Intervista allo storico georgiano Nodar Gabashvili sulla crisi tra la Russia e la Georgia

Torniamo ad occuparci della crisi tra Russia e Georgia lo facciamo con Nodar Gabashvili storico e giornalista georgiano che gli ascoltatori di Radio Radicale
Ormai venne conoscono crisi delle spia è stata definita dopo l'arresto di quattro militari
Russi per l'appunto accusati di spionaggio dalle autorità georgiane
E poi la consegna dopo l'arresto nelle mani dei funzionari dell'OSCE le ritorsioni da parte di Mosca il blocco totale delle comunicazioni via realtà terrestre navali una specie di embargo
Che segue quello che già era in atto sui vini georgiani un boicottaggio economico che colpisce non poco tra l'altro questa Regione adesso le ultime novità la ricerca da parte delle autorità russe
Di georgiani che siano in situazione irregolare secondo le autorità russe sul territorio russo
Più Uri torsioni di tipo finanziario troppo sui trasferimenti e di questi cittadini georgiani che lavorano in territorio russo le autorità russe che passano per le scuole a cercare una lista di bambini di alunni
Il cui nome possa finire per dare un esempio inglese ogni Spini che sono ratifica la tipica desinenza del cognome georgiano allora intanto professor Gabashvili noi vogliamo ricostruire un po'le radici di questo di questa ultima crisi questo conflitto fondo nascosto per che ha covato per tanto tempo
Sì
Questa tensione tra la Georgia e la la Russia senza precedenti troppo la dissoluzione dell'Unione Sovietica
A fessure erratici storiche politiche profonde la Georgia a le sue tradizioni statali
Per secoli
Si opponeva all'imperialismo turco e iraniano quindi ai all'espansione dei delle supporlo potenze musulmane enti allora
Ma
E la diplomazia georgiana cerco di avvicinarsi alla Russia cristiana perché la Georgia
Uno dei antichi paesi ti cristianesimo
La Giorgieri cristiana dal terzo secco
E quindi però la Georgia nella Russia invece di dare sostegno a la Georgia aveva smantellato lo Stato georgiano aveva annesso e precetti questo piccolo Stato una vera colonia
Questo ebbe luogo nel mille ottocento uno
Nel mille novecento novantuno dopo un breve periodo tutti indipendenza della Georgia dopo con il crollo dello zarismo la Georgia nel demo con elezioni democratiche
INCE Orchard venne eletto il Governo socialdemocratico
Che molto ha Affairs Sato anche per le ragioni politiche leggere per la Gioni politiche tale policentrismo che fece la querela contro la Georgia socialdemocratica
Batchelor c'erano venne
Incorporata nell'Unione Sovietica quindi che in questa sua politica la Russia zarista e l'Unione Sovietica sempre cerco e agevolare la sua il suo Tumminia nella Giorgia
Facendo leva su sulle
Minoranze etniche che vivono in Georgia sì nello stile di divide et impera
Lei però ha vissuto proprio questa fase invece di accessione all'indipendenza dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica negli anni
Dopo la finestra unica cosa che cosa è accaduto in quegli anni che lei ha vissuto appunto personalmente si Adriano io ho partecipato nel made in movimento indipendentista Giorgia che era
Influenzato da movimento indipendentisti Stati del dei Paesi baltici
Noi lo volevamo lungo uscita dall'Unione Sovietica con mezzi democratici pacifici e anche la Russia federazione russa capeggiata Tarenzi
Era per l'uscita della Russia dall'Unione Sovietica e quindi era un fattore decisivo questa posizione della federazione russa
Dopo il fallito colpo di Stato dell'agosto mille novecento
Novantuno
Essien come presidente della Federazione russa aveva riconosciuto litri indipendenza dei paesi baltici e non della Georgia poiché Fini Paesi Baltici entrarono nella NATO nell'Unione europea quindi hanno avuto la
La protezione da parte dell'Occidente a differenza della Georgia
In Georgia
Intorno Shevardnadze e che aveva organizzato l'allontanamento del governo indipendentista di non sa con chi è
Shevardnadze se conosciuto come
Politico filorusso aveva fatto molto per riallacciare la Georgia alla Russia
