Le prospettive della finanza pubblica a livello europeo, nazionale, locale

Vedo una leggera scaletta pare semplice fatto che stamattina ci sono di vari varie riunioni in corso a livello governativo dove taluni nostri speaker sono stati invitati e convocati e quindi avremo una situazione fluida per ciò che riguarda le presenze si sa la gente che va gente che viene perché ha degli impegni anche altrove
Ringrazio il sindaco Iervolino che sta prendendo posto in questo momento e direi la scaletta dovrebbe funzionare in questo modo incominciamo col professor Giuseppe Murray che il presidente dall'associazione Amici e dall'Accademia dei Lincei che dobbiamo ringraziare perché dobbiamo lui la possibilità di utilizzare questo splendido Palazzo
Ci darà un brevissimo saluto dopo ci sarà un'introduzione al professor Pedone che è il presidente onorario di Dexia Crediop dopo ci saranno Leo relazioni che saranno fatte come avete viste come sapete dal Siam Paul Fitoussi
Esimi economista europeo che ci darà il suo punto di vista sulla situazione politica politico economico politica europea con qualche riferimento agli Stati Uniti ci sarà poi la relazione fatta da appagamento come il professor Tria che hanno fatto ha approfondito questo studio che è quello che mi presentata stamattina successivamente ci sarà una tavola rotonda delle grazie ancora di essere qui e passo la parola e mentalmente altro o more che ringrazio ancora per averci accolto
Pesante convegno
A nome anche del Presidente dell'Accademia Nazionale dei Lincei professor Giovanni Conso fuori Roma per la necessaria rappresentanza dell'Accademia in importanti riunioni e mio personale
Rivolgiamo alla Dexia-Crediop il fervido augurio che anche questo settimo incontro finanziario dell'autonomia locale dia un contributo significativo
All'esame oggettivo della prospettiva della finanza pubblica ai livelli europeo nazionale e locali
La qualità dei relatori fra tanti colleghi professori
Tutti chiara fama nel senso reale della espressione pur nel diverso taglio che i contenuti
Consentirà di trarre attendibili elementi di riferimento e di correlazione economia finanza aspetto scientifico aspetto tecnico
E di trarre quindi attendibili elementi nella serena unità di indirizzo quindi prospettazione che l'Accademia dei Lincei nella pluralità centenaria della sua attività ha puntualmente raccolto e diffuso al servizio della ricerca
Per la varietà delle problematiche la trattazione delle medesime merita di essere ricordata
La riflessione di uno dei primi economisti
Adamo Spini
Aperto anche al sociale
Che nell'opera fondamentale della ricchezza delle Nazioni ha sottolineato che la scienza economica
E il grande che antidoto al veleno dell'entusiasmo e della superstizione
Le origini di questa categoria partono quasi con Galileo Galilei
E il concetto eppur si muove
Con il quale il mondo ha avuto un'immagine diversa da quella che altri studiosi situa quel momento avevano ritenuto attinti
L'Associazione Amici dell'Accademia dei Lincei che non persegue scopi di lucro
A la finalità statutaria
Di stabilire sviluppare un collegamento permanente tra il mondo economico e imprenditoriale e la ricerca dell'Accademia Nazionale dei Lincei
Pertanto espressamente viene regolata con delibera unanime
Dei soci
Della accade in via
Un volume che e e anche all'ingresso
E che testimonia una presenza di contenuto
Mondiale e che in occasione di un riesame ha potuto mettere in evidenza quanti i premi Nobel e quanti studiosi che hanno arricchito in tutti i settori della scienza
Processi di avanzamento
E anche nel sistema della valutazione i processi di evoluzione senza strappi ma nella logica di un contenuto unitario
Nel rispetto dei progressi che le singole attività scientifiche hanno consigli
L'associazione oltre a formulare proposte per lo studio di argomenti di carattere scientifico e tecnico di rilevante interesse per la vita del paese di effettuare studi e ricerche su proposta dell'Accademia
Abbiamo realizzato moderna riunione molto importante le fondazioni di origine bancaria
Ed è venuta sotto il profilo economico giuridico e tecnico nella logica anche di pronunce di alto livello della magistratura che sono enti che hanno determinate caratteristiche
L'associazione altresì è chiamata ad offrire il proprio concorso per l'attuazione di programmi di studio e di ricerche accolti dall'Accademia
Che è chiamata a patrocinare manifestazioni di carattere scientifico e tecnico di singoli a mitici sottoponendoli temi al consiglio di presidenza dell'Accademia per il gradimento al loro svolgimento nelle sedi della cadenza
In particolare quest'ultima finalità e quella che oggi si manifesta
Con l'ospitalità a Dexia-Crediop il prestigioso istituto speciale di credito
Che fonti formava quella duale forza operativa tra credi opera e istituto di credito per le imprese di pubblica utilità
Del quale forse dovrà un giorno riesaminare assi la presenza dell'attualità per taluni aspetti del finanziamento nelle attività conflittuali e peggio a concorrenza prestabilita altrove e quindi a caduta verticale
So che qui libri economici di talune impresa che pur nella qualità dei servizi finiscono per avere sul mercato un accesso relativo e talvolta a subire process pur necessari
Degli equilibri generali e portare a forme di concentrazione che non c'entra e rispetto tutte le finalità proprie della concentrazione
Per questo essendo quasi trascorsi minuti
Con qualche secondo ritengo di poter concludere
Augurando a questo convegno che nel rispetto del carattere scientifico e tecnico nella trattazione dei problemi
Possano conseguirsi risultati che entrino nei canali della scienza e che si ripropongono nella realtà delle interessa grazie
Anch'io vorrei ringraziare innanzitutto l'accademia nazionale dei Lincei
Particolare e l'associazione gli Amici dell'Accademia dei Lincei il suo presidente professor Murray per l'ospitalità che cita in questa sede
E cercherò brevemente di introdurre i lavori del di questo nostro settimo incontro finanziario delle autonomie locali in tema di quest'incontro e come sapete riguarda le prospettive della finanza pubblica a livello europeo nazionale locale
Questo perché è sempre più evidente la stretta interconnessione dei problemi di finanza pubblica non dire in generale di politica economica tra il livello europeo nazionale e locale
Una prova è data per esempio acciacco proprio evidente che il responsabili della politica economica razionale un giorno sono a Roma incontrano in membri del proprio governo nazionale
Pomeriggio debbono accorre a Bruxelles discutere con le autorità
Ecco la commissione l'Unione europea e la mattina dopo debbono incontrare i rappresentanti delle autonomie locali questo dimostra che insomma la c'è questa profondo interconnessione però lo scopo non offre di sottolineare in questa interconnessione tra i problemi e finanza pubblica di politica economica a livello europeo nazionale e locale soffermandosi in particolare su due novità novità sono proprio non non di giornata ma insomma uno e la riforma del Patto di stabilità e crescita a livello europeo che è stata attuata nel è stata introdotta nel due mila e cinque adesso dovrebbe essere via via avviata
E l'altro riguarda alla riforma introdotto ormai come sapete nel due mila e uno del titolo quinto della Costituzione l'Italia e anche questa
Diciamo in cui un processo di attuazione e ancora molto lento illimitato questi sono però due aspetti importanti che poi condizionano le discussioni che andremo a fare o quelle che stiamo facendo in questi giorni per esempio sulla legge finanziaria per il due mila sette allora su un primo punto sulle prospettive dell'economia della finanza pubblica europea
Ci parlerà professor e Jean Paul Fitoussi bisogna porsi Tosi conosce benissimo
L'Europa mediterraneo però conosce molto bene anche l'Italia
E tra l'altro conosce perfettamente la lingua italiana scritti
Quindi come e che cosa diciamo che cosa può darsi che venga fuori in base alle diciamo precedenti
Possibilità di averlo ascoltato e e lì credo che ci illustrano ai problemi di fronte ai quali si trova l'economia europea
Analizzando criticamente gli orientamenti delle principali politica europea da quella monetaria valutaria che sono nell'asse anziani almeno per i Paesi dell'area euro come l'Italia a quello della concorrenza questi diciamo politica l'orientamento di queste politiche ha dei riflessi estremamente rilevanti per tutti basta pensare per esempio a l'andamento della valore dell'Euro Peretti il livello delle attività produttive nell'ambito del copiare territoriali in cui ciascuno di noi opera oppure e gli effetti di variazioni dei tassi di interesse
Purtroppo negli ultimi tempi di aumenti dei tassi d'interesse sui vostri conti pubblici sui conti pubblici degli enti che molti di voi si trovano ad amministrare quindi hanno diciamo abbastanza importante sentire le considerazioni che credo farà credo tra l'altro che professor Fitoussi rileverà anche la carenza di strumenti di intervento efficaci
Di una politica di bilancio a livello europeo
Questo è un punto abbastanza importante perché e perché proprio per evitare diciamo l'accusa che spesso viene fatta ai vincoli europei
Il comunque formulati e comunque applicati secondo le procedure previste
La critica è quella che questi risultino dei vincoli meramente restrittivi cioè che frenano son tanto ma non sono in grado di sostenere la la possibilità di crescita ecco tenendo conto di questo la riforma del due mila e cinque del Patto di stabilità e crescita
Ripeto ancora deve esser messa alla prova insomma si sta cercando di avviarla mi pare
Ha specificato che gli obiettivi a medio termine dei singoli stati membri vadano fissati tenendo conto non solo copie ovvio l'esigenza di mantenere in deficit al di sotto del limite
Per il tre per cento in un certo margine di sufficienza
O di assicurare la sostenibilità dello stock di debito pubblico in essere ma anche di assicurare un margine di manovra per il finanziamento degli investimenti pubblici detto esplicitamente
E per accrescere le potenzialità di crescita dell'economia sono tutte e due aspetti importanti ancora non si è giunti e per quanto ne sappia io dico qui non partecipo
Diciamo alcuna forma alle discussioni a livello europeo al testo da dare a questi due aspetti importanti come tasso potenziale di crescita
Dell'economia Rispetto appunto alla sostenibilità del debito rispetto al livello deficit però è un punto importante e tanto importante che la
Crescita diciamo del reddito potenziale diventa il punto centrale il punto iniziale dal quale è partita la ricerca che è stata svolta D'Angelis
Perché sarà illustrata dal professor paga netto ed altri che hanno partecipato la situazione di questa di questa ricerca il perché la centralità come messo in luce nella prima parte di questa ricerca che è stata sintetizzata nell'ex risanare ma che sarà disponibile credo sul sito di Dexia-Crediop nella forma intera diciamo di un grosso e pesante rapporto pesante in termini fisici non pesante in termini di lettura
La centralità appunto di una ripresa della produttività e della come l'economia italiana
Congiuntamente al risanamento strutturale dei conti pubblici e posta proprio al centro della ricerca come coppie Tivo principale della politica economica italiana
Ripeto congiuntamente alla risanamento strutturale dei conti pubblici
Nell'ambito diciamo dei dei tanti
Problemi che si pongono ponendo al centro la l'obiettivo di una ripresa della crescita attraverso la produttività introito potenziale la ricerca poi si sofferma in vedere quanto le autonomie locali hanno contribuito quanto possono contribuire al aspetto che riguarda il risanamento riequilibrio dei conti delle amministrazioni pubbliche
Però appunto e risultati e ricerca sono sintetizzati in questo fascicolo ma promette poi saranno parte illustrati ma non pienamente
Ne deriva però qualche indicazione sulla quale vorrei richiamare l'attenzione intanto
Ne deriva che nel complesso il contributo degli enti territoriali è stato largamente positivo riequilibrio
Ripeto nel complesso e quindi anche l'attuazione del patto di stabilità interno sia pure nelle versioni che cangianti ogni anno e quindi insomma è difficile compararle però insomma a per così dire ha avuto successo è stato rispettato largamente almeno nel nell'insieme il risultato è stato positivo è stato un contributo al riequilibrio per
Per i vari e per i vari livelli di Regioni Province e Comuni
Però con forti differenziazioni all'interno di ciascuna categoria di enti
Che cosa ne deriva da questo ne deriva e l'esigenza di tenere adeguatamente conto di una grande diversità di situazioni e di comportamenti e ti ricercare quindi soluzioni specifiche ed efficaci sia pure nel rispetto di alcuni obiettivi comuni e questo credo che rende un po'compresso il problema del redazione annuale del patto di stabilità interno comunque della legge finanziaria in generale
Il più in generale da questa ricerca diciamo dei risultati da questa ricerca che sono molto poi dettagliate riguardano le singole come si è intervenuti sulle singole voci distesa sulle singole voci quanto siano utilizzate i margini sia pure limitati anche questi variabili di anno in anno
Di potestà tributaria da parte di singoli enti o o categorie di enti o livelli di enti raggruppati secondo criteri specifici e quindi so
L'interesse e veramente nel dettaglio in questi casi non non è il diavolo ma insomma l'interesse intanto è tanto però siamo in generale
C'è questo problema che ho accennato e presunta anche confermata e questo qui è misura certa misura conferma anche dibattiti di questi giorni sulla legge finanziaria due mila sette la difficoltà ma allo stesso tempo la necessità
Di consigliare
I tre principi oggi tutti costituzionalmente garantiti sui quali ci siamo soffermati a lungo anche l'anno scorso con riferimento a due settori importanti come la sanità i trasporti pubblici locali
Questi tre principi ripeto oggi tutti costituzionalmente garantiti
E sono ricordo in principio dell'autonomia finanziaria di regioni ed enti locali che inevitabilmente comporta differenziazioni territoriali nella prestazione di servizi altrimenti nel senso Petracca pronto
Secondo il principio di uniformità nei livelli essenziali Mignini bassi ci insomma
Delle prestazioni in materia di diritti fondamentali diritti civili e sociali che richiede trasferimenti quindi perequativi in presenza di differenze territoriali irrilevanti nelle capacità fiscali né i fabbisogni tenendo presente di un punto
Che con la riforma costituzionale questa è già applicato comunque la corte costituzionale ha richiesto l'applicazione non sono più possibili ovviamente trasferimenti dal governo centrale
A di enti locali te a destinazione predeterminata quindi può non essere non artistica sempre terminata questo che è un problema per il rispetto del terzo principio perché quando si finanziava con fondi non propri
E non determinati vita certi scopi specifici che il principio del mentre la stabilità e sostenibilità delle finanze pubbliche secondo i criteri che ci sono imposti dall'appartenenza all'Unione monetaria europea ecco la diciamo lo abbiamo discusso a lungo la la contro l'anno scorso la possibilità di
Come conciliare credo che se non si tende a a rendere assoluto un principio rispetto agli altri a dire conta solo o principalmente prioritariamente
Il rispetto delle regole fissate dal Patto di stabilità crescita racconta quello di assicurare la ma massimo grado di perequazione possibile estendere quindi la nozione di servizi pubblici essenziali diciamo
Ma monto ampiamente
Oppure non si considera quello di dire dobbiamo avere la piena discrezionalità e quindi la possibilità di differenziarci pienamente secondo le preferenze espresse dei residenti e così via ma si cerca una concitazione diciamo in qualche forma di equilibrio tra il tre e l'oggetto un po'della discussione
Lo scopo di questo incontro allora è quello di cercare di fornire elementi di informazione in e elementi di analisi sono contenuti appunto nel rapporto grande ma ha sintetizzato il crimine
Per far sì che vi sia un confronto su questi temi e per trovare soluzioni concrete ai molti problemi ancora aperti ripeto anche problemi specifici come quelli che si i quali si è discusso in occasione della finanziaria
Noi riteniamo che questo rientri nei compiti e in quella che oggi si chiamerebbe responsabilità sociale di un istituto come Dexia-Crediop
Che appunto la cui missione storica e quella di favorire e finanziare gli investimenti degli enti territoriali per lo sviluppo sostenibile e quindi perciò riteniamo che quello di fornire questa occasione di incontro e di dibattito rientri tra questi compiuti diciamo un po'racket sonanti Dexia-Crediop
Perciò io ringrazio tutti della partecipazione e auguro buon lavoro
Professor Fitoussi
Tennista
Volevo foto
Il mandato
No
Quando
Va be
Ok
Prima di tutto vorrei ringraziare gli amici che hanno fatto che sono qui è uno nuovo re
E anche un piacere sempre un piacere di essere nemici
Ma questa volta è un ore o delle relazioni di lungo termine canne Dexia
Avevo fatto già un articoli con il Presidente francese di Dexia ma la Francia è una provincia piccola e adesso sono con tanto di essere nel centro
Comincerò da una pagina di pubblicità
Questa settimana è una settimana bella
A
Il CEI Jas e lo essi
Il nostro amico
Edmundo Phelps avuto il premio Nobel
è una cosa
