Convegno dal titolo "Gas: un'opportunità o un problema per l'Italia?"

Di disturbare ed essere visto
Fatta questa premessa che è rimasta in piedi non lo smuove neanche a cannonate affinché si si da
Previsti cat sitter sì se vi sedete meglio perché i posti poi ci sono anche
Cioè dalla parte della
Ma una fila quasi interamente vuoto quindi
Allora
Questa è la seconda volta in in un anno imperanti che che insieme alla Ericsson svolgiamo qui è una discussione sul tema dell'Energia
Lo facciamo con una certa accademica sistematicità perché la volta scorsa
I seminario che fu molto bello fra l'altro di cui abbiamo raccolto le conclusioni non piccolo volumetto con le relazioni fu dedicato al tema delle fonti di energie aver loro costo della loro sostituti intuibili Litta in termini generali questa volta ecco è la seconda mettiamo a fuoco uno dei sotto tende tema energetico che è quello del gas che si dice in giro che per il mondo noi trattiamo esattamente come fa Paperon dei Paperoni con i biglietti da cento dollari quando li usa per accendersi una sigaretta al posto
Noi italiani facciamo la stessa cosa a proposito della produzione della nostra pregiatissima energia eletti
E questo è soltanto però una parte del tema
Il titolo del nostro incontro Galasso un'opportunità o un problema per l'Italia in parte nasce da questa analogia con Paperon dei Paperoni l'essere il gas un'opportunità fuor di dubbio è possibile che siamo noi che lo stiamo trasformando in un problema ma sappiamo che è anche un problema per la esiguità dei nostri fornitori e quindi per una insufficiente differenziazione del rischio fornitura problema di rigassificatori eccetera eccetera insomma
Il problema non conosciamo l'occasione che abbiamo di del permesso accettare sperabilmente le possibili soluzioni da coloro che per ragioni diverse se ne intendono
Dovrebbe concludere Pier Luigi Bersani
Che aspettiamo prima delle sue conclusioni perché non vorremmo che concludesse un dibattito cui non assistite ormai ogni caso noi essendo alle sedici e trenta e avendo detto negli stessi che si cominciava alle sedici sarebbe invece ente non iniziare a questo punto e allora come
Prologo di Chamonix informativo al tema perché questo è il modo che di solito ah ma assumere il presidente emerito con le sue stranezze facciamoci spiegare da lui il ruolo del gas nel mercato mondiale
Grazie buona sera a tutti come ha detto il presidente Amato introdurrò il tema di di oggi pomeriggio partendo da una situazione che è una situazione un po'globale
Per arrivare poi cammin facendo e preparerò la strada quindi all'intervento del professor Clò il particolare che tratterà invece di più il mercato italiano
Però anch'io verso la fine della delle delle mie Suarez
Darò un flash sul progetto che noi come Exxon Mobil insieme altre due parti scatta petrolio ed Edison stiamo costruendo qui in Italia a Rovigo come molti di voi sanno progetto che tra l'altro in stato molto molto avanzato ti farò vedere alcune immagini
Per darvi appunto un'idea di dove ormai siamo perché a volte si parla di questo progetto come se fosse un qualcosa che deve ancora venire invece come vedrete dalle immagini qualcosa che è già qui che si sta concretizzando
Partiamo allora innanzitutto da quello che la domanda di energia e come si svilupperà nei prossimi venticinque anni qui come vedete dalla slide
Si vede che la domanda di energia RAI lei due mila e cinque e il due mila e trenta cresce di un altro cinquanta per cento
E crescono praticamente tutte le fonti tradizionali di energia petrolio gas carbone chi più chi meno il gas si vede subito che ha una crescita più rapida che in un capisse prolissi alla pari con il club
Qui non
Vanno sotto la la la voce altro anche le cosiddette fonti rinnovabili non perché non siano importanti anzi la nostra previsione è che le energie prodotta da queste fonti aumenterà e ammonterà in maniera ancora più vertiginosa che non petrolio gas e carbone addirittura del dieci oltre per cento all'anno però il livello da cui si parte oggi è così basso
Che al due mila e trenta nonostante questa crescita al limite arriveranno a qualche per cento c'è chi dice il tre per cento c'è chi è più ottimista arriva fino al cinque per cento ma comunque questa è la realtà
Che diciamo noi che dicono tutti gli studiosi le fonti di energie rinnovabili non possono nei prossimi venticinque anni e risolvere il problema della domanda di energia
Che è veramente un pone una sfida tremenda perché pensate che questo aumento del cinquanta per cento significa oltre cento milioni di barili al giorno titoli equivalente cioè significa dieci volte o più quello che oggi sotto forma di petrolio fornisce la Russia o l'Arabia Saudita quindi per per dare i termini del problema in particolare il consumo di energia nei prossimi venticinque anni si svilupperà come vedete in vari settori
Settore delle energie elettrica e il settore che si sviluppa maggiormente due per cento di crescita all'anno nei prossimi venticinque anni e questo spiega anche perché
C'è questa crescita della domanda di gas che vedete sulla sinistra sul grafico di sinistra
Perché il gas è per la produzione di energia elettrica vuoi per il il minore impatto ambientale
Vuoi perché a degli Economics grazie sugli investimenti eccetera che sono migliori e la fonte più comune dalla quale si produrrà energia elettrica non solo in Italia ma anche in Europa in un po'tutto il mondo
Concentriamoci allora un attimo sul gas che il tema di oggi pomeriggio
Questa questa pagina fa vedere lo sviluppo della domanda di gas nei prossimi venticinque anni nei vari continenti il nord America Europa che Asia Pacifico vedete che non è uguale dappertutto nel Nord America per esempio lo sviluppo e meno rapido
E in particolare se fate caso soprattutto per la parte energie elettrica e il gas che fa per la produzione di energia elettrica dal due mila e venti in poi diminuisce questo perché la prende le nostre previsioni sono che dal due mila venti dovrebbero apparire nuove centrali a carbone nel nel Nordamerica
Che sono competitive sapete che gli Stati Uniti particolare non hanno aderito al protocollo di Kyoto quindi non cerco la carbon tax
Così come dovrebbe apparire qualche centrale nucleare già del della quarta generazione quella che in questi giorni si sta ancora studiando
In Europa la crescita del gas molto maggiore uno e mezzo per cento all'anno
E infine nel nell'Asia Pacific come vedete la crescita e addirittura del trenta e sei per cento all'anno cresce in tutti i settori
La cosa anche che vi invito a notare in questo grafico e che alla fine dei prossimi venticinque anni cioè nel due mila e trenta il mercato del gas nell'Asia Pacifico raggiunge il valori assoluti lo stesso livello del mercato nordamericano
Quindi questo è un dato sicuramente importante da tener presente
Vediamo un attimo anche come si è svolto tra il due mila e il due mila e trenta che è l'orizzonte che oggi guardiamo in queste in queste charter visto mostrando come si evolve la composizione notava domande soprattutto dei rifornimenti
E si vede subito che cresce in maniera significativa dappertutto l'incidenza del Gnl cioè dal gas naturale liquefatto che è quella parte gialla delle sbarre
Per esempio se andiamo nel Nordamerica si vede che nel due mila praticamente la domanda di gas del Nordamerica era tutta soddisfatta dalla produzione propria
Al due mila e trenta invece solo il settanta per cento circa e ancora soddisfatto da produzione propria
Un venticinque per cento della domanda di Castel Nordamerica verrà soddisfatta da importazioni di gas naturale liquefatto
Il resto attraverso pipeline è qui in particolare il progetto di cui avrete sentito parlare dalla pipeline dalla vasca
Oggetto di da da da venti miliardi di dollari che faticosamente si sta cercando di portare avanti dall'Europa la situazione ancora più drammatica perché l'Europa già oggi a soddisfa con la propria produzione di gas solo poco meno del sessanta per cento dalla domanda importa moltissimo attraverso le pipeline della Russia dall'Algeria come sappiamo bene voi particolare in Italia
Vedete che al due mila e trenta ben il trentacinque per cento della del fatto tale domanda sarà soddisfatto da importazioni di gas naturale liquefatto
E solo il quattordici per cento la parte rossa dalla barra
Sarà soddisfatto da produzione propria cosa significa significa che le fonti di gas le riserve di gas che ci sono in Europa si vanno pian piano esaurendo e questo di nuovo è particolarmente vero per noi in Italia dove l'abbiamo già visto
Negli ultimi dieci anni la produzione di gas
Sì è praticamente ridotta di di più della metà
Il problema invece della della cioè falsifica se guardiamo alle proporzioni le proporzioni a nord di di CMLT produzione propria rimangono inalterate ma quello che si vede quello che ha anticipato prima cioè le norme sviluppo addirittura più che raddoppiato tre volte dalla domanda totale di gas questo perché la domanda di energia aumenterà maggiormente proprio nei Paesi dell'Asia
Cina India quei Paesi che non hanno ancora a livello di di progresso e di vita che abbiamo noi oggi
Parlando del Gnl vediamo un attimo come si evolverà quindi la situazione Gnl tra oggi e il due mila e trenta
Questi quadratini danno la situazione del due mila i quadratini rossi sono le esportazioni quindi Paesi esportatori stanno nell'Africa occidentale in particolare la Nigeria in particolare ancora o anche il Nord Africa sappiamo non l'Algeria Lidia mentre il quando parliamo di Riace pacifico ci riferiamo all'Australia ci riferiamo all'Indonesia oggi si vede che il Gnl viene va soprattutto in Korea va in Giappone dove ci sono già i rigassificatori un po'meno in Europa ci sono degli impianti di rigassificazione nel Nord Europa Zurbriggen