Star George centro nel nella comunità dei paesi dipendenti nostro governo della contro questo risonanza curda sì
La Shevardnadze aveva permesso la presenza dei basi militari
Russi in Georgia quindi puoi ecco la Shevardnadze aveva permesso alla Russia di che avere monopolio di rifornimento tele Energia Elettrica atti Class che sono diventati fattori politici importanti lieve che alla Russia per
Influenzare gli avvenimenti in Georgia
Cioè se l'arma dei tempi dice Vernate il sistema di rifornimento energetico venne dato ai russi
Alle alle società russe
Che
Si può dire una una concessione strategica e io a questo punto voglio sottolineare perché molto spesso si scrive sulla stampa
Che gli americani sfidano Russia
Dominioni nel Caucaso io posso confermare come fine testimone degli avvenimenti che gli Stati Uniti invece avevano fatto tutto per aiutare la Russia attivi avere il loro comignoli Telecom caso aveva notato anche la illa il sostegno al
Intorno diceva finanze tamo ska
Se ordinanze era ovviamente
Aveva sostegno da parte della Russia di Eltsin
Per questo Presidente Clinton sosteneva anche c'è una frase nella Giorgia però che è successo nonostante queste concessioni fatte da Shevardnadze in Georgia
La Russia
Ciononostante cerco voti King
Non
Per mettere a lui TV rafforzare la sua posizione nel paese anche
Lo Stato Giorgiano
Shevardnadze la politica di Shevardnadze se aveva molti oppositori in Georgia soprattutto in Georgia occidentale che quando Shevardnadze si decise di prendere misure contro questa opposizione né questa situazione aveva provocato la guerra in Abcasia perché in Abcasia vivevano prima
Tella secessione dell'Abkhazia duecentocinquanta Milla Giorgianni che novanta mila casi giorno Giorgianni della casi aria gli abkhazi
Erano molto legati colleghi legati tra di loro anche i matrimoni misti però questa situazione politica aveva spaccato papà sia e aveva provocato la
L'esodo te tutti duecento cinquanta mila Giorgianni che aveva ebbe un effetto più catastrofico sulla Georgia perché è impossibile
Indi riassorbire questa per un piccolo paese
La i profughi che sono rimasti senza niente bisogna dire sinceramente che ci sono tantissimi fatti che dimostrano che i militari russi c'erano tutte dietro le forze case perché non era impossibile che novanta viva casi avrebbero partito da guerra senza Dante il sostegno della Russia perché la Russia interesse in casi e anche adesso oggi sostiene la Casillas
Di separatismo a caso perché a casa mia a duecento trenta chilometri
Dispiace che hanno sul Mar Nero e antiche hanno
Importanza geopolitica lo dopo l'Inter indipendenza dell'Ucraina
La Crimea che era alla base del della flotta militare sovietica
Fa parte dell'Ucraina quindi la Route la Russia ha perso praticamente la maggior parte che i territori che garantivano anch'esso salvato l'accesso al Mar Nero e quindi l'Abcasia in qualche misura è un ricompensò per questa perdita
Quindi secondo lei il il conflitto congelato in qualche maniera della Abkhazia così come quello dell'Ossezia del Sud ha avuto un ruolo in questa crisi anche
La recente crisi tra Georgia e Russia sì dal mio punto di vista addirittura il problema dell'Abcasia
Prima di tutto e poi a c'è altro conflitto congelato in nell'Ossezia del sud sul che faceva parte una repubblica autonoma che faceva parte della Georgia sono alla base di questa tensione inaudita tra la Georgia
La Russia perché perché mi prima di tutto a casa sia
Ossezia del sud che pratiche sporadicamente sono fuori del della controllo georgiano il de dice la presenza dei quindi Tari russi
Economicamente c'è grande
Tra un grande colpo all'economia georgiana
Anche perché linee ferroviarie sono chiuse
C'è poi altro motivo i profughi Georgiani terra case sono duecentocinquanta mila persone alcuni sono andati
In Russia con le annesse Roma la maggior parte vive in situazione di di precarietà vuole tornare
Alle sue nelle sue case
E quindi questa una forma di pressione politico sul governo georgiano quando c'era il potere Shevardnadze se lui aveva
