Laici. L'imbroglio italiano

Bene possiamo cominciare innanzitutto Benvenuti e buona sera io mi chiamo Franco degli esposti sono il presidente del CIO del centro socialista
Sì
Si sente no
E certo socialista polloni miele su centro di cultura politica laico riformista
Insieme alla al centro studi Lucio Colletti
Benemerita istituzione che ci ricorda la figura di un grande maestro
Abbiamo organizzato questa serata per la la Presentazione discussione del libro di Massimo Teodori laici un imbroglio italiano sono qui con noi l'autore Massimo Teodori Carlo Monaco consigliere regionale poi mi fermo qua per non fare torto ai vari titoli di notorietà che hanno e Lanfranco Turci deputato al Parlamento la rosa del voglio ma sa anche Presidente della Regione Emilia-Romagna
A me spetta l'onere di fare il così detto moderatore
Però d'accordo se è consentito qualche minuto perché la signora Colletti illustrerebbe brevemente l'attività del centro studi intitolato suo marito
Allora
Cassano
Abbiamo pensato da poco male contraffatto ai
No
La sostanza centro studi contenti Onlus costituito
Nessuno
Dopo la scomparsa del filosofo Lucio dell'associazione fanno parte importanti nomi della cultura italiana di fama internazionale quali
Sergio Romano Angelo Panebianco Massimo Teodori qui presente Tullio Gregori Piero Melograni insomma un po'tutti gli amici che seguivano ed erano vicini a a Lucio Colletti
Perseguendo i suoi scopi istituzionali centro studi ha programmato e realizzato diverse attività
A la sede legale a Roma in via San Cipriano ventotto che era la casa di Lucio Colletti e dove c'è tutta la sua libreria contenente dieci mila volumi del settore e a Bologna in via Belle Arti otto
Il Centro Studi opera altresì nella regione Sardegna particolarmente Vittorio Della città debbo sa anno due mila e tre faccio prestare pubblicazione di una tramite detta Miuccia collette dal titolo lezioni tedesche
In collaborazione con la casa editrice Laterza che adesso poi non è più la la terza ma di quella di Adornato liberando lezioni di liberalismo a Bologna in collaborazione con la Fondazione Cassa di Risparmio inaugurazione della scuola del pensiero liberale
Che oggi alla terza edizione del diciassette giugno due mila e tre due mila e quattro Palazzo d'Accursio intervengono Ernesto Galli della Loggia Chiappa manco Chiarenza
Parla
Voi incontri in collaborazione con l'intera associazione impegno civico di Bologna la situazione internazionale dopo la guerra in Iraq a Bologna
Sala Farnese intervengono Panebianco e Sergio Romano
Mostra dei libri di Lucio Colletti cammino di un filosofo contemporanea inaugurata a Roma nel dicembre due mila e tre biblioteca Vallicelliana ed è una mostra itinerante
è andata infatti all'Archiginnasio di Bologna a Bruxelles all'Istituto italiano di cultura a Trieste alla Biblioteca nazionale a Sassari e adesso è a Milano per merito anche dell'amico Vittorio Sgarbi è stata anche a Oxford nella primavera all'interno alla tenore Institution mica una istituzione di lingue
Poi abbiamo proprio presentato incolla nel due mila e quattro però l'Europa non è l'America di Massimo Teodori dodici maggio nella Sala Borsa con l'intervento di Panebianco ed inciampa vicino
Nell'agosto due mila e quattro Beaux-Arts prima mostra di arte contemporanea di giovani artisti italiani ventinove settembre quattro ottobre due mila e quattro Roma convegno internazionale di filosofia comparata della volpe Colletti e il materialismo italiano in Campidoglio alla Casa delle letterature
E quindi dopo prosegue la scuola del pensiero liberale appunto come vi dicevo i nostri relatori sono Cubeddu insegnanti e Domenico da Empoli Gianluca stato Luisella Battaglia
Antonio Patuelli nocchiere Gaetano Pecora afferrare Carlo Monaco qui presente Mingardi ormai conoscenza già tutti
Perdiamo fatto escogitate Trevisan
In collaborazione con la Cineteca del Comune di Bologna e sono intervenuti
Carlo Galli Pasquino fa Antiseri eccetera verso aspettate che vi salto qualcosa sanno abbia annoio
Poi c'è stata
La seconda è che il medesimo adesso siamo alla terza edizione della scuola del pensiero liberale seconda edizione del Beaux-Arts assegnati arte contemporanea multimediale pittura cortili fiction documentari dibattiti di filosofia sono venuti Giorello Sgarbi
Andreolli e la sorella di Sgarbi eccetera
La libertà di religione ma questo non l'abbiamo fatto
Abbiamo presentato anche il libro la scommessa di Pascal di Daniela piana edito da Rubbettino relatore Angelo Panebianco Cubeddu e Daniela piana poi abbiamo fatto etiche bioetica il dibattito con Boncinelli Giorello Luciano Bovicelli il ventotto settembre per l'anno scorso all'oratorio San Filippo Neri
E in più abbiamo fatto di nuovo quest'anno durante la terza edizione del forzata dove c'è stato una sessione di astrofisica e con i migliori Nobel astrofisici Barrot grande matematico la teoria cosmologica Tullio regge
La Margherita HLA Maria Lai Severino Emanuele Severino Giovanni Reale eccetera eccetera
Adesso a quest'anno che leggo in ultima scuola del pensiero liberale la terza edizione che si inaugura il ventuno di novembre qui al scuola alla sarà Santo Stefano alla sezione no alla sezione alla sede del quartiere Santo Stefano e per merito dei dei nostri amici che ci hanno aiutato anche Aldo oggetti
E quindi interverranno Paolo Bonaiuti mi Alberto Mingardi Giulio Giorello Franco Chiarenza Giuseppe Basini Carlo lo chiede Valerio Zanone Salvatore Carrubba
Sarà ingordo coni Riccardo Cappello Domenico da Empoli Dino Cofrancesco Luisella Battaglia Raimondo Cubeddu Angelo Panebianco Dario Antiseri Guido Rossi Angelo Maria Petroni Antonio Patuelli Antonio Catricalà Innocenzo Cipolletta e Cinzia Caporale e qui noi diamo tre borse di studio del valore di mille euro ciascuna
Per gli studenti gli allievi migliori e potranno anche partecipare possederlo diciassette dette della nouvelle economia deve gran prova San eccetera eccetera adesso basta chiuso e lascia la parola
La bene
Perché lei bella sia sempre al sesto
Nel finito il lo spunto per questa
Giudice
Come
Diciamo punto è stato questo la tradizionale impostazione
Libera Chiesa in libero Stato
La verità CPP
Cita ecco la neutralità proprietà dello Stato nella libertà di coscienza dei cittadini a degli alti e bassi
C'è stata la stagione degli anni settanta e ottanta con l'affermazione di dei diritti civili con delle conquiste laiche negli ultimi tempi negli ultimi anni diciamo c'è una forma di riflusso quindi una fase di bassa per il pensiero laico
Il pensiero laico la cultura laica in questi ultimi anni ci pareva e ci pare sia stata in una qualche misura emarginata se non addirittura manomessa
Ma no essa può essere un termine forte però diciamo
Si si sono impegnati Giovanni Paolo secondo nella sua definizione della giusta laicità il nuovo Papa Benedetto sedicesimo ci ha messo anche diciamo del suo sono rimasto abbastanza sorpreso nel vedere la pubblicazione di un libro sotto l'egida di Comunione e Liberazione un'organizzazione
Un pochino diciamo integralista non molto folto chi fossi
Che e che appunto un libro dove illustra cosa assume cosa devono essere i nuovi laici peraltro si riferisce a dei personaggi di un anche di un certo spessore in quanto esponenti Laici importanti sto parlando di Giuliano Ferrara di Marcello Pera di Ernesto Galli della Loggia
Persone che partivano da posizioni laiche oggi si definiscono variamente come atei devoti liberali bigotti i laici pentiti e via discorrendo
Parlare di questi temi noi abbiamo ritenuto parlare della laicità non è parlare del sesso degli angeli perché
La questione la l'autonomia dello Stato il ruolo dello Stato nei confronti della Chiesa dell'elusione ha delle ricadute
Importanti molto concrete per quanto riguarda scuola istruzione in famiglia e così via in questa situazione
Diciamo il pensiero laico pare abbia perso un po'la bussola
Quindi era importante a nostro avviso poter avviare ora questo tutto riavviare questo tipo di discussione per vedere se è possibile ritrovare una giusta direzione
Ritrovare la bussola di fronte a quello che appunto è una specie di sottotitolo del libro di Teodori perché intitolato laici
Sottotitolo l'imbroglio italiano quindi ci sembrava una un'occasione importante e che con il DS già il titolo quello che un po'il clima che non noi ci vediamo un po'intorno
Questo era lo spunto adesso io darò la parola ai nostri gentili portatori l'opera darò la parola per primo a Carlo Monaco che cercherà di provocare da par suo questa discussione
Poi successivamente Lanfranco Turci e poi Massimo Teodori vedrà di rispondere a replicare a queste cose breve inciso per chi volesse all'entrata è disponibile il libro di Massimo Teodori ad un presso conveniente rispetto al mercato grazie
Dunque sfogliare questo libero di Teodori significa fare i conti con non tanto la teoria politica
Quanto con una serie di episodi di attualità politica accaduti in Italia nel negli ultimi anni con uno sfondo diciamo che rappresentato da anche dalla storia politica italiana quindi un libro pamphlet un libro un saggio un libro che tocca nel cuore della attualità quindi non non è roba per specialisti di teoria politica
Quanto per il dibattito pubblico che su questi temi è giusto che vi sia qual è la tesi di fondo del libro la tesi di fondo del libro e che la situazione culturale prima ancora che politica in Italia vede una ripresa molto forte ditemi neo tradizionalisti
Il neo tradizionalismo cioè la ripresa di richiamo a valori a storia tradizioni per cui in sostanza la tradizione in quanto tale prende il sopravvento e all'interno della tradizione ovviamente c'è tutta la storia della cultura cattolica dal nostro Paese
Riprende forza riprende vigore che vengono ripercorsi tutti gli episodi ripeto che recano questo segno
Episodi di attualità
Fino al punto da teorizzare che questa ripresa diciamo non trova una risposta adeguata c'è qualche rischio per il nostro sistema politico ma soprattutto Trova questo attacco neo tradizionalista dei degli strani sostenitori dei sostenitori che dicono di essere liberali
E quindi questo è il problema teorico di fondo come può essere che dei liberali e dei laici dichiarati continuano a dichiararsi liberali e in nome del liberalismo sono dei fautori della tradizione questo è il termine imbrocca una critica non già alla Chiesa ma ai politici italiani i politici italiani che fanno a gara per definirsi contemporaneamente
Tradizionalisti e
Liberali questo e davvero un grande pasticcio
Naturalmente di questo diverso diverso mondo ci sono Soggetti e responsabilità le più svariate il gruppo dei teorici più beh maggiormente bersaglio dell'analisi critica di Teodori è costituito da Giuliano Ferrara
è costituito da Marcello Pera soprattutto che si sono fatti portatori diciamo di una posizione culturale secondo cui l'identità italiana di oggi non può che essere un recupero di tradizioni e di valori cristiani