In Spagna pochissimo nel Nordamerica il il volume totale nel due mila di di gas naturale liquefatto che è stato commercializzato centocinquantaquattro miliardi di metri cubi di gas all'anno
Se andiamo a vedere che cosa succede in venticinque anni vediamo che veramente c'è un'esplosione
Della domanda di Gnl addirittura i volumi commercializzati quintuplicato non si moltiplicano di cinque volte
E si vede che guardando le dimensioni quadratini in Medioriente e soprattutto il Paese la zona geografica che diventa importante particolare nel Medioriente il Qatar
Come avremo modo di sentire anche dopo il paese che veramente farà un grosso basta balzo in avanti nella fornitura di gas naturale liquefatto
Vediamo che i terminali di rigassificazione sorgono in Europa sorgono in America e nell'America del Nord
Se ne fanno di nuovi anche in Asia
Ma in particolare Seconds se ricordiamo la si toglie vediamo dal confronto con i quadratini più piccoli la situazione del Duemila si vede che nell'America del Nord in Europa ci sono molti progetti di rigassificatori
La domanda che viene spontanea allora è ma ci sarà abbastanza gas naturale liquefatto per soddisfare tutti questi rigassificatori di cui si parla tutti questi progetti
Bene questa questa chart cerca di dare una risposta come vedete la fonte di questa chart è una delle maggiori società di ricerca nel campo punto del gas e delle leggi in particolare
E ci fa vedere in giallo quella che è la domanda di rigassificazione
In Europa qui considera i progetti che sono già commette dove cioè l'investimento è già programmate addirittura c'è già un complimento
Quindi è già iniziato l'iter per me su quale e così via
E invece in tratteggiato ce la domanda del Nordamerica tenete conto che solo in Nordamerica si parla oggi di una quarantina di progetti di nuovi rigassificatori
Così pure in Europa sentiremo in Italia si parla di quattro cinque progetti dati per sicuri ma qualcuno arriva fino a dieci non sono tutti commette però ma ci sono progetti nuovi in Spagna ci sono progetti in Inghilterra qualcuno è già anche su Lincoln in fase di costruzione
Vedete invece questa riga solida che da la capacità di saper mai cioè la capacità di liquefazione l'andamento della capacità di liquefazione nei Paesi produttori fino al due mila e dieci vedete chiaramente che c'è un uno sbilancio
Cioè c'è una domanda che è superiore a quella che è la capacità di liquefazione
Questo che cosa ci dice
Ci dice che i rigassificatori bisogna costruirli ma non basta costruire rigassificatori bisogna fare i contratti
Per avere accesso al gas
Contratti che devono essere contratti anche di lungo termine e quindi e chi ovviamente si attiva per primo arriva primo si assicura le forniture di gas per gli anni a venire e quindi è importante agire agire adesso agire in fretta
Detto questo
In questa in questa charter volevo così ricordargli Investimenti che sono in gioco le cifre come vedete sono cifre enormi
Parliamo di diciassette mila mila miliardi di dollari nei prossimi venticinque anni per tutto il settore energetico
L'energia elettrica fa la parte del leone
Si parla di fatiche per stare alla pari con la la crescita della domanda di energia elettrica bisognerà costruire centrali elettriche nuove per qualcosa come quattrocento Mw cito un numero che ho preso sul dal professor Clò ho sentito quotare la settimana scorsa quattrocento megawatt alla settimana cioè mille seicento megawatt al mese di nuova capacità che dovrebbe portare essere portati in produzione
Quindi investimenti enormi per quanto riguarda i duecento miliardi nel settore petrolio e gas sono circa cento miliardi all'anno per il gas
Tenete presente che perché questi investimenti avvengano veramente chi investe deve avere degli economisti
E gli economisti devono essere abbastanza solidi il rischio deve essere un rischio Mangiabove in modo da avere i finanziamenti in modo che gli istituti finanziari finanzino questi progetti
E quindi tutto queste ci porta a riflettere che ci vuole una situazione stabile ci vogliono dei riferimenti sia legislativi fiscali
Che siano stabili perché chi investe investe per un periodo piuttosto lungo questi progetti sono progetti che hanno trent'anni minimo di vita e quindi deve a vere una certezza sul ritorno o almeno una garanzia del ritorno dell'investimento in gente che fa su tutto la vita del Progetto per cui la stabilità e la condizione essenziale uno che chi investe vuole vuole trovare
Ora vi parlo un attimo del Progetto di Rovigo tutti sapete che Exxon Mobil insieme a Qatar Petroleum insieme ai Edison e impegnate in questa società che si chiama Gnl Adriatico sta costruendo il terminale di rigassificazione al largo di Rovigo in mare quindi anche se oggi ancora non si vede il massimo stiamo costruendo vi volevo parlare un attimo di questo progetto e farvi vedere appunto lo stato di avanzamento
Intanto questo è un un terminale che setta alcuni alcuni primati diciamo per quanto riguarda l'attacco tecnologia è il primo terminale al mondo off-shore che non viene costruito su una nave quindi flottante ma che viene costruito su un'isola un'isola di cemento che viene costruite oggi era
E poi c'è un appunto sul fondo marino
Sarà a quindici chilometri dalla costa quindi in maniera tale che una volta costruito sarà non visibile praticamente da terra questo per
Limitare al minimo l'impatto ambientale
Ida poiché non sono molto profonde trenta metri di profondità la capacità dell'impianto e otto miliardi di metri cubi all'anno di gas che rappresentano oggi poco meno del dieci per cento dalla domanda di tutto il Paese Italia e il progetto è soggetto a tutta una una sofisticata serie di di monitoraggi ambientali che sono stati predisposti da lì tra questo per garantire che dal punto di vista ambientale non solo ha fatto il via ma ci sono tutta una serie di richieste che sono state fatte appunto durante la preparazione del via alle quali la società sta
Rispondendo
Il terminale diceva in fase avanzata di costruzione ho già detto prima qual è la partnership la cosa importante è che la Edison che parlerà il dieci per cento e anche il cliente principale del gas perché ha già un contratto per il per venticinque anni
Che impegno l'ottanta per cento dalla capacità del terminale vale a dire sei miliardi quattro sei miliardi e mezzo circa di metri cubi all'anno di gas
I lavori sono già in fase avanzata e interessano praticamente tutto il mondo dalla Spagna dove è costruito questo blocco di cemento che l'isola su cui poggia Aranno le attrezzature
Alla Correa dove sono costruiti presso la Hyundai i serbatoi saranno messi per la prima volta proprio dentro annegati dentro l'isola
All'Italia dove in costruzione la pipeline e così via
Queste sono appunto le foto che fanno vedere lo stato di avanzamento dei lavori alla fine di settembre è interessante vederle perché a volte si legge ancora no sui sui giornali
Discussioni che si stanno facendo tra politici dalla zona varie associazioni che sono contro il terminale eccetera come se si parlasse di un progetto che e al di là da venire
Queste foto mi dimostrano che invece il progetto non è al di là da venire il progetto è già al al cinquanta per cento circa della realizzazione questo è il blocco di cemento come vedete in cima già hanno messo alcune delle travi sulle quali oggi a Napoli la soletta e sulle quali verrà messo tutto il macchinario che servirà per la rigassificazione la compressione del gas
Una volta completato verrà appunto
Trascinato coi rimorchiatori come si credeva sulla cartina precedente per tutto il Mediterraneo fino all'altezza di Rovigo
Verrà posizionato vedete da questa foto che le pareti sono vuote e quindi una volta posizionato a quindici chilometri dalla corte di Rovigo
Verrà zavorrato mettendo a punto dalla zavorra in queste camere qualcosa come trecentocinquanta mila tonnellate di zavorra in modo da farlo affondare e ancorarlo sul fondo
Qui vedete appunto fasi della costruzione invece del gasdotto questi di nuovo sono state prese pochi giorni fa quindi fanno vedere gli scavi e stanno già avvenendo lì lungo il litorale o no
Di Rovigo le varie fasi degli attraversamenti e così via
Questi sono i serbatoi costruiti in Korea presso la Hyundai come vedete sono praticamente completi
Infatti dovrebbero essere trasportati Spagna e giungere in Spagna all'inizio proprio dall'anno prossimo per essere poi inseriti dentro
L'isola di cemento pensate che le dimensioni di questi serbatoi ognuno a centoventicinque mila metri cubi di capacità sono tali che per il trasporto non è possibile trasportarli in un pezzo unico quindi ogni serbatoio è fatto in tre pezzi e arriveranno separati in Spagna e verranno inseriti nell'isola nel blocco di cemento e saltati sul posto
Quindi dal punto di vista anche tecnologico vi assicuro che questo è un progetto che ha toccato in tante aree della tecnologia veramente delle frontiere nuove d'altra parte solo quando si hanno progetti di queste dimensioni veramente la tecnologia modo nodi di di di affrontare dei problemi di risolvere dei problemi e quindi di avanzare
E qui vedete appunti cantieri che sono in altre parti una costruzione di varie attrezzature in altre parti del mondo in particolare in Italia per quanto riguarda i turbogas ci saranno dei turbo gas installati sul viso per far girare i compressori
Turbogas modella Nuovo Pignone di Firenze quindi
Industria italiana
Quindi con questo io concludo spero di aver dato così una panoramica quello che il futuro no del mondo del gas del Gnl in particolare con questo lascio la parola al prossimo datore
Grazie presidente
