Lo stato secolarizzato e le sue trasformazioni oggi

Un giorno tutti
Prima ho fatto una battuta un po'pesante con il professor del Caffè Latino alloggio dei trentini che sono meglio ha detto Shani Marta penso che i prossimi anni sono rimasti trentini quanto resta relativamente culturale
Comunque battuta a parte sono molto contento
E presentare in pochi minuti
Questa nostra settimana corta cortissima di studio
è una espressione che ho ereditato
Professor Paolo Prodi che saluto particolarmente con affetto perché voi sapete fare voi allora creatore di questo
Cioè non è che
Che personalmente mi sono assunto la responsabilità di
Ti manda di studio quindi vuol dire che
Non è una parola casuale perché probabilmente all'inizio era pensata proprio come un circolo di professori che studiavano nocchiere poi dopo lentamente si è allargata diventando assumendo un po'più questa forma aperta ma la sostanza è uguale
Nel senso che a cominciare da oggi e per gli altri giorni voi avete già visto il programma
Le persone i temi sono molto molto importanti seri trattati tra professionisti
Per casualmente non so se casualmente il tema non è più semplicemente da studioso da da persone che riflettono ma sta diventando un discorso importanti a livello di discorso pubblico et politique
Quindi la politica ci sarà fin da questa sera
Ci accompagnerà venerdì mattina vogliamo tentare una specie di bilancio anche
Messa alla proprio alla fine dando tra l'altro la responsabilità un pubblicista oltre che uno studio perché la politica ci deve essere ma sale su nobile del termine
Però lo scopo principale è quello di fare chiarezza sui linguaggi
Scientifico ci ma anche sul linguaggio pubblico tra l'altro ho notato una cosa che poteva osservare prima
E non riusciamo a sottoporre la parola laico italiana perché tendenzialmente anche i nostri
Amici tedeschi
L'ho sempre in mente la insiste francese con la laicità italiano cosa strana che diamo ai siti francese allora laicisti sci non va bene se cullarsi secondari esistendo e alla fin fine muto folla traduzione
è un fatto assieme alla
Bravissima Karima in cui veniva fuori programma la parola laico italiana no no non corrisponde mai esattamente ai termini che voi siete ma non è un caso perché il tema di oggi ogni nazione europea la tradotto in maniera diversa l'Europa lo dirò poi in maniera più sistematica è laica vedremo come e ma non ha un linguaggio comune e questo crea un sacco di difficoltà ora non credo che non ci faremo pulizia linguistica però fin da questo momento vorrei attira l'attenzione
Su questo problema del linguaggio tra l'altro a proposito leggendo il testo di detenzione negli USA venti
è il trash
L'abbiamo tradotto laico
Ma però Bettega presenta sotto terreno mondano lettere no ecco
Questo per dire che dietro al problema del linguaggio c'è un problema anche d'intesa questo
Un'altra osservazione voglio fare
Parleremo di laicità qui tutti 'sti dichiariamo laicismo chi in Italia non si dichiara laico da cominciare cardinale
Vogliamo ricominciare questa sera abbiamo due grandissimi la legge che sono due
Credenti
E piace iniziare come dire una un tema sulla secolari se non con con con due studiosi assolutamente al di sopra di ogni sospetto sono credenti eppure la laicità sarà il tema che ci potrebbe quindi tra l'altro sarebbe ora di smetterla che laico così non credente
C'è la formula no laici
Metti credente ma qui si apre uno spiraglio lunghissimo sul discorso anche storico riforma non riforme così
Quindi un'altra tesi che verrà fuori è che non esiste una vera unità
Culturale e linguistica su questo tema in Europa ogni paese ha la sua storia la tratta anche in maniera diversa
Perché esiste alla iscritte francese che conosciamo il secolarismo tedesco moderato benevolo aperto la parola appena scelto esteso ritorno in continuamente nel discorso di perché offrono dello sentiremo ma anche non a caso
Il Papa tedesco quest'idea della
Quel ce lo stato italiano che non so
Prodi sarà chiaro e duro su queste cose
Poi c'è laicità laicismo spagnolo che sta vedendo facce l'Europa in realtà a tanti modi diversi di che crinale questo col
Nella riflessione e nel discorso Pubblico
Avremo anche competenze molto diverse
Filosofi i turisti
Storici
Giuristi di varie discipline costituzionalisti
élite ecclesiastico poi sociologi
O se politici anche politologi ma non in senso specifico
E la politica come dicevo ci deve essere eccetera per
Ecco prima di dare la parola a due
I nostri posso dire senza offendere nessuno anche principale interlocutori lasciatemi leggere qualche pagina che avevo preparato una sono pochissime pagine poi do la parola
La questione chiave oggi
Non è tanto il dialogo tra le religioni per quanto curabile necessaria esso sia
Ma la creazione di un quadro istituzionale solido condiviso entro cui convivono tutte le religioni e culture dentro gli Stati nazionali e tra
E civiltà
E questo può essere assicurato soltanto dallo Stato laico secolarizzato quello su questo siamo tutti d'accordo
Problema non è religione che parlino va benissimo che ci si crea uno stato
E l'Europa non mi pare che abbia degli ai requisiti per realizzarlo ma il ceto politico incerto insicuro secondo me si è lasciato anche a torto intimidire dall'osservazione che è tornata la religione il ritorno di Dio
Addirittura la vittima povero Dio lasciamo forte
Picchi è stato il discorso del Papa Ratisbona che è molto più importante di quanto non sempre al di là nella polemica che c'è stata
Chiedo ne parleremo un po'tutti di questo corso perché a leggerlo molto molto importante
Durante l'incresciosa vicenda che ne è seguita si è notato imbarazzo negli ambienti politici europei
Sono state dettate molte spiegazioni tutte plausibili
Nella disapprovazione Tacito dell'involontaria gaffe del Pontefice alla discrezione aveva sulla vicenda che soltanto il Vaticano poteva e doveva gestire alla fine però non sono mancati segni solidarietà verso il Pontefice quando la reazione dei Paesi musulmani ha passato il segno della decenza politica
Ma poi tema l'Europa politica fare di più
Senza rompere il delicato equilibrio con l'autorità religiosa rappresentata dal Vaticano
Senza mettere a repentaglio il principio spesso dello Stato secolarizzato cioè l'autonomia religioso dalla politica
Dopo tutto il discorso di Ratisbona era un messaggio religioso e storico non era una presa di posizione politica ma lo è diventato
Al di là dell'intenzione del Pontefice perché l'Islam evocato in maniera l'infelice per certi aspetti nel discorso mette a dura prova le nostre comuni
Distinzioni tra politica e Eligio
