Intervista a Thornike Gordadze, esperto di area post-sovietica e Caucaso al Centro studi e ricerche internazionali (Ceri) di Parigi sulla crisi russo - georgiana

Con torni che Gore Dazzler specialista del Caucaso al seri il centro di studi e ricerche internazionali e dell'Istituto scienze politiche di Parigi abbiamo parlato della crisi scoppiata tra Georgia e Russia
Il fatto più eclatante è stato l'arresto in Georgia di alcuni militari russi con l'accusa di spionaggio
Le ritorsioni da parte russa blocco totale delle comunicazioni via terra di amare e Natali
Minaccia di bloccare le rimesse dei lavoratori Giorgianni in territorio russo controlli a tappeto sui giorgiani presenti in Russia e sulle loro attività economiche e commerciali i ristoranti per fare un esempio
Per verificare eventuali illegalità
Verifica dei documenti che permettono la permanenza sul territorio russo con tanto di richiesta alle scuole delle liste di studenti georgiani
Per intenderci se il nostro interlocutore cordate si trovasse in questo momento in Russia avendo un nome che termina con pizze
Sarebbe con ogni probabilità oggetto di verifiche delle autorità fosse così sarebbe se il suo nome il suo cognome terminasse intrighi
Attori che cordate dunque abbiamo chiesto perché è scoppiata questa crisi e perché adesso
Ho detto perché Fiore ed infinito
Più
Tocca la domanda è legittima perché è noto che le spie russe o comunque gli agenti dei servizi russi sono attivi in Giorgia da molto tempo da Saint potremmo dire a partire dall'indipendenza sono già stati coinvolti
Vorremmo in diversi avvenimenti importanti del Paese soprattutto tentativi destabilizzazione anch'esso tentativi di colpi di Stato ce ne sono stati molti o di rivolte all'epoca dice Vernazza utile
Giocherò proprio Romeo avete i georgiani hanno deciso di intervenire una decina di giorni fa per varie ragioni innanzitutto per di
Strade che dalla rivoluzione delle rose poi in questi due anni e mezzo tre anni Petronio vere e proprie scritto la Georgia diventato uno stato
Che non tollera più Sean Penn
L'opera di servizi stranieri
Ieri di altri stati e in primo luogo della Russia democratici occorre che lo ha preso anche per sottolineare la differenza col periodo se Vernazza in cui troppi i servizi segreti di vari Paesi si combattevano fra loro sul territorio georgiano
Seconda ragione sul tetto insomma tu
Forse la più importante qui purtroppo e con la Georgia oggi è molto più vicina alla NATO all'abitazione all'Alleanza atlantica rispetto al passato promontori
Al terzo anno
Vi sono una serie di persone che investe conglobati uscito un agiscono sul territorio georgiano la cui presenza è diventata intollerabile per un Paese che vuole aderire alla NATO che occupò nulla perché non c'è il rischio di qualche tempo prima qualche mese prima
E l'adesione alla NATO e dei Paesi baltici accaduto qualcosa di analogo quando i lituani hanno espresso alcuni proforma diplomatici tra di
Ho letto sì che in realtà erano agenti voteremo anzi terza ragione l'uomo rompo Edgar mo'posto ecco lo curano molto a crescere poi
Per il governo sa costruire pensava che in questo modo avrebbe ottenuto animo Bluetooth proprio un compattamento di tutta la classe politica georgiana professori un rafforzamento della sua legittimazione e su questo credo non sia stato denunce da qui però perché inesperti nella maggior parte dei partiti politici georgiano ivi compresi quelli dell'opposizione hanno approvato l'operato del governo Fermor la reazione russa è stata estremamente violenta e sproporzionata CIMIC Giorgio non ha fatto che rafforzare la legittimazione del regime sta Casini all'interno del rateo
E ancora torni che ricordava se chiediamo di raccontarci qual è lo stato della opposizione in Georgia è importante per me capire il il livello di fiducia di cui gode è stata civili dopo la rivoluzione delle rose gli abbiamo chiesto e secondo alcuni politologi russi violentemente antiche Saccà civili
