sulla questione
Possiamo cominciare
Silenzio assenso prego Pubblico ministero il il microfono mi sembra debbo Lucio debbono ci sono le mie assente si sente forse Alesando rompo avvicinandosi un po'più alla sì va bene perse così dal vento prego si
Grazie signor signor Cosima allora
Questa oggi è la sua prima diciamo apparizione in dibattimento
E quindi anche per questa ragione io vorrei iniziare il suo esame attraverso
Una rievocazione un riepilogo
Che riguardi il il suo rapporto con l'organizzazione mafiosa Cosa Nostra operante in Villabate come nasce questo rapporto signor cucina il rapporto non sa usare
Sul volo c'ero su queste domande di introduzione generale sì
La prego di di fare il possibile perché ci si attenga al minimo indispensabile per inquadrare poi l'esigenza che il presidente ma è chiaro è questo l'obiettivo del Pugliese se non introduciamo
Certo certo se non introduciamo in Sardegna riguardare ovviamente anche ai fini del proletariato evitiamo l'anno morire e il seguito insomma è necessaria un'introduzione diciamo esso esco gente propedeutica comprendere poiché allora
La causa di mantenerci entro cui si dice che il centravanti
Che io sono entrato a fare parte
Di questo gruppo nel novantanove cinque con Nicola Mandalà
Facendo varie cose che ho dichiarato
Estorsione e cose varie
Non lo so faccia qualche domanda sì lei ha parlato di questo gruppo ecco io vorrei che lei precisasse al tribunale che cosa ecco che cos'era questo gruppo bene anche in casa nostra di nella famiglia di Villabate lo facciamo
Bar
Associazione
Sì sì lei all'epoca nel novantacinque
Già conosceva Nicola Mandalà sì sì ci conosciamo da da piccoli fondarono né otto anni dice nell'ultimo lei originario di Villabate no la sorella di mi manda l'andava a scuola con la sorella
Che è più grande di lei sorella ci siamo conosciuti lei tramite le
Le mi sia la sorella la sorella che non si lei di dov'è originario di corsa nel mille che attaccato al Paese sillaba quindi di Palermo sarei sempre al microfono senza
E la conoscenza con Nicola Mandalà si è estesa anche ad altri membri della sua famiglia c'è ancora il padre
Tutta la famiglia non c'è
Ed era anche con riferimento al padre una conoscenza antecedente all'inizio dei suoi rapporti con Cosa Nostra levava centonovantacinque
Con il padre sì anche colpa presentazione del novantacinque ufficiale del padre non me l'ha fatta voi Mammano sono entrato il
Lasciamo negli scorsi
Al comune se ne occupava il TAR no la mia domanda era diversa ora suoi arriveremo a questo la mia domanda era questa prima del novantacinque cioè prima che lei
Entrassi in questo gruppo per usare le sue parole col padre di Nicola Mandalà cioè Antonio Mandalà
Lei aveva un rapporto di conoscenza di frequenze insistono sui passaggi Salusio ecco voglio capire che tipo di rapporti no la prima del novantacinque avevamo
Rapporti in quel periodo si faceva pure politica le sindaco di Forza Italia primo sindaco di Forza Italia in quel periodo avevo conosciuto lo frequentate
Parliamo
Di quale periodo sottovento il novanta non mi ricordo se la novantaquattro novantacinque
Comunque prima o contestualmente al suo ingresso in cui non importa contestualmente
Senta è sempre così in termini generali i suoi rapporti con la famiglia mandala sia con Nicola e quindi si anche col padre Antonino come sono stati nel tempo cioè prima che poi
L'entrasse a far parte di questo gruppo normale diciamo senza per ora senza nei normale sia sia gelosia se bastasse risale senza nessuna cosa era un'amicizia normale senza senza no no assicurano c'eravamo mio con il figlio giocava a carte ce l'avevamo magari nel periodo e torno Uncut diciamo un'amicizia normale può eh nato nel novantacinque o novantaquattro novantacinque quando sono entrato fare parte
Sì io voglio capire questo questa amicizia
Vorrei riempirla meglio di contenuti per capire appunto come fossero cioè vi vedevate sporadicamente o c'era un rapporto continuo costante avevate degli interessi in comune no no autunnale iniziano niente a nessuno nessun interesse
All'inizio poi dopo nato NATO
Ma ecco cosa facevate uscivate il fine settimana la sera mi riferisco al figlio e sì con il signor Rossi anch'io ci sono sempre assieme
Sia con la straniera sia da soli uscivamo con le famiglie che vuol dire spendere un contributo non sono io con mia moglie
Ah quindi c'era un rapporto antimissile familiare allargato diciamo alle rispettive famiglie che coinvolgeva anche il padre Antonino
Ma con il padre qualche volta ci incontravamo magari a giocare a carte periodo della festa
Senta prima del suo ingresso in questo gruppo quindi e novantacinque c'erano mai stati contrasti scontri
Liti tra lei e la sua famiglia i mandala
No completamente
Disaccordi su su con una situazione non so no no no ma che discorso è nato un nell'ultimo periodo quando
Discussione io sto parlando prima dello no no no no suo ingresso voi vediamo cosa succede dopo no no non compattamento lo sprint finale a un anno e mezzo fa
Due anni fa l'impronta sì va bene ora ci arriveremo senta
E e sempre con riferimento quindi a questa fase antecedente al novantacinque lei di che cosa si occupava aveva una sua professione svolge un'attività economica no no non lo sa ha faceva Nonino aveva titolo di studio studia no no no
No una licenza mediamente lavorava no come si sostentano Nicola Mandalà non adatto congestione del in gioco clandestino parliamo attenzione cinque ma vogliamo sempre prima del mille novecentonovantacinque nel nel novantacinque
Non stato appena a fare il tutto destino quindi lei sì o no cominciavano così sì quindi dico lei sino a a quel periodo sino al al al novantacinque non ha svolto alcuna attività lavorativa Romano
Professionale no avevo dato lo di studio sì lavoro dei campi di calcetto amavano vendute nel l'ottantanove novanta
Erano dei campi di calcetto che appartenevano a lei e alla sua famiglia armena Anna un altro due soci
Quindi li aveva venduti tra l'ottantanove novanta e poi dal novanta novantacinque il tuo nome ha vissuto con quali risorsa economica mi arrangiavo però
Nel periodo che sono andato a a
Della badante cominciavano voglio diciamo i miei guadagni sono stati Giovan destini e qualche tempo e che sostiene che ho fatto prima però che non sono andati mai importo all'inizio sono andate in porto sì che significa non sono andato in
Abbiamo fatto queste estorsioni però facendo sia del danno
Abbiamo un fatto delle richieste di denaro non c'è stata nessuna nessuno che ha pagato e questo che stiamo parlando sempre prima il novanta e il novantacinque anzi l'inizio non novanta fine novanta quali prima che lei andasse sì le PMI Costello fatta senza essere non eravamo autorizzata a fare questa cosa
Sì e allora quindi voglio capire questo ritorno un attimo su questo tema per creare
Se possibile anche un una continuità storica tra tutte queste vicende dopo che lei non si occupa più dei campi di calcetto come come vive concretamente signor Cosima gli ha detto mi arrangiavo cosa faceva
Trova un lavorato pure condannato all'hashish lavorato compravamo pure merce di di sfasciano oppure stoccaggi abbigliamento con se non fratello no
Non bravo e che ha orologio ordina il neo insomma così ho capito e questo
Lei operava Corso dei Mille
La su una corsa due mila seggi dove lei originario finisse sfoggia Villabate no verso ecco quando allora mi abbia fissato quindi questo periodo novantacinque
Il momento lo storico in cui lei come entra in questo gruppo e quindi ha rapporti ora vedremo più assidui con con Villabate con i mandala
Questo è quello che poi arriverà un aveva detto con i mandala questa è una sintesi diciamo va be'prendiamola come anticipazione se non sarà confermata dalla dalla parola restare addebito del pubblico ministero
No a me dissidenti
Dicevamo questo signor Cosima come avviene cioè il suo ingresso in questo gruppo
Visto che lei quindi abbiamo visto si occupa di altre cose opera in un'area territoriale in qualche modo diversa anche se limitrofa a Villabate come avviene quindi l'incontro o un l'intensificazione del rapporto con Nicola Mandalà e quindi suo ingresso annuncia e con un salto che già pacata serena con una banda larga e poi
Ci siamo con andammo contratto a frequentarci più spesso
Sono entrato a fare la parte
Con loro
Sì
Quando lei
Lei poco fa ha parlato di richieste estorsive che lei aveva fasi quasi non erano autorizzata SS mi è parso di capire che questi fatti si collocasse ero prima del suo ingresso nel sei sinistro
Eh sì o no che viene da questi ma con Luigi primeggiavano le carte e poi
Ma carte spesso poi pian piano è nata questa cosa
Mi hanno avvicinato in questa maniera che eravamo ossia anoressia e io eravamo in difficoltà economiche