Una cosa che abbiamo capito è che la domanda sarà aspra spaventosamente altra macchie sedici vendiamo capaci di utilizzare le riserva di paesi non raggiungibili e compagni la l'Offerta può essere soddisfacente il testo più o meno abbiamo capito
Beh per il cast mentre si parla tanto no del petrolio qualcuno lancia allarmi che il petrolio finirà di qualcuno dice che ormai siamo vicini alla fine il petrolio devo dire che tutti sono concordi che sul gas
Questo allarme non c'è tutti sono concordi nel dire che le riserve di gas ci dovrebbero assicurare anche alla domanda del due mila e trenta i prossimi
Settanta qualcuno dice Centanni
Va be'poi il problema di fare gli investimenti per portare il gas problema è fare rivestimento in noi siamo
Mai come sa siamo preparatissimi unitaria veloci
Beppe non vedo cosa ci sia da ridere così ho detto di Buffon ma guarda un po'
Roseo vedi vedi a Gaza cosa pensiamo dei nove temiamo mister Ambassador Trentino Friuli cui allestendo e cerca anche il gol Big One demenze Playa dal match bergamasco di fiducia
Le tasse andreste a Nassau weekend Pierre il fruscio
Va be'avveniva
L'ambasciatore parlerà in arabo anche giusto nella sua lingua non vedo perché dobbiamo tutti parlare inglese come dice Chirac
Però abbiamo tutti una traduzione in italiano se avete la cartellina di quello che nei ambasciatore persone dell'Aja voci assicura che dirà quello che è scritto qua non è che vi sia un'altra causa così insomma
No no va bene Banana mi piace che mi piace sentire per diverse nel mio accento
Assillato passata l'ha fatto passate per assenza di la tua ovvio la rissa perché oggi il processo a Saddam presenterà satelliti alle tavolette dei mercati mamma confinati nella favola valicato il posto all'etichetta agile saggio ribelle di da un lato papà riteniamo papalino a fine agosto appellativo dal Monte Gennaro quel gol dalle stelle nel
E si è rotto nel Pavese mette sgrassanti gli ambiti sono saldo questione date diverse di Giuliano Amato venne diretta mandasse va però fare i conti tornano
Qualora canale Chris faxati presidente ogni anno pensate sentirlo Luigi Bersani
O è in sede nel tempo guidava compensazione dato nelle sue viscere che ex nuovo letti hanno eletto e Tamer mandati da una tappa
Pizze fui io e panna Pasqua Ciani che chiedessero Cerri Conafi Benazir Menardi ci & nel ad adriatica vice malie pali cavava brasate tiene un fatto del genere auguri il monte mi catturandi ma se l'attacco sofferti dalle o mia capacità ai profilo papà questi mareale Ima film stoccate NARS appena rimasto famoso
Innanzitutto a Olten del Colle quel danno lamentato per le aule Caselli aumenti Iva amava messaggio del Papa poteri firme stesso marmo salterà questa poi azionate assai Moratti offrirlo farfalle morte indicavamo ancora da parte stati fogli appesi autovalore Natale Giuntina quella passata uno pareggio con una figura come io scrivevo una tappa quella diretta vostra afflosciato allarghiamo ma potrebbe qualche dalle che emana addestrarsi Grassi quella stessa dimora la facciamo termini esatti
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Io al tabacco Shamal ecco va fatto non farebbero case tre Rousseau affastellare potenti laddove l'appalto Pappano legata al fatto che nella nella provocante ecco Coppa al bello piazzale stellata Mallamo sta vantaggio Pasqua birra badesse Nova sezione ora come nel Dental Mario Farneti poc'anzi meglio mettervi in cabina farsene un'idea la pratica sessuale fatta poco fa terminerà tra cui Air Board quasi tappa di renderla annuncia possiamo Al Fatah Gundam alzano imbattersi più a situazioni che portano il petrolio guarda le calette aprire tendenti a gennaio alle domande morale del permanere migliorarne termo Carmela Fase uomini vede in astratti Thiele tra cui erano a Del Moro della ambite potersi Spy da semmai a salve
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Grande ma pedana tra cui osservata da parte parlava il puzzo emessa protesse Linda federale assai ideale mi nessuno a papà vinta tutto stirpe il quindici delle avanzo mappatura Paparo Pasini Rita stirpe famous lascia il posto a settembre gli otto insegna wie mentre il ventidue non è che il MOSE perché da Oropa Spider-Man a Melfi lo fermano se uno show ai paparazzi frenata papà Arvalia Kasper farlo stare ce la fa sua settembre gli otto se non riempire quelle tenute ed acqua sull'acqua
Questo loro la strada Obeid abita spiroplasma salì la curia Betlemme lamentazioni ex autisti Sam bene o quasi messali del velivolo poiché la Pasqua strumenti all'etichetta Mezzana per la foto trenta giocato in un saldo il Papa
A ruba afa sull'asse a camme riottose Mauriello fattuale con Mara Spice pelata alle tastiere o fase usa adesso per le Americhe mi infilavo Fappani tentato si avventa Joan nel tempo smanie
E i è un Ras gasolio sfogo presentati essa passa al capo ambientato in fase saldo il panneggio male io a Padova settanta e la fine di un potenziale umilia
Si tratta lo sa perché no la falsa da una trappola all'attacco vieterà la partenza FIM
Raffiche affetti di Macerata maggio puliti pale ostativa profonda fatta ambito per addetti tra pediatri morte le prime Gela quando è mattina dette da ad attuarsi a sette la morte Casale scivolato ottavo nel massimo Zapatero già a Natale Ca'mai pali affitti vorreste Morlana pensare emesso al termine Lucas sì Adriatico guappo furbastri fauna umana buona agli occhi ex novo il web seguaci ad Alain mi ha dello show Sawa versi dell'Anaao benessere business delle Belle de
Laratta papà Messico mi sono ora detiene il padre ed ecco bravo nella fiera dissero salta ed ha gridato io voglio il gelato in via eletti dalla storpia nate da forti agli atti il nenia poi dopo che la madre messo curvo adesso d'una sua fu affisso la sua fase dei pali via porti o con accettato Papademos telefono salterà pongo ai conti mostra fatte salve le diremo padre perché l'altra abitate da quelli yard asseriva primeggiando avviata la fase spiega Parma c'era se voglio ad Amanda andavate a farlo cambiaste da Pannella esattamente come nei quali rete permesso vorrei figure hammam poté già usate in una alla
Da raggruppa lavoravo per quelle Hamas può fallire evadere messo volerne Nanami alla tecnica declassare i caduto nelle ripetertelo farla palline come sono altro felice metterti a quelle che ha già adesso Coppa pari commessura ora x e le dei pedanti pelata invita a Guido Pasi Larsa Gualdo a sostituirlo sia c'è ricchezza sordo LTG europee fingendo che previa qua dalle che l'intera alla base la finta per milioni a me nel Nafta ventisei agli Enti Aude
Come show quello che lo ha nascere che c'è il voi a finire Babel mercenaria al Badoglio mercenari racchiude step Maria al dramma quelle Tito pattern piacer me li ha raggiunti da Terme date una volta declamare Exxon Mobil tifa Parma a fare di Ben Ammar fatta GT e il dopo tre attenta mio fra i sintomi perversa Elio
Può mostrare trucco noia de potrà Wi-Fi FAS operata meglio un ponte Senna quelle che sia per l'intera CS nata il pieno dai su Malpensa fax passati al Caravà Laratta ad una attendano papà
Quello scenario qualche firma dall'ARPAM quale Giovanni M. de L'Aquila ma villa Bonelli onde va fatta in nuova sanità si sarà la fatta bene bolzanina queste fuga Mafai resterà un'ampia nel dramma Pavana Pavan
Delors sarda agguati a Paolo Hutter Samoa quel tavolo di mafia e ferisce rovina
Va bolzanina quali mobiliferi rete mia Quetta autunnale a Mosca a Maranello
Attendiamo aderiscono sollecitato commenti e di ad Amman da pedate io con pari prendetene affida una tappa vestiti guardarti Adelmo vasta gamma uscì con la vespa ecco
Quale sentivo Ambassador fuori
L'ottavo venne oggi Cives spettro novantun Campisi insieme ex contenti ricalcando inviterei scelto
Fuori ma in scena insisto laiche uniti abstract semplifica ultimi sette lui era invece in e investe no non avvenga c'è l'India reati ministri Bersani sterili fighting gangs disonesto è consentito in tutte spengono incendi
In mai CDU da Dick Cheney vissuto attribuirne fredda di oggi è un suo Dwarf
Dei casi Samsa inutile cinque Dwarf raccolse battimani tanti e Italtrans dati ISMU resta brennender Benciolini ammissione e sexy
Era in servizio sentiamo Alberto Clò
Il gas il sistema energetico italiano Ambassador Gwen occorsi quelli maturi di FI chiede storica sparatoria innato d'eccellenza moralmente stanchi
Bene grazie
Grazie anche alla sponda certo
Centri riflettendo sul sul titolo di questo contro Grasso un'opportunità o un probabile perdita
Cioè il fatto che ci si ponga questa domanda la dizione lunga sulla capacità del nostro Paese di farsi male da solo questo perché l'industria moderato del gas come la conosciamo
è un fatto che nasce detta
Che ha una direi anzi che il gas e sicuramente che aspettano delle straordinarie storie di successo in campo scientifico tecnologico industriale ha come del resto lo fu idroelettrica Azio termiche
Nucleare in tutti questi casi in Italia è stato uno dei primi al mondo
E sto parlando di caso in cui
Siamo riusciti a farsi del male
Anche per la presenza della l'amico Bersani voglio ecco da due o tre potrà personaggi due ignoti uno no il primo di Scandiano ma non è
Il premier e Spallanzani l'abate Spallanzani che per prima la strada è stretta novantacinque
Inventa il termine gas naturale
Studiando quelli che richiamare i terreni ardente del modenese terrorizzata no
Scrive libri di di alto valore scientifico in cui con il termine incassa con La sette naturale
E questo soppianta il nome allora
Universalmente riconosciuto quello di fontane ardente
Che era stato coniato da Thomas Jefferson quindi il termine gas naturale che è diventato universale con la traduzione dei libri in inglese dispensare tende italiana va be'questo suo fantascientifico ma ancor più straordinario che quando Spallanzani andata in giro cerca queste e studiare queste fontane incombente certo signor Michelangiolo Turrini qui una qualche piazza bisogno del ventuno dedicare una che abitava vicino a
