Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori e così l'appuntamento lo Speciale giustizia che questa sera completa al
Carta che inizia
L'udienza dell'undici ottobre scorso quindi l'altro ieri di del pentito Francesco Marino Mannoia di fronte alla terza Corte di assise di Palermo
Per il processo che stiamo seguendo udienza per udienza che riporta a una tragica vicenda di trentasei anni fa
Il sequestro non ci sono il giornalista Mauro De Mauro
Processo che radio radicale segue puntualmente che per la verità sulla stampa non ha avuto grandi chi con una eccezione quella appunto dell'udienza di cui ci stiamo occupando che ieri sul quotidiani aveva una certa eco e articoli ai ampli
Perché la testimonianza del pentito nella prima parte almeno quella che abbiamo ascoltato sembra confermare l'ipotesi accusatoria che centrale a attenzione della
La c'entra
La responsabilità diciamo del delitto intorno a un preciso clan mafioso quello di Stefano Bontate certe delitto però è deciso che sarebbe un delitto eccellente da dalla commissione o comunque dalla struttura dirigente la mafia come sempre avviene in questi casi come ha spiegato Buscetta
I giudici del maxiprocesso e chi diceva allora la mafia la commissione non c'era perché si era freschi da una guerra di mafia che aveva sconvolto le famiglie
E quindi c'era una sorta di triumvirato anzi un vero e proprio triumvirato
Ligio Badalamenti e appunto Bontate solo che Liggio a un certo punto viene sostituito da Totò Riina non si capisce bene quando né perché
Vero è che la negli anni settanta all'inizio degli anni settanta ligio viene arrestato a Milano dove latitante quindi sicuramente da quel momento ovviamente usciva dalla catena di comando dell'arma
Sta di fatto che il processo ha come oggetto la responsabilità di Totò Riina che l'unico imputato si sostiene
Eri membro del triumvirato dunque sei il mandato
Gli altri due non possono essere imputati per l'ottimo motivo che nel frattempo sono morti di morte naturale Badalamenti ucciso dai corleonesi un'altra guerra di mafia Stefano ponte
Che cosa portava di nuovo la testimonianza di Marino Mannoia beh alcuni particolari che abbiamo ascoltato ieri assolutamente adiacenti
Che però confermavano diciamo questo impianto accusatorio
La famiglia Bontate
Il triumvirato che dall'ordine Rina al posto di Liggio
In particolare marca Brocchi
Marino Mannoia viene a sapere che Bontate e la sua famiglia avevano fatto cui quell'efferato diritto
Perché il corpo di De Mauro racconta Mannoia viene di seppellito
Pongo era se era sepolto insieme ad altri corpi di uccisi in un ponte vicino sotto un ponte vicino al fiume un reietto
Nella periferia di Palermo nel territorio appunto governato si fa per dire da Stefano Bontade
E viene sciolto nell'acido per evitare che operai dovrà fare dei lavori proprio lì scoprissero quella sorta di cimitero della mafia dunque tema
E viene per il delitto De Mauro viene attribuito precisamente a una famiglia che questa deposizione di Mannoia
Offre un quadro diciamo più visibile meglio cinque luce con le altre deposizioni dei pentiti che fra loro invece poco finora si erano raccordare e allora il problema dov'è
I problemi sono due
Il primo che in realtà quello che vi hanno invito i giornalini titoli ieri
Cosa Nostra americana
I cugini Salvo che non mancano mai
Gli interessi intorno a Mattei
Tutte cose che per la verità l'ottimo Marino Mannoia non dice
Al massimo qualcosa sta nelle domande degli avvocati ma passi avanti da questo punto di vista davvero il processo non ne ha fatti
Cioè al di là di una pista strettamente mafiosa questo processo finora non è riuscito ad andare
Non è detto naturalmente tutto si possono fermare alla mafia per quel che riguarda
Sta di fatto che soprattutto dopo trentasei anni diventa un po'complicato riuscire a trovare altri momenti oltre quello giornalista che alla mafia dava fastidio
Altro aspetto importante
Del del processo invece riguarda
Il passaggio che avevamo proprio lasciato al termine
Puntata di ieri
C'eravamo ferme
Quando l'avvocato Cianferoni difensore avvocato fiorentino che difende tutto linea poiché a
Marino Mannoia una serie di domande molto puntuali e molto dettagliate
Su alcuni delitti per la verità niente affatto eccellenti regolamenti di conti
Alla mafia
Il senso delle domande
Abbastanza trasparente per gli addetti ai lavori figuriamoci per il pentito Calderone
Che capisce subito dove l'avvocato difensore di linee vuole andare a parare
E infatti l'avvocato difensore gli chiede ma all'epoca della strage di viale Lazio un momento importante della guerra di me
Il triumvirato Nocera o non c'è e umiliato
Il triumvirato non c'è ed era il dicembre sessantanove
Poi all'epoca del sequestro che essi
Il team guidato invece scena epocale eh successiva al sequestro De Marco e allora e assolutamente evidente che i
L'avvocato difensore vuole arrivare a dimostrare che in realtà al momento del sequestro
Nel settembre del mille novecentosettanta Luciano Liggio era ancora nei pieni poteri diciamo così di capomafia insieme a Bontade e Badalamenti e dunque linea non può essere non può essere ritenuto mandante
Calderone capisce questo