Se nato atto questa proposta di di fare questa estorsione che mancava la persona pure
Che telefonasse a a questa queste persone perché loro riconosce una bene soggetto di EMI hanno avvicinatevi sia Nicola Mandalari e poi c'è un altro imputando muso
No parli pure tre i miei genitori i fratelli ritmica delle Rizzo come ricorda anche il nome di un Damiano e Nicola Vergnano e Nicolò Rizzo
E che cosa le propongono di fare ecco se le ricorda qualche fatto specifico concreto
Ma andiamo fatto
Diciamo due estorsioni un certo Fontana Giuseppe per un certo bello dritto
Dote Giuseppe D'Anna e si chiama
Infatti c'è pure Pellino c'è saltato in aria perché c'era pure la bocca del gas quando gli abbiamo dato fuoco
Ci dovrebbe essere un riscontro dei pompieri sicuramente
Sì ho capito lei ha detto queste cose che abbiamo fatto non erano autorizzato sei se non all'inizio non Zecchi dovevano essere autorizzate queste cose ma
Ce l'hanno in quel periodo c'era petardi e si Salvatore viaggio Picture trovo che
Che erano
Rappresentavano il Paese
Che vuol dire che rappresentavano il Paese perché potrebbe
Potrebbe essere inteso in senso era solo una qualche carica politica c'è una sorellastra nostra riceveranno un capro
La quinta est del Paese
Sì allora le chiedo ancora perché si capisca chiaramente avevano un qualche ruolo all'interno all'organizzazione mafiosa dissero no comunque sgomenta esiste una specie d'acqua a valle comanda ogni paese ho capito quindi questa tra queste prime attività non erano state autorizzate da questo non ogni persona all'inizio
E e ciononostante vorrei capire voi le avete il avete fatto queste cose avete portato a compimento anche questo danneggiamento del quale ha parlato le chiedo
Come mai cioè eravate consapevoli che si trattava di attività non teorizzata perché quindi avete fatto
Presidente sia il peccio roba il ed arresti
Non erano tanti forte Valenti del Paese non è urgente dura abbastanza forte forte dura da Milano a cercare
Trovare queste persone facevano estorsioni cosa fare
E allora dato per poi parla l'abitato che c'era in contatto vero era l'unico riferimento più mandala chi condanna nell'alcova un attacco spiega il segretario contatto con
Salvatore Picciolo Beggio PC euro Pita Fresi
è Peter resti si informava suo su Nicola Mandalà se se poteva sapere qualche cosa su queste stazioni
Perciò eravamo agevolato pure su questo
Sì ma io voglio capire questo questa queste prima attività delinquenziali che lei ha compiuto diciamo in questo gruppo
Erano è stata in qualche modo o concordate avallate permesse da Peter resi no no no giuro questa l'abbiamo fatta salva l'aiuto a loro insaputa hanno Ranza put
La proposta di agire a loro insaputa chi l'aveva fatta da chi vendeva la Manna da Nicola manda e dopo che erano state perpetrate queste cose
Sa sei Peter Peter resi e Picture Rho in qualche modo avessero chiesto conto e ragione di questa situazione oppure no Zignani vandala però volevamo andare a segnalare perché diceva che no non si sa in chi sono queste persone
Fascia sinistra invece eravate stati voi non erano
Senta lei mi pare tale secca anticipato all'inizio che poi questa attività di di di di sì intimidazione estorsiva non avessero portato a nulla niente anzi aumenta cioè non no non ci fosse stato un riscontro mi scontro con trenta
Ecco
Questo in qualche modo segna un po'l'inizio se non ho capito male del suo ingresso in questo gruppo inizia e cosa succede dopo
Dopo i prevede sono stati arrestati sia Picture ruolo
Pepita arresti
Lui si è fatto strada prendendo il Paese
Ma non l'unico lui parliamo di Clini comandano di Nicola Mandalà sente ma
Le chiedo anche le risulta che
Contestualmente questi fatti o poco prima o dopo questo lo dirà lei sulla base dei suoi ricordi a sua volta il mandala fosse stato tratto in arresto Nicola Mandalà
Prima si quanto tempo prima
Luigi se lo ricorda non mi ricordo se fu novantacinque novantasei espressa dall'asta non mi ricordo però dopo
Che fumo diciamo la dopo che fu arrestato non lo so quanto è passato son passati cinque metri sei mesi non mi ricordo il processo
Comunque discorso parti quando
Fini Picture Pro il PETA tra essi sono stati arrestati sì
Ma le chiedo anche questo arresto di Nicola mandala che poi documenteremo al tribunale con i dati oggettivi il ha comportato la restrizione in carcere di Nicola Mandalà per quanto tempo se lei lo ricorda non ricordo è stato tre mesi danese non non ricordo di preciso
Quindi poi lui viene scarcerato se dopo che viene scarcerato voi iniziate queste attività sostanzialmente dopo che illumina scarcerato non non sono passate semmai esattamente se non mi ricordo di preciso
Cominciamo costruita cioè questi episodi estorsivi queste soluzioni le stazioni sono state fatti prima del novantaquattro novantaquattro primarie novantacinque non mi ricordo di preciso IVA che Nicola Mandalà venisse arrestato
Insegna episodi estorsivi lei forse noi l'estorsione prima sana
Prima che venisse arrestato che adesso no intorno a novantaquattro base novanta qua penso che ci sia un riscontro Conde magari con i pompieri sostituito io sto qui ci sono andate in questo Pellino sono andato a spegnere Franco
Con questa lei ricorda che questi fatti sono motorizzati si collocano prima che Nicola Mandalà venisse tratto in arresto senza
Bene
E
Adesso quindi andiamo fa dopo la carcerazione di Nicola Mandalà e
Alla come dire al suo ingresso definitivo in questo gruppo
Questo come avviene cioè c'è un momento nel quale le si dice che lei da quel da un certo momento in poi fa parte di questo gruppo ecco ce lo spieghi lei come avviene con
No non c'è stato non ne abbiamo parlato un addetto fai parte del gruppo costi ho cominciato con loro
Facendo il gioco destino andava a prendere pure il pizzo
In certi posti
No non c'è stata una una cosa un ritocco hanno di solito si fa si non c'è segno che non c'è stato mai fino a quando quelle è stato tratto in arresto
No no no ufficiale formale affiliazione non mangiamo facciamo mai di queste fra di noi questa cosa perché eravamo insomma
Va bene andiamo da una presentazione ufficiale come si faceva prima condannato un Cettina e conservare coi loro l'hanno fatta hanno fatto poi dopo loro
Cioè lei non l'ha fatta no no lei non l'ha fatta e lei ha mai assistito ad una cerimonia di questo gene no noi
E non e allora cosa di cosa intende dire con con con quello che ha detto poco fa loro poi l'hanno fatto faticose riferisce lui l'ha fatta nel mi ricordo è stato nel due mila due
Tre non mi ricordo di preciso perché
Subito dopo che è stato arrestato di nuovo suo cugino ecco come stavo nome e cognome per favore se oggi non Salvatore abita dovesse era stato arrestato serviva a un uomo che doveva essere per forza un uomo d'onore se doveva prendere il Paese in mano no avere per forza progetti
E chi è che è stato con tutto perché i suoi ricordi Mandalà all'inizio alla prima volta nefanda e poi ci sono stati altri questo sì tra cui s'indovini dove ha detto che dopo di lui può essere quasi tutti ridevano fare con quattro cinque non offre pure io mi sono ho detto a me non mi interessa nel
Questa cosa non mi interessava
Ma non lo so neanche Fontana fino a che c'ero io anche fondava l'ha fatto Fontana chi e Tre Fontane
Ed era una persona come si potevano Harlan adatte a una persona faceva parte pure se sei una persona saranno
E le altre persone che diciamo in qualche modo candidate ad essere a loro volta puntute chiedono Anzalone se non come lui aveva detto riesce ad almeno quattro cinque donne sarà
Si doveva fare la pubblicità in sì che diciamo i candidati erano Nicola Riezzo Ezio Fontana Michele Rubino
Dove diciamo frangente infra delle c'era anche lei
Ma io non doveva essere proprio un ha fatto pure la proposta di sciopero Toyota ottanta detto che non mi interessano Leo ha rifiutato stesse
E questo le ha detto accade tra il due mila due due mila tre quando è stato arrestato per terra si può perdere sopra subito dopo perché quindici giorni venti giorni è stato ma allora io le chiedo sempre per dare un certo ordine cronologico oltre che logico al suo racconto signor Cusimano quando lei poc'anzi parlava dell'arresto di Peter resi
Picture a seguito del quale poi il Mandalà aveva preso il il mandala Nicola aveva preso il Paese nelle mani
E fa riferimento a questa resto nel due mila due due mila tre o no no resina recedente anagraficamente però le due cose no precedente l'unica si
Diciamo non era ufficiale quando lui girava per il paese all'inizio non era competente ufficiale però non c'era nessuno e cercava di farsi avanti loro
Noto voi si è avvicinato allora Pastore Via Nicola Mandalà dalla ha fatto strada
Sì però ecco io vorrei capire questo quindi a sua memoria secondo la sua esperienza il suo ricordo ci sono due diverso fino alla strage diverse si in cui il Picture euro viene arrestato sono state arrestate due volte a loro