Il ministro Bersani da vicino a casa sua McKenna pensare
A c'è chi dice no non è che era contemporaneo mi dica fatica
Questo signor Turrini studiando diversi seguendo l'abate Spallanzani l'idea di costruire su questo fra tende a diventare una fornace
Cioè l'industria ceramica nasce lì Narciso non a caso destinato non a caso ieri la cultura di quella il terzo nome evidentemente
E veniamo attendeva sulla vettura comparate
Il terzo nome Marte l'intuizione geniale di un attento e il primo al mondo che che punta sul gas
Attraverso un sistema verticalmente integrato
Dico questo non tanto per rendere qualche volta bisogna fare onora la memoria di
Ma quella setta
Geniale mio viso imprenditoriale a quei tempi italiani cinquant'anni fa
Era
Oh derisa o esecrabile
Non c'è la compagnia petrolifera non me ne voglia presidente metterlo insomma non c'è la compagnia petrolifera che avendo scoperto il gas nome le dice se la sfortuna se ne andasse
Da Santoro bruciare da Brusca
Ed era considerato certe cose andrebbero rilette
Quel dispendio di denaro pubblico era considerata uno deve
Peggiori manifestazioni nel modo in cui l'impresa pubblica nel senso deteriore poteva anche
Cinquant'anni fa ma stando
A distanza di mezzo secolo ma non solo per rendere
Onore a chi è comunque la impressione generale che oggi il gas è ritenuto la fonte del futuro
Il dato impressionante che stava tra quelli proiettati temerlo e che in quindici anni
E quindici anni in tempo brevissimo
Nelle dosi energetiche cade in testa che abita e quindi in quindici anni
La domanda deve aumentare di MiTo fra ebbe aumentare ed è una domanda obbligata
Se non alternative perché chiunque rare e fuori mercato
Il carbone provenne che ha attirate lasci
Che se ne può anche disinteressare pone anche
Quindi quindici anni la domanda di commenta di mille quattrocento miliardi
Che due volte grosso modo l'aumento che c'è stato negli ultimi quindici anni con una differenza
Che questa domanda Cresci Inner finalmente che sono generalmente a fronte di un disponibilità di Offerta tutta da costruire
Non siamo come negli anni ottanta in cui c'era un grande supporti capacità futile dimettiamo vediamo il caso inglese
Quindi abbiamo una domanda che preme su un'offerta che non c'è
Leggevo stamattina venendo giù che i grandi progetti di investimento in giro per il mondo stanno moltiplicando i costi
Ma lo stesso nel caso nostro perché c'è voglia far del male quindi abbiamo costretto moltiplicare i costi il problema è che tutta la disponibilità ad offerto potenziali vicina si va esaurendo non solo in Europa
Per cui quei mille quattrocento miliardi possono essere soddisfatti sei si chiese realizzabile sacca di ognuno
In Russia ma i Sakhalin uno dei giudici due anni è raddoppiato il punto d'appoggio di costo
Da dieci a venti miliardi di Doris questo gli ho dedicato
Che sono uno dei capi esempio di dei
Dei costi incrementare del Mare del Nord che ci furono dieci vent'anni fa
Quindi noi ci troviamo oggi come Paese a competere
E quando
L'offerte e scarsa questa concorrenza verso l'alto
Cioè mercato funziona in entrambi le direzioni no no ed è un po'balzana per cui la concorrenza dei tassi polizie seriamente preme verso il basso dipende qual è la situazione del mercato se del venditore del comparto
Quindi oggi è la fonte del futuro una fonte sempre più richiesta sempre più contesa tra il Paese acquirenti e diceva bene Merlo ti prego prima Arrivabene alloggio
Diventato drammatico di quella tabella
Sono drammatico rispetto all'illusione che ci stiamo creando che il rigassificatore si voti per sé condizione necessaria e sufficiente a necessari gli assenti ma sufficiente assolutamente perché oggi noi abbiamo oggi una capacità di rigassificazione nel mondo già realizzata
Che due volte quella di liquefazione
Quindi abbiamo investitori che hanno investito in Olanda il gas e quindi vedente che la pressione verso l'alto dei prezzi erano
Chiudo combattente
Ma se non altro per togliere qualche soddisfazione ma e il fatto che mi hanno invitato nuovamente vuol dire che le intemperanze anche dell'altra volta e ne sono state per zona bellezza
Dico questo perché se Mattei allora
Non si fosse imbattuto lasciamo stare le sette sorelle
In antenne mici di materia voti in casa non fuori ma siamo stacco ma non è quello il punto vista
Ho riletto gli articoli e inviterei ripenso agli articoli che monta deboli scrisse tre mesi prima del sono in cui dava batteri del portatore del traditore
Altro fattore perché appunto Mattei sosteneva l'importante è che il nostro Paese valorizzasse venga
Con una meccanizzazione straordinaria ma in quattro anni ha portato la la rete di distribuzione da ottocento chilometri
In quattro anni ha tre mila quattro mila chilometri
Non c'era la valutazione di impatto ambientale nel segreto non c'era Pecoraro Scanio ce la facciamo a dire ottantotto ogni epica
L'ho detto io e quindi nella
Relazione diresse ma anche materie sotto lo prevede che se parlate con il giglio il sigillo vai con verbali eccetera che mi diceva che in certi casi in certi Paesi non facevano passare loro aspettavano che la notte si spegne sopravvenuti attraversiamo paese alla dirigenza dico questo perché se oggi l'Italia c'è nel gas
Lo si deve alle scelte di allora
Se quelle sente non fossero state bollate fuori noi saremo anche fuori dall'industria del gas
Dico questo perché che di tutto questo oggi si France non me ne voglia l'amico di Marco
Addebito a lei
Imputando l'una posizione dominante che esattamente da risultante dell'altro vinto disinteresse
Le tasse non c'era un monopolio legale
Nessuno impediva di startup WIPO rigassificatore o quant'altro
Non c'è nessuno che s'è ben guardato dall'investire con poche perché mensa perché posso buttare via denari un po'perché non avere il suo intenzione a farlo ma che tempi anche oggi
Quindi una posizione dominante indiscutibile sul piano dei numeri ma che oggi è la risultante proprio perché i tempi degli investimenti sono dieci vent'anni del disinteresse degli altri operatori o per
Oggi versano non è un'opzione
è una scelta obbligata
Escluso il nucleare recuperabile solo nelle fantasie del mio nuclearisti
Difficoltà del cordone apporto limitato deve risorse rinnovabili e non c'è altro
Quindi è una scelta obbligata con cui ci troviamo confronta sulle corriamo anche qui non voglio perdere molto tempo se scorriamo
Le politiche degli ultimi trent'anni
Noi vediamo che non c'è una sera
Che era contenuta dei Piani energetici approfitto approvati in maniera plebiscitaria come sempre che abbia avuto seguito
Nucleare
Venticinque trenta centri quater un solo sole trenta
Il Ticino
Questi vi dirà che si sgonfi apre quindi si puntò ci fu un'altra torna vintage di
Di piani energetici che puntavano sul carbone l'unica grande sì cambiamento che è venuto il nostro vero riconversione a metano non è stata mai contemplata dei Piani energetici
Una riconversione
Al tutto mettiamo in cui sembriamo rassegnati forti adesso perché c'è stata la crisi del gas d'inverno scorso
A me dire al mittente impressionato come ci sia voluto inventarsene parlamentare no con tutta l'amicizia tra da terzi che concludeva in questo modo
è stato espresso il diffuso timore cito che l'Italia si stia avviando verso una riconversione al gas
Il diffuso ottimo c'è voluta una commissione d'indagine dico questo non per fare il tre perché nessun troppo presto perché questa riconversione non è stato l'esito
Di consapevoli politiche pubbliche e non è stato neanche visto del mercato giudiziale è stato oltranzisti
Perché era socialmente più accettabile
Due perché ci sono innovazioni tecnologiche della generazione elettrica che Conte che rendevano comunque conveniente l'uso del metano e soprattutto
Non me ne voglia serena per politiche di incentivazione che miracolosamente hanno reso il metano Risorsa rinnovate
Non lo è ma noi abbiamo aggiunto quella simile e oggi questo peso sulle nostre bollette per miliardi e miliardi di euro
Notano diceva è l'unica opzione residuale che ci consente se guardiamo le dinamiche tendenziali
Nei prossimi vent'anni
Quali le conclusioni
Una dipendenza dagli idrocarburi che resta costante all'ottanta per cento come nel mio novecentosettanta
Con il travaso da petrolio Agassi
Il gas che diventa prima fonte con il quarantacinque per cento e cinquanta forse se non facciamo neanche polpo in più di carbone
Questo di per sé o non preoccupare
Proprio perché c'è il fatto che già oggi due lampadine una lampadina su due va a metano e fra dieci quindici anni
Quattro lampadine successi
Una ricompensa al mondo che sbilanciato completamente
Questo significa che i problemi di sicurezza che abbiamo di equiparare a dopo incidono non tanto sul riscaldamento che pur
Che siamo e ma insistono e sulle scale frettolosità e anche di un uso obbliga
Perché non è alternativa
Seconda
Conseguenze il fatto che noi siamo sbilanciati sul mettiamo scelte irreversibili per carità Melo non sto nuovo mettendo in discussione ci penalizza sul piano per la competitività rispetto a chi no a un mix carbone e nucleare
Per quanto anche questo mese e messo in discussione se si va a vedere l'ultimo piano
E di quelli sono credibili non sono i nostri francese e si vede che da qui al due mila e venti e previsto che il nucleare resti fermo a cinquantacinque mila Mw e vengano fatti ottanta mila Mw fossi diventata
E quindi ci troviamo a concorre con la Francia è questo che mi fa paura anche nell'approvvigionamento in una zona aveva
Sì una Sergio al quarto tre a uno il pranzo o va be'ma non era non era grazie
