Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ma
Ci sediamo grazie
Queste
Prevede che
Riprendiamo
Ma noi apre abbiamo ancora nella
Dalla seduta di ieri abbiamo la pratica numero sessantatré barra IR barra due mila sei con
Il relatore Riviezzo cui dò la parola
Nell'altro
Questa pagina sei
Teme che al termine per la degli affari generali ex articolo quarantacinque
Sì si tratterà Hill indicazione
Si tratta dell'indicazione di un di un rappresentante italiana esperti in diritto marittimo che deve partecipare un congresso internazionale sull'unificazione delle leggi marittime
Si terrà a
In Spagna a Valencia
Abbiamo individuato con procedura non semplice perché trovarmi speriamo visto marittimo abbiamo però individuato la dottoressa Maria Teresa buona via consigliere alla Corte d'appello di Genova che appunto esperta in diritto marittimo colpa quindi proponiamo alla commissione di indicare questa collega per per questo congresso ci sono obiezioni mettiamo in votazione la proposta dal consiglio mai niente d'accordo
Perché non è contrario chi è
Astenuto unanimità abbiamo mandato una una situazioni domani adesso abbiamo
Settima Settimo appunto Commissione
Relatore Mannino proroga dell'applicazione extradistrettuale alla Procura dalla Repubblica presso il Tribunale di Foggia della dottoressa avanti prego consigliere Manni
Può essere Mario Mario intervenisse
Politicamente
Concesso
Sì
è una proroga si si tratta di una prova come una vicenda che ha occupato la commissione abbastanza perché è stato oggetto di approfondita discussione ulteriori accertamenti
La vicenda sinteticamente sia pure da riassumere questa nel dicembre due mila e quattro
è stata disposta l'applicazione dottoressa Landi dalla procura della Repubblica percentuali di Ragusa per sei mesi alla propria delle purghe presso il Tribunale di Foggia esigua di Foggia aveva delle scoperture di organico
Se vi era stata anche una segnalazione dell'allora procuratore nazionale antimafia che evidenziava come l'organico della Procura di Foggia forse assolutamente insufficiente anche se fosse stata pieno organica primo numero di magistrati proprio perché vi era una tendenza per ogni magistrato di circa tre mila fascicoli anche oltre
Questa su questi presupposti per questa proroga è stata questa applicazione sta extradistrettuale stata prorogata ulteriormente per sei mesi
Dal luglio due mila e cinque per ulteriori sei mesi dal gennaio due mila e sei e sarebbe venuta a scadere dopo un'ulteriore proroga del luglio due mila e sei nell'ottobre due mila e sei
Il la Procura totale pubblica di Ragusa aveva già in occasione della precedente proroga di tre mesi scritto una lettera a vibrante con cui si opponeva questa ulteriore prova della collega evidenziando le difficoltà di quell'ufficio
è ulteriore le stesse doglianze a evidenziato anche in occasione di questa richiesta della proroga per la dottoressa Landi
Evidenziando che fra i sei magistrati della Procura di Ragusa a parte la dottoressa Landi che sarebbe stata piegata a Foggia vi era anche un'altra collega che era andata in astensione per maternità
Vi è da dire e questo è stato un elemento che sto presi in considerazione dalla commissione che e la procura dal voi Foggia allo stato evidenzia su sedici magistrati in organico
Due scoperture per posti vacanti e tre colleghe in astensione per maternità o che saranno a novembre in astensione per maternità
Quindi diciamo una situazione abbastanza critica non solamente in termini di scopertura perché nel distretto si è posta anche il problema che ha scoperto il dieci per cento ma proprio per queste situazioni di maternità
Che privavano la Pro che privano la procura di Foggia di magistrati in servizio
Ulteriore elemento resto presi in considerazione da questa Commissione è dato dal fatto che la collega Landi proprio lunedì scorso è stata trasferita proprio alla procura di Foggia
Ove dovrà prendere possesso si spera a breve
E quindi si verificava si verifica la situazione che la collega Landi così come questa evidenziato dal procuratore Guido abusa tornando a Ragusa per pochi mesi non potrebbe chiaramente fare indagini o iniziare i fascicoli d'indagine
Complesso di un certo tipo e si sarebbe limitata la sua attività in loco a ad andare nelle udienze
Mentre invece la collega Landi a Foggia ha già un ruolo che ormai porta avanti da un anno e otto mesi nove mesi già bello sostanziosa che poi si ritroverebbe fra pochi mesi quando sarebbe andata a prendere servizio quando andrà a prendere servizio
Proprio a Foggia
Queste considerazioni sia pure ripeto si tratta di una battaglia fra poveri una procura di Ragusa puro di Foggia in pessime condizioni di organico
E in difficili situazioni obiettive di lavoro per i colleghi hanno indotto la commissione con l'astensione a proroga l'applicazione extradistrettuale della collega Landi e presso il Procura della Repubblica di Foggia per ulteriori tre mesi a decorrere dal quindici ottobre due mila e sei
è evidente e qui scomposto da questo caso concreto ma va fatto un discorso più generale che poi si pone un problema in queste circostanze
Di valutare un poco quella che l'eccezionalità di questi trasferimenti relazione disciplina generale della limite del dieci per cento che legittima a poter avere un'applicazione extradistrettuale
I singoli Uffici relazioni di stretti e pone dei problemi che già il presente la terza aveva segnalato di un raccordo fra la terza commissione e la settima Commissione sia per una copertura di questi posti che dovessero rendersi vacanti sia per avere in tempo reale quelle che sono le situazioni scopertura degli organici i singoli distretti quindi sì proposta l'applicazione dello stesso alla collega Landi per tre ore tre mesi a decorrere dal quindici ottobre due mila sei
Grazie
Abbiamo due richiesto interventi consigliere impresa il primo e il consigliere per il
Grazie presidente dico subito che non mi oppongo alla proposta della settima Commissione in effetti a questo punto con questo stato delle cose mi sembra inevitabile questa proroga di tre mesi
Tanto più che la terza commissione lunedì scorso ha ha proposto la stessa Landi quindi eviteremmo una vacatio e quindi a questo punto non vedo come non si possa approvare la delibera di settima Commissione dal proposta di settima Commissione detto questo però e nelle linee generali vorrei un attimo fare qualche osservazione sintetica
La dottoressa Landi e è una unità riesce è stata nominata uni Trichet con DM diciotto gennaio due mila e due nata a Foggia nel settantuno giovane unite indice
Viene assegnata alla procura di Ragusa nell'ambito della procedura di assegnazione delle sedi degli uditori
Procura di Ragusa che in quell'anno era dichiarata sede la copertura necessaria quindi avrebbe sede disagiata secondo UE la delibera consiliare di quell'anno
Foggia non mi risulta che sia mai stata dichiarata sede disagiata mentre Ragusa non ho fatto una verifica anno per anno ma spesso spesso Ragusa è stata dichiarata sede quanto meno a copertura necessaria a in alcuni anni anche sede disagiata ai sensi della legge
Centotrentatré dal dalla lettura della stessa proposta risulta che la dottoressa Ragusa la scusante la dottoressa Landi è rimasta a Ragusa soltanto per pochi mesi
Dalla dicembre
Dall'ottobre due mila tre fino al gennaio due mila cinque nel gennaio due mila cinque scatta la prima applicazione extradistrettuale a Foggia
Allora io mi pongo un problema di carattere generale a futura memoria ripeto qui ormai siamo alla fine di una lungo percorso
Ma vorrei sottolineare questo che dovrebbe essere evidente le applicazioni extradistrettuali debbono soddisfare esigenze degli uffici