Ma qui abbiamo una prima volta che se se non ho capito male si colloca intorno al novantacinque
No ma non sai a essi novantasei
Tutta la terra dalla carta quando sono stato arrestato ed è il momento che segna quelli che lei ha detto la volontà di Nicola Mandalà e andrà di fare di prendere il Paese avesse delle amanti è scorretto questo sì si può rispondere sui ricorsi ai TAR
Poi abbiamo un secondo arresto che si colloca più avanti un cinque sei anni più avanti e disse poi escono i cugini è riprendono nel Paese ma non ora però mi suona mi sono
Semplici duro Pilar resta però Mandalari era faceva parte con loro già stava con loro sì facevano gira infatti pizzo andava a loro con la noi
Però già voi eravate operativi stili seno era Massimo fra sono stati scarcerati Pixies freno erano operativi fino eravamo già diversi posti dove prenderà il pizzo quindi lei si occupava del gioco clandestino sono casi totale destinarono dei punti dove prendere il pezzo e poi andava anche a riscuotere si arrendeva questo antifascismo tra le estorsioni si
Sperano soldi che poi lei portava a chi Amanda a Nicola Mandalà che li dava a sua volta chi dopo la Berti ha ma Picciolo era nato e terrestri
Benissimo
Con il nuovo arresto di Picture rapito arresti invece se non ho capito male Nicola Mandalà assume diciamo la gestione esclusiva del suo maestro socialità l'ufficialità dei pazienti si professionalità ed è questo è un evento storico che lei colloca
Grosso modo capisco insomma
In che epoca
Quando è stato arrestato il due mila e tre erano due mila e due non Ciampi le date sono quelle quando è stato arrestato Salvatore tutte arresti dopo venti giorni Ruini hanno fatto la Pucci Tina presso ufficialmente il risultato semmai Luis gli hanno fatto lo cuciti
Cosa sa dire su questo fatto specifichi gliel'ha fatta la fuggitiva considera come l'ha saputo lei ha vediamo saputa non ha detto lui
La cuciti non è che l'ha fatta la Pastore avrà un suo zio Pietro Bach Ayako Bragaglia con Badagliacca forma tagliacarte ora parleremo anche di questo signore
Badagliacca sembra questo il brusio risentito ride manda sì questo signore lei dove in quale area territoriale di Palermo lo colloca come residenza centro di affari ma dei Malara romana stanno sa se aveva una qualche attività economica hanno non barra Pres vivano magistero ecco gestione ombra
Quindi gli fanno questo appunto CTA quindi una filiazione formale vera e propria ma vediamo di spiegare anche al tribunale
E questo sempre per le sue conoscenze sempre signor presidente aderendo all'invito poc'anzi dalle fatto per comprendere poi una serie di passaggi ulteriori che riguardano direttamente il nostro o i nostri imputati
E e il pasto Oja che lei prima menzionato come personaggio diciamo che interviene in questa cerimonia di affiliazione che ruolo aveva in quel momento in Cosa Nostra siamo tra il due mila due due mila tre lei ha detto no en passant gli avevano un ruolo abbastanza mai importante perché Anna
Quello che gestiva a alla Provenzano tutte le le notizie uscivano in tutte
I bigliettini mi mandava tutti passano
In genere
Ha consegnato quindi mi faccia capire
Questo ruolo importante come dice lei che riguardava Provenzano in che cosa si concretizzava cioè Pastore che cosa faceva comprata gestiva la latitanza di incastrare in ENEL i contatti
File pranzano quindi scusi la latitanza di Provenzano forse voleva dire se inadempienza della Pastore non era latitante no no no no no guai passati aveva soltanto oggi quando lei parla di passo ricorda il nome proprio di Kinshasa storie Francesco Pastura
Originario di dove estesa normale famiglia il monte ad analizzare e a quale famiglia mafiosa apparteneva
Finivo in montagna andrà a Belmonte sì affidabile Monte Kenya verranno se non sbaglio aveva poteva stare soltanto appesa non poté uscire anche dal paese
Soggiorno obbligato forse era vincolato dinoccolato ingiurioso riusciva a nostro adesso
Violava comunque Olanda e si allontanava lei ha parlato di bigliettini o qualcosa sul suo stato ne espressione equivalenza adesso non vorrei non vorrei sbagliare e che cosa che cosa sono e a che cosa servivano questo ruolo che lo aveva di gestore la latitanza di Provenzano
Ma di tenere i contatti con altre famiglie mafiose della tutela del territorio
Sicilia
Sì e
Lei
Queste cose lessa sono perché qualcuno gli ha detto perché ha avuto modo di nobili siamo che personalmente mi sono abbastanza li mandava perché vapori e biglietti lui lei li ha mai visti fisicamente in questi mesi si incrocerà ministri
Quindi nella veicolazione o nella circolazione di questi bigliettini se non ho capito male era coinvolto anche Mandalà sì sì pagarlo era l'unico pastorali passava sia Mandalari sia Rubino
Ecco i ce l'ho pure Nicola Rizzo che apre la natura Gissi bigliettini che
Si stima vola mandala Nicola manda bisognava pure loro Nicola Mandalà
E
Senta e
Lei sa se a sua volta di Nicola Mandalà oltre che nel al coinvolgimento diciamo nella circolazione di questi bigliettini fosse stato coinvolto dal pasto Oja nella gestione della latitanza del Provenzano
Mentana che gestito pure la latitanza si sa è stato coinvolto dal passi sì sì è stato coinvolto la sassaiola presentato per storia a Nicola Mandalà
Apro Manza
Sì e questo lei come lo sa sempre trent'anni comandava lei ha allegro andava Exa Fontana
Perché perché anche Ezio Fontana asserisse tutto Provenzano assisto io pure stritolato la prima volta Navarra una prima volta no ma la seconda volta c'è andato pure lui a un appuntamento muretto Fontana è stato presentato
Neppure Michele Rubino
Giorgio Bin addirittura le è stato il primo a conoscere pranza
Ma questo rapporto tra
Mandalà Nicola
Poi vedremo se c'è anche un rapporto con mandala Antonino
E la storia
Sì signor Cusimano
Per quelle che sono le sue conoscenze come nasce
Ma se se non sbaglio in un rapporto lavorativo loro prima di che genere andavano all'olio
Ecco vogliamo vogliamo adesso un attimo focalizzare facevano i rappresentanti di olio temono che andava avanti loro chi
Sia Antonio manda l'Asia nefanda quindi gestivano una società che si occupava di commercializzazione dei combustibili se questo potesse essere mi fornirono a Napoli
E quindi fornivano anche Ciccio pastoie londinese ma perché Ciccio Pastore cosa faceva l'assessore comunale del economica nei camion
Nelle pale pure quindi aveva un'impresa di movimento terra sì sì sì sì di questo si occupava ci sono pastori guardare cane era un imprenditore trends operante nel settore del movimento terra dell'edilizia si inserisce
Quindi c'era già un rapporto pregresso difese imprenditoriale tramanda la e passò estese
Bene
E
Poi vedremo il rapporto tra pastoie eh Antonino manda
Lei lei l'Est l'avevo anche chiesto poc'anzi per perché non rimanga diciamo inevasa qui questa risposta Provenzano lo ha personalmente conosciuto le è stato mai presentato no no no
Lei è venuta a casa mia ma io non c'ero e poi non non mi interessava conoscerlo
Era venuto a casa sua in che senso è avvenuto un paio di volte a casa mia perché lui gli appuntamenti li faceva vicino una casa di campagna eravamo assieme alle Vanda
E dove si trova si trovava si trova questa campagna fra Villabate Ficarazzo mi sembra non lo so se territorio di Misilmeri contrito però confinante con l'integrazione della banda e come si chiama la contrada se non sbaglio Bonanni
Ed era una casa è una casa di sua proprietà sì niente mandano
Quindi anche
Nel corso delle attività che riguardavano questo gruppo criminale in cui entrambi siete stati inseriti
Siccome abbiamo l'abbiamo fatta nell'ultimo negli ultimi due anni economo le attività diciamo favore guadagna abbiamo con i soldi che provenivano da questa attività criminale no altri venivano dal sarà dalle sale giochi sale Bingo
A quindi da attimo prese che gestivate
Questo ce lo dirà lei se in modo lecito in modo illecito
Come le gestivate queste imprese agenzie non recito
La sala Bingo in modo lecito
Sì
Cioè lei entrerà intestatario di una licenza per gestire no
C'era il Francesco Manna Campanella che era all'intestatario della società ma a buon lavoro a trovare la lavorate cioè lei sia eravamo si intercetta neanche Nicola Mandalà sì sì qua
Aree già d'accordo con lei è una rarità insomma sì poi parleremo anche di Campanella visto che lei lo ha già anticipato allora vorrei che precisasse soltanto il nome di questa società poi magari Price Inter Price si poi ci ritorneremo su questo tema
Che riguarda Campanella
Quindi ecco per ritornare al tema lei nulla personalmente conosciuto Bernardo Provenzano però sa che si era recato
Almeno un paio di volte sono capito male in questa casa che aveva assieme a Nicola Mandalà
