Puntata di "Speciale Giustizia" di mercoledì 11 ottobre 2006 condotta da Sergio Scandura .
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 2 ore e 4 minuti.
09:30
Buona sera gli ascoltatori dello speciale lo sfizio un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria
Prosegue l'ascolto iniziato ieri sera dell'arringa difensiva dell'avvocato Giuseppe Di Peri legale di Marcello Dell'Utri parte vincente nel processo che ha visto assolto il suo assistito l'altro ieri
Attraverso la lettura del dispositivo di sentenza da parte dei i giudici della quinta sezione del Tribunale penale del capoluogo siciliano guidata dal dottor Salvatore di vitale che affiancato anche nei giudici a latere
Ferraro e gli annessi
Sentenza assolutoria peraltro inappellabile che ha ha scagionato il senatore Dell'Utri dall'accusa di calunnia aggravata in relazione a una a vicenda
Ha portato il senatore Dell'Utri a un altro dibattimento nel capoluogo siciliano
E che ha dovuto difendersi dall'accusa mossa dai magistrati di Palermo Andalo l'impianto accusatorio
Accusa che rimanda a una presunta Combin del senatore di Forza Italia
Tra due pentiti Giuseppe Chiofalo e Cosimo Circhetta ai danni di altri collaboratori di giustizia principali accusatori nel processo principale che l'ho visto condannato in primo grado a nove anni per concorso esterno in associazione mafiosa
Uno dei due
Attori dell'impianto accusatorio
Cosimo Ctz si è suicidato mesi fa
E è stato comunque scagionato anche per via della della sua morte
Ovviamente c'è anche il processo principale a carico di Marcello Dell'Utri
Questa vicenda secondo l'assunto della collegio di difesa
Di Marcello Dell'Utri anche pesato sul giudizio di primo grado
Proprio di recente si è aperto il secondo grado di giudizio
Del processo che lo vede appunto imputato
Di il concorso esterno in associazione mafiosa che nei prossimi giorni dovrà decidere sulla parziale di apertura del dibattimento ma intanto restiamo sulla sentenza assolutoria dell'altro ieri
E su questa vicenda dove i giudici della quinta sezione non hanno accolto nelle richieste della pubblica accusa sostenuto in aula dai magistrati Ingroia e gozzo che avevano chiesto sette anni
Di condanna per Dell'Utri né le parti civili
Dei di alcuni collaboratori di giustizia dei Pink tra i principali accusatori del processo il più importante
Che sono Francesco Di Carlo Giuseppe Guglielmini e Francesco onorato
Che si sono costituiti parte civile e hanno addirittura chiesto un rimborso di un milione di Eur
Sostanzialmente non è stata dimostrata la fraudolenza l'intenzionalità da parte di Dell'Utri nel imbastire un complotto
Ingaggiando appunto questi due collaboratori di giustizia Chiofalo e cifretta per screditare questi tre collaboratori di giustizia che erano testimoni d'accusa della Procura processo principale di Dell'Utri
E che appunto
Si sono addirittura costituiti parte civile nel processo
Allora non resta che proseguire l'ascolto
Della arringa difensiva dell'avvocato Giuseppe quindi per i che ha avuto luogo martedì quattro scorso di questo mese buon ascolto piccolo negli ultimi
Questo signor cifre
Viene negato e i suoi magistrati referenti perché ricordate bene e ci è secca rassicurò detenuti dicendo al riguardo che io ho già parlato con lui e i magistrati ho già parlato mandato rendersi
E perché logica vuole e così è
Che il dottor Dell'Utri sì sì anche preoccupato di questa situazione ha detto senta io non ho motivo di non credergli ma lei metta tutto per iscritto scrivendo a destra
E indica questa cosa senza neanche sapere se però no avrebbe dovuto essere
Una indicazione assolutamente prove la fraudolenta dei Ctz che è resa dell'UPI sì al mandato non andavano in garanzia parlato aveva parlato magistrati glielo di esistente mette nella lista testi buono verificano i magistrati bolla verificano i giudici
E questa è la prima circostanza estremamente significativa che parte dalla indicazione dei testimoni nella lista testi del dottor Dell'Utri l'altra e che da questo momento i pubblici ministeri di Palermo sanno perfettamente
Che cosa sta accadendo
E si attiva
Si attivano come salvarsi grazie piuttosto
Venti magistrati avvalere siano secondo sanno fare le indagini sanno fare molto bene si sa Morgan esperienza formidabile come quella che si costruisce anche
Decide in una palestra veramente formidabile come quella di Palermo perché checché se ne dica
In altri tribunali non credo che ci sia l'esperienza dei magistrati e
Va bene guardi anche pro sulla loro pelle
Hanno
Sto qui e celebrare i processi più importanti della storia della spot
Consentitemi
Vero sa con la Procura ha saputo di questa cosa perché ho incominciato a scrivere oppure
L'ho scritto dopo intanto si sono avvenuti
Che
Nella lista testi bella
Dottor Dell'Utri erano questi nominativi e inizio carteggio anche con altri magistrati
Alla procura viene immediatamente inviata la lettera
E
Ci spetta aveva inviato ai suoi magistrati diventa immediatamente fosse sul anche la procura
L'acqua incomincia come certo ha svolto
Le proprietà
Ora
Non vi è dubbio signor presidente signori del Tribunale
E a far data dal dodici settembre novantasei
Che la data in cui viene arrestato definitivamente vela dodici settembre del novantasette
Dell'Utri una proposta ci
E come poteva
Se vogliamo un attimino ricostruire le date della percettibilità dobbiamo dire
Che Luigi e libero sino al trentuno agosto del novantasette
Viene arrestato per una presunta o comunque contestate passione sta dentro soltanto quattro giorni
Quindi viene arrestato il trentuno agosto viene scarcerato il quattro settembre del novantasei
Poi viene riarrestato
Il dodici settembre e credo che siano settembre novantasette si interrompono i contatti è chiaro che il contatto che il chipset avuto col dottor Dell'Utri anche secondo la ricostruzione dei tabulati del dottor agenti si deve collocare necessariamente in questa data
Verso la fine ma proprio la fine di agosto quindi trenta trentuno oppure presumibilmente dopo il quattro di settembre prima del dodici tant'è che dai tabulati risulta che il contratto è stato il cinque e l'ultimo è stato d'oggi
Quindi coincide perfettamente
Con
I tabulati
Svilupparsi dal dottor Genchi che comparati
Al Periodo libertà modesta di cifre cioè allo quattro di settembre al dodici
Dando la prova che tanti effettivamente sono avvenuti complice
Dopo il dodici settembre
Si interrompono costi
Cifretta sta dentro dell'Utri comunque
Seguito
Il suo nomina nominativo ha fatto in tempo nella lista testi
Quando riprendono questi
Signori
Perché
Tratteremo nella parte finale del mio intervento però lo anticipo già abbiamo un problema
Continuazione del reato è stato contestato
Addirittura la perpetrazione infatti nuove
I reati autonomo
Contestati assistente India Dell'Utri successivamente alla data del ventiquattro agosto novantasette data alcuni dice spiega il motivo questa con un preciso Tacopina nei confronti dei tre collaboratori di giustizia fare
E allora possiamo affermare che dal dodici settembre novantasette si interrompono questi accordi è riprendere però
Poi vediamo se il Consiglio
A febbraio del novantotto
Latte Tonolo arteriosa
E Chiofalo che ce lo dice nel suo incidente probatori
Ecco lei Chiofalo interviene
Signorile
Piovono interviene perché si difende disperato circa metà è convinto che dopo avere mandato quelle lettere che accusavano alcuni collaboratori di giustizia paternità di formulare forse l'accusa nei confronti Dell'Utri Pettit Berlusconi tutto quello che indica accadeva era evitabile a questa circostanza e quindi parla di vessazione paura di violazioni insignificante che venivano sanzionata in maniera grave
Parlando permessi riferita
Addirittura questo
Poi lo dobbiamo riprendere riferisce
Ah Chiofalo affinché a sua volta lo riferisca a del che giorno sono entrati dei personaggi campeggia dentro la sua cella verdi di non confermare
Queste accuse nei confronti di collaboratori dalle
Allora il chiosco pressante diversa
Ad un certo punto va il permesso di sesso dice io sono stato il permesso anche prima di febbraio però io non l'ho contattato dottor Dell'Utri come pretendeva il CIPE
Di queste cose non ci voleva entrare poi inizia a febbraio durante un permesso nonostante fossero rimasti d'accordo con certezza che avrebbe dovuto contattando solo telefonicamente no
Di contattarlo anche fisicamente
E di racconta
Diverse cose dice guarda
Dottor De
Io vengo ah eccolo
Lo contatta alla stessa maniera
In cui l'aveva contattato anche il sistema perché si inventa di Sacrofano fai dodici o comunque chiama Publitalia edifici che sei Delfino
Così Dell'Utri capisce
E dividiamo e così fu
Chiofalo chiama il dottor Dell'Utri si presenta come Delfino lascia prego il nominativo alla segretaria Dell'Utri lo
Simbolo Vertigo Colombini centootto volevo dire cose gravi
Che stanno accadendo accese
Io vengo da parte di cifre
Guardi che qui la situazione sta degenerando perché da quando cifre ha fatto questa dichiarazione deve stazione che sul
Insomma indici
Gli racconta dell'episodio degli incappucciati gli dice finale che
Signor
In quale forma di terrorismo psicologico
Poco dottor Perduca che ancora si sostiene che dottor Dell'Utri siamo ancora questa cosa qua una vittima
Dicono finanche guardi impedirà siccome I figlio morente non lo fanno uscire vuole evadere
Al che Dell'Utri dice no guardi non tranquillizza
Lo tranquillizzi non deve evadere perché sembrava peggio per lui non lo considerano impettito attendibile uno che commette reati quindi veramente mettono sulla graticola
Senatore del
Il quale
Signor presidente signori
Copie
Assolutamente conferente ma quello che è stato anche il suo comportamento procede
Per evitare che si continui a vessare zuppetta come mi diceva perché nell'opinione
Di quello che avviene all'interno del carcere ma è possibile dice il Poeta tramite tramite Chiofalo e Chiofalo
Gli conferma che quello sta subendo o comunque stampate in un periodo veramente grato
Che può fare il dottor cosa può fare
La presente a questi fatti all'autorità
Egli rappresenta dopo la pausa estiva
All'udienza del ventidue settembre novantotto che voi vi troverete
E che cosa dice il dottor
Chiede la parola questo è un altro passaggio estremamente importante per la nostra
Dall'economia processuale la prova eccetera eccetera
Perché
Dopo questo fatto
Accadono delle circostanze significative