E debbono essere disposte attraverso una rigorosissima comparazione delle esigenze dell'ufficio a può e dell'ufficio acque in questo caso ma come in altri casi perché già qualche seduta o comunque qualche settimana fa ci siamo trovati a discutere qui in plenum di un caso piuttosto simile con applicazioni extra distrettuale che sottraeva all'interessato alla sede disagiata per andare a coprire un posto in sede
Non disagiata allora bisognerebbe secondo me per il futuro di quei rinnovo quella proposta di collaborazione tra perse commissione settima Commissione per il futuro dove meditare questi questi casi che comunque all'esterno vengono vissuti con sospetto perché questi dati che io vi ho appena letto è chiaro che insospettiscono anche all'esterno e last l'applicazione extradistrettuale ripeto va fatta con con riferimento all'esigenza dell'ufficio e non con riferimento alle esigenze del singolo magistrato detto questo preannuncio il mio voto favorevole perché a questo punto dell'applicazione e a questo punto nella procedura non vedo come si possa fare diversamente
Grazie ringrazio consigliere ferve
Grazie presidente
Voglio collegarmi a quanto detto dal collega fresa e premettere che in sede di Commissione della quale io faccio parte
Mi sono astenuto dunque l'astensione si riferisce al sottoscritto
E dispiace fare questioni personali dunque lungi da me fare questioni personali
Sulla collega Anna Landi però c'è un problema di carattere generale che deve essere affrontato e che deve essere rimarcato in questa sede perché da una semplice lettura
E lo dico a me stesso nome ai credenti a voi della circolare si capisce chiaramente che questa applicazione non poteva essere data
Il procuratore della Repubblica di Ragusa ha più volte segnalato e se ne dà atto nella motivazione per iscritto il disagio non solo dell'ufficio
Ma opponendo sì fermamente a questa applicazione perché è vero che anche l'ufficio di Foggia aveva dei problemi organizzativi e dunque però occorre allora a questo punto siccome tutti gli uffici sono soliti lamentarsi chiaramente rivendicare mancanza di personale anche ieri abbiamo parlato di problemi di organico occorre allora applicare la circolare come di solito
E innanzitutto l'applicazione extradistrettuale può essere disposta soltanto qualora si accerti l'impossibilità di soddisfare le esigenze di servizio mediante supplenze anche infradistrettuali
Assegnazioni congiunte assegnazione in sostituzione di magistrati distrettuali o applicazioni endodistrettuali sto leggendo il paragrafo centonove punto quattro della circolare
Due mila sei due mila e sette che poi delle tabelline Selene sette che poi riprende è ripreso dalle precedenti circolari dunque ma anche a questo primo requisito perché occorre motivarlo e dire il perché non si può procedere
A delle applicazioni endodistrettuali e a tutte le e i casi che poc'anzi che poc'anzi ho letto ma ancora più grave la stessa circolare
Scusate l'esempio banale ma indicativo ti insegna in neretto un requisito che manca in questo caso e che allora dobbiamo chiederci con molta serenità allora non ne contiamo conto possiamo derogare a questo requisito a me va benissimo cambiamo sul punto la circolare
Non lo ho problemi perché può essere un un tetto troppo alto oppure però siccome in settima Commissione abbiamo altre richieste di applicazione extradistrettuale mi si deve spiegare perché da una parte si può derogare perché dall'altra no perché altrimenti scusate ma non riesco a capire e lei con questa requisito che la circolare richiede è possibile presentare richiesta di applicazione extra distrettuale
Dice la circolare solo solo solo in presenza di una scopertura distinta per le funzioni giudicanti
Ore quindi e all'interno del distretto pari al dieci per cento questo unico requisito di scopertura all'interno del distretto pari al dieci per cento secondo me non c'è nel caso di specie
E non c'era al momento secondo me perché poi in Commissione è stato chiarito bene però mi pare di aver capito che non ci fosse nemmeno al momento della della prima della prima della prima applicazione extradistrettuale
A ciò aggiungiamo come ha detto il corregga il collega fresa che nel caso di specie sia ricorso addirittura utilizzare tutto il Periodo previsto per l'applicazione distrettuali la regola generale anche in questo caso l'applicazione distrettuale dura un anno
In casi di necessità
Può essere allungata di un anno prorogata di un anno dopo in questo caso la collega usufruito anche di un'applicazione del termine massimo il procuratore di Ragusa dico io giustamente
E con molta amarezza ha segnalato per iscritto questo disagio e a dire si legge dalle lettere perché sono lettera anche di fuoco
A la vista come un'ingiustizia dunque la cosa che va segnalata
Io poi perché mi sono astenuto e non ha votato contro e ora voglio riflettere su questa cosa perché mi rendo conto che il buonsenso
è chiaro che ormai scusate l'espressione poco giuridica e la frittata è fatta ora manca e l'ultima proroga di tre mesi la collega tra l'altro in Commissione terza commissione come ha detto il collega fresa ottenuto il trasferimento per Foggia
è chiaro che c'è un certo disagio perché oggi dire oggi alla collega torna Ragusa quando tra tre o quattro mesi comunque definitivamente a Foggia
è chiaro che tornerebbe a Ragusa
Tra senza motivazioni quando appoggia potrebbe seguire fascicoli
Che poi poi può ritrovarsi dunque mi rendo conto che oggi però allora ci tengo a segnalare questo precedente
Perché chiedo che questa deroga sia fatto anche negli altri casi perché una settimana prima abbiamo respinto la richiesta di applicazione extradistrettuale che chiedeva al presidente di Torre Annunziata
In Commissione affronteremo altre case tirerò fuori il precedente e chiederò che il Consiglio si comporti allo stesso modo
Consigliere Petralia anche sì il mare rapidissimamente di compleanno antepongo il il voto favorevole alla relazione quindi per carità nessuna astensione neanche nessuna contrarietà anche perché ormai il trasferimento è avvenuto è all'unisono con quanto hanno detto i colleghi fresa e Ferri bisogna considerare che questa non è un'applicazione extradistrettuale questo è un trasferimento simulato e vestito da applicazione extradistrettuale
Il consigliere Fresa chi ha detto che con una delibera del due dodici due mila quattro due dodici due mila quattro è stata disposto un'applicazione di extradistrettuale che ha valicato i termini classici ordinarie prescritti per le applicazioni extradistrettuali
E tra l'altro con delle motivazioni che siamo andati a vedere che tradiscono un poco e vive violano propria apertamente
E violentano quelle che sono le esigenze invece delle della povera procura di Ragusa che per essere una procura siciliana
Per essere una procura che non ha meno esigenze di quella della Procura di Foggia evidentemente ha sofferto una situazione un'incrostazione di lontananza che è veramente inaccettabile
Quindi per carità il voto sarà favorevole
Ma
Considerazioni come quelle che si leggono sulle valutazioni gli stimoli che provengono dalla Direzione nazionale antimafia si potevano procurare anche da parte del buon Fedele procuratore di Ragusa anche in corso d'opera se non figuriamoci se per una procura siciliana e in particolare come quella che conosco bene di Ragusa
Non si sarebbe riusciti a trovare motivazioni