Pur in un contesto di gente che non ha mai mostrato in passato una particolare propensione alla sede ma che e quindi si continua di a definirsi atei eccetera che però ritengono che senza questo elemento non non ci può essere riscossa poi mi sembra poi la prima domanda che faccio
A Teodori è questa che mentre Ferrara in fondo fa il libero battitore sul mercato dell'opinione Marcello Pera cerca di organizzare all'interno di Forza Italia e nelle vicinanze un vero e proprio partito politico
O comunque uno schieramento politico perché ritiene che la tradizione il tradizionalismo debba trovare la forza non tanto nella intrinseca validità della tradizione in sé quando nel modo per attrezzarsi rispetto alla minaccia islamica quindi è crociata insomma è in sostanza la necessità che se noi non vogliamo rimanere perdente in questo scontro dobbiamo essere forti e la nostra forza non sta nella il cinismo nel liberalismo generico ma stando alla nostra identità tradizionale quindi la tesi di di Ferrara
è un po'più naïf è un po'più giornalistica dibattuta la tesi di Pera e più minacciosa sotto il profilo della diciamo dell'obiettivo politico che viene pone
E gli episodi che vengono ripeto questo sono i soggetti maggiormente bersagliati però giustamente all'imbroglio politico si spinge fino al Bertinotti che annuncia che sta quasi per credere in Dio insomma
Fassino che ci credeva da bambino e ha fatto ha frequentato la scuola dei gesuiti non cito tutta la variopinta schiera dei teodem come si chiamano adesso quindi a destra o a sinistra in sostanza questo atteggiamento ha una serie di sostenitori sempre sempre più forti
A destra e a sinistra è questo fin nella prefazione Teodorico dice con assoluta chiarezza Luís oggi non svolge attività politica di schieramento partitico
Da pensatore veramente libero e fuori dai condizionamenti delle logiche di partito dice io mi sento in imbarazzo
Sia a definirmi di destra che di sinistra perché sicuramente si ravvisano elementi liberali nel nell'impianto di Berlusconi nel sistema bipartisan però complessivamente dire che l'esperienza berlusconiana è un esperienza liberale e laica
Cioè non è propriamente il massimo insomma dal punto di vista dei risultati la stessa critica viene rivolta a sinistra perché non solo la diciamo la la cultura cattolica anzi dal punto di vista diciamo più della cultura sociale mi pare che la sinistra è più esposta perché prevalgono tesi organici spighe
E le tesi di solidarietà sociale che fanno poi prevalere continuamente degli atteggiamenti illiberale
Gli episodi che vengono presi in esame ripeto sono l'episodio del i più significativi insomma oltre al dibattito teorico in sé
E gli episodi relativi al referendum che abbiamo avuto sui temi della fecondazione assistita la polemica sul caso Buttiglione in rapporto alle sue dichiarazioni
Di sul tema dei gay e quindi all'esclusione dall'incarico europeo i temi lo spettro dell'eugenetica tirata in ballo sempre sul tema referendario la discesa in campo
Del cardinal Ruini che ha diretto in fondo l'armata referendaria anche sul terreno politico le posizioni di peraltro già dette
Anche una ripresa di dibattito sul temi del concordato il tema dei PACS il tema della Bortone il tema della demonizzazione della scienza in generale e quindi in pratica tutto questo costituirebbe un humus che mette in difficoltà e la destra e la sinistra sul terreno dello schieramento politico
Quindi ogni episodio è commentato da par suo con rigore con schiettezza ovviamente Teodori nona nessuna carta coperta quindi dice con assoluta franchezza il suo pensiero diceva un pamphlet quindi Scaglia anche invettive usa toni forti non è che fa il doppio gioco dice sfumature ma parla con assoluta con assoluta chiarezza
Questo è la parte con cui penso spero di avere raccontato insomma in termini corretti quello che è lo spirito del libro la considerazione che io volevo fare in questo in questo primo giro brevissima
è questa io tendenzialmente sono d'accordo con l'impianto dell'analisi
E in particolare già la prima pagina mi ha creato uno shock fortissimo perché sono circa quindici anni che anch'io non so se sono di destra o di sinistra insomma e quindi siccome questo ormai sta diventando una sorta di angoscia linguistica no dalla quale non ci si riesce a liberare Teodori che anche loro il proclama questo stato di disagio ma ha fatto un po'piacere
Questa prova di onestà insomma e poi l'ha fatto anche capire che tutto sommato destra e sinistra sono convenzionali sono convenzionali oggi come terminologia insomma
Il
Questo è il punto diciamo di maggiore valutazione però questo se Teodori ritiene questo io voglio chiede di che tutta questa messa in fila di elementi di elementi di cronaca politica sono tali da far credere che davvero il tema più rilevante
Della situazione politica italiana attuale sia riconducibile a questo
E è chiaro che il tema come viene posto cioè e io ripeto ne condivido per larga parte l'analisi però assenso oggi ritenere che questi siano i terreni sui quali si gioca in modo decisivo il cuore della politica in Italia
Cioè davvero la cultura cattolica nelle sue versioni tradizionaliste ha ripreso così un credito così forte da poter essere visto come un ritorno di conservatorismo e addirittura di invasione dei poteri dello Stato
Questa è la tesi perché va Lanfranco Turci è la tesi che un po'ha sostenuto l'identità stessa della Rosa nel Pugno
Ripeto sulle cui posizioni ripeto io concordo ma non concordo conta da proposto la domanda sul ritenere che l'identità politica in quanto tale si possa costituire su questo su questo tema
La seconda osservazione che vorrei fare capisco che più di carattere di carattere teorico insomma e un po'una mia convinzione sul su questo atteggiamento rigorosamente liberale rigorosamente laico ecco che io lo vedo come un punto necessario della cultura politica ma vedo anche un limite
La necessità e assoluta cioè si è liberali se si ammette che tutte le opinioni più Brioni ci sono meglio è più c'è libertà di esprimerla meglio è quindi si crede nella libertà e nella pluralità dei valori
Si è laici se si ritiene che la sfera pubblica le istituzioni le leggi l'ordinamento la vita politica
Devono essere strutturante in modo da lasciare che le posizioni possono estrinsecarsi e tutte e quindi deve essere tendenzialmente neutra
Quindi ognuno ha il diritto nella sfera sua di sostenere soggettivamente le proprie convinzioni ma lo Stato nei suoi ordinamenti e nelle sue leggi non deve dare posizioni di forza particolare ai diversi soggette
Questo è ma una questione di civiltà giuridica eccetera però io chiedo non è che questo tipo di liberalismo sia sostanzialmente troppo tecnico sia sostanzialmente un liberalismo delle regole
Che non non riesce ad esprimere fino in fondo l'identità ciò che vive davvero nella società vero abbiamo capito tutto e la lezione di Bobbio che le regole della democrazia incorporano i valori e ne danno fastidio quelli che vanno in giro a proclamare valori che si chiama l'Italia dei Valori che si chiamano l'inno alla famiglia questo rituale in base alla quale sembra che oggi sulla scena pubblica invece di risolvere i problemi
Dobbiamo fare dichiarazioni di fede e questo è assolutamente intollerabile
Ma
Se siamo rigorosamente liberali insomma e laici non possiamo non vedere anche come quello che una volta si chiamava Etò sono in una certa così è che lo chiamava spirito oggettivo insomma cioè che le istituzioni la vita sociale le regole pubbliche contengono dentro di sé anche dei valori che vanno un pochino anche al di là delle regole
Se si spinge troppo questo discorso si sconfina fino allo Stato etico lo so ma tra lo Stato etico e che l'estremizzazione totalitaria e l'indifferenza totale di tipo laico liberale per la quale tutti hanno il diritto di esprimersi e solo nelle regole sì mantiene un po'la propria validità mi sembra che una riflessione un pochino più approfondita dovrebbe dovrebbe esser fatta
Sulla identità culturali dominanti sullo spirito collettivo di un popolo e quindi in qualche modo la tradizione la tradizione cristiana
In un'accezione di razionalità eccetera non può essere considerata alla stessa stregua di una qualunque altra opinione che circola in qualunque bar del nostro Paese cioè mi sembra che sia un po'figli stereo questa ipotesi nella quale le opinioni son tutte a setti che son tutte neutrali son tutte equivalenti chiunque in qualunque modo vengano espresse esistevo spirito pubblico esiste in fondo la storia esiste lo spirito di un popolo che in qualche modo si incarna nelle tradizioni
E il pensiero cristiano il pensiero cristiano non è affatto un pensiero che si identifica tutto intero nelle degenerazioni integralisti che di alcuni di alcuni settare di di alcuni invasori Onega attori della libertà
Dico questo e concludo sul serio perché io ho letto forse non so stampa non l'ha letto io non so giornalistiche cosa facciano il discorso del Papa a Ratisbona
Non parla minimamente delle cosche sono state dette incide in realtà discorso del Papa Ratisbona che bellissimo io lo condivido per larghissima parte dice questo che il succo del pensiero cristiano delle radici cristiane dell'identità cristiana e la filosofia greca io a parte qualche cenno di Santomaso non ho mai sentito autorità papale sosteneva una tesi del genere
Sostenere cioè che la forza della religione cristiana e l'innesto su chi quel mitico Vangelo di San Giovanni in principio c'era il lo fosse la razionalità del mondo la razionalità del mondo
Il mondo non procede a caso il mondo non procede in modo illogico c'è un ordine una bellezza nel mondo che va rispettato e questo è il messaggio dei greci
I cristiani di hanno aggiunto molte anatre personale di Dio ma non hanno rinnegato dice il Papa quello che l'idea che le cose anche la società devono contenere una razionalità
Quindi tutto il contrario dell'imposizione dell'uso dello strumento pubblico
Questo richiamo alla razionalità e davvero straordinario tant'è che la critica del Papa e poi rivolta sia al versante tecnico scientifico che secondo lui e non solo lui avrebbe ridotto
Avrebbe ridotto la razionalità antica nella scienza e tecnica
Molto angusta del tempo contemporaneo ma anche all'evoluzione del pensiero cristiano spesso che abbandonando a poco a poco delle Nizzar indossi
Ha ridotto il cristianesimo ha pratica sociale a discorso della salvezza volontà assentimento amore ma dimenticato il carattere strettamente razionale
Che l'impianto cristiano di vedere del mondo aveva allora dico se un Papa dice una cosa del genere io da laico sono felice di dire che per la prima volta ho letto un discorso del Papa straordinariamente interessante e penso che non sia un'opinione così come le tante che si possono dire ma un contributo autorevole che pesa nella tradizione italiana ecco
La critica solo sulla domanda più che la critica che faccia Teodoro e questi da laico
E liberale perfetto