E così sì sì sì
E
Invece lei Pastore lo ha conosciuto
Le chiedo
Sì
E ha avuto modo di partecipare a riunioni ad incontri di essere presente comunque ad occasioni in cui erano presenti pastoie a Nicola Mandalà e altre persone di questo gruppo parlavate discutevate di questioni attinenti all'organizzazione mafiosa no no
Che io mai perché negli ultimi anni io mi occupo più per la proroga
Che andrà nelle altre tre da tre giorni
Diciamo mi stanno ci siamo messi d'accordo che io mi occupo soltanto dalle attività
In occuparmi più di niente di altro quindi neanche presentazione anche assistere a nessuno incontra cosa fare
Perché se succedeva a qualche cosa almeno ce l'ho io fuori
Potevo gestire le cose
Quindi se non ho capito male allora questa decisione di non coinvolgerla nei momenti
Decisionali diciamo così in questo periodo di con che lui si è attaccato con Provenzano io
Mi sono staccato Luigi
In calendario Nicola Mandalà si staccato diciamo sono capito male con una sorta di misura di salvaguardia Stifani persa rogatoriale gran queste società hanno e non c'era in entrata per evitare cioè di essere coinvolto di finire coinvolto in vicende giudiziarie se gli avrebbero arrecato ulteriori da
E
Questo però le ha detto negli ultimi tempi marketing le chiedo comunque in genere lei ha avuto modo di
No ma la rimozione allo ad occasioni
Di qualunque genere anche di tipo conviviale alla presenza di pastoie angolo dista un paio di volte c'è una campagna D'Anna quando si facevano pure gli appuntamenti con Provenzano magari finivano approntando un pranzano Caracci Anton entra in rete camion lei no
Si avvicinava perché c'erano nei lavori in corso un vescovo scendono a piscina si avvicinava oppure Nicola Mandalà con un pastore
Questo accadeva nella casa che lei aveva con Mandara con commando allora se si e gli incontri con Provenzano dei quali adesso ha parlato
Sì svolgevano dentro questa casa o no sì Passion a cento metri in questa casa un'altra in una in un magazzino caccia accanto al veleno e di chi era questo
Si chiamano verso
Certo la vasca una persona anziana
Ho capito quindi dopo
Questi incontri
Pastoie mandala raggiungevano lei che si trovava invece a casa sua sì
E e che facevate di cosa parlavate no no si parlava soltanto nei lavori che c'erano nulla da fare in campagna nelle come sapeva che loro due poco prima si erano incontrati con perché
Sia Nicola Mandalà non ho mica sempre io lo sapevo che andavano incontro con
Con prudenza
Chi magari mi dicevano stare là vicino che se non la Noemi che dobbiamo fare abbiamo appuntamento
Contro anziano se non testare la luce no in campagna non c'andare acido perciò mi avvertivano magari ero seguito Valmareno avevano c'erano una vicino no perché loro finita devoti scusi ecco
Seguito perché noi eravamo
Indagate lo stavamo che hanno indagato
Astrattamente non c'è un seguito alle forze dell'ordine si poi felice e in questo senso
Quindi per evitare che impone di andare portassi qualcuno urlava alcuni seguita per intercettare magari per vedere se c'erano pure loro seguitare a non essere se scoperti serenità e andare a Millina mi davano un orario nove cioè dopo le
Alle quattro e mezza le cinque ci prenda
Sì e Nicola Mandalà quando le diceva questo faceva espresso riferimento alla presenza di Bernardo Feisal sempre loro si vedevano quindici già nel secolo mentre la quindici venti giorni e questi incontri avvenivano quindi tra Nicola Mandalà pastoie la storia Fontana e Rubino basta poi non c'era più nessuno
Sono loro
C'era anche pastori alle le fisica storica Rubino fontane Nicola Mandalà sì poi cassonetti è il proprietario della casa
è il Stefano Lo Verso che ce l'ha avuto
Che l'accompagnava
A Provenzano perché era l'unico che portava sempre romanzati
Era lui che gestiva
Che gli faceva da autista si faceva da autista danaro si pagava da mangiare
E tutto ho capito
Presidente senta lei è stato mai personalmente coinvolto o a qualsiasi titolo nella gestione la latitanza di Provenzano cosa c'è una rotazione società lo presenta volevo soltanto far rilevare al tribunale che
Queste domande che sta facendo signor Pubblico ministero Cusimano
Le risposte non abbiamo depositato nulla lo abbiamo avuto depositato nessun atto queste ultime circa però all'inizio tutte quelle avevo fatto finora sin dall'inizio fin da questo momento
Non segnale nei verbali depositati perché sono due a quanto pare non c'è menzione di questo di questa traccia narrativa no
Siccome avevamo fatto fede a quello che diceva il Pubblico ministero ricostruzioni presentati i verbali che avevano come oggetto di prova l'imputazione e l'imputato
Ma non si è opposta alle domande perché in effetti fanno riferimento all'imputazione sia pure in linee generali eccetera e quindi erano sicuramente domande pertinenti
Però prendiamo atto che si fanno le domande quali ad esempio e quello della latitanza di Provenzano in questo magazzino di ore solo e quant'altro su cui non c'è assolutamente tracciati in nessuno dei due verbali te possiamo voleva dichiaro sin dall'inizio quindi anche per cose vadano estorsioni compiute così come ma questo che tutto tutto
Presente possono conoscere se si posso rispondere mi sembra ovvio che
Questi temi specifici che servono di introdurre la figura del Cusimano i suoi rapporti all'interno di questo gruppo e quindi poi tutti gli altri fatti che riguardano le persone imputate in questo processo
Possono anche non trovare un riscontro nei verbali depositati in cui in questo processo non mi pare che questo sia ostativo a che si affronti questo tema d'altra parte il Pubblico ministero
Fa esclusivamente fede due verbali che ha depositato non contesterebbe mai né potrebbe farlo correttamente legittimamente
Verbali che non sono stati depositati di cui la difesa non ha ovviamente cognizione e quindi non vedo dove stia dove stia la impossibilità per il Pubblico mistero di fare queste domande
Peraltro possibilità che a mio avviso rimane assolutamente impregiudicata anche per la difesa in controesame
Quindi mi pare che siamo nel pieno rispetto della parità delle condizioni la difesa non ha nulla di cui lamentarsi
Presa presente non per continuare perché ma è un problema di replica però priva di conoscenza credo che sia fondamentale per essere come dice il Pubblico ministero nella foto sulla stessa pare diciamo la stessa posizione
Perché il pubblico ministero conosce queste dichiarazioni tanto è vero che fa domande dire no no no io non ho con altre Natale quell'anonimo dirlo che se dobbiamo intervenire non conoscono non la interrompo perché lei sta facendo affermazioni inesatte e io coi miei vogliate erronea in ogni pazienza lei nell'enormità rompete viola parole Alisea inseriamo anzi azzeriamo io
Atto dire che il pm sta facendo domande su altri verbali che non siano quei due che la difesa ha già
Per cui se vogliamo a novembre in terra facendo sta facendo domande su circostanze che non sono non risultano da questo il verbale sino a questi due questo
Perché la Juve verbali in questione sia presente si dà per come dire per scontato in qualche modo tutta una serie di passaggi che riguardano il suo inserimento all'interno all'organizzazione quindi in questi due verbale non è stato affrontato questo tema non serviva
Sì ho capito mi sembra molto più semplice banale in McLaren Cerere sorgerà una cosa vuol fare una esistono invece i verbali nei quali sono diciamo tecnico che consacrante unito ha depositato in questo e non è una storia d'amore il divano signor presidente io
Ribadisco questo mio
Orientamento che peraltro mi va bene quindi la difesa a zona dove si acquisite queste queste delucidazione aperto al pubblico la difesa dopo avere rilevato questa circostanza processuale
Cosa conclude e conclude intanto proprio dall'ottima battuto il pubblico ministero che ha detto che effettivamente esistono questi o verbali perché prima non si sapeva però ha detto il Pubblico Ministero e qui ne prendiamo atto e noi quanto meno per il controesame vogliamo essere messi in condizione di conoscere le stesse carte che conosce l'ufficio del pubblico ministero
Non è non esiste una conoscenza personale dell'ufficio del pubblico ministero esistono gli atti processuali che debbono essere messe a disposizione di tutte le parti
Se lei conosce il Pubblico ministero per fare l'introduzione ma vorremmo fare imporre possibilmente incontrano un'introduzione quindi la richiesta e l'unione che vengano depositati questi verbali prima del controesame
Una richiesta minima la richiesta vostra
Sì giusto va bene allora preso atto di questa di questa vostra richiesta possiamo continuare seppure su questa cosa lega un tenente ferma questa richiesta sul quale poi il Tribunale si pronuncerà per ragioni di speditezza visto che siamo in partibus fidelium in terre straniere insomma siamo fuori dobbiamo continuiamo però largo sulla vostra richiesta il tribunale si pronuncerà bene prosegua Pubblico ministero