Fatto alcuni sforzi di risolvere il problema però era difficile perché la Russia in qualche misura si opponeva questa risoluzione
Shevardnadze e capiva benissimo che le chiavi della risoluzione della crisi in Abkhazia c'era nelle mani della russi si sapeva benissimo che nella la sua situazione politica lui aveva pochi sostenitori in Georgia e la precarietà dello Stato Giorgia non permetteva sfidare la Russia riguardo il problema della casi via
Anche la nuova dirigenza sarà di Saakashvili praticamente affatto consapevole tele debolezze dello Stato Giorgiano
Non ha fatto morto molto per risolvere la crisi in Abcasia
E
Poi che è successo che sullo sfondo di della te l'aumento dei prezzi
Che la crisi economica in Georgia sola sotto l'influenza che la pressione dei profughi Georgiani dalla poca sia la nuova dirigenza georgiana capito che
E poi sono
Erano in palio le elezioni municipali molto importanti per l'attuale partito cioè in questi giorni ci sassate significa annuali
Io condivido punto di vista etico quei conservatori che dicono che
Sì connessi a film vicina vanno le elezioni amministrative il partito il Movimento nazionale il partito del presidente Saakashvili rischiava di perdere sui posti posti
Nelle
Dei sedi ameni
Amministrativi loro hanno strumentalizzato questo conflitto questa tensione tra la russe in Georgia per creare l'atmosfera antipatriottismo nazionalismo per dimostrare ai Giorgianni noi facciamo sforzi per risolvere crisi e sfidiamo la Russia e io personalmente considero che quando in Georgia è stato organizzato questa caccia alle presunte spie russe questa però quanto Rosati sono stati arrestati tu tutto questo è stato trasmesso in televisione era stato uno show
Sono stati arrestati anche periti un partito che a legami con politici russi netti eccetera mi sembra una politica non molto ponderata
In qualche misura può avere contra poco OP
Che già ha avuto contraccolpi né cattive
Per la Georgia però e dall'altro lato
Parri partito del presidente Saakashvili ha vinto le elezioni e nessuno aspettava questo quindi in qualche misura a la sua politica di tensione ha avuto per il suo partito per coloro che sono al potere un esito positivo ma per i georgiani può avere conseguenze molto negative Eccher
Lei sa nascono perché perché io ho già ho detto che quando Shevardnadze e c'era il potere anche se attuale presidente Saakashvili attuale
Capo del Parlamento pur Jeanne Haze erano nel gruppo ti gente della Georgia e loro sono hanno fatto questa politica tira avvicinamento della Georgia alla Russia
Loro hanno contribuito a al al al fatto che quasi trecento mila alcuni parlano di ottocento mila Giorgianni andati in Russia
Lavorare eccetera
E è ovvio che adesso quando la Russia
Vuole espellere una Parietti questi Giorgianni che hanno loro negozi hanno qualche attività economica
Può avere conseguenze molto negative per l'economia Giorgiana io ho letto sulle Figaro giornale francese che un profugo del dalla casa sia che si si è riuscito a sistemarsi in Russia adesso rischia con la sua famiglia di essere espulso Cohen per la seconda volta a lui rischia di trovarsi in una situazione di cominciare da zero e poi c'è altro elemento molto negativo nel senso che il parlamento russo sta preparando la legge
Mi vieta vieterà
Ai giorgiani di spedire i loro risparmi ai loro familiari questo un elemento importante per l'economia Giorgiana quindi sì faranno tutto per colpire
L'economia georgiana
Già reca sito che si trova in una situazione precaria e quindi
E dall'altro lato questa politica di atti di tensione
Così attuata da dalla dirigenza di Saakashvili
In qualche misura da carte in regola alla dirigenza russa loro anche loro cercano di creare tra i georgiani loro
Un
Immagine di nemico nello stile sovietico
Dire vedete noi siamo
Minacciati
Dallagi Giorgio orgia Pietro ci sono Paesi della NATO eccetera
E questa politica già a loro la possibilità di attuare
Come dire la politica che
Ad esempio
Vogliono prendere misure contro clandestini eccetera