Non ritieni che in qualche modo il tema dei valori dell'eticità della vita pubblica debba tener conto un po'anche della tradizione quindi dell'identità cristiana correttamente intesa o vogliamo rimanere rigorosamente solo sul tema delle regole e del confronto
Grazie
Come sempre Carlo presentando il libro
Che oggi abbiamo l'esame di assoluto dove gli ha fatto
Risoluzione molto intelligente
Che allarga tutto idealmente anche l'orizzonte del nostro dibattito di questa sera trasformando l'opposto ciclicamente in due domande
All'autore ma uno dei quali mi riguarda anche più direttamente circa
Se la laicità processo vicente legge un progetto politico dico subito di no ma poi però ci arrivo
Sviluppando giovamento allora anch'io mi son detto il discorso del Papa da Kirkuk sono fra i pochi che l'hanno detto fai i politici diciamo ed è praticamente un discorso di quelli che sono ammette di essere studiato terrete tutto aperta lo spessore culturale per tutto
Però
In qualche modo al dito al discorso di Ratisbona dedica indirettamente un capitolo proprio tipo di Massimo Teodori quel capitolo i tre si chiama il diavolo della scienza o nella scienza
Dove arriva ad affrontare anche il tema del confronto sul Col d'alpinismo che si è aperto da da anni voglio dire dentro una chiesa pittore varie famiglie Christian suo dentro di Asia tonica
E e al tentativo di in qualche modo inquadrare e depotenziare la portata è veramente rivoluzionaria del cioè che darwiniana detto discusso del disegno intelligente attenzione perché in quel discorso di grande respiro del Papa Ratisbona c'è comunque il presupposto che c'è un disegno intelligente che sta al di sopra di ciò che la materia la natura di ciò che la ricerca comunque ci può dimostrare in qualche modo ad Alice Radice dal senza anche senza moderna che è il più avanzata è non ancella nell'accezione medievale ma comunque si muove su un piano che al di sotto del logos
L'Opus poi il papà prende il punto dalla combinazione tra filosofia greca e il Vecchio Testamento e quindi costruisce da questo tutto una lettura del cristianesimo che naturalmente al suo contestazione piuttosto su questo è un giorno che ricorda c'è anche la visione
Della fede più commi Tizio come intuizione come come abbandono nel sublime della della terra della della Fed individuali e non invece la costruzione logica sappiamo insomma Papa stesso ricorda tre filoni che egli ritiene meno validi di del cristianesimo attuata loda
Non voglio quindi sono tre sul collaudato da tempo non sono esperto di teologia neanche di altre questioni connesse quindi mi fermo subito plotter diretti attenzione
C'è un fascio il discorso del è il papà di Ratisbona ma è un fascino che non a caso il Foglio di Ferrara immediatamente sottoscritto con editoriali entusiasti
E che il bond metteva naturalmente sottoscrive pienamente perché secondo Rutelli sarebbe coerente col suo impianto politico-culturale
Ritardo però del dopo questo sollecitazioni ti appartenuti al padre scorso Di Carlo
Se è un po'lo Screti e ne ho fatto de Gendo libero di Massimo Totò
E a differenza dei tanti libri che sono usciti sua laicità dopo il referendum c'è stato uno della
Ne abbiamo delle idee
Liberi che c'è stato una messe di fioritura di di libri e sulle sua laicità oggi del sia come riflessione storica secondo del sono filosofica da questo punto di vista si dimostra che con la battaglia cioè giocato sul referendum abbiamo messo in moto un processo di ripensamento culturale enorme di grande portata io credo che già questo fatto se una vittoria
Quanti di noi sono impegnate in una battaglia referendario sempre sostenuto io non ho vissuto risultato entrando con una sconfitta
L'ho vissuto in qualche modo con un investimento è un'accelerazione di una presa d'atto di questioni che stavano sotto il pelo dell'acqua che non erano arrivate alla neppure alla alla percezione a grande più le pubblica per domani si discute in Parlamento la legge quaranta Dennis connessi senza che nessuno sapesse niente insomma quando più di dieci milioni dodici milioni persone vanno potate nonostante la campagna che invito ad andare al voto nonostante la il in qualche modo la perdita di di Attila e dello strumento referendario degli ultimi anni voglio dire che abbia messo in moto unto cesso di riflessione del nella Prima Repubblica che è destinato a lavorare in profondità irripetibile sono usciti insomma conferma il libro di Teodori si differenzia da molti libri usciti perché
Caroli non
Interruzione commenta su qualche passaggio tra foto si rifà alla teoria liberale la teoria nella città però soprattutto come detto tu ricostruisce e alcuni degli episodi politici più significativi degli ultimi anni otto su cui si evince la nascita di questo movimento che li chiama Lindley italiano cioè di la laici e liberali dissidenti in qualche modo che diventano il supporto da attende volti da da non credenti di questa campagna di forte recupero di influenza politica di influenza culturale
Della Chiesa nella società italiana e non solo nella società italiana questo movimento punto
Tradizionalista come anche tre con anche Totò ed io definisce poi interessante anche la lettura molto fine capito infatti diversi personaggi che animano questo movimento particolare la differenza fra l'approccio di pere quello di farla entrato fra i due capi in cotone anche particolare simpatia non c'è dubbio che Piero ha cercato immediatamente di dare di farlo strumento politico anche se Spada con scarsi risultati suo piccolo movimento dentro Forza Italia penultime elezioni faranno ha fatto più in tema di tipo culturale
Effettivamente c'è un passaggio nel libro edito da voi quando si interroga in quel modo ma perché Ferrara
E se buttato con tanto impegno tanta passione su questa questione e se ricordo pensato bene dice dice
Teodori in qualche modo Ferraro sembra tentato dalla trascendenza molto più di e fosse vero perché se non lo si spiega perché data la ricerca della certezza quasi dogmatica
Belleli di di di vita certezza divise certezza di pensiero certezza di verità
Nella fede che cattolica così come soprattutto voglio dire delineata dagli ultimi papà che in chiave assai diversa dalla dalla fase post conciliare che abbiamo vissuto tutti e tre la mostra non più giovanissima età
Ora ma al di là dell'articolazione di queste diverse figure chiave come questo movimento
Chiamato appunto polemicamente l'imbroglio italiano giustamente tavole ci dice ma cosa c'è alla base di questo perché c'è questo movimento perché c'è questo
Recupero di attenzione nei confronti della Chiesa parte di tanta parte opinioni pubbliche anche di tante alle politiche
E giustamente si ricorda da un lato c'è la sfida del fondamentalismo islamico dall'altro c'è una evoluzione biologica due cose non annulli comune ma che si dà il caso che avvengono contemporaneamente
E rappresenta un due sfide contemporaneamente molto molto delicate ponendoci per un verso di foto prima di come difendere
La nostra civiltà le nostre libertà ai nostri diritti costruiti con la con tutta la storia dell'Europa di fronte a una minaccia
Che per fortuna è giustamente tra dolci Vito sempre non confondere i termini scontro Civita con tutto il mondo musulmano ma dedica alcune frange precise mirate del mondo musulmano e dall'altro lato le incertezze e i dubbi
Il
Gli Enigma Jennings potrebbe nei conflitti morali e che e a cui ci pone di fronte all'evoluzione biologica con tutte le possibilità date oggi tostato attualità c'è questa intervista di don Verzè sul Corriere
Che ricorda di avere vent'anni fa fatto staccare la spina al suo amico morente
E il rito pone tutta l'attualità del tema d'eutanasia ma è chiaro che prima che avessimo tutte tecnologie mediche più moderne questo premio si ponevano ma neanche caso Luca Coscioni ci sarebbe posto neanche caso Welby
Che Pannella giustamente atto posto al centro dell'attenzione pubblica con l'iniziativa si presenta il pubblica riproponendo il tema del giorno sia crude queste questioni sono questioni che hanno otto quelli che per tutte le generazioni passate o lo confini naturali che uscì scooterone ci fosse in un certo modo sì ma di pessimo in un certo modo non non c'ero tutti i confini naturali che in qualche modo neanche quasi detenuti e hanno naturalmente accettati
La rivoluzione scientifica tecnologica e la ricerca biologica ci pone di fronte pensiamo tutto appunto il tema della fecondazione assistita a questioni che ieri a cui bisogna rispondere non solo in termini c'è una possibilità scientifica be'risponde anche a dicembre giusto usufruivano di queste possibilità scientifiche ecco dove
Vengo ha un'alta la seconda domanda che non proposto perché non che io penso che
La laicità e il liberalismo sia un fatto solo di metodologia ossia un fatto solo di appunto di tecniche e metodologiche amiamo concertato sulle tue prodotta
Cioè
Penso come ho detto tante virtù che sono intervenuti soprattutto in questa fase che si è aperto lo preferendo nel dibattito culturale
E sotto di come Rusconi penso a all'ultimo rigo D uno tutta compresa no nella relazione che ha fatto il gruppo parlamentare del dell'Ulivo qualche settimana fa a Frascati creando anche le note polemiche
Non è vero che lo spazio pubblico è un vuoto titolo
Questo secondo me non è quel sostiene impressiona il complesso liberale
Diciamo che
Direi che forse c'è il minimo di valori necessari storicamente a volto molto determinati e rideterminati sulla base delle delle delle dei problemi nuovi che e l'evoluzione della società all'evoluzione dei tempi ci propongono
In questo senso noi non possiamo fare il favore di lasciare al cardinale Scola o alla Chiesa in generale la lettura della laicità come vietato vietare perché non è questa l'impostazione della laicità voglio dire vogliamo parlare di cose di di attualità paghiamo monito del referendum referendum
Non non metteva in discussione alcuni dei vincoli che stanno nella legge quaranta e che molte stanno alla convenzione di Oviedo
Noi dicevamo ricerche accettava il principio procedura del pre esempio faccio degli esempi produrre embrioni al solo fine di ricerca dicevamo però nel momento in cui c'è solo di embrioni residuati
Sono numerati come si dice che sono destinati modello del riso discutiamo moralmente mondo banalmente utilitaristica moralmente
è più giusto lasciarli morire con sua base principio assoluto una persona deve morire per conto suo Nunzio il Po oppure utilizzarli per la ricerca scientifica che può andare
Nella tutela della salute le possibilità di tutelare la salute di milioni di persone
Né presente né futuro due visioni morali che si confonde col conforto di moda di divano nel confronto fra il disvalore dei laicisti e Iva il pieno di valori dei tempi e dei cattolici o dei teocon lo degli altri dei voti
Che dir si voglia
Siamo a cose che vanno sul fronte invece della della società multietnica io penso che abbia fatto bene a fare una legge che vieta il così alle mutilazioni sessuali