Grazie presidente
Allora
Proseguendo signor cucinano stavo chiedendo dopo Canzi
Se lei
Col considerato quello che l'ha già detto a proposito di queste vicende in particolar modo della gestione della latitanza di Bernardo pensano comunque fosse stato coinvolto io
In dunque Tito non lo so questo ce lo dirà lei ma nella gestione di Provenza
Quando tu io non lo sapevo i movimenti coinvolto
Non lo so Veltroni no
No a sua
è un progetto riconoscendo Ferrell conoscenza sono sulla conoscenza con l'ho sprecato è stato pure a casa mia ma io non ho mai partecipata nessuno incontro nascono a cosa
Confronta
Le chiedo qualunque titolo insomma
Anche nello svolgimento di incombenze di ordine materiale finalizzate alla gestione della latitanza ecco questo io vorrei capire se Sensi no no no io non fanno stato completamente coinvolto con
La latitanza era una cosa che gestivano loro maiala sì non sono mai stato intaccato
Sì
Solo qualche appuntamento che c'è stato sono urtando scorso qualche appuntamento Vianello verso
Non ama fare urgente
Provenzano un appuntamento con il mandala è venuta una sera lame io l'ho cercato ho trovata Fontana io ho dato l'appuntamento solo solo questa è stata la cosa
Sono stato coinvolto quindi se ho capito male lo verso viene da lei ma questa venne da me Agenzia campagna esce ne ha detto
Non all'appuntamento con domani mattina che era in rete sabato sera cioè domani mattina vola l'appuntamento
Prodi sì
Abbiamo cercato rappa
A Fontana
Io gli ho detto che domani mattina la domenica mattina ci appuntamento compromettano Caravà conferma
Sì
Ecco finora abbiamo parlato per introdurre appunto la sua la sua figura il suo ruolo all'interno dell'organizzazione mafiosa di tutte queste vicende che riguardano in modo particolare Nicola Mandalà
Adesso le chiedo anche per sciogliere come dire unno una riserva
Che
Che ha
Abbiamo formulato all'inizio di questo suo esame allorché lei ha parlato del comune
Lei ha detto con riferimento al Comune
Ecco io
Vorrei capire lei durante tutto questo tempo in cui ha avuto rapporti con Nicola Mandalà
Ha avuto modo di verificare un coinvolgimento del padre di Nicola Mandalà quindi Antonino
Nelle attività della famiglia mafiosa
Di qualunque genere coinvolgimento no lui
Antonio mandala si occupava del Comune gestito dal comune Abs in che senso l'ho riferito istituti tutti tutte le cose dai posti di lavoro alle cooperative a agli appalti tutto quello che riguardava aspetti fatto una domanda
Che prodromica diciamo a capire qual era questo ruolo di Mandalà le ho chiesto ma manda la aveva un incarico istituzionale entro il comune intendo dire e no no no non è né era un Assessore no no e no segretario comunale era un orario prefettizi no no nera
Onesto non lo so no quindi due gesti cinque il comune le chiedo
Nei termini in cui le ha detto nei termini in cui ora vedremo specificheremo meglio a che titolo
A titolo base di quale ruolo il ruolo che gli dava solo suo figlio bene
Qualunque cosa ruolo che mirava la mafia shirt Lomellina la mafia che loro avevano rincari quindi la legittimazione di Nino Mandalà non era di tipo politico istituzionale ma dico mafioso novanta pronuncia un suo giusto si spacca
E allora Betto fatta questa precisazione io voglio capire adesso con estrema precisione ovviamente nei limiti delle sue conoscenze che cosa vuol dire
Che Nino Mandalà si occupava come ha detto lei
Gli appalti di di di di di personale non so fatto riferimento a Bari a varie cose che riguardano la vita politica amministrativa del Comune di Villabate è giusto ecco voglio capire che concretamente cosa cosa accadeva per quelle che sono le sue conoscenze lavoro con la loro linea Polito che ne avevano metta mano tuttora consigliere comunale in tutta gente che apparteneva a loro
Sia il sindaco a tutto
Niente che era che era facile avvicinarlo
Vediamo di capire bene
Lei intanto dice loro
Le norme sia immane padre sia il figlio perché queste cosa verranno gestite sempre assieme
Chi metta egli non metterà
Stava bene hanno standard non c'ero come dire a un una sorta di compartimento stagno tracciò che faceva Nicola Mandalà con l'organizzazione mafiosa quindi occuparsi di
Provenzano occuparsi di estorsione occuparsi di di di tutto ciò di cui si occupava
E Nino Mandalà quindi anche di colera coinvolto nelle attività definito un e quindi c'era la la fonte prego grossa che c'è
Gara
Mentre le risulta che Nino Mandalà sua volta fosse consapevole di ciò che faceva il figlio nell'ambito di quest'altra ampio di quest'altro ramo di attività quindi gestione provenzali una casa normalissima azioni
Prenda una cosa normalissima anche non si poteva permettere di entrare al Comune
Senza motorizzazione mafiosa
Normali si poteva improvvisare io metta a questi appelli faccio questo insomma
Senta tramite
No scusi non ho capito non ho capito la risposta
O forse la domanda non era chiara la sorte della non non credo che l'abbia già entrando perché le il il Pubblico ministero già da se lei ha elementi per dire che ci fosse una allora la conoscenza da parte di Antonino Mandalari al sei quello che nelle attività del film meno che significa vestito di valore io in Cosa Nostra c'è indispensabile manderebbe seicentosette ho specificato per essere più analitico e non essere generico detto la gestione di
Dalla sinistra Provenzano lesto sì cioè di queste cose Nino Mandalà peraltro corrente
Del fatto che si occupasse anche il figlio infine si salvavano tutto si era fatto che non c'era un gruppo mafioso che il figlio rischiava estinto all'ultima nota ma intatto il sì sto rispondendo che lui non si poteva permettere di fare mi fa ma il cagnolino e Antonio Mandalà di fare stare al comune senza l'autorizzazione mafiosa la parte di sua figlia
Nessuno si può permettere di fare
Di entrare al comune gestire il Comune senza nessuna autorizzazione
Ammesso poi suo figlio in condizione
Di gestire il comune è una cosa normalissima Lola
Quindi i in che senso ecco lei spieghi signor Cusimano il figlio ha messo in condizione il padre di gestire il Comune
Voglio dire
Che gli elementi autorizzato il figlio era autorizzato a fare questa cosa disse nel comune di farlo gestì oppure alla al padre autorizzato da chi
Ma prima dei dei cugini cioè riterrei si arresero giuro e Picture all'inizio c'era pure
Montalto
All'inizio all'inizio è chi sono i Montalto e copriamo oltre
Ma finestra diciamo subito a batterci mi sembra estremamente simili Montalto era prima il capo famiglia e Rai non fa altro Ciampi rappresentante del Paese erano in un tavolo lei parla di Salvatore Montalto di Salvatore Montalto che procede il figlio
Non mi ricordo finalmente libero che è morto non è che Francesco questo difensore scontati solo se si trova a villa aziendali Rold sì sì sì duplice omicidio
Quindi prima c'erano i Montalto Pavese parliamo prima del novantacinque per tenere fede alla perizia finale letterari uno
Il Montalto
Francesco Francesco perché Salvatore detenuto vero sì sì
A tal fine si
Le chiedo
E
E a lei come risulta
Che Mandalà
Questo lo specificherà meglio anche con la sua risposta manda la padrona eventualmente anche mandala figlio fossero collegati fossero
Facessero Parma diciamo del gruppo della famiglia De Montalto ecco questo vorrei ma non sia nell'incidente questo non l'ha mai detto
Che faceva parte della famiglia dei Montalto cioè a fare casino c'era questo tipo di Baronio l'autorizzazione per frode per quindi accelerare l'orario dei noleggiato prima io faccio parte di alcuna famiglia o di sembra che sia scontato ciò che solo adesso nessun altro partito cavallo signore che che Nicola Mandalà no no parliamo già fatto la domanda con riferimento alle mandava padre e figlio sì sì ha detto che erano che facevano parte dei Montalto di questa costato ma non è stata mai letto quindi sotto questo profilo non ha mai dato una risposta del genere finora discussi ma fino a domani
Ha parlato semplicemente di un'autorizzazione che sarebbe stata data dai cugini da Picture e Peter resti per gestire il Comune in passato aveva poi anche da Nicola Mandalà sì questo l'ho detto prima e da un salto non ha mai detto che Nino Mandalà fa procedeva parte dei montato la prima delle storie umane fisicamente ma io voglio leviamo di torno al primo serio
Chi l'ha detto voglio capire che ci siamo persi a vivere la domanda Pubblico ministero se ho detto voglio capire che tipo di rapporto se risulta al signor Cusimano
Ci fosse tra
