Trasmissione speciale sulla pena di morte

è così nuovamente indiretta darà di radicale sono diciassette undici minuti allora quel pronunciato ora in questo spazio di programmazione vogliamo tornare occuparci del tema della pena di morte o meglio della moratoria universale in vista dell'abolizione della pena di morte con noi oggi in studio ci sono in due massimo esponente dell'associazione Nessuno tocchi Caino
Il segretario Sergio D'Elia che parlamentare della Rosa nel Pugno e la tesoriere dell'associazione Elisabetta Zamparutti buona buonasera gli ascoltatori
Allora la campagna di Nessuno tocchi Caino per la la moratoria universale ripartita vi sono una serie di eventi che sono già passati cioè ce ne sono altri naturalmente in vista si tratta come al solito di aggregare consensi
Alla Campania alla iniziativa in corso
Dovendo ritornare indietro poco nella tempo per ricostruire un po'qual è lo stato la situazione chiedo a a Elisabetta Zamparutti
Possiamo sicuramente ripartire intanto dai fatti del luglio scorso nell'approvazione da parte la Camera dei deputati della mozione all'unanimità che impegna il governo su questo fronte qual era il dispositivo di questa mozione
Il come è andato il bando è un dispositivo molto chiaro che impegna il governo a presentare all'Assemblea generale delle Nazioni Unite in corso la risoluzione per la moratoria di farlo in consultazione con i partner dell'Unione
Europea ma come ha ha ben chiarito il sottosegretario Vernetti quando nel corso del dibattito parlamentare era intervenuto a nome del governo senza che questo significasse la ricerca di un consenso unanime in ambito Unione Europea quindi ripeto presentare la risoluzione quest'anno in consultazione con i partner dell'Unione europea e al contempo di assicurarne
Assicurare a questo testo il sostegno di paesi rappresentativi di tutti i continenti del movimento abolizionista che ormai ha non ha più le sue radici e soltanto in in Europa cosa è accaduto dal a ventisette luglio in poi è accaduto che il Governo italiano disattendendo il dispositivo della risoluzione approvata all'unanimità
Ha operato esclusivamente in ambito europeo lo ha fatta in una prima riunione di Esperti dei diritti umani che si era svolta a Bruxelles a i primi di settembre
I quali hanno demandato la decisione agli e Sperti dei diritti umani a New York presso l'Assemblea generale
Dai quali emerge un un quadro uno in base al quale sembrerebbe che l'Unione europea
Ah potrebbe avere una posizione comune su certamente non la proposta italiana di presentazione della risoluzione
Ma su quello che viene definito il compromesso francese cioè di presentare una dichiarazione di ha associazione da parte dei Paesi
Abolizionisti e all'Assemblea generale ora ecco ciò che voglio vivere come questa accoglienza da parte dell'Unione europea nei confronti di questa proposta ai quali divisioni di sono quali sono gli orientamenti tra i paesi che contano interno dell'Unione
Nei confronti del
Allora l'esercizio essersi c'è stata la proposta italiano un pieno sostegno del Governo spagnolo e poi di quello portoghese ricordiamo che la Spagna anche una mozione parlamentare che era stata avanzata da proprio un parlamentare spagnolo iscritto al partito radicale tra stazionale Jordi fu Cla e quindi il governo era in questo senso impegnato per il resto a parte appunto questi due paesi c'è molta molta diffidenza molta resistenza
Ma una resistenza particolarmente dura da parte della dell'Inghilterra seguita da gruppo di Paesi nordici in una posizione acquistano storico entrerà nel confronto di questo sì sì l'Inghilterra è sempre stata diciamo con contrari a questa iniziativa è stata anche l'ultimo Paese che M dell'unione europea che ha abolito completamente la pena di morte già quando eravamo a Ginevra il primo anno ad esempio l'Inghilterra si era addirittura astenuta non aveva neanche votato
A fumare tagliano del minerale certa in dalla conferenza di grana possiamo anche della con cambiamento comunque nel frattempo insomma
Beh certo poi quando le iniziative partono che e vanno bene ovviamente poi anche gli avversari si accodano che assecondano
Però ecco invece importante dire che questa proposta di compromesso francese pericolosissimo pericolosissimo perché intanto una dichiarazione non ha nessun valore formale
Ma un documento che manifesta già di per sé la la debolezza dell'Unione europea perché un conto è presentare una risoluzione o con conto presentare una una dichiarazione e e che dovrà fare i i conti con una dichiarazione che i Paesi avversari sicuramente presenteranno dissenso contrario con un buon numero si presume di di sostenitori e questo fornirà l'alibi a per l'Unione Europea per dire che appunto non ci sono le condizioni non ci sono i presupposti neanche per il prossimo anno neanche per i gli anni futuri di di tornare in assemblea generale cosa proporrebbe questa dichiarazione
Ribadire i principi abolizionisti e auspicare che una prossima Assemblea generale delle Nazioni Unite la faccia propria la risoluzione approvata a Ginevra nella alla Commissione diritti umani di Ginevra
A nel due mila e cinque il dieci ottobre gli esperti dell'Unione europea e finisco dovranno
La palla torna a Bruxelles dovrà dovranno dare il loro parere gli scenari sono che ho l'Inghilterra diciamo rivede la sua posizione e quindi decide di sostenere la proposta e di compromesso francese