Il suo è un regime con connotati di autoritarismo
In cui l'opposizione soprattutto se simpatizzante della Russia e oggetto di repressione per fare un esempio all'agenzia russa Novosti non perde
Occasione per denunciare l'imbavaglia amento della opposizione allora chiediamo a Agordat cosa può dirci della composizione dell'opposizione anche perché all'opposizione c'è l'ex ministro degli Esteri Salome l'usura bicipiti che filorussa non è mai stata sentiamo cordate
Lui non abbiamo prova concreta
Proprio quanto quello col per quel che riguarda i resoconti di agenzie russe come Novosti che parlano dell'autoritarismo georgiano dovrebbe innanzitutto guardare a questa viene industriale
Il retroporto gestione alla data della sua domanda Maspi Chiusurella che sento l'urgenza di dirlo oggi la creazione oggi la reazione della Russia territorio per
In particolare le spedizioni punitive razziste quindi erano visti gli arresti massicci georgiani sul territorio russo somigliano molto ad un razzismo aggiustate un professore che supera ogni limite e credo che sia interesse dell'Europa che comprendere che l'attuale regime russo ha davvero perso la testa Tronchetti agiscono cinicamente certi che l'Europa e l'uscita
Siamo a dirlo Georges Prêtre con che i prezzi del petrolio e delle tasse permettano loro di comportarsi in questo modo sono persuasi che nessuno reagiva perché la Russia sta ritrovando la sua potenza
Walter divario di nuovo per
è interesse dell'Unione Europea svegliarsi rendersi conto della pericolosità di questo regime
Che si radicalizza sempre di più Pietro merce e che istiga ad un volgare nazionalismo il peggior nazionalismo tossicologica purché stia per tornare alla sua domanda sulla posizione essa casting
Che era il vero
E alla riequilibra autoritaria più di cui lo si attraversa
Per chi vi lasciamo perché il poco a poco l'attrice ovvero che c'è un cambio di stile rispetto all'era Severnaja Zemlja per tesserare un alzai anche come presidente ma cava di legittimità era molto criticato da Trinity tondo né chi l'avesse perché non aveva alcuna legittimità decide critiche lasciava correre elettrizzante segreto di è insorto due era diventato una specie di capro espiatorio aperta tecniche che al
Io anche questo queste critiche hanno avuto un un loro peso hanno impedito in qualche modo come facciamo un intervento il rovesciamento del suo regime
Il regime di strategie di oggi pacchetto si pone l'obiettivo di edificare uno Stato si è dotata di un apparato di polizia militare molto più forte di quello che all'epoca Shevardnadze e non lascia passare le tipiche tanto facilmente chiudiamo
Lupo disciolti OGM
Poi
Opposizione georgiana non è però a maggioranza filorussa ci sono due o tre partiti politici che sono vicini alla Russia che sono anche
In parte finanziati dalla Russia ieri Luca Esposito immerso nell'opposizione eccome
è azione occidentale sino europea fino americana quanto l'entourage fili a metà misura giusti valga riportati contrariamente a quello che il che supponeva lei porchetta aveva con il suo partito a livello di popolarità molto basso il suo partito si sta dissolvendo ha ottenuto solo il tre per cento alle municipali di Tbilisi
Ha un blog Livia Turco oltre al suo vi sono altri partiti poi sul partito repubblicano la nuova destra la numero quattro decideva chi sono Chisso uscì
Tutto ciò che approvano totalmente la politica estera USA Cascini di queste sì perfetto il cross che possono essere raccordo consenta civili sulla gestione dei rifiuti alcune questioni
All'interno del Paese ma comporta gruppo di sciocchezze dovremmo bisogna anche
Sapere che l'opposizione deboli Luisa e soprattutto non ha la capacità organizzativa che ha oggi questo Governo e poi il loro ciclo promosso non faccio qui l'elogio dell'attuale governo sta perfino una Sciascia un lucchetto