Entrambi uno dei due Mandalà e ce lo specificherà Luís Coni Montalto si facessero meno parte di questo gruppo storico un tal qual è l'obiezione più così come formulata nessuno ora come formulata no pesa mi pareva che fosse la stessa cosa va bene e quindi io non ho cambiato di molto pesanti come il mercurio
è importante che risponda
Così nacque fronte cosa è infatti non ha più capito la domanda tutti con tutte le interruzioni perfettamente ragione della ripropongo sperando di non incorrere in ulteriori obiezioni
Che rapporto c'era
Tra i mandala entrambi Nicola e Nino o solo uno di essi questo lo split lo lo dirà lei e in Montalto Salvatore o anche Francesco o anche altri Montalto che lei conosca
Ma il rapporto che quello che so io nei particolari non lo so
Perché quando cominciata la campagna elettorale di Forza Italia che per la prima stagione
Ed è nata questa questa
Questo questo partito si ricorda l'anno se ricorda novantaquattro non mi ricordo se novantaquattro novantacinque punto proprio la data non sono saghe campagna elettorale e la farfalla elezione a questa riunione dell'ex sindaco nella la lezione messi comunali con un'analisi della barca ferma
C'era questo partito nuovo essere avevano formato questo partito nuovo hanno vinto hanno vinto loro Forza Italia
L'altra parte che rappresentava nel non Calto altro sindaco come Navarrete non mi ricordo se non era Barretta e di di Orlando non mi ricordo se faceva parte di quel
Partito
Loro portavano avanti quella quella linea né di sinistra la minestra comunque hanno vinto i
Il centrodestra sia nella se ricorda il sindaco in quel pezzo chimera navetta Night Teresa chi era sostenuto una verità saluto tuttora a Forza Italia altri partiti ne siccome stiamo parlando di dei mandala sia Nicola che Antonino le chiedo c'era un coinvolgimento di entrambi o di uno dei due nella sostegno
Simbolico elettorale al sindaco una vetta o anche polimerico capite elettori Forza Italia questo politico perché il signor Nino Mandalà faceva parte non era segretario regionale non non mi ricordo faceva parte di Forza Italia quindi avevo un ruolo all'interno di Cristo in quel periodo aveva un ruolo nel partito perfetto e con un ce l'aveva navetta uno
Nel partito unico settanta per fare questo diciamo che sono i presupposti di fatto la domanda ancora che noi dobbiamo cercare di di il punto dove cerca di chiarire e con cera acque qual era questo rapporto tra i mandala e in Montale Lainate rapporto perché vincono centrodestra
Ed è normale che salendo a loro al comune amavano il sindaco avevano
Tutti i consiglieri gestivano loro il Comune
Allacciato il rapporto con
Montalto
L'UE rappresentante del Paese
In quel momento almeno in quel momento storico cioè ma chi Salvatore o francese anche se va be appena il padre perorando rappresentava il Feng pare s'era arrestato nel rappresentare all'estero gestiva lui tutto sì
E l'ha cessato l'avvicinamento sì che per la spartizione
Sia dei lavori sia delle percentuali
Che si devono prendere dal D'Anna dal dal comune perché il Comune era gestito per il tre per cento andava al comune diciamo City gestire comune
Prendeva il tre per cento di tracce
Se chiedesse più preciso però signor Cruciani in quando lei parla di di percentuali o di destinatari di percentuale di qualsiasi cosa
Specifiche relaziona che cosa cioè su tutto quello che riguarda il Comune dagli appalti alle cooperative tutto quello che c'era tutto quello che usciva fuori dalla cioè gli appalti banditi Cluj straniero Ducati al COMU le cooperative che cosa sono ecco specifichiamo se no non si capisce
Ma cooperative accenno operativo di mi di costruzioni cooperative
Sociali diverse cooperative erano cooperative private le chiedo cooperative private devono rapporti convocato private dove certo cooperative private erano in convenzioni stilistiche
Quindi quello tutto quello che e usciva andava c'era
Denaro
Appalti a tutto questo loro prendeva il tre per cento come
Loro chi come comune di
Diciamo il mandala che rappresentava il Comune
Mozione del tre per cento al mafioso che riguardava
E il Montalto in più e successi sono successe delle discussione personale della discussione che addirittura pretendeva un altro uno per cento un altro uno per cento lametta dal tre per cento che riguardava il Comune gestito il mandala volevano salterà quella netta ella sono nati che la voleva
Il Montalto solo che c'erano delle discussioni
Tra di loro
Quindi allora per capire scusate senese riso per capire quindi c'era un tre per cento debba a chi aveva diciannove ottobre non si fermano al Comune il Comune che aveva il gesso fazione non è una gara mi ha detto lei un altro tre per cento sempre sulle stesse ossesso dice la stessa cosa sugli stessi a fascia ma era un sei per cento Montaldo sei empio ce la sta questione da questi numeri alla mano le tre questioni che poneva la metà di quello che si tenne a curarlo
Prego Pubblico ecco ancora una volta per precisare sempre esattamente la fonte delle sue conoscenze lei queste cose da chi le apprende canta divengono andava è sempre Nicola che lei assessore 'ste cose
Mi pare di capire che con l'edicola si aprisse
Abbastanza apertamente cioè voglio dirle confidasse molte mostre insiste tra le quali anche queste funziona e anche questi conflitti Coni Montalto per rivendicare ulteriori percentuale dicesse
E e questo conflitto come come come si risolse poi
Ma come si risolse non lo so perché poi c'è stato un periodo
Tutto io c'è stato uno stacco di
In otto mesi un anno che mi sono allontanato diciamo subito due mesi tre mesi prima dell'omicidio che mi sono dato carico di Francesco ha già scontato mi sono allontanato
Dopo l'omicidio mi sono riallacciato dopo circa un un ottavo mese ansetta Nesi ma non mi ricordo del PC stato questo stacco condor
Però discussioni erano
E e dopo quando le ritorno a a riprendere i rapporti con manda la con questo gruppo lei senti ancora parlare di di questo conflitto Perrelli eccessiva tornava c'era un adepto pure ne vanno avanti
Eppure altra gente che ha assistito che c'è stata una lite fra Antonino Mandalà è Francesco Montalto vicino un bar
Ma hanno alzato la voce
Stavano arrivando addirittura pure alle mani
E questa lite aveva ad oggetto diciamo sempre a fare sempre discorso del Comune sempre cosa d'accordo però di preciso non
Sono interni no le chiedo se avesse ad oggetto sempre la questione dell'un per cento ha detto che non lo sa di preciso d'risposto a questa domanda no no su questo non no non penso che su nella strada parlavano né l'ONU né per cento non
Non penso un sicuramente altre discussioni magari qualche posto non lo so
Ingresso senza essere più preciso altre discussioni e cioè alle che cosa concreto al di là diciamo di possibili supposizioni che ovviamente non possono avere ingresso in una deposizione dibattimentale dico alle che cosa avete detto circa le ragioni di questa limite
No non è nota tra i due non hanno senso non la solarità non l'ha solo ripeto c'erano tante cose line ballo mi hanno normale non era presente a questa lite no no me l'ha raccontata il Mandalari Sharna nel mondo e da come noi gli ha detto che c'è salita senza motivo non mi ricordo magari non ha detto però non mi ricordo non ricorda quale fosse il motivo che le risuonavano
Le chiedo questa situazione di conflitto tra i mandala e in Montalto e per durata anche dopo che è stato ucciso Francesco Montalto
Oppure si è acquietata dopo l'uccisione di no può essere aggiustata dopo la morte aggiustato
Non c'è stata
Quindi non c'è stato più alcuna ragione di conto ecco allora erano chiusi ma c'erano i cugini
Poi c'è stato l'ha un discorso che per quanto è successo il fatto di non Calto poi per un certo periodo sono scappati tutti
Perché sono state i cani Silvia Dell'Abate e sono scappati intreccio c'è stato buono un momento di abbandono del Paese manda la sua oppure scappati
Sì sì Nicola Mandalà il Rizzo Rubino è il padre tanto Antonino era a quanto pare il padre
Però in questo periodo
Dice non pure i cugini perciò oggi gestivano loro magari per non avere loro giri di chi i cugini di Mandalà e chi sono Salvatore chitarre si è detto presso
Ma i due desolazione si è parlato che poi vengono c'era allora in quel periodo c'era loro lecco selle gestivano loro
Senta e
Quindi lei dice viene meno in qualche modo il conflitto quando viene ucciso Francesco Montalto ma io sul punto volevo chiederle
A seguito dell'uccisione di Francesco Montalto
Chi gestisce poi tutte queste
Attività diciamo così estorsive sui vari flussi finanziari che provenivano dall'odore di Villabate un'estorsione in Cagni riguardo al come una sì sì sì sì ma sempre Nino Mandalà sempre lasciato noi non non si è mosso
La dal Comune ecco il titolo sembra contrario sembra gestito dal Fai allora fermiamo però non so come hanno fatto