Altrettanto stringenti e altrettanto urgenti come quelle che invece considerano la procura di Foggia come una procura il cuore organico va ampliato che è cosa diversa da disporre l'applicazione extradistrettuale di questa durata l'ultima considerazione chiudo che le applicazioni extradistrettuali hanno un senso signori se si dispone un'applicazione a Sassari a Milano il luoghi di effettiva sofferenza diventano sospette diventano trasferimenti simulati quando sono applicazioni extradistrettuali che mirano a luoghi di domicilio affettivo della richiedente della beneficiaria in questo caso è un'applicazione extradistrettuale che soffre sconta il grande sospetto che invece si è voluta agevolare una colletta
Grazie al consigliere viola
Allora su quest'ultima applicazione diciamo di tre mesi quella di cui stiamo discutendo
Non devo sviluppare ulteriori considerazioni sono state esposte sia dal relatore se ed anche da chi è intervenuto dopo le ragioni che era rendono giustificabile per cui per questo insomma preannuncio il mio voto favorevole però si è fatta una ricostruzione e sulla base della ricostruzione sono stati anche denunciati considerazioni di carattere generale in particolare dal consigliere fresa e allora
Solo per come dire un contributo di testimonianza faccio presente che quando fu disposta la prima applicazione perché mi sembra che poi il problema si è incentrato su questo aspetto
La procura di Foggia era in una situazione particolare cioè c'erano due colleghe a parte le carenze di organico che sono che vi erano anche all'epoca c'erano due colleghe che erano state sospese sospensione cautelare in relazione a un procedimento disciplinare non c'era il procuratore della Repubblica erano in corso di celebrazione a Foggia processi
Di criminalità organizzata e voglio dire il meccanismo perché che sia chiaro a tutti è quello prima della da parte del Consiglio della individuazione delle esigenze di un ufficio
Che arriva appunto l'esigenza di un'applicazione extradistrettuale e questo fu il primo passo poi dopo sono state presentate domande a quel punto accaduto che è stata presentata anche una domanda da parte di un un una collega un magistrato che era foggiana e quindi evidentemente più di altri aveva interesse a ad accettare l'applicazione extradistrettuale faccio presente che Foggia aveva già avuto applicazioni extradistrettuali in un'altra occasione era venuto un un collega che proveniva dal dal Lazio quindi voglio dire questo giusto per la ricostruzione mi sembra che davvero non vi siano i presupposti per parlare di una applicazione che fa nascere il sospetto addirittura che sia stata fatta per agevolare sono un magistrato tutto per
Consigliere Napolitano prego
Ieri non sono intervenuta sulla nostro parere sulla finanziaria ecco credo che la discussione di oggi dimostri quanto mai l'organico della magistratura sia in ristrettezze queste guerre appunto dei papabili cui stiamo trattando nascano proprio dal fatto che l'organico
Non è in questo momento adeguato
Sulle considerazioni soprattutto del collega serio vorrei fare due due piccoli osservazioni primo la le i precedenti presi provvedimenti precedente CSM evidentemente più di tanto non ci riguardano sono scelte che ha fatto un altro consiglio e quindi noi oggi stiamo discutendo sulla della proroga
Un altro aspetto di questa questione delle applicazioni extradistrettuali che dobbiamo pure considerare come molto importante questo
Giustamente l'applicazione extradistrettuale l'estremo rimedio quando un disprezzo non è autosufficiente
Allora quello che noi no constatiamo molto spesso settima Commissione e che i distretti
Non attivano o non hanno dei meccanismi adeguati per essere autosufficienti quindi non funzionano le supplenze all'interno degli uffici giudiziari
Non funzionano le tabelle infra distrettuali queste tabelle infradistrettuali
Sono diciamo dovevano essere e non lo sono sicuramente oggi andrebbero riviste il meccanismo è che all'interno del distretto dovrebbero ridistribuire alle famose questi tabelle infradistrettuali non vengono applicati perché esistono dei patti di non belligeranza cioè l'ufficio piccolo magari Ragusa non so con chi fosse diciamo a gemellato
Non è attivato le tabelle infradistrettuali sempre perché idee limpidi diciamo ci sono dei problemi in ogni distretto ogni distretto cerca di risolverli attingendo a un altro distretto
L'interessa l'applicazione extradistrettuale del è spesso una interesse personale di qualcuno che risolve il problema familiare oppure ottiene un punteggio preferenziale in occasioni di successivi trasferirmi
Quindi questa è la realtà delle cose
Poi bisogna distinguere momento in cui viene disposta l'applicazione extradistrettuale dal momento della proroga
Perché spesso la proroga dell'applicazione extradistrettuale deriva dal fatto che il collega che è stato applicato nell'altro distretto deve completare l'attività che ha iniziato in quel in alto rispetto qui ci sono tante problematiche sottese a questo tema che ebbene approfondire sicuramente in settima Commissione lo si farà
Perché non si verifichino così ben questo genere ma mi sembra un po'così limitata e con l'analisi oggi mi che si fermi a una critica sul dieci per cento cerchiamo di verificare perché tutta perché sì ma il dieci per cento io credo che come regolarci sia vada rispettata ma allora vorrei dire anche vorrei vedere anche quando non fu attivata la tabella infradistrettuale nel distretto
Competente perché questo avvenne quindi teniamo sempre conto che la l'applicazione extradistrettuale deriva da una incapacità del distretto di risolvere i propri problemi e su questo versante vediamo grandi deficit io segnalo questa come situazione pure abbastanza quindi comunque mi associo ovviamente anch'io alla proposta del relatore
Consigliere Maccora prego
Grazie Presidente questa la pratica che è stata affrontata insetti ma non è stata affrontata core leggero nel senso che non ci siamo trovati in una situazione un po'particolare
Perché stiamo parlando di una proroga cioè di una situazione in cui già il consiglio precedente aveva deliberato in più occasioni è stato tra l'altro occasione per poter vedere quelle che sono i requisiti specifici che vengono richiesto nel caso in cui si deve predisporre un'applicazione extradistrettuale
Ora abbiamo addirittura fatto un accertamento istruttorio perché ci rendevamo conto che probabilmente a monte si erano posti dei problemi in questo caso e che per fare un esempio cioè anche nella motivazione per valutare la permanenza delle condizioni iniziali
Si è anche espressamente indicata la contemporanea assenza Foggia
Per delle maternità di colleghi alla procura ora perché dico questo io credo che tutti dobbiamo assolutamente ripensare in modo serio a quella che l'applicazione extradistrettuale che se ci sono delle regole come quelle del dieci per cento
Non deve costituire un accezioni qua io dissento da quello che il collega Frey Ferri ha detto prima cioè quello che a cui noi ci dobbiamo attenere il rispetto della regola questo caso
è un caso che costituisce un'eccezione che come è stato anche detto dal collega fresa prima noi abbiamo tutto dovuto tener conto anche del fatto che la collega e di fatto trasferita ormai per cui si crei sarebbe creato un ulteriore problema di disfunzione all'interno dell'ufficio
Ma questo non può essere visto oggi come precedente che ci comporta negli altri casi di venir meno alla regola del dieci per cento che è una regola ed è un criterio oggettivo quindi la riflessione
Che faremo da ora in poi insetti ma sarà quella di precisare le regole a bere
Delle indicazioni sui carichi di lavoro che ci permettano di rispettarle ovviamente ci possono essere dei casi in cui dal dieci per cento ci disco staremo in quel caso avremo ovviamente il dovere di motivare il perché