Oppure oppure no per cui ci sarà un aggiornamento o agli e Sperti o addirittura al Consiglio affari generali della della decisione e questo porta di là a a tolta dilatare i tempi quando il due novembre scade il termine entro cui si può presentare un testo quindi davvero siamo
In ore fondamentali li abbiamo chiesto gli incontri a Prodi a D'Alema su cui però ancora non abbiamo una aerei risposta su su questo e e occorre davvero cercare di di di mobilitare nelle di mobilitarci il più possibile sul concorso
Allora mi sembra il quadro grazie la ricostruzione di Elisabetta Zamparutti mi sembra estremamente chiaro a questo punto intanto preannuncio che Remo una serie di collegamenti con personaggi politici parlamentari italiani
Per appunto ricordare
Con tono riempire questa iniziativa insomma che avevo visto incontra diverse difficoltà io chiederei intanto un brevissimo commento a Sergio D'Elia alla luce della ricostruzione che ha operato Elisabetta e poi passiamo con gli interventi abbiamo già un parlamentare in attesa tra qualche istante
Lo passeremo Nonda Sergio
Sì ma intanto
Noi abbiamo subito
Come lanciato l'allarme sul comportamento governo italiano già il ventisei il venti settembre quando il premier Romano Prodi si è recato all'apertura dei lavori dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Nei giorni precedenti c'erano stati dei contatti con Palazzo Chigi
Abbiamo proposto che nel suo intervento inaugurare anche della politica italiana
Nella sessione in corso sembra generale venisse fatto con la richiesta di moratoria delle esecuzioni ma quanto meno espressa la posizione italiana Chiara non solo genericamente contrae la pena di morte
Ma anche a favore di una moratoria delle esecuzioni capitali che la via per giungere poi all'abolizione della pena di morte invece il venti settembre Romano Prodi all'Assemblea generale delle Nazioni Unite ha pronunciato
Poche gradire anche scontate Shutter parole siamo contrari alla pena di morte così come siamo contrari alla guerra siamo per la pace nel mondo eccetera già in quel momento ne abbiamo capito che si stava nuovamente ripetendo quello che era accaduto già nella i governi precedenti per cui in realtà la convinzione sulla iniziativa contro vale la pena di morte attraverso una moratoria in realtà non non era all'altezza del ambizioni stesse di quella di quella con convinzione
Purtroppo i fatti successi nei giorni successivi ci hanno confermato questa questa nostra
Che allora che era erano più che un'impressione era un'opinione che non li esprimevamo
C'erano il dato il dato inequivocabile che si stava ripetendo il Decio vivo
E che l'Italia normalmente nel attraverso validi del consenso unanime dell'unione europea in realtà si stava preparando a sostanzialmente a far cadere se non a tradire quella che era quello che era un impegno parlamentare il dispositivo del mozione approvata il ventisette lunga Cam è chiarissimo il governo doversi consultare i parte europea
Ma il governo dichiarandolo inaugura ribadiva il ventisette luglio che il il consenso europeo non doveva essere una sorta di veto poi che l'iniziativa procedesse attraverso con il Governo con il governo italiano non doveva essere come dire una condizione assoluta un vincolo un vincolo assoluto
E quindi nel questo allarme l'abbiamo lanciato purtroppo quello che è accaduto nei giorni successivi non sono parla di una disattenzione rispetto a un impegno ben preciso ma anche un tentativo di proprio di dichiarare di affossare dichiarare completamente chiusa la la iniziativa la dichiarazione di intenti o degli associazione che dir si voglia la pietra tombale su qualsiasi possibilità di portare loro nulla sembra genera a votare perché risoluzione
Quel implica il voto la dichiarazione non implica assolutamente nulla non si vota non ci si schiera e e significa che in Assemblea generale se passa la linea anche di compromesso francese significa che non si parlerà più per i prossimi anni di moratoria ONU delle esecuzioni capitali non come fatto vincolate come fatto e come indirizzo politico che l'Assemblea generale da nei confronti ai Paesi che ancora mantengono la pena di morte
Chiarissimo grazie a Sergio D'Elia allora abbiamo il primo collegamento l'onorevole Enzo Raisi di Alleanza Nazionale parlamentare buona sera onorevole
Buonasera a voi grazie per la sua disponibilità a intervenire ci scusi anche per questa Bragantini Salvatore Vecchione
Ha avuto modo anche di sentire il commento di Sergio D'Elia allora faccia un passo indietro torniamo punto alla mozione votata all'unanimità da parte la camera dei put da questo punto si tratta e non tradire lo spirito è quello a cui Enzo Raisi era uno dei primi firmatari appunto per essere diciamo alle si tratta di ridare nuovo contenuto insomma significato queste iniziativa italiana
Degli esso teniamo un fatto che a fare la battaglia cioè il Parlamento ne hanno dato una delega chiara ha la l'istruzione allora abbiamo il documento redatto il documento affinché non ci possono interpretazione ambigua credo che il governo italiano forse in tutte le internazionali siano in chiave europea che sono si fa valere lascia lo spettatore che Parlamento e governo italiano Jolanda doverosa cilindrata fino in fondo e non sottostare a ricatti di altro tipo darà battaglia città d'Europa deve fare Italenergia in prima fila otto tutto avendo avuto il decreto del governo una delega chiaro e preciso pace spetterà Sigismondo Santini mi ma io ho lasciato come bianche sede parlamentare per fare un richiamo al governo anche o del giorno a Firenze chi subito al contenuto e lo spirito del del e la moto le abbiamo date cioè per l'olio