Comunque del prima in udienza chiede la parola al vale presieduto dal dottor quattro vera cedono e ci
La ringrazio
Sento il dovere di fare queste spontanee dichiarazioni
Che riguardano due collaboratori giustizia coni qua a vario titolo e in varie circostanze uomo otto l'opportunità di parlare
Fermiamoci
Già questo
Pensiamo al ventinove settembre novantotto la prima volta dopo la pausa estiva
Del cerchiamo parlare comunque con l'avvocato
Che hanno parlato
Con due collaboratori
Il primo è un collaboratore già noto a questo tribunale perché fa parte della lista testi dei testimoni presentati dalla nostra difesa
E si tratta di Cosimo cifre
è un chiese e fuori dalle controversie siciliane ecco perché riteneva Dell'Utri che potesse essere veramente nel primo caso l'eventuale testimonianze CBZ non era siciliano entrava nelle beghe dei collaboratori
è un collaborante stimato negli ambienti di giustizia enorme notizie che gli avevano l'imprenditore Gioia come il quale mi ha telefonato l'anno scorso siamo hanno condotto sapete che la telefonata
Di cifretta è del settembre
Sella
Quindi nell'anno precedente
Mi ha telefonato l'anno scorso per la prima volta per la prima volta Vincenzo altre successive lo dice il dottor Dell'Utri
Raccontando di alcune cose diciamo così preoccupanti o difficilmente ministro senatore
Dell'Utri
Arrabbiato in una fase scoramento però devo dire che in questi momenti certamente sentiva tutto il specie di quello che gli avevano messo
Quindi erano accadute delle cose diciamo preoccupanti
Come la Combin
Tra tre altri collaboratori questi siciliani tali Guglielmini onorato e Di Carlo che in sua presenza cioè in presenza del Gip
Per essere ristretti nella stessa cella hanno concordato delle dichiarazioni contro il sottoscritto e il dottor Berlusconi e invitavano anche il Ctz per la sua parte
Diciamo pugliese a fare dichiarazioni per quanto a sua conoscenza contro sente dottor
Io ho chiesto ovviamente agli in senso che hanno potuto riscontrare l'attendibilità di questo collaborante e mi hanno consigliato di chiedergli di verbalizzare quanto vi racconta Walter la cosa è avvenuta e quindi appena verbalizzato queste dichiarazioni il collaborante
Che era in regime di libertà di carcere domiciliare arresti domiciliari è stato invece condotta in carcere dove tuttora si trova quindi cosa dice il dottor
Guardate che dopo queste dichiarazioni cinque ed è stato chiuso per quindi raccolta e rappresenta tribunale proprio le preoccupazioni dici
Si può coniugare ritornare su queste dichiarazioni
Dell'Utri
Tenete presente
Perché poi ci serviranno per verificare quella ulteriore congettura accusatoria secondo cui ci sarebbe qua beato continua la perpetrazione di reati autonomica perché quando il dottor Bellizzi a questa data rappresenta questi fatti
Parla solo di Cuglieri minimo non abdicare
Non parla né di vedo non parlare dalle non parla della Boccassini non parla di Pulvirenti come soltanto successivamente per infatti il suolo parlerà cifre
Perché qui si sostiene che quando circa Italia giunge qualche altra piccola cosa aveva fatto per voltarsi suggerimento di Dell'Utri
Mentre assente
Evidenziato questa notizia che inventa decise invece eccetera collaboratore di giustizia il ligando neanche comprato Carlo Guglielmi che Concetta false accuse nei confronti di Dell'Utri Berlusconi non si parla
Continua dice dottor ma la cosa diciamo inquieta
E che il suddetto collaboratore tre cifre ha subito e subisce il tutto delle violenze fisiche e morali e anche delle limitazioni con espliciti inviti a ritrattare quanto da lui verbalizzato
Presente in linea con quello che ha dichiarato che offrono certo così diceva che ci disse che era preoccupato per questo episodio cappuccio e allora dei dottor Dell'Utri denunzia pure questi che qualcuno ma glielo dice Chiofalo ovviamente
Che qualcuno sarebbe avrebbe tentato di fare ritrattare quanto da lui organizzato ma si deve
Dell'Utri o non si deve
Che una sua fonte probatoria suo teste di difesa possa essere costretto ove essa ho compresso
Nella sua volontà
Nella sua libera determinazione
Per completare il discorso su questo personaggio devo dire che proprio durante quest'estate il Cosimo si ripeta ha chiesto di poter andare a visitare in ospedale il figliolo di sedici anni
Che sta morendo di leucemia e questo permesso che viene continuamente negato
Episodio che voleva evadere girocolli racconta che ci spettano aveva dato che perfino gli dà
Per
Fino all'altro giorno quando gli hanno dato effettivamente un permesso che avrebbero dato a qualunque detenuto normale portandolo in catene solo per quattro ore davanti al letto
Questo è un fatto diciamo che lascio giudicare purtroppo non posso trarre conclusioni ma sono quelle che trae collaborante cui attendibilità questo trattamento diciamo violento
E forte nei suoi confronti al fatto di avere dichiarato delle cose nei miei confronti diciamo in mio favore
Questo per quanto riguarda costringe
Ma si aggiunge un altro collabora
Che invece non è noto a questo processo e che è un siciliano
Questa volta talentino Chiofalo anche lui ristretto nello stesso carcere decise di Pino Chiofalo che però sta definendo credo che sui tempi di con la giustizia è questione di settimane
Mi chiedo l'incontro
In occasione di un suo permesso
E questo Chiofalo riferisce
Il dottor Dell'Utri
Non solo suffraga le tesi di si svela vengono
Quindi conosce quanto avverrà
No scusi
Non solo suffragare le tesi del ci spetta che conosce bene l'ansia
Quindi conoscere suffragato intesi decise da perché lo conosce quindi e ha per non perché le ha vissute in prima persona Chiofalo
Quindi è in grado di confermare quello che il chipset afferma ma appunto lanciato questo appello in favore del sì in fretta perché sottoposto ancora oggi a questo regime diciamo duro al di là di ogni regola carceraria
Questa preoccupazione io ritengo signor Presidente spero del tribunale di doverla esplicitare occasione di farlo solo adesso perché pare che prima non avevo altre udienze diciamo
Intanto io credo che sia giusto averlo fatto grazie
O dell'altro fatto estremamente significativo devastante
Nella
Circostanza che più rappresentato e che incide fortemente nella impalcatura accusa
E e già in queste esternazioni
Il dottor Dell'Utri non solo aveva detto che aveva parlato con due collaboratori
Ma che sia pure incontrato Kyoto
Quindi allorquando si finisce che leggo la vicenda del novantotto durante un servizio di appostamento
Il dottor Dell'Utri sarebbe stato scoperto con le mani nella marmellata perché aveva osato incontrare collaboratore di giustizia e questo ha scoperta era dovuta alla puntuali attività di indagine della Procura di Palermo si dice qualche cosa che non rappresenta impegno
Per la semplice circostanza che era stato il dottor tenuti ad andare all'udienza dire io mi sono incontrato continuavano
E solo grazie a questa circostanza elargita in maniera solitamente adatti
E l'idea da parte del dottor
La procura di Palermo ha potuto acquistare tutte quelle quella serie di investigazioni che hanno consentito di verificare successivamente il dottor Berruti si è ricordato
Perché guardate
Che quello di Remo il discorso di
Ho capito
Lasciamo perdere però il discorso di
Che Vienna dei precari o l'abbiamo già detto che si stava potranno e così abbiamo scoperto
Che dottor Dell'Utri ci incontravamo con i collaboratori
Lo hanno scoperto perché lo ha dichiarato
Però guardate
Signor
Questa udienza importante
è importante
E poi Dini renderebbe conto come venivano
Non voglio utilizzare termine calpesta spesso si dice ma
Voglio usare il termine disattesi come da disattesa maniera entrata
Sì forse indietro sì no adesso dovrebbe essere è un problema
Quindi dicevamo stavamo affrontando uno degli altri punti cardine
Delle nostre argomentazioni difensive
E cioè le dichiarazioni spontanee rese dal senatore Dell'Utri
In data ventidue settembre novantotto in cui riferisce di aver avuto già dei colloqui con C infetta e di essersi incontrato con Chiofalo giusto
Quindi dicevamo
Nulla di nuovo o di eclatante ha scoperto la procura nel momento in cui ha effettuato quei servizi di osservazione il trentuno dicembre del mille novecentonovanta
E
Non è neanche stato cardiologo che ha sostenuto il PM
A parlare di questo incontro che sarebbe dovuto avvenire del Natale del novantotto perché il Cariolo nel riferisce alla Procura di Palermo soltanto in data diciotto dice dodici novantotto quindi diciotto dicembre novantotto
In quanto Chiofalo abbiamo detto ripetute volte che si doveva incontrare in permesso con una entità
Entità di cui e la procura era venne a conoscenza proprio perché il senatore Dell'Utri aveva tre mesi prima rilasciato quelle dichiarazioni dove appunto diceva che si incontrava con ciò ma a questa udienza signori del Tribunale accade qualcosa di particolare
Che sei
Veramente questo processo e gli accadimenti futuro di questo processo
Perché sulla scorta delle dichiarazioni spontanee effettuate dal dottor Dell'Utri i suoi avvocati opportunamente e in assonanza a quanto il Codice di rito prescrive
Chiedono che venga anticipata l'audizione dici spetta venga ammesso anche Chiofalo il cui nome adesso viene alla luce e venga sentito anche già
La difesa dell'onorevole Dell'Utri di fatti chiede sempre contestualmente a questa udienza Presidente magione delle dichiarazioni spontanee rese dal nostro assistito la difesa l'onorevole Dell'Utri chiede ai sensi del quattrocentonovantatré comma terzo essendo emersa soltanto adesso l'esigenza di assumere il signor Giuseppe Chiofalo ad esame dibattimentale chiede appunto
Che la corte disponga l'assunzione e l'ammissione l'assunzione dell'esame del popolo per deporre su questi incontri dal dottor Dell'Utri
Quindi addirittura vuol far ancor di più emergere la difesa dottor Dell'Utri che questi incontri ci sono stati e per deporre soprattutto sul contenuto di questi incontri
Quindi parla di più incontri Presidente non di un solo incontro di più incontri
Nonché sui rapporti tra lo stesso che occorre centralità
E su quanto appresso appreso da oggi infetta con estensione anche a questo regime di vessazioni in cui sarebbe stato sottoposto Ctz ovviamente ci esprimiamo noi attenzione perché pace
Un'espressione degna di nota
Che denota
L'attenzione e la sensibilità mostrata