E Siri sì rifugio nella strategia del non ricordo dopo una breve schermaglia con difensore ma proprio articolando questa sua strategia a un certo punto è Luigi Novi che evoca e non l'avvocato difensore implica l'idea che evoca il passaggio decisivo che può effettivamente giocare molto a favore della difesa su questo tema
Una
Prende posizione di Luciano Liggio a proposito del golpe Borghese
Perché ne parliamo nelle conclusioni intanto cominciamo a sentire l'udienza dal momento esatto in cui c'eravamo fermati
Nel momento in cui
Difensori
Rinvia poi Marino Mannoia una serie di domande che riguardano la scansione della guerra di mafia che poi segna inizio del triumvirato è una questione diverte ma è una questione estremamente importante per il l'aspetto più schiettamente
Giudiziario del processo cioè la responsabilità penale divina riprendiamo esattamente da quando il presidente della terza assise ridà la parola all'avvocato Cianferoni per continuare a porre domande
Al pentito Marino Mannoia buon ascolto
Grazie presidente senta
Pronto
Il pronto lo sport
Eh
Lei
Ricorda procedendo nel tempo
Il sequestro Cassina neanche parlare
A quella data il triumvirato eccetera e chi ne faceva parte
Sì si era era era composto da Salvatore dei Gaetano Badalamenti e Stefano Bontade
Questo sequestro casa situato
Questo sequestro Cassina rispetto alla vicenda De Mauro Cherici occupa è anteriore concomitante o successivo nel suo ricordo
Successivo ho anche precisato che è stato fatto il regalo ai sposati e ai è stato successivo ma ma inquadra
Non me lo ricordo con esattezza ma fa smarrire
Dopo
Non e non ricordo se c'è si fa sul sul successivo
Senta
Salvatore Greco cicliche è una persona delle nota
Sì la conosciuto cuore
Hanno portato la salgono a Brinzio alcuni
A al suo a al a Ciaculli quando l'UE morto per morte naturale amministratori era lui che comandava lo sono erano due che aveva detto ha lasciato detto fiera invernale Totò Riina
Questa persona sa se si incontrava con Luciano Liggio nei primi anni Settanta presidente commissionassimo fango per la rilevanza rispetto all'oggetto del grosso processo
Buon viaggio la domanda è ammessa perché il nome di Salvatore Greco Cicchitto e due emerge dai verbali acquisiti agli atti del processo
Prego
Buscetta in particolare bar
Prego
Sì ecco appunto dicevo se è al corrente allora ampio il tema di incontri di Salvatore Greco discipline dunque con il litigio
Negli anni Settanta nei primi anni tornando
Io non me le ricordo questi incontri le ho detto solo che in una delle sfide una volta che vede una delle sue venute in Sicilia a Palermo a a aveva appunto questo desiderio Salvatore Reina venisse eliminato perché era una persona che avrebbe distrutto cosa
Questa a questa questo dato quando è accaduto
Questo suo ricordo in che anno siamo
Non mi ricordo con esattezza avvocato
Ma
Rispetto al sequestro Cassina siamo negli stessi anni dopo o ottantotto
Non non mi ricordo con esattezza
Senta
Sassi a Milano oltre al Luciano Liggio frequentassero locali vicini a diciamo a voi tra virgolette lei neanche faceva parte in quel momento dell'associazione anche Badalamenti calderone Buscetta
No non me lo ricordo questi particolari
Ma lo esclude che Buscetta Calderone Badalamenti Gerlando Alberti venissero a Milano dico venissero perché io ora sono a Milano e non lo sa
So che Gerlando Beppe frequentava moltissimo Milano ma dei fondi cioè delle persone che di cui ha parlato di questo non vedevo
è a conoscenza di rapporti con la città di Catania e persone della città di Catania da parte di Salvatore Greco Civitelli Stefano Bontate
Persone diverse quindi dica lei bombe
Non mi ripeto la domanda sì a Catania
Avevano rapporti le persone palermitane
In quegli anni si Luciano Liggio anche Luciano Liggio aveva rapporti con tipo con effetti poco ovvero o la famiglia Caldarola
Ecco poi venga tuttora spettante al
Siamo nei primi anni settanta
Sì negli anni settanta fino a fino alla morte diciamo del
Appunto
Del calderone di Giuseppe Calderone
Quando Stefano contare allontanò da sé i componenti della famiglia grato
No non è che la le allontano sono stati loro che si sono diciamo l'estate a Milano dove avevano delle attività illecite è trascorrevano la maggior parte del loro tempo a me la e Stefano segnava un ribasso loro comportamento ma certamente se li chiamava erano sempre a disposizione
Sassi componenti della sua famiglia diventassero a Palermo il Circolo della Stampa
Sì Pietro Loiacono che il nostro Consiglio
Sa se questa persona avesse montati conoscesse Mauro De Mauro
No questo non lo ricordo
Tasse Mauro De Mauro frequentasse Circolo della Stampa
No questo non non credo di ricordarlo
Le fonti della conoscenza della vicenda De Mauro che lei ha quali sono nominativamente oltre a Stefano Bontate
Quando io ho detto in precedenza
Stefano Bontate Manuele D'Agostino leggi il diciamo è componente della nostra famiglia
Un bambino grado Girolamo Teresi
Tutte queste persone per quale motivo
Quando lei entra a far parte della famiglia dovevano parlare con lei di questo fatto
Perché sia io Antonino grado Gaetano Grado Girolamo Telese ma non è da questi Salvatore Federico Pietro Vernengo Giovanni bontà eravamo una decina solo alle dirette dipendenze di Stefano Bontate non dovevamo passare da nessun graduati solo esclusivamente avevamo contatti diretti e prendevamo ordine solo da parte del rappresentante Stefano Bontate