Nella costruzione dello Stato delle istituzioni perché questo come sulle questioni economiche criteri
Perché sulla sua a me
Appare la meglio attrezzata la più preparata detto questo la si può certamente giudicare ed è necessario fare allora esce sul per impedire tutto pruderie eventuali derive
Chiediamo ancora a storni che ricordati del se il centro di studi e ricerche internazionali dell'Istituto scienze politiche di a Parigi gli chiediamo che peso hanno avuto nell'esplosione di questa crisi con la Russia
I conflitti congelati in Ossezia del sud e soprattutto in Abkhazia sono due regioni della Georgia che si sono autoproclamati indipendenti che hanno chiesto di ricongiungersi con la Russia
Ricordando anche che nel luglio scorso il presidente georgiano Saakashvili nel tentativo di restaurare invece l'autorità georgiana su una di queste due Repubbliche autoproclamata indipendente ovvero la Calzia ha installato nelle valli del Kodori all'interno dell'Abkhazia quindi in territorio accanto a quello che ha definito un Governo in esilio
Pio Schiorlin le touche accordo che lo straccio
Però non si è proposto certo la questione è stata quella casa hanno una notevole importanza hanno avuto una notevole importanza si tratta di due province della Georgia che de facto sfuggono al contrario del al controllo del governo georgiano talk show più sono due regioni che sono state pressoché annesse dalla Federazione russa anche se non ufficialmente distribuisce non c'è stata un'elargizione della cittadinanza russa pure però la propria alla popolazione secessionista di queste due regione invece non va dimenticato che in Abkhazia nei tuoi scritti c'è stata una pulizia e la moneta unica su vasta scala
La maggioranza della popolazione a casa era contraria all'astensione riferito ed è stata espulsa dal territorio dell'Abkhazia la minoranza rimasta oggi il porto ha ottenuto passaporti un massiccio è stato una distribuzione massiccia di Class apporti disuguaglianza russa il quattro maggio in violazione dei principi del diritto internazionale inoltre il militare servizi segreti militari russi le varie strutture di sicurezza russa sono presenti in queste due novantuno milioni in casa nell'Ossezia del sud a capo delle strutture di sicurezza dei governi secessionisti ci sono dei militari russi moglie turismo inviati direttamente da diverse regioni sempre decreto il primo ministro dell'Ossezia del sud era è stato un colonnello in servizio alla presidenza il successore del KGB bene di una regione russa sulla politica ed è stato distaccato dalla sua amministrazione inviato sul posto e quindi si tratta di un vero
E troppo tentativo di annessione un'annessione strisciante e Gianni proprio non potevano non viaggino da invece una parte una piccola parte del territorio ha per caso che ancora oggi controllato dal governo georgiano
Uno
Perché ci in cui Saakashvili a installato questo governo a casa di nessuno ma proprio perché in realtà è sempre esistito almeno dopo la fine della guerra di ma della Serbia chiudilo si vede sa costruire personale trasferito a questo governo
In locale nella vale questo Doris suo ciclo perché sia sul posto
Alle pubblici e non fosse che ma i tempi di Shevardnadze sento di questo governo in esilio tempo oggi era diventato una macchina succhia soldi era davvero molto corrotto
Riceveva sovvenzione dello Stato ma non li utilizzava per la casa distribuiva semplicemente ai funzionari questo stesso governo in esilio e non aveva alcuna influenza su quel che accadeva INA-Casa cordialmente sono installati in una piccola parte Simone del territorio al caso e tutti i soldi che dicendo no devono essere spesi sul posto ci si è anche questo un tentativo di razionalizzazione in termini simbolici è un passo molto importante perché dimostra poiché la Georgia non ha accertava che l'annessione della Georgia da parte di amministratori e che la Georgia attende