Però a te che punto contrastate questa tesi io assistito conferenze di alcune ragazze
Come giovani intellettuali che vengono dal pesce dove si pratica la mutilazione sessuale la battaglia di un fanno i loro Paesi perché addirittura sono viste come portatrici di valori combatte la prassi per esempio del mutilazione sessuale femminile
E si dice che sono le relazioni sono scusa ma come mai dico e così accettata e da parte delle dame del tuo Paese costa dici perché se non sono usate delle donnacce
Allora noi dovremmo accettasse accettasse un certo tipo di impostazione molti ieri molti puntura un certo tipo di libertà che contenti che alimenta il privato costa sette due mobilitarci una legge questo c'è invece la legge non ce la siamo vietato
Allora il problema è oppure potremmo fare come esempio penso che dovremmo arrivare in Italia fu successo entro cinque fosse va fatto
A una legge in relazione proprio appreso insomma e di comunità etniche che vengono da altri Paesi con altre tradizioni alla legge che vieti matrimoni combinati a dei matrimoni combinati in Italia sono fatti fino a venti trent'anni fa il caso della ragazza di Brescia
Pachistana uccisa dal padre
Che si ed è che rifiuta di certi tipi di costumi di Didier bitumi cute poiché il più che il il matrimonio comitato quanti casi abbiamo vissuto anche di donne imita di donne musulmane sonori ribellata tutto questo
Anche qui allora laicità invece non è un voto di valori e un valore fa una legge che dice non può imporre il matrimonio combinato
In questo ed è un valore in nome della libertà però comunque con bambole se allora il problema della laicità del liberalismo è il metodo con cui tu costruisci valori Chiara Fini ritieni
Che siano giusti che siano rispettati dalla comunità poiché uno ce lo può giungere di pochi ma diciamocelo sotto il minimo comun denominatore passato il timido contenuto di queste proustiana costituzione repubblicana
Così unica è un pieno di certi valori
Poi naturalmente c'è un'evoluzione Tebe problematiche della storia delle poste dalla scienza posta ai cambiamenti
Socio politici e ti impongono ulteriormente di tornare sotto su queste questioni è nota
I liberali prendiamo prendiamo filosofo liberale per eccellenza come l'orso ci insegna che in questo caso deve andare a un confronto ragionevole fra filosofi e e culture molto diverse per un politeismo dei valori e che di cui lui ha votato ma in qualche modo per andare a costruire col metro la sovrapposizione fra filosofia e ragionevoli
Il quel tipo minimo necessario che bisogna volta a volta inserire nella normativa e legislazione che non è l'identificazione punto nuovo del peccato con il reato perché sono quel piano ed eviterebbe un eccesso e diviene più intimo partigiano che un fazioso naturalmente quindi e sostanza
Io credo che lo dobbiamo appunto sottrarci a questa domanda se la laicità lo spazio pubblico dei datteri laici per i liberali e un vuoto una stagione molto pieno questo giunge pieno non in pianissimo scusatemi un po'questo modo
Un po'pasticciato di parlare Hegel costruito concerto mettono in un certo e in un certo modo
Ora
E questi temi sono trattati ampiamente Libertador Pietro Dole non ritratta con un capitolo a sé stante ma è un il figlio che che leggeri connessione nei vari nei vari capitoli con canti ogni persona code di questo situazioni popolo anche con una domanda al mosto
A nostro autore non solo con una considerazione
Mia personale vengo su un ultimo aspetto del libro
Come è possibile che e oggi la chiesa e gerarchie cattoliche oggi non c'è più democrazia cristiana contino più di prima
In qualche modo dice il libro dice il libro mance otto punto con la crisi della Prima Repubblica Tangentopoli la fine della DC e se pensato che in qualche modo fino
Sedici in qualche modo in per molti paletti
Eh sì la sua storia è stata presidiata da cattolici liberali
Di grande spessore come De Gasperi come altre che non hanno consentito e comunque la DC al fine accettato il il divorzio
Anche se poi ha chiesto chi fosse che scattasse finalmente l'attuazione da nonno costituzionale sul referendum per poter sotto Polo Conforama USA accettato di firmare la legge sull'aborto e così via
Ora come mai oggi siamo di fronte invece la capacità di veto più forte
E qui discusso non c'è dubbio in questo senso intelligenza politica del presidente della CEI di questi anni è stato notevolissima che poi c'è la continuità della guida di Ruini nella politica dei cattolici in Italia
In qualche modo se collocato al mezzo lo schieramento al centro dei due poli anche se non ha mai nascosto un simpatie particolari o non certo resta ma il centro di gruppo alle e con un sistema che io definirei
Di scatole cinesi per rifarmi al diritto societario si è posto in condizione di potere controllare e in qualche modo vincolati a un potenziale su questi temi sia l'evoluzione Polotti tester con le sinistre
E il nome di questo nocciolo di questo gruzzolo del voto cattolico di che nessuno ha mai misurato devo quanto sia parliamo devoto cattolico quello che dovevo risponda al comando della Chiesa non quello che i crediti di cattolici frutto in tutte le direzioni liberamente è sempre stato a maggioranze cattolici Mita
Il nome di questo gruzzolo gruzzoletto cattolico collocandosi mezzo facendo balenare la destra sinistra
A destra e a sinistra attraverso persi da Marguerite adesso abbiamo anche tenuta invito evocato e quant'altro a destra attraverso invece con più facilità perché qui c'è stato anche un approccio molto più opportuno mistico sommato Calvo viene da sinistra veniamo da alcuni matrice di sinistra credo siano di quelle che sembra che ha votato strappi falsità di cui che fosse la famosa rivoluzione liberale di massa
O perlomeno attualmente comunque ci sono stati quelli che hanno visto in Berlusconi iniziale la famosa evoluzione dove derivati mansarde
Quello è un liberalismo talmente facile da vedere da contrattare che si è potuto fare tutto intese possibili con quindi allora tanto per aver presente questo allora la domanda ed ente finisco col sulla via troppo lungo
La domanda può bastare la laicità fondare una posizione politica un no io dico di no e chiaro che noi dà voce in pugno
In un contesto mi produttive lezioni avevamo a disposizione mercato molto forte c'è venivamo dal dal calore ancora della battaglia referendaria diciamo la verità anche nel questori così diverso tra socialisti e radicali
Quello che è la più comune gli attrezzi più comuni è uno quelli che venivano dal dal post referendum ha tuttavia io penso che se lo vogliamo perché liberalità anche da questo meccanismo
Del del controllo alle catene lunghe scatole cinesi a destra e a sinistra
Ne dobbiamo un milione la maggioranza dei laici che stanno sia a destra che a sinistra no fa un terzo polo ma perché su alcune cose ci vanno fatte trasversalità se non liberiamo la polizza gamma di questa capacità di ricatto lo stesso bipolarismo desta imbalsamato verso un bipolarismo in qualche modo falsato
Grazie
Domanda non son pochi
Ma scusate io parlo è una vecchia abitudine garantirono avversa
Mi riesce molto più comodo innanzitutto
Io vorrei ringraziare i famosi ai colleghi Franco Degli Esposti che mi hanno indicato con la Fondazione Colletti Congedo socialista parlare a Bologna ormai è una consuetudine possano gli ultimi anni ogni anno son venuto qui sempre con grande piacere radiomobile poi naturalmente Carlo Monaco da Franco Turci per avere accettato
Di essere interlocutori di questo perché perché perché lanci perché questione islamica
Non è una questione di di un vecchio
Esso
Laico anticlericale riprendere le agitare la bandiera carducciano potresti Anna non so che cosa tra no no no non c'entra niente tutto questo
La questione laica è stata posta con sempre maggiore forza negli ultimi anni e dagli antipatici
Servo e scorrette le cronache quotidiane
I giornali italiani nei media italiani degli ultimi cinque sei sette anni vedrete che c'è stata una discussione sulle questioni che si trattasse
Della legge quaranta il referendum day Bax per radici cristiane
Il Buttiglione del Parlamento europeo il cutanea sia di qualsiasi altra cosa se voi andate a fare una serie negli ultimi anni è stata una cosa che è è stata centrale nel dibattito pubblico italiano
E stato centrale dibattito pubblico italiano perché non perché l'hanno posto i laici diciamo comune questione ma perché c'è stata una massiccia offensiva una riorganizzazione del di un pensiero ma non soltanto di un pensiero di una azione ma non soltanto di un'azione di una pressione politica direttamente politica direttamente sulle leggi dello Stato ritenendosi al Parlamento lentamente sui politici è stato una pressione perché si traducesse
Nelle leggi dello Stato quelli che sono dei legittimo missini punti di vista
Del mondo cattolico il punto è questo il punto non è di discutere se i i cattolici tradizionalisti hanno diritto ad affermare il loro valore
Non è questo che noi siamo e i primi che che dobbiamo batterci perché loro affermino fortemente i loro valori il problema posto in Italia e in concreto
In concreto per cui io ritengo che oggi la questione laica sia centrale nella vicenda politica italiana il problema è che questi valori questi punti di vista che poi non sono neppure dal mondo cattolico ma sono dalla parte più tradizionale più classica del mondo cattolico io credo addirittura di siamo tornati indietro rispetto al concilio Vaticano secondo
Sono stati tradotti c'è stato una pressione e un'offensiva per tradurli
Sia interni politici generali sia in termini di legge dello Stato
Questo è il punto su cui è il punto di cui in discussione punto contro controverso lo stiamo più facile non discorso sul pensiero religioso o sul pensiero largo qui stiamo discutendo su una situazione perché tutto questo
Perché giustamente sì ritenuto e si ritiene che nel mondo contemporanea moderno e via di seguito c'è postmoderno bla bla eccetera eccetera
La frontiera per esempio biologica ha posto nuovi problemi ha posto dei nuovi problemi che sono che non esistevano cinquant'anni fa apostoli nuovi problemi sulle quali dobbiamo decidere perché questo perché come dicono gli atei devoti e gli anti laici gli antiliberali perché l'offensiva islamista che c'è
Del terrorismo del fondamentalismo disfattista ha posto questi problemi al mondo occidentale
Ma allora noi dobbiamo rispondere
All'offensiva del fondamentalismo islamista col fondamentalismo cristiano
Dobbiamo metterci sul sul loro piano perché il problema politico è questo non è il problema di rivendicare le nostre radici è il problema se dobbiamo innalzare la procede come l'elemento per i incontrarci o scontrarci e per contrapporre a alla alla mezza luna il problema e questo quindi è un problema che indirettamente influisce
Sulla politica sulle leggi dello Stato e addirittura influisce sul la politica