Gli ha dato eravamo
Erano tutti affidata
Sì dico ma perché anni dopo diversi anni dopo rispetto alla scomparsa si doveva parlare niente male però
Lo ripeto eravamo nastro una sporca decina nel quale eravamo affiatatissima alle dirette dipendenze di Bontate e accade avevamo tutto in comune
Sì no ho capito questo quindi lei chiarisce perché riceveva le confidenze ma la mia domanda è come mai a distanza di anni ancora si parlava del De Mauro
Ma anche loro ricevevano le mie competenze a voi
Ho capito io non metto in dubbio in questo momento che lei abbia ricevuto le confidenze la mia domanda è perché anni dopo rispetto a vicenda conclusa se ne doveva parlare ancora
Perché se si parla del più e del meno ci sono cose che a volte uno ne può parlare essendo fra la persona grande fiducia si può parlare di tante cose
Ho capito
Senta
Per quanto riguarda
La questione del triumvirato tornando su questo punto
Non ho capito ma o mancata la parte iniziale del suo esame quindi può darsi che lo abbia già detto
Il motivo per quello che ne sa lei
Della allontanamento di Luciano Liggio
Ma perché non mi ricordo il motivo ma adesso non mi ricordo ma lo sapeva ma in questo momento non mi ricordo
Che americani
Avvocato Rondelli solo pochi chiarimenti signor Presidente sì
Senta per quanto riguarda
Interessi sottesi alla vicenda De Mauro lei ha poc'anzi riferito di un interesse anche di Cosa nostra americana ecco può approfondire di questo punto
Se ne è a conoscenza loro non sono
No non sono all'altezza di approfondire perfino non ho particolare importante o o dettagliate per poterla a potere rispondere alla sua domanda
Ecco ma questa sua affermazione un attimo soltanto ignorando che l'avvocato ha conseguito un attimo il video per cortesia
Prego
E allora proseguendo su questa domanda io stavo cercare di avere un chiarimento su questo interessi di Cosa nostra americana lei ha poc'anzi riferito appunto di questo interesse ora vorrei capire se le è stato riferito da qualcuno o è stata una sua considerazione
E se
Vale questa considerazione e qual è stato il percorso che l'ha portata a sostenere questa frana
No io considerazione su questi temi non non ne faccio
E non avrebbero nessuna valenza in un'aula di giustizia io nuova Press ma non mi ricordo adesso in e da chi e in quale circostanza appesi questa questi interessi
Veramente secondo lei veramente mi inserisco signor Mannoia le faccio notare che almeno al corso l'esame del Pubblico ministero ha detto che c'ho appreso ambito discorsi con Federico e conta resi
Sì signor Presidente poi in questo momento preciso all'attuale che ho dato la risposta non mi ricorda
Ma ho detto ho detto che sicuramente lo apprese e e che non sono mie deduzioni perché le mie deduzioni in aula di giustizia non conta non sicuramente lo appese ma al momento esattore adesso in questo istante lungo lo ricorda
Avvocato conseguì prego Miguel sono incompiuto del vicepresidente del perdono sì signor presidente io vorrei capire dal teste quali fossero i rapporti tra puntate Calderone
Ottimi rapporti
Senta lei ha parlato di un interesse di Calderone alla vicenda mantelli
Può spiegarci questa sua affermazione
No non ho particolare da aggiungere o cioè quello che ho detto foto ho appreso che calderone aveva interesse su queste vicende
Ma l'ho appreso direttamente vola prese da qualcuno
No ho appreso come poco fa signor presidente giustamente va fatto notare lo appese nell'ambito dall'ambito ristretto dei nominativi di cui facevo parte per le dirette dipendenze di Stefano Bontate quindi al al momento non mi ricordo anche se si potrebbe essere un'altra contestazione
Ecco ma che cosa le riferì erano io io vi i io
Io voglio precisare che vivo in America gennaio ingenua se diciassette anni sono un po'solo qualche anno trascorso in tale io non ho neanche un pezzo di carta
Neanche un Pezzino come venne definito negli ultimi tempi queste situazioni di appunti depose e quindi non solo un computer quello che vada quando mi presento scocca come lascia e raddoppia io sono qua non c'ho niente nessuna cosa quello è è e schermi sforzo la mente a poter ricordare qualcosa
Qua non si vive una vita a cercare di Enrique de de di portare tutto quella di una passato che sono del milione e il milione di vicende di stupri in questa sporca
Sì appartenenza
E appunto nell'ambito del Cosa Nostra che un tempo pagare era meno sporca porre decretato un fallo mi scuso scusate l'espressione
Quindi
Oltre posso anche commettere qualche errore nel nell'esprimermi questo me ne dispiace va bene non è certamente un falso
Andiamo avanti si
Silvia Parente approfondire il tema dell'interesse di Beppe di Cristina vicino a lei ha riferito in termini abbastanza contenuti questo suo interesse si può spiegare alla Corte
Non glielo spiego anche alle le le confermo come ho ho detto poc'anzi l'ho appreso di questo ma non solo particolare ulteriore dal giudice
Io non ho altre domande signor Presidente Pubblico ministero deve fare il riesame
La paziente vicino a Roma posso strage avvocato Cianferoni prego
Sì una richiesta istruttoria no hanno chiesto ha richiesto la facciamo dopo proseguiamo e concludiamo l'esame anzitutto anche con la domanda eventuali dalla corte che non abbiamo terminato può aver richiesto le faremo dopo cioè