Giorno estendere la passo autorità sul territorio della pirateria la risposta della Russia chiediamo ancora attori che ricorda Zé in reazione a questo questa Costituzione nelle valli del Kodori in Abkhazia di questo governo in esilio georgiana è stata la sollecitazione di una risoluzione al Consiglio di sicurezza dell'ONU che sorti la Georgia ad abbandonare le valli del Kodori sentiamo ancora danze
La polizia più questo risolverlo e lui mi ha detto
Precoci proprio la politica della Russia rispetto all'ONU e molto strana quando la Russia organizzava una massiccia offensiva di guerra in Cecenia veniva considerata come una questione interna russa
Per poi non era assolutamente possibile che un'organizzazione internazionale una potenza straniera anch'intervenisse perché vere perché giocosa cosa stesse accadendo in Cecenia oggi invece la Russia ecco si presenta appare come il difensore di una piccola minoranza sul territorio georgiano e pone la questione allora manca un po'di luce e questo manca di logica proprio lo stesso anche questo dimostra come dicevo all'inizio stupisce che questi regime diventa divenute tutto diventa sempre più pericoloso non nasconde neanche io oggi logico verso l'Occidente non esita ad attizzare l'odio razziste razziale all'interno della Russia designando i nemici interni ieri erano i ceceni oggi sono i due Gianni domani sarà qualcun altro due se estremamente pericoloso ed è proprio ora che l'Europa risultano e le altre potenze mondiali reagiscano non foss'altro che esigendo dalla Russia rispetto
Più il ruolo ma dei diritti internazionali riconosciuti dei diritti umani o il rispetto della sua stessa Costituzione che viene il rissa da questo governo
Putin chiediamo ancora cordate pare in effetti intenzionato ad utilizzare questa arma di ricatto avvertendo seri conoscerete l'indipendenza del Kosovo
Sarà un precedente cui appellarsi perché venga riconosciuta quella di Abkhazia e Ossezia del sud dalla Georgia sentiamo ancor danze
Quello è un problema discusso pure come
Il primo vice copriamo il problema del costo va però in qualche modo il diverso innanzitutto in Kosovo la maggioranza della popolazione dicevo risolve era composta da albanesi che volevano l'indipendenza in Abkhazia il rapporto di forza esattamente inverso la maggioranza prima della guerra
Ma giovedì perché quella maggioranza che in seguito è stata espulsa
Con una pulizia etnica e più pur era contraria all'indipendenza della pietanza in secondo luogo l'indipendenza del Kosovo sì e un giorno verrà riconosciuta arriverà a seguito di un'operazione di pace condotta sotto mandato internazionale non di una sola potenza oggi in Abkhazia la Russia L'Unità potenza a controllare la situazione e a fare contemporaneamente la parte del giudice dell'accusato e dunque se si vuole adottare il modello Kosovo questo presuppone che una forza internazionale si insedino al casinò è che vi sia il ritorno di tutti i rifugiati che non sia un voto in un referendum dopo il ritorno dei rifugiati Hussein questo referendum la maggioranza deciderà per la separazione dalla Georgia allora sì
In questo caso Pol Pot si potrà dire che si segue il modello kosovaro non si può agire con le forme attuali per cui la Russia occupa militarmente il territorio la maggioranza la popolazione viene espulsa informale e quindi si vuole adottare adesso il modello corso l'ultima parte del modello possono che l'indipendenza di una ex provincia
Non è molto logico
Questo ci ha detto dunque torni che ricorda che lo ricordiamo è specialista del Caucaso al seri centro di studi e ricerche internazionali e dell'Istituto scienze politiche di Parigi con cui abbiamo parlato della crisi scoppiata tra Georgia e Russia e venerdì tredici ottobre il Consiglio di sicurezza dell'ONU ha effettivamente votato una risoluzione in cui si invitano le autorità georgiane a ritirare le proprie truppe dalle valli del Kodori