Ma schierarsi ufficialmente a fianco del Pontefice come chiedevano alcuni zelanti politici italiani avrebbe significato cade in contraddizione che avrebbe confermato i peggiori pregiudizi occidentali istiga gli islamisti estremista poteva prestarsi al fraintendimento di identificarsi sornione europea con una religione addirittura col Vaticano
Comunque detto questo il ceto politico europeo non mi sembra all'altezza della situazione
Però confermano le ambiguità davanti all'entrata della Turchia nell'Unione dell'uno nell'Unione Europea
Lo sfondo c'è la questione della presenza di minori di musulmani in Europa con loro esigenze materiale religiose perché ciascun Paese europeo li affronta secondo i propri criteri
L'esposizione di simboli religiosi l'accettazione delle norme FIFA nell'alimentazione conseguiti e così via non esiste una linea comune in Europa
Petto le differenze incertezze passano attraverso gli Stati nazionali che pure tutti si dichiarano laici
Accennato alla differenza anche del lessico ma c'è un'ultima cosa
Qui viene più
Vicino alla differenza tra Italia e Germania
E qui va tolto senza leggere cioè la Germania lo sentiremo oggi affronta il tema secolarizzazione soprattutto nel confronto con l'Islam esterno e in tre
Tutto il dibattito corso
L'Italia è invece
Quando parla di questione laica ancora altri problemi tutti interni alla cittadinanza
Problema del riconoscimento delle coppie di fatto tutta la tematica sulle biotecnologie
Di nuovo la questione dei simboli religiosi che non è stata risolto chiarificato in maniera secondo me lineare come allora
Visto che sta qui si parlerà soprattutto di tale di Germania mi chiedo
Se non è se sia giusto mettere in risalto anche questa di simmetria di sensibilità ci sono certi problemi urgenti per noi che in un certo senso in Germania son già stati risolti
Mi avvio alla conclusione uno dei prodotti della secolarizzazione della pluralità degli stili di vita morali degli è tossico mentre le religioni particolare la Cattolica rivendica perse
Il monopolio della morale vera o naturale ovvero la promozione giù netto su comune
Da sostenere anche con dispositivi di legge vincolanti per tutti che il tema eletto su comuni valori comuni credo che torneremo data poi la presenza libero che affronta cioè fino a che punto
Questa comunanza selettiva rafforzata magari con forme il carattere di legge
Che accade
Alla laicità nella democrazia per democrazia personalmente mi piace parlare di uno spazio istituzionale entro cui tutti i cittadini credenti non credenti diversamente credenti confronto i loro argomenti affermo le loro identità rivendico nel loro diritto degli entrare liberamente il loro vita senza ledere l'analogo diritto degli altri
Ma così si crea un equilibrio molto delicato che ha sfidato le procedure consensuale di decisione che impediscono il prevalere autoritativo di alcune pretese di verità su altre
Questa è la democrazia laica certo
è lecito che il credente accanendosi l'indicazione della chiesa avanzi la richiesta che la sua verità sia riconosciuta che la sua identità di credente sia riconosciuta mi chiedo se non si possa parlare di lettura di una cittadinanza religiosa benissimo
Per questo modo finiamo spento col cuore del problema almeno almeno per quanto ci riguarda
Cerca di danza religiosa
Trova sempre come dire il proprio limite costituzionale nella nella cittadinanza tout court costituzionale cioè non si deve in qualche modo
Prevaricare con le proprie esigenza identitarie rispetto leale insomma è facile dirlo in termini di Dini di principio generale ed è difficile
Da realizzare
Quindi
Per per finire vorrei finire con un'affermazione che può sembrare
Uno slogan ma spero che tale non lo sia
CIPE dinanzi al religioso possibilità di esprimersi
Nel discorso pubblico
Si era pubblica la differenza tra privato e pubblico per certi aspetti è diventato sopra Hawks soletta certamente
Però a un certo punto deve prevalere la cittadinanza costituzionale Ortu curvo la quale e nostri relatori lo diranno questa sera sostanzialmente strutturalmente secolarizzata ovvero laica anche nell'età cosiddetta post secolare
Scusate se ho fatto queste battute ma volevo nella mia piccola
Presunzione non limitarmi a fare i buttafuori volevo segnalare una serie di problemi questo nostra settimanali sui giorni non risolverà probabilmente nessun problema ma lo scopo è quello di fare chiarezza probabilmente alcuni di noi andranno a casa con le idee più chiare o paradossalmente più confuse ma non nel senso di
Più complessa
Poi
Relatore come come già questa sera non potranno leggere tutto quello che hanno preparato mi impegno come responsabile dell'Istituto di dare a vostra disposizione tempo più presto possibile
La relazione abbia le proprie in modo che questo
Settimana di studio
Lasci il segno e qui torno da dove sono partito lasci il segno come quella che avete fatto vent'anni fa intenso ricorderai a villa Talbot così in cui tra l'altro c'era Prodi altri c'era anche lo scritto di perché fra quindi idealmente sono passati vent'anni allora ci troviamo con lo stesso problema probabilmente oggi è politicamente più sensibile e Terme un piacere e un onore dire che questi istituto mantiene
Conti
Per grazie chiedo scusa di quanto
Gli ho detto comincerà
Stratford competenza
Notissimo per tutti voi che siete qui ricordo soltanto
A parte la sua funzione di professore che è stato giudice della Corte
Ha preso recentemente alcuni prende molto prestigiosi all'Aran premio
Poi ha preso Laura assunto per Laurenti molto importanti voglio ricordarvi che domani sera
Parleremo nell'ultimo libro tradotto in italiano quindi
Profit saremo per approfondire cosa che manca questa sera Carcano fuori bene a questo punto prego Consob che offre l'ordine di iniziare pure la sua conversazione il tempo che ritiene necessario trenta quaranta minuti tanto abbiamo il tempo di ascoltare poi eventualmente di intervenire grazie
Penso
Rusconi il movimento a Monica
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Floris al tema
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Prendete asceta
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Fosse azione salatissimo tastiere milioni vale dirlo e quindi in primo luogo alle vendite Est al squilli cervelli di Jon Falcones a zampate han fatto
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Canottiere legioni soffre pentirci incontravi verso San lenza a crederlo
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Piazza ovale Miss interpreti efficaci e temi scottanti
Sì ma non in giovane qui l'Hans e Stipe aspetti Iva alla dance istituirne ammutinamenti
Il PC Bézier vispa esprima Fausto e più ampio
Alcalde posta Kress inventore importante in sferzante fa a fine anno sesso il coma fra forze anti