Quindi dico queste tendenze sono scolpite non sono modificabili se non assolutamente marginalmente
Dico questo perché illudersi che sia possibile cambiare le cose sono PolentOne in tempi brevi non crea quella consapevolezza generale del problema su cui la politica può trarre fondamento e forse è chiaro che a livello di opinione pubblica laddove si propone un investimento qualcuno bandire che quattro pale eoliche
A detta sua tramonto questo per
Quindi opzione obbligata ma ho passione oggi allo stato delle cose del viso altamente problematica
Il problema è quindi di governare al meglio questa opzione perché non diventi problema da opportunità
La prima il primo problema Cassandra venne in mente e quelle che si realizzino
Col dovuto anticipo rivestimenti per il quando dell'inerzia un problema diventa emergenza e risolvere solamente dell'arco di un decennio
Non voglio far polemiche Bersani me voglio ricordare che dieci anni fa
Venne cancellato inopinatamente il progetto di rigassificazione Montalto che aveva tutti i crismi detti ora è chiaro che uccidere quel progetto significò cancellare l'opzione rigassificatore al pubblico
E infatti solamente Edison Exxon mobile tre o quattro anni dopo oltre tre anni dopo quattro mesi
E non a caso oggi il primo problema che vi è stata fatale come rilanciare il rigassificatore questo a dire che se non c'è una programmazione entro cui le scelte vengono valutate proprietà senza
Passeremo dall'emergenza
Quindi realizzasse gli investimenti questo è il punto debole
Negli ultimi vent'anni l'aumento dei consumi SAP di tre volte Tercas
Si pensa al mondo che ha aumentato di più consumi in vent'anni ebbene questo aumento dei consumi è venuta a dotazioni impiantistiche esistente
Non sono stati i fasti restituiti
Voi invece li ha fatti
Mi sia concesso ma è un dato di fatto a parte le lodevoli eccezioni
Di Exxon Mobil dipinti scagliasse
Non sanno stati fatti nuovi contratti di approvvigionamento a parte ancora una volta e due lo di politica
Soprattutto poco o nulla è stata fatta dei nuovi entranti
Le cui pure la liberalizzazione per legge caso unico al mondo nuovo
Lei conosceva per legge il cinquanta per cento del mercato finale il quaranta per cento del mercato avvocato
Regno Allo scopo di libera
E si trovano i proventi che nuovi progetti nuovi entranti poco o nulla non fa
Quindi
Vorrei che ho dato le cose ma non per riaprire le polemiche però non ci possono essere De Rita pubbliche o verità private
E mi rimproverano sempre perché qualche privato non va detto in pubblico no o viceversa se no andiamo a vedere la relazione
Dell'autorità dell'Energia lo dico questo perché era massima espressione di
Lo dico con ironia ma si può anche criticare
Perché siamo detiene la relazione del due mila e tre
E non elencate una dozzina di progetti
Autorizzati se mi ha autorizzato impotente no sebbene incontri Marco in quella relazione pubblica
Se tutti quei progetti fossero stati realizzati
O anche la metà di quei progetti cosa penalizzata noi avremmo avuto alcuni dei dieci
Quella famigerata bolla del gas di cui non si doveva parlare sono il primo a dirlo ma che era la conseguenza del fatto di dare credibilità ai progetti che mi ha coinvolto autorizzazione
Quando ancora la pressione non farle non era così forte come
Di quei dunque dista di progetti sono due sono partiti
Tra mille e mille difficoltà che hanno allungato tempi costi e passa
La stessa cosa e se si guarda all'elenco pubblicato quest'anno dall'autorità
Se tutti i progetti son diventati quattordici
Sponsor realizzati nel due mila e di
E quindi a domani
Ci sarebbe un supposizioni tutto venti miliardi metri cubi molte di queste sono delle sole detto sinceramente però il problema è che ma chi è che assicura
O da un certo termine di riferimento agli investitori perché sono investitori mi preoccupo del fatto che non vado a fare investimenti che rischia di non utilizzare come quella capacità di rigassificazione che le antistress due volte alla liquefazione
Quindi noi ci muoviamo in questo rischio
Di un'eccedenza virtuale ci si dà credito ai progetti presentato tra pensanti e di una scarsità effettiva che quelle in cui ci dibattiamo inverno scorso interno prossimo
E tutto questo a mio avviso sì diciamo difficoltà autorizzative ma anche bassa propensione di investisse vuoto di investimenti
Vuoto d'investimento è dovuto più ragionevole la difficoltà finanziarie gli altri non c'ero testi ma il mercato del gas uno dei mercati a maggior rischio
Perché sei costretto a far contratti a venti venticinque anni appresti tratto crescente perché i nuovi contratti vetro aumenti dei prezzi rispetto ai contratti gestiti dal venti al trenta per cento
Finisco di non ci illudiamo che aumentare l'offerta che fu necessario vedute presso i nuovi contratti sono superiore per il precedente del ventisette per cento
Starà due anni sanno superiore del trenta per cento ancora queste la curva dei stress incrementa
Quindi incertezza di mercato di per sé barriere autorizzative ma anche
Di Marco non avevo idea rischi della regolazione
Qui c'è un fraintendimento
La liberalizzazione libertà dei consumatori di scegliersi il fornitore che più gli aggrada ma anche libertà delle imprese di fare i loro interessi
E questa cosa significa significa che logiche di mercato
Se la si vuole accettava fino in fondo le imprese vendono dove conveniente non dove è necessario
Ma ha chiarito questo equivoco sulle finalità pubblicistica che un tempo gravato ma che
Non c'è l'obbligo di fornire questo è il problema è una delle contraddizioni tra mercato e liberalizzazione e condizioni né carte stelle in cui ci dibattiamo e che non abbia presso
A questa diciamo contraddizione avviso si avviso si raggiunge e non senti io come si risolve
L'esigenza di recuperare il termine e pessimo non acqua che schema di programmazione
Di lungo periodo di lunghissimo veri che individui i quali sono gli obiettivi e di e verifiche che il mercato in grado di conseguirli spontaneamente ma che ha accertando che questo non avvenne mette in moto meccanismi altri per cui quel certo tipo di investimento alto ordine comunque realizzato non possiamo ex-post diretto non hanno fatto questi progetti
E magari sempre addebitare a una opposizione locale che c'è sempre e comunque ma che non può e semplicemente risolvere no di
Lapo discorsi per giustizia aprire il rigassificatore su una condizione necessaria ma non sufficiente
Ci vuole la materia prima
E ci vuole la capacità di deportazione
Io valuto che degli ottanta miliardi che stanno in questa lista che
è un semplice elenco ottanta miliardi di metri cubi in più da mi disse che attori non più di quindici o venti
Siano coperti da contratti
Non ci sono
Con la dizione
C'è stato largo storie
Giusto ecco confortano qua e la gli altri è inutile che dicono che perché nessuno da fare un rigassificatore a meno che non sia folle a questo come dice questo tipo di difformi
La conclusione
Che
Che problema quando dico governare al meglio
Far sì che procedono quegli investimenti che ti danno maggiore garanzia quale sia lo strumento con cui senza incidere distorce il mercato non lo so
E come non lo sa e non è non solo io mi vesto quindi però grazie
Cioè alcune
L'altra cosa è l'estrema difficoltà dell'Offerta qui per esempio c'è un problema che è poco evidenziato
E qui vengo a parlare anche sul discorso della di per
Pensa che è già stato accennato nel caso italiano per il gas entra tenderà al cento per cento oltre il novanta per cento rigidità dei flussi e scarsa diversificazione geopolitica del noto due aspetti una che il mercato del gas e a un livello di concentrazione dei vent'venditori molto più elevate che nel petrolio siamo caduti dalla pretesa del petrolio inevitabilmente il petrolio aveva tutto da decine di Paesi centinaia di operatori a una braccia del metano venduto da pochissimi fornitori
Con un mercato regionale e con politiche distretto coordinamento unico politico prezzi dei famosi concepito e fare l'OPEC del gas impressi non si fanno concorrenza
Quando tu hai due operatori Algeria e gas che copre il sessanta settanta per cento del mercato europeo va da sé che medicinale che ci sia concorrenza illusorio e qui vedo ancora il discorso entrambi nell'evidenziare una contraddizione
Quella l'idea dominante nel nostro Paese
Che l'ha liberalizzato il mercato e la l'operarvi di tanti piccoli indiani rafforzi la concorrenza e favorisca riduzione dei prestiti
Mi sembra che non abbia alcun riscontro nei fatti e privo di ogni fondamento ho preso l'espressione di tanti piccoli indiani ministro Amato
Ma l'avrei usata in Kenya oggi se si vuol rafforzare la capacità competitiva di concludere buoni contratti appresti relativamente convenienti
Se si vuol fare gli investimenti necessari la dimensione è la discriminante
Per spuntare a buoni prezzi per avere una una forza negoziale verso i fornitori per diversificare il rischio e per fronteggiare il rischio di mercato
La speranza che si possa essere concorrenza sul mercato all'interno di un mercato che dipende da un monopolio contrasta con qualsiasi
Buon senso sì ma con un non è una critica e che bisogna prendere atto di quali sono le condizioni oggi del mercato internazionale dell'età
Quando hai potrebbe essere paesi che tu non sei in grado di poter dire chi si affaccia si è fatta la gara assunta
Ma non sto parlando come hanno concorso in centoquarantanove dovrebbe per lo vedete uno che va a comprare un milione di metri cubi che tratta con Gastone
Non esiste milioni ma il problema è anche qua la frammentazione la pluralità degli operatori in una situazione di eccedenza di offerta anzidetta chiedo scusa al di scarsità di offerta notazione
Chiudo con alcuni elementi riguardo a propria della sicurezza
Oggi