Non ho mai fa su questo esso io ho già predisposto un testo che una risoluzione che presenterò lunedì cioè domani o al massimo dopo domani mattina nella commissione esse non sappiamo che l'Aula impegnata sulla finanziaria e quindi il rischio di presentare una cosa è quello di perdere tempo visti che i tempi sono molto stretti ma intanto una risoluzione
Della commissione esteri che ha un valore anche esso vincolante se il dispositivo e vincolante nei confronti del governo un dispositivo che dica semplicemente impegna il Governo a dare piena attuazione alla mozione della della Camera il ventisette luglio scorso e quindi a presentare all'Assemblea generale dell'ONU in corso
Una proposta di soluzione per l'amato moratoria a questo punto con i Paesi dell'Unione europea che ci stanno
E con quant'altri ci stiano a a livello mondiale magari partendo da quelli abolizionisti oppure
Rappresentativi insomma di tutte le aree geopolitiche questo è quello che noi faremo nelle prossime nelle prossime ore gli ho nono dubbi sul fatto che anche
I componenti di AN nella Commissione esteri sostengono questo questa nuova mozione questa violenza attaccano da parlamentare alla fatina condivisione
Ieri c'è una soluzione giusta
Anche perché finale ma dà atto terzo fintanto che già vi sono altrimenti
Si arriva troppo tardi ricomincio da capo comunque la nostra posizione
Che data la posizione che perde ha mantenuto anche voto parlamentare
La una posizione appunto condivisa anche con con questi temi ritengo che prima facciamo meglio è perché appunto il tempo non gioca a nostro favore
E dobbiamo assolutamente fare in modo all'interno europea di far sentire la nostra voce e di assumersi questo impegno nei confronti della
Italiani ma non solo cibi italiani ma di tutti quelli che credono in questa battaglia di civiltà
Grazie grazie a loro l'onorevole Enzo Raisi di Alleanza nazionale grazie onorevole contenuto tormentarsi volevo perché è un tema importante anche dire ad alta voce su questa materia che ritengo veramente significativa spesso si fanno si parla di valore così un po'generali questi sostegni concreti su cui ci si può arrivare fino in fondo alternerà i risultati opportuno fare anche da iscritto neo iscritto Nessuno tocchi Caino ma anche nel
Ricordo l'impegno a dire ai visi da consigliere comunale anche di Bologna
E durante la sua permanenza al consiglio comunale nel quando era la la maggioranza era in insomma a sostegno di Guazzaloca ogni anno c'è arrivato con un contributo della città di Bologna a sostegno della campagna per la moratoria
Gravi grazie onorevole resi all'esterno buon lavoro naturalmente per quanto riguarda appunto l'impegno su questa
Mozione che Sergio D'Elia Cira preannunciato su cui sarà opportuno allora che che la Camera che parametro torni a pronunciarsi
Oratore ma vere in collegamento un'altra parlamentare si tratta di Fulvia Bandoli esponente dei Democratici di sinistra che sta tra i primi firmatari della mozione approvata dalla Camera luglio buona sera onorevole
Iscritta Nessuno tocchi Caino
Direi quasi dalla Fondazione dei tempi quindi da oltre dieci anni
Allora lei onorevole naturalmente al corrente di quello che è successo appunto dal momento dato dall'indomani insomma della approvazione all'unanimità da parte della Camera di questo importante documento di un po'dei rallentamenti che iniziative tanto in sede europea sta affrontando ecco quali sono le sue valutazioni
Ma amianto siamo in quei Scajola sono stata soddisfatta dell'accordo siano Silvano cantare anche quel cotto sono anche oralmente chieste
Sarebbe nata capre anche iniziative l'impegno che quelle risoluzioni in quello non ce ne mantenevano purtroppo diciamo che credo che non è perisce
Scacco questi impegni presto piace quindi sono sicuramente d'accordo
Con una sollecitazione mia domani non potrà essere la conferenza stampa perché sono un po'di Roma però la non partecipazione agli eroi significa anche Schena questa nuova iniziativa
Mi sembra che i suoi prego Sergio se furia
Tu hai partecipato alla
Alla sessione del la seduta del ventisette del ventisette luglio
Ricorderei anche il botta e risposta con il Governo in quel momento laddove il governo chiedeva la modifica del dispositivo perché
L'iniziativa italiana coinvolgesse i partner dell'Unione europea e la conclusione a cui poi su cui ci siamo trovati tutti d'accordo
E che la consultazione come dice il dispositivo della della mozione poi chiarito ribadito anche dal sottosegretario Vernetti che era lì a nome del governo
Che questa consultazione non doveva costituire come dire un vincolo negativo al proseguo del del del dell'iniziativa
Perché
Scritta nessuna lo sai già noi in passato abbiamo fatto l'esperienza della iniziativa pro moratoria
Passando attraverso l'Unione europea abbiamo sempre trovato un vincolo a questo punto ostativo che quello per cui l'Unione Europea queste cose le decide all'unanimità e tutti i Paesi si devono in qualche modo vincolare a questo principio del del del Consei è un'iniziativa per la moratoria delle esecuzioni capitali l'Europa è totalmente abolizionista sulla pena di morte
Se c'è un punto di politica estera non come dire controverso punti parlo dell'unica europea è proprio questo
Tutti che opinione ti sei fatto sul ruolo dell'Europa ma forse non soltanto su questo campo sulla sua politica estera in generale quell'Amato nasce operai c'è anche questo non soltanto in una