Non è spesso che succede allora la ragione perché mio autorizza di fare una pagina di pubblicità
E il falso lavora in un modo stretto quando Luigi pagana Ettore di la sua squadra
In modo stretto Cavanna la via squadrata regge
L'ultima pagina di pubblicità non salse ed io abbiamo pubblicato un libro che è stato tradotto in italiano e chi si chiama
La crisi dell'economia europea comunque siamo nel soggetto allora vi propongo di guardare di di provare di guardare all'Europa negli orti
Periodo
Andando dalla breve termine a lungo termine
Dall'economia
Alla politica
Perché io credo e lo dico dall'inizio che il problema europea non ne un problema economico
Gli europei sono capace
è un problema di strutture un problema di indici tutti istituzione
è un problema di malgoverno
Posso dire così
Allora
Se guardiamo mi scusi sono Francia se importante di inglese vado parlare un cattivo italiana mi dispiace per voi ma Pro andiamo
Nel breve termine nel breve termine si vede che la zona Euro
A e continua a a vedere
Un problema di crescita bassa
Quello che un una cosa strana
E che si dice quando la zona euro a una crescita di due punto cinque che e un boom
Ma si dice quando negli Stati Uniti è un tasso di crescita di due punto cinque che una ricezione e questo questo significa dove il problema europeo
L'assenza di dinamica ma da dove viene questa sanza divina
Allora
Se
Possiamo dire che c'è il problema del petrolio elettorale del petrolio il pari negli Stati Uniti in Europa e si vede anche quando vediamo il prezzo reale del petrolio che oggi impresso reale per Petroni e non tanto alto e più basso si vede che era
Lei all'inizio degli anni ottanta
Ma il mondo è stato fatto così
Che Sandra che c'è una Sanza
Quindi strategia e europea e si vede questa sanza di strategia europea quando si vede l'evoluzione dei tassi di cambio
Quello che e chiaro da questa evoluzione e che Sandra Sandra
Che c'è un simile di Accordo di Bretton Woods tra gli Stati Uniti e i Paesi asiatici
E hanno più o meno un tasso di cambio fisso tra di loro
E questo tasso di cambio fisso permette il finanziamento della crescita americana e lei è grande esportazione del paesi dei paesi asiatici
Ma quello si vede che l'Euro si è apprezzato dall'inizio della crisi degli anni Duemila
Si è attrezzato di quasi quaranta per cento
E allora come si chiama capisce i discorsi
Europei su il pericolo della Cina
Si dice che guarda del cinema
Fa una competizione un po'
Come si dice
Ma
Sì creare una competizione sleale da fanno ad una competizione sleale ma della ragione perché facciamo in modo che i prezzi cinesi sono quaranta per cento e più bassi che dovrebbe essere se no è avevamo una politica dell'euro
Dunque come si capisce
Se
Si va
Questo si capisce che ci sono rischi nella situazione a attuale ma da io devo dire che da all'inizio degli anni ottanta
Ho avuto Sante nel
Nella sin dal
Lo S che il mio centro di ricerca
Un ricercatore
Che
Faceva la previsione che l'anno prossimo ci sarà il fallimento degli Stati Uniti
Ma non ancora società
Allora forse per domani ma forse per tanti anni ho venticinque anni dunque c'è questo rischio di un
A grandi come si legge a Orlandi
In catastrofi Ina
Atterraggio in catastrofi del della dall'America ma questo rischio io non non lo credo c'è il rischio di sotto ora investì Mantero neri Priya Ezia asiatici ma neanche a questo rischio credo perché i Paesi asiatici
Parlo della Cina Cina alle un'economia normale un'economia politica erano Cremia
Dirigisti economia totalitari
Dunque non so
Che il significo di una crisi economica economia totalitaria
Allora se guardiamo adesso il lungo termine
Se guardiamo il lungo termine
Vediamo modo chiaro le standards e le Grandet Annan se del del mondo delle grande trainante del mondo sono qua
Non so non lascia
Ma va bene
Le grandi tendenze del mondo sono e coerente prima
C'è un a un davanti e molto forte delle economie asiatiche
Nel mille novecento e novanta il il PIL era di cento oggi e di cento e settanta
Dunque è stato un moltiplicato in quindici anni da due punto del due punto sette
Se guardiamo il PIL degli Stati Uniti il PIL del negli Stati Uniti che era di cento meraviglie all'inizio degli anni novanta adesso e a qualche cosa come
Un un centocinquantotto è stato moltiplicato da un punto sei
Con un tasso di crescita media su quindici anni di tre per cento
In paragone né all'economia europea quello vorrebbe dire che gli Stati Uniti sono stati in un situazione di boom durante quindici anni se vediamo le l'Europa allora l'Europa la zona euro quando parlo dell'Europa parlo della zona euro perché e la zona euro che somiglia di più a un Paese perché ha una moneta unica
Dunque se guardiamo alla zona uno euro allora il tasso medio di crescita su quindici anni è stato di due caccia
Due per cento con le nuove statistiche un punto otto per cento e con l vecchie statistiche non so perché hanno cambiato le statistiche ma fa bene al morale di cambiare le statistiche
Dunque se questo Ferrante si continua sul futuro
Allora ci sarà un problema
Le problema di un declino relativo dell'Europa
Questo declino relativo dell'Europa per me non ne veramente o una cosa
Come si dice una cosa male perché perché è normale che c'è il declino relativo dei Paesi ricchi quando di conto nuovi paesi strangolando alla sua faccia del del mondo si integrano all'economia mondiale
Il declino relativo è normale il declino relativo dell'America ha avuto ha avuto luogo dalle agli cinquanta agli anni Ottanta Visa di l'Europa dunque non è non è un problema no quello che è un problema e quando c'è un declino relativo
Sanza che i problemi europei siano risolti
E il problema è europei sono grossi adesso sono problemi di disoccupazione sono problemi di precarietà sono problema di vista creazione del tenore di vita e questo è un vero problema e quando si paragona con altri paesi europei si vede che
Con il Regno Unito il tasso di crescita medio del Regno Unito è stato durante quindici anni di mezzo punto superiore è il tasso di crescita della zona euro
E molto molto perché oggi
Il regno unito a un PIL
Per per testa molto più alto
In quelli nella nella zona euro
Ma si vedeva anche una cosa strana
Che
Il landa manto della zona o Roma euro non è stato diverso dell'andamento del Giappone certe facce
Una differenza di zero punto quattro ma se si prende in conto le Temps danze demografiche allora si vede che il PIL
Per abitante ha avuto esattamente lo stesso a onda manto in Giappone e nella zona euro perché questa questo è strano questo è strano perché sappiamo bene che il Giappone era in una situazione
Che del terribile negli anni novanta una citazione di deflazione
Una situazione che il mondo non aveva al collo il tutto dagli anni Trenta
E allora affatto pari alla zona euro
Questo non è una buona notizia
Allora come
Si può
Per provare di impedire questo onda manto di lungo termine della zona euro
Se guardiamo con me
Che come è stato l'evoluzione del PIL per capitan
Nella zona euro io ho messo la Francia
Perché sono francese
Si vede che la Francia non ha un andamento molto diverso dagli altri
In rosso e il PIL da altri dei tre Paesi grossi della zona euro a Francia
L'Italia e la Germania
E si vede che hanno avuto un del Cremante o dal del PIL dall'inizio degli anni ottanta
E che questo decremento del PIL continua
Questo e a paragonare clan la crescita del PIL per carpita nel Regno Unito ma ci vede anche che non bisogna esagerare da diversità tra il Regno Unito e l'Europa
Il Regno Unito era malato fino alla fine degli anni settanta fa non era non aveva fatto nessuno caccia quando nell'America allora che i tre grandi Paesi della della zona euro avevo fa avevano affatto un
Un e le manto del parco il suo molto forte
Allora
Perché
E così
Io dico che così per
Per ora non una ragione che Miss Ambra molto importante e che
Siamo parlando di un paese che si chiama la zona euro che non al governo
Un Paese che non al governo di un Paese che nanna reattività
Quando succedono degli tanti ingrati forme quelli che sono sì
Che che che hanno avuto luogo dal l'inizio degli anni Duemila tratta un crollo delle borse due guerre e il terrorismo e tutto è il punto
Vincolo dando le malattie animale che hanno avuto
Un'importanza di grande il in Europa e allora quando si pareva nelle reazione di politica economica cominciando dalla politica monetaria ci vede che
Il la zona euro dall'inizio dagli anni
Due mila è stata
Non veramente relativa quando si vede gli Stati Uniti vediamo una falsa nel del tasso di interesse che va molto alto e molto basso
Dunque c'è una rete reattività molto forte
E adesso si parla del ritorno dell'inflazione negli Stati Uniti che che ha deciso la banca centrale anche se Greenspan non è più il governatore il pre il preside della banca nel sistema federale deciso di non più alzare i tassi perché c'è il rischio
Sulla disoccupazione
Comunque la zona euro no Anna veramente una politica monetaria ma attiva ma se vede ancora meglio quando si paragona nell'andamento del tasso di interesse e l'andamento del tasso di cambio questo grafico
Mostra che la banca centrale a un politica
A simmetrica
Dissi metri dice a e di
Asimmetrica
Allora a una politica asimmetrica quando il tasso di cambio
Jean de allora il tasso d'interesse o Manta
Carriera corporativi in rosso ma quando il tasso
Di cambio
Si alza il tasso di interesse sta
Fermo
Perché perché
Sono gli statuti che sono quesiti purtroppo Istat tutti dicono che il solo obiettivo della banca centrale e la stabilità dei prezzi
Allora l'apprezza ma ante della moneta fa bene alla precede a alla stabilità dei prezzi
Perché fa abbassare i toni Prezzi delle delle importazioni
E
I il problema che che
Il tasso di cambio è una variabile molto importante
Una variabile cruciale per la politica industriale
è chiaro
Che si passa con adesso adesso quanto è a bis
è un velista dicendo che il rischio di cambio è troppo grande e che adesso va a fare nella fabbricazione degli aerei parte nella zona di dollaro
Dunque quando non c'è una politica di cambio
Si può distruggere
L'industria
E non è per caso se le nuove tecnologie dell'informazione e la comunicazione
Sono state così brillante negli Stati Uniti perché sono negli anni novanta gli Stati Uniti hanno avuto un tasso di cambio un molto basso
Vi servite l'euro il tasso medio
Di cambio tra euro e dollaro negli anni novanta era un punto quaranta
Bisognava un PUC un dollaro quaranta per comprare un euro
Dunque avevano un tasso di cambio molto basso e allora hanno preso il mercato
E facile di prendere un mercato
Dunque
Non c'è una politica industriale non c'è una politica monetaria e questo e reso ancora più difficile dal fatto che non c'è una politica del bilancio
E non c'è una politica del bilancio gratis grazie a quello che io chiamo eroi il patto di stabilità e di noantri scita
E si vede bene quando
Si vede bene quando si fa il paragone tra l'onda manto del disavanzo pubblico è e dell'impulso pubblico da l'inizio degli anni due mila
Primo una cosa che credo poche poca gente sa
E che il disavanzo pubblico della zona euro e il più basso dei paesi industriale
Ma facciamo un una storia grandissima quel militare del disavanzo
Pubblico della zona euro chiede che e più basso e
L'anno prossimo sarà ancora più basso di quello del Regno Unito di quello dell'America di quello del Giappone eccetera eccetera
E si vede o anche e soprattutto che essi sessi prova di misurare gli la l'impulso fiscale che è stato dato nelle diverse zone in un in un bordeaux cumulativo si vede che nella zona euro da due mila due al due mila sei l'impulso cumulato è stato di mezzo punto del PIL
Si vede che nel Regno Unito l'impulso cumulato è stato di quattro punto del PD e negli Stati Uniti che è stato di cinque per cento del PIL
E il Giappone non ha avuto un un impulso positivo perché il suo debito pubblico e di centosettanta percento del PIL
Ma perché l'aveva fatto prima
Dunque si vede che la contraddizione europea e chiaro la coesione europea e che abbiamo fatto l'Europa
Per avere una grande eccone mia
E la gestione di una grande economia richiede l'uso di certi East Humanity
Economici
Il chiedono l'uso della del tasso di cambio l'uso della politica industriale l'uso della politica mia monetaria l'uso della politica del bilancio
Ma abbiamo fatto questa grande e Catania
Quando una condizione
Che non si usa vinse sullo Manti della grande economica
E abbiamo fatto quale sto per trattato per prostituzione
Non è possibile di usare la politica monetaria non è possibile di usare la politica del cambio non è possibile di usare la politica del bilancio e non è possibile diviso usare la politica industriale il re e nudo
Dunque
Che
In strumenti si usano in Europa è sono i gli strumenti della piccola economia
Quali sono gli strumenti di una piccola economia
Io direi di strumento un po'stupidi
Di dire io vado a provare a essere meno caro e dite
Facciamo la competizione tra di noi abbiamo fatto l'Europa per litigare insieme
Abbiamo accettato che un Paese europeo diventa ricchissimo
Perché
La sua esistenza favorisce l'evasione fiscale negli altri Paesi
Parlo del lusso Amburgo
Ma abbiamo fatto anche la continuazione della Chiesa in trazione competitiva
Tra che cominciato in Francia e dopo adesso e la Germania che lo fa l'Italia fa il cuneo fiscale ma il cuneo fiscale l'aveva già fatto la Francia
La alla Germania è quando l'Italia farà il cuneo fiscale la Francia farà un po'di più
La Germania è un po'di più
Fari di l'IVA sociale
Dunque delle poi politiche di competitività che sono delle politiche molto intelligente per un piccolo paese
Come l'Irlanda
Con me da Olanda ah no per un grande paese
E questa contraddizione nel fare che l Europa non è più una portanza
Ma questore un turismo
è una verità che si capisce bene come essere una portanza senza avere un governo
Non credo che nel mondo a esistito un
Un Paese che che era potente senza governo e l'Europa la Soro le regione del mondo hanno essere governata dunque questo pre dirette
Il programma europeo non ne
Economico e politico
E tesse continuammo a mentire alle popolazioni
Dicendo che siamo Paesi nazionali
Nella zona euro allora che siamo provincia
Nella zona euro
Allora non non darà non andremo a risolvere queste situazioni
I nostri governi sono governi di Province
I nostri e normale e normale perché l'abbiamo voluto
Era iscritto del fatto di costruire l'Europa
Immaginiamo quello che succedeva succederebbe negli Stati Uniti se non c'era un governo federale
La l'unione europea impiega
Che ogni paesi europei
In anta
Provinciale parte di un insieme più grande più forte
Che ha più potere è e la ragione stessa perché abbiamo fatto l'euro
E Cendant andiamo verso questa direzione once veramente delle soluzione a lungo termine
Risolvere i problemi europei quando dico quale sto
Dico che il problema dell'Europa è un problema di democrazia
Il problema è che siamo
Cittadini che hanno il diritto di votare all'elezione regionale Sansa di avere il diritto di votare all'elezione nazionale
Si fa
Allora chi sono piani per fare l'Europa in molto meglio
Che consistono tutti
A mettere un po'più di democrazia
Pesanti io do uno qualche idea
Per esempio l'obiettivo di inflazione e un obiettivo politico e deve essere scelto da un'assemblea politica però nelle nel Regno Unito
E la panna centrale a
L'indipendenza di in strumenti per raggiungere questo oggettivo
Danesi ampio il patto di stabilità non deve essere un mezzo per impedire investì manto
In bene pubblici e noi abbiamo bisogna e dunque ci può dire che investimento non è parte del calcolo del disavanzo pubblico
Terzo
La dottrina della concorrenza e molto importante se vogliamo avere una politica industriale e una politica commerciale allora
Basta dire per la dottrina della concorrenza e decisa a livello politico e che la commissione ha ammettere questa dottrina in morto
E
Ultimo esame Dio
L'energia
Questo
Quello che è successo
E terribile nel in questo campo delle energie abbiamo avuto il ritorno del nazionalismo
Il ritorno del patriottismo economico può menar vuole comprare il suo ex Cile a non è possibile
E perché abbiamo avuto qualche sto
Abbiamo avuto quale sto per difetto d'Europa politica
E dico questo sul serio perché
Il problema energetico è un problema di Sovere imita
è un problema di in dependance sta energetica
Interpellanza relativa indipendenza energetica dunque
Se queste interpellanza non a me
Fatta a livello europeo allora ogni nazione deve
Avere la sua politica questo farà tanti cinque politiche diverse e dunque noi sarà possibile di avere per amante un mercato unico
Dell'Energia e allora io faccio la proposta perché
Perché non si rammentiamo del dell'accetta
Quando i padri fondatori dell'Europa hanno fatto la la cieca che hanno fatto
Hanno fatto una cosa fondamentale Manta e politica
Era di mettere insieme i mezzi della guerra di mettere in comune ho finito negli mezzi della guerra
E l'hanno presentato come una cosa economica ma era una cosa fondamentale ma anche politica allora io faccio la proposizione facciamo questo Juan d'energia
Facciamo la cieca dell'Energia e della ricerca per etc ricerca è molto importante per il DCA sono stato troppo lungo grazie per la vasta intanto
Sono molto lieto
Di essere qui a
Questa iniziativa voluta Dexia Crediop che arrivata alla settima edizione iniziativa quanto mai
Opportuna importante
Lo era fin dall'inizio lo è ancor più oggi quando i temi dell'autonomia locale son diventati così
Centrale nel dibattito