Per la più larga parte delle cancellerie dei paesi Simone imporre all'energetico non è affatto un problema economico è un problema che investe la difesa e la sovranità nazionale il mio libro scritto sulla mia zia negli ultimi anni è un libro pubblicato dal ministro del ministero della difesa francesi che ha che ha unito francese che avesse però vi sarà una ragione per cui bustier Brooke Dabo blocchi ai cinesi che vogliono comprarsi con calma Toni Blair che blocca Gaston che vuol comprarsi i centri che hanno la Francia sa Pandev no che Bossi bloccare siete la Spagna svanire
Ma un altro caso il Giappone
In Giappone proprio dalla sicurezza non si è mai posto Mandolossa dipendente al cento per cento ha saputo diversificarsi Saponara provato il mese scorso
Nuovo piano di Strategia Energetica che fissa l'obiettivo che entro quindici vent'anni il cinquanta per cento delle importazioni giapponesi devono essere fatte da imprese giapponesi
Quel che non accadeva neanche i tempi inoltri crisi energetiche a settembre la conclusione è che questa riconversione dalla e se l'economia al centro delle preoccupazioni delle politiche energetiche adesso la politica questo cambiamento no fa sì che a mio avviso accanto a certamente ha raggiunto il patriottismo economico conta nelle scelte né politiche nazionali la ossessivo ormai sanzionata fosse preoccupazione sugli effetti che la dipendenza a sulla somma di tale difesa nazionale
Possiamo dissentire né mai così andiamoci a leggere questi documenti
è uscito un documento di Tony Blair
Sull'inerzia mi ha molto meravigliato perché dicono perché torni presto in un libro sull'inerzia
Avendo lasciato al mercato nella prefazione Toni Blair dice da la Gran Bretagna se non realizzerà agli investimenti nei prossimi anni no si troveranno Lottomatica situazioni sciolto dell'Energia
E poi il fatto che nel due mila ventidue mila ventidue tutore centrale nucleare dovranno essere dismesse e non c'è un solo progetto che operatori privati in un contesto concorrenziale abbiano affronta dico queste vado chiudendo perché ritengo che in questa situazione e mi di fronte al fallimento totale assoluto della politica europea patito di questi Folena non in dimensione globale che rende inefficaci le politiche nazionali rende costosa
Ma abbiamo il vuoto della politica europea
è possibile che in questi anni non si sia fatto alcun investimento che rafforzasse l'interconnessione tra i Paesi interconnessione sistema elettrico nel sistema del gas
L'Inter dove c'era il sistema elettrico sono circa il sei per cento della domanda globale Europa elettriche del gas è una sommatoria di mercati nazionali con notevoli interconnessioni che accrescono il costo della sicurezza
Impediscono la concorrenza fisica evidentemente
Ripeto tutto questo abbiamo i grandi per i molti Green paper eccetera che piene di ospizi ma incapace di aggredire il problema in questa situazione in cui gli altri Paesi pongo il problema
Difendono in diciamo di fronte al vuoto nazionale del voto europeo le grandi imprese nazionale sono viste con un lo strumento più efficace per difendersi delle armate straniere
Ora l'idea da noi invece che l'indebolimento dell'ENEL
Consenta Interna consenta di migliorare la situazione interno la troppo abbastanza paradossale io trovo curioso
Che la capacità contrattuale di ieri di concludere buoni contratti
Debba nei prossimi anni di questa gran puntuali depone beneficiare gli altri Paesi europei
Che li Nevada concludere buoni contratti specie
No che dovrà vendere nei Paesi europei ed una situazione in cui noi abbiamo oggettivamente
Scarsi rischi rischi di scarsità fisica lo scarsità effettivo perché al di là e qui chiudo davvero perché al di là di questa
Non voglio dire lodevoli ottengo che la bandiera nazionale chiaramente importante ma non risolverebbe sicuramente i nostri problemi
Non è questo disposizione corride prevede la sicurezza sentirsi consiglio con più diversificazione delle politiche di approvvigionamento più Europa
Nell'interconnessione e certamente più mani forti
Perché io credo ed esperienza che notizie che alla fine i grandi progetti le hanno fatte tutte le grandi imprese non c'è caso al mondo in cui riesco a vedere che un grande progetto verticalmente integrato perché il problema non è fare il rigassificatore
Il problema è andare a monte comprasse intenso gas avete l'impianto di liquefazione e avere la domanda a cui rivolge dico questo perché ritengono lo dico perché sono
In qualche modo
Dico ospite di Mazzone ritengo che gli effetti l'unico effetto della liberalizzazione effettivo reale importante sia stata l'entrata di Exxon Mobil semmai ci sono e di British Gas
Attualmente non ci sarebbero stati vado mi interessa comunque la libertà queste ha un effetto positivo di avrei voluto che ce ne fossero di più
E qui chiudo dicendo che il nostro farsi del male e non essere consapevoli
Della positività di queste entrate e far di tutto per ostacolare l'adesione questi investimenti eccetto per dissuadere altri investitori esteri ed entrare nel nostro Paese che sarebbe l'unica maniera per rafforzare il nostro futuro energetico
Busta
Bene sarebbe Avvento ha detto al sette volte mi permetterà di Marco capisci di Marco non è una critica di Marco
Insomma direi che darle la parola il minimo permettimi una cosa Alberto proprio così per scarico di coscienza
Punto tu hai citato menti ringrazio io sono convinto quanto teche in questo mercato piccolo non è bello e che se non c'è la forza di manipoli porsi a a produttori che sono così strettamente oligopolisti ci poi diventa farsesco organizzare un concorrenza palleggi sarebbe fatta tutta sugli stessi prezzi
Detto questo però le mani forti ogni tanto
Hanno bisogno che le autorità dicano loro che una capacità di gas che esiste deve essere realizzata e si fanno multare dalle autorità perché sono venute meno ad impegni presi per Investimenti di cui il Paese aveva bisogna che erano stati acquisiti
Quindi a volte anche chi ha le mani forti sembra preferire convenienze diverse da quelle che incidono con la sicurezza delle forniture al Paese
A quel punto il Paese come dire rimane perplesso sul corpetto questo schizzo che ti trova d'accordo do la parola giustamente
E Claudio
Grazie se non si riesce a finire per le sei siamo così bravi che nonostante il ritardo il ministro Bersani può chiudere allora Treviso senz'altro faro
Quanto possibile mi scuso per il progresso però Ortis del presentò Ortis
Ma era in una lezione oggi alla decima Commissione del Senato
Mi sembra che da quello che è uscito da questi interventi che mi hanno preceduto e che gas nel mondo c'è e questa è già una cosa importa
Che in Italia ce ne sta poco specie la la produzione sta diminuendo sempre di più
Che i Paesi produttori sono pronti non solo a portarlo ma anche a lì quel fardello
E comunque a partecipare a al al al l'azione dei vari Paesi fin qui abbiamo sentito come sono sono propensi a anche a investire in Italia
Ma allora scelga asse
C'è tutta questa propensione a fare questi investimenti di alcuni Paesi
E comunque noi ci troviamo però davanti a un inverno che forse sarà
Perché questo perché questo mi sembra che è uscito sia del discorso al professor Clò che da da altri che non ci non sono stati fatti Investimenti c'è una scarsità di infrastrutture che non permette di guardare con tranquillità ai prossimi inverni ci sono delle proiezioni future di Igli di gas che potremmo averne due mila otto alcuni interventi che si faranno sia potenzialmente il chi che il rigassificatore però diciamo questi due inverni prossimi saranno piuttosto difficili
Sempre che si dice puntiglio si dia una mano con
Esso andando al di fuori di questo e vedendo e venendo un attimo cosa è successo
è successo che noi abbiamo una una situazione di Investimenti e quindi di nuove infrastrutture congelata a prima fondamentalmente a prima della liberalizzazione
Stoccaggi non sono Stenone sono stati più fare in Italia dal mille novecento novantotto quindi in anticipo rispetto alla stessa da quando è uscita la via della direttiva europea la prima direttiva europea potenziamento delle infrastrutture non sono stati fatti infrastrutture di adduzione in Italia
E se non il Greenstream è che il gasdotto che unisce la Libia l'Italia ma voi sapete che quello era già stato progettato prima della
Che cosa è avvenuto che ci sono dei delle carenze che oggi e oggi dicono che che c'è una domanda per esempio di stoccaggio ogni anno per modulazione che eccede di due virgola cinque miliardi di metri cubi le disponibilità che mi abbiano
E questo soltanto per gli aspetti civile ovvero del della proiezione del mercato civile
Il rapporto tra
La disponibilità di stoccaggio di modulazione e la domanda e passato dal due mila e due del due mila e cinque dal dieci per cento all'otto e sette per cento
E questi in una situazione dove al contrario si sarebbe dovuto assistere ad un amento di tale percentuale
Dato che il peso del gas fra le fonti per la produzione elettrica è aumentato significativamente dal trentacinque per cento del due mila e due al cinquanta per cento nel due mila e cinque
Nello stesso periodo la quota di domanda soddisfatta da importo è passato dall'ottantatré all'ottantasette per cento con dall'altra parte come dicevo una produzione nazionale che è calata per lo stesso periodo di circa il venti per cento
Grave ugualmente sta e la situazione delle infrastrutture di d'importazione
Da dicevo appunto che abbia sono stati realizzati soltanto gli otto miliardi di metri cubi del dire del Greenstream ma i potenziamenti del talché per sei virgola cinque miliardi di metri cubi e del Ttb sì dall'Algeria per altri sei virgola cinque miliardi di metri cubi