Ah spartizione pensavo vengono concisa e quest'anno ha raggiunto un accordo no questo non lo so perché lei ha detto prima quando era ancora in vita Francesco Montalto
La spartizione aveva nel senso che Mandalà
Antonino prendeva il tre per cento Montalto prenderà il tre per cento può aveva rivendicato in più l'un per cento eccetera eccetera quando viene ucciso Montalto
No le chiedo
Come vengono distribuite le percentuali sulle sui prelievi diciamo estorsivi l'arrivare i flussi finanziari non la sto cioè Mandalà continua a prendere il fresco per cento Whelan conterà dovranno o meno le chiedo
Non dico non lo so siccome hanno poi siccome si sono messi d'accordo non lo so perché
Io mi sono allontanato riconobbe tutto io ho detto poco fa mi sono allontanato tre mesi del prima dell'omicidio e poi sono ritornato circa dopo un anno perché loro sono dopo un paio di Nancy non mi ricordo uno Stéphane marzo
Mi sembra che a marzo fu loro si sono sono scappati pure a tutti
E c'è stato un abbandono da circa un anno
Nel paese della pagina
Però lei ha detto che dopo l'omicidio che ha continuato a gestire l'Antonio Martino è rimasto sempre a Villabate intatta non è scappato è rimasta quella villa ballon d'essai e poi magari se sono onesti raccordo
Anch'io voglio capire se
Per la domanda e questo ci voglio capire se ai Montalto
E a Francesco Monda Montalto dopo che l'ha ucciso fosse subentrato qualcun altro nella destinazione di quell'ulteriore tre per cento diverso da quello che è andato Andala ricco e i cugini andavano i soldi e poi i Navigli faceva avere a Montalto
Però non so se appresso
In uno per cento in più un argomento facendo un piovono non lo so cugini sono applicate sui rincari vorrei dare se Pizzutoli
Secondo è li prendevano loro e li sentiamo avevano un altro padre sì sì sì pensando che era ancora in carcere che le FS vengono inverso del padre e figlio
Questo lo sa una supposizione gli ha detto qualcuno formosa no questo lo so che questo Nicola Mandalà diceva siccome si lamentava che i cugini
Si aprirà arresti sia Picture proprio loro davano sempre i soldi conterà attardare esordirà in un cauto e lui si è lamentato
Di questa cosa perché sono stato ne ha visto perché di quello che si sa dai giornali poi non lo so sono stati i processi
Il padre di riterrei se fraternità presenza un satellite uccisi
Guarda dal Montalto è questa cosa esce non solo ti ammazzano padre fratello tu contiene a a dare del denaro
A queste persone si lamentava di questo calcio è nato così il discorso diversamente la che facevano alla
Sì volevo capire se in tutto questo cioè nel fatto che fossero comunque
Destinati ai Montalto e in particolare a Salvatore visto e Francesco ma non c'era più quella parte dei soldi quanto meno il tre per cento sì sì se l'alto tre per cento che prima dell'omicidio prendeva Nino Mandalà
Dopo l'omicidio lo stesso Nino Mandalà continuasse a recepirlo
No pensa di sì perché Hawkins lo ricordo mononucleosi lasciamo lui mi ha detto sempre che Isolde li prendevano insomma si sono levate un sacco di debiti e stavano bene
No ma diciamo la nobile un'altra cosa
Che nasce proprio da quest'ultimo risposta che lei ha fornito ma questi soldi che sia prima dell'omicidio sia dopo sia successivamente ancora e questi soldi che prendeva Nino Mandalà
A chi
Venivano destinati ce li prendeva Luís e si riteneva Luís emanava ritorna alla luce oppure cioè avevano una destinazione no a destinazione così che ci tocca con riprendevano padre e figlio è qualche cosa davano a qualcuno atti
Magari a qualche consigliere o a Campanella ma a livello di forse comprasse un paio di scarpe
Ha un doppio
Vendevano tutto loro
Lei ha detto hanno pagato con questi soldi sono riuscite a saldare molti debiti ma perché loro avevano debiti
E da che cosa derivavano questi debiti abbiamo detto no al loro saggisti Ivano questa società di commercializzazione e distribuzione di oli lubrificanti ne erano sempre piene di Lebed intatti sono vendute oppure per trattare non non lo sono dei
Quindi forse una vecchia società dal padre
Che avevamo avallata Sbai che negli anni Ottanta non lo so debito che si è portato
Non spiana cioè fa riferimento all'inserimento di Nino Mandalà in una società concessionaria del marchio Volkswagen flessibili caso prima aveva molti molti debiti erano sempre
Pendente
Senta Nicola Mandalà visto che come più volte abbiamo avuto modo di capire stamattina era
Prodigo nei suoi confronti di confidenze
Di di di di di di racconti su ciò che accadeva all'interno dell'attività l'organizzazione mafiosa
Nicola Mandalà le ha mai parlato del ruolo se c'era ecco io glielo sto chiedendo
E del rapporto che il padre aveva con l'organizzazione mafiosa medesima e dell'eventuale ruolo che il padre Nino Mandalà aveva all'interno all'organizzazione mafiosa
All'interno un mostro
Sì sulla non era amico diciamo con me non ha diciamo abbiamo parlato sempre poco perché non ho avuto mai un buon rapporto con sino Mandalà
Però non è sinonimo andava perché lo precisi perché non avete avuto un buon rapporto se
Se ci sono delle causali delle motivazioni specifiche comode un'otturazione specifiche no un modo di fare che c'ha non m'è piaciuto
E però o con gli altri sia con l'Inter Rubino sia con ha detto Fontana
Primogenito insomma parlavano di che cosa parlarne si parlava di d'interessarsi per i per prendere lavoro
Insomma no non mi ricordo di di di di Costa preciso non vorrei
Quello che le risulta no dico però mi risulta che parlavano
Parlavano di di cioè di questioni che riguardano l'organizzazione mafiosa il figlio le chiedo una domanda però non non non sotto che ne parlavano però non posso dire hanno parlato di questo o di quello non però che discutere però non è che sono stato un sacco discorsi che non ricordo
Ci sono state un sacco di discorsi cioè sicurezza sempre sempre la solita richiesta mia sa come
Tramite sempre dicembre assai tramite la tramite pure il figlio ecco però non mi ricordo quindi tramite quanto le è stato detto si si parlarono di un Glinda Nicola Mandalà finisse per lavoro di di un po'di cose
A completamento di questa risposta per meglio precisarla le chiedo quindi riuniti Nino Mandalà Antonino Mandalà il padre era
Attraverso questo rapporto è l'alcol o oltre che col figlio anche con gli altri Fontana Rubino
Ed altri e che lei ha citato era al corrente di ciò che accadeva all'interno di questo gruppo mafioso
Il Preside io so che abita in una corrente di certe cose però io non posso dire
Reciproco di questo o di guerra non so che lo tenevano corrente dice altre cose ma le chiedo se se le risulta se se lo ricorda un qualche fatto
Accaduto
Amicale Monica Fois esperti faccio fare la domanda se non se non si capisce in qualche fatto accaduto dal quale lei ha avuto consapevolezza proprio di questa conoscenza di Nino Mandalà delle vicende che riguardavano questo gruppo mafioso le chiedo se c'è proprio un fatto al di là
Diciamo non Inca Cossa l'unica cosa che di
Mi Antonio mandala che una volta abbiamo fatto un'estorsione
E questa persona si è rivolto
Montolivo mandava per aggiustare
Questa estorsione che stiamo facendo questo costrutto
Diciamo unico episodio mi sto ricordando eh sono queste
Il centro commerciale
Senta ci sono alcune dichiarazioni che ho fatto comparse
Sono queste le Molas apre adesso adesso veniamo noi dobbiamo cercare di ricostruire per quanto possibile tutto ciò che riguarda queste questi fatti queste vicende
Intanto ecco colma anche lei ha introdotto questo tema
Di diciamo quanto meno o a quale estorsione a quale persona facciamo riferimento quando lei parla di questo fatto ne abbiamo fatto un'estorsione o costruttore che si chiama facoltà
Se ci sarà se pezzo Fontana ha fatto una telefonata anonimo
Mi diceva di
Mettesse a posto il problema dei soldi
In questa costruzione che lui non era autorizzato a farlo
E lo fanno pensando ad allora Antonella dove stava dove stava costruendo era una traversa di Villabate non
Nulla non la conosco la via comunque c'è un un deposito dei surgelati là vicino a una buona igiene
Essi rivolge al padre di di vedere di sistemare questa cosa
Insomma questa cosa Nicola Mandalà Veneris da me e da fontane Michel
Serata fatto sentire trame da suo padre suo padre
Ma ha detto di aggiustarsi la cosa in una maniera più leggera non tanto
Chiedo scusa questa è una delle soluzioni di prima del novanta Cimino questa è ora questa avevano fatto l'en due due mila
Va bene due no e tre
Non mi ricordo di preciso stava realizzando delle costruzioni private questi fini feroce ricordo sano dodici o quindici appartamenti e ha detto in che via
La via non lo so la una traversa di via la Europa c'è un deposito distrugge la tripla accanto non lo so magari
Non la conosco
Quindi in sostanza Nino Mandalà gli ha messo a posto figlia messo apposta la cosa
Prendiamo le otto