Internazionale e ed estera perché se riteniamo che con l'unica maniera per contrapporci al fondamentalismo islamista sia quello di brandire la croce non solo facendo l'eguaglianza che storicamente falsa
Perché l'eguaglianza che che è stata fatta e che viene fatta dai meno tradizionalisti italiani e più in generale occidentali quale
Occidente uguale cristianità
Cristianità uguale cattolicità cattolicità uguale pensiero ortodosso del della Chiesa cattolica
Romana il che è falso perché è evidente che abbiamo dei fortissimi radici cristiane magico nega questo però l'Occidente fatto dalle radici cristiane dall'Umanesimo dell'Illuminismo dal dalla Grecia
Gardaland da Roma e da tutto e da tutti dal protestantesimo e gli Alisei e quando si vuole ridurre al la punto di vista Caro cattolico tradizionalista tutto l'Occidente
Si fa l'hostess la si fa esattamente la cosa asimmetrica che fanno i fondamentalisti islamici quando imbracciano il Corano ne danno quella interpretazione che merita
Allora il problema non è
Di stare a discutere
In astratto in teoria di pensiero
Il problema è che noi ci siamo trovati in Italia negli ultimi anni e e incidente nella politica e nelle leggi dello Stato italiano
Qualcosa che anche stamani alla storia stessa dell'Italia
Perché tutto quello che abbiamo vissuto in questi anni perché dieci anni fa venti anni fa le leggi che sono passate oggi non sarebbero mai passata non ci sarebbero stati perché
Di dieci o venti anni fa non ci sarebbe mai stato mai stato un cardinale Caffarra e colgo ecologica realmente afferra un senatore vera che diceva che è illegittimo che il Parlamento discuterà dei PACS
Perché sono fuori dalla Costituzione
Ed è questo il punto il punto che c'è stato un salto Manzato come abbiamo fatto noi laici l'anno l'hanno fatto è la riorganizzazione una con lettere neo tradizionalista che io chiamo né un reazionario vista perché perché in realtà
E c'è un tutto un grande filone che dal Settecento in poi è questo filone il filone anti illuminista e filone che richiede la scienza un fatto del diavolo adesso semplifico ma voi
Di comprendere molto bene ritiene che i problemi di che i diritti di libertà siano un fatto di decadenza della società c'è tutto un grande filone de Maistre vorrà ASS fino al all'Eur Strauss e via di seguito e questi si si acchiappano a questo
A a questo filone e circondi rinfocolare questo filone ma che ci sia un dibattito culturale sotto queste cose qui mi va benissimo anzi
Venga ma il problema è che
Sempre più c'è stata una Proto pretesa
Una perché se il vuol leggere ferite vedo se aveva voglia io sono molto puntuale e specifico con le citazioni con i nomi cognomi e citazioni di province la pretesa di fondo
è quella di dire in realtà noi il pensiero tradizionalista della Chiesa e l'unica agenzia morale
La crisi della civiltà moderna e la crisi perché non c'è più un'etica pubblica abbiamo perso l'etica pubblica allora saperi guadagnare i valori dell'etica pubblica
E come si guadagna i valori e l'etica pubblica l'unica agenzia autorizzata
A a a a infondere impropri valori nell'etica pubblica
è l'agenzia interna della chiesa interpretata poi a San Pietro non interverrà dal mondo cattolico che è una cosa molto pluralistica molto composita variamente composita del Concilio Vaticano secondo le varie cose
E allora questo è il punto fondamentale ed il punto fondamentale
è che quando si pretende qua di legiferare
Così possibile la verità morale
Questo è pur
Il punto di fondo è questo
La verità animale fuori dalla verità morale c'è soltanto la crisi la decadenza dalla società
E questo è e il e l'assunto della nuova corrente e noi andiamo diritti diritti andiamo dritti dritti verso uno stato che se non è lo Stato etico ma insomma portato via delicati comunque che si tinge che che che si finge io quello che chiamo tradizionalismo quanti valido Anfitrite
Ma che cosa fa tutto questo perché questo e il punto di fondo verificarlo quando PG l'identità attenzione lo scardinare l'identità Poli l'identità etica con l'identità politica perché se noi
Facciamo la politica sull'identità etniche siamo siamo in un terreno molto pericoloso c'è un terreno molto pericoloso innanzitutto di quelli ti dicono che loro solo loro hanno la moralità e posso restituire l'etica pubblica al discorso pubblico
E quindi è una siamo nell'anticamera di una una gli autoritaria può essere più soft più dura e via di seguito ma l'anticamera quella perché in realtà la democrazia
Io fucilazione dichiarazioni che ci ha insegnato molte cose
La democrazia con comporta il pluralismo etico comporta il compromesso venti
Non non ne abbiamo bisogno nel momento in cui facciamo delle leggi che toccano certamente delle cose grandi sensibili come tutte le leggi che riguardano questi temi cosiddetti eticamente sensibili abbiamo bisogno del compromesso
Perché anche se ammesso e non è vero che questo punto di vista tradizionalista cattolico ieri quel richiamo gli atei devoti tra l'altro giorno fatto bipartito con con
Torino il senatore Tonino Maccanico
Che ha che ha detto una cosa molto bene insieme perché dichiariamo atei devoti
Questi sono dei clericali miscredenti
E mi va bene va bene che ci ha preso allora
E il problema se anche questo pensiero fosse maggioritario il punto di vista morale non si può imporre a maggioranza e non è
E non è maggioritario non è maggioritario perché la società italiana è una società fortemente secolarizzata se guardare tutte le indagini su tutti i problemi voi trovate addirittura sull'eutanasia c'è una una maggioranza la popolazione cosa che neppure io avrei mai immaginato
No allora con diverse squadre quindi non è vero per niente che ma anche se fossero il novanta per cento
Quelli che pensano che ho questa etica tradizionalista
Antimoderna antiscientifica
Cioè ricco reazionaria come si diceva una volta perché una volta si si usava questo questo termine ma adesso io preferisco quello dell'operazione anche se fosse al novanta per cento e invece Ona
è una cosa molto molto minore il punto di vista morale
Per non può mai essere imposto per una legge a quelli che non lo condivido perché il pluralismo etico è uno dei fondamenti e se noi alla democrazia gli togliamo il pluralismo etico il compromesso sulle questioni etico cada la democrazia
E siccome sempre di più perché di questi tempi queste questioni sono questioni più importanti voglio dire delle questioni buono
Che vanno perdendo peso queste questioni cosiddette etiche aumentar o di peso perché la società per eccetera eccetera eccetera quindi solo abbastanza centrando mica dirmi sono tutto però sono centinaia e sono le cose con le quali abbiamo a che fare dovremmo avere sempre più che fare quindi sia sul piano internazionale del del cosiddetto scontro di civiltà demone scontro di civiltà me lo scontro
Con i fondamentalismi e quindi non ci dobbiamo prestare a a fare uno scontro di fondamentalismi dobbiamo porre i nostri valori che sono i valori occidentali che sono l'opposto del fondamentalismo non dobbiamo reagire
Sia Sotheby's sia sul piano interno su queste questioni il problema di
La c'è il risvolto poi il risvolto politico guarda della storia dell'Italia se vogliamo usare a grandi lettere a grandi con
E sarà l'Italia è una storia nella quale questo Paese diventato moderno ricco tredici sei sette Paesi industrializzati sviluppati e via di seguito perché perché
Perché prima nel periodo centrista con il più grande laico che sia mai esistito in questo Paese che si chiama ci crede
Poi nel periodo del centro del centrosinistra perché c'è stata una collaborazione ma il mondo l'antico che con i centristi era minoritaria dei piccoli partiti e via di seguito e e e il mondo e l'espressione politica del mondo cattolico che allora era
La Democrazia Cristiana che era stato l'unità politica dei cattolici questo Paese è andata avanti
E andata avanti bene e si è sviluppato quando questi due mondi che rappresentano due tradizioni
Eccetera eccetera si sono incontrati su su un terreno che io chiamo uterino liberale un telecomando e hanno fatto i compromessi col come bisogna fare esempi compromessi quando si governa io in Parlamento quando si fanno le leggi tant'è vero che ci sono stati che all'indomani del mio centoquarantotto quando radici vinse
Io la maggioranza assoluta alla Camera dei deputati il giorno dopo
De Gasperi capì che doveva chiamare Einaudi gli Massioni
Sforza e Pacciardi e Peppino Saragat perché solo così andava digitale e andare avanti bene e e e De Gasperi pose un argine ai suoi fondamentalisti che erano di sinistra e Di Resta che erano oggetto a Dossetti
E li mise fuori dalla porta tant'è vero che Pio dodicesimo dal mille novecentocinquanta fino alla morte non ha ricevuto più dei Castelli perché lui mise alla porta i fondamentalisti
Poi la stessa storia è stato quindi centrosinistra IG ricordate divorzio porto ma tutto il resto sarà spostando i compromessi perché i compromessi appunti ed è in Parlamento su soprattutto sui valori sulle questioni morali su queste questioni eticamente anziché siamo necessari compromessi perché ci sono il pane della democrazia
Oggi al tutto questo non è accaduto dobbiamo domandarci
Io dicono che ho ricordato prima Lanfranco prima
Quando se è finita Vendola dice
Molti di noi l'aspettavamo da cinquant'anni
Questa cosa qua
Che questo accenno di favorire che quella era era un accidente era era qualcosa che perché a questo punto che cosa è diventata che in questo bipolarismo qui è questa che è una minoranza dei minori
Perché il tradizionalismo
Clericale il sorriso scrive i suoi compagni di strada
Allora ex laici finti laici eccetera cioè sono una un'assoluta minoranza e che cosa è accaduto con con questo sistema grazie anche alla grande intelligenza politica un grande stratega politico Luini
Che qui sin qui è come un sistema delle scatolette tengono in mano tutti quanti
Ma questo dipende quindi io non me la prendo poco paparazzi non mi importa niente di quello che ha detto
In Germania a Ratisbona a me interessa di fatto che oggi c'è una classe politica tutta una classe politica
Che si calibra che non è capace di vivere dividere per se stessa come può in fondo hanno fatto in in passato sia la classe dirigente democristiana che quella socialista che quella dei dei partiti laici e via di seguito cioè questo è il punto essenziale oggi ditemi voi ditemi voi c'è una corsa lo ricordasse ricordava poco c'è una corsa in tutti i bar da tutte le parti in questo dall'estrema sinistra fino a Zeman resta un anno no non parliamone
E allora il problema non è Ruini che Ratzinger primo Ratzinger lo fa in maniera
Altissima
Ideologica teorica bravo come Ruini lo farà grande politico perché questo è quello che ha fatto quando ha organizzato scienza e vita ha detto qui non bisogna andare a votare tutti quanti allineati e coperti sommessi gratuite ed è stata una grande operazione politica
Lui da dieci anni io
Cito anche il documento originario di Ruini dieci anni fa quindici anni fa quando lui mi disse