Che devono essere fatti negli anni passati perché era un anche partiti i i progetti e e e si devono realizzare già nel due mila e tre erano partiti i lavori del del TAR e del del TTP sì ovvero del collegamento tra Algeria attraverso la Tunisia e con d'ascolto mediterraneo del tanga Rizzati nel due mila e cinque sono fermati come sapete
E ed ora diciamo saranno operativi nel due mila otto ma si tratta di potenziamenti che non sono stati decisi spontaneamente sono stati decisi sotto la spinta della efficace della regolazione
Sia a livello nazionale che internazionale
Ma anche io dico anche per quelle che sono state le sanzioni che l'Antitrust ha dato
Quindi quindi diciamo che che c'è un problema che sarà risolto io penso che siamo in una situazione negasse oggi molto vicina a quella che era l'elettrico di tre quattro anni fa quando tre quattro anni fa non si riusciva a fare una Centrale Elettrica tutti lo sappiamo non era soltanto problemi non c'erano solo problemi di Dini di autorizzazioni eccetera
E e non è neanche problema soltanto locale
è un problema di competitività è un problema di permettere che questa competitività si si realizzi
Quando si bloccano per il gas tutte le adduzioni in Italia
Voi sapete che sono tutte di proprietà dello stesso operatore che e maggior indicatore dell'ENI che anche il maggior venditore in Italia quando gli stoccaggi sono anche di dello stesso operatore quindi si modula la domanda si riesce a controllare la modulazione domanda non siamo in un mercato dell'offerta
Che non ha molte possibilità di evolvere se non con le con l'arrivo di terzi
E non di di centoquarantanove indiani il professore
Perché noi non non mettimi subito lui avrebbe voluto centoquarantanove di con indiani
Le regole sul target come lei sa le mette Leni malgrado nomi malgrado nuovi avessimo già fatto insieme all'Antitrust un pazzo nei confronti della commissione
Quindi causa cosa dire c'è una regolazione che noi riteniamo che possano aiutare gli investimenti abbiamo degli incentivi molto forti proprio per chi fa questo questi interventi e penso che
Anche lui presidente Merlo questo lo lo abbia individuato quando appelli apri ai diciamo impostato questo progetto a Rovigo
Lo abbiamo anche degli stoccaggi gli stoccaggi hanno degli hanno quattro per cento in più di punti percentuali sul sul tasso di remunerazione qualora si facciano nuovi Pozzi
E e tutto questo e diciamo è dato proprio al mercato
Quello che adesso concludo non vorrei che che stiamo in un campo in un campo di di gioco
In cui praticamente si è iniziata una una partita di pallone e continuamente qualcuno cambi le porte la posizione delle porte o le linee del le linee dell'Area di rigore cose così
Per cui praticamente così come si deve correre appresso correggo le con norme con con provvedimenti e e mi sembra che quello che noi stiamo facendo quello che ha fatto sicuramente il ministero per l'emergenza è molto importante
E ci dà una una certa tranquillità per i per il futuro
Però bisogna smettere di gas di di di far saltare continuamente appunto le porte di farle sposti spostarle nel campus
Grazie
Insomma che il paese strano e a quel che abbiamo letto sui giornali il ministro dell'economia per fare la finanziaria invita tutti a partite di tennis senza palla
Ciampi non il campo nel gas naturale è un campo dove si gioca cambiando la dimensione delle porte ma ma ma come lo sport in Italia come avete fatto a vincere il campionato del mondo giocando grazie signor ministro ci tranquillizzi
Non so se ne discute io intanto mi scuso per la voce purtroppo
Oggi assemblee cui commercianti via a per
Quindi cercherò di essere il parco anche minimi nei tempi somma noi in che situazione si il quadro problematico come s'è capito anzi molto problematico
Noi siamo un Paese che ha costruito sul piano delle regole
Un tasso di concorrenza
Paragonabile che anzi oltrepassa quello della media europea sul piano delle norme
A questo non ha corrisposto
Diciamo un Tucano pratico
Un adeguato beneficio
Perché siamo in mezzo anche perché siamo in mezzo a questi problemi strutturali e strategici
In particolare non abbiamo risposto in termini infrastrutturali
Alle sue esigenze di approvvigionamenti in grado di garantire la sicurezza e anche quella sovraccapacità sufficiente
A garantire il sì in termini di concorrenza
è stato detto che su questo lato interessante al dibattito non approfondisco molto perché attualmente anche per insomma abbiamo delle decisioni da prendere prossime settimane vogliamo riflettersi
Ma
Insomma sarebbe interna cioè non c'è dubbio che negli ultimi anni
Non si sono fatti infrastrutture
A sufficienza potesse merletto ed ha spiegato
Condizione non sufficiente ma assolutamente necessaria raffrontato al corso
Perché
Non mi si dica che su un problema autorizzativo io francamente fa io ho fatto per trent'anni l'amministratore conosco forse meglio di tanti le difficoltà ma ho sempre visto che quando una roba da dietro si voleva fare e chi voleva far avere un certo fisico
La cosa si faccia
Io ho sempre visto quindi
Allora
Io ricordo ricorda il professor Clò questa polemica sulla bolla
Questa polemica questo discussione sulla bolla hanno cercato di danni
Ceca gravi danni al Paese
è un Sirchia
Adesso deve andare montare corone fari pubblicazioni Vailati Scotti
L'autorità che invece la solida
Nel momento in cui ci affacciamo al problema che benissimo lo diceva che riprenderò
E cioè
Da chi andiamo a cercare un po'di sicurezza
Se l'Europa non ha il fisico per darci
E quindi istintivamente ogni paese finisce per riabbracciare il suo campione nazionale che comunque
Una lira in meno depresso riesce sempre a spuntarla
Nel momento in cui abbiamo la prova provata
Che non necessariamente il campione nazionale
Fa l'interesse nazionale
Perché siamo nell'epoca del mercato che giustamente libero per i consumatori e per l'impresa e siamo nell'epoca delle S.p.A. una società quotata in Borsa eccetera eccetera
Questo è il punto
Quello che abbiamo le spalle gli ultimi cinque anni qualcosa
Insegnarci
E non dobbiamo negare che c'è anche il problema ok
Veniva detto come cercano di dirlo
Cioè che comunque l'abbiamo bisogno di chiarimenti
In questi anni certa attenuto
Qui dentro dentro questo dobbiamo fare le scelte
Ora
Io c'è un problema anche generale parliamoci chiaro
Io credo che tutti nessun processo di liberalizzazione per quel poco occultato posso conoscere abbia davvero risolto il problema di come garantire gli investimenti nelle reti a prescindere da come le
Mentre abbiamo anche qui una prova provata per esempio riparazione settore elettrico a un certo punto superati incertezze non solo autorizzative ma fatta la borsa visto dalla è partito e noi abbiamo avuto un ammodernamento dall'altro la produzione radicale con una colossale fasi investimenti altro che che in Italia si può far niente ma chi lo dice dov'è un posto in Europa osservato tanti investimenti negli ultimi anni come
Come settore le
Difficoltà problemi siamo in tutto quello che si vuole però alla fine quando vedi il business davanti Noè dichiaro lo vedi turco e non le banche vedere cosa per una cosa che ti salta e poi magari non lo fai nel posto giusto nel nuovo razionale eccetera eccetera
Sul tema della Rete del potenziamento coerente sistema le infrastrutture io credo che una chiave era non si sia in realtà a trovarmi dobbiamo che riflettersi l'una e l'altra delle tesi devono riflettere su questo su questo punto qua
Così come dobbiamo riflettere sulla possibilità dei sistemi diciamo di regolazione di indurre convenienze sufficiente agli investimenti perché abbiamo visto che quando qualcuno non vuol muoversi poi con gli anni la strada davanti
Finché voi ma se lui non all'intera adesso è strategico a muoversi non si può
E quindi anche il tema d'incentivazione diciamo così ha un solido
Ecco allora io credo che vediamo le cose intanto in attesa di di chiarisse questo
Temi che sono di grandissima portata
Come affrontiamo la situazione cioè intanto lo vide subiamo delle norme in Parlamento che ci consentono di fare una riflessione sia sullo stato d'avanzamento processo di liberalizzazione e sia su dove vogliamo portare ulteriormente
Sapendo che non è la panacea di tutti ma ma che abbiamo qualcosa comunque cui provvede sia in campo elettrico sia in campo riguarda il caso alcune cose son dovuto nuove direttive l'apertura
Di alcune aree di mercato e così
Abbiamo il tema di meccanismi
Di come ma leggiamo le esigenze i meccanismi difetti chiamerò così difensivo ragionevolmente difensivi
Sulla tutela dei consumatori sulle forniture ultimi stanze e così via anche in termini preso guardi il rinculo del testamento in Francia per esempio sulle questioni come garantire
Il consumatore spese diritto versano sistemi tipo
Tariffario se ci ci deve segnalare per di fronte tutte queste incertezze c'è un richiamo che della foresta e l'altro la tutela di interessi dall'antichità mica littoriali termini
E consumatori più deboli come affrontiamo questo tema naturalmente come affrontiamo il tema dell'infrastruttura sulla quale comunque dobbiamo dare un'accelerazione sapendo che sono aperte sullo sfondo tutti i problemi che abbiamo sentito
Allora
Io credo che
No prende molto per buona corregge il professor Clò proposito anch'io c'ho riflettuto senza averne i suoi
Conoscenze diciamo c'ho riflettuto sul fatto che qui questo è un Paese come tu pianifichi e programmi poi succede la cosa diverso
Io credo che perché c'è stato un un imprinting del del soggetto Collu
Nella prima fase della materia diciamo così con tutte le cose
E diciamo della seconda fase del diciamo del contenimento anche di logiche di
Di mercato
Quindi
Quando tu vai attorno a temi di pianificazione o di programmazione