Niente attoriale Danimarca ma io lavoro in campo ambientale spesso anche da questo punto di vista finalità che un impaccio povertà
Necessità di avere un test l'unanimità dei venticinque membri
Che compongono questo organismo io credo che sia un governo o alieni anche quale fa contiene passa la voce e Darius linea lascia iniziativa a questo punto prende neanche nemici negli anni calanchi con introiti che sono d'accordo quindi
Luigi villa quindi sembra passerebbero ancor più complicato nel centro Pennella Manconi pari rumena un po'di Melfi
Sì questa politica estera però è difficile dire che l'Europa negli ultimi dieci anni abbia avuto una politica estera distinguibile caratterizzante da personaggio riesce a precedere nemmeno sulle cose sulle quali manifesta opinione
Largamente italiani proprio per queste ragioni abbiamo
Condiviso lo abbiamo scritto dibattito parlamentare lo ha chiaramente confermato e sostenuto un dispositivo che in qualche modo liberasse il governo italiano
Chi è mentre ogni anno deve decidere mi che Carlo sono comunque di dar corso a quest'iniziativa politica io mi rendo conto che non è Piece
Fallito perché mi sono chiesta anche quelli mi chiedo sempre approva Doria mai mi hanno una se no chiesta anche trattandosi di Saddam Hussein cioè un ragazzino io però alla
Sì nella
Questo sta sondando il sei sulla moratoria peraltro non abbiamo un'esperienza il Napoli e annoiata tema non so che riguarda proprio rispetto al rapporto fra governo italiano nel europea
Io ricordo che nel novantasette eravamo esattamente la situazione tipo quella io oggi e poi anche nel due mila tre quando con il governo Berlusconi tutto si blocco a livello di Unione europea il governo non ebbe il coraggio di procedere
Beh nel novantasette identica cosa
Tutti i partner europei
Contrarissimi addirittura con lo ricordava prima Elisabetta con l'Inghilterra che si è astenuta poi sulla risoluzione contrarissima e che il governo italiano presentasse una risoluzione per la moratoria alla Commissione dei diritti umani di Ginevra
L'Italia e di Prodi fu bravo LaPresse Antonio la presento e i partner europei si accordarono appena tu manifesti determinazione coraggio e poi
Anche in questo io sono convintissimo che dite se in Italia insieme ad altri paesi cantante o come voglio vedere poi se si tirano indietro non lo sostengono oppure addirittura non erano dentro culinaria qualità
Io sono sicuramente corteo che concreto comunque crescente
Con lei ma deve dimostrare e
Poi di fronte a
E ci rimanemmo dodici recite per ogni Paese
Tra spiega quello che già molti paesi hanno adottato nei loro praticamente
Grazie grazie per essere intervenuta grazie al cabaret vuole democratica diciamo fornita grazie buon lavoro pure un buon lavoro anche a lei tra poco saremmo in grado di avere ancora un altro collegamento con un altro esponente politico il forte a colpirmi
Mi permetto richiede una piccola domanda per quanto riguarda l'interlocuzione
E col governo prima avete parlato del sottosegretario agli esseri Gianni Vernetti che quello che ha la delega periti umani con cui dialoga è sempre stato molto facile insomma
Dal punto di vista poiché sono estremamente buono con me permette quindi come lui voglio dire e sulla nostra posizione allora bisogna vedere se il Governo cioè Romano Prodi ho vissuto il ministro degli esteri D'Alema
Il consentono di andare di andare prima ma io a questo punto la palla nelle mani di Romano Prodi o quanto meno del ministro degli Esteri che noi abbiamo raggiunto quarantotto ore fa con una lettera in cui manifestava amo tutta la nostra procura preoccupazione chiedevamo l'incontro perché volevamo capire se sta stiamo assistendo se assisteremo nelle prossime ore a quello che è accaduto nel nel nel nel due mila tre
E cioè a un sostanziale tradimento di impegni presi perché
Peraltro Romano Prodi
Eravamo nel momento in cui il Parlamento la Camera imputati votava la fiducia a questo governo nel mio intervento è stato sull'indulto sull'amnistia da un lato e dall'alto proprio sulla questione della moratoria
In sede di replica Romano Prodi anche lì espresse non soltanto le sue convinzioni ma anche l'impegno a portare a compimento questa campagna ormai ultradecennale solo di Nessuno tocchi Caino non solo del partito radicale transnazionale ma che a questo punto direi italiana
Al cento per cento una campagna sulla quale non abbia avuto una convergenza straordinaria sempre tra maggioranza ed opposizione
Non c'è stata la risposta del ministro degli Esteri
Il Presidente del Consiglio si è messo in contatto con con Marco Pannella
Annunciando che nei prossimi giorni ci avrebbe incontrato i ma qui è una questione di ore noi chiediamo al governo italiano di rispettare il dispositivo della mozione approvata il ventisette luglio scorso che chiede al governo sì di consultare
I partner europeo ma non di vincolarsi al consenso unanime della Unione europea ma nello stesso tempo cosa che il governo non ha fatto nello stesso tempo di trovare sostegni tra quei Paesi che in tutti i continenti ci sono abolizionismo non è un'esclusiva dell'Unione Europea ci sono è che so hanno sostenuto già in passato sono i Ciccanti compresi quelli un'europea
Novanta novantacinque paesi che hanno già sottoscritto a Ginevra o la prima volta a New York una risoluzione