Va bene
E allora Pubblico ministero André intervenire volevo chiedere qualche cosa
A una noia
Anzitutto lei ha parlato di un minor Bontate
Come una delle persone presenti alla riesumazione dei cadaveri sotto il ponte del fiume Oreto ma questo animo Bontade chi era effettivamente
In un buon padre sia uno ma parentela con Stefano Bontate bello il nome sono differente Nino bontà
Mentre Stefano bontà a Nyman bontà di ho capito
Sì e i loro e Antonino Herb conta Sterpone Bontate ma sono cugini o mi ricordo da parte della moglie di Stefano o comunque sono fuggi il capo decina poi dopo l'eliminazione di Stefano Bontade ha assunto anche il ruolo di di degente uno dei reggente della famiglia
Senta poi ha parlato del fidanzamento fra Beppe di Cristina una solo aiuta di Stefano Bontate Coppo collocare nel tempo questo fidanzamento ha detto che poi questo fidanzamento e cessato
Ma vogliamo collocare nel tempo la durata di questo rapporto
Con esattezza io
Non
Non posso essere chiaro perché poi questa donna è morta
Quando io già sono entrato a far parte di Cosa Nostra
E forse ecco non siamo andati dapprima all'ospedale
Mi ricordo appunto che erano fidanzati
O o quanto meno erano fidanzati in precedenza perché poi la sorella era sposata
Credo
Alla fine negli anni Sessanta dal dalla metà degli anni sessanta in poi in questo periodo così ma non vorrei sbagliare signor presidente perché lo non erano fatte più fluido
Le stavo molta attenzione nel ricordare ma queste cento con con assoluta certezza che sono state
Molto tempo fidanzata ma anche dopo la rottura anche dopo la rottura del fidanzamento in rapporti fra Bontate di Cristina si mantengono buoni almeno per un certo periodo ciò conferma
Sì sì sì sì al cento per sì lo confermo al cento per cento perché io ho avuto modo di vedere del listino dopo la sorella di Stefano si era anche sposata buonissimi rapporti
Senta in quali rapporti intercorreva tra il triumvirato e gli esponenti di Cosa Nostra a un livello regionale che lei ha individuato indette Di Cristina e Pippo Calderone
C'era una gerarchia
Che tipo di rapporti c'era
No la decisione la decisione finale spetta sempre diciamo al al alla al e nei tempi successivi alla commissione diciamo
Quanto concerne e quella provinciale naturalmente spettava sempre è ai a alla commissione palermitana diciamo spendere dare consensi per fatti di natura e di una ricetta e Catanzaro sociale
Ma Moro potevano certamente a disporre nel controllo delle altre famiglie e quindi avere anche loro delle responsabilità superiore a alla normale famiglia dei dei dei comuni diciamo delle delle delle diciamo che le periferie sia diciamo per quanto concerne
Catania Trapani Agrigento e via discutendo tutte le
Nel giorno in cui siamo dalla Sicilia
Ma la decisione penale aspettava sempre alla Commissione
E in quel caso quindi c'ho inviato aveva anche il controllo diciamo su questa situazione alla giurisdizione penale aspettava Giulia
Senta Beppe di Cristina rivestiva una carica in ambito regionale ne ha parlato come rappresentante di Riesi poi ha detto anche aggiunto che era un responsabile a un livello regionale può essere più preciso
Si era rappresentante adatta in tante deve deve dirigersi
Ed era richieda rappresentante provinciale
Credo prima prima del calderone in questo posso fare confusione eppure diventa e poi c'è stato Giuseppe Calderone
Sembrava scusi Riesi lo sa dove dove è ubicato il Paese io sì sì in quale provincia
E e sì in provincia di Agrigento
Provincia di Agrigento
E quindi mi scusi il di Cristina è grave responsabile provinciale di Agrigento di un'altra provincia mi faccia capire meglio
No dei ridotta delle Province che riguardavano la Sicilia diciamo occidentale ed orientale questo nuovo mondo tutto tutta quella parte della perché a questa a Trapani vi era non me le da parte dal Trapanese vi erano
Un si chiamano i trilli fratelli il il più grande dei primi
Senta vuole spiegare alla Corte quali rapporti intercorrono intercorrevano tra Cosa nostra americana e Cosa Nostra siciliana
Vi erano diciamo poche parole la la tipologia la natura del diciamo dell'organizzazione seguirà è avuto vi erano delle il scambio di favori anche se
Giustamente in America aveva una mentalità più aperta ma ma per esempio il fatto della commissione è stato un una novità importata da da Cosa Nostra americana
Vi erano del favore anche delle persone come caso che è stato citato poc'anzi Russia scritte sia scritte Drazza sponsor se ne dopo diciamo la guerra sessantatré è andato via negli Stati Uniti
E tante altre componenti del palermitano di siciliani sono andate via negli Stati Uniti e quindi vessato da sempre un tipo di di collaborazione e di cooperazione
Senta lei ha parlato genericamente dalla morte di Mattei
Ma io le chiedo lei sa come morto Mattei innanzitutto le chiedo Sacchi e la Mattei
Sì quello che io ho preso un martello appreso come tutti i normali cittadini Lina attraverso diciamo Italia il giornale la Stampa queste cose così
Ma io non ho mai conosciuto morte non solo diciamo niente che possa portare qualche particolare diretto sul suo
Particolare apprese con una norma alla persona