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Per staccarmi eccellenti
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In ghisa Foncam seguivo la miglior Inter sui alle esce a nel corso Libertas o si fa cura Schwarz Rui all'intelletto religione specie
Tesi Flaherty a un io l'abbia consulente fare accuse hanno fondando il religiosi Pietro pur Disipio verso impone sciatto condurre leader palestinese con la forza pazzo ma Quanzhou
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Stanche
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Dare una sintesi questo testo molti di voi e di noi hanno preso
Appunti e riflessioni sui vari passaggi voglio solo fare un'osservazione
Soprattutto per un certo modo con il quale non ci si riferisce al perché fra
In realtà il suo è sempre un dilemma di fondo e il suo discorso in sintesi da una parte e dall'altra una prova è una posizione
Equilibrio straordinario certo uno si chiama intatti K cosa facciamo però voglio far notare che l'uso tra cento e concepiti anche di forestieri tic che precede la legge politica di
In radice viene usati in maniera banale la religione fondamento quindi no
Lo Stato non può solenne sostituirsi né creare una regia volevo far notare che tutto il discorso e basato su una un equilibrio molto sottile e io insisto a male parole domani sera e più un dilemma Berto però da una formazione
E avete notato la rispettosa presa di distanza che spetta all'attuale Pontefice saletta passaggi molto essenziale
Molto essenziale poi Dinoi direbbe paventare il papale papale la frase che avete sentito adesso tutte le posizioni contro la libertà religiosa e la separazione di Regione-Stato oggi difende oggi fare gli esami sono state sostenute dalla Chiesa cattolica Chopin sì dicesse così è col solito laicista stadietto un credente
Questo vuol dire quindi che il discorso è aperto le possibilità di dialogo sono reali
Poiché sentiamo voi che cosa pensate questa idea nella diaspora che deve caratterizzare le minoranze religiosità non è un concetto in fondo affollamento dell'inciucio comunque quindi fare non è che ripeto non volevo fare
Un riassunto però la mia impressione invito e di cogliere lo spirito l'intelligenza
Problematica ma sicuro fai quest'idea queste la sicurezza larga e la libertà come fondamento
E alla fine chiarissima
è venuto fuori l'orgoglio di rivendicare questi ed è anche
Alla cristianità con
Penso che abbiamo sentito un pezzo molto importante che mediche eremo e a questo punto do la parola
Arte nell'ideale diverso con un'altra impostazione che il nostro
Il nostro Paolo Prodi che voi conoscete benissimo il che ci dirà evidentemente
Un taglio diverso ma forse chi lo sa forse arriverà nella sostanza alle stesse conclusioni ma non so stiamo a sentire no il credo che Sondel discorsi pelo paralleli insomma per quel spero ecco il mio e da un'angolatura più storica direi mentre invece abbiamo avuto adesso in audizione di un grande giurista insomma quindi
Che ha posto l'accento appunto sul sul problema il fondo costituzionale nel pieno senso del termine
Bene io ho scritto un testo troppo lungo salterò alcuni paragrafi
Che ho già detto anche in precedenti occasioni insomma ecco puntando invece su le riflessioni precisi
Che ho avuto modo di fare nei tempi più recenti
Questo mio intervento vuole in qualche modo presentando a conclusione di un percorso iniziato qui a Trento
E precisamente nella sempre rimpianta sete di Tarzan no
Delle loro istituto storico italo germanico
Nel convegno organizzato nel mille novecentottantacinque sul tema cristianesimo e porcheria
E che poi trovò la sua espressione editoriale nel volume curato da me specie da teologo Luigi essa Sartori ecco l'anno successivo nel mille novecentottantasei
Cristianesimo e potere un titolo che allora sembrava abbastanza strano insomma ecco netta ma riteniamo diciamo criteri cattolicissimo
Allora invitammo anche il professor perché perché non poté venire perché impegnato come giudice costituzionale dall'Alta Corte tedesca ma che ci permise la pubblicazione del suo testo
La formazione dello Stato come il processo di secolarizzazione
Che appunto fa parte di questo volume il che voi avete sentito oggi appunto rimasto centrale nella riflessione globale di questo per gli otto
Penso che sia inutile richiamare le tappe del cammino che anch'io ho cercato di percorrere con uno storico artigiano con gruppi di lavoro e personalmente dal sacramento del potere del mille novecentonovanta sino alla storia della giustizia del due mila e altri saggi
Naturalmente devo fare qualche richiamo per rendermi intellegibile ma vorrei soltanto sottolineare questo
Cammino in qualche modo
Dico in questi vent'anni su questo tema
Non solo mia ma di un'intera generazione ovviamente una seconda precisazione necessaria perché non è mia intenzione sarebbe possibile in uno spazio di un intervento fornire una sintesi su questi temi su cui si scrivono migliaia di pagine all'anno
Devo soltanto precisare dal punto di vista metodologico
E qui introdurne
E in quel che dice il professor Rusconi avventizi insomma c'è l'equivocità di certe parole come laicità eccetera insomma ecco
Che se in altre occasioni ho detto proibire di usare il termine laicità per dove tre anni ritenere che cosa succede insomma ecco
Est mil Colorni nel critica liberale
Diceva che soltanto in Italia appunto si usa il termine laico le città innovi in modi diversi insomma nel linguaggio politico insomma senza palla al piede delle differenze tra linguaggi italiano appunto e
L'uso in altre nazioni
Se opportuno indicare
Un punto centrale su cui sì
Innesta la mia esposizione io vedo la secolarizzazione con un processo che comprende in sé gli elementi della legislazione e ho scelto per questa mia prestano intervento il plurale cioè parlo disse colonizzazioni e di religioni politiche proprio per sottolineare la complessità di un fenomeno che non è mai a senso unico
Lo Stato moderno ottenga sacralità sì nella misura in cui eredita le funzioni della chiesa il rito questa grande
Continuum della storia moderna
Le contemporanee
Quindi non si tratta di un ex secolarizzazione come laicizzazione secondo me ma di una secolarizzazione che contiene in sé la sacralizzazione della politica per tre attese insomma
Se opportuno indicare perché allora io parlo in questa sede a parte l'opportunità di non sottrarmi all'invito così cortese devo precisare che forse il nuovo sta nella considerazione che ne esce rafforzata man mano in questi anni e ultimi sino al trasformarsi in una convinzione profonda
Il potere ha sempre a che fare con il sacro e la grandezza dell'Occidente e consistita soprattutto nel recintare il sacro non nelle saperlo con un del momento