Dal dottor Dell'Utri e dai suoi difensori in relazione a queste indicazioni probatorio dice la differenza ovviamente noi sia scriviamo in formula dubitativa
Perché dobbiamo ancora accertare non sappiamo assolutamente quanto è accaduto
Perché dottor Dell'Utri c'è questo è quello che è accaduto questo è quello che mi ha detto questo signore per il resto
Io non so nulla e conseguentemente anche la difesa
Postulato necessario di questa nostra richiesta è ancor più delle dichiarazioni dottor Dell'Utri è la richiesta di anticipazione quindi vi prego di attenzionare questa circostanza in questa udienza
Viene formulata dai difensori del dottor Dell'Utri una richiesta di anticipazione dei testi ci infetta e Chiofalo proprio perché intanto era emersa la necessità in quel momento di sentirli addirittura ci poteva essere uno problema
Di inquinamento probatorio se non si fossero sentiti su
è il difensore appunto le spiegava quali erano le norme giuridiche che consentivano questa anticipazione ma soprattutto la necessità di anticipare appunto l'atto invertendo
L'ordine dell'audizione dei testi eravamo ancora ovviamente nella fase dell'audizione dei testi dell'accusa
Perché altrimenti questo avrebbe potuto incidere sulla genuina distinzione della prova
Ebbene
Vi prego di prendere nota
Perché appunto questo segna buoni questo processo
E il Pubblico ministero
Opera una dissertazione sulla possibilità che ha il tribunale di anticipare la Pro e dice che secondo l'articolo quattrocentosessantasei le quattro lettere Santa sette
Non è applicabile a normativa che consenta di questo tipo di anticipazione
Tranne che lei dice il pm non vi sia accordo delle parti e accordo del pubblico ministero su questo punto non c'è
Quindi accanto
Che
Il dottor Dell'Utri
A quell'udienza denunzia i contatti con cifre denunzia i contatti corno Chiofalo chiede
Attraverso i suoi difensori di fare anticipare la prova perché ci frega sta subendo quello che sta subendo e ci potrebbe essere un inquinamento della prova spezza il PM
Dice tu lo puoi fare solo se c'è il mio consenso io il consenso non te lo do
Il tribunale conseguentemente presidente rigetta l'istanza di anticipazione questo fa
Questo il fatto significa
Perché
Il Pubblico ministero non consente si lo leggiamo l'autorità
Perché in quel momento il Pubblico Ministero e nel pieno delle sue indagini che gliene importa se Dell'Utri deve dimostrare che la sua prova sapere essere inquinato può essere inquinata
Chi si infetta potrebbe decidere di Eva
Di non confermare quello che aveva riferito precedentemente al dottor Dell'Utri stava ora indaga da ottobre del novantasette
E quando
Il dottor Dell'Utri il redde quelle dichiarazioni erano nel pieno dell'indagine tali a cinque mesi appena avrebbero chiesto l'arresto del dottor
Dopo cinque benissimo da quando
L'imputato chiede l'anticipazione di questa prova viene richiesta un'ordinanza di custodia cautelare che viene messa
E che non viene eseguita perché il Parlamento non concede la relativa autorizzazione
Ebbene noi possiamo oggi dire
Che se questo consenso fosse stato concesso
E che quindi se si fosse consentito di anticipare l'audizione dei testi della difesa e si fosse ascoltato il CFI Tecchio non ci sarebbero stati i successivi incontri non ci sarebbe stato nulla
Conseguenza questo processo non si sarebbe celebrato
Ne il dottor Dell'Utri avrebbe rischiato di essere arrestato
Questo è un dato infatti
L'altro dato di fatto
Che vi dicevo e che a settembre del novantotto data in cui vengono formulate queste dichiarazioni spontanee da parte dell'imputato
Il
La procura di Palermo sapeva che l'onorevole Dell'Utri si incontrano un citofono non con un collaboratore qualsiasi conti offrono facendo il nome e con no
E gli incontri dice la difesa sono più di uno
Con che cosa scopre la Procura il trentuno dicembre novantotto quando fa pedinare Chiofalo
Uno degli ulteriori incontri
Che si sono susseguiti a quelli denunziante già
Dal dottor del quindi non è Caliolo che attiva la procura e il dottor Dell'Utri che attiva la
Prima volta Esposito della sua lista testi e dopo con le sue dichiarazioni
Questo è un dato di fatto
Ma
Appurato
Ritorniamo
Ai quesiti originali che ci siamo e cioè
Si può nell'ambito di questo processo e alla stregua di quello che in questo processo noi abbiamo scoperto escludere ragionevolmente può escludere con certezza che ci ferramenta
è soprattutto è provato anche quando pentisse i Ctz
Che dottor deduzione fosse Dell'Utri ne fosse consapevole
O peggio ancora come sostiene la Procura abbia incentivato
Questa attività
Le cifre
Beh
Vediamo se possibile esporre io qui non sostenibile
Che c'è una prova provata gli atti potuto concordare le dichiarazioni
Dico che ci sono elementi che possono farlo mi viene
E guardate che oggi si esprime in questi termini a difesa ma maglie voi ma il dottor Dell'Utri ha mai detto in nessuna sede
Soprattutto processuale chi avesse la certezza che ci spetta di riferire il vero è attenzione perché sotto il profilo dell'elemento soggettivo del reato questa circostanza assume di rilievo che voi sapete
Indietro
Avrebbero o non avrebbero potuto concordare delle grazie
E quando io dico concordare presidente non dico solo concertare in maniera fraudolenta e dico anche che i collaboratori messi in una certa situazione possono anche in buona fede
Diceva il re delle reciproche influenze
Possono anche fare una prova
Verifica attrice
Delle dichiarazioni che intendono fare perché in quel momento collaborano e importante che non entrino in contrasto con altri collaboratori perché se no il il programma protezione se ne va a quel paese
Quindi
Possono fare delle prove
Possono cercare di capire cosa ha detto l'altro oppure gli chiedono che eletto nell'azione sta cosa fanno perché devono per forza a mentire
Magari per evitare di entrare in contrasto e quindi diminuire lo spessore di credibilità che era che è la magistratura
Di dovrà attribuire per farli entrare nel programma di protezione
E allora noi possiamo escludere
Che abbiano concertato dichiarazioni
In maniera fraudolenta o anche non Frodo lentamente assolutamente no questo non si può di
E non si può dire perché è proprio grazie al sistema che guarda caso
Ha consentito di riscontrare che alcuni collaboratori di grossissimo spessore erano o detenuti
Ma non è lo stesso carcere e tenuti separati nelle celle presidente
Socializzava una vicenda abbiamo vinto lo hanno detto tutti i direttori delle carceri erano aperte di gioco
Per cui era degli appartamenti dove spietato prima il signor Di Carlo Gustavo Ghidini possiamo oppure
Può e sfiorò non aprono oggi pranziamo guida melomani cucino io poi ci facciamo la partita parlo
Ebbene si è scoperto grazie a cifre
Che questi signori sono stati
Detenuti all'interno della stessa struttura carceraria e che esso nonché potevano
E poi vedremo perché
In effetti socializzava hanno quindi convivevano gomito a gomito
Lo scoppia
Perché grazie all'emigrazione indici svetta
Vengono acquisiti
I prospetti di detenzione e di socializzazione di alcuni detenuti
Ma vi dico subito attenzione perché questo elenco è riduttivo è molto di
Perché questo di consente di accertare soltanto chi sono detenuti gas socializzare atomica
Qui vengono compensate soltanto questo tipo di frequentazione
Di Carlo Conti inizio indicano come un cane qui non abbiamo la socializzazione di tutti i detenuti il rugby per cui se per caso hanno socializzato aperti Ono onorato con Lo Forte onorato con gli armeni ma non c'è Di Carlo noi non lo sapremo mai
E abbiamo questo aspetto il signor Presidente per il semplice fatto che il signor Di Carlo veniva controllata per motivi di sicurezza
E quindi ne arrivano stilati dai rapportini
Dove si diceva il signor Di Carlo senza la brama pranzare andava a dormire se faceva gli interrogatori è chi trattava
E comunque
Grazie a questo aspetto
Dividendo riduttivo ma estremamente significativo per i temi che ci riguarda perché fortunatamente si vincono i nodi Guglielmino io forte e di onorato
Che sono personaggi significativi nell'ambito del nostro processo per le cose che intendiamo dimostrare
è per dimostrare l'inconsistenza della ipotesi accusatoria
Ebbene attraverso questi prospetti noi scopriamo che ha la data del quattordici gennaio mille novecentonovantasette
Incominciano le frequentazione
Tra questi perso quattordici gennaio mille novecento
E allora
Vediamo che il signor Di Carlo
Già far data dal quattordici gennaio socializzare poi vedremo cosa significa socializzare
Collo forte Vito Greco Lorenzo e onorato quindi era insieme a Lo Forte onora
Il diciotto di gennaio coronato Lo Forte
Il diciannove di gennaio
Corona lato
Il ventiquattro di gennaio coronata Lo Forte il ventisei di gennaio
Con una forte e onorato
Il trentuno di gennaio novantasette il primo di febbraio del novantasette il due di febbraio del novantasette il quattro di febbraio del novantasette cioè ogni giorno il le cinque febbraio novantasette
Il sei febbraio del novantasette
Poi interruzione
Di seggio
E mi fa ricordare proprio sul Carlo Durante credo insulsa giudice io sono stato il permesso si vede che qui è stato il permesso perché c'è una pausa che va dal sei al dodici di febbraio quindi quando voi vedete
Questa la una
Temporale di frequentazione perché uno dei due il permesso perché se non sono in permesso se non sono arrendere interrogatori sono sempre insieme
Sono perennemente insieme
Io se fossi un imputato
Impazzire
Perché non è giusto che si possa consentire la detenzione di accusatori nei miei confronti che in via ipotetica possono concordare accuse eh io imputato non lo so
è una cosa gravissima
E non può lasciarci indifferenti so perché ad essere processati sono già
Non è giusto
Perché alla pulizia processuale dobbiamo tenere tutti
Che la prova non sia inquinata e un'esigenza di tutti
E ironico che si incontrano il diciannove venti e ventuno il ventidue il ventitré il venticinque e il ventisei il ventisette Presidente non voglio leggerli tutti morale della favola
Sono sempre insieme questi signori sino al ventitré luglio del novantasei
Sino al ventitré luglio del novantasei da tempo
Perché siamo partiti
Siamo partiti
Dal gennaio del novantasei
E qua non è una frequentazione occasionale
Eh no
E allora
Questi atti ci dimostrano intanto che dal quattordici gennaio del novantasette ventitré luglio del novantasei
Questi signori socializzava uno poi vedremo cosa significa socializzante sono appena sei mesi