Ringrazio consigliere Mannino
Molto rapidamente perché quello che avete sentito oggi è grosso modo la sintesi del dibattito che è emerso già in settima Commissione a cui proprio nel giorno in cui ha partecipato il consigliere Petralia che pur non più parte ma che era presente quindi conosco tutte le considerazioni che sono state fatte non accetto solo il la terminologia sospetto all'esterno perché noi ci siamo trovati in questo caso come dicono il provvedimento già operativa e non mi risulta che nei precedenti provvedimenti applicazione extradistrettuale
O di proroga o vi fossero state contestazione all'interno del CSM quindi devo presumere che i provvedimenti si replica sono diventati di prova che siano andate all'unanimità
Non mi risulta diversamente quindi devo dire che sembra una cosa evidentemente abbastanza pacifica da non desta sospetto
All'esterno voglio seducente fare alcune considerazioni di carattere generale che avevo già evidenziato sia riunioni informali che riunioni concreti di Commissione formale di funghi Commissione dedica che di Plan uno anche in colloqui
Col collega fresa non ci troviamo davanti a uso privato in Loggia di battaglia tra poveri
Ci troviamo anche davanti a dei dati che bisogna saper leggere non dico drogati o falsati però teniamo in considerazione proprio come questa circostanza questa pratica è stata l'occasione per vedere un po'quelle che sono le situazioni di vacanze di organici all'interno dei distretti
Abbia avuto alla copertura degli uffici contenitori del dodici luglio beh se volete saperlo gli unici distretti che hanno una scopertura maggiore del dieci per cento in questo momento credo che siano quelle di Trento e di Bolzano
Quindi la dovremmo dire che in distretti come quello di Caltanissetta come quello di Palermo come quello di Catania
Reggio Calabria Catanzaro le cose vanno benissimo sì che non vi è alcun bisogno di applicazione extradistrettuale ben realtà sappiamo benissimo quali sono le situazioni di carichi di lavoro quali sono le situazioni peculiari che si verificano per determinati processi
Non abbiamo abbiamo fondato Papi in commissione il problema dei Parma con la Parmalat vi sono situazioni che a prescindere dal dieci per cento di scopertura d'organico
Danno situazioni veramente di crisi è un ufficio una di queste la maternità
Io veramente sollecito una verifica delle situazioni colte sono le astensioni per maternità appoggio l'organica quello che a Ragusa che per ma ci sono queste stentando a metà che sfuggono al controllo del dieci per cento e che non si può non prendere in considerazione
Il consiglio del collega presso la volta scorsa aveva in Commissione ipotizzava la possibilità di bloccare i trasferimenti perché dal Sud altrimenti Salo scoperte le sedi poi abbiamo cercato di raccordarci con l'applicazione che se statuali
Ma lei se le cose fossero a questo livello l'avremmo attenzione in ambito distrettuale
Perché la scopertura di organico e del dieci per cento non è nel singolo ufficio Foggia Ragusa possono essere scoperte del novanta per cento ma i distretti possono avere una scopertura inferiore al dieci per cento
Ecco allora che andiamo ciò pone il problema di vedere caso per caso questo un caso eccezionale ho detto prima ne abbiamo discusso per tre quattro giorni e abbiamo risolto il problema solamente l'ultimo giorno necessario per portarlo oggi al Palermo con l'articolo quarantacinque
A mio vedere caso per caso com'è la situazione dei singoli uffici non solo la scopertura del dieci per cento di organico del distretto perché il distretto può ridere ma l'ufficio può piangere
Andiamo a vedere qual è la situazione dei magistrati distrettuali giudicanti e requirenti logorio Sud vi sono delle scoperture pari credo al novantanove per cento di questi di questi colleghi che dovrebbero andare a coprire le situazioni di crisi che vi stanno andiamo a vedere la situazione dei gozzo dei giudici che cosa possono fare i Gotti in questo caso se posto lo su o il vice pretori onorari se possono andare o non andare a supplire e quali sono i limiti dell'utilizzazione del gozzo
Nei collegi
Dibattimentali
Questo l'ho detto già da tempo la settima sto per dire una brutta bestia cioè una commissione che veramente si impegna a trecentosessanta gradi e affronta situazione in cui gli uffici hanno la casa che brucia noi decidiamo voi tempo di assoluta lecco applicazioni e supplenze perché sono quelle che vanno a scadere che ti vanno proprio basta passare con l'acqua alla gola perché sono situazioni che ve si trovano proprio già incardinate o che stanno per partire con colleghi che devono affrontare carichi di lavoro maxi processi e non vi sono gli organici e per far fronte anche in conseguenza dell'incompatibilità che si vengono a creare diamo conto anche di questo
Ah sì parliamo del dieci per cento perché è giusto che così sia perché il dieci per cento è nato faccio una piccola storia perché non vuole saperne
Per evitare i favoritismi laddove siccome i colleghi in applicazione extradistrettuale lucrava no e lucrano ancora un tot di punti in percentuali per il prossimo trasferimento si è voluto porre un freno questo sì al favoritismo nei confronti del collega che voleva perciò se statuale per evitare che si potesse andare nelle sedi così casualmente eccetera eccetera quindi ben ci sia un limite del dieci per cento su base distrettuale ma attenzione
Verifichiamo di volta in volta qual è la situazione del singolo ufficio verifichiamo quali sono le situazioni di organico di scopertura di limiti di applicazione Gott di app copertura dei posti di magistrati giudicanti distrettuali
Dopodiché ripeto eccezionalità del caso lo segnalata all'inizio ho fatto presente che è un caso che ci ha fatto dibattere parecchio ci troviamo di fronte a una collega già trasferita credo che il buonsenso
In questo caso non Possa che portare a una proroga dell'applicazione perché si creerebbe più disagi a Foggia
Eh noi non vantaggio comparativo a Ragusa in questo caso conosco benissimo la situazione la prova di Ragusa la terremo in considerazione evidentemente insieme a tutte le altre
Situazioni di crisi che vi stanno nel momento in cui se sarà richiesto a richiesta ove dovesse essere chiesto l'applicazione che se il settore anche in quel caso non possiamo nasconderci dietro un paravento o tapparci gli occhi e
E scusate dell'invito a controllare però il nominativo perché forse c'è una distinzione sul nome anni faranno Elisa chilometro
Tra dispositivo intestazione della pratica
Nei
Ma ha precisato che c'è è avvertita da molti molti di quelli che sono intervenuti credo anche da parte di tutti voi un'esigenza neanche comparativo fra ciò che si muove a favore giorno di un tribunale ciò che resta un non resta nei confronti diciamo
Del magistrato che era stato utilizzato presso l'altro tribunale
Ci sono queste esigenze io direi
Che il provvedimento si commenta in silenzio
Perché noi non abbiamo titolo per sindacare l'attività dal precedente consiglio va che ci sia stato un applicazione
A favore di una uditrice questo è fuori di dubbio c'è stata un'applicazione che ha tenuto conto probabilmente dall'esigenza di Foggia ma senza trascurare anche dati dati personali io credo che percentuali Zahri tutto
Complica ancora di più le cose anche se mette in una condizione di maggiore rispetto
Di un indirizzo di carattere generale il provvedimento che si deve ci deve adottare qui ha ragione Mannino per le cose a mio avviso per le cose che che che ha detto Russia rispetto ad aprile