E io neri ripeto ancora una volta che mi sembra
Che in questo caso o la dirigenza chi Saakashvili dovrebbe trovare la possibilità di alleviare questa tensione che c'è TIM agire
Con più cautela
Perché la Giorgi appunto usare Larry che che le organizzazioni internazionali Tel OSCE tendono cercare di
Fatto erogare l'assegno i suoi problemi con la Russia sulla sul campo di diritto internazionale
Ad esempio io ho letto sul sul giornale sul giornale le Figaro lui a
Accusato da Rosa la Russia di essere uno Stato razzista
Io non volevo essere
Come dire
Presentarmi non al ruolo di un avvocato della Russia però
La Russia non è uno stato
Razzista presidente georgiano dovrebbe astenersi ti fare queste dichiarazioni perché
Queste dichiarazioni fanno comodo sono alle persone al alla a quella parte del
Della
Dello spettro politico russo che si nutre in questi sentimenti seno furbi eccetera
D'altra parte il patriottismo e nazionalismo Belluno alimentano quello dell'altro Putin gli ha risposto per la sua dirigenza di ricorda quella dell'epoca di laurea in Siberia anche lui georgiano
Ha disonorata un altolà ha dato un altolà anche a quelli che ha chiamato agli sponsor stranieri
è importante sottolineare in questa questione anche il ruolo che ha avuto e l'annuncio di un dialogo intensivo avviato tra la Georgia e la NATO oggi arrivava tra l'altro troppo in Georgia a Tbilisi
E l'inviato della NATO per le zone dell'Asia centrale il Caucaso questa è una cosa che sarà importante per i russi
Sì come sapete si Putin ha parlato di Laurenti Beria
Eccetera e ha detto che Saakashvili usarne tutti visti Terje che anche lui era Giorgiano però dall'altro lato si può dire che Laurenti sì come Putin
Stato
Un colonnello del KGB voi e ha studiato nel nel
Nell'università
Del KGB
Che ha
Ma e dedicato al
Non troppo
Poi dovrebbe sapere che per via era uno dei più efficienti dirigenti del KGB
Sotto la sua dirigenza domani sovietica e della possibilità di impadronirsi dei segreti della pompato Monica
Ma
A questo punto però
Io sono georgiano pero non essere non lo vuole vorrei essere un po'
Essere accusato di essere parziale io
A questo punto vorrei presentare il punto di vista della Russia
I russi e dirigenza della Russia attuale
Loro pensano
Da Russia ebbe il ruolo decisivo come ho detto decisivo dal punto di vista che la dissoluzione dell'Unione Sovietica spero
Nel periodo di Eltsin c'era caos c'era questa spartizione dei beni che lampo molti russi hanno cominciato a pensare che alla così la ragione di tutto questo
Caos a caos in Russia
Il fatto della perdita della dello statuto di grande potenza da parte di superpotenza da parte della Russia
E Putin riuscito a
In cuoca re
Nella maggioranza della popolazione questa idea
E ci sono molti i russi che credono che la Russia deve
Ride esteri tornare ad essere una supporto Tenza perché minacce altrimenti l'Occidente minacciati
Come si spartire
Chi dividere il territorio russo
Ma non per questo loro sono molti sono da curdo che
La Russia può
Allontanarsi tale regole democratiche porti conservare qui avere questo suo ruolo voluti superpotenza
Io non sono d'accordo con quindi per i russi la lo Stato deve come nel periodo sovietico essere la
Come una dire il potere
Principale e la società civile deve sottomettere i suoi interessi alla potenza dello stato
E loro pensano che tutta questa manovra da parte della Georgia atti volere entrare nella NATO e nell'Unione euro Moro europea
Fare fatte la Georgia nella come dire un cavallo di Troia degli interessi dell'Occidente
Un po'
E dal mio dalla mia parte io volevo sottolineare fatto che
Molto spesso si scrive sui Giorgia sui giornali
Occidentali americani che filo occidentale Saakashvili suo gruppo dirigente Giorgiano solo filo occidentali eccetera
In verità il filo veri filoccidentale io mi reputo ti essere filo occidentale hanno lasciato per motivi politici loro paese
Già tre tredici quattordici anni fa perché la Russia da Giorgio lattice ordinanze aveva preso la sua decisione di avvicinarsi alla Russia
Però poi quando