Io colgo l'occasione fare apprezzamento di questa scelta che fu fatta sette anni fa
E questo è dovuto presidente onorario Antonio Pedone
E al presidente
Ci tiene
Che hanno visto lungo
E quindi gli va dato atto
Io mi trovo a seguire un discorso alto
L'importante che ha fatto Gian porte tu sei e non ho bisogno di aggiungere niente a quello che lui ha detto sulla nostra
Propensione al nostro sodalizio intellettuale
In cui certamente c'è molto che si rifletteranno le cose che dirò anche se io dopo questo inizio così altro
Passerò aspetti più applicati perché il tema e quello di guardare al quadro europeo al quale italiano
Dei conti pubblici
E delle regole rimaste ma soprattutto pensando acqua l'implicazione ce sono su la finanza locale
Perché se è vero
Ecco se è vero
Che noi oggi con la finanziaria due mila sette stiamo affrontando come d'altro canto se fatta anche in passato
Problemi
Del vincolo del tre per cento è anche vero che noi oggi siamo di fronte all'esaurimento al del l'avanzo primario cosa che sappiamo la risalita del debito pubblico e questo rende più difficile usare
La politica economica rispetto alle esigenze che sono tradizionali della politica economica cioè controlli ciclo il rafforzamento della crescita e l'equità
Ed è chiaro che in questo contesto
Il riduzione del debito e riduzione del disavanzo visto di un quadro di accordo con l'autorità europea deve essere fra considerato all'interno di una logica che è quella che noi oggi viviamo
Anche se è vero quello che diceva John Paul Fitoussi
Noi ci siamo dati
Una
Visione del mondo che è quella europea abbiamo istituito trattati stabilito regole
All'interno di questo quadro c'è molto da fare perché l'Europa possa crescere non solo dal punto di vista dell'economia ma direi anche dal punto di vista
Della Unione stessa basta pensare
Alla costituzione europea però è anche vero che oggi ci troviamo a confrontarci con questi vincoli vincoli del patto di stabilità e vincoli del patto di stabilità interno ecco io mi soffermerò su questi perché
La ricerca che il Ceis il centro studi della Università Tor Vergata
Ha realizzato si è concentrata sugli aspetti di
Finanza locale e dunque
Sugli aspetti del patto di stabilità interno che può influenzare in una certa misura come vedremo anche il la stabilità complessiva del sistema
Noi tutti sappiamo che
Il patto di stabilità interno
E
Un parto in cui i vincoli sono cambiati nel tempo
A partire dal due mila due
Non mi soffermo dire quali sono i cambiamenti perché tutti voi ben sapete
Che questa evoluzione c'è stata anche se all'incirca grosse linee possiamo dire che nel due mila due l'obiettiva L'Espresso in termini di contenendo il disavanzo nel due mila tre due mila quattro l'attenzione spostata sul saldo finanziario
Nel due mila cinque viene introdotta una novità importante il vincolo sulla dinamica della spesa
Così come poi successivamente adesso con l'attuale legge finanziaria sì Fassa a una diversa articolazione perché ci sono criteri diversi per la spesa corrente
Con un obbligo della riduzione rispetto agli anni precedenti
Quando ci sia disavanzo al cinquanta per cento e poi
Anche l'attenzione per coloro in generale pur essendo in avanzo devono comunque migliorare
I Records che riguarda la spesa corrente
La spesa in conto capitale
Viene vista con dei limiti di cresce naturalmente queste sono le prescrizioni di una finanziaria ancora da approvare quindi è quello che noi troviamo nel testo
Che ancora non ha avuto
L'approvazione delle Camere
Allora
Detto questo il problema è
Abbiamo
Attraverso il controllo della spesa locale cioè della spesa da amministrazioni locali
Migliorato
La nostra capacità di stare nei limiti
Previsti a livello nazionale a livello europeo per la stabilità complessiva
E in che modo le amministrazioni locali hanno risposto a questa esigenza
I dati
Ci dicono qui c'è una tabella abbastanza
Chiara che in generale
I vincoli imposti dal patto di stabilità interno sono vincoli che per una misura ampia sono stati rispettate
Sono stati rispettati
Nel senso che
Di una percentuale elevata di casi questo accade si vede dalla tabella novantasei per cento
Nel due mila tre a quattro rispetto a con Regioni e Comuni nel due mila cinque l'ottantanove per cento
Però quello che viene fuori dalla nostra ricerca che seppure questo è vero
Con lo vedremo in dettaglio
E lo vedrete nel particolare dopo che ho fatto una presentazione di tipo complessivo per darmi le grandi linee dei risultati della ricerca attraverso quello che diranno i professori scanditi So repressore Tria che con me hanno lavorato oltre a dire
Che il gruppo era più ampio ed era anche composto accessori Barretta Atella e altri
Beh loro vi diranno un po'come e perché questa affermazione che seppure i vincoli sono state rispettate la dinamica della spesa norme
Sia pure contenuta
Ha continuato a manifestarsi
E questo è un problema vediamo come e perché
Intanto per capire il come e il perché
Noi abbiamo
Guardato con molta attenzione a un aspetto che è importante a nostro giudizio l'aspetto è la tendenza di lungo periodo
Cioè non ci siamo limitati a guardare quello che succedeva a questi ultimi anni
Che pure e dove il patto di stabilità operato ma abbiamo visto qual è la tendenza alla spessa
E la tendenza delle entrate
Nel periodo ottanta due mila e cinque direte ma
Questa questione è una questione del tutto accademica invece no perché vedrete che alcune relazioni
Vengono evidenza queste curve mostrano gli andamenti di entrate
E speso venti e vedete che anche negli ultimi anni si muovano con la stessa direzione con la stessa ampiezza
E con la stessa tendenza abbastanza sia pure con qualche spostamento
Noi ci siamo chiesti ma e qui c'avete i dati
Che tipo di elasticità
Negli anni la spesa dell'amministrazione locale ha mostrato rispetto al PIL
La siccità non c'è bisogno di dirlo significa la reazione
Della spesa
Corrente e in conto capitale consumi intermedi lavoro dipendente
Nel tempo e rispetto al PIL per le diverse amministrazioni comunali regionali provinciali questo ci dà un indicatore intendenza che è importante perché la tendenza e
Che
Sia pure con entrate spese che crescono come si vedeva nella figura
è la tendenza di lungo periodo è un'elasticità alla spesa superiore uno per le regioni
E vicino a uno del comunismo Province
Ciò significa che
Al di là
Di una certa
Capacità di controllo poiché le grandezze si sono mosse in questa direzione ma su questo
Vedrò scandito vedrà dettagli più articolati perché io vorrei subito dopo Dario alcuni aspetti analitici e cioè
Intanto un punto
Il contributo delle entrate da trasferimenti
è andato cambiando negli ultimi anni lo sappiamo
Ma il dato di fondo è che si è verificata una sostanziale
Compensazione tra entrate e trasferimenti entrate tributarie e trasferimenti
Notare bene qui ha un aspetto quantitativo che va tenuto presente che trasferimenti senza le compartecipazione ai tributi erariali sono stati l'ultimo anno disponibile a livello statistico ottanta miliardi di cui ottanta per cento sono andata alla Regione
E di questo ottanta per cento circa cinquanta per cento è spese sanitarie questo già dice che comuni
E Province sono un po'
La parte minore ma no la meno importante rispetto ai servizi e alle attività che devono rendere sul territorio ma di questo parleremo
E naturalmente anche se parliamo di aggregati come poi
Anche vedrete nelle interventi dei miei colleghi ci sono notevoli differenze tra
Di spese correnti tra spese correnti intesa spese correnti per abitante entrate tributarie per abitante nei comuni delle diverse regioni fra tabella quattro dimostra appunto la prima considerazione espresse in grafico cioè
Entrate tributarie trasferimenti come vedete dal grafico le due grandezze seguono percorsi
Si compensano qualche volta se l'approdo innanzi all'uno qualche volta la c'è la preminenza dell'atto
Cioè lo spostamento verso l'alto dei trasferimenti lo spostamento verso il basso verso l'alto poi
Della
Totale
Delle spese correnti
L'altra questione su cui
Volevo a stava andando indietro
Volevo
Fare il notare l'importanza sono i rapporti tra entrate tributarie spese correnti per abitante
Ecco questa tabelle molto istruttiva viene da una nostra elaborazione di dati ISAE
Che
Ci dicono che ci sono quelle differenze di cui parlavo cioè ci sono regioni che hanno
Entrate per abitante
Come il Piemonte
Il cui entrate sono il quarantotto per cento rispetta le spese correnti e altre
Che hanno come la Basilicata al trentun per cento di entrate tributarie dispetto le spese correnti come si vede dalla tabella quindi è un po'difficile queste discorso parlare in assoluto in astratto di quello che fanno comuni regioni guardando semplicemente ai dati aggregati e ne siamo consapevoli
Così come è importante
Guardare la composizione di quelle che sono le specie del in che modo crescono le spese del personale di consumi intermedi su quanto crescono gli investimenti anche qui qui la composizione per destinazione della spesa
E noi vediamo che una delle circostanze qui ve ne parlerà presso tria
E che ci sono tendenze
A
Una bassa crescita in fondo delle sue del personale diversamente da quello che uno si aspetterebbe
Ma noi riteniamo che sia un fatto che è legata
Alla esternalizzazione dei servizi questo è un punto molto importante
Cioè
L'esternalizzazione del servizio un fenomeno ampio diffuso tutti lo conoscete qui ci sono molti amministratori sanno benissimo
Che questo è un tema discusso come discusso ruolo delle modifiche municipalizzate
Che spesso consente un flusso di capitali straordinari assicura occupazione ed è un fenomeno importante perché secondo le stime che dispone di cui disponiamo stiamo parlando
Di valori pari al due per cento del PIL
Gli investimenti a loro volta delle amministrazioni pubbliche che sono il settantacinque per cento del totale delle amministrazioni locali B questo Investimenti
è vero
Sono importanti ma hanno un carattere
Mentre per gli economisti tradizionalmente dovrebbe essere quello di una spesa autonoma
Cioè investimento intanto è tale in quanto c'è qualcuno che decide di farlo in relazione esigenze
Di rendere servizi
Urgenti e importanti finisce che dai dati emergono come Spesal molto legata all'oscillare
Degli andamenti di entrate e trasferimenti entrate proprie trasferimenti
Tanto più questo è il vero come certamente è ben noto
Questa era semplicemente la composizione di investimenti pubblici
Tanto più è vero se si considera che i debiti per investimenti possono essere
A Cesi e poi rimborsati attraverso uso delle spese delle entrate correnti
Allora se c'è uno squilibrio tendenziale tra entrate
E spese correnti è chiaro che intanto c'è una tendenza alla compressione degli investimenti cosa con cui gli amministratori locali devono fare i conti tutti i giorni
Ma poi c'è il fatto che
Le decisioni sono decisioni riguarda investimenti che risentono delle circostanze che il via via sì pongono rispetta l'opportunità di farlo
E poco questo ha a che fare con
L'Effetto domanda di servizi
E in relazione a questo vedete qui rappresentato quello che è il residuo debito dell'amministrazioni locali
In termini di milioni di euro che sono quarantaquattro mila zero ottantasette nel due mila e quattro
Perfetto dell'accensione di mutui questi sono i dati dalla Ragioneria generale dello Stato
Che sono legate questa esenzione mute ovviamente agli investimenti pregressi
Vedete di seguito
Che è morto anche qui differenziata son sempre date dal Ragioneria dello Stato
La distribuzione per regione
Di quanto incide
Sul totale ciascuna regione
Non c'è da stupirsi se le Regioni più grandi ricche finiscono per avere più spazio però è anche vero che ci sono differenze significative
Anche per la regione di caratteristiche analoghe
E questo interessante da vedere se perché si lega al discorso che facevo prima cioè in che misura noi abbiamo una capacità di fare investimenti per rendere servizi in che misura questo
Fatto nella maniera propria di cui dicevo prima
Permettetemi di aggiungere che c'è un altro aspetto che spesso trascurato ma che incide sull'andamento le spese correnti delle risorse del Comuni Province
Regione che
Il debito
I debiti fuori Bilancio
Feriti fuori bilancio sono quelli che nascono intanto da controversie che
Si risolvono nel in lungo per il tempo di cui non c'è naturalmente l'accantonamento necessarie quindi nascono come speso perché emergono e vedete che la dimensione in molti casi eh sì significa e significativa dunque
Sembra di capire che le amministrazioni comunali in particolare ma anche regionali e provinciali si trovino per un verso a dover fare un percorso virtuoso che è legato a che cosa è legato a un vincolo che è un vincolo
Aggregato
E per un altro verso si trovino poi a dover rispondere con effetti che
Alla domanda dei cittadini di fare servire rifugi
Però i dati che noi abbiamo poi ripeto saranno un po'più illustrati con a breve intervento dei miei colleghi
Dico breve per non create da cui l'aspettativa che si vada oltre i tempi concordati
Ne abbiamo previsto che a mezzogiorno disposizione nostra sarà conclusa
Come era previsto ma i tempi fin dall'origine
Il
Dato complessiva aggregato che la spesa
Continua a crescere i vincoli rappresentati dal patto di stabilità interno incidono ovviamente sui disavanzi contengono le spese ma non abbastanza le quali continuano a crescere
E in fondo sono gli aumenti delle entrate
Che producono per entrambe per tutte e tre
Lei
Realtà amministrative locali che producono l'effetto di riduzione del disavanzo
La dinamica entrate e positiva la dinamica la spesa è contenuta ma non dà segnali permanenti di riduzione ecco qui c'è un punto io credo che qui ci troviamo di fronte a un problema ben noto che è quello del ruolo che la tassazione locale che in questi ultimi anni è lana nuovo la new-entry nel sistema
E si colloca un federalismo fiscale non ancora realizzato
E che questa circostanza crea
Una situazione in cui non ci sono in netto adeguati meccanismi di voto e di mercato che mettano in relazione al servizio e tassazione cioè a dire
I Comuni sono pressati dalla domanda di servizi
Devono presentare
Un contenimento di la loro spesa non sempre questa spesa catalizzata da ma necessaria efficienza di spesa ebbene e allora c'è
Ora
Un'esigenza
Che
Per un verso
Abbiamo
Il fatto che la spesa storica così che punto di riferimento su cui si colloca al vincolo non tiene conto adeguatamente degli aspetti virtuosi non delle amministrazioni locali Sensi fa un vincolo sulla spesa storica è chiaro che chi ha speso più prima finisce per poter spendere ancora dopo
Si riduce la spesa ma non abbastanza
E allo stesso tempo
Non c'è un sistema di incentivi e sanzioni che sia adeguato rispetto a un meccanismo che dia premi
Le punizioni a quelli quali devono essere premiati perché fanno efficienza perché danno servizi
Mentre devono essere sanzionati quelle che fanno diversamente allora ci vorrebbero degli indicatori
E quindi ne arriviamo alla conclusione che forse è cominciare a pensare l'attribuzione della spesa attraverso indicatori attraverso legami più diretti col tasso di crescita del PIL la livello locale perché altrimenti continueremo a fare semplicemente operazioni che creano insoddisfazione tra gli uni e gli altri
E però non portano nella direzione voluta
Io concludo qui la mia a presentazione
Do la parola brevemente perché abbiam detto che il nostro termine
Mezzogiorno altrove sospende Enzo che dirà qualche cosa su uno degli aspetti che ha trattato il professor pria che sono invitati a tenere qui al tavolo grazie
Dunque io concentrerò il mio intervento brevissimo spero sulla sulle tendenze diciamo sull'analisi delle tendenze di lungo termine che ne abbiamo svolto una parte di questa ricerca
Qua parliamo di tendenze di lungo termine sostanzialmente parliamo del tentativo di stimare attraverso analisi econometrica diciamo un dato strutturale che emerge per le serie storiche della finanza pubblica locale
Quindi la tendenza a non un valore medio
E naturalmente sulla misurazione di questa tendenza dipende da una serie di ipotesi è dono analisi sofisticate econometria che qui non abbiamo il tempo di presentare quindi dovrebbe credere un po'sulla parola
In particolare in poi i problemi sono tre vogliamo guardare sinteticamente le tendenze di lungo Petter mine la risposta al ciclo economico e l'efficienza efficacia solo dal patto di stabilità a livello locale
No questa indire
Ok
Ora quello che noi troviamo e che la tendenza di lungo termine delle entrate e delle spese crescente per tutte le amministrazioni questa tendenza diciamo la tendenza marginale e a parità di condizioni quello che acquista azioni tendono a fare
Diciamo al crescere del prodotto interno lordo quindi anche a crescere del tempo
Quindi da una parte il rapporto tra entrate e PIL non sembra diminuire mentre il rapporto invece tra spesi seppi la pare decrescente
Le pubbliche amministrazioni centrali abbiamo un'elasticità dell'entrata rispetto al PIL grosso modo intorno all'unità
Quindi la sfida si tiene la l'incremento percentuale delle entrate per le amministrazioni centrali tenta essere più o meno uguale dentro allenta l'incremento percentuale del PIL per invece le pubbliche amministrazioni regionali l'elasticità delle entrate rispetto al pile maggiore di un cioè tendono a cresce di più di uno
Per la per le Province pari circa zero novantasei quindi più o meno
è uguale a quella dell'amministrazione centrale