Senta a proposito dell'interesse prevalente lei ha detto che Stefano Bontate e di Gaetano Badalamenti alla morte di De Mauro
Lei ha indicato tre ragioni credevo fanno ritenere la prima perché il fatto fu commesso a Palermo la seconda perché De Mauro venne seppellito dal vostro territorio poi ha parlato di altri svariati motivi per cui non i ricordi usciti io volevo sommare alla lo so a memoria su ciascuno di questi punti primo il fatto che fosse stato commesso a Palermo perché a suo giudizio e significativo di un interesse prevalente di Bontate
E di Badalamenti ma appunto De Mauro non abitava a Palermo e quindi non poteva che sparirà Palermo
Positivo
No signor presidente lo per questo motivo certamente come situazione logistica
Era molto più facile rispetto a persone che vivono Cosa Nostra decollerà ore o di altri componente di al di fuori famiglia
Potersi muovere o o comunque conoscere le abitudini e le queste cose in una situazione logistica solo semplicemente di questi
Quindi lo stesso per quanto riguarda il seppellimento in territorio della vostra famiglia
Quanto riguarda SF l'evento perché diciamo naturalmente Stefano Bontade molte diversi componenti della famiglia Bontate hanno partecipato in questa cosa
E per forza maggiore
Essendo che Bontate aveva grande tenute di terreno comodità
Forse un po'di più rispetto agli altri del del del capoluogo allora
Sì ha avuto questa diciamo possibilità in più di fare questo ma io non posso rispondere su questo perché sugli altri motivi sugli altri motivi che lei su gli altri motivi
Ci sa dire qualche cosa
Quale quale motivava lei stesso durante l'esame ha accennato ad altri svariati motivi
In relazione ai quali al momento non i ricordi usciti ora io le chiedo se è in grado di dare qualche ulteriore precisazione corre in relazione a questi motivi
Non signor Presidente vedere io
Io voglio sperare di no no al programma capisco lei Aderbale record non ricordo ha ben novantuno lo veda
Dal signor Presidente
Pare questo candombe è finita come un mestiere prima pace da da giovane faceva il meccanico può e mi sono avventurato in questa avventura adesso o o forte continua sbaglia orco ho continuato a sbagliare nel fare un questa scelta dei collaboratori di giustizia e mi sta pesando moltissimo che almeno mi auguro mi auguro ha più spesso che ponga fine anche la mia vita e allora quando uno si trova di fronte a un tribunale persone ad alto livello come corte d'assise o anche se è un tribunale persone che ci giudicano più in terra e poi sarà di aggiudicarsi ci sono delle cose la prego non devono apparire come una reticenza ma io vengo da molti ma noi stiamo interpretando in tal senso magari caro signor Marino Mannoia
Non è alla signoria vostra vuol dire lei può occultare certe cose io le posso dire se Mario va bene hanno rassegnato sicuro perché vengo da molte situazioni scotta
Non essendo sicuro al cento per cento perché se dico qualcosa la signoria vostra ai dovere naturalmente come organo supremo di approfondire e dire lei perché dice questo se io per esempio dico
C'è già la polizia con le sette sto facendo
Lei mi dice come sa queste cose e chi ha detto è quale politica attuale cosa allora io io voglio dire solo le cose di cui va be'andare fino in fondo abbiamo compreso va be'programma interno non è più resta quel quel quella di un tempo prendiamo atto di questa sua precisazione grazie signor presidente
Qualche domanda qualche domanda del consigliere a latere
E così ostiniamo esame prego
Signor Mannoia lei
Sa dove fu sequestrato De Mauro
Non con esattezza adesso non ricordo
Più o meno
Ogni suo record ha completamente
Lei ne parlo
No al momento non mi ricordo come Bear come come posto momento non me li ricordo con esattezza ma o sapevo certamente ma al momento non non voluto
Poteva al cento per cento
Ma momento non
Lei ha fatto i nomi di alcuni uomini di della famiglia ristretta lei ha fatto i nomi di alcuni uomini della famiglia di Santa Maria di Gesù che avrebbero partecipato al sequestro De Masi
Ma gli è stato detto se partecipare o no anche altri uomini d'onore cioè uomini d'onore di altre famiglie
Nuovi questo io non ricordo il nome approfondito ma sicuramente sì ma le dico la verità
Quando il mi scusi se
Sono un po'diciamo così articolato quando una persona perbene un cittadino può succedere un litigio ma qualcosa e uccidono persone avevano impresso per tutta la vita
E poi quando una persona che vive in Cosa Nostra e che purtroppo per molti regolari ha ha partecipato a svariate situazione
Ci sono regole per tante tanti di quei figli le tante di quelle cose che si dice fa il tallone
Ma in una maniera in una maniera peggiore del quando si fa guerra in Vietnam e non serva più a a a pensare di particolare presto e tutte queste altre cose
A volte si parla fra di noi interessandosi ci sono dei delle cose più importante porre se abbia partecipato Bino Provenzano ovunque a Bagarella questo e quell'altro onestamente non me le ricordo e lo non posso fare nomi di cui non sono sicuro di ricordare
Allora signor Mannoia la domanda mirava ad appurare una circostanza molto semplici ho cercato di formularla
Nel modo meno suggestivo