E questo ha permesso la De Magistris creazione del mondo e della politica la nascita della politica come tecnica secondo l'azione le previsioni di Max Weber che io
Di quindi Cocchiaro seguace
Totale in questo senso
In sostanza per farmi capire poveri farne la parabola evangelica della cacciata dei demoni
Matteo dodici quarantatré quarantacinque quando lo spirito immondo esce da un uomo se ne va per luoghi aridi cercando sollievo ma non ne trova
Allora dice ritornerò nella mia abitazione da cui sono uscito è tornato la trova vuota spazzata via torna allora va si prenda altri sette spiriti peggiore di lui ed entra prendervi dimora e la nuova condizione di quell'uomo diventa peggiore della prima
E così avverrà anche a questa generazione perpetrarsi
Così richiamo questa parabola evangelica prevede che più generale per il demonio del potere per il sacro
L'Occidente nella sua lunga storia imparato a tenere a bada il sacro senza scacciarono
E questa è la nostra conquista della laicità qui mi sento di usare questa parola conquista che ora è in pericolo sotto il duplice attacco dei fondamentalismi e delle nuove religioni politiche
Parlare e polemizzare sulla laicità soltanto nei termini tradizionale dei rapporti tra Chiesa e Stato
Non sembra inutile forse fuorviante nel momento in cui i poteri tradizionali si sono delocalizzati hanno assunto nuove forme
Parliamo della crisi lo Stato moderno ce ne avremo pure nelle conclusioni
Perché lì si deposita
Il
Primo punto un secondo se vogliamo considerare un punto la premessa che ho fatto e sulle radici del dualismo
Occidentale
Queste
Il perché è stato possibile incidente questa dei Magi finché azione diceva questa recinzione del Sacro
La maggior la cura che a mio avviso impedisce storici contemporaneisti e politologi una piena comprensione del fenomeno
Sta nella mancanza di una visione di lungo periodo sulle radici del dualismo cercato di Screen passato da diverse angolature
Più vorrei limitarmi ad indicare le letture che sono state per per me fondamentali nelle varie tappe
Sono brevi rinvii quasi Flash insomma che io farei per sottolineare in questo cammino che dicevo di questi venti trent'anni insomma che se è stato fatto è stato fatto un succhiando in qualche modo quelle che sono state le le le grandi opere che in questo periodo sono emersi
Un prima tappa credo per Mentor tante insomma è stato sono state è stata la vettura dei vari libri fino all'ultimo
Uscito
Avviene all'anno scorso degli anni a Saman sul rapporto
Tra il mondo ebraico
Diciamo così la religione e politica dell'antico Egitto insomma
Per la prima volta in Israele la giustizia da legge viene sottratta al potere politico riposta in una sfera del trascendente con tante crisi eccetera
Ma l'idea del patto dell'alleanza che coinvolge in prima persona di avere
Diventa
Di un capovolgimento rispetto alla situazione precedente perché gli Ape che diventa garante della giustizia nella sfera sociale nella sfera politica mente ripropone incorpora la giustizia nella satira sociopolitica sottoposta alla sua sovranità in Israele al contrario viene sottratta la sfera politica precisa trasposta nella sera teologica in diretta dipendenza da Dio
La sovranità e il sacro cominciano in qualche modo a separarsi
Rendendo possibile non soltanto la resistenza di fronte dal boom del potere di un potere che può essere malvagio
Aperto il il grande
Problema ma anche la ricerca di un cuoco Tirreno della giustizia diverso dalle stanze stesse del potere
Ci dovrebbe appunto parlare a lungo più di questo maestro solo per dire questa è stata una tappa importante ecco la seconda io credo che ci sia un'altra opera che per me è stata fondamentale per i problemi di cui è giusto votiamo oggi la stella deve intenzione di France Rosenzweig
Non perché decapitata del mille centodiciassette ma che è rimasta sepolta diciamo così fino alla sua
Ricomparsa nella discussione
Degli ultimi vent'anni
E qui quella sessione che già l'antico Israele insomma
Antica forma della Chiesa come
Diceva un nostro storico del Rinascimento insomma il cui Israele come riforma che lei desidera
Si manifesta proprio nella
L'istituzionalizzazione in quel istituzionalizzazione in qualche modo di questo dualismo insomma
Cioè la Chiesa per la prima volta nella storia della civiltà diventa punto espressione di un ordinamento istituzionalmente diviso dal potere politico
Cioè non solo fra i ceppi parlare
Di questi corposa imparato questo per il mondo romano e per la polis eccetera ma chiede credevo necessario richiamare che date a Cesare quel che dice se non è soltanto un atteggiamento morale e l'ingresso nel mondo
Di un dualismo istituzionale sa
In cui il potere non è più in qualche modo monopolio
Dei detentori
Del
Dei poteri storditi costituzionale
La terza tappa è stata quella dell'autunno un'altra opera quella di alla Harold Berman
Sulla rivoluzione papale
E l'undicesimo secolo la riforma gregoriana
Cioè questa potenzialità della chiesa che nei primi secoli si è mescolata appunti contante gente generazioni insomma ecco perché poi questa chiesa è stata anche la chiesa dell'impero bizantino è stata la chiesa
Cioè di Paleologo anche se più che ecco eccetera eccetera
Ecco diventa in qualche modo una
Ci trasformi insomma è una specie di istituzione che mette in discussione il PRIT in continuità al potere politico insomma
Sappiamo tutti della lotta dell'investitore eccetera eccetera cosa succede al punto che
La riforma cosiddetta Gregoriana diventa la prima delle rivoluzioni europee secondo Berman e questo credo una cosa almeno che per me è rimasta al centro di di appunto delle mie riflessioni
Cioè solo l'Occidente conosce delle rivoluzioni
Nel senso di Progetti politici di mutamento insomma della realtà di trasformazione della realtà politica
In nessun'altra città troviamo questa non solo il concetto di rivoluzioni ma la prassi di evoluzione la politica come trasformazione della società
Questo l'abbiamo solo in Occidente e credo che sia appunto entrato nella nostra vita questo proprio partirà dal dodici distrusse
E quindi credo che in qualche modo da tutto questo e poi scendere a sé tante cose insomma la separazione appunto del peccato come disobbedienza alle rigidità dal reato come disobbedienza la legge degli uomini tutte queste
Che abbiamo in qualche modo
Considerata
E qui si impianta proprio questo stato la formazione dello Stato di cui ci ha parlato bloccherà fra l'altro insomma dello Stato moderno come portatore della secolarizzazione
Io appunto
Santo molte cose insomma ecco ma
Certamente fin dal secolo qui quattordicesimo il movimento verso la formazione di chiese territoriale coincidenti con le nuove monarchia i nuovi principati