Alla percentuale che riguarda un intero distretto sia per le carenze che si vengono a creare attraverso l'applicazione extradistrettuale credo che un problema come questo è stato sostituito diciamo discusso non tanto per il caso specifico caso specifiche è stata un'occasione quest'occasione ci obbliga a tener conto di criteri di carattere generale
Peraltro la delibera che ha decorrenza quindici ottobre rispetto a un provvedimento che già la commissione ha istruito in termini di trasferimento
E pone diciamo anche un bisogno
Di stare nel repertorio realisticamente con i piedi per terra dal quindici ottobre noi ci troviamo di fronte a un magistrato che ha già avuto il trasferimento e avendo avuto il trasferimento a mio avviso ragioni di opportunità consiglierebbero
Di adottare la deliberazione
E di fare mente locale soprattutto da parte delle commissioni perché ecco anche la circolare posso essere riveduta sia in termini di utilità come diceva Mannino sia in termini di rispetto come dire a fare io riassume in questo modo mettendo in votazione una proposto quella del relatore per l'applicazione per prorogare l'applicazione della del magistrato con decorrenza quindici ottobre due mila sei via d'accordo
Chi è contrario chi aveva io astenuto unanimità consigliere pesano tre contrari altre assenti quattro astenuti racconta
Sono tre contrario
Credo deludente quindi
A maggioranza con tre voti contro
Consigliere Saponaro applicazione extradistrettuale al Tribunale di Brindisi
Questo poi a sei costretto riferimento comunque più ovunque grazie presidente questa è una pratica semplice che però conferma la fondatezza delle preoccupazioni e delle Muse formulate dai colleghi
Togati si tratta di una giovane magistrata dottoressa Savina Toscani che contesa tra il Tribunale di Brindisi
Per cui fu applicato per la definizione alcuni processi come merita organizzata e il Tribunale di Foggia cui è stata applicata dopo come in sostituzione di un giudice che fa parte della commissione d'esami
Ieri il
Il presidente raccolta per l'aveva fatta presente che sui procedimenti pendente davanti al Tribunale di Brindisi meno definiti
E richiedeva la propria applicazione per per altre udienze ben ben definite
Se anche il Consiglio giudiziario
A a
Fatto un po'di di ostruzionismo dice ma queste e applicata appoggi insulti un altro magistrato ed impegnati in tre udienze che manco a farlo apposta coincidevano
Coincidevano con quelle già fissate nei processi a Brindisi noi abbiamo esaminato la questione e abbiamo deliberato prorogare l'applicazione estensiva regole e credito distrettuale
Pregando i i giudici dirigenti degli uffici di organizzare un po'le udienze per cui proprio si potesse conciliare
Le esigenze sia di Foggia che di Brindisi comunque Irina praticamente
Conferma il discorso generale che abbiamo fatto grazie
Ci sono interventi la proposta e per l'approdo continuano applicazione sulla distrettuale chi è d'accordo alzi la mano
Chi è astenuto il contrario unanimità consigliere Maccora applicazione extradistrettuale al tribunale di sala Consiglio della dottoressa Iodice
Sì grazie presidente anche qui è come il caso precedente in realtà si tratta semplicemente di prorogare un'applicazione extradistrettuale per consentire alla collega
Lucia Iodice di proseguire i processi già incardinati quindi è un'applicazione che riguarda il giorno del diciannove ottobre due mila e sei ed eventuali giorni successivi al solo fine di far concludere i processi già incardinati
Ne interventi chi è a favore chi è contrario chi ha sostenuto unanimità ottava Commissione
Glielo ha fallito a pagina uno
Consigliere Ferri per
Procuratore generale Repubblica la Corte d'Appello di Trento attivazione la procedura per la nomina di viceprocuratori onorari ai sensi articolo tre
Prego Consigliere grazie presidente
Allora si tratta della mi nota col quale il procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Trento ha chiesto l'attivazione per la nomina dei viceprocuratori onorari la commissione si è preoccupata di predisporre un bando previa consultazione con il ministero della Giustizia per uniformare anche il tipo di e domanda a quella che poi viene utilizzata anche per il concorso in magistratura
La magistratura ordinaria e quindi chiedo che sia approvata
La delibera contenente appunto non solo il bando ma anche il facsimile della della domanda
Ci sono osservazioni chi è a favore dalla proposta alzi la mano
Chi è contrario chi ha sostenuto unanimità
Sempre consigliere Ferri
Contenzione un silenzioso anche questa la pratica pacifica che riguardava dottoressa Gabriella Duilio già giudice onorario del Tribunale di Milano
La quale ha presentato ricorso al TAR per l'annullamento previa sospensiva della delibera consiliare con cui era stato revocato la ricorrente le carico di giudice onorario del Tribunale di Milano
Dunque si chiede al ministero della Giustizia di costituirsi in giudizio di fronte al TAR c'è il parere dell'ufficio studi
Favorevole in questo sì in tal senso interventi chi a favore chi è contrario chi ha sostenuto unanimità sempre consigliere Ferri si tratta angina dodici sì grazie Presidente si tratta di una conferma di un giudice di pace nella sede di Crema
Stefano furiosi tutti i pareri sono favorevoli e dunque si delibera si chiede di deliberare di confermare per un secondo mandato di quattro anni il
Il dottore furiosi bene Chierchia chi a favore contrari astenuti unanimità pagina tredici consigliere Bergamo dottor Innocenzo Pio sigilli sino si tratta della conferma nel perse del dottore Gibiino fine di Ostuni secondari di Brindisi visti i pareri favorevoli del Presidente del Tribunale del consiglio giudiziario
Anche gestiti dal presidente analoga fa riferimento invece il dottor
Bene fedele nel seria di Grottaglie solitario di Taranto
Forse
Venuta all'insieme
Chi chi a favore chi è contrario chi astenuto
Unanimità
Adesso è il consigliere Siniscalchi
Per la dottoressa Salvatori
Dottoressa
Cosimo
Ultimo scorso
Bisogna
Sul
Dodici un
Così
Il corso
Comunque
Interventi
Chi è a favore due mila consigliere prego una ricevente mi scusi breve brevissimamente e per quanto riguarda i diritti di fazione capita spesso questo problema per cui il Consiglio non con ferma
Il l'incarico per
Molti motivatamente e naturalmente diritto delle giudice di pace interporre goduria Curione però purtroppo spesso accade che il ministero non se ne occupa
Io rilevo che il giudice di pace cominciano a essere un numero abbastanza rilevante credo che il nostro dovere di esaminare bene le situazioni
Non voglio di nuovo tornare al rumore che sempre fastidioso come argomento però francamente credo che rispetto ai giudici di pace non dovremo fare molta molta più attenzione considerata la mole di lavoro che stanno svolge gioie numero che comincia a essere consistente allora io mi richiamo al discorso che il presidente ha fatto relativamente appunto al all'opportunità comunque di valutare se come CSM possibile
Difendersi autonomamente a prescindere dalla decide di mistero e quindi io pongo come riflessione relativamente appunto a questi ma queste vertenze
Dove semplicemente noi deliberiamo che sia il ministro ma in genere purtroppo il ministro non prende alcuna
Decisioni in merito
Ma nove ieri i consiglieri ieri abbiamo deliberato evitare di chiedere all'Avvocatura dello Stato ovvi che esistano di così o di proporre ricorso quindi io non ho difficoltà a bisognerebbe fare un emendamento piuttosto che deliberare di invitare il ministro guardasigilli richiederà l'avvocatura di interporre nuovi stare in giudizio
Contro il
Il ricorso in appello prodotto dall'interessato il TAR ha dato ragione al provvedimento del Consiglio superiore primo grado in secondo grado si potrebbe fare ma c'è bisogno di un emendamento perché lo schema della delibera è questa