E
E importante
Cristallizzare focalizzare questo pericolo
Perché
Già nel medio periodo avvengono delle cose non solo significativa nell'ambito di questo processo ma nei processi generale
Perché a questo punto dobbiamo anche analizzare
Le dichiarazioni che in questo periodi hanno reso anche nell'ambito di questo processo di Signori onorato etica
Per verificare dicevo prima signori del Tribunale Sensi può essere un condizionamento reciproco
Per le loro dichiarazioni rispetto ai fatti che vengono riferiti a questo processo quelle premono altri ma intanto ci interessa questo processo
Le prime dichiarazioni
Del signor dica
Correlativamente alle posizioni del presidente Berlusconi del senatore del
Sono del trentuno luglio del mille novecento novantasette quindi queste sono sicuramente
Al tifo
Del Periodo di competenza
E però ogni il signor Di Carlo
A un altro interrogatorio questa volta il quattordici febbraio del mille novecentonovantasette cioè in un periodo di piena frequentazione tra luglio onorato
E guardate che cosa accade
Accade
E c'è la prova presidente
Di un plausibile condizionamento di un plausibile non voglio dire aggiustamento ma aggiunta
Alle dichiarazioni che Di Carlo far dispetto
Al primitivo interrogatorio che il trentuno sette novazione perché in questo interrogatorio del quattordici febbraio dopo che socializza da tanto e tanto tempo comprovato rispetto alle originarie dichiarazioni aggiunge per la prima volta che durante un incontro con Dell'Utri vi era un tale Micalizzi è un tale onorato di cui prima non aveva mai parlato
Dica di si viene nominato per la prima volta da Di Carlo soltanto dopo che lo stesso è stato poco detenuto corroborato
E questo è un elemento formidabile
Per valutare se gli stessi possono avere concertato
Anche inconsapevolmente qualche cosa
Alla stregua della socializzazione che secondo
Perché
Questo quello dovete vedere comparando i due verbali di un'acustica
Il quattordici di febbraio
Del novantasei
Dicano non fa altro che riscontrare Onorato che era stato sentito due giorni prima nello stesso luogo
è una cosa veramente che la
Veramente grave
Quindi ma avete gli interrogatori di Onorato il dodici febbraio novantasette e di due giorni dopo di indicarlo sugli stessi temi
E guarda caso per la prima volta dedicarlo parlerà Micalizzi è perché lo sapete perché perché due giorni prima addolorato di Micalizzi
Comparate e poi niente sedici ferita è assolutamente inattendibile se ne dobbiamo fare
Ho promanare un atto di fede nei confronti dei collaboratori di giustizia siciliani e nato sicuramente o convincimento negativo nei confronti di cifre è un atto di fede
Ci spetta il peggiore dei collaboratori gli altri sono i migliori non possono farlo
E beh io mi devo leggere
Quello che ha detto
Di Carlo in questo interrogatorio
Del quattordici febbraio novantasette
Perché presidente perché proveniente da questa e le altre a una richiesta io ritengo formula
E che vi prego di tenere in considerazione la richiesta mezzo
Guardate che la valutazione dei criteri probatori
Che voi dovete utilizzare in relazione alle dichiarazioni di collaboratori in questo processo è riversa Rispetto ai criteri valutativi delle dichiarazioni degli stessi collaboratori residenti
Gli altri processi perché negli altri processi onorato Guglielmi Epicarmo accusano gli altri
Gestiscono il loro rapporto con le procure
Gestiscono il loro programma di protezione
Ammesso che confessano anzi devono confessare
I propri delitti perché altrimenti non avrebbe senso la collaborazione
Qui invece
Hanno tutto il diritto di mentire perché difendono se stessi
Quando voi raccogliete le dichiarazioni di Onorato Guglielmini etica
Vi dovete valutare con un criterio diverso rispetto alle stesse dichiarazioni fatte nell'ambito gli altri procedimenti perché gli atti insomma accusano qui difendono se stessi
Difendono il loro programma di protezione
Respingono le accuse di avere concertato dichiarazione difendono se stessi
E quindi dovete valutare le loro dichiarazioni non alla stregua dei principi che avete acquisito in tante sentenze in cui gli stessi accusavano determinate omicidi
Alcune persone qui difendono se stessi e guardate come si difendono ma e si vede che perché quando si deve difendere se stessi e più difficile a dispetto ad accusare e allora in questo interrogatorio signor Di Carlo siamo al quattordici gennaio novantasette dopo un mese di frequentazioni quattordici
Servirà quattordici sempre febbraio sì quattordici
Quattordici febbraio del novantasette quindi dopo un mese di frequentazioni con Onorato ecco
Guardate che cosa dice al giudice che l'omaggio
Dunque Di Carlo per quello che sono i miei ricordi
Carmela Enzo Cannella mi sembrava che si chiamava che all'inizio non era combinato quell'anno combinato mi sembra ottantotto
E poi Enzo sul tema
Che questo è una cosa nostra
E nulla NARS sei web o si riferisce
Mi sembra che finisce
Che sarebbe onorato che all'inizio non era cosa nostra eccetera eccetera ci fa
E praticamente quello pubblico diventa condivide i pranzi di giocata
Miss è allora che lo chiamavano Ciccio Franco Ciucci perché ogni giorno che aggiunge
Per dire come dice l'esigenza Dio allontanare anche il più labile dubbio
Che possano
Essersi frequentati da di petto la colpa non è nuovo perché non hanno scelto o dei
Perché vedo che i collaboratori di giustizia con i buoni rapporti che hanno con signori procuratori possono anche chiedere di andare in un carcere piuttosto che un altro avvengono contro
Però a me piace pensare che loro non lo sanno privato si vanno a trovare quindi quando si trovano o detenuti a Rebibbia che ne sanno loro lo dovrebbero sapere
Le persone che gestiscono si dovrebbero preoccupare
Di non fa frequentare il collaboratore con un altro collaboratore che magari sta facendo dichiarazioni nello stesso processo
O che addirittura costituisce uno stesso teste nello stesso processo ok addirittura di hanno ora viene accusato da uno dei due perché indicarlo sa benissimo e mi sente che nel processo Micalizzi
Dove fu ucciso
Spinelli è una delle fonti di accusa di Onorato perché dicano che dice che fu onorato a commettere questo principio quindi abbia guardate che situazione paradossale
Vengono detenuti nella stessa cella del Molise personaggi che sono testimoni nello stesso processo addirittura un accusato accusa
Mi sembra
Ovviamente si guarda bene
Di Carlo dal dire guardare suicidio mi pare Ciccio è uno che sta qui con me col quale mio pranzo anzi adesso vado a mangiare pur
Sapete la la la giustificazione che hanno dato quando nei vari processi
è venuta fuori questa storia Pistella codetenzione
I collaboratori
Perché non so come andrà perché devo dire
Retrocesso Savoca sentenza che voi avete io cui non avevo questa casa
Però sapevo di socializzazione e cominciai a chiedere sarebbe bello acquisirebbe verbalizziamo avvocato sia di gravidanze quando si erano visti
Con le pinze con i detti hanno dovuto ammettere poi queste cose qui quando hanno capito che chi vi parla sapeva qual è la situazione anche se non la poteva dimostrarne l'ha potuto dimostrare nel giudizio dipinge o della cassazione dove gli ergastoli erano stati annullati e sulla scorta della produzione di Prosperi dico detezione polso l'ergastolo sa
Quindi voi vi dirò quali Effetti giuridici ha determinato questa situazione della contestazione gli effetti sono
E allora
Quando all'inizio appunto non sapevano che si e la conoscenza di questa cosa qui erano piuttosto riottosi aprire
Che si erano incontrati socializzare un'eccezione poi alla fine la giustificazione adoperava scusi ma io perché ciò reati contro quest'altro mio compare
Ciò reati in comune non è operativo parte il fatto che pure è una sentenza mio obiettivo che avevano i processi in Comune di omicidio mi piace solo ricordare che tutti costoro un reato in comune almeno l'avevo che la quello di associazione mafiosa
Qualcuno avrebbe potuto non avere in comune un reato di omicidio ma il reato di associazione mafiosa in comune l'aveva
E quando
Sia in comune un reato di associazione mafiosa sensati colabrodo ingiustizia vengono chiamati a rispondere sull'associazione quindi sulla composizione
Degli uomini d'onore
In relazione a questa associazione Chisone chi non so e quando io chiamo al signor Di Carlo e vi dico ma lei riconosce di Cosa Nostra
E poi diamo onorato il giorno dopo
E gli chiedo ma lei mi dica chi sono quelli di Cosa Nostra i milanisti sino si verifica signor Presidente il meccanismo di accordo che è quella che è la convergenza del Monte
Per cui le due chiamate confluenti costituiscono una prova positiva inconfutabili
Intanto per l'associazione degli omicidi ancora peggio
Gli omicidi ancora peggio
Quindi non si può esclude e voi non potete escludere che la seconda dichiarazione che faticavano il dodici febbraio del novantasei dopo che era con me per un mese detenuto con l'arco sia infetta
Sia contaminata
Perché risente
Della influenza di Onorato non avere alla polemica resi guarda caso ne parlo adesso dopo che incontrandosi formulato si saranno scambiano due parole verranno ricordati i periodi in cui si incontravano a Palermo
Con Micalizzi ecco
Vi è quindi una sicura e incontrovertibile e provata
Progressione nelle dichiarazioni dica
Andiamo
A un altro interrogatorio perché noi dobbiamo verificare abbiamo detto all'inizio questa ipotesi astratta che abbiamo potuto non dico concertare
Ma ricevere dei condizionamenti dalle confidenze con le confidenze reciproche che magari
Sì è l'articolo perché Presidente partiti e chiedere a no collabora
Come il signor Di Carlo come sussurrata favorevole
Se per caso mentre erano o detenuti hanno parlato dei loro processi vanno parlava rimproveravano e come chiederà pescivendolo senso pesce fresco
Mi dirà assolutamente vivo ci mancherebbe altro queste sono domande che di fatti non vanno neanche formulata perché è chiaro che si risponde così
Ma voi dovete che uno non latino Di Carlo che si incontrano in una condizione sia pure diverso da dopo tanti anni non Balduino un attimo non ricordino gli episodi
E lo dice credo proprio di Carlo
Eccolo dice proprio Di Carlo dice io una volta ho fatto una battuta onorato
Gli ho detto guarda mi dovreste restituire vuole dalla famiglia di Riccobono cui faceva parte l'onorato i soldi che io e il vestito cuoca cinese Cuba utile non solo per segnalare