è talmente evidente da poter lei essere letto
A occhio nudo nella carta d'Europa
Si frantuma l'universalità della cristianità se e nascono di queste nuove realtà in cui appunto diciamo questo dualismo tende a unificarsi ancora in un non monopolio a livello locale
Dal controllo sulla cultura e sulla diversità allo sviluppo delle grammatiche delle lingue volgari
Sino alla riorganizzazione delle funzioni assistenziali le quattrocento appare come un grande laboratorio in cui si prepara l'età confessionale come formazione di identità
Che sono d'un tempo politiche e religiosi
Una trasformazione politica da esercizio della giurisdizione di amministrazione della giustizia a uno strumento di formazione e di modellazione di regolamentazione dell'uomo dalla nascita alla morte
In questo senso la riforma
Al di là del suo intrinseco contenuto teologico diviene la manifestazione più corrente ed estrema di un processo che nei territori quattordici è costretto ad ambiguità è compromesso
Ma la cura religionis diventa dappertutto nei paesi cattolici e nei Paesi protestanti una delle funzioni fondamentali della nuova sovranità mentre il cuius regio spetta religione cioè questa coincidenza del potere politico e potere vige lo diventi fattore principale di costituzione dell'identità collettiva in questa fase iniziale gestazione dello Stato moderno
Nel profondo il fenomeno pone forse più interessante divine quello della ideologizzazione della politica
Non era mai stata concepita una politica che diventasse anche in qualche modo ideologia capace di spogliarsi della sua veste teologica
Per approdare poi dopo alcuni secoli di maturazione alla nuova religione della nazione
Nel testo analizzavo le varie
Specie di questa trasformazione
In cui vedo prevalentemente proprio questo concetto di osmosi
Dal religioso al politico
La religione civico repubblicana
Qui è l'Italia che è un laboratorio di norme
Ricordo solo
Questa frase
Di un Consigliere anonimo della Repubblica fiorentina del Quattrocento che voluto mettere come riflessioni di partenza
Dei miei due ultimi volumi deus tester res pubblica
Perché qui più cui Perna trent'pubblicato Repubblica moderna tante Umma
Io
La Repubblica chi governa la Repubblica governativo
Perché il contraccettivo venerdì quella riducono chi governa la Repubblica governativi insomma
Peter un deus testi usciti sia per riciclati giustizia facilmente uno
Tanti non
La queste diciamo così
Credo la radice di una
Religione
Civica repubblicana che risalto punto le altre
Notte sul suo sviluppo
Un secondo punto importante di questa
Trasformazione
Il recupero della sacralità monarchica
Sappiamo tutti da Cantoro avesse eccetera sul processo del della costruzione della figura del sovrano come
Impersonale come immette materiale ecco
Ma ciò che dobbiamo
Scovare sotto questa trasformazione del sovrano la costruzione di una di una religione della sovranità in qualche modo in cui il crimine di lesa maestà viene ASS assimilate viene modellato sul crimine dell'eresia
Quindi disobbedire a sovrane disobbedire a dire quindi l'eretico il ribelle
Si identificano
Sì soprattutto all'interno della nuova monarchie dell'età moderna se questa assimilazione dell'ideologia nell'ideologia della sovranità dei concerti di auctoritas e di potestas cioè e non è solo il clou il potere del sovrano nessuno un potere diciamo così il fisico
Ma diventa anche un'autorità s'
Come nuova sacralità in cui la politica
E diviene sempre più Instruction cioè la politica non è più soltanto la soluzione dei conflitti ma invece la istruzione la
L'educazione dell'uomo quattro molto
La pretesa di modellare l'uomo dalla nascita alla morte e quindi proprio dalla scuola e quindi tutte queste cose insomma
Ci sono state detta
E che porteranno però appunto poi all'ideologia dei partiti del
Della storia contemporanea insomma ecco dunque trasformazione
Nei paesi
Che hanno aderito alla riforma ovviamente questo essi
Manifesta in forme diverse rispetto ai pesca tonici nei paesi della riforma abbiamo la nascita di vere e proprie chiese territoriali
Ma di questo appunto
Ho già parlato tante volte che adesso assalto il disco
La situazione dell'Europa quasi sempre una situazione tanto di compromesso insomma ecco
In cui il tappato cerca particolarmente dopo il Concilio di Trento Tridentino insomma ecco
Di difendere
La propria funzione universale
Le le inchieste territoriale Gatti principi tecnico invece ad occupare
Completamente il più possibile questo spazio
Quindi abbiamo questa questa grande lotte che non sono solo le lotte di religione iniziale per della
Affermazione regionale delle varie confessioni ma che diventano poi della
Una situazione diciamo così a pelle di leopardo nell'Europa
Vuole purché il jazz con la politicizzazione anche delle strutture interne per i chili si
E della stessa chiesa cattolica che
Assimilarsi sempre di più in se stessa la forma di Stato insomma di come dicono i camionisti di societas perfetta insomma ecco
La teorizzazione che esistono due
Tipi di
Società
Senza superiori insomma ecco superiore non avente essa che sono la
Lo stand
E quindi
E si attuano varie forme di compromesso insomma
Dall'alto che si trasforma impegni concordati insomma in questi racconti insomma che sappiamo che sono durati appunto figlio
Per l'Italia quello del mille e novecentottantaquattro che secondo me non è più un concordato
Perché appunto manca del attributi fondamentali concordato ma insomma e questo più grande arco temporale secolare
Un'altra situazione estremamente importante perché qui
Ho saltato che
Queste
Questi nuovi agglomerati del potere non devono fare i conti soltanto con una l'universalismo papale ma anche con
Le
Nuove sette
E le confessioni di tipo comunitario
Non per niente appunto il
I gesuiti cattolici fino vengono chiamati i teppisti puritani insomma cioè
Lo stato in qualche modo deve lottare contro queste due
Diciamo espressione
Di una
Distinzione insomma ecco all'interno del porto
Il bivio con tutti sanno insomma credo sia altrettanto insomma ecco addivenire appunto con l'Illuminismo alla metà del Settecento
Non è certo una novità dopo cala subito affermazione che la politica moderna il suo fondamento in concetti teologici ci secolarizzati
Ma ciò che non mi sembra sufficientemente esplorate l'osmosi concreta che si verifica tra le quattro componenti che abbiamo sopra cercato d'delineare nella vita concreta non soltanto a livello concettuale
Nel passaggio dall'antico regime agli stati gentili
La fuoriuscita dallo Stato moderno che le nostre generazioni stanno sperimentando nel passaggio del millennio contemporanei sviluppi della storiografia negli ultimi decenni ci offre la possibilità di cogliere trasformazioni