Dal punto di vista delle entrate lorde però se guardiamo alle entrate proprie addirittura arriviamo a uno virgola settantasette e per i Comuni sempre le entrate proprie addirittura uno virgola trentadue qui si vede qui l'effetto di sostituzione tra il declino dei trasferimenti e l'incremento delle entrate proprie però lo si vede molto di più che guardando appunto
Ai saldi tra i due
Se guardiamo le tendenze e che la tendenza all'aumento delle entrate proprie e molto maggiore della tendenza al declino delle
Diciamo dei trasferimenti da parte dello Stato
Secondo punto che abbiamo analizzato è se il patto di stabilità causato quello che si chiama un'inversione di tendenza diciamo
Un Breaks culturale e la nostra conclusione è che ben che ci sia stata la correzione benché novantasei per cento dei Comuni abbiano rispettato il patto strutturale
Questo probabilmente non ha avuto un un aspetto strutturale significativi cioè nel senso che è piuttosto una compressione temporanea
Delle uscite è forse un incremento temporaneo delle entrate che qualcosa che sembra essere entrato come dire nel DNA del sistema e quindi essere diventato
è un fatto su cui si può contare nel futuro
Problema importante
In questa forma di devolution
Parziale che c'è stata delle entrate e delle uscite alle amministrazioni locali e che si riflette in queste tendenze
E in che modo questa devolution è compatibile con il governo del ciclo economico cioè da amministrazioni sottoposte a queste pressioni
La riduzione di trasferimenti
Obblighi crescenti nel settore dei servizi si comportano in modo da incoraggiare il ciclo cioè da aggravare le recessioni e migliorare e invece diciamo
Ridurre o o peggiorare le espansioni oppure in qualche modo si comportano virtuosamente riescono a fare una manovra di bilancio e a nostra il diciamo analisi sembra appunto concludere che mentre per i tributi in realtà c'è una certo comportamento anticiclico senso di amministrazioni link incrementa ero soltanto quando possono quando il PIL tende ad aumentare
Invece per la spessa probabilmente che la spesa è molto più difficile da governare
Il il diciamo il comportamento è fortemente prociclico quindi non è virtuoso per niente va sia diciamo la spesa aumentar quanto il PIL
Tende ad aumentare ma non diminuisce quando
Il più utente a a diminuire
Ora
Per quello che riguarda quindi l'andamento delle entrate possiamo aspetto al ciclo
Abbiamo questi quattro risultati cioè le le per permessi per le amministrazioni pubbliche centrali abbiamo un comportamento congiunturale anticiclico molto pronunciato quindi continua a fare manovra di bilancio in modo efficace l'amministrazione centrale
Per quelle regionali
Della siccità delle entrate proprie
Rispetto al PIL sono dello stesso ordine di grandezza rispetto alle pubblica ammissione centrali ma sono più flessibili rispetto al ciclo quindi c'è una maggiore tendenza diciamo a non governare la spessa Lele le entrate voglio dire tenendo conto del ciclo
Per le per le Province una certa insensibilità e per i Comuni invece c'è una sensibilità più accentuata rispetto alla congiuntura dell'ordine di grandezza del delle pubbliche amministrazioni centrali e regionali
A
Per le rapper la spesa pubblica presso il pagamento già a via parlato appunto elasticità questa tabella sintetica che fa vedere in termini di tendenze come la spesa pubblica si comporta rispetto al PIL
Cioè qual è la tendenza a crescere dalla spesa pubblica rispetto al PIL e quiete per le amministrazioni regionali abbiamo la tendenza a una dinamica marginale crescente rispetto al PIL che ma in alcuni casi come le spese in conto capitale e diciamo la la il lavoro dipendente per per il per le regionali
Diciamo la dinamica è preoccupante perché e ma nel la tendenza cresce rispetto al PIL è ancora più forte
Quindi per quello che riguarda la spesa corrente in realtà quello che ci preoccupa soprattutto è che se noi guardiamo la
Sì se guardiamo il diciamo la la la dinamica della spesa contraente abbiamo sia un
C'è una tendenza alla crescita che non è arrestata strutturalmente sia la tendenza a governare questa spesa corrente in modo che non corregge il ciclo ma tende ad aggravarlo
Sorvolo su queste faccende mi concentro quindi su due sui punti di conclusione che sono che derivano da queste da queste analisi in effetti abbiamo due punti principali di conclusione cioè siamo di fronte a un fenomeno difficile da governare un fenomeno che potremmo chiamare di deriva fiscale
Cioè da una parte la dinamica delle entrate appare tendenzialmente positiva e qui c'è una graduale devolution dal poté dall'amministrazione centrale all'amministrazione pubblica
Con caratteristiche tutto sommato stabilizzanti e la sua valutazione rispetto al ciclo
L'unico caveat qui e che non sappiamo qual è l'effetto scoraggiante sulla produzione di reddito gli affetti scoraggianti sulla domanda e quindi qual è il prezzo che stiamo pagando in termini di crescita per questa tendenza la limitazione delle entrate
D'altra parte se c'è questa diciamo virtuosità tra virgolette alla delle entrate la spesa appare sotto conta spesa la dinamica della spesa non sembra affatto sotto controllo
Quei dati dimostrano che il processo di evoluzione in atto si combina anche attraverso il patto di stabilità con degli sforzi per contenere la spesa però in realtà mentre la spesa
Tris si mostra tendenzialmente contenuta la sua evoluzione non rivela come dicevo per segnali permanente strutturale di riduzione quindi i segnali positivi di contenimento la spesa a livello centrale sono più che controbilanciati da questa elasticità
Diciamo superiore a uno che invece segnalano una compressione temporale della spesa a livello locale quindi intenta una tendenza al lievitare del futuro della spesa al dialogo locale inoltre e questo aggrava la preoccupazione per questa conclusione
Il governo della spesa a livello centrale però questo può essere frutto di questa compressione diciamo in questo vi anni in cui c'è stato il patto di stabilità
Sembra destabilizzante
Che sordi
Dato in data l'ora cerco di mi limiterò a dare alcuni flash molto rapidi anche se sull'evoluzione la finanza locale
E la negli anni del patto di stabilità interno a diciamo che la mentre toscani tizio si è concentrato su un'analisi di lungo periodo usando dati dall'ottanta al due mila e cinque io cercherò di limitarmi allo ad alcune informazioni sul perito che grosso modo va dal novantasette al due mila e cinque cioè da quando in qualche modo ne abbiamo una insomma ci si pone il problema del rapporto il rispetto del patto di stabilità europeo col soltanto un minuto per dirvi che grida al lupo una guida alla lettura di questi dati che informa tutto nostro diciamo rapporto
E la cui lettura viene data ad alcune simulazioni che noi non abbiamo non presenteremo ma solo un rapporto che riguardano diciamo la finanza pubblica nazionale
Abbiamo condotto presso il Ceis
Una simulazione di rientro entro due dieci dal del a prelevare di rientro dal deficit Sivo per arrivare al pareggio di bilancio una
E si basava su un rientro basato tutto sul dal lato delle spese l'alto dal lato delle entrate la differenza
è che dopo circa due anni si raggiunge quasi mezzo punto percentuale
Niente in più di crescita del PIL
Abbia detto prima c'è Paul Fitoussi che mezzo punto di crescita
Hanno in più del PIL è qualcosa di forte e questo sia perché aumentano gli investimenti l'occupazione soprattutto la produttività questo per dire che cosa che anche se il peso dell'indebitamento
Diciamo e quindi della finanza locale diciamo non è molto grande
Rispetto alla filiale l'indebitamento complessivo le amministrazioni pubbliche si è ridotta nel due mila cinque al tre virgola sette per cento anche stato prima in media un po'più alto
Non bisogna guardare né crediamo soltanto all'IVA dell'indebitamento
Per due motivi uno che riguarda anche la finanza nazionale cioè si può raggiungere il pareggio di bilancio con maggiori entrate maggiori spesi per Cito al PIL o dico facendo una per coprire diciamo seguendo un percorso inverso nel caso la finanza locale riteniamo che l'indebitamento
Delle di limpidamente non sia un indicatore molto attendibile della cosiddetta tra virgolette virtuosità del comportamento della finanza locale per semplice motivo che la finanza locale ancora come sapete
Fortemente una finanza derivata e quindi tutto si gioca un po'sui trasferimenti trasferimenti determina un po'dove si materializzarsi contabilizza indebitamento delle pubbliche amministrazioni cioè se più a livello centrale o più a livello locale
Il peso degli ambienti evitamento diciamo gli ho detto che si è ridotto ma mi offro fa solo ritornare ad uno scudo
Un
Mostrarvi soltanto un un grafico che un po'riprende il grafico mostra la posso pagare totale del G paga netto
Che ci dice che il il il Lincoln che modo liquida limitazioni all'indebitamento avviene attraverso anche un aumento trasferimenti cioè questi abbiamo tre grafici alle vostre uno solo come esempio
Delle per il premier che livelli di governo locale che ovviamente c'è un break strutturale cioè c'è un cambiamento istituzionale per cui a un certo punto c'è un grosso trasferimento sì sì diciamo si educa fortezza sperimenti dente per le regioni per l'IRAP e divento tributi locali quello però che è interessante che successivamente soprattutto negli ultimi anni così vede un po'in tutte le amministrazioni non solo dal novantotto quando si opera questo cambiamento c'è ugualmente un aumento del abbia accentuato delle imposte locali ma riprendono accresce i trasferimenti che quindi crescono in parallelo quindi questo processo di devoluzione una portato ha portato al fatto che le entrate continuano aumentare sulle due componente più più per le Province molto accentuato
Si vede anche se in modo meno accentuato anche per i Comuni soprattutto negli ultimi anni quando i trasferimenti a enti pubblici e il crescono anche più rapidamente del del del delle imposte
Ora questo cosa poi cosa ha portato che ovviamente c'è stato un patto un cambiamento una la devolution fiscale diciamo
Se vediamo i dati diciamo partito rapidamente che i tempi non ci sono
E si vede che in realtà grosso modo grosso modo ne abbiamo una una riduzione della pressione tributaria e amanti del Paese una pressione fiscale al dell'amministrazione centrale che più o meno viene compensata come è noto dall'aumento delle della pressione tributari fiscali delle amministrazioni delle amministrazioni locali
Grosso grosso modo diciamo c'è c'è stato questo fenomeno ora un giusto qualche flash per quel che dicevo prima importante vedere gli effetti del patto di stabilità anche sugli andamenti della spesa in per cento del PIL se nella finanza locale deve dare un contributo contributo alla alla contenimento del disavanzo
Complessivo avente mente in generale o aumento all'entrata in per cento del PIL o di mescole spesi per cento del PIL grosso modo i risultati che e questa d'altra parte viene dalla RAI si vestì cita spostata Lucio scandito quello che esce fuori anche gli ultimi anni che c'è una una che le uscite correnti intellettuali il PIL al netto degli interessi dei trasferimenti ad enti pubblici rimane progetto io abbastanza costante negli ultimi anni continua
C'è la tendenza a crescere per tutte le le ha lette tutte le amministrazioni
Se uno due due frasi sulla composizione della spesa una dalla prima per dire che in effetti come ha detto già prima Luigi Pagani toh le la spesa per i tributi sionisti non è la componente più dinamica della spesa delle amministrazioni locali grosso modo rimane costante in percentuale diciamo in per cento del PIL più accentuato invece la dinamica del della spesa per consumi intermedi che per acquisti di beni e servizi c'hanno sul mercato queste la differenza sembra indicare appunto cominciamo dati Istat di contabilità sempre indicare appunto questo processo di outsourcing l'esternalizzazione
Cioè sì due dipendenti qualche la spesa per dipendenti ma aumenta la spesa e raccolti per acquisti sul mercato
Qui vediamo Italia lavoro dipendente come stanno intreccio del PIL e interessante come soprattutto la la la spesa deve per distribuzioni dei comuni abbia nell'ultimo tempo un andamento decrescente anche il meno leggermente padre Miss centra delle miss tre centrali
Un andamento differente le hanno le le altre amministrazioni vorrei arrivare a questo punto credo alle conclusioni dice direttamente e le diciamo la arriva alle conclusioni quello che devo dire che quello che appare in realtà per evoluzione devasta questa analisi evoluzione storica
E che per le regioni il la spesa corrente in percentuale del PIL e anche presso il percettore il PT potenziale rimane pressoché costante
Con facce lacerazioni alcuni periodi questo significa che non vi è stato un rallentamento della dinamica la spesa regionale e quindi il contributo alla riduzione diciamo all'inizio della spesa compensi alle stazioni pubbliche cioè il PIL dalle regioni certamente non è venuto le ed anche l'assenza di indebitamento le regioni sono in avanzo è dovuto al proprio la dinamica vista prima de di trasferimenti per quanto riguarda le Province
Sia un aumento invece deve agli anni la spesa è molto più forte sia una de una dinamica forte del delle spese in conto capitale anche del di quelle correnti che aumenta l'intercettore
Del PIL per quanto riguarda la spesa che dei comuni che hanno un andamento grosso modo la cui spesa l'aumento più contenuto delle altre si vede anche lì che realtà
Non si può attribuire comunico anche altre diciamo la causa del decremento dell'avanzo primario ma non c'è neppure un contributo sostanziale a una correzione dirotta c'è questa costanza questa rigidità della spesa in percentuale del PIL che in qualche modo forse aveva affrontato grazie
Allora Sofia fra fermarsi fosse fosse successo in ENEL Finance
Per entrambi infine
Ma Donaggio
Vorrei esordire con una intervento di grandissimo valore tecnico che ha lasciato questo fosse il qua sopra
Paga netto
è un orologio economico effettivamente
Collezione insieme
Allora
Ma come vedete il l'affollamento che degno di
Della metropolitana di Roma allora rispunta direi avendo accanto accanto Causi
è dovuta al fatto che abbiamo molti importanti testimonianze a me toccherà di volare molto più basso di ciò che abbiamo sentito finora del resto sono qui anche per questo per smistare il traffico sempre restando una similitudine che abbiamo affrontato arrivando arrivando fino a qui vedete
Che ci sono qui al tavolo vado dalla dalla mia sinistra c'è il la vicepresidente
E della Regione Emilia Romagna Flavio del Bono poi c'è il l'assessore alle Risorse e Finanze rapporti istituzionali della regione Lombardia Romano Colozzi che anche responsabile per la finanza del la conferenza Regione giusto e quindi anche a questo riguardo gli gli chiedono delle cose
C'è e sindaco di Napoli Rosa Russo Jervolino che so che ha una fretta del diavolo quindi cambiare tanto per cambiare altronde
Insomma ci sono lavori più comodi e facili
Questo è comodo facile ma molto comodo molto piacevole ci sono lavori anche meno piacevoli che è quello di combattere per su quello di combattere contro la finanziario in questo momento
Penso Real a leggere i giornali è un lavoro che fanno in tanti quindi salire una confezione da qualche ragione io che faccio che faccio informazione in televisione ha più difficoltà a trovare qualcuno che la difenda ma così questo è un altro discorso alla mia destra Cerro come l'Assessore alle politiche economiche finanziarie Bilancio del Comune di Roma Marco Causi e padronissimo di casa dovrei dire presidenti di club Dexia-Crediop Mauro Cicchinè
Allora ci sono tanti modi per iniziare io vado piatto su quello che mi ha appena detto il sindaco di Napoli
Un anno fa
Lei venne all'incontro numero sei
No a presentare una situazione di preoccupazione rispetto all'ultima finanziaria del Governo precedente io credo che mai lei avrebbe pensato a una situazione peggiorata dal punto di vista nel suo ruolo di interlocutore
Locale un anno dopo al settimo incontro con un governo che era quello che lei ha ospite auspicava arrivasse
Ma dir la verità non soltanto perché a pensar male punto si fa peccato ma qualche volta ci si azzecca
Lo diceva appunto un Romano Celebre ma io immaginavo anche l'anno scorso e mi sarei trovata di fronte a una situazione difficile perché perché la situazione generale del Paese così come è stata lasciata dal governo precedente è tale da richiedere per forza una finanziaria estremamente severa
E devo dire che purtroppo Mentana non so se capitano con un pizzico di sfortuna
Le finanziarie difficili di mi capita sempre di incontrarle perché ho incontrato da ministro della pubblica istruzione la finanziaria degli ottanta mila miliardi di Amato
Ho incontrato da ministro della pubblica istruzione la finanziaria di trenta mila miliardi di appunto Ciampi
E quindi io ho una certa diciamo una certa quale abitudine a misurarci con questa con questa realtà
Devo dire innanzitutto un dato politico è evidente che noi come amministratori locali sui quali pesa
Il in gran parte l'onere del risanamento strutturale che la Finanziaria si propone è evidente che cerchiamo di difendere le nostre situazioni però è anche evidente che se nei cinque anni precedenti noi non avessimo avuto cinque salassi continui saremo in grado di appunto di rispondere in modo più positivo