E cioè la circostanza era questa le risulta è a conoscenza ha notizia del coinvolgimento di altre famiglie mafiose nell'organizzazione e nell'esecuzione materiale del sequestro De Mauro
Certamente sì ma al momento non mi ricordo le giuro sui miei figli
I nominativi dei queste persone ma le posso giurare allo stesso tempo al cento per cento seguiti Chiello sapevo eh centouno partecipazione di altri membri
Ma non me lo ricorda questo
Senta lei ha detto rispondendo a una domanda in controesame
Che Pietro Lo Iacono
Che era della della famiglia e Santa Maria di Gesù
Frequentava il circolo della stampa a Palermo ma lei conosce questo circolo che notizia di questo circolo
E come mai Pietro Iacono Franco nato sentivo parlare D'Amuri
E che cosa ci faceva in questione lo sentivo da le scuse Saccà Ballarò poco utile io io conoscevo
Io conoscevo conoscevo Peugeot Loiacono Mark prima ancora che fosse iniziato in Cosa Nostra lo lo conoscevo molti anni prima addirittura pure lo andava a trovare a Bologna
Che una volta portare la buonanima devi la sorella tutte una una situazione di Ortopedia
Ali a Bologna una situazione dal braccio
Eravamo che volesse del rapporto e poi sono entrati in Cosa Nostra con Pietro Loiacono non era una persona sanguinaria non era un una era una persona a modo che io piaceva frequentare la Palermo bene e sì al visto dalle carte vede gli piaceva giocare a carte
Queste cose così quindi lui frequentava questi forse diciamo un po'particolare della Palermo bene anche per questo questo suo dicevo vizio di giocare a fare
Ma e certamente con persone di classe di una classe sociale insegnano
Anche con personali sopra
Quindi da quello che si capisce da queste sue da questa sua risposta così articolata circola la stampa era un luogo di ritrovo che la Palermo bene dove si giocava a carte così
Se per giovani aprono cuore aveva un negozio di tessuti era del buona famiglia io normalmente Sava Sasso circola scusi l'Arena
Scusi signor Mannheim interessava sapere quello che lei si assume Circolo della Stampa sei
Sì esausto solo quello che vi dicevo perché voleva con Lucio breve sotto perché lei c'era solo che è un posto dove si giocava a carte
No lui
Qui non c'abitava solo per giocare frequentava anche lavoreremo bene gli fecero anche stare in compagnia della Palermo bene
Sa se Emanuele D'Agostino frequentasse anche Luis Circolo della Stampa
Per le carte incarnato completamente nude lui frequentava dai bassifondi anche ai posti diciamo importante dove si organizzavano anche delle partite a carte anche tra gente abbastanza diciamo
Nel sociale come come come dottore avvocato e altre volte e anche anche l'UE per vantava diciamo ma saltuariamente non come Pietro e altro
Il protagonista
Senta
Stefano Bontate aveva rapporti specifici diretti o indiretti con Cosa Nostra americana
Sì
Poiché c'è qualcosa in rovina che non era eravamo
Tutta la rovina che non la morfina che nell'affermavamo insieme Inzerillo
Veniva spedito avuta amministratori poi Stefano Bontate ha avuto un ruolo anche insieme al Togo inserirlo nel caso Sindona vi erano o buonissimi rapporti
Appunto con la famiglia Gambino
Soprattutto
Quindi i suoi contatti erano soprattutto con esponenti della famiglia Gambino
Sì soprattutto
Senta lei conosce un certo però ha mai sentito parlare di un certo Angelo Bruno
Sì il numero non mi è nuovo ma adesso non mi ricordo
Non mi ricordo particolare ma il nome non mi muovo
Ha sentito parlare del senatore Graziano Verzotto
Ma solo nome nome comune il verbale non mi ricordo particolari particolare c'è nome note voglio dire mi scusi
è un nome noto aprono
Mi ricordo
è a conoscenza di rapporti tra il senatore Verzotto Giuseppe Di Cristina
Non non mi ricordo questi rapporti
Senta lei ha detto di avere partecipato personalmente alla riesumazione dei cadaveri nei pressi del bar Settebello
E tra Erika davano i poveri resti insomma c'erano fu detto c'erano anche quelli di De Mauro
Ecco questa notizia questa cosa lì fu detta in quell'occasione
In occasione di quella riesumazione detto siano
Nome Pozzetto sì in quell'occasione da Rino Bontate ma che certamente non erano non erano raffigurate le ho raccontato brutalmente quello che abbiamo trovato è non so se abbiamo trovato tutto perché non è che si poteva mettere a scavare tutto la in quell'occasione è stata di li ha affermato ma in precedenza ne avevo sentito parlare appunto che lui c'era sepolto come tante altre diciamo domo
Cioè lei ne ha sentito parlare prima ancora di quella quel borgo lei l'aveva sentita questa notizia prima ancora di fare quella riesumazione
Se
Senta lei è al corrente di un coinvolgimento di Cosa Nostra nel cosiddetto golpe Borghese
Ma io di questo ne avuto solo un sommarie accento voi io sono stato detenuto nel maxiprocesso
Il signor Luciano Liggio perché ci sono da ci sono nuove nuove e ora quando e che Ifi comanda palleggi dice il proverbio
E quando una persona come Luciano Liggio esso verso anche per queste sono state alcuni dei motivi forse è stato rivolto a tratti viario
Sì si è fatto il protagonista di questa cosa che perfette veritiera perché ci sono i state incontri a Catania con Pippo Calò Luciano Liggio questo e quell'altro per questo golpe del filologo borghese il discorso è finito quando dovevano mettersi la fascia per farsi riconoscere da appunto che apparteneva cosa non so e Luciano regional tutta nato l'ha detto chiaramente in aula io ero l'imputato non potevano non ha non ascoltare questa situazione