Finita l'unità politica dei cattolici ma dobbiamo avere gli interlocutori dobbiamo digerisce tutta la classe politica e comunque quello che ha fatto
Però io me la prendo io non c'ho nulla vive per contro le i conti con le radici esterni contro la la loro opera la società assolutamente nulla da dire io lo Zanni nove quando sento dire al punto che il diritto naturale che la la legge positiva
Deve seguire il diritto naturale che riguarda certa questa è la Chiesa non può dire altro che quello no perché perché letteralmente si dice il diritto positivo
Il diritto di scelta dal figlio dal diritto naturale ma non è neppure il diritto naturale di cui hanno parlato i liberali è il diritto naturale di San Tommaso pesato naso e siamo tornati lì ma ci sono delle discussioni che sono assolutamente delle deve deve nella sola zona sopra menzionato non me la prendo assolutamente coloro lo fanno il loro mestiere
Lo fanno bene
Io io ma aprendo classe politica e a
Con la frase poi che non ebbe niente non è non è che non è laica non è degna di essere classe politica afgana se polemiche quella che che fa le cose che impone le cose che che giudica che fine compromessi necessari e via di seguito è questo attraverso ahimè il bipolarismo
E ci ha portato io io sono stato bipolarista
Selvaggio provato il referendum detto diceva il bipolarismo l'Occidente meno male che è finita la DC e ognuno riprende il bar
Però oggi io mi mi chiedo di in questa in questa maniera
Su questo terreno pratiche che è un terreno non così marginale accessorio c'è anche no e sta diventando poteri così non è perché come ho cercato di spiegare prima influisce anche sulle questioni internazionali che saranno sempre più importanti in futuro da questo punto di vista
E
Questa classe politica e i problemi voi mi direte ma allora che Jonathan io non so cosa innaffiata io mi sono dedicato troppo tempo ascrivere a riflettere a spezzare il più grave i
Il prezzo due persone i gruppi partiti o forse con interesse alle cose che facevo sta qua disposizione rifiuti assolutamente no folle
Essere etichettate e via di seguito però ritengo che questa cosa qui vedete non non è un dibattito fra laici e cattolici non è una stupidaggine
Facessero è una questione che riguarda la politica e la riguarda la politica italiana fra e il fondamentalismo da una parte e chi invece cerca di alimentare la democrazia su i temi che sono i i temi ditemi tipici di questo teatro sulle quali siamo scusi negli ultimi anni sono stati centrali continueranno avessero centrale
Che fanno non lo so che non so che cosa fare non so che cosa fare però io dico soltanto
Che quando sento dire
Che c'è un'agenzia unica
Che possiede la morale e che la la crisi la nostra civiltà è una crisi in cui si è persa l'etica pubblica
Che bisogna reintrodurre i valori alle nella vita pubblica e che i valori sono questi e via di seguito io io sento subito una puzza di bruciato ventinove
Qui bisogna missionari inforcare i nostri liste le nostre vecchie intere perché perché io non sono non sono quello che pensa allo Stato che lo votiamo laicista ma che il regista mettiamo a parte questa che una parola inventata dalla Civiltà Cattolica che non che non ha senso dire che io non sono quel non solo per lo Stato francese che impone con la forza i suoi valori io penso penso che lo Stato deve essere neutrale deve aiutare a sviluppare tutti i punti di vista etici tutti i tutti i valori deve consentire la convivenza e deve trovare le regole le forme attraverso cui questa convivenza
Può convivere e e si compone nelle leggi erga omnes che sono leggi per tutta la la comunità questo è il punto c'era io ho cercato
Per fare un po'di provocazioni questo dipendono spero che che sia servito è stato raccolto in giro per l'Italia abbastanza stesso sono state raccolte anche col mio amico mio che medico grave offesa Barretta fallito Giuliano no questa distanza eccetera eccetera squisito USA è stato molto bravo perché mi hai rappresentato molto per reddito ma facciamo questo inverno riduttiva in realtà non la vostra
A trovare perché ormai poggiata una bandiera fortezza Harrison suoi problemi esistenziali insomma sulle quali non voglio assolutamente da altro discorso come stabilito quelli che cercano circa strumentalizzare
La Regione per la politica e la politica della religione del un altro discorso
Che merita molto molto meno attenzione da parte di tutti grazie
Mi pare che vado a riavviare
Interpretazione
Non so se questa questa sua vita d'acqua punto Monaco Maffucci
Venire siamo valgono se c'è qualche se c'è qualcuno che vuole fare qualche domanda se è interessato a
A intervistare osservare Juan Carlo M. turbato la mia penna o ce n'è uno uguale alla mia hanno acquistato
Ha lasciato questo per esperienza occupata rara opera sarà
E non c'è caduta per terra verrà speso problemi è quanto accaduto è accaduto
Aveva subito
Marco Polo
Ricordo che il mio
Gli organi
Con guardava
Vuole
L'ultima no
Ma
Il governo ma dico
Ma probabilmente ho
Va
Sono via
Paesi
Non c'è solo quello
Le scuole
Non solo
Io
I colleghi visibili
Fuori
Fazioso
Che sono espressione di intuitivo
Sì signor
Visto
Gore
Esito e che
Oppure io
I brani
Penso furono
Storia insomma confutare
Allora il proprietario
Ho
Avevano
Strani
Il
Unica isola
Inoltre
Non solo
No
Villa
Sono
Programmi però
L'omicida il problema
Allora
Ferraro
Aveva contro i commercianti che valevano nella ritorno verrà romantico non fa perché uno spinello meno i giornalisti
Il voto viva e ancora
Boh vorrei solamente può ancora dire qualcosa ma mondo strumentale e propagandistico della storia è sbaglia rappresentano così ritorna in caso
Angelo scalone
Poi magari secchione del trionfo primo
Foto
Approvata
Però accentratore
Centrato e il problema politico qui non nome il problema
Della confronto tra laici e cattolici il giorno che papa Giovanni Paolo secondo andò a visitare laica deputati telefonai per motivi professionali a Teodoro che vista la gran schierarlo è l'Ulisse
A oggi lo sai chi è il più laico il Parlamento domanda retorica Europa partisse perché tutti gli altri sono geni flessi allora il problema vero
Che deriva dall'analisi di Theodore non è solo la strategia di lui ma Ruini affonda il coltello nel burro perché c'è una classe politica che è pronta
Prova una e disposta a fare quello che lui ritiene allora il problema è essenzialmente politico non è un problema di confrontarci coi valori laici pensiero forte pensiero debole con valori del dei peccatori problema e richiamare la classe politica al suo dovere che è quello di Nonda assecondare
E fra l'altro non si capisce razionalmente a quali fini visto la somma zero dell'elettorato cattolico nei due poli questo io francamente lontano dalla mia capacità di comprendere le scelte politiche e l'assoluta a in tutti e due popoli l'assoluta prontezza al recepire questi allora il punto è e di fronte all'insacca e la domanda cui non sa dare risposta Teodori la chiedo a alla tavola rotonda di fronte alla richiesta di sano laicismo il Papa Ratzinger dobbiamo introdurre nella vita politica italiana un sano anticlericalismo perché isteriche Ali era gli anticlericali nascono per combattere gli austriaca anticlericali chiede al Risorgimento tramavano contro lo Stato risorgimentale
Almeno quelli avevano un disegno gli attuali Poli non capisco la classe politica che disegno abbia però ci vuole un sano anticlericalismo che inevitabilmente deve scardinare
Quel bipolarismo nel quale anch'io credevo ma credevo sui modelli anglosassoni e scardinare quel il l'anticlericalismo il compito di scardinare questo di seguo bipolarismo dove e che concludo tutte le vacche sono nere la dialettica dei distinti tra Saragat la Malfa Pacciardi e De Gasperi invece adesso è la confusione in entrambi i fondi dove tutti sono cattolici atei miscredenti è clericali grazie
Brevissima è semplice
Ma quello che mi chiedo io quando sento questi dibattiti eh
Ma perché la classe politica di questo Paese è così
Indiscriminatamente pronta a genuflettersi
In entrambi gli schieramenti rispetto alle direttive della Chiesa cattolica
Perché questo è successo
Mariano
Forse vengono
Se ho ben capito
Devo dare sono preoccupa può
Si era già
Come
Io sono però lo dice
Io Igor assolutamente no
Simone
Questo risolleva
Vivo
Però domando
Sì questo sì
In Italia che ci sia un traditore io non credo allora creda innocente saranno intelligenza
Persino
Una questione sottolinea
Ma uno convinta dall'organismo risolve la mondo riportando all'origine dell'amato
All'individuo l'alleanza o sociali volato a fare la famosa mi riservo verbale
Lui proprio in Asia credo il lento al cinismo onore innalzamento dell'ICI non esisterebbe
A un anno Rossi sostituzione novità con forse rivela l'ex ante perdono ma
Però gli elementi esoterico
Non
Rilevare laicismo vicenda nel livello voli queste compaiono chiedo agli odori il problema è quello del trattamento sicuramente vengono Puglia aveva solo la questo orribile invece sono di nuovo sostanzioso
Non so se sono
Nessuna
Non
Famose possibile alla questo qua interessante
Va Falcone racconta abbiamo semmai
Buonasera
Nuove che sono Vittorio
Abbiamo Simonetta
Schumi sesso e invece a
Autori
Infatti e anche Sean forti Carlo dico io non volevo entrare i regolamenti indicibili rischia
A e viene
Però benissimo re questi vivono Rocco o
Benissimo
Farsi
No
Abusivo
A monte di questi problemi Conference invece maggiore impostazione
Io
Fare un giro conclusivo
E allora hanno anche
In generale
Ha fatto a toccarlo
Per ultimo perché era rivolto in modo specifico e a Teodori però Lorenzo Bianchi giovanilista grande osservatore
Volevo una spiegazione un pochino generale che gira ormai nella testa di tutti dopo le disco d'interventi che sono stati fatti perché mai questa classe politica e così disposto immediatamente a genuflettersi di fronte a questa situazione
è un forse è una convenienza politica o una debolezza può darsi che ci sia che sia no sia alla l'antica regola fisica che la natura non soffre vuoti e quindi quando si creano dei vuoti da parte delle istituzioni governative vengono occupate da altre istituzioni come quale c'è sempre stato non dico un braccio di ferro ma un confronto abbastanza serrato e come la nostra storia Puy
Non sta storia poi ci ci dimostra insomma le resistenze della Chiesa perché non li abbiamo passato scusate se mi intrattengo un attimo citavo all'inizio degli anni settanta ottanta che è stata di affermazione lo ricordava anche Turci di diritti civili valori laici però prima son felice che abbia ricordato De Gasperi
Teodori in quanto persona che nonostante fosse un cattolico ha dato un'impronta laica per sua ma prima gli atteggiamenti sono state di forte resistenza e per passare
E per tassare alla situazione che si è avuto dopo gli anni ottanta sono stati dure dure battaglie ne abbiamo fatto una discussione interna anche al nostro centro ricordava molto banalmente dico negli anni Cinquanta
La tutte in Italia veniva