E devo dire che appunto a differenza di quello che qualcuno si immaginava nel mio consiglio comunale quando hanno visto che il sindaco ha preso decisamente posizione contro il modo nel quale la Finanziaria tratta agli enti locali si sono anche meravigliati perché han detto ma come il tuo governo
Ora io credo che sia il senso di responsabilità politica e senso di responsabilità istituzionale
Quello di dire con molta chiarezza la verità indipendentemente dal colore personale dal colore del governo che produce una norma io non dò naturalmente un giudizio completamente negativo della finanziaria
Devo dire che come operatrice appunto di una regione meridionale trovò per la prima volta un'attenzione per il Sud che altre volte non ci sono stati non ci sono state non c'è stata
Trovo anche una attenzione per alcuni tipi di politica penso alle politiche sociali che a me stanno particolarmente a cuore le politiche per la famiglia
Le politiche per i minori le politiche per i disabili ma anche qui per essere obiettiva fino in fondo
No mentre trovo estremamente appropriate né alla forma oltre che nella sostanza ieri interventi di detassazione le esenzioni fiscali e quanto altro diciamo apprezzo un pochino di meno
Quelle che sono state le scelte fatte costruendo una serie di sfondi a destinazione vincolata proprio prima introducendo questo incontro è stato ricordato che la Corte costituzionale
Appunto fatto presente che dopo la riforma la legge costituzionale numero tre del due mila uno non sarebbe più possibile dare alle regioni e agli enti locali trasferire somme a destinazione vincolata
E d'altra parte c'è qui la onorevole Masini che ha condiviso con me adesso sindaco di Forlì
Tante battaglie in Parlamento noi abbiamo fatto una serie di battaglie per approvare una legge estremamente importante che è la legge trecentoventotto la legge quadro sui servizi sociali
Che demanda appunto agli enti locali non soltanto la gestione la la gestione ma la programmazione degli interventi sociali e questo appunto a latere delle somme a destinazione vincolata va contro tutta questa logica
Devo dire però che a differenza di altre volte il colloquio con il governo dopo appunto in qualche momento frizione Ale è stato un colloquio positivo
Perché noi l'altro ieri abbiamo avuto un incontro della presidenza dell'ANCI nella presidente aveva dei lupi e della presidenza dell'Uncem e anche questo è un dato politico di estrema positività
Cioè quello di avere lau unanimità dei sindaci indipendentemente dal colore politico su certe posizioni
E dal confronto con il governo abbiamo ottenuto dei risultati che io ritengo primi risultati però sostanzialmente positivi respingere The quindi più dunque innanzitutto vorrei dirvi quali sono i risultati positivi sono tre
La villa finanziaria attuale praticamente tesa sulle amministrazioni locali per tre miliardi di euro
Se la Finanziaria venisse approvata così come è stata presentata dal governo per esempio sul mio comune ci sarebbe un peso di centocinque milioni di euro non assolutamente sopportabili
In quell'incontro abbiamo ottenuto che dal tre si scende a due milioni di euro quindi è un discorso già estremamente positivo
L'altro discorso è estremamente positivo
Un articolo della Finanziaria qui ricordarsi quale è un problema perché fra trecento articoli e due mila commi occorre appunto la cabala
Che usiamo noi a Napoli prevedeva che i Comuni potessero indebitarsi
Soltanto nei limiti del due virgola sei rispetto al debito dei comuni così come veniva fotografato al trenta settembre del due mila sei
Questo del con produceva una sostanziale ingiustizia
Noi per esempio siamo fra i Comuni meno indebitati d'Italia abbiamo cercato di agire il più possibile con risorse proprie con risorse del governo centrale no perché non ce n'erano pochissime con risorse europee regionali si perché ne avevamo a disposizione e allora avendo un plafond di debiti molto bassi
Potevamo indebitarci per una misura molto bassa il due virgola sei di una misura bassa
Comunico la finanza al più allegra potevano andare più avanti la terza cosa che appunto a noi faceva
Ti annoia appuntò sembrava proprio in contrasto completo con l'articolo centoquattordici con la logica delle Autonomie
Era il modo nel quale venivano trattati non i sindaci ma gli assessori consiglieri comunali presidenti di circoscrizione lasciamo andare dal punto di vista economico anche se io credo che ci sia un minimo di demagogia
In questo discorso del costo della politica perché alla fine rendere possibile far politica solo ai ricchi non credo che sia proprio il massimo per la democrazia
Però il togliere il diritto all'aspettativa non retribuita lei si immagina l'assessore ai ai servizi sociali o alla mobilità urbana di Napoli che lavora il sabato pomeriggio e la domenica mattina
E anche su questa cosa noi abbiamo avuto dal governo
Mandato arrivederla noi stessi portando una proposta quindi andremo avanti non c'è dubbio che andremo avanti io poi come Napoli devo andare avanti non so dove arriverò ma devo andare avanti
Perché a un certo punto
Di fronte a una situazione io non sono un sindaco che piange su me stessa sulla mia comunità sono un sindaco molto orgoglioso che ritiene che la propria comunità
Debba in qualche modo a fare lo sforzo per liberarsi da sola del resto ci siamo liberati con le quattro giornate da cose ben più potenti
Però attenzione l'uomo e non l'unica norma che in qualche modo riguardava Napoli
Che era l'articolo trentotto che non conteneva neanche una lira di spezie dello stato perché dava Alinari nell'autorizzazione ad usare dei fondi per costruire la cittadella della Polizia di Napoli
è stato dichiarato inammissibile nella parte che riguarda Napoli
Dalla presidenza della Commissione bilancio mentre il ministro del Tesoro e lo stesso presidente della Camera l'avevano dichiarata ammissibile ora per esempio quanto meno quello io lo devo guadagnare ma devo cercare di guadagnare qualche altra cosa non per campanilismo ma per giustizia
Di fronte a una città che problemi INEA
Le chiedo sono un'altra cosa poi se deve deve andare dopo Anna Bolena Possa degli dei però lega anche implicitamente evocato dovesse prendere da noi non potremo che salutarla
Con un applauso vederla congedarsi calmo gentile ma e le voglio chiedere
Come Anci
C'è qualche altro obiettivo che mi sfugge io so che l'incontro col Governo è durato drasticamente poco ed è si è concluso con un ecco questo regalo di facce pregarla con il la giusta congederei faccione uno sconto
E di un terzo poi però e le altre cose che lei ha citato
Poi però di più non si può far niente beh no ci sono altri problemi per esempio sia il sindaco di Milano poi vorrei dire una cosa che per me molto consolante
Io vivo a Napoli in una dimensione conflittuale della politica che per le vie la verità in Parlamento a Roma non c'è mai stata no
Tranquillamente l'essere idee diverse non significa avere una dimensione conflittuale devo dire che vado molto volentieri all'ANCI perché questa dimensione conflittuale non esiste proprio
E allora se lei vuole puntare su un problema ce n'è uno ed è quello della sicurezza ed ha sollevato sia letizia Moratti sindaco di Milano ottimo Sindaco di Milano dal mio punto di vista sia io ora anche qui in finanziaria è previsto la possibilità che il ministero degli Interni proceda ad assunzione di mille persone mille unità
Per tutti i corpi di polizia cioè per la Polizia di Stato per i carabinieri e per la Guardia di Finanza
Ora è vero che io sono stata ministro degli Interni tanti anni fa però è anche vero che è abbastanza intuitivo che di fronte al malessere di alcune città dal malessere di certe periferie al dramma che viviamo noi avendo la camorra in casa che rischia di bloccarsi tutto tutto di di bloccarci anche lo sviluppo economico
L'assumere mille persone per tutta Italia
è una risposta estremamente riduttiva quindi quello è un punto sul quale faremo da diciamo apri pista la Moratti e io però il resto dell'Anci l'abbiamo dietro le spalle
Beh già all'avanguardia interessante dal punto di vista anche estetico allora io
Non so se siamo d'accordo se lei deve proprio scappare io gli eroi le chiederei se questa cortesia perché io sono stata qui già due giorni appunto per tutte le riunioni Ancitel
Presidenza del Consiglio Commissione bilancio della Camera
E allora nonché sia essenziale io a Napoli ma il sindaco qualche cosetta da fare a Napoli c'è la quindi se mi fate scappare chiedendo Visco usare soprattutto agli altri relatori mi fareste una cortesia grande grazie all'assessore
Buon viaggio
Causi poi toccarla lei parlare più in specifico dei problemi
Dei grandi Degani comuni però voglio salire esaurire la parte più contingente ma non per questo meno importante che fa impatta in realtà su tutto il resto dei discorsi è con l'assessore Colozzi mi pare che oggi anche le regioni approdano fatalmente al confronto diretto col col governo sulla sulla Finanziaria e mi pare che proprio lei avendo un ruolo rappresentativo per tutte le regioni presto la finanza abbia messo a punto
Come dire una bozza c'è una bozza speranzosa
Sì anche noi oggi incontreremo il Presidente del Consiglio
Saranno presenti penso tutti i presidenti delle regioni italiane
Cosa ci aspettiamo è chiaro che per noi questo confronto sulla Finanziaria come Regioni
Ha ha avuto un percorso come dire al a due velocità oppure possiamo dire che a qualche luce
E molte ombre o qualche luce o ombrello
E nel settore della sanità io devo riconoscere che c'è stato da parte di questo governo
La comprensione che il il settore della sanità era oggettivamente sottostimato
E anche pesantemente sottostimate sotto finanziato e quindi c'è stato
O l'accoglimento di una cospicuo aumento delle risorse
Accompagnato per la verità dalla ulteriore aggravamento di una serie di sanzioni a carico di chi non riuscirà a garantire il controllo della spesa sanitaria
Che ha dei caratteri pesantissime poi eventualmente possiamo entrare se interessa anche nei dettagli e che penso possa a vere impatti forti su cittadine impresa è perché i meccanismi di penalizzazione che sono stati previsti nella Finanziaria
Si concretizzano soprattutto in un aumento praticamente senza tetti maschi massimi ma in termini adeguati al allo sfondamento del
Rispetto alle risorse a disposizione dicevo un innalzamento massimo di tutte le aliquote disponibili quindi di tutti i tributi
Erariali le accise che sono a disposizione delle ragioni delle regioni e quindi è chiaro che se ci saranno delle regioni come accaduti in questi anni che hanno sfondato anche per cifre assolutamente consistenti perché ci sono alcune regioni che da sole due o tre regioni che da solo
Da sole sommano circa sette otto miliardi
Di deficit questo si trasformerà soprattutto in aumenti di reperto quindi per tutti i cittadini tira tortellino prese di accise o aumento di tassato
Quindi l'aver riconosciuto almeno un adeguamento delle risorse credo sia stato un fatto positivo
Ecco invece quello che assolutamente noi consideriamo inaccettabile almeno io considero inaccettabile è l'impostazione del del cosiddetto Patto di stabilità di cui abbiamo parlato questa mattina
Qui c'è anche un collega collega dell'Emilia Romagna ognuno di noi ha fatto le sue le sue proiezioni e io credo di poter dire che non non è la solita Geremia de che si fa perché ogni volta che si taglia un euro
Alle alle regioni e agli enti locali questi strillano
Io fo faccio solo un esempio partendo dalla mia regione così sono sicuro di non offendere nessuno io qui degli indicatori ma non voglio far perdere del tempo che dimostrano che rispetto ai parametri classici con cui essi analizza anche la virtuosità di una gestione in questi anni noi abbiamo diminuito
Spesa corrente spese di personale tutti gli elementi di analisi dei bilanci
Abbiamo il rapporto
E gli indicatori più bassi d'Italia bene proprio per questo questa finanziaria ci uccide per cui se oggi pomeriggio non ci daranno risposte
Positive alle alle nostre richieste per la regione Lombardia succederà questo che non possiamo neppure garantire la copertura dei mutui già autorizzati per gli Investimenti
Per circa centodieci milioni di euro sto parlando non di nuovi investimenti di quelli già autorizzati che non sarebbero più compresi nella nostra disponibilità e un taglio di spesa corrente
Di circa centosettantasette milioni come peraltro ha documentato anche la corte dei conti quindi credo nessuno possa pensare che sto facendo propaganda politica ecco è evidente che operazioni di questo tipo
Sono non dico discutibili non hanno non hanno alcun senso perché implicherebbero addirittura il licenziamento del personale che peraltro è proibito da altre leggi
Ecco questo è un primo punto
Quello del Patto di stabilità che su cui io son convinto che dovremo avere risposte e siete compatti come Regione nel scusi la domanda su questo assolutamente del loro ma lei semafori se no sull'Unione in maniera Peretto anche questo fatto significativo
Anche la la Jervolino lo ha detto
I ormai problemi della finanza locale sono di tali dimensioni che è significativo che anche col precedente governo e anche con questo per il momento
I fronti sono sempre stati compatti c'è qui non è questione Poli dopo ci possono essere dell'accentuazioni se lei mi chiederà un parere sul Complesso della finanziaria è chiaro che io Flavio daremo probabilmente pareri è il motivo per cui non vero chiederò esattamente ma su questa con un sul secondo aspetto vorrei evidenziare
Sulla sulla natura anche di questa di questa finanziaria qui le relazioni peraltro molto interessanti che sono state presentate questa mattina han parlato molto di questo assetto federale di questo stato io penso che si possa dire che questa finanziaria a una impostazione prese due mila e uno
Cioè come se il titolo quinto non forse neanche ma è stato approvato allora questo non è accettabile
C'è stato è stato approvato peraltro da una maggioranza omogenea all'attuale
è stato bocciata un tentativo una una riforma molto discussa per cui tutti hanno detto in quel momento
No alla riforma perché bisogna realizzare il Titolo quinto lì ecco questo su questo siamo sempre stati tutti uniti ecco però quanti ho contato le le violazioni delle norme costituzionali ce ne sono di quelle che ho visto io in questo congerie di articoli impressionante ce ne sono almeno un'ottantina a partire la la più evidente da quella che ha ricordato la la Jervolino
Cioè questo governo per dotare di qualche risorsa qualche ministro senza portafoglio quindi per evidenti e anche comprensibili problemi politici
Ha fatto un vulnus pesantissimo perché andato non solo quanto il titolo quinto addirittura contro la sentenza della Corte costituzionale per cui da una parte e chiudo hanno tolto soldi alle regioni con il meccanismo del patto di stabilità e li hanno trasferiti pari pari in alcuni miliardi di fondi a disposizione di tutti i ministeri che non dovrebbero esistere perché anche questo è un tema che forse un giorno
Bisognerà porre a proposito di risparmio della spesa pubblica
Del Bono oltre a confermare tutto ciò che ho visto le ha confermato facendo cenno con la testa delle parole di Colozzi cosa poi un po'aggiungendo poi che dà anche un'altra cosa per regioni come quell'alone della Lombardia e personalmente del Cozzi è comprensibile che ci sia poi si apre una fase di discussione di antagonismo
A fin di bene da parte di tutte e due ovviamente tra lo stato e la sua regione o può essere utile sapere io sono assessore al Bilancio in Lombardia ma sono emiliano-romagnolo si era capito però dagli assessori di Emilia Romagna dello sbarco no questo per dire anche con sappiamo ancora poco conto è la legge Bosman è la legge Bosman degli degli assessori
E allora
Fornite Palmizi compaiono conguaglio oggi dicono
Che viene ecco per voi invece diverso te l'avrei chiesto anche alla Jervolino se ci fosse stato tempo dal nove dal dieci aprile centrosinistra sapeva che ci sarebbe stata la finanziaria
Dapprima il dieci aprile si sa che la grande forza grande radicamento che c'è nel Paese del centro sinistra poggia soprattutto sulla sulle grandi autonomie locali sulle grandi città sulle regioni prima tra tutte l'Emilia Romagna perché la finanziaria vi è stata fatta sotto il naso senza coinvolgimento perché adesso è a posteriori che si parla di tutto questo
Però il comincio con una battuta Mentana io come lei sono interista
Anche l'anno scorso però aveva fatto che stava a maggior ragione dato che c'è stato il dj canile mica mica si staglia ridarà la finanziaria a tavolino ma sono corretta
E quindi non ho bisogno come dire di aggiungere alle tristezze domenicali del dall'altra robe lunedì in ufficio cioè io la difendo questa finanziaria per una serie di elementi che giustamente Colozzi con con la sensibilità e l'onestà che gli è propria rappresentato quindi o annuito sulle richieste
Che oggi delegazione andrà presentato al Presidente del Consiglio
Però senza sconvolgere il titolo dell'incontro che prospettive passando alle retrospettive questa Finanziaria qua non è nata come dire nella nel limbo della purezza ecco
Cioè ha messo ad è piaciuto che l'ex ministro Tremonti con la stessa diciamo calcolo con lo stesso zelo con cui si è presentato
La prima volta con la lavagna in televisione si presenta sa che quando è andato via con la lavagna con degli altri numeri mostrando cosa è successo all'avanzo primario portando quale il tendenziale del deficit spesi così avremmo avuto come dire appunto una lavagna più completa