Ecco e Luciano Liggio ha detto come si apre aveva salvato l'Italia questa sua o sopra basso perché perché ci sono persone che nella vita hanno una manovalanza fissità e fanno del bene Luciano di Gerusalemme in alternato criminale
Lo manifestata in tutta l'occasione è stato uno dei primi a uccidere le donne poi ha lasciato questa eredità Hans al suo prediletto Salvatore lei l'ha fatto ammazzare mia sorella mia madre mia zia povera donna ma e il primo a uccidere
A a casa di un uomo d'onore a Milano una donna che era in compagnia di quest'uomo è stato proprio Luciano Liggio equità e al maxiprocesso ha detto che l'UE ha salvato le tale perché non ha aderito al volta di Juno Valerio Borghese
Il signor Rainer fissata chiedendo vicino al questo come far riguardasse tutti sembravano Dettori
Signor Mannoia ma il punto è quella fu la prima occasione in cui lei ha sentito parlare di un coinvolgimento di Cosa Nostra nel golpe Borghese che prima non aveva mai sentito parlare per la prima volta la sentito da Luciano Liggio in aula numerosi
Nablus ne avevo sentito parlare in precedenza così con qualche accenno in parte un po'del del Pro
Deprimente in parte con qualche soddisfazione di qualcuno ma era tutta una cosa deve fare un colpo di stato per cui cosa nostra doveva avere questa poi voltura perché avesse fissiamo alcuni posti importante diciamo
Nel controllo qua quando ciò sarebbe andato a buon fine
Nell'ambito diciamo dei sindaca altre cose queste quell'altro consigliere
Bah mentale tale mentalità e a volte servite cavano queste cose
Qualcuno ne ha parlato in positivo qualcuno in negativo
Si ricorda fallita bisex e che si possono incrociare
Ho single signor presidente da chi ne ha sentito parlare
Se lo ricorda
E le sentivo parlare nell'ambito della mia famiglia
Nell'ambito anche Pippo Calderone quando veniva e che il gruppo Calderon aveva ho avuto un'operazione alla nuova parlava con uno è uno strumento che lo metteva nella gola Kaladze diceva servano parlava cliente vuole magari stia come si diceva sì Massi manovrati
Se siano deve essere dovute di questa situazione che poi bah è stata una cosa che credo che se differiscano al settanta quindi sono cose io ho appreso dopo Mondiale norme in maniera dettagliata nel periodo storico vinse dovevano attuale
Su questi temi
Pubblico ministero
Soltanto qualche domanda e precisazione
Quindi per quello che lei ha saputo risorse da queste le ultime domande sul coinvolgimento di Cosa Nostra del
Cosiddetto golpe Borghese quindi e che lei sappia e di fu un dei dei contatti con gli organizzatori del golpe Borghese da parte di mafiosi siciliani non palermitani
Non mi scusi una domanda sicuro la navata lesa quinto costruttivisti dicevo ha domande
Relativamente a questo coinvolgimento di Cosa Nostra nel golpe
Borghese
Lei sa se vi sono stati quindi dei contatti tra l'altro diciamo Cosa Nostra ed ambienti esterni a Cosa Nostra
A precisa con lei ha preso dall'autore allorquando si precisa
Sì no quella l'ha esclusa quella è stata una serata con la quale esigenza io ho saputo che c'erano dei conti soprattutto a Capannelle da Pippo Calderone dove c'andava Luciano Liggio
Non mi ricordo adesso che li avevano dall'embrione lì a Catania dovrà a casa del tipo Calderone
E Paolo non capisco certe cose e capisco che le domande vengono porse in questo momento storico a questa udienza perché fa parte di questo ambiente e qui c'è una persona e che si chiama Mannoia Gestapo ponendo la sua testimonianza ma abbiamo abbiamo un pentito come Nino Calderone si sia e sarà che non sa anche però veniamo al CIPE
No
No il in base a quest'altro processo righi nel processo in cui stiamo celebrando e forse c'è qualche altro partito che è ancora vivo le del nome nativo calare antipatico questi io mi ricordo solo le parti devono essere capaci è uno dei conti
Leggo ma non sono altro che professor Umberto riferisca ad esempio bene o male chiedere non sta bene
Poi
Ho quindi Lazzati quest'incontro scusa apre pensa a questi incontri a Catania lei sa io comunque alle donne gliela pongo sette furono anche nei viaggi
Fuori dalla Sicilia di come l'amore siciliani sempre sull'azione colta borghese lei può rispondere sì o no
No non mi non mi ricordo il vicolo penitenza consiglio di senta un'ultima domanda da parte mia abbiamo finito in relazione al circo dalla stampa
Lei ha fatto riferimento prima alla frequentazione Pietro io la conosco è anche quella di camera D'Agostino sa quindi se era un luogo frequentato anche da altri uomini d'onore
Noi questo non lo so so che per trovare ancora era molto assiduo
Invece il Manuela D'Agostino perché Loiacono sa sapeva conoscere i suoi limiti invece il D'Agostino era molto molto accanito tante volte a a appeso deve ritrovare da parte del Bontate per farla finita con questo gioco da lui era il per lui era un gioco d'azzardo invece per Loiacono era uno uno sfogo diciamo così un un passatempo ma non mi raccomando se ci andavo pure una altro uomo d'onore che avevano una pasticceria adesso non mi ricordo il cognome
Qualche altro si le persone vicino alla via conoscenze andato
Va bene grazie