Che io ho investito e siccome questi soldi ve li dovete fare perché io non ho avuto nessun guadagno da questo traffico dice
Come battuta attenzione come battuta
Però a prescindere da questa battuta io
Dice invito a riflettere sulla circostanza
Che costoro non abbiano mai durante quattro sei mesi leader dico detenzione detto ci siamo visti l'abbiamo fatto quest'altro cioè
Non dico non dico risentire le dichiarazioni che hanno reso nell'ambito
Dei vari procedure
E poi vi dirò che nelle cosa che abbiamo fatto si ma non necessariamente per concertare
Per fare quella verifica per fare quella prova prova tecnica di trasmissione qua guarda che io su questi
In che cosa sa proprio per evitare
Di sto lì
Dichiarazioni distorte che avrebbero potuto
Diciamo diminuire il loro spessore collaborativo è non ci scordiamo non ci scordiamo
Anzi ricordiamo a Chiari lettere che noi abbiamo un collaboratore di giustizia signor Mutolo Gaspare
Che si riscoperto che si era autoaccusato di alcuni o o vicini mai commessi dico mai commessi e quando ha dato la spiegazione da Beppe
Ovviamente per aumentare il suo spessore di credibilità nei confronti della Procura perché più omicidi commenti
Più importante se se ne commessi Vetrella insomma che collaborazione quella segna i commessi certo come un segno dei più importanti e mutò che voleva arrivare e all'apice della considerazione a parte la procura aveva finito coll'accusare persone
Di omicidi
Che a cui lui non aveva mai partecipato aveva detto che vi aveva partecipato anche lui tanto non li paga
E non li sconta
E allora c'è un'esigenza
Da parte dei collaboratori di far considerare la loro dell'azione credibile corposa utile alle altrimenti non valgono niente
E Di Carlo rende un altro interrogatorio il tre luglio del mille novecentonovantasei
Questa dichiarazione siete voi sono sempre verbali che
Il signor Di Carlo
La rende
Nell'ambito proprio dell'omicidio Spinelli perché ne va Sud e nuovo la sentenza per l'omicidio splendida vecchia si
Avevamo prodotto la sentenza chilogrammi PM si opposero abbiamo aspettato diventasse definitiva e l'abbiamo prodotto interamente questa volta è stato acquisito da altri
Poi vediamo cosa dimostra una sentenza scrive comunque beh questo interna cotone interrogato il tre luglio novantasette e proprio l'interrogatorio reso ovviamente in costanza di frequentazione con l'altro frequentazione assidua
Che è stato reso appunto nell'omicidio Spinelli
Omicidio nel quale
Onorato aveva hashish aveva ammesso analoghe dichiarazioni in data ventitré aprile novantasei per quindi già e comprovato che nell'ambito dello stesso fatto omicidiario due collaboratori di giustizia Di Carlo Francesco Onorato Francesco in data tre sette novantasette uno in data ventitré aprire novantasette all'altro non rendono dichiarazioni
Nell'ambito dello stesso
Io voglio di
Offrirvi
Un'altra
Possibilità di valutazione quello che
Perché presidente così come dicevo
Sì è riduttivo il prospetto triste
Socialità perché riguarda solo coloro che hanno solidarizzato condita
Dico che è riduttivo il materiale che va al mio fianco
Perché qui sto lo abbiamo ottenuto puro caso
Perché io assistevo in quel processo prima Micalizzi Michele che fu condannato in primo grado verrà assolto in secondo grado
E poi Savoca perché se se no altrimenti dell'omicidio spine e di queste circostanze io non avrei mai saputo nulla
Questo cosa vuol
Che il tribunale dovrà pure valutare
La possibilità concreta di una delle parti discorso che vi facevano
La possibilità concreta di una le parti di potere provare quello che dice perché quello che sappiamo lo sappiamo
I detenuti dicono per radio carcere io dico per radio tribuna perché tra colleghi che si occuperà determinati processi ci scambiamo le notizie che ha detto del tuo quiete nel processo ha detto questo allo scoperto quest'altro allora
Ho capita proprio capita qualche altro cerchiamo di venire a conoscenza di tanti
Che poi
Soltanto eccezionalmente occasionalmente il tribunale il difensore alla possibilità di prospettare al tribunale al giudice perché mai e poi mai vetro spetterebbe l'accusa
Perché vige un sistema secondo cui l'accusa anche se teoricamente
Provo a favore all'imputato figuriamoci con qualche sentenza della Corte costituzionale che gli ha dato una mano questo non avviene
Secondo secondo secondo soltanto sì prego
Consentitemi gli Uffizi quest'ulteriore valutazione sulla sicura capacità
Nove più ridotta
Della difesa rispetto allo strapotere del
E andiamo a questo interrogatorio di indicarlo dicevo del tre luglio novantasette infine Costanza
Che viene ripreso nell'omicidio scrivente
Dover rende dichiarazioni anche onorato
Per lo stesso fatto micidiali anzi vi dirò di più dica accusa regole su questo
E le dichiarazioni onorato che ovviamente poi ammette la propria responsabilità e riscontra
Il signor Di Carlo anche in altre circostanze ricorrente il ventitré aprile del novantasette quindi nello stesso fatto dichiarazione di Onorato ventitré aprile novantasette ringrazio indicato tre luglio
Di Carlo e teste
Contro con
Ebbene guardate proprio per
Dimostrare
Come qui i collaboratori
Grasso dei collaboratori quindi delle parti
Quindi delle parti civili
Vadano Dussin entrate
A un criterio valutativo diverso rispetto a quando combattono in altri processi io vi leggo quello che ha dichiarato Carlo in questo interrogato
Veramente
Grottesco
Di Carlo I Micalizzi a Saro Riccobono di uno degli ultimi arrivati già lo conoscevo nel settantanove che camminava con Totuccio vitalizi
Mi sembra nell'ottanta l'hanno combinato a questo che adesso mi sembra che collocandola Francesco
Adesso mi sembra che poi
è ragazzo giovanissimo
Bene presente soltanto così per rubare un minuto al tempo
Non per altro
Vi dico che lo stesso giorno in cui di Carlo penso
Leggeri ma
Che se ignorato collabora
è stato colui
Perché dai pro dai prospetti delle relazioni fatte su Di Carlo e relativa al tre luglio novantasette voi sapete che vi danno veniva controllato quindi sappiamo esattamente cosa facevano questi signori politica viene alle ore quindi faccio sorveglianza dice il verbalizzante al detenuto abita
Alle quindici e quaranta aprendo regolare consegna eccentrici alle ore sedici il detenuto viene chiamato in udienza al magistrato evidentemente il nostro interrogatori poi rientra in sezione si becca un cucina
Ritirare alcuni igiene alimentare strada di queste puramente graziosa perché si dice
Alle tredici e trenta si reca al terzo piano e nella qualità di scrivano di sezione si accerta del totale dei detenuti presenti cioè addirittura quello che farà coppia per vedere chi c'è chi non c'è
E ha detto poc'anzi mi sembra che onorata sia con laboratorio ha pure verificato alla sua presenza come sfida
Ma c'è di più
Continua il verbalizzante e dice alle ore venti passeggiano sul ballatoio con impeto addolorato
Che evidentemente sarà entrato in quel carcere di nascosto
Non so forse dalla finestra perché insomma che ci stava a fare di se neanche sa che era collaboratore non vi leggo presto
Allora consentitemi una battuta sembrano i furbetti del quartierino
Perché quando devono accusare gli altri
E allora se il ritorno di a vere
Le carte in regola
E probabilmente ce le hanno spalleggiati da una procura che giustamente di protegge
Però quando poi devono fare dichiarazioni che possono compromettere il loro programma di di collaborazione o che possono compromettere il loro grado di credibilità i cominciano a
E la vive delle sciocchezze
è che danno la misura però di quanto non siano affidabili
Nelle dichiarazioni rese nell'ambito di questo processo perché non mi puoi dire che sanciti solo chiamavano cc non so se adesso a collaborare con me lo puoi dire
Io posso capire che tu non sei tenuto a dire al magistrato
Che si col detenuto
Difficile pensare che non lo sappia un attestato riferisco questi pm perché ci sono altri interrogatori resi a un magistrato che ha sentito ci ho notato che dica
Però magari non sa che sono ristretti nella stessa cella con pezzi
Perché se lo sapesse secondo me avrebbe dove giuridico è immorale
Di denunciare questa situazione
E allora
Oltre questo interrogatorio che ti dà la prova provata
Della
Esplicitazione di circostanza nell'ambito non solo di processi diversi ma anche nell'ambito del nostro processo dobbiamo dire come al solito ci sono delle lacune probatorio nell'ambito di queste strutture
Perché
Perché abbiamo chiesto che venissero acquisiti a Caltanissetta le dichiarazioni rese dai Di Carlo abbiamo parlato durante la competizione mi hanno preso e diverso
E allora anche lui andava controllato se per caso ci fossero dei punti di convergenza anche elettricamente all'interesse che questo processo avrebbero potuto rappresenta
E beh e qui purtroppo
Abbiamo delle note io devo dare atto che il tribunale ha tentato
E acquisite
Perché
E io una corrispondenza trentotto Messineo della allora procuratore capo
A Caltanissetta e vince il riferimento alla richiesta della signoria vostra
Del tredici febbraio due mila sei di trasmissione di copia del verbale interrogatorio che si dà con la Provincia schizzetti Carlo Francesco in data venti e ventiquattro novantasette tramutato Francesco in data ventisei giugno novantasette si fa presente che questa Procura tuttora in corso indagini relative all'esistenza di eventuali mandanti occulti
A destra
Tali indagini pur non essendo attualmente ostative alla trasmissione di atti per il deposito in pubblica udienza richiedono tuttavia prudenti valutazioni riguarda riguardo alla ostensibili da degli stessi allo scopo di agevolare tali valutazioni si prega di voler circoscrivere l'oggetto degli accertamenti in corso nonché lo scopo al quale dovrebbero essere destinati gli atti stessi
Gli atti stessi del procedimento innanzi a codesto tribunale il tribunale risponde al tribunale di Palermo risponde dicendo che il riferimento alla loro nota
Viene segnalato che l'acquisizione del vai in argomento è stata disposta dal tribunale per aderirono istanza della a una istanza della difesa interessata ad acquisire riscontri alle dichiarazioni del rese dall'imputato ci fetta in ordine alle confidenze fattemi da colpe Guglielmi
Circa deposizioni in corso di Francesco Di Carlo e Francesco Onorato sul giornale Dell'Utri e Berlusconi
Mentre ero detenuti code tenuti a Roma sia il procuratore Messineo risponde in modo nei verbali d'interrogatorio resi da collaboratori dica