Per la moratoria delle esecuzioni capitali quindi di fare quello che non ha fatto sono passati due mesi e mezzo e non e il Parlamento a il Governo italiano ha lavorato soltanto cercare quello che la nozione di chiedeva di fare di avere il consenso unanime dell'Unione europea che poiché Nessuno tocchi Caino proprio sul progetto di una coalizione
Mondiale di governi promotori di questa iniziativa in alternativa all'Unione Europea perché conosciamo perfettamente
Gli umori e le posizioni dei paesi membri dell'Unione europea quello su cui noi abbiamo lavorato in questi anni e che abbiamo offerto nuovamente su un piatto d'argento a al Governo
E che però mi pare non abbia preso in in considerazione
Col giusto valore
Abbiamo un altro collegamento telefonico e Sandro Forlani capogruppo dell'UDC in commissione esteri della Camera buonasera onorevole voi lei ha avuto modo anche di ascoltare le ultime abbattuto quando referendum pre ascoltano come te immagino condivida
Si tratta quindi di richiamare insomma il Governo gli impegni presi in una delle rarissime occasioni di voto unanime da parte la Camera deputati che credo si contino veramente sulle dita Romano nell'arco
Della vita repubblicana del parlamento l'ora a questo punto che cosa bisogna fare a suo avviso come
Bisogna proseguire ma io credo che non che non si debbano disperdere gli aspetti di un voto io altissimo valore
Politico e come dicevo nei unanime
Il ventisette luglio su un problema di fondo su un valore così importante un Coccoluto la vita umana per rispetto della vita umana ci ho provato una larga convergenza quel risultato deve essere salvaguardato
E riteniamo privi di governo debba compiere questo ulteriore sforzo per cercare di arrivare allarme all'effetto perseguito cioè al futuro di una vero e proprio risoluzione dell'Assemblea generale
A questo punto si tratta di impegnare seriamente il Governo non si tratta solamente di insomma di ribadire il Sila Lara la posizione a favore appunto dell'abolizione ma si tratta di perseguire un ruolo attivo
Per promuovere questa campagna effettivamente il concretamente si sono quindi anche altre vie che si possono storico Leo Rollo dicevamo poco fa lo annunciamo poco fa
Io mi farò promotore ritengo che anche Alessandro Forlani essendo anche lui tra i primi firmatari della mozione del ventisei approvata il ventisette luglio
Sarà d'accordo di una iniziativa dico nella Commissione essere perché la l'organismo parlamentare che con più tempestività può intervenire per correggere
Quello che noi riteniamo sia un errore che sta sta compiendo il Governo italiano cioè quello di abbandonare un'iniziativa soprattutto non a ottemperare agli impegni chiarissimi che erano stati presso di nella seduta del ventisette luglio scorso cioè la presentazione di una risoluzione della Commissione esteri
Della Camera che anche un organismo della Camera che se decidesse nel senso di un impegno rivolto al governo dare piena tu attuazione alla mozione della ventisette luglio sicuramente appunto questa iniziativa forse riusciamo a riprenderla e a correggere gli errori in corso non solo Alessandro tu su questo immagino che tu sia d'accordo sul fatto ribadire da parte della Camera
Questo impegno del governo italiano sì sì ogni iniziativa che può essere che posso essere efficace definiti
Di arrivare a questo risultato per essere preso in considerazione certamente su un ulteriore emozione questa volta adottato dalla Commissione o in qualche modo di incentivare impegnare maggiormente il governo su questo fronte è un'iniziativa by tardiva meritevole di essere coperto
Bene allora ci risentiamo incontriamo già da domani al massimo martedì mattina io credo che questo strumento ulteriore
Di pressione nei confronti del governo vada fatto subito perché lo ricordavamo prima il due novembre l'ultimo giorno utile a New York assemblea generale per depositare una vera una risoluzione
Grazie onorevole Forlani grazie a voi anche per questo preannuncio di l'impegno per quanto riguarda ancora questa battaglia salutiamo
L'onorevole Alessandro Forlani dell'UDC e tra qualche ancora per qualche minuto però siamo in attesa di avere la proprio la la situazione del San Ponso per quanto riguarda la situazione a Palazzo di Vetro le Nazioni Unite come collegamento telefonico con Matteo Mecacci ancora tra qualche minuto il fratello che lo possiamo ancora dare la parola Elisabetta
Sì no io volevo ricordare come poi questa battaglia sia rilevante diciamo non solo per la per contrastare il ricorso a a alla pena di morte ma anche per affermare un altro a o un settore un altro ambito in cui si va a come dire anche ai Erode re quella che è la sovranità interna
Dei degli Stati in materia e che che su cui non non intendono come dire avviene il benché minimo controllo monitoraggio da parte della comunità internazionale questo per come dire collegare anche la la battaglia di Nessuno tocchi Caino all'altra grande iniziativa che Marco Pannella lanciato da alcune settimane cioè il Satyagraha
Per per la pace perché proprio in quest'ottica che che che si inserisce e che e che è poi la ragione per cui trova tante come dire anche avversità e resistenze da parte dell'Unione europea perché impegnarsi su questa battaglia significa appunto andare a a dire a Paesi a regimi totalitari e illiberali fondamentalmente come l'Iran o l'Arabia Saudita
Che intanto sulla pena di morte ci si deve fermare e intanto sulla pena di morte c'è una sorta di ingerenza internazionale sarà un po'questa anche la chiave
Della conferenza stampa che abbiamo organizzato per domani nove