Che prima erano coperte
Dall'ideologia statale dalle controversie relative così la decadenza della storiografia marxista con la caduta dell'interpretazione sulla genesi dei processi rivoluzionari europei come puro frutto dello scontro tra la borghesia capitalistica l'antico assetto aristocratico feudale
Ha lasciato il campo negli ultimi anni ha interessante esplorazione sulle radici religiose cristiane della Rivoluzione francese e tedesco
Se compreso che il pullulare di crediti catechismi e politici
Di funzioni pubbliche non corrispondeva soltanto una simultanea assimilazione di abitudini liturgiche Odyssey imporre vado un travaglio ideologico molto più profondo su cui si fonda l'identità stessa del nuovo che avanza
Che le stesse polemiche persecuzione antireligiosa anticristiani
Possono essere colte molto più in profondità in un'ottica più vicine a quelle delle ancora recenti guai
Come ha detto con grande efficacia amici nel deserto le trasformazioni che si manifestano nel diciassettesimo giusto distrutti decimo secolo fanno passare la società da un'organizzazione religiosa ad un'etica politica o ed economica
Che in questo grande passaggio insomma che si conclude con l'Illuminismo e il passaggio da un dallo Stato confessionale potremmo dire in un altro linguaggio Michel deserto dice dall'organizzazione religiosa
A un'etica politica
Economica
In sostanza penso si possa dire che non si tratta di una generica secolarizzazione di concetti teologici per tornare ancora all'azione per detenzione di Smith
Ma di una loro metamorfosi che Montini inviti diversi cammini che si erano sviluppati nei secoli precedenti
Nel corso del Settecento si sviluppano religioni statali per forme di Stato corrispondenti alle tipologie che abbiamo precedentemente schematizzate ai loro intrecci
Repubblica monarchia eccetera
Abbiamo perciò per l'Illuminismo e più rivoluzioni che riusciamo a comprenderne la loro realtà concreta soltanto se abbandoniamo la cattoliche in via generale della secolarizzazione e consideriamo invece appunto questo vocabolo al plurale
La sopravvivenza delle redditi da cui sono generate
Un accenno al due pensatori che secondo me punto credo anche
Perché Freud citato in giù opere
Montecitorio
E russo
A metà Settecento ecco siccome si trova a questo bivio centrale il dieci in un discorso sommarie
L'equilibrio dei poteri che Montesquieu definisce all'interno dello Stato ha le sue radici nel dualismo tra la coscienza la legge
Interne si parla sempre della divisione classica dei poteri sono dal punto di vista costituzionale e legislativo l'esecutivo giudiziario eccetera
Ma nel pensiero
Sottostante di Montesquieu questa divisione dei poteri
Fondata sulla divisione appunto tra sacro il potere non ho tempo di fermarmi su questo
Ma il cammino adendo modernità e la crescita delle libertà non consiste soltanto nei meccanismi istituzionali di divisione dei poteri appunto quanto in una dialettica tra lo Stato e la società
Tali norme positive enormi superiori etiche religiose
Dunque un percorso che tre porterà sino ai nostri giorni
Nella convivenza all'interno della società di più fonti normativi in concorrenza fra di loro
Quelle di origine statale e quelle di origine religioso sacrale
Montecelio teorizza il diritto naturale al contrario tante altre correnti illuministiche non come un corpo astratto di leggi ma come lo spirito delle leggi il titolo dell'opera e l'esprit dell'Oua ecco cioè il diritto naturale non è qualcosa di astratto di definizioni razionali valide per tutti i tempi e per tutti
Tutti gli uomini ma il diritto naturale e
Soltanto unicamente Lo spirito delle leggi
Che ne determina la
La vita l'omogeneità nei vari Paesi nei popoli e con questa applica minino punto al nuovo costituzionalismo
E alla religione civica
Come sono sostegno ecco
Cioè questa differenziazione di funzioni
Che apre la porta al costituzionalismo come come tatto politico
Del tutto differente è invece la dia che si sceglie russo non tanto nel concetto ambiguo di volontà generale che conosciamo nell'ultimo artiche in ultimo capito del contratto sociale a proposito della libertà religiosa e settanta quanto soprattutto iscritti minori come presenta il progetto di Costituzione per la Corsica in cui tutto il popolo partecipa in qualche modo ad una professione di fede
Nello Statuto insomma
Tralascio
Di leggervi il testo ci vuol pagare lo leggiamo dopo nella discussione ma insomma l'autorità politica fa un corpo unico con il sacro il nuovo credo politico coincide con l'antica confessione di fede
Il giuramento assorbe il voto religioso la coscienza dell'individuo viene assorbita una coscienza collettiva della nazione
I sistemi di diritto e dell'etica si diffondono in un'unica realtà
Io credo che proprio
Possiamo discutere poi ci sono i nomi insomma ecco ma io credo che questo sia proprio bivio in cui si apre bocca minimi per l'Occidente da una parte una regione che possiamo chiamare civile nella quale Dio e garante del patto politico che gli uomini chiudono nelle loro costituzioni
Dall'altra la politica tende ad assorbire la religione al suo interno costituendo nuove dignità come la Nazione la classe la ratio
Si delineano quindi due lire uno che potremmo definire la via delle definirla Dio delle religioni civiche anche questo è un uso molto vi sarebbe da chiedere questo linguaggio io l'uso in questo modo dichiarando
Subito la mia interpretazione
Una via delle religioni specifiche e una che potremmo definire delle religioni politiche
A me serve
Si può anche
Ripudiare questa distinzione mappe distinguere le religioni civili come religioni che in qualche modo
Conserva all'interno un ottimo dualistico le regioni e politiche che succede con che tendono a invece a Saqqara rizzare di nuovo la politica non si tratta certamente di due figlie separate
Ma di due camini in qualche modo intrecciati particolarmente nella storia del pensiero teologico nel pensiero politico e nelle teorie costituzionale
Ma penso che questa distinzione di base possa aiutarci a comprendere anche dei nostri
Drammi attuale
Qui
Cerco di delineare con qualche cenno per forza
Questi due percorsi che si aprono appunto dalla metà del Settecento da una parte possiamo vedere l'esempio americano la rivoluzione americana come la rivoluzione del patto insomma ecco
Come l'esperimento in cui tutta l'eredità pattizia
Del Medio Evo cioè del pluralismo dei poteri viene maturata nella nuova Costituzione insomma secondo le tesi di paraste Thurman che condivido
Con il processo di costituzionalizzazione
Perché nella debolezza della componente statale