è più alto il rischio che questa sia l'opportunità per perdere un altro anno di tempo inattesa dietro assumeva decisioni che vede anche un bambino
Piuttosto che davvero illuminati la prospettiva strategica per questo io lo dico chiaro resisto all'idea
Che noi ci mettiamo adesso discutere di una per ritorsione perché
Questo conoscendo diciamo i nostri cuori significa che non siamo un anno di scooteristi ma allora affidiamo là in fondo se serve un gassificatore perché se avessi detto la Lanzada e tutti i bambini
Quindi noi ci siamo limitati in queste cabina di regia eccetera a dare una
Fissiamo valendosi di quello che appunto si Conor permettere una prendi fabbisogno quale noi dopo comunque e grosso modo nessuno può aprire un poi un po'di meno ma
La domanda tendenziale la conosciamo conosciamo anche
Lei si esigenze diciamo minime di sovraccapacità conosciamo esigenze di diversificazione no quindi niente eccessi rende Colucci
E quindi insomma alla fine non si fa ci siamo fatti un ragionamento questo uscito questo nuove cabine di regia suo un certo tipo di fabbisogno
Sì carni potenziamento dei tubi sia in termini di nuovi gassificatori quindi anche sulla tempistica
E adesso noi dobbiamo starci dietro con grande coerenza per quel che riguarda ancora gli intoppi problemi cioè queste cose qua
Devi andare via
Senza più problema ci sono alcuni problemi bisogno noi siamo impegnatissimi a risolvere quelli alcuni problemi
Perché noi abbiamo certamente bisogno come dice l'ambasciatore eccetera
Sarebbe paradossale che lo nascondersi bisogno di questa infrastruttura triste poco da fare
Poi naturalmente ci sono i nostri poteri autonomi oltre quelli ministeriali stavolta le cose eccetera però diciamo il sistema così posso dire sarà impegnatissimo anche le cose
Possono procederà ecco per dire ce ne siamo occupati in che oggi oltre i commercianti questa quindi siamo ben consapevoli per
Su altri Progetti e noi abbiamo questa fase di accelerazione di spinta accelerazione dispetti autorizzative rifare fare mi puntuta una decina di giorni dello Stato dell'arte
Cosa volete Eliezer ci sono problemi si al solito di
Contrarietà di tipo territoriale
Sono importanti
Però io credo continua a pensare questo non sia su il punto solo comunque certo di fronte questi esigenze dobbiamo avere la possibilità di di incrociarle con un ragionamento che non sia tanto in chiave di compensazione non ci credo molto
Io credo più all'idea quando fai un impianto comunque grosso che non è una situazione di contrastarli settimane poi andare basta allena i trent'anni quarant'anni
Non fai un fidanzamento col territorio fa deve organizzare un matrimonio comunque
E quindi devi avere diciamo delle reciprocità
E appunto la catena del freddo eccetera ma forse qualcosa che possiamo stipulare incentivare con normative che stiamo allestendo dall'alto della percezione che chi fa infrastrutture può fare qualche beneficio in termini di consumo
Zeppe sugli pare ragionevole perché è un matrimonio non è una cosa sposta fammi questa cosa vada a fare cose che non non non non non non valgono un bottone quindi qui lavoreremo per consolidare questo modo di procedere
Poi naturalmente veniva detto c'è questa cosa
Chi ha l'autorizzazione
Avrà il contratto ai contratti RAI con tracce sappiamo che questo piccolo problema
Il mercato è quello che veniva descritto
Siamo trentaseiesimo aperte deve ancora sopra che è in condizione di
O di dettare di dettare il compito poi mentre possiamo avere anche in questo campo processo di concentrazione
Ulteriore
Metter la clausola che uno
Perché l'autorizzazione del contratto vorrei che finissimo come appunto sulle citato stessimo tachicardica su che i due versanti no pressante nelle
Può si può immaginare che
Non la programmazione
Ma un mercato come scrisse un corso collettivo un mercato che sa leggere i processi sia come le autorizzazioni sicura di mercato
Posto nei prossimi due-tre anni aggiustarla queste cose qui
E cioè in sostanza certo se ci fossero tutti
Sarà un'esagerazione e il mercato si accorgerà
Sabina
Tredici quindici cose non succederà
Credo anche che ci sarà di San cercarsi fra gli attori perché si mette una convergenza
Diciamo il temuto Risatti quindi allestimenti possibili infrastrutture pubbliche mila professionalmente
Ecco diciamo così senza arrivare perché non capisco quali sarebbero gli strumenti
Se non proprio
Scenario che non è immaginabile senza rivali quindi però io penso che una certa maggiore
Possibilità per il pubblico
De
Intervenire apertis verbis su questo punto cioè di potere veramente dialogare con gli elettori
In una logica proprio di sicurezza nazionale tale e così via e quindi cominciare a dire
Beh i processi autorizzative attualmente sono dentro le leggi sono tutti eccetera ma strada facendo accuse su corrispettivo dell'estasi quattro
Garanzia in sostanza chiesto
Quanto meno per il profilo degli attori per le cose che noi qui non scherziamo ce ne abbia bisogno rigassificatore piazza
Tutto ecco io credo che nei dovuti modi possiamo studiare una qualche forma di maggiore incisività diciamo non dico di un aspetto di programmazioni cose in senso rigido ma di maggiore incisività del del
Infine il tema che ce lo schema europeo insomma qui ci arriviamo un po'tutti noi siam partiti prima perché abbiamo alle spalle
Questa grandissima tradizione ma a essere gas dipendente naturalmente in diversa misura eccetera livello europeo ci si arriva e a essere comunque dipendenti per l'ottanta per cento nella dimensione europea ci stiamo arrivando al due mila e trenta è paradossale sarebbe paradossale che di fronte a questo dato l'ottanta per cento comunque dipendenze in campo energetico
Al due mila e trenta non emergesse con più vigore una politica europea
Che non può essere affidata solo alla commissione né alle lamentele che tutti fanno il confronto in Commissione perché Riina compagnia dei galleggianti qui bisogna anche i principali Stati membri prendono contesta consapevolezza piena che qui esiste un problema di maîtresse incarico di un tema strategico e quindi necessità di far delle politiche
Rischiamo che discutendo nei contatti con gli altri Paesi eccetera
Quali politiche la Messa massa critica di quattrocentocinquanta milioni consumato
Sistemi infrastrutturali interconnessi e rimetto di garanzia stoccaggi risale eccetera che abbiano dei caratteri di relazione chiave del carattere
Di relazione di interrelazione più e di corresponsabilità più evidente
E anche una strategia per quel che riguarda il tema dei campioni perché comunque il son convinti perché dice cose noi nella prospettiva avremo bisogno di soggetti forti
Il problema chi se questi soggetti forti ce li abbiamo
In una dimensione europea Ossezia die diamo
Interpretando malamente questo passaggio di crisi in un ritorno a una dimensione nazionale questo incontro
Perché noi alla fine arriviamo a un oligopolio che mi auguro non collusivo perché è temperato da forte autorità delle cose in campo energetico ma banale dirlo non potremmo essere i piccoli indiani non potremo essere questa cosa qui
Per questo però dobbiamo organizzarsi in modo di mescolare il sangue di avere dei campioni europei e delle situazioni che favoriscono questo processo compreso quali della contendibilità sollecitazioni troppo spaiate
A livello europeo
Fra impresa e dico
Le offerte pubbliche e così via e vedere ricostruire se cosa con dei sistemi coordinati ieri di regolazione che impediscono a questi oligopolio mentale collusioni di agire a danno del consumatore
Io francamente può essere utopica questa strategia può essere così come però io credo che se non la facciamo
Non solo abbiamo pensiamo di rimpallo usassimo degli elementi difensivi nazionali che alla fine non sono sufficienti
E dall'alto Minia mo'le prospettive dell'Europa come realtà politica anche
Perché sull'energia getta del corrispondente era c'è che il carbone e razionalizzazione sull'energia o hai la possibilità di costruire davvero un'identità europea se non ti trascina da un'altra parte alla forza questo tema per portarti da un'altra parte
Questo è il punto allora a me piacerebbe che queste scelte che dobbiamo fare
Fossero anche coordinati o almeno in una riflessione politica a scala europea
Politica Pascale europea
Come sanno fare incontri misteriosi e ministro degli Esteri
Non possiamo affidare la pacca sulle spalle e diplomazie oppure devi andarci con le diplomazie ma avendo un'idea sull'Energia su come vuole risolvere
Qual è il tuo programma Today allora ci vai
In modo forte in modo in modo coordinato se no
Se gli emergenti simili Serviziopubblico de minimis rinnovabili e i diplomatici si occupano della grande cosa eccetera noi non mettiamo convergenza questo tema qua
Che oltre a questi consensi alla politica internazionale la politica in sede di ingegnosi e la politica tout cour cioè la politica dei paesi dell'integrazione europea
Anche a me quindi intanto che cerchiamo di fare queste cose che sono necessarie ma non sufficienti
Forse con l'alla pena che ci occupiamo anche di questi di questi inevitabili scenari grazie
Grazie al ministero quindi è perché vuole le ricette la ricetta è venuta fuori piccoli indiani via grande impresa va bene ma possibilmente europee diplomatici si ma mai da soli bene accompagnati da bravi ministri dell'energia può darsi che così Caroppo ha funzioni l'autorità va be'insomma faccia la sua parte che anche l'autorità serbe dai suoi anche l'Autorità assieme grazie a tutti è stata una bella discussione
Grazie
No
No scusami
Animato prima la va
Bene
Grazie fare
Siamo arrivati
Aveva guardato no no torrone da una parola Ramallah Tavano allora va bene favorevole sentiamo le allora promuove
Ovvero per aver solo sentiamo verso nominative
Enorme
Permetterà un quadro registrando
Dava delle
Certamente