E Saccà sui Poggiana se quindi sacra fiducia nate sono dirigenti della Georgia attuale erano nel gruppo dirigente
Della a Georgia adesso che di nuovo
Come dire
Allontanarsi dalla Russia e cercare altre vie
Giudice Saakashvili solo sottolinea la intenzione della Georgia di entrare nella NATO eccetera mi sembra un po'controproducente per la Georgia perché l'agire da russi e di dieci anni fa non è la Russia di oggi tra Russia
Prima nel periodo di diessini
Quando si poteva
Agire S anche fare qualche cosa risolvere crisi a casa
C'erano possibilità per quale perché
Perché la Russia dipendeva dal punto di vista di crediti finanziamenti dall'Occidente adesso la Russia può dare tanta la sua parte questi crediti ad altri paesi
Mi Stati Uniti necessitano dalla Russia per risolvere il problema del nucleare iraniano
Che il Corea del Nord quindi la Giurgea poche leve
Fare pressione sulla Russia Elio considero che questa che ci Simonetti
Saka Sciti al al avvicinarsi alla NATO mi sembra una decisione erronea perché la NATO non può negare a nessuno
Quanto un paese vuole entrare nelle sue file etero
La NATO attesi
Stato alla Georgia questa Statuto ti ti ha luogo intenso questo significa che può possono passare Keci quindici anni primati prendere la decisione di tenere l'ingresso della Georgia nella NATO
Io penso che la Georgia invece
Terre optare su
Su una altra
Prospettiva politica di diventare un Paese neutrale
Chi
Il dieci arresti cercare di
Trovare un modo sui venti tra i Paesi occidentali e la Russia questa politica più dico questo con grande rammarico perché io sono politico filo occidentale
Vorrei vedere la Georgia nella NATO e nell'Unione europea però adesso non ci sono queste condizioni
Soprattutto dal punto di vista dell'ingresso della Georgia e nell'Unione Europea
Per essere membro della NATO la Georgia
Terre altere criteri economici politici e militari
Che questo Paese potrebbe avvenire dal mio punto di vista se tutto andrà bene tra quindici venticinque anni e quindi quando salta sui litigi che vogliamo entrare nel della NATO e già
Molti
In Georgia scrivono che fra due anni entriamo nella NATO Kyo considero per questo
Ancora una volta produce
Risultati controproducenti la Georgia
L'unica via per la Georgia attivo avvicinarsi all'Europa questo è di sviluppo economico perché c'è questa teoria di che il politologo ha americano Fareed Zakaria ti
Che la democrazia illiberale la Giorgetti oggi a tutti i tratti di una democrazia liberale perché perché come scrive Fareed Zakaria per essere un Paese democratico il reddito nazionale annuale di un Paese terrier
Essere sei mila euro euro e di più
Perché questo significa che in questo Paese ci sono ceti medi che sono
Abbassando hanno abbastanza forza per
Sì bilanciare la
Ma potenza dello stato
E in Georgia in ancora oggi
Reddito annuale tre
Mila quattro mila euro quindi metà di quella somma necessaria per trasformare temo Croazia inedito era intimo grazie liberale quindi
La Georgia e necessità periodo ti tranquillità per
Risolvere i suoi problemi
Economici e fare questa propaganda alti noia adesso restano fra poco entriamo nell'Unione europea nella NATO eccetera sì a
Sua Palencia per influenzare la gli elettori Peroni si intende Conti hanno anche contraccolpi
Negativi come questa tensione che non con la Russia se la Russia adotterà questa legge che
Poi dirai Giorgianni di inviare il loro visti i risparmi ai connazionali dalla Russia e può questo può offrire
Negativamente l'economia Giorgia mettere in ginocchio ne fa niente Giana che già adesso semmai si fa
Grazie quindi annodare la Gabashvili storico e giornalista georgiano molte di queste riflessioni sul Caucaso le troverete anche in una raccolta
Di interventi di esperti proprio sul Caucaso che è stata pubblicata di recente da cura dell'Osservatorio scenari internazionali il titolo di questa pubblicazione Caucaso e da Asia centrale tra geopolitica e strategie verso un nuovo grande gioco
A cura di Manlio Massa nata Christian Piccardo e Andreatta eviterà risentirci