E onorato però ci sportive quindi per venti e ventiquattro giugno Di Carlo
E del ventisei giugno del novantasette dice il procuratore appositamente controllati in quell'occasione non è contenuta alcuna dichiarazione
Che faccia riferimento a quanto forma oggetto della richiesta formulata questa specie per conseguenza poiché come già detto nei verbali stessi sono contenuti elementi allo stato non divulgabilità oltre all'indagine in corso si chiede di volere se ritenuto utile ulteriormente specificare l'ambito allo scopo delle richieste istruttorie e ciò per rendere possibile ulteriori valutazioni di questo
A questa missiva non rispondiamo più non risponde neppure abbandonato perché probabilmente pensata che ci siano difficoltà cioè si tratta concessi sequestrati sui mandanti a occulti presidente ma sono fondamentale di questi verbali non lo possiamo dimenticare che il Presidente Berlusconi il senatore del
Sono stati indiziario
E hanno subito investigazioni in relazione proprio a questo tema
E che quindi ci devono necessariamente
Dichiarazioni nei loro confronti
Poi sono stati archiviati ovviamente
Però erano proprio cioè tu intenda Berlusconi e tributi
La cosa vuol dire
Non vi sono
Elementi che facciano riferimento a quanto forma oggetto della richiesta
E a noi non interessa sapere se dieci incitato rivendicazioni accusato
In maniera chiara e dei basta
Che avessero parlato di Forza Italia che avessero parlato rimangano che avessero parlato di Cina cioè di qualcuno che avresti che avrebbe potuto consentire una convergenza anche marginale
Delle loro dichiarazioni
Ebbene anche questa indagine
Purtroppo
Non è andata a buon fine per cui noi rappresentiamo un materiale assolutamente ridotto di quello che abbiamo con i nostri modestissimi mezzi non cede paracavali
A quelli della procura della Repubblica che ha a disposizione per altri strumenti attrezzi
E che comunque la soltanto una visione appunto parziale di quello che voi viva
E allora alla luce comunque anche di questo materiale
Ridotto e possibile e
Nella maniera più categorica che Signorini Carlo malato abbiano potuto parlare dei loro process abbiano potuto lecito reciprocamente influenza Ars
Abbiamo visto che c'è anche una professione tra le
Dichiarazioni Iva gli stessi reti resi che alimenta questo dubbio ecco
E vidi più
Perché il Pubblico ministero sostenuto che Guglielmini avesse riferito a chi infetta che stavano per rendere invece onorato le avrebbe già reso le dichiarazioni contro due beh io ho visionato
La lista testi nella richiesta di rinvio a giudizio ritenuti concorso esterno
Non c'è proprio nulla netti non erano stati depositati non ce l'ho proprio dalle c'erano poi nella lista depositata all'una dibattimento
Però è incerto
Che oltre queste dichiarazioni che io vi ho letto
Onorato e Di Carlo dovevano prenderne altre e ne ne hanno paese in questo senso nell'ambito di processi dibattimentali quindi non si tratta solo di dichiarazioni rese da padre mentale
Ma anche di quelle dibattimentali nell'ambito del processo mandano nel tra nell'ambito del processo di Napoli e nell'ambito del processo dell'otto
Quindi
In quel a quell'epoca avevano messo rendevano e avrebbero ancora presso dichiarazioni nei confronti di Forza Italia di confronti nell'ultimo nei confronti di Berlusconi
E come si fa
Alla luce di queste competizioni ad escludere
Che abbiano potuto concertare dichiarazione
Come si fa ad escludere che abbiano potuto parlare
Devo Procesi
E se questo può in via ipotetica essere avvenuto io devo denunziare che è assolutamente scandaloso
Che si sia potuta consentire una cosa del genere
Perché è stato violato il principio più elementare e fondamentale dell'imputato cioè la tutela che deve ricevere nell'ambito del processo affinché la prova nei suoi confronti non sia inquinanti
Perché la corte tensione di questi signori mentre rendono dichiarazioni nei confronti di tutti
Vivano il cittadino imputato cittadino imputato di qualsiasi forma di tutela che invece lo Stato ha diritto a garantire vi dicevo se processa sono me io impazzire
Perché se il presidente si preoccupa che due testi non sia particolari parlano tra di loro prima di essere sentiti figuriamoci come può reagire se essa che invece coabita
E se vuole evitare che si apatico che perché vuole garantire l'attività della prova
Allora
Gli imputati
Città o il cittadino imputato ha diritto alla sua tutela nell'ambito del processo
Il l'imputato cittadino il cittadino imputato ha diritto a un processo giusto
Raccogliere le dichiarazioni di collaboratori
Mentre socializza hanno tra di loro equivale al comportamento di un medico
Che effettua un'operazione chirurgica a cuore aperto in una stava in una star
Perché così come il medico si preoccupa che il paziente non si è è depresso cioè ventinove nato in ambienti a sei dico privo di germi alla stessa maniera il giudice deve garantire che la prova venga raccolta in maniera genuina e si apriva ricordando Ignazio
Che sia sterile e prima vigenti pardon
E abbiamo visto che in questi processi
Tutte le dichiarazioni sono sicuramente inquinate dalla semplice circostanza che fossero può detenuti e che sociale
è come come si può garantire la credibilità del sistema
Relativo ai collaboratori di giustizia se gestione degli stessi consente che possono socializzare
Io sono convinto attenzione dei collaboratori di giustizia
Non solo siano siano indispensabili
Perché sono serviti a chiarire i fatti che altrimenti sarebbero rimasti assolutamente sconosciuti
Ma io dico e per garantire questo sistema per renderlo Gelmini per renderlo credibile e dice è necessario che chi gestisce questa gente ossequi determinate apre
Perché non so si può avere autorizzato certamente non i magistrati
Forse dipartimento degli istituti penitenziari non so ma chi può avere autorizzando la società tra questi soggetti mentre vendevano testimoni
Che è una cosa gravissima
Quando viene arrestato una persona si mette in assoluto isolamento
Proprio per evitare
Che possa ricevere suggerimenti o condizionamento
Allora mi dispiace dire
Che si prende poco credibile e si attenta alla genuinità di questo sistema quando chi è preposto a fare osservare determinate
Non le fa osservare
Noi
Se siamo capite
Paese civile
Che si vanta di avere
Una civiltà giuridica di alto rango
Dobbiamo rendere credibile se lo vogliamo utilizzare il mondo dei collaboratori
Imponendo regole rigide
Gestioni se ne perché quando Mutolo cascare sia autoaccusa di delitti mai commessi residente il nostro programma di protezione con loro i quali sono proposti preposti al programma di protezione devono cacciarlo via
Invece noi in alcuni processi ancora sentiamo Mutolo gas
Questo svilisce il sistema vivono
Lo stiate
Lo minarne le fondamenta
Poi mi dovete dire perché
In America dove
Il fenomeno del pentitismo iniziato almeno vent'anni prima dispetto che evocano dove iniziato nell'ottantaquattro ottantacinque con le violazioni uscente di contorno oggi
Il loro Pulse nuove iniziato vent'anni prima oggi hanno qualcosa come dieci quindici collaboratori di giustizia e noi che abbiamo iniziato dieci anni dopo che abbiamo qualche centinaio
E c'è qualche cosa che non funziona
Quindi o sono troppo larghe le maglie entra chiunque gli allora il sistema perde di credibilità o bisogna essere severi
Quando qualcuno sbaglia bisogna evitare la contaminazione bisogna la tagliare i rami secchi in America il sistema funziona voi sapete sicuramente meglio di me che Pontormo è stato mandato
A calci nel fondo schiena agli americani proprio perché pensava di poter fare laboratori quello che vorrei
Pensava inserita in Italia in America non si fa così
Un'altra sperequazione
Significativa
In relazione alle conoscenze che la difesa delle dei comportamenti e delle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Riguarda la possibilità
Di avere a disposizione
Una banca dati da cui attingere notizie sui collaboratori
Ricordo quando ho fatto l'esperienza essere componente la Camera penale di Palermo che facemmo un colloquio col dottor Caselli sempre Rispoli
Parlare
Chiedendogli di avere a disposizione
Anche la banca dati
Che avevano a disposizione le loro e che facevo la cronistoria collaborativa dei vari collaboratori di giustizia
Borghello potesse sapere vita morte e miracoli come era nata erano stati
Eventualmente se si erano incontrati con qualcuno giudice del dottor Caselli ne convenne perché disse ingiusto se lo sanno procura
Che una parte processuale perché non lo dovete sapere voi
Come fate voi a verificare l'attendibilità del intrinseca del collaboratore di giustizia
In una situazione in cui non sapete nulla ci fu una proposta come al solito laccate perché difficile
Attuare insisteva per questo oggi
Allora dicevo che noi attingiamo le notizie tradito tra voi avvocati
Sappiamo cosa è successo in quel processo cerchiamo di poterlo sfruttare nel nostro se c'è una novità che si attinge su un collaboratore in quel processo si comunica all'altro collega in modo che possa utilizzarlo passo
Voi
Per esempio
Poi come nome lo sa solo la Procura sapete
Quanti
Sono i procedimenti
Che partono dati grazie ai collaboratori di giustizia e di cui noi non veniamo mai a conoscenza perché vengono archiviati
Almeno Cettina
Ci sono dichiarazioni
Che vengono prese magari sono delle bufale incredibili incredibili
Di pm riscontrano che sono delle bufale archiviano nessuno ne sa abbaini
Già
Lei positive esperienze
Professionali che io ho avuto
Il piacere di fare in una palestra come quella palermitani dicevo poc'anzi che a Palermo ci sono tra i più validi i magistrati anche gli avvocati che
Frequentano questa palestra si fa
Le ossa
Tra queste esperienze ce n'è una che io mi devo fare
E dal racconto perché
Alcune cose
Non vengono mai suoni
Quando riguardano aspetti negativi
E comportamentali dei collaboratori di giustizia di collaboratori
Anni fa se celebrato il processo
Nei confronti del povero
Dottore Cassana
Barbaramente ucciso
Nell'ambito di questo processo
Vengono accusa alcuni alcuni imputati diversi tra cui tale Galatolo Raffaele e tale Fontana Stefano accusati da Anselmo entra Ganci danze
Anselmo disse che costoro avevano preparato la ma
Che era stata utilizzata dal commando per arrivare in via Croce Rossa Ganci confermo appieno questa città
Il processo va avanti voi sapete benissimo che Montini