Ottobre alle ore quindici presso la sede a via di Torre Argentina settantasei dove con Marco Pannella Oliviero Toscani ma poi anche Cesare Salvi Furio Colombo Benedetto Della Vedova altri parlamentari che che aderiranno
Il di questo parleremo e su questo cercheremo di anche far conoscere a a intanto i cittadini italiani quello che sta accadendo questo tradimento che si stava consumando un po'o un po'finora è stato complice anche lo sciopero dei giornalisti per carità finora ha sotto silenzio e e nel assolutamente nel nell'ombra
Allora adesso siamo in grado di poter andare a sapere nettamente la situazione Palazzo di Vetro abbiamo fatto in collegamento telefonico da New York Matteo Mecacci che rappresentante del Partito Radicale transnazionale le Nazioni Unite buonasera Matteo
Pronto buonasera lei saranno vera a voi studio c'era un'altra grazie per essere riuscito a liberarti in occasione di questa trasmissioni allora
Per quanto riguarda gli e appuntamenti le scadenze a Palazzo di Vetro sul fronte della moratoria universale
Tira io adesso non storici perseguire cosa cosa avete già detto quindi forse corre il rischio di ripetere già alcune cose e l'altro adesso uno dopo poco negoziate quindi sono stati a in queste settimane che a New York la par
Del parco all'Unione europea dove appunto per da discutere settimana
La proposta francese di cercare di avere una la presentazione di una dichiarazione di tipo politico ma senza nessun valore formale o vincolante entro questa azione della assemblea generale e per rimandare poi la campagna vera e propria separazione della nella soluzione all'anno prossimo quello che pietà venendo qua
Ho già immaginava da parte europea di alcuni alcuni Paesi una opposizione forte a alla proposta italiana di avevi la fretta dichiarare la risoluzione presentata soltanto alcune Paesi sono attirati a fianco dell'Italia su questa esportazione ma la Farnesina ha deciso ottantasei abbandonare anche quello che
Preciso mandato parlamentare dato dal
Portati alcuni alcuni mesi fa a luglio che prevedeva esplicitamente che laddove non ci fosse stato esso Roberto quest'impostazione l'Italia avrebbe comunque
Perché il mito questa strada per quanto riguarda diciamo il tipo di obiezioni che vengono fatte e che sono state fatte chi continua a mettere in discussione la parte di vita e l'aria dai destituita di questa di questa campagna quando in realtà ormai è evidente tutti ed evidenzia tutte le organizzazioni e Kyoko fanno stimare che monitorano un po'Nazioni Unite che ormai la battaglia sulla moratoria universale della pena di morte
Dentro l'Assemblea generale vinta i numeri ci sono anche organizzazioni che in passato
Ci sono lette con molti nomi come Amnesty International ad esempio al recente Consiglio più diritti mare di Ginevra
Dove anche abbiamo partecipato a noi hanno fatto un intervento in cui hanno ricordato che ormai oltre cento venti Paesi hanno messo questa cifra
Hanno ho abolito di diritto o di fatto o di fatto la moratoria quindi purtroppo quello che quello che sta avvenendo è una una decisione tipo politico figlia i CPT mandare a a un anno la diciamo trattenimento la realizzazione di questa campagna pare chiaro che però nei tempi della politica della politica internazionale un anno di tempo vuol dire tantissimo e e da presumere che da qui ad un anno saranno anche portate altri tipi di affezione poi soprattutto i Paesi che si oppongono a questo tipo di campagna l'avanzamento dei diritti umani
All'interno delle azioni che potranno meglio organizzati e potranno ce li vuole ricordare ma quali sono questi Paesi particolarmente attivi che si oppongono
Ma in particolare sulla diciamo un generale c'è un revival da parte del movimento dei paesi non allineati che adesso sono guidabilità a Cuba come presidente ma più in generale questo questo gruppo di Paesi riuscendo a bloccare tutte le riforme in tema
I diritti umani all'interno delle nazioni che il consiglio sui diritti umani che era diciamo la speranza per potere finalmente a dell'applicazione della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo si sta rivelando nella concreto una uno strumento inadeguato e la riforma è stata fatta ritengo ormai che non riuscirà davvero apportare nessun verso una rentrée quindi ma dove ai Paesi devono usciamo da Cuba
Venezuela ma anche all'esito al Pakistan a a molti altri questi sono paesi che c'è da temere che di fronte a un pronte dei Paesi democratici
Liberali che Foglia
A portare avanti la campagna per la moratoria sulla pena di morte ma che si presenti diviso timoroso comunque
Con una posizione molto indebolita ho paura che da qui ad un anno avranno buon gioco a continuare a creare ulteriori divisioni e ha dipingere magari questa questo tipo di operazione comune operazione di tipo occidentale o colonialisti dico o neocon enigmistico quando in realtà proprio il testo se la mozione parlamentare che è stata approvata a luglio prevedeva il coinvolgimento di paesi democratici da parte di altri titoli del mondo proprio per cercare di di creare una coalizione interregionale Cindy rinnovo diciamo così identificabile come come non deve essere appunto sulle questioni dei diritti umani e con una cultura politica comunque un po'con dei sistemi politici ben precisi quindi io credo che dovrà insomma fare di tutto per cercare di di scongiurare questo questo scenario che però appunto in modo così abbastanza sottotraccia però
Sembra essere ormai quello che si va delineando modo definitivo dalla dalla Farnesina amministra meno che appunto non ci siamo marcato cambio inversione di tendenza Sergio vuole intervenire si io credo che