Le parti civili nessuna difensori
Ma non per quanto riguarda l'esame presidente propone a righe si va bene va bene va be'allora chiudiamo chiudiamo esame allora possiamo considerare chiuso esame di Marino Mannoia Francesco cedo la parola di un tempo e perché faccia pervenire tanto ai marcia perché aveva l'autorità statunitense in genere che è a tutti gli operatori cliniche ringraziamenti alla Corte per la collaborazione prestata
Ecco allora ci fermiamo qui perché poi i l'udienza termina con una serie di questioni procedurali acquisizioni richieste
Ma in sostanza ecco la anzi formalmente la deposizione di Francesco Marino Mannoia come certi come avete sentito termina termina qui era l'udienza dell'undici ottobre
Del processo per il sequestro e l'omicidio del giornalista dell'Ora Mauro De Mauro avvenuto trentasei anni fa
La prossima udienza sarà il ventiquattro ottobre ma
Un'udienza importante l'avremo più avanti quando proprio quella Antonino Calderone che viene evocato a un certo punto lo avete sentito
Dava noia verrà ascoltato come testimone dai giudici per la terza Corte d'Assise di Palermo
E perché Antonino Calderone importante perché e il fratello di cui il Pippo Calderone nel frattempo passato a miglior vita che ricevette la visita di Tommaso Buscetta che andò a parlare a Luciano Liggio che era ospite a Catania latitante per la verità nella casa di Calderone
Buscetta Handley egli propose la partecipazione della mafia al golpe Borghese
Che cosa rispose Liggio non se ne parla neppure almeno questo ha raccontato ai giudici per la verità non del maxiprocesso come dice il pentito Mannoia
Che non si sbaglia
è vero che lei giudica il maxi processo si atteggiano anche il salvatore della patria di una democrazia perché fissi sono stato io a salvare l'Italia dal golpe fascista
Impedendo che la mafia vi partecipasse
Proprio come poi potesse pensare che la partecipazione della mafia fosse decisiva per le sorti del golpe questo e altro argomento ma insomma
Ma in realtà quella è uno con per usare il termine pittoresco usato
Da Mannoia quello spunta elemento della operazione golpe da parte della mafia e quindi l'implicita ammissione a che lui fosse un mafioso Biche la mafia esistesse ci che si interessasse anche rivolte tutte cose che non arrivano molto relazione con la tradizionale omertà di Cosa Nostra
Luciano Liggio che finisce prima ancora del maxiprocesso nel primo confronto che affronto con Buscetta nel processo sempre in Corte di Assise
Per l'omicidio del giudice Cesare Terranova di cui ligio era imputato e per i quali poi per la verità fu condannato all'ergastolo
Fu in quella sede che Luciano Liggio chiesto il confronto con Buscetta e come li abbiamo già raccontato disse Buscetta mente almeno su un punto e io ve lo dimostro non è vero che non mi ha mai visto mi ha visto e vi racconto guardo ed è appunto il fatidico incontro di Catania
La domanda che si pone e che spiega quel nervosismo che avete sentito da parte del pentito che a un certo vi Petito ma noi a un certo punto dice non ricordo
E che in verità
Il passaggio è fondamentale per l'oggetto
Toh del processo
Perché tutto si regge sul fatto che nell'estate mille novecentosettanta quando viene deciso il sequestro di Mauro De Mauro nel triumvirato che guidava la mafia
Luciano Liggio fosse già stato estromesso e fosse subentrato Totò Riina
Ma quel confronto fra i giù e Buscetta davanti ai giudici della sì sì di Palermo per l'omicidio Terranova dice un'altra cosa
Dice che era estate
Perché Buscetta parla di una serie di particolari che rimandano all'Istat i giovani dunque le arrestate settanta
Ed è Luciano Liggio che dice di questa cosa e non se ne parla neppure quindi aveva voce in capitolo ancora quindi presumibilmente faceva parte del trio un fidato
E se Liggio delle star esitante comandava settanta comandava ancora
Non si può addebitare Rina il mandato del sequestro del Marocco
Il processo in fondo sta tutto qui Helga ragione la difesa divina a impostare la questione Inner
Questi che mi dunque adesso bisognerà vedere le mosse della pubblica accusa dei successi delle successive udienze per il ribaltare una situazione che di fatto dopo queste testimonianze di Marino Mannoia
Che all'inizio sembrava essere un punto a favore dell'ipotesi accusatoria ha invece riportato la questione almeno nel suo oggetto principale cioè la responsabilità penale sottolinea nel sequestro De Mauro
A abbastanza lontana dalla ipotesi accusatorie prestazione lo Speciale giustizia termina qui
Ventidue tredici minuti questa è radio radicale speciale giustizia a cura di Massimo Bordin meno i adesso cambiamo pagina ci occupiamo dell'attualità parlamentare lo faremo con le interviste realizzate da Claudio Landi la prima che andiamo ad ascoltare con il senatore Natale D'Amico buon ascolto
Radio radicale abbiamo qui come Natale D'Amico senatore della Margherita senatore D'Amico lei che cosa ne pensa di tutta questa vicenda dei senatori che tuttora non ci sono né la Rosa nel pugno e che cosa ne pensa della relazione
Di Roberto Manzione suo colleghi dalla margherita alla alla Giunta per le elezioni
Ma io registro il fatto che numerosi costituzionalisti e se capisco anche l'attuale ministro degli Interni Giuliano Amato illustre