Accusati di associazione mafiosa si astengono sento dal rendere dichiarazione prendono mare internazionale nell'interrogatorio si avvalgono
Un attimo prima che i giudici entrassero in camera di consiglio
Hanno chiesto
Gli imputati colore delle dichiarazioni si alza calato l'arraffa centesimi
Io questo omicidio
Mollo commesso ne avrei voluto commenta è perché perché ristretto nelle patrie galere
Momento
Di panico si alza Fontana Schifano e fa la stessa dichiarazione io questo principio non posso averlo commesso perché ero ristretto al cento per fanno le indagini
Vestiti ovviamente c'erano state prima le richieste di ergastolo
Formulata dal Pubblico ministero che davanti
A due collaboratori di giustizia di spessore come Anselmo e come Ganci aveva giustamente ritenuto che si fosse concretizzata quella convergenza del molteplice
Che consentiva di avere una prova positiva della responsabilità e quindi la richiesta minima fu quella dell'ergastolo
Stando agli accertamenti e li assolvo ricordo che presidente però se la prese con gli avvocati
Perché disse ma scusa io posso capire gli imputati
Ma poi come avete potuto consentire che questa gente non rendesse
L'interrogatorio nella prima fase in modo che immediatamente venivano archiviati e non si sarebbe fatto un processo a questa gente si sarebbe fatta nei confronti
E noi abbiamo risposto che intanto
Le strategie processuali di questo genere spesso venticinque di
Che però concordavamo con l'imputato questa volta presidente
Perché era necessaria era necessario che è una circostanza di questo genere cioè un'accusa assolutamente non vera venisse confermata da un altro collaboratore costituisse una prova positiva occorreva che questo emergesse alto impatto inetto
Perché se durante la fase delle indagini avessero dichiarato questo
I pubblici ministeri avrebbero artiglia nessuno ne avrebbe saputo niente
Invece occorre che la corte
Prendesse atto
Che vi possono essere dichiarazioni anche in buona fede
Perché poi la giustificazione che dia del presente purché davanti a tanti omicidi a centinaia e centinaia di uffici
Questi si possono pure confondere ma attenzione se si possono pure conformava opere ma dobbiamo parabola però dobbiamo valutare se dobbiamo pure valutare la circostanza che si possono confondere
Voi dovete essere più severi nella valutazione critica delle loro dichiarazioni ebbene presidente io son convinto sorpassati non so quanti che si al massimo a cercare
Se per caso Anselmo Edgar ci sono stati detenuti insieme nello stesso carcere io troverei la risposta alle mie domande
Hanno ricevuto
Un reciproco condizionamento anche in buona fede
Fatto sta
Fatto sta che se non fosse stata per questa circostanza estremamente fortunosa dell'arresto e della detenzione noi avremo sicuramente bergamasco assolutamente in mezzo
E
Quando è avvenuto questo è dispiace
I rischi sono scontenti nevrotica qui pochi casi
Dichiarazioni rese da collaboratori col detenuti nell'ambito dello stesso processo devo dire che i giudici di merito
Non hanno apprezzato la circostanza del senso
E hanno detto la
Ma dove detto che si sono messi d'accordo e quindi
Hanno
Confermato l'accordo
E intervenuto solo il giudice illegittima legittimità dire che questo sistema non consente di ritenere la prova ieri e mi dispiace lo abbia detto solo giudice di legittimità vengono tutte riformate le sentenze dei giudici di merito che non apprezza ma questo fatto
Mi riferisco per dirvi guardate che quello della competizione con la circostanza che giuridicamente
Che non hanno quindi vengono annullate tutte le sentenze dei giudici mento che non apprezzo una circostanza
L'esempio più eclatante
E costituito in questo caso
Proprio da una sentenza dell'omicidio Spinelli che voi avete agli atti
Qui voi vedete che Onorato imputato vedete pure chi accusato da di Caro e una
Sentenza
Del tredici
Febbraio due mila e quattro diventata definitiva
Intanto il giudice del rinvio perché il giudice della corte d'assise
Prima
La Cassazione aveva detto
Va bene anche dato atto
Il giudice di appello sul rinvio dalla Cassazione perché intanto ci tiene
Il giudice della corte d'assise d'appello
Vive
Che come è noto ai sensi dell'articolo seicentoventisette comma terzo il giudice Silvio all'obbligo assoluto e inderogabile
Di uniformarsi alla sentenza della Corte di Cassazione per ciò che concerne ho l'impressione diritto connessa decise anche nell'ipotesi che sia intervenuto un mutamento di giurisprudenza quindi
La Corte d'Assise d'appello che c'è un armamento Makhar Vaziev già avvenuta a casa sua io mi devo adeguare difatti si adegua e assolve gli imputati che avevano beccato l'ergastolo
In una situazione
Gli stessi giudici alla Corte d'Assise d'Appello dicono occorre però evidenziare che dalla documentazione acquisita nella presente fase del giudizio gli avevo prodotto già i prospetti
Dico beh tensione quindi in primo grado avevo fatto le domande
Agli imputati di reato connesso Novato Epicarmo e insomma ero
Riuscito
Alla fine a dimostrare che eroga detenuti ma non si sapevano neanche i periodi
In grado di appello produssi pro spetti proprio del signor Di Carlo
Per cui la la la la corte d'appello ha detto che dalla documentazione acquisita nella presente quando il giudizio emerso con certezza che a differenza di quanto ritenuto nei recenti i giudici di merito
Cioè io ancora però non avevo prodotto nulla sulla base delle indicazioni hanno rubato costui è entrato in contatto con Di Carlo prima di aver rilasciato le dichiarazioni concernente l'omicidio
Importante no i due collaboratori no sono in è importante perché questo non è una sentenza passati autorità di cosa giudicata che o
Che IILA questa con detenzione che checché la code tensione a delle conseguenze di carattere giuridico
I due collaboratori sono stati infatti con detenuti presso la casa di reclusione di Rebibbia dal tredici gennaio novantasette abbiamo socializzate
Numerose giornate nei mesi di gennaio febbraio e marzo novantasette anche successivamente fino al ventitré luglio dal novantasette questo deve
A pagina tredici
Sì attenua questa sentenza della Corte d'Assise d'appello al principio a cui era stato esternato darla giudice di legittimità che aveva tutto annullato la prima sentenza cui erano stati condannati tutti al
E la Cassazione proprio in relazione al nostro fatto ecco perché le abbiamo prodotta e la sentenza della Cassazione della prima sezione la Cassazione il tredici novembre due mila dunque
Contro Savoca Giuseppe
Aveva annullato nell'archivio ergastolo
Sulla scorta intanto che era stata accertata questa frequentazione perché la frequentazione ai fini probatori determinano una certa conseguenza che intende per un attimino legge
In secondo luogo dice la Cassazione poi la giurisprudenza di legittimità è costante nell'affermare
Che riscontri esterni della chiamata in correità possono essere ricavati da una pluralità di chiamate convergenti ma solo a condizione che tale consonanza non sia frutto di condizionamenti
Collusione e reciproche influenze ed elenca tutta una serie di indirizzi giurisprudenziali orbene e pacifico in atti che le prime dichiarazioni del Di Carlo relativi al Savoca come mandante dell'omicidio sono successivi ai suoi colloqui dal carcere romano di Rebibbia collo onorato
Ciò basta al renderle inutilizzabili come riscontro alle dichiarazioni
Come si
Destabilizzare
Questa volta sì inconsapevolmente il sistema perché quando non si è interno queste cose quando non si
Impedisce a un collaboratore
Di socializzare un altro collaboratore le conseguenze che il giudice di legittimità ricava sono queste
Ed è giusto che siano
Ed è ingiusto invece che non le abbia rilevato il giudice di merito
Perché ripeto se io fossi processato giudizio dopo i collaboratori mi accusa e accusa so chessò socializzanti Dio per
Mi sento tradito dallo sta
Vi è un'altra sede
La Cassazione io
Perché riguarda proprio uno degli aspetti di questo riguarda uno dei testi fondamentali
Io gli ho chiesto
Insieme all'avvocato Federico l'opposizione una delle ultime
Chiedendo chiedendo l'interruzione che può avvenire
Voi segnata in casa eccezione quant'è assolutamente indispensabile in questo seggio vota per rigetta
Con ordinanza
Però
Diciamo
Che l'obiettivo sono in grado di raggiungere lo stesso
Perché Presidente rileggerò
Il bus di questa sentenza che siccome Cassazione e indirizzo giurisprudenziale
Io vi leggo
Un indirizzo giurisprudenziale
Che voi potete verificare collegandovi con la Cassazione tramite internet
Per vedere come si è espressa la Corte di Cassazione in relazione a una circostanza che è stata appurata anche in questa ed è la sentenza numero seicentosette
Del venti aprile due mila e cinque
Depositata nel febbraio del due mila e sei
A carico di Aglieri Pietro che
Il capolista e poi ci sono veramente tantissimo imputati si tratta
Della sentenza tempesta il processo Tempesta
Che Processo
Definito appunto con questa sentenza definito devo viene anche da
Che comunque affrontato le tematiche relative agli omicidi e agli anni settanta e gli anni ottanta
E dove non vi è collaboratore di giustizia che Prodi abbia deposto
A cominciare ovviamente se no avrebbe senso da una forte
Da cui il film da Guglielmi diretta dall'interno
Ma da Onorato e da Di Carlo
Quindi tre personaggi significativi per quello che ci interessa
Ebbene
In questa sentenza presidente
Intanto si rileva io ricordo l'interrogatorio che non mi ricordo se nei confronti del signor Bonato nei confronti del signor Di Carlo dove vivevano nelle terre costruttori sovente ama io che mi dico
E anche il PM per la verità mi dette sulla voce perché disse Marco l'altro senso ma non nello stesso undici invece non è così perché vedrete
Leggendo questa sentenza se la volete leggere che onorato e Di Carlo e anche Lo Foco
Sono testi nell'ambito dello stesso omicidio
Per esempio nell'omicidio ma dove il giudice Watteau
Che
L'onorato non solo
Ha riferito che l'uccisione del ragazzo all'uccisione il ragazzo
Provvidero i fratelli calato novanta auguro di indicare espressamente proprio Raffaele Galatolo
Tra gli esecutori Guardavalle geminazione Di Carlo dicano riferisce genericamente dibattimento su fatti e voci apprese per l'ambiente coinvolge specificatamente hanno anche regalato
Di cui aveva parlato anche
Ora quindi realizzato quella convergenza del molteplice di cui vi ho parlato ed è questo che in secondo grado venderla