Oltre oceano la componente religiosa si innesta nel nuovo associazionismo come elemento fondamentale
Fondante della nuova democrazia
Il processo costituzionale americano non ha portato all'esclusione del dio della tradizione giudaica e cristiana ma la spara sua estranea azione dalla lotta per il potere
E la sua definizione metà politica come garante dei patti tra gli uomini
Gli Stati Uniti come è stato detto da Tocqueville in poi sono un Paese NATO sulla religione
Ma non un Paese in cui si coltiva la religione al servizio della politica
Per il padre della lotta per l'indipendenza fino ad Abramo Lincoln almeno Dio assume la figura di mora Vicovaro
Il vero governatore giochi la religione è stata alla base del patto costituzionale dell'osservanza delle leggi civili del Paese
Una religione civica portatrice di un'etica pubblica e repubblicana condivisa
Ma non una religione e politica
Poi abbiamo per la
L'esperienza della guerra civile americana si concluse il primo anche cifre per parlare ma vediamo che ancora negli anni trenta del Novecento il diritto di Triboniano finora annotava
Al ritorno dal suo viaggio negli Stati Uniti
Cito la secolarizzazione della Chiesa nell'Europa continentale sorge dal fraintendimento della distinzione dei due regni teoria di lotte era appunto del elaborata dai riformatori
La secolarizzazione americana deriva da un'imperfetta distinzione
Tra l'autorità
Gli uffici della Chiesa e dello Stato da un'appassionata pretese della Chiesa ad un universale influenza sul mondo quindi già in qualche modo entrati in crisi queste quindi
Qui facevo in due pagine un'analisi di due classici come
Pare strano a mettere insieme ma dello stesso Rossellini poiché città tocchi il quindi l'esperienza del tocchi ville del
Democrazia americana esperienze di Rosmini che
Nelle Cinque piaghe della chiesa
Parla de questa impotenza
Dell'Europa a creare una per per il peso dei secoli precedenti per il peso dei del della della della teocrazia monarchica dei secoli precedenti avanzare appunto le nuove l'esperienza sappiamo tutti che adesso si tenta si pensa di santificare Lucentini appunto un po'tardi insomma ecco su quest'ultimo punto
No poi ma salto tutte queste pagine in perché
Sono già talmente al limite ecco
Un sesto paragrafo di questo percorso sul
E pensa mento che c'è stato negli ultimi venti trent'anni ha proposto dalla rivoluzione francese insomma
E diciamo della Libia russo riandare insomma ecco
Della religione della nazione
Quando
Ricordiamo tutti presso tante frasi tronche virilità ecco credo che abbiamo meditato
Soprattutto quel capitolo perché la rivoluzione che fu una rivoluzione politica
Procedette nel moto delle rivoluzioni religiose no
Soltanto da poco può anche qui grazie anche
Bisogna dirlo insomma ecco a farla la crisi della storiografia marxiste ufficiali interpretazione della rivoluzione francese negli anni settanta ottanta
Si sono aperte appunto le nuove strade che non hanno soltanto atteso vedere le feste rivoluzionarie certe come una specie di grande
Così
Espressione delle mentalità popolare eccetera ma hanno cominciato a vedere attraverso l'esame
Di questi fenomeni insomma che
C'è stato questo travaso enorme insomma ecco di contenuti religiosi dalla
Dalla sfera della chiesa alla sfera dello Stato insomma
Potremmo prendere appunto alcuni alcuni passi di queste insomma ecco ma non credo che ci sia
Bisogna cioè
Paradossalmente appunto c'è stata questa
Crescita
Della della
Religione politiche in questo senso
Sempre più accelerata
Tanto più sì assimilavano appunto
Dall'ambito
Mi confessionale
Gli metto giù Letterman
E noto come il
La vita segnata dalla Chiesa cattolica dopo la Rivoluzione francese sino al Concilio Vaticano sia sul piano dottrinale Creso logico come su quello de la prassi pastorale politica
è stata si è svolta si è sviluppato in modo del tutto opposto a quel foto futuri intravisto da Rosmini Tocqueville
Le persone cupo dell'autorità soprattutto nella correlazione tra sovranità infallibilità papale ma senza entrare in questi grandi temi desidero soltanto sottolineare la continuità di una linea che pone al centro il problema della fedeltà e dell'appartenenza
Nella simulazione sempre più strette della chiedo lo Stato come società stessa
Paradossalmente mi sembra la Chiesa tende a riprendere con una un terzo osmosi la carica sacrale che il perito rivoluzionarie napoleonico avevano iniettata nel concetto nella prassi della sovranità ed è su questa base che ha costi molto elevati il cattolicesimo del diciannovesimo secolo
Riesca a superare le tendenze alla frammentazione ereditate dal secolo precedente dal capitalismo dal giansenismo politico ed altri potrebbero Nismo episcopali fitte
Cioè l'ultrà munta Nismo che si sviluppa in questa direzione
Qui io cercavo di sviluppare almeno alcuni concetti ricordando gli strumenti di cui questo questa operazione si serve sono in primo luogo i concordati
Per quello napoleonico
Del mille ottocento tre in poi
Che ci testimoniano questo tipo di ripresa del Sacro insomma
Ma
Lascio questo da parte
E il problema dei catechismi politici
Che credo sia altrettanto importanti punto basterebbe
Leggere qualche frase
Del catechismo
Del Regno d'Italia di Napoleone
Stampato
Se non mi sbaglio nel mille ottocentododici
Per capire come in qualche modo il quarto comandamento onora il padre e la madre diventi
Centrale appunto
Nella dello sviluppo del nuovo concetto di autorità insomma l'imperatore che abbia poi
Invaso lo Stato Pontificio già Sarezzo tutte cose secondario insomma il tre per l'imperatore rappresenta no è stato stampato a Milano nel mille ottocentosette ma è una pura tradizione prudente del catechismo napoleonico francese
Abbiamo fatto tale sovrapposizione di dovere del cristiano e del cittadino suddito deve sul punto delle signore
E quindi
Questo è lo schema insomma su cui si dice lo sto la riedizione della nazione secondo me appunto nella
Nell'Ottocento e Novecento
Così si apre il discorso sulle religioni politiche in senso pieno o se vogliamo usare un linguaggio più preciso le elezioni politiche che si sono incarnate nei totalitarismi del secolo ventesimo
Non sono nuovi invenzione non lo sviluppo
Nel quale pesa tutta la tradizione la tradizione il pensiero precedente di cui abbiamo parlato
Non possiamo fare qui tutta la
Un discorso sulle religioni politiche del fascismo del nazismo
Del comunismo somme tra l'altro abbiamo questi ottimi libri di Emilio Gentile negli ultimi anni che mi pare costituiscono una base
Molto importante per questa aggressione
Non potrei dire certamente nulla di nuovo rispetto alla diagnosi che è stata data nel giudizio sulle regioni politiche dalle accuse e denunce già pensato durante gli anni Venti e Trenta dagli intellettuali