A sta avvenendo questo che quello che scriveva Matteo Mecacci ed è uno scandalo soprattutto se si considera che i dati
Sul voto sulle previsioni di voto
Che noi abbiamo messo a disposizione ma non sono dati sola
Numeri giocati un po'buttati lì sul tavolo tirati fuori dal ecco dal pallottoliere sono dati documentati paesi per pane pesce per Paese sul comportamento di voto in assemblea generale sono dati inequivocabili che dimostrano come una risoluzione a favore della moratoria dell'esecuzione in vista dall'abolizione della pena di morte sarebbe approvato dall'Assemblea Generale Nori interna per riteniamo ancora non ritenevamo nel novantanove e nel due mila tre che la situazione era favorevole anche allora se poi consideriamo che sono passati
Sette osso tre anni e ogni anno ci sono dai tre ai quattro Paesi che aboliscono la pena di morte o atto non è muratore quindi la situazione ancora più favorevoli mangiarlo ora erano dati ecco ancor più sono oggi che conferma una schiacciante maggioranza
Che noi stimiamo essere tra i novantacinque centosette Paesi sui centonovantadue membri delle Nazioni Unite a favore del testo
Che noi proponiamo per la moratoria
E solo diciamo tra i sessanta i sessanta settanta ecco a volendo essere varie che i Paesi contrari quindi è un testo una risoluzione che passerebbe con la maggioranza assoluta
Dei voti noi dobbiamo impedire al governo peraltro noi facciamo parte
Allora deputato della Rosa nel Pugno
Facciamo parte di questo governo non sono molte le cose
I punti diciamo i temi sui quali noi ci siamo presentati in questa campagna
Elettorale
Parlo rispetto a come Rosa nel Pugno
Che per i quali abbiamo avuto i voti che abbiamo avuto milione di voto non sono tanti temi della nostra piattaforma che questo governo ha deciso di fare propri offrendogli noi al governo
Perché questa è un'iniziativa nella quale il governo si può fare è forte soprattutto nelle difficoltà in cui si trova
In questo in questo momento ma non ce n'è uno dei trentuno punti di Fiuggi è la moratoria fa parte di quel trentuno punti che questo governo abbia come dire accettato e ne abbia fatto mente vediamo essere molto disponibile
A
Pressioni se non veri e propri ricatti comunque minacce di uscire dalla maggioranza di questo o quel ministro che sono un po'all'ordine del giorno noi per metodo anche perché riteniamo sia assolutamente inefficace non non siamo il appunto il sistema delle minacce o delle delicati diciamo questa
Noi ci richiamiamo ai testi
Quindi lasciamo perdere la piattaforma di fu il Fiuggi il programma della Rosa nel Pugno la Camera dei deputati con un dispositivo chiaro
Quanto mai rispetto dispositivi precedenti ha impegnato questo Governo apportare aveva assemblea generale delle Nazioni Unite una risoluzione
Per la moratoria universale l'esecuzione capitale in consultazione consultando i partner europei ma non vincolando sia a questo al consenso unanime dell'Unione Europea
Già questi punti lo ricordava anche Matteo dicevano edilizia trasmissione
Questa impostazione questo dispositivo è stato disatteso perché non solo gli è stata con consultazione
Ma vi è stato un lavoro che è durato due mesi e mezzo ormai penso ad ottenere quello che la mozione non chiedeva al governo di cercare e cioè il consenso unanime delle europee e questo ci ha fatto perdere tempo e poi è chiaro che e difficile l'ora di tornare indietro da un'impostazione di questo tipo
Non solo la mozione impegnava il governo a cercare l'alternativa da subito c'è scritto sin da subito
Inizia a mettere in atto sin da subito iniziative a livello bilaterale nei confronti di Paesi che in assemblea generale potrebbero cinico sponsorizzare
Cercare la compro mozione non dell'Unione Europea perché lì c'è stato anche una
Negoziato diciamo tra i presentatori della mozione di luglio il governo laddove il governo chiedeva
Diciamo su sollecitazione dei di quello che non cambia mai nell'amministrazione italiana perché i governi cambiano ma le amministrazioni Novo
Dai funzionari della Farnesina i quali chiedevano al rappresentante del Governo che doveva andare a rispondere in aula esprimere il parere su questa mozione di non di di mettere di metri
Attraverso non solo a consultazione Malacco promozione
Dei paesi membri dell'Unione europea no siamo riusciti a negoziano tenere che si scrivesse Lacco promozione di paesi membri quindi quelli che fossero da d'accordo e nello stesso tempo il sostegno di Paesi rappresentativi di tutti i continenti
Ecco questo punto del dispositivo non è stato ottemperato non si è un nonostante che in queste settimane ma già subito dopo il giorno dopo l'approvazione di una mozione abbiamo chiesto al governo di avviare subito la ricerca di co-sponsor fuori dall'Unione europea mentre il Sicet consultava l'Unione europea
Cosa che non è stata fatta
Qui noi riteniamo che se poi a questo aggiungiamo le parole davvero buttate lì da Romano Prodi all'Assemblea generale dell'ONU
Che
Appunto
Si dice no alla pena di morte come si dice no alla guerra c'era ma senza poi fare
Passi
Come dire politicamente rilevanti impegnativi in quel senso ve allora noi ci ecco denunciamo
Bisogna essere preoccupati è dire poco denunciamo il fatto che questo governo sta ritiene sta rischiando di compiere l'errore compiuto dal Governo precedente quello cioè di far fallire