Perché sappiamo tutti che il quaranta per cento dalla finanziaria e al risanamento nel senso di tornare dentro quei parametri che Bruxelles ci ha imposto e che Tremonti aveva colto l'anno prima stavo lasciava un disavanzo PIL tendenziale al cinque per cento
Lo dico perché non stiam parlando come dire di di dettagli
Se poi
Vogliamo dire che non c'è stata discontinuità per quanto riguarda il il Titolo quinto e sono completamente d'accordo con Romano
Se queste cose quale mischiamo comunque degli anni precedenti e dobbiamo dare a un osservatore imparziale il compito di individuare qual è quella di centro sinistra centrodestra rispetto al Titolo quinto sono indistinguibili
Ci sono una serie di invasione di canti sia per quanto riguarda le entrate vedi via Watteau media per eccetera
Bollo auto sia per quanto riguarda le politiche d'uscita lo diceva Romano story Petter lo che sono degne diciamo di una situazione fra i due mila uno su questo non c'è ombra di dubbio però credo anche sia Corvetto corretto poi ciascuno come dire no ai bicchieri quando son mezzi si possono guardare sopra o sotto credo sia corretto riconoscere che a proposito che diceva lei Mentana non è vero che c'ha fatto tutto sotto il naso questo per le regioni non è successo
Io credo che anzi con le Regioni abbiano avuto consapevolezza dall'inizio di quali erano i problemi non ci sia un illuso abbiano trattato
La mia personale opinione non ce n'è già abbastanza in caso per evitare di guardare i propri fuori però la niente sommessamente mi permetterei di suggerire agli amici dell'Anci ed i comuni che tutte queste manfrine acqua non mi torna
Nel senso che questo miliardo che è venuto fuori in mezzo ora che non cambi saldi
Suggerisco di pensare che uccideva
E non si è visto o non è vero ma però torno subito né negli stracci regionali
Qui però son d'accordo tutti sia con la tesi a causa di governo e non c'era traccia forse bisogna dirlo anche i vertici dall'ANCI però perché perdere meno sulla Doris pagato alcune paginate di interviste
Come dire fuori luogo anche perché non c'ero io a trattare Ceraulo quindi lo dico lo dico perché questa roba qua ha prodotto per un mese sondato un convegno a Viareggio dove c'è l'autonomia locale qui quasi mi sentivo in colpa
Di fronte a tutti questi sindaci che ci guardavano come il no
Coloro che avevano avuto tanto voglio ricordare che sulla sanità abbiamo avuto tanto ed è vero un incremento annuale che non c'era stato su base annua negli ultimi anni
Ma è anche vero che il tendenziale che il governo aveva riconosciuto come sperduto nelle società di tre miliardi in più quindi come dire uno popolari sacrificio credo
CCD invece un punto che ovviamente fa notizia solo quando ci si sbatte contro che va sottolineato l'abbiamo fatto per tanti anni con il Governo precedente e quindi abbiamo maturato una certa espertissimo
E riguarda il fatto che per tutto l'autunno discutiamo di un bilancio che sono tra detti lavori quindi e di competenza
Poi come è noto le politiche e la gente ha bisogno più che di competenza di cassa
La grande abilità di Tremonti sulla sanità fu di sminare il campo per tre anni con un buon accordo salvo poi
Come dire nell'applicazione
E darà altri problemi anche non solo il di di Tremonti ma l'economia italiana ritardi straordinari nelle erogazioni questo credo che sia una cosa che a questo governo esattamente con lo stesso vigore con cui l'abbia fatto prima
Vada ribadito già a partire su risorse due mila sei perché molti enti regionali se non l'hanno fatto stampe al fare di fare dei mutui per l'esigenza di cassa
Quindi per pagare che evidentemente oltre a essere di cattivo gusto diciamo non si potrebbe per quello che ci dice la Costituzione ma dall'altra manda ulteriormente in difficoltà all'inizio del due mila sette se si parte come dire con dei mutui fatti nel due mila sei per esigenze di cassa sui fornito dalla sanità o altro da ultimo perché punto bisognerà che mezzo bicchiere pieno
Ricorderei che quaestor governo ha assicurato per i prossimi sette anni poi mi auguro che mantenga gli impegni una Moni importante di risorse di cofinanziamento di di di fondi europei che hanno in buona parte compensato specie per il Centro Nord quel trenta per cento in meno di fondi europei che arriva da bruciare come dire siccome stiamo parlando di un impegno per il bilancio dello Stato di una dozzina di miliardi di euro su sette anni vado a memoria direi che ha una dimensione diciamo comparabile con altre cifre anche più minuti di cui parliamo e credo sia corretto ricordarlo
Grazie allora chiudiamo questo girò che dedicato come dire la strettissima attualità è Causi ascoltato come diceva evidentemente il sindaco Rosa Russo io ero politico
Non mi rifaccio la domanda politica riguardo avete saputo a cose fatte
Invece le chiedo è vero che su quel miliardo c'è qualcuno che ha fatto finta di non sentire poi va be'intanto questa
No io devo dire invece do atto al governo che diversamente dal governo precedente
Ha coinvolto i comuni fin dalla metà del mese di luglio in una serie di tavoli tecnici di lavoro racconti durante i quali sono stati costruiti insieme
Molti dei meccanismi che porgono trovato in legge finanziaria quindi c'è stato una concertazione esattamente come avvenuto nel caso nel settore sanità
Il problema è nato sulla entità complessiva davamo
Perché fin dall'inizio noi dichiarammo fin dalla metà di luglio che su quelle cifre non ci starà
E poi naturalmente è probabile che alla fine della giostra il Governo non sia riuscito a quadrare su altre cifre
E abbia pensato che potevamo comunque farcela
Noi con una manovra da due miliardi otto non ce la possiamo fare io voglio ricordare adesso poi dirò qualcosa su questa guerra fra poveri sulla sensazione che Flavio Delbono va quando fanno i convegni dei comuni
Ma
Di i comuni nel loro complesso hanno ridotto il loro indebitamento netto ai sensi diciamo Maastricht da tre virgola sette a due virgola sette miliardi di euro quindi hanno già ridotto di un miliardo
Altri comparti la pubblica amministrazione invece nei corsi ultima mi hanno continuato ad aumentarle loro contributo alla formazione del disavanzo ma appunto
Chiederci due virgola otto Dugan veramente impossibile a questo punto l'altro ieri la sindaco Russo Jervolino detti i contenuti dell'accordo e io son d'accordo con Frau Del Bono è rigido con molta attenzione perché ci sono tre condizioni
Che rendono valido l'accordo dell'altro ieri condizioni che verificheremo con attenzione quando qualcuno dal governo ci farà vedere le norme tecniche e c'è il primo che i seicento milioni di euro
A che il Governo ha detto metterà per ridurre la manovra a carico dei comuni siano veri e strutturali come il ministro Padoa Schioppa detto durante la riunione secondo che la questione del due virgola sei per cento del debito anzi dell'indebitamento netto
Non riporti ad altre regole analogamente rigide sull'evoluzione degli investimenti come ha detto ad esempio la regola del dodici virgola cinque per cento
Degli interessi sul totale delle entrate proprie
E e invece si stabiliscono regola io dico come quella del vecchio patto di stabilità alla Piero Giarda che si ancora sul rapporto debito PIL ma mi va bene lo stesso regolo come quella che hanno regioni che almeno porti fino al venti per cento la quota degli interessi perché lo dice mezzo sarebbe rigido come sarebbe stato il virgola sei per cento
E terzo che si è chiaro che la riduzione dei duecentosessantasei milioni di euro dei cofinanziamenti è una riduzione che incide sulla manovra ma non sul patto di stabilità
Scusatemi se mi sono inoltrato in questioni tecniche ma ha ragione Franco Del Bono era alta il Governo dato l'altro ieri l'impegno politico ai Comuni ma queste tre condizioni sono necessari per verificare se l'impegno politico poi sazio si tradurrà nella correzione della Finanziaria vera e non finta
Poi io chiudo su questo ritengo che le Effetto della concertazione ci sia stato ne vediamo in Finanziaria parlo solo dei comuni no
Alcuni piccole aperture di riforma strutturale per esempio il governo accettato per la prima volta introdurre penserò norma sulla compartecipazione dinamica al gettito dell'IRPEF per quanto riguarda i comuni che un primo segnale un primo tassello di un possibile futuro meccanismo di federalismo fiscale di tipo solidale e non di tipo turistico
Positivo peccato diciamo voi che poi la Besso in una misura così bassa è così slittata nel tempo che di fatto resta soltanto un segnale politico Padova effetti sulla manovra due mila sette io credo che il vero tema sia come dire quando facciamo le riforme quando come cominciamo a metter mano al cantiere delle riforme
Strutturali che non sono soltanto il peso fiscale sono anche lo stesso modello di funzionamento del sistema dell'autonomia il testo unico degli enti locali ruoli e funzioni di comuni province e regioni
Le riforme dei servizi pubblici locali cioè
Jean-Paul Fitoussi se n'è andato io vorrei chiedergli come la vede Luís nel suo ragionamento che condivido diciamo quasi totalmente
Con la vede Luigi il ruolo degli Enti locali perché non credo che sia compito degli Enti locali fare le politiche di bilancio che comunque poi non si fanno né a livello comunitario a livello nazionale
Ma comunque se si facessero non sarebbe completo enti locali però per esempio compenso Calì sarebbe fare politiche delle infrastrutture gli investimenti
E allora enti locali finanziariamente virtuosi e quindi in pareggio ma anche in avanzo sulla spesa corrente
Milano vorrei se qualcuno mi dicesse portati in avanzo corrente gli enti locali nello sforzo di risanamento io sarei anche disponibile sarà disponibile per esempio pensare credo che anche le collettività locali italiani fosse ribelle Rebora questo
Pensare strumenti di contribuzione di scopo per finanziare gli investimenti nonché dovremmo rivolta fiscale perché molte collettività locali italiane sarebbero disponibili a mettersi le mani in tasca
Per fare l'infrastruttura l'opera o o quella cosa che tutti sanno quindi io sarei anche disponibile a pensare un bilancio corrente dei Comuni con l'avanzo primario ma a condizione che e a condizione che ci sia invece una flessibilità modernizzazione
Grandi apertura su tutti gli strumenti di presidio degli investimenti pubblici nelle infrastrutture delle reti anche conto del contributo di tutti gli strumenti quelli positivi e quelli dell'indebitamento e anche degli schemi più moderni project finance su questo direi che siamo
Su un cammino lento ancora accidentato
Grazie Causi lei mi anche implicitamente aiutato a cambiare pagina siamo passati dall'emergenza dell'attualità più stretta i giorni della finanziaria
Ha una prospettiva che si fa più ampia anche il come dire la tassazione mirata su infrastrutture attese da una comunità c'è ci porta ha un cuore che come come dire batte molto vicino al cuore di Dexia-Crediop
Però si chine
Per non essere proprio Corriere qual è la differenza in grande gruppo che si muove in Europa conosce le peculiarità italiana
Quali sono in questo momento gli ostacoli maggiori non vorrei dire come disse De Gasperi alla Conferenza di Parigi a parte la vostra personale cortesia
Quali sono i problemi ha quindi trovati di fronte accanto al loro rispetto a loro rispetto allo Stato italiano rispetto al governo italiano
Ma io direi che confrontando con il suo collega che operare in Belgio in Francia certo chiedere che le le differenze non sono più eccessiva prima cosa quindi non immaginiamo che ci sia una grossa ditta non piangiamo troppo appunto non pensiamo troppo perché vedo anche altrove delle difficoltà non indifferente
Direi che la problematica maggiore che noi abbiamo e quella di spiegare a differenza di quello che possono fare un'alterazione esattamente come funziona l'Italia la macchina Italia questo non è facile per niente
Cioè le mentre determinate modi di vedere determina che molti di gestire la res pubblica in altri Paesi è abbastanza lineare semplice sovente anche noiosa sotto certi aspetti non non cambiamo tutti gli anni
E quindi dobbiamo cercare di fare capire
Che non è più quello che abbiamo detto l'anno passato perché cambiate c'è qualcosa di differente questa è una riforma e complicazione che noi abbiamo confrontando noi stessi con gli altri Paesi
Però di Rendina amovibili questo grazie
Stiamo sulla didattica e sulla di a lungo termine possiamo considerare così la cosa la seconda cosa è quella che quelle delle di Basilea Basilea a inciso e notevolmente su quello che è il suo ragionamento che la banca deve fare
Perché la banca deve darsi un rating
Su tutti gli enti che sono suoi clienti
Ora dare un reti a una regione una provincia un comune italiano un residente non per poter usufruire del sistema dance che è quello che a noi serve di più
Un'altra volta non è facile perché non è facile comparare quello che la finanza in Italia con quello che all'estero per cui è difficile andare a dire che io alla Regione Lombardia
La classifico a mentre invece determinate cose che sa Lombardia non ci sono altrove oppure le ha peggiore oppure la migliore quindi estremamente difficile dire all'interno di un gruppo che è presente in diciannove nazioni stabilirlo una stesse un metodo di misura per Dario reti interni per poterlo Frua De Sisti e mente a destra di Basile questo presente e un altro problema dichiara che per tutto il resto noi ci siamo inventati in Italia le cartolarizzazioni siamo il primo Paese d'Europa nelle cartolarizzazioni abbiamo fatto questa attività siamo decisamente molto inoltrati questa cosa abbiamo notato anche che per esempio in Italia sono state fatte per la prima volta in Europa le carte l'esazione sugli immobili
Hanno chiuso a Venezia l'altro ieri la prima tra la frazione dei mobili che c'aveva visto coinvolti abbiamo visto i risultati che hanno dato per cui in questo sistema in cui le regole non sono sempre le stesse si creano degli spazi
Il sistema bancario in questi spazi può creare sei all'altezza delle opportunità per se stesso e per l'imprenditore delle che queste qui la caratteristica d'Italia e teniamo visti da nostra col gruppo
E dalle altre nazioni nostre amiche con invece con voi cosa fatti in questi casi siamo noi sempre quelle che diamo degli input perché abbiamo più esperienza a barcamenarsi in un mare che leggermente più mosso di quello al Trullo quindi questa è un po'la problematica
Spinge reste cartolarizzazioni immobiliari anche Farley accanto cause esempio sì sì sì sì sì anzi dopo la atti io penso questo mese ce l'ha così importante
La finanziaria attuale sa presente o comunque una distonia che il lasso di tempo che va dai risparmi che fa il Governo centrale per fare aumentarle decenni i i decentramenti di denaro e le necessità immediate che c'hanno gli enti pubblici locali quindi c'è una distonia in questa distonia in effetti bisogna utilizzabili tutto il project finance bisogna utilizzare anche l'utilizzo Buono degli immobili che uno ha già deciso di vendere io penso che o niente abbia un qualcosa che potrebbe essere utilizzato in un modo diverso da quello che devo comporre che non è assolutamente importantissimo averlo nei propri libri per cui questo sistema che si è dimostrato tra presto molto molto intelligente molto
Proficuo per ciò che riguarda l'ente possa essere continuato io penso che questa sia una una soluzione invece molto buona che potrebbe essere continui però io riferivo subito perché accanto a lei appunto cercavo se ne sta prendendo appunti per la verità di numeri di telefono
E sì voi vi troverete probabilmente per le motivazioni che abbiamo sentito contingenti anche a dover fare i conti non questi che o magari forse un proprio questi con la necessità di reperire
A breve delle cifre che poi magari governo prima un po'di farà affluire o vi permetterà di di intascare o quant'altro e lei ogni mattina si siede oltre che sulla poltrona che le auguro comoda anche su sei miliardi e mezzo di debito
Storico del del Comune di Roma ma anche sulla partecipazione a ottantasette società deve la presenza nel patrimonio della sua città di quarantuno mila immobili
Di proprietà del Comune eccetera eccetera eccetera che si può fare cosa vuole fare oltre al fatto che molti di noi sono arrivati qui facendo lo slalom tra i cantieri della metropolitana quindi le cose si fanno no e come si fanno
Si fanno anche vendendo immobili
Negli ultimi tre anni
Il Comune di Roma a realizzato allinea azioni dismissioni immobiliari per circa trecentocinquanta milioni di euro
Ha in programma adesso di partire con la vendita di un terzo di quel patrimonio immobiliare che che lei ha citato e che un terzo del patrimonio immobiliare Erp e quindi dell'edilizia popolare
Che si vende a condizioni molto vantaggiose per i beneficiari ovviamente giustamente ma comunque saranno altri trecentocinquanta milioni di euro
Ma poi soprattutto noi abbiamo avviato negli ultimi due anni alcuni programmi che di quelli che io chiamo le Carton Ritz sui del futuro e cioè
Lei cartolarizzazioni futuro non sono più l'immobile che si vende
Ma invece la possibilità di prendere un'area o anche un vecchio immobile dotarla di una analoga di una diciamo di un'agenda destinazione urbanistica di una variante urbanistico di una valuta Sormani sia definitiva
E venderla io dico scusatemi il termine brutale pieno per vuoto non voto per Piero perché attenzione in molti procedimenti di canto Rizzo negando per degli anni passati fatti dallo Stato