Vi chiedo scusa ma questa è una questione di carattere generale perché non si può evidentemente pensare di stare in giudizio ogni volta con l'avvocatura privata e ho qualche dubbio sul fatto che posso e il Consiglio superiore dire all'Avvocatura dello Stato di resistere già che il provvedimento impugnato non rammento a me stesso e il decreto del ministero
è già accaduto nella prassi del Consiglio come dicevo prima che il Consiglio dica
Mi rivolgo ad un avvocato del libero foro e abbiamo superato le perplessità che c'erano perché c'è insomma è un problema che abbiamo superato va bene oramai si può considerare prassi ma io credo che ci sia un premio di carattere generale molto grosso di rapporto col ministro
Il ministero non ha potere valutativo circa la nostra deliberazione siamo noi a valutare il merito non possiamo impugnare direttamente per la buona ragione che non abbiamo questo tipo di esposizione esterna
Io non vorrei citare i massimi sistemi
Ma insomma esistono meccanismi costituzionali questo genere sappiamo tutti come è finita la questione sul potere di grazia ci sono poteri che appartengono determina di potere la loro estrinsecazione necessita di un atto amministrativo
Particolare di un certo livello per ragioni di irresponsabilità politica questo è chiaro
Ed allora prende quella forma e quello è il veicolo ecco io credo che in questo senso si debba ragionare si debba trovare il modo di intendersi con l'attuale ministro della giustizia quindi con il governo
Perché è del tutto evidente che tappare la bocca al Consiglio significa togliergli i poteri di deliberare perché qualunque nostra deliberazione può essere in impugnata e sia ogni volta il ministro decidesse di non resistere
Si toglierebbe all'organo di autogoverno di governo dei magistrati di e svolge la sua funzione costituzionale quindi il problema evidentemente trancianti il ministro
Non ha a mio avviso alcun potere ad ogni modo il problema è generale non può essere risolto caso per caso e noi non possiamo metterci
A spendere tutto quello che abbiamo per pagare
Avvocati questo non è possibile lo si può fare una volta quando c'è in caso di principio ma è chiarissimo ma è chiarissimo mai chiarissimo che questo è un problema generale in questo senso io mi permetterei di sollecitare
Anche l'apertura di una pratica con
Soprattutto le diplomazie
Come dire di alto livello vicepresidente a tutto il modo segreti accogliere questo questo suggerimento di capire che cosa fa né questo problema dobbiamo risolvere è del tutto evidente che non possiamo far finta
Di essere un organo muto e che attende che altri deliberano sulla nostra delibera per poi decidere se ne possiamo parlare questo è tutto
Però per la verità hanno ieri abbiamo direttamente investito l'avvocatura sia per resistere
Sia per per ricorrere contro la sentenza di primo grado tre questo per affermare un principio di autonoma del de minimis mi perdoni Presidente ma quando c'è un bidella del Ministry problemi diversi
Cioè difetti quando c'è un provvedimento del ministro che si interpone tra noi che l'Avvocatura dello Stato temo che vi possa essere un prema di legittimazione comunque lo solleverebbe il provvedimento impugnato credo il provvedimento impugnato il decreto il ministero quando si impugna formalmente credo che informalmente ripeto solo formalmente SD veicolo di una deliberazione che tuttavia la Costituzione assegna i soprannomi e qui problemi di rapporto col ministero
è chiaro che che al laddove non c'è il provvedimento del ministro come lei ha detto bene non si pone il problema ma quando c'è il decreto del ministro a meno di non chiuderci la bocca Santini io noi non possiamo non possiamo che che che che pretendere che l'atto del ministro si è inteso come tutta la dottrina costituzionale dice da sempre come atto dovuto
Va bene ma questo è un problema che porremo al ministro che al di là delle diplomazie qualche ministro ha chiesto di venire perché questo è un nuovo consiglio mentre la sua nomina
Avvenuta nel corso della mandato dal precedente consiliatura
Lui verrebbe nel mese di novembre a quel punto corrivo anche questo problema perché bisogna pure comprendere perché facciamo pratiche ex articolo quarantacinque di fronte ad una Rocco notizia data dal ministro io nonostante la vostra deliberazione tuttavia non intendo nel registrare nel ricorrere al Consiglio di Stato questo è il punto cioè è un punto di principio perché fermo che il Consiglio superiore della magistratura Possa chiedere l'intervento dell'avvocatura direttamente ricorrendone le condizioni ma è anche vero che se il ministro non dovesse valere un potere di giudicare una delibera del Consiglio supero la magistratura questo lo dovremo dire al ministro
Per cui di fronte a una deliberazione peraltro adottata all'unanimità non chiederà l'avvocatura di far valere le ragioni del Consiglio superiore della magistratura
Dinanzi alle alla giurisdizione amministrativa perché si tratta di giurisdizione amministrativa
Beh questo lo possiamo anche dire anche sì sul piano diciamo di un indirizzo vostro potremmo di decidere quando chiedere al ministro
Atta attendendo sia automaticamente diciamo l'inizio di una procedura l'investitura della dell'avvocatura quando invece possiamo chiedere direttamente e quando possiamo anche contestare al ministro di allieve
Diciamo disattese una delibera unanimemente assunta dall'arte del consiglio chiudendo in questo modo
Proposto Siniscalchi e di invitare il ministro chi è d'accordo
Chi è contrario si è astenuto unanimità
Adesso andiamo al pagina ventidue
Dottor Falconi a Morelli consigliere Pepino prego
Eccomi qua sia nella nel numero sette che il tredici novantaquattro del due mila sei che riguarda appunto il dottor Falconi a Morelli che ebbe in quello successivo che il numero otto e riguarda due
Giudici di pace della sede di Pisa i dottori Dario Bongiorno e Armando Scotto si tratta della conferma per un secondo mandato di qua per la proposta di conferma per un secondo mandato di quattro anni essendo tutte positive le notizie pervenute
Se non ci sono interventi metto in votazione entrambe le deliberazioni già d'accordo
Chi ha sostenuto che al contrario unanimità ancora abbiamo
Venti trenta
Pagina pagina ventiquattro pagina ventiquattro però e la norma e la norma pratica
Consigliere Riviezzo prego si si tratta qui di dare esecuzione a un'ordinanza provvisoria del del Consiglio di Stato chi inciso su una delibera di mancata conferma di un di un una procure viceprocuratori onorari dottoresse con centinaia di naja quindi in via provvisoria dobbiamo inseguire rimettendo in cui in soprannumero questa la dottoressa Vincenzina Dean agli in attesa del giudizio di meglio che mi speriamo ovviamente sia favorevole alla delibera precedente del consiglio
Bene ci sono interventi che a favore chi è contrario
In ogni mito
Ancora anche la dieci è un un contenzioso dobbiamo invitare il ministro di Giustizia costituirsi nel giudizio proposto ma con l'atto appello al dottor Federico Semino per l'annullamento della sentenza del TAR relativa a una decadenza del giudice di pace
Gli assenti interventi sia d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto una passiamo adesso
A pagina trentatré il sempre consigliere Riviezzo anche successione trentacinque sì prego
Pagina trentatré
Giudice di pace nella sede di Palermo sì è una procedura di conferma dell'incarico ma una procedura pacifica
Sì sono anche la la quella successiva