La cito nel casco
Anche relativamente all'omicidio di Vassallo Salvatore onorato indicarlo rendono dichiarazioni nell'ambito dello stesso fatto concilia consuntivo che solo
Quante decine e decine di ragazzi vengono elargiti annullati dalla Cassazione
Questo è un fatto diretto
Cioè ancora una volta proviamo che onorate di danno vedono dichiarazioni nell'ambito dello stesso processo fanno dichiarazioni convergenti determinano il principio della convergenza
Ma
Consumazione della prova nei confronti del
Qua
Devo dire che abbiamo visto di potere tu produce la sentenza perché si fa cenno di no a sei
Questa sera ma se
Ma se sia voi lo ricordate benissimo
Gli altrettanto bene anzi meglio
Lo ricorderanno i pubblici ministeri
Colui il quale ha fatto scoprire
Un'altra circostanza gravissima
Che nell'ambito di questo processo si espone
Ed è anche un
E cioè il passaggio di bigliettini tra collaboratori di giustizia quindi tra Lo Forte onorato contenente dei messaggi e comunque dei nominativi
E allora
La Cassazione
Che si è occupato
Proprio di un processo in cui avevano reso dichiarazioni Ruffo io avevo reso dichiarazioni anche l'ho notato dice
Le osservazioni il ricorso la corte cioè la corte d'assise che aveva dato l'ergastolo esclude la rilevanza della ritenuta inattendibilità avevo forti separato il processo
La sentenza esclude poi la sentenza del giudice l'appello
Esclude l'ipotesi del concerto calunnioso tra onorato a Lo Forte
Ma dalla esamina la possibilità di reciproca influenza o condizionamento dei di garantire
Cui si rinvia al paragrafo uno quattro di e dove si dice quali sono i principi cioè che la convergenza del molteplice funziona solo se si possono escludere concertazione
Tanto più necessaria quindici quindi tanto più necessaria dice la Cassazione in quante Lo Forte aveva inizialmente indicato lo scotto
Lo scotto presidente vi prego di annotare questo no perché lo stesso non è che trovate nei bigliettini
Che ha ricevuto Nora ed erano spesso no mettiamo lei sono nato che era indicato
In quei biglietti Scotto
Uno degli imputati di questo processo dove guarda caso i testi d'accusa
Erano
Lo Forte è onorata
Quindi tanto più necessaria l'esame dice la Corte di Cassazione in quante Lo Forte aveva inizialmente indicato lo scotto come mero spettatore del patto ed aveva fornito una diversa versione soltanto nel luglio del novantasette
Dopo aver trascorso ecco perché è una sentenza che qui deve entrare dopo aver trascorso quattro mesi nello stesso carcere con l'ammalato dal quattordici febbraio novantasette al dieci aprile novantasette avendo avuto modo di parlare scambiare biglietti con lui
Come emerge dalla testimonianza ma sentiamo e dopo che l'onorato riferisce dell'omicidio coro
Come si sente dire
Che non è importante sarà decisiva Stracuzzi mantenuta prego
Di acquisirla come dato giurisprudenziale resta sono nettamente
Eventi
Giurisprudenziali e spesso espressi a ma
Divenendo cioè quelli del giudice di Lecce e noi troviamo una sentenza dove poi annullato un ergastolo sulle
Convergenti dichiarazioni di Onorato e di Lo Forte
Probabilmente dichiarazioni non genuine dice la Cassazione perché c'è stato il passaggio
Quindi qui viene valorizzata la testimonianza di un teste
Chiaro deposto in questo processo c'è ma se sia il quale che che gli abbia detto il Pubblico ministero è un collaboratore di spessore ecco
Poi vorrei essere
Perché cos'era successo
E perché
Perché un collega che aveva
Di questo fatto
Se lo chiamo ma
E lo interrogano e ma Secchia rende dichiarazioni voi avete il anche queste deposizione perché si tratta mi piacerebbe Sama Secchia alla Corte d'Assise d'appello che poi contano
Dove venne sentito ma Secchia e dove parlò di bigliettini
Che però riguardavano questi messaggi quando gli chiesero qualche altra cosa sia fermato dicemmo io questo non lo voglio
Evidentemente si riferiva probabilmente autorizzo nell'ambito di questo
Caso a sé
Caso ma sentiamo
Su cui il Pubblico ministero
Si è soffermato oltremodo
Perché capisce che
Costituisce una grandissima spallata
Alla impalcatura accusato
E alla credibilità stessa
Principalmente di Onorato
Che sarebbe è uno di quei giorni che avrebbe contribuito a rendere false dichiarazioni nei confronti di Berlusconi e dive
Sei che ancora
Si è soffermato il PM consentiteci che ci soffermiamo anche noi perché è fondamentale ritenere la sua piena
E totale attendibilità alla luce di circostanze che ha riferito e che sono state riscontrate attenzione proprio va onorato
Proprio dall'avvocato
Perché i Visconti da Marcel sia e onorato Francesco
Il quale ha riscontrato che
Credeva profondamente
Che questi bigliettini fossero stati fatti vedere al comandante di Rebibbia
Chimenti
Anche questo passaggio bigliettini tra vari detenuti
Tra un carcere va bene perché allora evidentemente presente basta
Di scambiarsi le opinioni quando erano insieme a Rebibbia e socializzare quando poi venivano trasferiti in altre carceri c'era il problema di mantenere
Il colloquio soprattutto incostanza di celebrazione di processi che interessava entrambi e questo è il dato particolare
E allora
Inizia un passaggio bigliettini
Tra va forte e ora tramite chi tragedia ma sentiamo
Il problema Sechi acquisite
Contribuisce alla formazione della prova questo proprio grazie può
In questo siamo riconoscenti
Perché
Nel processo del concorso esterno non ce l'ho amici
Vero è che lì si trattava di altri
Non c'era
No
L'azione poco
L'accusa principale
Non c'è l'avviso
E lì noi non potemmo dimostrare ieri
Uscivo passaggio i biglietti
Ebbene
In questa vicenda dei bigliettini le persone coinvolte voi sapete che sono
Titolo forte che sarebbe il postino
Guglielmini che lo scopino che avrebbe assistito anche secondo le indicazioni di Onorato a questo passaggio dei bigliettini sino a loro che poveretto
Parrebbe deceduto ma che è assolutamente inaffidabile nelle sue dichiarazioni perché prima dice che vero cioè che dovrebbe
Poi dice che ha fomentato lumi
Sì sia a consegnare a dire dei bigliettini al comandante e il figlio nato allora tutti questi
Va forte assente
Maglie poi
Ho consegnato ottavo comma sciarpe ormai senza sia
Le latina bigliettini o a messaggi che doveva fare per poveretto non sa che avevamo ammesso
Questo discorso e l'ha messo il suo zio e
Non è solo un l'episodio relativo alle nove
Guglielmini ha sempre negato anche se in una cornice
Chi era presente Cirò logoro abbiamo già parlato
Ora lo ammette
Ma dopo comportamento assolutamente equivoco sicuramente non vengano di un collaboratore di giustizia
Di uno che ha a disposizione delle procure di uno che deve dire la verità
Soprattutto quando queste verità riguardano la corretta formazione della però
Perché adesso
Vi faccio vedere
Avvocato come si è comportato
Questa cioè
Noi tutti ci saremmo aspettati che avesse detto
Bene
Perché se io avessi ricevuto biglietti anche con la semplice indicazione di alcuni nominativi o l'avrei rifiutato
O l'avrei portato
All'autorità penitenziaria perché io sono un collaboratore di giustizia
Non posso consentirmi di compiere comportamenti illeciti venti prove
Ebbene
è stato sentito per la prima volta lo mulatti in relazione a questa vicenda dei bigliettini durante l'udienza dibattimentale del ventisei settembre due mila e tu
Il PM richiede in questo periodo di sua detenzione a Rebibbia
Lei socializzava di frequente con Di Carlo Guglielmi minimo altri detenuti
C'erano dei detenuti con i quali socializzava più frequentemente guardate come rispondono
Quando dicevo che qui devono difendere se stessi quindi le corbellerie legittimo
Io socializzava con tutti cioè socializzava nel senso buongiorno e buonasera
Nel senso buongiorno e buonasera perché formulato ancora a quella data non aveva non aveva piena contezza
Dei proscritti risocializzazione di cui ieri possesso la tristezza
E anche del tipo di socializzazione che si effettuano
Sì
Io socializziamo con tutti
Cioè socializzare nel senso buongiorno e buonasera contro la
E poi invece pranzava farlo convivevano nella stessa città
E comunque gli chiede viene proprio carenza
Di questi biglietti ricorda in particolare l'episodio relativo a un bigliettino mandato metà Vito Lo Forte tramite questo ma Secchia
Con un atto che per difendere se stessi
Incomincia
Risposta
Ma io non ho mai avuto bigliettini nelle mani mai questo secche è venuto da me presidente ma veramente
Io credo che e questa è una cosa irrisoria rispetto Mutolo che si autoaccusa di omicidi mai commessi e rimane nel programma di protezione anziché essere buttato fuori questa violando una base se si superano
Gli episodi gravissimi commessi da molto oppure da altri collaboratori che commettono reati durante il programma di protezione e vi rimangono dentro perché chi li gestisce
Pensa di dover superare tutto questa dicono ad una certezza però mente spudoratamente
Termina qui lo Speciale giustizia di questa sera l'udienza era di Marte di giorno quattro sempre di questo mese
Abbiamo proseguito l'ascolto dell'arringa difensiva dell'avvocato Giuseppe Di Peri legale di Marcello Dell'Utri nel processo che l'altro ieri ha visto il suo assistito assolto dall'accusa di calunnia aggravata
Dell'Utri quindi è stato scagionato dall'accusa di aver
Fomentato e organizzato una combinata collaboratore di giustizia per screditare altri pentiti che accusavano
Il senatore di Forza Italia nel processo che poi altro dibattimento quello più importante lo ha visto condannato in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa
La sentenza assolutoria l'altro ieri ricordiamo o anche oggi una sentenza
Inappellabile
Ma intanto il caso Dell'Utri a Palermo continua da giorni si è riaperto anche il processo di secondo grado che dovrà valutare appunto l'attuale condanna di cui vi abbiamo già dato conto quella per concorso esterno in in associazione mafiosa e
I giudici di corte d'appello dovranno decidere se
Riaprire con o parzialmente il dibattimento sentenze assolutorie che sicuramente avrà a giudizio dei
Del collegio di difesa di dell'Utri avrà sicuramente la sua importanza anche nel il giudizio d'appello che si sta tenendo nel capoluogo siciliano
Lo speciale giustizia dunque finisce qui ma i programmi di radio radicale proseguono qual è stata l'ascolto buona conclusione di serata con i programmi di radio radicale
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0