Che ha fatto lunghe liste non controllava a livello micro e territoriale l'evoluzione effettiva dei valori cose venduto dallo Stato cento sono state tre anni dopo rivendute a trecento a quattrocento
Questo è un rischio che invece lo dobbiamo evitare c'è un solo modo per evitarlo sia più per lo Stato che per i Comuni ed è di rendere non sull'lunghe liste Massud perimetri definiti
Possono essere alcuni oggetti non dovesse le migliaia di oggetti questi perimetri definiti mando in consiglio comunale con apposita delibera urbanistica e quindi c'è il rotto che cosa si potrà fare una caserma
E dipende quanto vale con la caserma se deve essere verde pubblico vorrà un po'meno che il non residenziale va ma si vende solo quando si sa che cosa del consiglio comunale decide oppure a livello urbanistico questo permette di dare certezza alla vendita al valore della vendita e quindi solidità e gli eventuali strumenti finanziari collaterali che dovessero essere messi in campo per avvicinare competenza e cassa
Ma poi soprattutto permette all'erario o statale o comunale di introitare l'intero valore della del processo di dismissione ne abbiamo a Roma due programmi importanti in corso che stanno in questa logica solo uno quello dei depositi dell'Atac
Il deposto di piazza bensì Itza Mazzini quello di Trastevere
Quello di San Paolo gli antichi depositi e Lata che che stando ormai dentro città consolidata
Noi nei prossimi tre anni le dismettiamo tutti
E gli autobus e i tram Verrando ospitati in rimesse moderna della vera attuale per i fari della città
E tramite il processo di dismissione dei depositi dell'Atac
Faremo dell'operazione di valorizzazione urbanistica di qualità architettonica
In pezzi importantissima la nostra città
E anche sperabilmente faremo un po'di soldi però senza evitando il rischio che il valore a cui il Comune vende si atro infuori
Loro omologhe col mercato solida fra qualche cioè il valore contenutistico va a braccetto con il valore finanziario in questo caso pesante questa questa è la logica
Adesso ed è questo sì o no prego seduto ed è dato che nella Finanziaria c'è un pacchetto di norme alto così
Su processi di dismissione del patrimonio pubblico
Che tengono in conto l'esperienza di questi anni per esempio il la possibilità di di di dare concessioni cinquantennale tiene conto dell'esperienza che come lo va fatto con i mercati generali ne parlavo l'anno scorso
Non allegazione lo concessero cinquant'anni con adeguati collaterali finanziari
Quindi dato che piazza c'è un pacchetto otto così doloroso Lanzoni io qui dichiaro ere confermo la piena disponibilità dei comuni
E soprattutto che l'ente dei grandi Comuni a collaborare in partenariato con lo Stato per tutte le operazioni relative agli immobili statali che risiedono su singoli territori comunali nel senso che i Comuni hanno poco poco imparato a far bene queste cose
Perché crediamo che portiamo vorrà giunto allo Stato per farle insieme farle fare bene anche allo Stato
Questo il ad esempio con con le proprietà militare chiamiamole così si può attuare sono anche perimetri molto golosi perché evidentemente la loro annosità li ha collocati in quello che probabilmente non era il centro cittadino che adesso lo è a pieno titolo e anche l'edilizia carceraria no assolutamente siamo a poche a poche decine di metri dal carcere di Regina Coeli che naturalmente
Da come dire da un punto di vista di appetibilità immobiliare il più bel carcere stando fuori ovviamente
Senta
Assolutamente sì
Lo Stato non deve correre il rischio pur di far cassa poca maledette e subito
Di svendere questi gioielli
E poi magari sarà fra due-tre anni uno portone privato della comprati a prezzi bassi avvenire al comune e a fare come tutti gli operatori che legittimamente vengo comune
Per farsi fare diciamo così la previsione urbanistica la se dobbiamo mettere male tre io credo che dobbiamo mettere mano a questi processi Sider deve essere chiaro che un processo non solo di cassa e un processo anche di riqualificazione urbanistica di pezzi importanti della nostra città storiche
O delle nostre citato una volta l'ho preso io adesso sono città consolidate presepi intorno alla stazione ferroviaria le le strutture carcerarie
E viste così dando vissuta anche dei territori come occasione di valorizzazione di sviluppo economico
Devono trovare un loro compatibilità urbanistica la trovano con apposite delibere dei consigli comunali e quindi a quel punto il veicolo che vende vende pieno promotore e realizza pienamente la soddisfazione della popolazione per la valorizzazione e riqualificazione
E dello Stato o del Comune in quanto proprietario che vende ma attenzione a
Svendere oggetti di cui si è incerto il valore futuro
Posso aggiungere una piccola cosa e deve direi che potremmo fare no non è una proposta perché io non sto assolutamente lo Stato ma io potrei immaginare che quando il governo centrale oltre a presentare deve dare della cassa degli Enti pubblici territoriale che non ha cassa
Si dovrebbero gli enti pubblici territoriali con lo Stato sedersi a un tavolo e dire benissimo tu non hai soldi cosa mi dà e al posto dei soldi
E penso che sia un discorso che possa essere fatto
Molte delle proprietà presente le caserme non sono di proprietà né dalla Regione né dal Comune ma son di proprietà dello Stato quindi se il Comune di Roma Holcomb lunedì qualsiasi Paese perché lettura giustamente prima le caserme sono i cinque cittadini anziché dal disordine ti do questa caserma che vale poco
Perché è una caserma ma non è manco più utilizzata e normalmente e il Comune ce le possibilità di trasformare questo cespite da un cespite che vale dieci Inter spese che vale trenta perché lo gli dà una licenza edilizia evidentemente si potrebbero presentare due scopi fantastici che lo Stato non ci al debito che viene valutato un cespite della comunità
Terza cosa che si può far cassa velocemente per ciò che riguarda l'ente io la considero una cosa ottima questo finanziamento in natura insomma finanziamento nato esattamente come potrebbe essere non solo la possibilità di diventare un ente concedente la Regione Lombardia sta lavorando su questa cosa per ciò che riguarda Autostrade o robe di questo signore sono possibilità che ci sono perché non fisica dice giustamente Causi che nella finanziaria si prevede che lo Stato orrenda usando i comuni come advisor in qualche modo è un po'è un po'così
Devo dire che
Del Bono è Colozzi vanno in perfetta sintonia no vedete voi c'è da dieci anni che bisogna fare la legge
E che c'è che bisogna attuare attuare difesa
Accenda pure e e Colozzi aggiungeva sì ma non faranno un piffero io traduco
Però che ci sia girava i capetti
Allora perché allora primo perché c'è questa lentezza questa trascuratezza chiamiamola qua oppure questi freni che sono probabilmente forti e secondo perché le autonomie che sono potentissime no in questo Paese
Anche per il consenso della politica anche per il cemento dello Stato non riescono a imporre l'attuazione di leggi per loro così fondamentale prima Del Bono e poi eccolo
Io considero un errore grave da da parte sia degli uni che degli altri avere fatto passare dieci anni da quando venne approvato al primo provvedimento buon ricordo tutti era nella sua semplicità
Aveva almeno una sua praticità era ministro della Difesa Andreatta quindi sto parlando del novantasei finanziare sul novantasette vado a memoria c'è un articolo molto semplice
Che diceva bene le aree del demanio militare passano al demanio civile quindi diciamo nel portafoglio del ministro alle Finanze
I Comuni che hanno il monopolio sulla destinazione se variano la destinazione di questi immobili avranno in cambio il venti per cento dell'incremento di valore
Uno può dire venti alla poco la tanto ma ero un meccanismo praticabile
Il tutto si è piantato al primo passaggio nel senso che non è avvenuta la retrocessione dal demanio militare demanio civile quindi questo un problema tutto interno alla burocrazia statale ci sono episodi veramente da no da da da da Almanac insomma mi ricordo perché l'uso comune di Bologna dove si ventilava che se il Comune avesse dato una qualche palazzina per un gruppetto di marescialli che è stato in questo stabilimento ex veicoli corazzati se ne poteva parlare
Meno male che non gliel'abbia andato perché sono ancora lì tutti a distanza di dieci anni quindi no no no lo dico perché l'avete molte volte i cittadini non capiscono
Cioè a Bologna la gente non capisce perché un kit una stecca di un chilometro sui viali che risponderebbe buona parte dell'esigenza di parcheggio per esempio del centro storico è lì in beata e cadente vuote sta nel senso che ci stanno Trento quaranta famiglie
Crollano una grande densità cioè sui metri quadri
Di modi di dire militari sottufficiali e suo risposte di questo problema grave sul quale la responsabilità secondo me no stava degli enti locali e territoriali è stata quella di non farlo diventare una priorità
Perché pensiamo come dire in molti casi ci spacchiamo la testa per no un piccolo risparmio o ci inventiamo la la no alla piccola tassa di scopo pensiamo alla perdita di valore chiamiamolo sociale
Che in questi dieci anni o anche di più sono sta è stato causato da da da questa diciamo
So no sciatteria ciò chiamiamola come vogliamo
Credo che questo discorso delle aree militari che è un po'l'epifenomeno che ovviamente in alcune parti del paese molto molto rilevante per come era costruita la rete degli insediamenti militari probabilmente posso trovare casi simili
O il esempi simili anche in altre parti del patrimonio immobiliare dallo Stato
Penso apre diciamo contigue a infrastrutture ferroviarie e cose di questo genere
Credo mi taccio subito per ragioni di tempo che ci sia stato col senno di poi e quindi da prendere come commento diciamo accademico cioè nel senso nella fattispecie storico
Ci sia stato in materia di privatizzazioni
Una diciamo eccesso di di zelo una una grande urgenza perché si faceva prima vende alle aziende evidentemente che valorizza gli immobili
E sappiamo che questo prodotto poiché anche no risultati non sempre desiderabili soprattutto in un Paese che non era dotato di abilità adeguate strutture di di regolamentazione di antitrust o quanto meno collaudate di esempi vediamo quotidianamente specie però deve
Il team It is che agiscono in condizioni quasi monopolio e dall'altra si sia continuato dire questo è un processo lento quello dalla valorizzazione del patrimonio immobiliare
E e e con questo argomento diventano sempre più lento un sorriso per sedici anni potrebbe essere un buon punto in materia diciamo di discussione che mi auguro si inauguri concretamente nelle prossime settimane sul federalismo fiscale
Guardare anche non solo diciamo entrate tributarie per andare nel gergo ma anche ad altri tipi di di valorizzazioni che nel caso patrimoniale potrebbero essere di altrettanti importanza
Questo colazione aggiungere qualcosa perché poi vorrei parlare né la pars construens in tutti i sensi tra
Stavamo sì ma parlando di queste cose si parla contemporaneamente di destro e se costruì aspre che io vorrei fare
Uno due esempi che
Perché anche i grafici che abbiamo visto sono tutti interessanti eccetera ma chi fa l'esperienza quotidiana dei rapporti con questo Stato
Capisce come c'è una ricchezza inesplorata ancora perché è questo il punto inaccettabile Chetti ci si continua a muovere in una prospettiva di aggravamento dell'imposizione
Spesso fiscale contributiva perché non si ha il coraggio per una serie di motivi che sarebbe troppo lungo indagare di andare a vedere delle sacche di inefficienza che ci sono io faccio solo questo esempio
Ha un in con una finanziaria è stato previsto uno delle
Delle tante
Previsioni dei brand delle Bassanini che a proposito di immobili no ha trasferito la competenza alle Regioni ad esempio su tutta una serie di opere pubbliche
Che di livello culturale di beni culturali senza trasferire un Euro poi dopo si va a vedere perché ogni tanto ci sono delle delle curve che sono inspiegabili perché questi grafici sarebbe interessata incrociarli con le funzioni
Perché sì inutili confronti vanno fatti omogenei perché se se da un anno a un altro mi passa la competenza delle strade
Senza un Euro poi non ci si può stupire che aumento un po'di pressione fiscale da qualche parte perché i casi sono due o più di alle strade
E dei cittadini pensano sarebbero contenti oppure da qualche parte devono entrare
A noi è stato trasferito la competenza per i canoni idrici
E lo Stato ha detto questi per noi valgono quarantatré miliardi e quindi non ti do più quarantatré miliardi ti trasferisco questa competenza
L'abbiamo accolta fidandoci perché è un'altra caratteristica di questo Stato è che nessuno conosce le base dati
Di tutto il fenomeno fiscale tributario noi dobbiamo sempre fa le manovre al buio
Cosa abbiamo scoperto che invece di quarantatré miliardi l'abbia riscosso i ventidue
Perché c'era un tale caos bene noi in un anno in un anno di lavoro piuttosto concreto i quarantatré miliardi son diventati settanta
Queste risorse c'erano già nello Stato ma non venivano riscosse e lo stesso la stessa questione vale per gli immobili io personalmente sono andato più volte dal ministro dell'economia del precedente governo dalla dalla direttrice dell'Agenzia del Demanio fare questa proposta molto semplice invece di fare tutte queste vendite che spesso diventa un vantaggio con tutto il rispetto solo per chi le fa e mai per lo Stato
Perché non coinvolgente ad esempio le Regioni ne abbiamo delle esperienze di valorizzazione di patrimonio interessantissime
Perché se noi vogliamo valorizzare del patrimonio pubblico o si fa una vera leale collaborazione fra chi detiene il patrimonio citato e e comuni e regioni oppure non se ne viene a una ecco quindi queste all'appello che io lancio prima di continuare a muoverci
Per aumentarla la pressione cerchiamo di capire se stiamo gestendo in modo efficiente
Le possibilità che ci sono oggi ci sono oggi a disposizione chiudo solo con una con una battuta non so oggi a me ha colpito molto il sole un articoletto del sole non sull'otto per mille
Va be'a parte il fatto che i fondi che la gente lascia pensando che evadono per delle opere di bene vengono pagati con questi si paga le pressioni dei piloti e va bene no ma la frase più interessante è un'altra
Che sono arrivate mille e seicento Emilia fai fatica
Sono arrivate mille seicento un domande si è speso più ad elaborare le domande dei fondi che sono stati erogati color questo per me è il problema vero della finanza pubblica
Oh scusi ma già che ci siamo corsi lei ha detto riguardo alle strade ad esempio va
Ho la regione Lombardia
Attraverso il presente con Formigoni sete interessata a gestire le autostrade
L'ora cosa vorrebbe dire questo in termini di investimenti di interessi della comunità di eventuale tassazione
Sì mirata
In questo caso sarebbe esattamente il tentativo di raggiungere uno scopo di utilità
Presidente ci chieda ascolta interessati sia
Nel purtroppo non siamo un buon cliente di deliziare Federici nelle vostre
No ma qui ci sono anche temi interessanti sul rating perché anche bisogna vedere quanto siamo stati penalizzati in termini di rating perché noi d'esempio ogni volta che riceviamo le agenzie di rating ci dicono questa frase
Voi avete i numeri le caratteristiche per a vere latte il massimo di reti noi non ve lo possiamo dare perché siete in Italia questa è la risposta che continuamente le agenzie di rating danno ai nostri qui ce ne sono alcuni hanno anche noi ma anche eccellente esazione
Il nostro gruppo ne escono agli italiani perché esattamente di queste faccio un partito il problema ogni volta è come una testata di Zidane non in altri
Esattamente
Che col sulle strade noi abbiamo visto che c'è un meccanismo che regola questo questo settore che è totalmente inefficiente
Noi abbiamo delle concessioni che sono bloccate per delle arterie fondamentali per tutto il Nord non solo per la Lombardia che sono bloccate da vent'anni
Per una serie di motivi in parte la farraginosità della legislazione per cui non dico ogni cittadino ma ogni gruppo di tre cittadini poté nel fermo
Un'arteria che interessa venti milioni di persone
E l'altra questione anche una gestione non oculata delle concessioni quindi noi non abbiamo chiesto di fare noi direttamente le strade ne abbiamo chiesto di essere ente concedente di sostituirci all'ANAS anche questo a me sembra che non debba essere un reato di lesa maestà quando una agenzia lo Stato avuto disposizione
Dall'Unità d'Italia ad oggi per dimostrare di essere in grado di gestire l'infrastrutturazione del nostro Paese
E constatiamo che nella nella regione che produce il più del venti per cento del PIL la velocità media di movimento e di ventidue chilometri all'ora io credo che una Regione abbia diritto almeno di avere una chance
Per vedere se queste tre infrastrutture che oggi sono presenti non possono essere realizzate con minori risorse a carico sia dei cittadini noi abbiamo delle valutazioni che vanno in questa direzione in termini di tariffe sia dello Stato perché oggi l'unica cosa che non manca nel mondo sono i soldi
Bisogna solo creare le condizioni per rendere utile interessante gestibile un investimento
Ecco questo è il vero il vero problema non lo stiamo sperimentando col project financing ad esempio noi stiamo costruendo una decina di ospedali integralmente nuovi con una proporzione di presenza del project financing che unica siamo Bello infatti stavo dicendo no che credo sia è l'unico esempio in Italia di queste dimensioni del del per l'utilizzazione di uno strumento che in altri Paesi avanzato tant'è vero che la nostra finanziare regionale