No la successione tutti chiuso poi divenuta un villaggio a trentacinque contenziosi chi è d'accordo con la proposta della conferma alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità sempre consigliere Riviezzo Trapani Filippo sia dottoressa Carmela
Corrode Nusco scusi Dini per il mondo pago da queste Carmela De Nitto il giudice di pace ha fede ingenua si tratti di un contenzioso dobbiamo costituirci in giudizio davanti al TAR e novanta configuri dare il ministro ci
Va bene avremmo finito questo qua
Ordine del giorno
Ordinario
Quinta Commissione
A prima terza commissione chiedo scusa al relatore fresa pratica rifiuti rinviata dalla seduta di plenum del ventotto settembre problematiche connesse al nuovo ordinamento giudiziario delle ricadute immediate
Nell'attività di competenza della terza commissione con particolare riferimento all'operazione
Sotto il lupo produzione oppressione capisce più facile
Grazie grazie presidente io su questa pratica ho già relazionato quindici giorni fa il testo è sotto gli occhi di tutti ora diciamo che ha quindici giorni di distanza la situazione è solo parzialmente cambiata per quanto riguarda l'iter parlamentare che siamo tutti seguendo come sappiamo il Senato approvato il testo del disegno
Di legge tuttavia tuttavia entro il ventotto ottobre i lavori parlamentari non si esauriranno
E e quindi e quindi l'entrata in vigore seppure vi saranno possiamo fare soltanto un giunto un giudizio prognostico
Non sarà tale non sarà tale da da avvenire entro il ventotto ottobre quindi quella famoso termine di decadenza per l'esercizio della cosiddetta opzione di cui all'articolo sedici della disciplina transitoria del decreto legislativo del centosessanta
E e bello bisognerà quindi occuparsi ed è attuale quindi ancora oggi attuale il questa proposta che già quindici giorni fa è stata portata in plenum ma quindi io ho ho alla luce anche di quello che è avvenuto nelle more dei quindici giorni e anche dopo aver rivisitato un po'la questione con i colleghi della Commissione e anche con e colleghi comunque del plenum propongo a nome della Commissione a nome della Commissione
Piccoli emendamenti il primo che riguarda il primo capoverso
Preso atto dell'attuale vigenza del decreto legislativo cinque aprile due mila e sei numero centosessanta della mancata sospensione ad oggi delle relative norme in forza dell'eventuale approvazione alla Camera
Del disegno di legge sei seicentotrentacinque due mila e sei già approvato in Senato questa questa il primo emendamento e disse
Il secondo emendamento
Sì sì lo passo la presidenza approvato dalla Commissione poterne fare a un terzo che che faccio come relatore anzi lo faccio subito
E semplicemente dunque al penultimo capoverso che era già in ragione del carattere specifico della procedura la presentazione della domanda per il passaggio delle funzioni
Non pregiudica la facoltà di presentare istanza di tramutamento secondo le norme dell'ordinamento vigente piuttosto che ordinarie che spera un per un una dizione che poteva prestarsi ad interpretazioni
Diverse o ultimo capoverso IST deve intendersi in in questo senso che saranno definite successivamente attraverso l'adozione di un apposita procedura le modalità con le quali i magistrati interessati al passaggio delle funzioni indicheranno la loro preferenza per specifiche sedi questi sono gli emendamenti proposti dalla Commissione uno proposto dal relatore che sottopongo al vaglio della seduta plenaria
Che riassumendo noi abbiamo un ci troviamo di fronte a un duplice onere da parte di chi chiede il passaggio
Rispetto della normativa vigente ventotto ottobre
E determinazioni da parte dei richiedenti dopo che il Consiglio superiore della magistratura avrà dato uno un attraverso una circolare un una disciplina delle modalità e idee
Ecco dell'obiezione
Cioè noi intanto rispondiamo in questo modo perché la parte preso atto dell'attuale vigenza della mancata sospensione io questa mancata sospensione pure essendo stata negli auspici del Consiglio supera la magistratura
La lascerei da parte perché la mancata sospensione è un atto politico parlamentare vita anche legislativo parlamentare
Lo diciamo prende prendiamo atto dell'attuale vigenza del decreto legislativo perché è vigente però quando voi dovete scegliere la sede poi rete seguiti anche orientamenti e criteri che vi saranno dettati dal Consiglio superiore della magistratura che sono i due tempi oggi fa della domanda e domani poi magari non farebbe più niente perché come auspicato da molti
E in Parlamento ci sarà diciamo la conferma della sospende
Pone anche se è una decorrenza successiva al ventotto di ottobre
Siamo d'accordo
Ho e gli emendamenti gli emendamenti li approviamo perché io mi metto
Io rimetto in votazione preliminarmente al provvedimento si presidente forse solo una modifica tecnica prevede quindi che dice
Rava inattesa frazionava Cameri divenga fissazione definitiva perché non possiamo sapere se c'è una navetta norma verrebbe soppresso adesso
Il tutto
Preso atto dell'attuale
Quindi deve essere ulteriormente modificato l'emendamento dovrebbe
Fingeva io non farei io non prenderei cioè la legge e quella in vigore che dice stabilisce che alla data del ventotto ottobre ci devono essere domande
Poi il percorso parlamentare è negli auspici di cui anche al parere che noi abbiamo dato ma non lo vorrei ripetere ancora una volta perché sembra quasi un diluire nel tempo un onere che invece il magistrato che vuole scegliere de deve portare a compimento ma su sua iniziativa
Insomma non è stato ancora depositato se ritenete esatto seguente per allora patriarca Roberto
Lo faccio io
Ricordiamo
C'era come relatore
Roberto
Perché qui dentro non c'è la Commissione Cyrus altro posta in un altro luogo papà
Prego utente solo un auspicio una raccomandazione mi rendo conto anche della ingenuità e della banalità della preoccupazione che rappresento ma appartiene a molti magistrati
Non so se sia oggetto di delibera forse un auspicio più che altro il presidente della terza al momento in cui verrà trasmessa alla delibera
Di sottolineare come ovviamente in caso di intervenuta sospensione di questa normativa positiva il tipo di opzioni di scelta che il magistrato dovesse esercitare non vincola in alcun modo per il futuro
Perché questa è una preoccupazione che viene avvertì talmente diffusa da tutti i magistrati i quali telefono le dico non è che se io esercito un'opzione quella in qualche modo pure intervenendo l'altro è chiaro che noi sappiamo che non è così però è anche chiaro che forse sarebbe meglio specificarlo non so se nel corpo della delibera
Ho con una lettera di accompagnamento dove si tanto nel corpo della delibera Nm amarlo magari se fosse possibile rimarcarlo anche nella fa
Ma
Abbiamo messo in questa fase strade segno generale
Io però avrei ricco Mediapart il corpo della delibera lo sottolineerei a cura della Commissione nel momento in cui viene trasmesso
Specificando che questo è un adempimento doverose positivo in presenza di un ordinamento che però qualora l'ordinamento dovesse essere sospeso cambiato non vincola in alcun modo l'esercizio esercitata
Riverso prego no io le preoccupazioni che che fa presente che fa presente il collega Roia mi inducono ma chiede di ripensare un attimo all'eliminazione eventuale del passaggio relativo all'iter parlamentare
Perché non è un infonde solamente una constatazione di fatto ma non è un passaggio rituale diciamo una cosa è certa
è l'indicazione che diciamo in corso una procedura che e determina il Consiglio a dare attuazione certamente a norma di legge perché questo è e quindi noi ma a non attivare immediatamente tutti i meccanismi quindi giustifica in qualche modo il fatto che il consiglio non attiva completamente tutti i meccanismi che sono che deriverebbero da questa norma proprio perché siamo in questa fase diciamo di limbo c'è quindi questo richiamo iniziale