No non le risulta voglio di S. Nicola Mandalà mi disse questo andò da mio padre mio padre lo cacciò Lollo no no non lo butto via pappe da noi sul sedere dice ma che mi viene a parlare a me di questa cosa da suo padre ci andavano tante persone aggiusta
Aggiustare le cose nella giusta le questioni
Ho torniamo invece
O la manda la le ha mai parlato di ori che riguardavano
Soprattutto nell'ultimo periodo del vostro rapporto no siccome le lei questo tema ventotto le dicendo
Ha proposto di della latitanza e Provenzano e temevamo di essere sempre intercettati indagati pedinati eccetera eccetera le chiedo proprio con riferimento a questa vostro a questo posto timore generalizzato di Cola Mandalà
Lei è sterminato il suo timore a sua volta di essere
Indagato arrestato e delle possibili conseguenze che ne sarebbero dovute derivare qualora effettivamente fosse stato arrestato
Certo eravamo eravamo sempre piene timbro spia satellitari per telecamere fece storia cioè sta cosa lo sapevano intento stivato nei loro salotti scusi ma stando a quello che essi avevamo del macchinette per intercettare le le
Le cose le microspie l'esistenza di apparati di sistemi finte cioè e li li avete rilevato attraverso queste etichette essi si nell'officina lei si ritorce non un po'vogliamo dire
Chi è questo c'è rito che cos'è questo officina che erano fortissime non sia tanto adesso lasciate in una
Ma la madre o manda la figlia
Mandala padre però non lo so come sono inconvenienti economiche officine di cosa si occupa di Soffici infissi infissi cose alluminio
Sia presente questa domanda nasce dal fatto che ci sono agli atti del fascicolo di di questo dibattimento delle conversazioni intercettate trascritte dal perito all'interno anche della dell'officina Cerrito quindi ecco
Il collegamento o
Quindi avete rilevato apparati di intercettazione
Attraverso questi questi queste questi dispositivi diciamo elettronici all'interno dell'officina CRSEC e poi anche altrove lei ha parlato di telecamere come come legame non c'erano telecamere ma si vedevano che c'è una targa non infinito a occhio nudo Simone
Sia pure diciamo che c'era pure vicino all'officina c'era una barra Santa Rosalia c'erano due o tre
Era un bar che frequentava attesissimo dalle diciannove sino al sei sembra che affronta
Ebbero l'unica cosa che pensavano era questa siccome la prosa pagavamo a Provenzano nelle mani loro chi
Incoerente alla polizia la finanza ai carabinieri insomma ero Bernie che noi sappiamo noi c'era c'erano quasi tutti che seguirono Annoni come fa questa affermazione cioè come come fa a dire che la polizia mentre Linda Gava sapeva che
Questo gruppo da Provenzano le mani cioè voglio capire se era una notizia certa che voi avevate arredato che cerealicoli accettazione di di pastori anche il nome o il comando passò era normale che pensavano che avevamo appalesare lavare
Era Maristella pensavamo piena che non provengano a Provenzano noi siamo fuori
Sì però voglio capire una cosa perché questa questa consapevolezza che avevate
Ce l'avevate nel momento in cui questi fatti sono verificati o dopo che siete state arrestate quindi si è saputo che c'era l'amico spia no prima prima prima quanto microspie nell'appartamento nell'appartamento di Mandalà che abitava
Attraversa via Roma un villino a a terra normanna ai Altavilla nei diciamo poi un altro appartamento sempre Nicola Mandalà nel costruire insomma e sono state trovate sì sì sì intercettato con una macchinetta calmo
E sapevate che a sua volta il pasto era intercettato si si passa era intercettato poi come lo sapevate
Perché l'ha trovato una microspia Mandalari casta di Pastore a casa di filosofia
Va detto la sala prove diciamo pure dalla Camera
Vicino casa pastoie non posso dove frequenta la Pastore Ciano assaporata la carta che passo dove abitava esattamente a Belmonte a Belmonte Mezzagno
Quindi sapevate resistenze Nico spie ma solo nella Cassa di pastoie
Nelle casse di passo nella casa di di abitazioni se si
Sapevate cioè di microspie all'interno di altri luoghi frequentati da pastoie
Normalmente non non lo so questo non lo so
Far lei sì lei ricorda questo della casa Altavilla mancanza
Sì posso dovrà va be'quindi ecco
In questo scenario in questo contesto di consapevolezza diciamo
Certa dell'esistenza di attività di indagine nei suoi confronti lei ha mai raccolto delle confidenze da parte di Nicola Mandalà
Sui propri timori circa la possibilità di essere arrestato e quindi sulle conseguenze che ne potevano derivare asserito sono essi si sulle affidato questa la domanda originario io ci sto ritornando dopo che abbiamo fatto questa ricostruzione
Normale che si temeva questa cosa anzi ha ha detto che
Serve l'Iva arrestato lui
Vi posso ruolo lo prendeva il padre perché ne aveva parlato pure con pastoie
E ne ha parlato
Ed offendere posso quale posto e posso demanda alla come rappresentante nostro
Diciamo però non lo so se poteva rappresentare fuori ma come rappresentante rosso ha detto che era lui il referente cioè rappresentante vostro cosa rappresentava in concreto
Rappresentava e il capo famiglia di Dell'Abate la famiglia mafiosa di Villabate difese quindi Nicola Mandalà Eba confidarle che se fosse stato arrestato il suo posto sarebbe stato preso dal padre sì
Le spie le le chiedo per spiegarlo al tribunale
Lui temeva di essere arrestato ma non temeva che anche il padre fosse arrestato no perché c'era un procedimento dice non lo possono arrestare alchemici Sommaruga c'è già un procedimento in corso bisognosi parafrasi Azzano possano essa non si può arrestare
Ho capito quindi diciamo nasceva da questo volevo sapere se c'erano altre motivazioni no no no da parte di Nicola Mandalà sulla
Sulla diciamo esclusione
Del padre da possibili conseguenze giudiziarie
Quindi solo per questo cioè io voglio capire e il mandala Nicola in qualche modo esprime la conseguenza che il padre non possa essere stato non perché il padre non fosse coinvolto nelle attività dell'organizzazione mafiosa è normale che era coinvolto saprà gestiva tutto quello che riguardava
Comune altre cose perché gli ho detto quando c'era
Odore
Di denaro non parlavano
Tenevano tutta cosa
Tra padre e figlio non mi sono mentre ci siamo in ballo un po'di una società che esalti denaro e
La domanda riguardava quest'altro aspetto quindi in sostanza ci ritorno così chiudo questo ulteriore passaggio Nicola Mandalà teme che il padre cioè non teme che il padre che era stato non perché non fosse coinvolto ma per per una però comincio di ordine tecnico giuridico non lo dico perché siccome ha già questo processo numerose Zara non denaro a Stalin e e in quel caso prendevo il mio possa essere
E questa cosa mi comanda la china disse Andrea Ezio Fontana
Cosa fece riconvoco ne parlò in un'occasione solenne ci faccia capire Lindsay ricorda in particolare articolari anch'no fu pure quel discorso dopo prima della Concettina lo ha detto pure questa prima della nella principino
Facciamo prima del due mila due
Due mila due due mila tre se fallo secondo seguendo la sua predicazione se
Hanno detto pure questa dice ora farò discussero Concettina e poi se mi succede qualche cosa prenderanno il posto nel vanto
Come se l'attuale via un punto e virgola ai fan dei presidenti sì beh due minuti va be'allora aiuti il tempo di sospendiamo un attimo l'udienza è conferiamo vorrei conferire per per un per un problema di di di che cosa fare ecco un problema logistico
Se in una stanza
Possiamo dire a questo punto di sapere se finiamo entro stasera o no sì sicuramente l'esame entro questa sera e finito nel forte
Quindi rilevabile questa sera io non posso garantire sulla durata del controesame delle difese non lo so presente quindi io posso affermare che l'esame l'esame sulla sua moto frenata Merate fine magari forse forse cioè ritengo insomma che lo interromperemo per lo per una pausa pranzo veloce insomma anche per dare modo chiaramente al signor Cosimo in ordine venerdì proseguirà nel pomeriggio se ci sarà qualcosa ancora da da fare proseguirò senz'altro pomeriggio
Ma io prima di stasera certamente certamente sì finirò
In
Purtroppo
Va be'sospendiamo cinque minuti allora grazie Presidente
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia ci siamo occupati di un processo di mafia
Che normalmente si svolge a Palermo salvo le circostanze legate alla sicurezza dei collaboratori di giustizia
Circostanze in cui il tribunale decide di tenere udienza a Roma nell'aula bunker di Rebibbia per ascoltare appunto questi testimoni o testimoni imputato imputati di reato connesso l'udienza era stata registrata nell'inverno scorso a Rebibbia il processo è quella per quello che ruota intorno ai nomi del capomafia Giuseppe Panza secca e dell'ex parlamentare di Forza Italia Gaspare Giudice