A è diventata un centro per il project financing in Italia produce anche un bollettino un bollettino
Per questo ecco quindi in questa direzione noi crediamo che il vero punto e in per rinnovare lo Stato è quello che la Corte costituzionale saggiamente continua a ribadire in ogni sentenza la leale collaborazione queste l'unico vero collante che finché c'è una sorta di caccia o di gioco Guardie e ladri come si è fatto come se non fossimo tutti Stato
Non andiamo da nessuna parte questa è la mia impressione
In realtà no la parola è lo Stato che dice ladro le regiones mai è uno slogan che viene più
Generalità perché mi ha provocato io veramente chi mi conosce sa che io sono piuttosto obiettivo nelle mie cose quindi riconosco anche i limiti mi interessa molto ma che diritto a uno stato di continuare a sindacare sulla sanità
Come sta facendo e credo che sia il settore che a parte alcune regioni che hanno delle criticità che vanno affrontate con un'altra prospettiva no noi prendiamo la gran parte delle regioni italiane noi abbiamo l'incidenza della sanità più bassa della media europea sul PIL
Siamo considerate mediamente dalla dall'organizzare mondiale la sanità il secondo sistema sanitario mondiali in termini di qualità dopo la Francia io son convinto che se questa graduatoria la facessero solo su alcune regioni saremmo il primo sistema del mondo quindi dov'è
Dov'è che la sanità è vero che c'è ancora qualche spreco qualche furbetto questo
Ci sarà sempre però perché questo è il problema che ormai entrato nel nella nella mentalità comune il vero cancro dell'Italia
Quando io leggo sempre il sole istruttivo molto istruttivo in sei mesi le ferrovie un miliardo di deficit allora uno prima di sindacare su altri livelli dalla Repubblica comincia a far volare gli aerei e a far viaggiare i treni non è capace li deleghi
Ma vorrei rassicurarla che sono un cittadino lombardo
Non proprio non ho mai perso la residenza milanese quindi stia tranquillo da questo punto di vista però ad esempio proprio da cittadino lombardo
L'idea e parlerò coi anche in un altro cittadino lombardo lavoratore all'estero come e del bon allora quest'idea può marciare guida delle autostrade
O è come dire l'esempio simbolico di quello che si potrebbe fare ma visti i vincoli attuali non si può fare ma la risposta che ne abbiamo ricevuto dallo Stato è che sarebbe disponibile
A creare un chiamiamolo adesso intendo in un po'improprio un ente a metà dello Stato e metà della regione
Quindi
Sarebbe
Se andasse in questa direzione sarebbe già un primo segnale perché ripeto qui non si tratta di gestire del potere si tratta semplicemente di dare un contributo di efficienza
Del Bono che strada indicherebbe che esempi concreti vengono dalla dalla sua regione ed al suo essere dal suo ruolo stesso ruolo persona sui credo come cuoco ricevono umano nel senso che anche gli stiamo seguendo la stessa strada probabilmente
Con commi Gorla Minore diciamo figuro autonomista ecco il capisco che ci sia anche una dialettica politica in questa fase per cui regioni come la Lombardia e il Veneto abbiano come dire motivi anche politici per appellarsi all'articolo centodiciotto la Costituzione ma ce l'avevano anche l'anno scorso
Non è che è cambiato tutto dodici aprile da questo punto di vista quindi rispetto ci mancherebbe altro proprio nostro Governo lo voleva cancellare
Fortunatamente non c'è
Quindi
Ricorda bene oggi è più facile l'autostrada regionale facciamo che noi gliele facciamo in project financing ne abbiamo abbiamo fatto anche noi dell'ospedale
Sicuramente la presenza diciamo di privato specie nella sanità nella nostra regione minore di quella che c'è Lombardia perché il sistema l'impianto d'impostazione un po'diverso però credo che su questa diciamo sfida su questa frontiera la modernizzazione anche degli strumenti
Di di di governo se definanziamento chiedo lasciamo tutti d'accordo sapendo perché ci sono anche altre esperienze in altre regioni che non tutto ciò che è nuovo
Appropriato specie per gli amministratori che arrivano dopo diciamo quindi occorre incorporare una qualche idea di diciamo continuità e di di sostenibilità sappiamo che ci sono stati no anche esempi di cartolarizzazione più o meno taroccate sedici a Bologna che hanno prodotto magari benefici immediati e conseguenze negative future credo che anzi in questo senso la la deontologia non solo degli ammiratori pubblici ma anche delle banche consulenti
Posso aiutare perché non tutti come sappiamo danno consigli per il bene comune ecco
Ma bisogna stare attenti a che cosa causa
Dunque io adesso partecipa vivacizzare un po'il dibattito perché finora abbiamo sempre detto che siamo d'accordo o alla per Grecia zero il dibattito voglio dire invece su una cosa che ha detto Colozzi non sono d'accordo e adesso la spiego
Colozzi Cia in modo molto appassionato
Esposto un ragionamento di regionalismo molto spinto io voglio dire che a me non sembra che le regioni italiane in questi ultimi vent'anni
Nell'Oro Complesso abbiano dimostrato proprio sui terreni che colossi proponeva
Una tale spinta innovatrice moderno del Nizza attrice io francamente non mi fiderei e cioè non è che è influenzato dalla sanità nel Lazio fece una teoria perché sicuramente il problema sicuramente lo sono ma vediamo voglio studiarmi bene con attenzione
Per quanto riguarda gli standard i diritti e la regolazione quindi sistemi dire questo di controllo io personalmente sono e voglio restare un cittadino italiano non laziale non piemontese non lombardo parliamo di standard diritti e sistemi di regolazione di controllo quindi da questo punto di vista lo Stato ha qualcosa da dire l'avrà sempre sulla sanità perché si tratta di standard di diritti e poi di regole di controllo
E avrà e io spero che abbia sempre più e lo possano lo sappia imparare a fare sempre meglio in tantissimi altri versanti
Poi invece io son d'accordo invece con Colozzi sul tema della modernizzazione della nostra come posso dire cover danza delle infrastrutture collettiva ce ne dobbiamo porci un tema molto molto più cioè
E da dieci anni che discutiamo privato pubblico privato pubblico andiamo avanti il tema vero è un sistema più avanzato e più ma anche più variegato di governance delle infrastrutture collettive in cui
Ai monopoli pubblici nazionali attenzione non si sostituiscono Polo altrettanti o di più monopoli pubblici locali o regionali
Senza affetti di regole credo che ne dobbiamo con molta anche
Il intelligenza onestà intellettuale riconoscere che
Noi possiamo far convivere sul nostro territorio sui nostri territori anche schemi diversi di offerta infrastrutturale come in America al sistema dell'autorità dell'agenzia come in Francia con i sistemi per esempio i trasporti in Francia di tipo multilivello
Non dobbiamo pretendere no che tutte le infrastrutture o tutto un settore sia dentro una scatola possiamo anche vedere se pensare sistemico colossi diversificati pensiamo agli Aeroporti di Roma per esempio non ha mai avuto rapporto comunale diversamente dalle città del Nord raro porterà del Liri è stato privatizzato oggi Roma soffre sto privatizzato proprio privatizzato
Oggi Roma soffre moltissimo per il fatto che questo rapporto con impostura fondamentale per la città tratto turistica come Roma a un azionariato instabile
Perché purtroppo è stato privatizzato non è stato venduto a un gruppo di azionisti
Che era la terra giocavo da cinquant'anni al tasso del sei sette per cento come fanno i grandi investitori istituzionali che investono in queste cose è stato venduto gruppo di azionisti onorando urologica son diversi fra di loro a e quindi il nostro tema è riusciamo a rendere stabile l'azionariato di una grande infrastruttura della città di Roma
E lo si può fare non necessariamente in questo caso pubblicizzando ma basterebbe e capire come è possibile dare stabilità e ancorare la missione di questa infrastruttura alla restitutio ad un rendimento del capitale proprio tipico di questo tipo infrastrutture e con la prospettiva cinquantennale quindi io su questo direi d'accordo al protagonismo locale sulle infrastrutture anche collegato a quanto poco fa dicevo sul fatto che i comuni gli enti locali devono essere liberi sugli investimenti sull'infrastruttura giusto
Più più avvicini questo territorio tu sei efficiente su questo non c'è dubbio le grandi agenzie nazionali grandi enti pubblici nazionali grandi monopoli nazionali in questo l'altro mette parliamo delle infrastrutture che hanno rilevanza locale questo più le avvicini alla alle località sei più efficace ed efficiente quindi ma attenzione anche a a comica riprodurre schemi statalisti sia in vitro nelle regioni o dei comuni e invece anche percorriamo schemi di mercato ma attenzione quando percorriamo schemi di mercato
Siamo anche in grado dobbiamo sempre più seria di capire che il mercato le posture mercato molto particolare che abbiamo bisogno di partner finanziari di partner di mercato verso del tutto particolari da questo punto di vista più presto partono i fondi pensione meglio è anche per le infrastrutture locali e nazionali italiane
Così vuole replicare anche noi così aveva detto che senza dire senza raccogliere l'aspetto di vicini di chi Fiumicino temendo che le dica prova penso
Io amando la compagnia di bandiera non son solo terrorizzato delle scelte che la porteranno alla morte però per il resto di ogni misura se solo chiama di più la compagnia di bandiera
Per quel che dice Causio che ci sia alle regole comuni io sono assolutamente d'accordo abbiamo una carta costituzionale che pienamente garantista assolutamente garantista io dico solo che statisticamente intanto il primo concerto è che federalismo non può significare il livellamento verso il basso
Se c'è qualcuno che ha un problema la nostra ho dei problemi diversi da altri la nostra carta costituzionale ha previsto molte forme di differenziazione ad esempio il centodiciannove d'
C'è addirittura che lo Stato al quinto comma può dare più soldi ad una Regione che ne ha bisogno di noi siamo d'accordo noi diciamo solo che è assurdo
Aver fatto una riforma federalista e poi ogni volta che uno dice ma io penso di essere capaci a far questo gridare allo scandalo allora tanto valeva non farla riforma federalista perché il federalismo per definizione e differenziazione
Quindi io la prima domanda che farei a chi ha fatto quella riforma se l'ha fatta durante il sonno o se era consapevole di quello che sta stesse facendo il secondo dato noi abbiamo per primi penso ho fatto ho utilizzato la possibilità con una legge di fare le autostrade regionali di diritto regionale per così dire dal momento in cui abbiamo pensato di farla al momento in cui abbiamo fatto la legge le gli atti amministrativi conseguenti
E l'appalto son passati tre anni e adesso si sta si comincerà presto a costruire una un'autostrada regionale
E in cui avevamo previsto una partecipazione del pubblico mi pare di cento milioni di euro invece ne saranno sufficienti molto meno perché addirittura per come è stato congegnato il project financing
Ha garantito una ecco io volevo solo partire da queste semplici constatazioni per dire lavoriamo tutti insieme senza tante preclusioni ideologiche al bene del nostro Paese
No no
Che tra Roma e Milano avrà
C'abbiamo poi la canta Agalliu memoria abbiamo abbondanza diario porte quindi anzi no io che io credo compreso Forlì abbondanza Roberto eccesso abbondante fondante
Bomba guai no io credo forse come dire uno spunto per fare un altro un altro incontro ecco
Che li fa molto d'accordo con con la corte dicevo sul pedone stamattina quando diceva ci sono tre aspetti costituzionalmente fondamentali di cui le discussioni di oggi devote nascondano sullo sfondo l'autonomia
Lo diceva verso Romano Colozzi che come dire
Comporta per sua natura diversificazione perché autonomia e uniformità cozzano
Dall'altra l'esigenza di uniformare almeno l'esercizio di alcuni diritti fondamentali terzo la stabilità
Ora le costituzioni come sappiamo purtroppo specie se vengono cambiate non hanno l'obbligo di una coerenza e compatibilità intrinseca
è questa la sfida che viene consegnata a tutti di dare di governo a me pare ma lo dico come provocazione davvero che sul centodiciannove che è un po'diciamo il perno in linea di principio
Dalla dalla nostra Carta costituzionale per quanto attiene a carico fiscale comincia a venirmi un piccolo dubbio
Cioè che tutti lo condividono perché tutti pensano che sia inapplicabile
Non a caso la riforma proposto dalla precedente maggioranza che ha investito quasi un terzo dalla Costituzione su centodiciannove non c'ha messo le mani è però se così fosse è meglio cambiare il centodiciannove che far finta come dire di applicarlo in un qualche futuro remoto
è stata questa nota così allegra dopo rassicurante no è incoraggiante volevo cioè che fosse Cicchinè attrarre un po'le conclusioni delle cose che ci siamo detti almeno quest'ultima sconsolante frustrazione ma realistica
Su questo c'è poco direi che c'è poco da dire luogo sacro immerso in questa tavola rotonda che
Sostanzialmente siamo uomini di buona volontà e che quindi tutti cerchiamo in qualche modo di trovare dei punti d'accordo dei punti in comune
Ci sono ovviamente delle divergenze politiche dei punti di vista leggermente diverse ma è una tavola sostanzialmente di tecnici questa e i tecnici
Ecco vedono le cose praticamente meno dal punto di vista
Politico mai più di vista applicativo dicono che sono necessità che mi
Sono contento di come è andata questa discussione penso che seduto fuori delle cose nuove
Io pensavo di avere un sogno quando pensavo di far passare dallo Stato ai Comuni o gli enti territoriali
Anziché dei soldi un qualcosa di di tangibile di di di di concreto perché si sarebbe certamente gestito meglio quello che era il patrimonio pubblico da una parte d'altra parte sarebbe valorizzato eh questa differenza sarebbe andata a favore diciamo della finanza pubblica in generale
Vedo che condividete questa idea penso che siano veramente e interessate a parte che viene abbastanza obbligatorio leggendo la la finanziaria non è che uno possa trovare molte altre strade quando l'abbiamo vista abbiamo letto e ci siamo detti adesso noi dove andiamo a mettersi
Penso che questa sia la la la soluzione di base le idee che non siano soltanto entro detti beni fisici ma anche possibilità di concedere delle concessioni quello che state voi facendo lo Stato facendo anche in altre regioni italiane penso che sia sempre un valore è un assetto che viene trasferito da un'entità centrale a un entità
Periferica e che viene valorizzato ci sono rapporti porte c'è di tutto che potrebbe essere valorizzato Bondi o facciamo noi penso che questo sia lo pure che ci dobbiamo tale quindi vi ringrazio di essere intervenuti a questo punto c'è una piccola
Cosa che deve essere ancora messa a punto e che Nadia Masini perché Nadia Masini deve essere messa a punto a occhio nudo non si dirada grazie ad essere deve essere messa deve essere
Deve essere premiata per quale motivo deve essere premiata con il semplice fatto che dieci anni fa Dexia Crediop fece il primo Bocchino e il primo botti erano in lizza quattro cinque città me lo ricordo perfettamente
è una sera il predecessore suo era un medico mi disse era e venga giù e spieghi coi suoi collaboratori al consiglio comunale cose veramente sto boh perché qui non riusciamo mai a capirsi e quando viene fuori una una domanda non è semplice risposte si rimanda potremmo e noi vogliamo essere i primi siamo stati su con dei colleghi che sono qui presente tra il resto
Abbiamo spiegato questa cosa
Fu condiviso ci fu delle domande ci fu da discussione verso l'una e mezza di sera scritti comune non noi che eravamo semplicemente invitati
A spiegare decise di andare avanti e loro essi precetti invito tutti a mangiare un bel gelato nella piazza che davanti al Comune verso le due la cosa venne chiuso in questo modo e voi foste il primo comunità Viano
A fare il primo bocca la copia di quel primo bocca e nell'ufficio dell'amministratore delegato di presente Barbero incerto che era primo nel mio ufficio perché è una specie di un'icona che ci portiamo dietro e ritengo che sia molto importante
Quindi grazie al comune di follia la simpatia dei suoi cittadini che sonda la gente meravigliosa dove sto premio che dobbiamo dare delle
Chiariamo che la cosa era previsto in questo modo ci son erano due donne importante la seconda la Lanzillotta stanziate che però adesso mi ha mandato un biglietto che e al Consiglio dei ministri non riesce a uscire di lì dentro per cui ovviamente dovute che esce fuori Formigoni
Ettore colpa del traffico che conferma quanto il medico rileva come se il gol fa degli avvocati che hanno organizzato questa manifestazione con quest'oggi contro il decreto Bersani
Questa è la motivazione comunque ma
Qualche cento è veramente bloccato comunque colpevole è stato identificato carcere o se il peso che il nostro gli avvocati Di Serio presente come chiedo scusa costoro ma in effetti
Non è questo il problema è che c'è il Consiglio dei ministri che si sta prolungando
Per cui ovviamente essendo il sì non mi sedici cavalli trotto Iasi né io asina mentre credo questo premio
Grazie
Eh
E
Viene
Dove
La Carrozzo
Finali
Nella