Dire in in quindi far mancare a sospensioni inattesa del se secondo me serve per far capire anche ai colleghi che siamo in una fase in cui il Consiglio diciamo non dà pieno adempimento a tutte le procedure per questo motivo sarebbe un in un'inutile une utile superfetazione questo sì e mi sembra che il cappello potrebbe risolveremo The delle delle preoccupazioni anche faceva presente Roia e che sicuramente perché se noi dovessimo oggi attuare completamente la norma senza la possibile senza previsione a sospensione dovremmo fare tutto un'altra serie di attività
Che invece che invece c'è ci asteniamo dal fare proprio per non fare attività inutile quindi io quel cappello ce l'ho ciò lascerei sinceramente
Carrelli prego
Sì grazie presidente no mi mi sembra che siamo certi complicando con tutti finalità condivisibili però stiamo complicando una cosa che tutto sommato abbiamo un risultato che avevamo raggiunto in Commissione e che tutto sommato poteva essere facilmente perfezionato in in plenum ma in particolare anche con l'aggiunta della soppressione che peraltro io avevo segnalato in della soppressione proposta dal vicepresidente perché quel passaggio effettivamente riguarda un iter parlamentare che noi conosciamo che però rimesso all'autonomia del potere legislativo quindi io mi pronuncio a favore della soppressione di quella parte del primo capoverso così come proposto e peraltro io penso che i ognuno di noi potrà fare adeguata informativa con i colleghi adeguato commento della valore di questa istanza che verrà presentata e nel caso in cui nel caso auspicato che intervenga
Il l'approvazione da parte del Senato i da parte della Camera dei deputati la terza commissione potrà farsi carico di precisare a approvazione intervenuta
Che le domande fatte tamquam non esset non verranno prese in considerazione al Consiglio farlo prima mi sembra un po'irrispettoso nei confronti del Parlamento e che una legge che non esiste ancora e non penso che possiamo farlo
Grazie
Ma io l'ho detto perché mi pongo il problema
Diciamo degli obblighi di osservanza delle leggi il magistrato
Entro il ventotto ottobre e obbligato
Se noi delibera assicura in maniera diversa disattendere Isma'una norma che è stata approvata no secondo secondo le procedure parlamentari perché c'è stato una legge che ha delegato e c'è un decreto delegato
Se noi non facessimo nessun provvedimento il magistrato avrebbe l'onere di presentare la domanda
E se il Parlamento dovesse decidere che non c'è nessuna sospensione che resta in piedi quella normativa il magistrato ha presentato la domanda e se attenuarsi Moss fu Massimo potremmo introdurre qualche altro magistrato non presentare la domanda
Naturalmente in questo modo agendo a dallo di quel magistrato che ha avuto fiducia che tutto possa avvenire tranquillamente io lo dico soltanto per uno scrupolo dal punto di vista diciamo
Dei nostri dei nostri poteri e ma anche dei nostri doveri lo dobbiamo precisa uno potrebbe dire tranquillamente
Nell'auspicio diciamo che venga eccetera però voi dovete presentare la domanda altrimenti metteremo alcuni magistrati
Che in questo momento intendono presentare l'operazione nella condizione di non essere scrutinati collocazione e quindi danneggi Remo anche i magistrati e allora io dire nel rispetto dell'iter parlamentare attendendo che fiduciosa mentre che il Parlamento approvi anche se con una decorrenza successiva
Afferrata ad ottobre al ventotto di ottobre tuttavia voi avete questo dovere fa della domanda successivamente vi daremo altra informativa su come poi esercitare le opzioni a favore di questo ufficio o di quest'altro di questo altro ufficio questo credo anche per eleganza nei confronti del Parlamento
E nell'auspicio peraltro si sta discutendo se adottare un decreto a perdere relativo al proprio per dire il ventotto ottobre diciamo è come se non ci fosse stata questa data il ventotto ottobre quindi diamo una prova di fiducia nei confronti dell'iter parlamentare ma nello stesso tempo e poi io lo so perché sono stato anche interessato dice ma se facessimo così
è io ho detto a chi me l'ha chiesto ma non è il ministro diciamo Guardasigilli da chi mi ha chiesto di concerto se fa del decreto a perdere voi potete anche approvare perché il rischio è che non si approvi quello che ha fatto il Senato il provvedimento del Senato mentre ventotto punto perché e c'è un po'di diciamo
Di attrito tra maggioranza e opposizione alla Camera
Nonostante l'accordo che c'è stato tra maggioranza e opposizione al Senato allora
Io dico la cosa migliore e dire avete l'obbligo di di optare o patate successivamente vi facciamo sapere anche che cosa successivamente probabilmente non saremmo
Un errati anche di fare questa circolare ecco qua
Presidente
No solo per dire che se effettivamente si addivenisse a questa soluzione ed è un fatto ma eminentemente formale tecnico si potrebbe collegare il primo gol secondo comma perché resterebbe se no vistosamente amputato il primo comma ma si potrebbe dire preso atto della vigenza Allo stato oppure dell'attuale secondo la formula prescelta del decreto legislativo cinque aprile due mila sei numero centosessanta ed in particolare dell'articolo sedici
E quindi si potrebbe come dire accorpare in un e mantenendola la la la l'aggettivazione di attualità o di allo stato ecco questo una modifica forme
Termini più e si perde questa vistosa come dire
Ecco
Va be'semplifichiamo il primo e il secondo periodo Secondo Periodo secondo la proposta Petralia sia siamo d'accordo
Io attuale per la verità lo lo ritengo un po'pleonastico
Perché si è vigenza esigenza Vincenza voci voglio sottolineare
Facciamo della vigenza e mettiamo prime Secondo Periodo insieme del della vigenza del decreto legislativo ecc
Con
Riferimento all'articolo sedici che definisce il regime transitorio eccetera va bene
Se anche se ho ben capito per chiarezza anche per il verbale
Preso atto dell'attuale vigenza del decreto legislativo cinque aprile due mila e sei numero centosessanta e in particolare dell'articolo sedici eccetera eccetera vinse il fronte degli emendamenti e
Senza riferimento
Ma non lo so guardata attuale serbi Gencer vigenza oggi che quindi è più attualità di oggi
Io io capisco che se c'è una precipitazione ad andare in Parlamento e a sostituirsi al legislatore però il legislatore deve fare il suo compito o
Va bene
Va bene secondo l'ultima lettura data dalle consigliere Frezza va bene
Poi c'è l'ultimo periodo l'ultimo periodo così come modificato che mi pare non ci non si presti a nessuna obiezione
Ecco diciamo
Fenomeno sorretto nel prima prima era corretto perché stava descritto modalità e tempi stile prevale
Un chiarimento se io non c'ero del ventotto qui alla fine della delibera si parla avvalendosi di un apposito modulo questo modulo
Si corre ogni ufficio o lo crea un un modulo corridoi uniformità la coalizione di governo allegato alla delibera bene forma del CSM
Quindi noi togliamo al al periodo che precede il dispositivo che saranno definite successivamente le modalità senza tempi nelle quali
Con le quali cioè le modalità con le quali i magistrati interessati al passaggio in appalto potranno indicare eccetera
Pubblicheranno
Per specifiche serbi
Va bene ci sono obiezioni possiamo votare chi è favorevole
Chi è contrario
Io astenuto unanimità ci siamo però abituato un po'prove valutabili
Ho capito da attacca
Va
Va bene ne abbiamo nient'altro la seduta osserva tolta ci vediamo la prossima settimana Sergio settimo