Era reato da galera alla la dama bianca di Coppi andò in galleria quindi vorrei ricordare cioè passi e battaglie sono state fatte per raggiungere una situazione meno distante da quella che è quella dei grandi paesi europei le condizioni di vivere civile dei grandi Paesi dei grandi peggiora e quindi non sono questione quindi e forse un vuoto allora natura non soffre vuoti e dove c'è il vuoto altri lo occupano scusate ma mi scappava prego
Dal dibattito è forse io
Certamente temi quando ho posto la domanda se questo può essere sufficiente come discriminante di valutazione la situazione politica non intendevo
Chiarimento a Lanfranco pagherà rosso nel pugno sicuramente quella cessione spostati più in terra storia e per cultura su questo ma non dubito settanta anni un tema rilevantissimo insomma
Devo dire che dobbiamo stare attenti a capire la sostanza del fenomeno hanno non perderci nel dettaglio insomma io trovo che negli atteggiamenti
Negli atteggiamenti a volte di scuola laica insomma finisce per prevalere qualche aspetto abbastanza folkloristico rispetto al cuore del problema
Qual è il problema qual è il problema e e che
L'Occidente
Che oggi le rette storico di tutto il processo che comincia sesto secolo avanti Cristo l'Occidente non è un soggetto culturalmente e politicamente debole
Va bene cioè io non voglio rilanciare le tesi liane dello spirito e la storia dello spirito del mondo
Ma non mi inchino al così detto multiculturalismo in base al quale qualunque tribù assumersi antica la stessa dignità anche nostra la storia del mondo
Sesto al mio del mondo a nell'Occidente il punto di riferimento non è superata questa
Per ci rende sarà stato egocentrico e colonialista però è portatore di un punto di vista che tecnicamente superiore dobbiamo smetterla del di pensare al tesi così della equivalenza questo il più colossale equivoco il rispetto dei diritti e un conto ma l'equivalenza ma tutti possiamo suonarla musica per ma se uno pretende di essere Mozart insomma non è che siano equivalenti
L'Occidente è il punto di riferimento nella storia mondiale da questo punto di vista per esserlo non ha bisogno non ha bisogno delle bandiere delle crociate
Questa è la verità
Anzi eh da almeno duecento anni che la cultura cattolica ha fatto fatica a stare al passo con la modernità
Allora io la domanda l'agire Reja
L'allargare in questo senso perché questa idea di essere deboli
Oggi
Comincia a prendere così Pieve che dobbiamo chiedere aiuto al Papa ho l'impressione quindi che il ring la strumentalizzazione di vera è il caso estremo l'evocazione della minaccia islamica eccetera ma più in generale la cultura che un Occidente debole che le nostre società fanno schifo che il consumismo e brutta roba
Che siamo tutti egoisti e queste sono caduti i valori non c'è più solidarietà ognuno pensa a se stesso queste banalità che si ripetono ormai anche in televisione su un Occidente privo di valori sono una colossale sciocchezza
Sono una colossale sciocchezza l'Occidente deve riprendere fiducia in se stessi
E fiducia in se stessa vuol dire fiducia nella matrice prima che la razionalità anche l'interpretazione della storia è che la strumentazione politiche anche di governo dal momento quindi io quando detto sbrigativamente son d'accordo con Teodori il forse sono ancora più radicale nel senso che non ritengo vera la premessa maggiore del ragionamento di Ratzinger e della chiesa che l'Occidente
è motion che l'Occidente e non ha più identità non ha più valore
Non è così l'Occidente in crisi questa storia che l'Occidente in crisi c'è lo sentiamo dire dalle crisi di lettura marxista Icardi imposto sua daranno i servizi il mondo che Crovo
Ce ne sentiamo dire del dalla Scuola di Francoforte Horkheimer Adorno ce lo sentiamo dire dai cattolici l'Occidente in crisi è sull'orlo del crollo lo accerta è colpa dello Cilento il tutto
Non ha futuro non ha questa è una retorica è un tocca quindi io penso che la classe politica è subalterna
Per miopia
Perché non è non agire per incultura per incultura perché non ci vogliono le Iene per scoprire che accettando i parlamentari che sono ignoranti
Per incultura
Per un'intera un'interpretazione del latte della della politica tutta ormai personalistiche televisiva insomma in pattini
Non si riesce più a parlare di problemi quindi mancanza di classe politica insomma
E e anche perché non ha la fiducia di potere essere il soggetto capace di gestire al meglio il processo
Io non credo che George Bush cattolico e cristiano abbia chiesto il permesso al Papa per buttare due bombe sul bene o male che abbia fatto sull'Iraq
Cioè ha fatto prevalere la politica può aver sbagliato non non dico che sia una scelta vincente però non ha considerato quel su quell'impegna negli Stati Uniti sullo scenario dall'ottanta al terrorismo non l'ha impegnata in difesa dei valori della tradizione sono i suoi teocon o consiglieri che lo spingono in questa direzione
Quindi in Italia non c'è bisogno di chiedere alla Chiesa che ci rinforzi
Non si non è un grande politico quello che su tutti i temi dice la nostra posizione ciò che ha detto il patto non faccia nome di partiti perché mi farei qualche nemico ma per tra i partiti Massimo diamo un bel riconoscimento c'è nel libro a a Gianfranco Fini che nella destra italiana ha avuto c'erano più esposta su questi temi ha avuto il coraggio di fare professioni aperte su temi di laicismo
Più di una volta più d'una volta non solo sul tema degli immigrati ma anche principalmente sul tema del referendum dove si è esposto pubblicamente con dichiarazioni sul sì quindi
Vuol dire che insomma c'è anche qualcuno che in qualche modo cerca con dignità di portare avanti questo tipo di processo
Quindi le ragioni sono tante e ci vorrebbe un dibattito sul capo a parte però in generale debolezza subalternità paura paura
Io conosco tanti studiosi di filosofia politica che hanno fatto del tema della paura uno dei temi fondamentali e di interpretazione delle crisi
La crisi politica economica di un'epoca di una società innesca dei meccanismi che hanno al centro il mento della paura e sulla paura si scatenano le irrazionalità si assumono comportamenti logici si assumono il fuggi fuggi dalla debolezza e questa classe politica è un po'troppo
Da
Da otto settembre del quarantatré rispetto tanti tanti temi insomma
Una sola battuta per Marco Polo e poi chiudo
Io ho ascoltato però non mi sembrava quel testo che tu hai letto dalla Moratti così invasivo perché però lo lo rileggerò sportivo fa perché parlava di libertà della coscienza cioè diceva vi formare la coscienza in modo autonomo rispetto cioè lo scopo dell'educazione sviluppare comunque l'autonomia e questo mi sembra un fatto della tradizione pedagogica migliore non mi sembrava però sui libri scolastici zitti cito un aneddoto io ho scritto anche un libro di storia per le scuole medie tanti anni fa con un editore assolutamente laico il più laico e massoni che c'è in Italia che le Monnier di Firenze era non so adesso se ancora quando il redattore il direttore lesse il pezzo della vita di Cristo che anche in un librettino per scuola media bisogna mettere il mio brano il mio manoscritto si concludeva dicendo Cristo è morto è stato messo in croce del morto punto mi telefona editore indizi
Beh mancavano
Se non è quindi è risorto
Il sessanta per cento degli insegnanti quando deve adottare il libro va a vedere subito palleggio per questo capitolo e capisce che aprono sei cattolica e ti sei giocato il sessanta per cento del mercato
Fu una trattativa durissima che si concluse in modo stravagante a forza di insistere sosta intesi io nel testo finale ho scritto e gli apostoli né annunciarono la resurrezioni
Anche verrà palesemente visionaria è peggiorativa rispetto al testo
Però andò bene consigliare ciò che si può dire che gli ha posto in rilievo le pie donne ne hanno annunciato la resurrezione col dato ontologico oggettivo risorse
Cioè bisogna che non intende libri scolastici per la cultura bisognerebbe buttare a mare tante robe non soltanto qualche discusso passaggio sulla religione
Se per quello che riguarda la scuola che il problema sollevato la polio credo che punto impostazione laica esattamente quei cedendo a scuola pubbliche laica non perché propone terminata Dottorini da una determinata regione del mondo ma perché attraverso la libertà d'insegnamento tutte le auto in visione del mondo tra suoi detto adesso il mito degli insegnanti
Solo accessibili agli studenti Olimpo inseriti poi ti posso anche sui lati più crede Calisto modo da scuola nella scuola anche pubblica attualmente ma almeno sai che non è programmatico mentre invece verosimilmente in una scuola religiosa tu c'hai sicuramente che a quell'indirizzo programmatico della scuola e quindi sa in partenza quale il vincolo papi tutto là postazione costituzionale direi sulla libertà alla scuola privata ma senza oneri per lo Stato quella legge paritaria
Chiaro
Diciamo s'è mosso tra questi due estremi inventando che abbiamo oggi nel bilancio dello Stato finanziamento significativo che va però soprattutto alle scuole materne e un pochino scuole elementari prima cioè di si ferma se la poniamo i temi strettamente di principio vedo del momento in discussione anche questo tipo di finanziamento
Se la mettiamo sul versante della scuola materna anche solo che pedagoghi contesta contesterebbe questa mia affermazione più sul versante del servizio sociale
Allora si muove sul terreno in cui lo sussidiarietà consente anche comunico sei miglia da una vita da quando il Presidente Regione io di fare convenzioni e girare il contributo anche la scuola materna federazione cattoliche scuole materne questo un terreno delicato c'abbiamo finanziaria adesso perché Fioroni recupera impatti un finanziamento di Prato è stato tagliato l'ultimo anno della finanziaria di Tremonti a questo tipo di questo tipo di le scuole private ma ripeto la laicità lo squalo staminali dettati insegnamento nulla certa non c'è altra risposta a tutto questo o da e invece la questione più generale perché la classe politica
Ma io non so se
è chiaro che facciamo bene a ove interni cioè geniali che usando il concetto di classe politica ma c'è anche tutte le sue ambiguità naturalmente questo questo concetto
Perché è vero c'è e accettabile questo approccio in questo senso la Chiesa adesso è libero di dire quello che vuole
Cioè io quando qualcuno protesta perché il Papa ha detto come mi ha detto non mi associo mai questo testo
Certo se dice che quella legge
è immorale allora comincio protestare perché comunque deve avere un rispetto per lo Stato
Che lo Stato non è fatto un uso la sua legge non puoi dire che
Però
Al di là di questo tipo di protesta non è su questo che il sesto tasto Egisto sul tasto dell'autonomia delle istituzioni politiche e dei politici elenchi o non è l'etica nel dominio di fare delle scelte pensando complessivamente al Paese nota il vincolo che gli deriva dall'essere cattolici più consenso unanime o di altro genere