La conquista di un obiettivo che di portata storica che quello appunto del di una moratoria intanto universale delle esecuzioni capitali noi non ci stiamo
A questa
Tattica del rinvio dell'omissione di ciò che invece chiaramente sia impegnati
A fare non saremo complici di questo errore e di questa
Se si configura viste le premesse
Ma più spesso ci sono ad oggi
Mi pare che ne possiamo parlare proprio di un tradimento degli impegni non di una campagna degli ideali
Dei principi che sono stati più volte conclamati e poi non
Come li chiamano i fatti non rispetta non ci stiamo e quindi continuiamo a loro importante la conferenza stampa di domani in cui parleremo non soltanto di questo Marri lanceremo
Rilancia avremo l'appello Nessuno tocchi Saddam perché sia salvata la vita
Dell'ex dittatore
Iracheno ma direi anche la civiltà e la vita poi del diritto in quel paese che si affaccia faticosamente lentamente
Alla democrazia cioè del suo il giudice suoi giustizieri è questo il senso anche dell'iniziativa conferenza stampa di domani con Oliviero Toscani Cesare Salvi Furio Colombo ha detto Della Vedova e Marco Pannella
Ricordo che alcuni mesi fa la proposta di Pannella di un incarico straordinario proprio volto a questo a salvare la vita di Saddam sei e dei suoi giorni sulla giustizia fu rivolta al governo questo appello unitaria fu lasciato cadere nel nel silenzio ora se si lascia cadere anche questa iniziativa
Si impegna il Governo con una mozione parlamento io credo che sia un fatto gravissimo che noi non possiamo accettare che qui denuncia
Dire che siamo in chiusura di trasmissione quale chiederà Matteo Mecacci siamo una battuta conclusiva per quanto riguarda questo tema
Che il che la ecco io non son d'accordo sicuramente con tutto quello che ha detto Sergio aggiungo un elemento in più che è forte aggrava un po'anche il quadro perché purtroppo l'atteggiamento del governo il governo appartenendo sulla questione della risoluzione sulla moratoria tale e la pena di morte è un po'o lo specchio di quello che sta avvenendo un po'in generale nella politica di questo governo dove le questioni i diritti umani della diffida dei diritti civili e della e la promozione della democrazia stanno diventando quando va bene una un orpello qualcosa da da mostrare come palustri Rina che che termina fare ad abbellire un po'la nostra politica estera mentre poi la sostanza e il testo politico che l'Italia a comunque nello scenario internazionale elitaria membro del G otto è uno dei Paesi contro europea ecco questo credo politico che ha notato
Per fare altro altro che insomma cercheremo anche premette un po'un po'di approfondire ma segnale che che viene da questo comportamento sulla la risoluzione sulla moratoria ma in linea con quello che è stato anche il comportamento della del governo Berlusconi
Dal due mila uno fino fino a quest'anno quando appunto questo Governo è riuscito anche ad abbandonare alcune tematiche come appunto quella della riduzione sulla moratoria ma batte ricordarlo la Corte penale internazionale si hanno notizie di iniziative italiane su questo su questo settore
La Commissione sui diritti umani cioè tutte le questioni relative ai diritti umani vengono in mente quando va bene o lasciate alla buona volontà magari e alla testimonianza individuale di sottosegretario ma poi la politica vera viene fatta viene fatta in altro modo e viene fatta
A di capire insomma cercando di ritagliare un ruolo molto neutrale o nel per la lista nel nostro governo nello scenario internazionale che appunto vede accanto da un lato alle democrazie occidentali ma anche non troppo distante da molti Paesi autoritari e dittatoriale spetta o con può appunto quello che sta avvenendo sulla la risoluzione rappresenta un po'questo questa tendenza politica
Del governo Prodi e credo che anche della Rosa nel Pugno sia questione da da affrontare e ed approfondire anche
Destrimane a partire appunto da questa vicenda ma estendendola anche a molte altre questioni che sono comunque parte di una di un programma di un progetto politico
E chiarissimo grazie a Matteo Mecacci in collegamento da New York mo'lavoro risentirci
Aut aut e siamo in chiusura mi permetto di ricordare l'appuntamento della giornata di domani lunedì nove ottobre la conferenza stampa promossa da Nessuno tocchi Caino si terrà presso la sede radicale di via di Torre
Argentea settantasei con Marco Pannella dalle ore quindici alle ore quindi ovviamente aperta a tutti ascoltatori coloro che volessero partecipare
Appunto quindi abbiamo ricordato quali sono le l'urgenza di questa necessità di rilanciare questa iniziativa politica che attraverso lo strumento che Sergio D'Elia preannunciato
Il dispositivo di questa mozione che sarà presentata per ridare il più come dire più colpa anche all'azione del governo liberarlo anche davo interpretazione errata mettiamo così del del di ciò che già insomma è la Camera deputati aveva già ampiamente deliberato
Nel luglio scorso sarà opportuno tornare su quello che già è stato Fabio Giovanni non è un'interpretazione D'Alema proprio una applicazione totalmente divergente dalla chiarezza dalla nettezza di quel dispositivo chiarissimo infatti
Allora ci fermiamo qui ringraziamo e salutiamo Elisabetta Zamparutti tesoriere diede l'associazione Nessuno tocchi Caino Sergio D'Elia parlamentare della Rosa nel Pugno segretario dell'associazione appuntamento domani la conferenza stampa la sede radicale direttore argentina
Alle ore quindici arrivederci e ci risentiamo tra poco in diretta dal nostro emittente