Però veniamo la domanda perché conta tanto la Conferenza episcopale cerchi Mina vita politica italiana intanto badate
A volte mi sono tentati di vedere impatterà anche sotteso dalla torcia e mi sa di comodo di venire questa cosa come la cosa addirittura di scala europea e internazionale ed evita se escludiamo il fenomeno degli Stati Uniti note i cristiani rinati no compiuto quel fondamentalismo di vario genere che peraltro non è neanche Cappai sono in parte cattolico su cui Bush voglio dire affatto forte affidamento alle ultime elezioni in uno ma io noto questo frena
Noi abbiamo le la Giunta non si è stata fatta dal governo democristiano Islanda
E tendente a dette Inghilterra di Blair e militari in cui lo scontro tra credenti e i credenti non non l'avverte abbia fatto sulla ricerche biologiche sociali staminale fatto delle leggi fra le più aperte che ci sia un organo internazionale
Così tanti altri paesi dove c'è il blocco Hassm allo stesso i pascià fatti nessun'altro mai aspettato sa potevano sparì per fare i PACS la verità anche se abbiamo in Italia questa questione molto particolare e quindi dovremo interrogarci bene allora io credo che molto braccio la prima esposte ovviamente alle qui abbiamo il Vaticano abbiamo tradizione di partito cattolico e diretto dal dottor focalizzato
Che neanche la Francia la Francia si è chiuso molto prima dell'esperienza del movimento il partito in qualche modo ispirazione cattolica in altri Paesi such abbiam partiti conservatori c'era il c'è la Germania
Che ha un partito democrazia cristiana in qualche modo vide meno in modo meno otto lasciandogli il confronto fra essere su questi temi tra socialisti e Luisa riconosce lo status utilitaria trasversalmente in questi anni allora sicuramente c'è il peso e pratica
C'è più di un paese della tradizione di un fatto specifico preciso storico materiale del nostro Paese
Poi da dati c'è anche questo meccanismo di un bipolarismo in cui conta anche il voto macinati
Ma detto pronti a uscire dal Di Consolo durante dal tema dei cattolici ma perché assi a destra conta tanto Bossi e l'estremismo di destra e sinistra conta tanto Rifondazione o oggi più utili Berto
C'abbiamo anche il sistema elettorale due poi per cui si può far giocare anche molto marginale volta che poi molto marginali sesto modesto stiamo sinistro sia al cento non importa il meccanismo è sempre uguale
Allora da questo punto di vista io penso che il centro sinistra
Dovrebbe farlo questo eccesso poi per cui è nata non se ne potrebbe farlo siete più nettamente laica e liberale
E questo è ciò su questo giocarci anche un suo tratto distintivo a costo di perdere un pezzo di quel progetto presunto gruzzolo che sta nelle mani la Conferenza episcopale e machete abbiamo posto come sappiamo non era certo evince trecento sinistre Partito Democratico
Ammesso che nascano assieme a tutta l'ambiguità e confusione proprio su questi temi
Decisi pertanto però io sono convinto che questi valori di laicità e di bravissimo
Non debbano essere pochi sulla sinistra ci sono dei gli autorevoli conservatori che sono laici e liberali e quindi questo punto esaminiamo audio contemporaneamente che anche nel centrodestra crescono queste posizioni certo detto nella mia introduzione ideale sarebbe che ci fosse una bella trasversalità in cui ognuno dei due minuti dopo all'indice prescinde questo momento dal ricatto della Conferenza episcopale italiana
Ma come sappiamo queste su quei meccanismi che si possono solo fare in un gioco voglio dire di regole perfette a tavolino ma nella vita politica non è così Enrica Del Bene chiunque pensa di tenere l'ultimo minuto in mano la possibilità del voto supplementare cede al ricatto
In questo senso lo dico il dovere del centrosinistra rigettato il capo che io mi trovo e quello di sciogliere con più nettezza Eaton immenso inutile la laicità del liberalismo di cercare tutte alleanze abbia fatto a te la prendo stato citato Fini atrocità tanti esponenti
Di Forza Italia o di odio e gli altri che si sono schierati con nettezza costante o su una minoranza dentro colpo di testa
Nelle battaglie referendarie comunque la partite molto complicate io penso che siccome difficile fare un patto in cui dune lato Polo dichiaro di prescindere
Dalle indicazioni ti dico invece su una cosa fare che certo si sta facciamo scelta netta chiara di campo sul versante delle città e del liberalismo e scritte su questo terreno il centrodestra
Chiedo scusa prima di dare la parola nel giro definitivo conclusivo Massimo Teodori vorrei ricordare che gentilmente Teodori rimane a disposizione cinque dieci minuti per chi volesse eventualmente un autografo una firma sul libro
Ripeto indennità all'entrata ben presto conveniente
Ecco io so sotto sarò rapidissimo perché sono le otto e vedo che quando risale cominciano a svuotarsi no non bisogna tirata per le lunghe allora faccio solo un flash rispondo perché le cose sollevate molte però insomma abbiamo fatto anche un bel dibattito
Oggi e vi ringrazio tutti i presenti di essere stati così attenti interessati
E poi insomma il libro dice anche qualcosa se avete voglia di leggerlo fra due risposte Flash
Perché la classe politica è questa qui domanda dura io direi che dire direi perché tutta questa classe politica sia quella di testa che quella di sinistra con qualche eccezione ovviamente
è una classe politica abbastanza artificiale che non nasce da una da una lotta nel fuoco della lotta molto in vitro molto di più quella destra molto di meno quella sinistra ma anche quella di sinistra
Nasce all'interno sostanzialmente delle delle carriere di partito quella i teste del tutto artificiale quindi non non si è temprata sul e poi questo per la storia della classe politica e poi perché e perché la la coltura politica italiana è stata seminata fondo a sinistra è stata seminata fondamentalmente quella che è stata già è stata la cultura Catto comunista questo qua quale che sia come ci giriamo in sono stato seminato profondamente quella cultura egemone insomma
Sostanzialmente sinistra quindi quella dato frutti continua fruttificare svedese
Io ho fatto faccio un po'di semplici sul libero
Cura e a destra una cultura appiccicaticce intanto il CIPE dice
Con forti elementi il populismo di strumentalismo di niente di di robaccia dentro voi vedete che anche quei quattro cinque che si dicono liberali che stanno in Parlamento l'avete mai sentiti voi una battaglia liberale in Parlamento
Detti temi quattro nomi in tutto il centro ecco che giusto giusto Gianfranco Fini Capello verbo posizioni coraggiose cui io avevo dato aggregato per iscritto ma voi vi ricordo adesso non voglio fare i nomi dei miei vecchi amici
Che si dicono liberali che stanno lì io che si dicono i socialisti che stanno al centro destra malamente una labili misterioso che si dicono repubblicani l'avete mai visto prende la parola che su un tema di dire no io mi oppongo anche se sono uno dice niente di niente e quindi perché ma milioni tornano Papi cicatrice quindi questa classe politica non nasce da una lunga storia di di autonomia e di indipendenza di lotta politica perché son queste cose e quindi sono troni così come sono
Poiché non sono proprio soltanto dal cardinale Ruini e a Ratzinger ma sono però neanche anche alle lobby di qualsiasi tipo no voglio dire perché è un problema di scarsa coscienza ci
Chi è che in Italia in Italia ha detto io faccio politica ex lege Bettino Craxi
Perché periodi laziali e l'orgoglio di essere un un po'ridicolo adesso di conversione al non era il solo ma nell'ultimo che è stato aveva il grande orgoglio di dire io ma manda a quel paese tutti quanti i i poteri forti che siano la Chiesa o visionò economici ove siano di di qualsiasi altro tipo
E qui nessuno è pronto a mandare a quel paese i poteri forti Manzi tutti quanti vogliono occorre per la Russia verso i poteri forti ho dato una risposta un po'volgare Confort rapida no perché credo che aveva detto
L'altra cosa Flash soltanto io ho parlato di Ferrara ho parlato di Pera perché se no di casi ecco tutti quanti conoscono non credo che sia non credo che sia un tradimento
Credo questa una corrente molto profondo che diciamo a diversi anelli dimensione li prende un po'tutta la classe politica e anche quindi direi che è un fatto lampo la cultura laica e liberale in questo Paese è stata sempre estremamente minoritari ma finché era una cultura laica e liberale minoritaria che però aveva dei punti di riferimento politici i partiti minori col Partito Socialista essenzialmente c'era un ponte fra questa debolezza della cultura liberale laica e la sua espressione politica che bene o male erano espressione politiche che comprendeva un quarto del Paese il venticinque per cento del Paese
Nel momento in cui i referenti politici
Della cultura laica liberale e socialista umanitarie verifiche sono finiti se tutto quanto si è affievolito cioè io mi son fatto qui questa convinzione che tutto sommato quei quei partitini prima di partitini minori cosiddetti laici liberali repubblicani sedute mare poi Partito Socialista erano comunque un punto di riferimento perché in Italia in Italia è un Paese
Via si avrebbe un altro discorso che però non abbiamo tempo per fare
è un paese siamo s'con una con una sotto con una cultura della società civile molto tempo
Non è un Paese come come la Francia come Stati Uniti in cui Società Civile forte che che ex si afferma indipendentemente da aprire dei pilastri politici in Italia sono i pilastri politici
Che danno espressione alle culture politiche
No cioè è stato il Partito comunista per quello che ha rappresentato una storia italiana che affatto egemone la cultura comunista non è stato il contrario non c'è stata una cultura comunista che chiare reso forti perché comunista del Partito Comunista con la sua storia organizzativa resistenza
Tutto il resto le organizzazioni ma se penso che ha rafforzato e ha dato forza e ha ha fatto sviluppare la cultura politica insomma credo comunista
Finché ci sono stati i partiti minori partiti laici e via di seguito queste hanno tenuto in qualche misura poi il ruolo del partito radicale importantissimo eccetera hanno tenuto quel tanto di cultura laica liberale e socialista
Democratico occidentale che c'era in questo Paese l'hanno tenuto gli aveva bevuto il riferimento nel momento in cui i pilastri politici son caduti tutto il resto se consenzienti pulita quindi non è il tradimento e il fatto che è crollato il riferimento politico è CUB questa debole cultura politica di quest'aria qui
Che l'aria dell'Occidente libero moderno secolarizzato nelle sue versioni
Riformatrice o conservatrice ne risentirà Torres tutto si è afflosciato quindi non è un fenomeno certo poi quanto diciamo per reperire Ferrara diciamo
I tre punte eccetera però è una cosa che si espande a macchia d'olio tutto intorno però tutto un discorso che andrete approfondito ricco con altri tempi grazie