C'è un
Da noi si è ingrandita mentre che viene eccetera insomma ecco
Alla grande esplosione storiografica dopo la seconda guerra mondiale basta pensare Hannah Arendt certo
Ma se c'è qualcosa di vero in quanto ci ha detto sopra non ci si può accontentare di una versione generalizzate generica delle religioni politiche o secolare
E occorre invece procedere ad un'analisi più articolate riferimento non ad una generica se nemmeno regia del Sacco
Ma concreti intrecciarsi delle chiese dei gruppi cristiani con la politica occidentale
Ciò era stato intuito da un grande testimone protagonista della Resistenza convegni già citato diritti Bonhoeffer che ho detto
Che prima di morire portò avanti questa riflessione sulla responsabilità storiche delle Chiese cristiane di fronte hai tutto divisioni non molto generico di collaborazione eccetera ma specificamente insomma in questa diciamo così creazione delle nuove teologiche e politiche Anzio
In sintesi penso che si possa dire che la diversità fondamentale tra religione e politica incarnata dei totalitarismi del secolo ventesimo e la situazione attuale
Sta nel fatto che essi si trovano ancora all'interno di una tradizione d'un ciclo storico secolare
Nel mondo appunto che si era sviluppato dalle origine lo Stato moderno in poi insomma ecco dalla dalla crisi medievale
In fondo i totalitarismi del ventesimo secolo possono essere simile sa assimilati a mio avviso più a patologie interno al corpo della politica della regione occidentale nella sua parabola finale lo Stato nazionale le chiese erano rimasti i veri protagonisti avvolto in una tensione replica a volte con compromessi e cedimenti reciproci
Proiettarli storicamente nel nostro mondo globalizzato nella crisi tradizionali protagonisti può portare a fraintendimenti abbastanza pericoloso cosa voglio dire voglio dire che
Purtroppo no adesso ne viviamo
Un'altra epoca insomma ecco
In cui anche appunto revisione politiche del fascismo del nazismo e comunismo ci appaiono però come fenomeni
Non sono passati ma che appartengono un ciclo storico interno in qualche modo alla cristianità
Ora alcune riflessioni conclusive
Pongo per cinque minuti si
Per sull'oggi insomma
Non si tratta infatti di strumentalizzarla riflessioni storiche in funzione dell'oggi ma al contrario di mostrare con una prospettiva storica di lungo periodo
Può modificare la diagnosi sulla realtà politica attuale e renderà molto meno assoggettabile alle strumentazioni della politica alla leggerezza dalla cronaca
Forse non c'è problema come questo dove secolarizzazione nel quale si possa vedere chiaramente come dalle differenze di amici storiche possono Nasser divergenti linea di strategia politica
Soprattutto sembra importante comprendere che proprio l'opposto di quanto si crede la storia può aiutarci a non cadere nell'errore di interpretare la realtà con occhi del passato mentre intorno a noi tutto è cambiato
Se riteniamo l'Occidente attuale frutto di un processo organico di secolarizzazione di dei sacralizzazione
Allora la sua identità può essere concepita semplicemente come un meccanismo di intenzioni giuridico costituzionale
Oppure all'opposto e quasi indifferentemente con un nuovo progetto sacrale
In cui il potere sacro si identificano
Però voglio dire insomma ecco
E se non si comprende questo tipo di osmosi di dialetti continua
O ci si può illudere di risolvere tutto con delle formule
Di tipo giuridico costituzionale oppure essiccate appunto in balia delle religioni e puliti
Questo spiega sia lo sviluppo delle teorie dette o con come si usa dire adesso
Sia il comportamento molto meno fondato teoricamente degli atei devoti di casa nostra
La visione tradizionale ancora in auge consiste sostanzialmente sia da una parte dello Stato sia da parte della storiografia laica che da parte di quella confessionale tranne qualche eccezione nel considerare la modernità comminata dai primi del secolo diciottesimo
Con qualche barlume magari di precursori nei secoli precedenti
Con un processo di secolo secolarizzazione e di esclusione del sacro dalla storia
Avvenuto il nodo in qualche modo unilaterale insomma il cioè c'è stata questa grande evoluzione dell'uomo se scacciato il sacro per lo sport
Cambia soltanto il giudizio finale deposita o negatività del moderno
Tra diciamo così
Una certa storiografia confessionale è una certa storiografia nel illuminista e dico neo perché del tutto da distingue invece con la sostanza dell'Illuminismo che fa parte del nostro per la nostra anima insomma
Ma la definizione del processo storico della modernità sempre identico sia per i pensatori laici inteso qui la parola laico nel senso di in qualche modo
Anti
Sia per quelli confusionario
Schematizzando le due posizioni apparentemente contrapposte
Dire che la famosa sezione ora riesumata dal testo classico di Ugo Grozio etti delusi non dal retto rossiccio anche se Dio non ci fosse
Tende a coincidere con la controproposta ultima vedutisti deus berretto cioè c'è una coincidenza
Delle delle due tesi come se Dio ci fosse o come se Dio non ci fosse sono proposti proposte speculari che tendono a coincidere
Ma che a mio avviso rappresenta in realtà un apporto errato basato sulla coincidenza tra la legge di Dio e la legge della ragione come conquista compiuta una volta per tutte
Se invece partiamo da questa visione storica di lungo periodo e poniamo al centro del codice genetico dell'Occidente il dualismo con una conquista storica il discorso mi sembra cambi completamente tra le leggi di Fini della natura
L'uomo c'è la storia
Non un relativismo da liquidare se appunto come
Cosa cattiva ecco ma al contrario un asse essenziale del pensiero cristiano
Come la riflessione teologico biblica che pone l'accento sulla strada della salvezza come divenire cammino dell'umanità nel tempo come redenzione che deve essere vissuta ad ogni generazione
E questo che detto appare opportuno agganciarsi perché non all'invenzione di un diritto naturale astratto immobile che proprio di un diritto Romano inventato negli ultimi secco
Anch'io sono quindi tra coloro che ritengono in base a questa pur interpretazione storica senza ricorso alla dottrina di un diritto naturale estratto
Che la nostra civiltà liberale sia nata sulla base della dialettica tra Stato e Chiesa tra diritto ed etica lecchese si in pericolo in ogni caso si sia si sia stia trasformando in qualcosa d'altro
Se perde la coscienza del dualismo di fondo che ne ha determinato le caratteristiche la distinzione la compresenza delle storie umane della storia della salvezza la separazione del potere sacro e politico prima ancora che la divisione dei poteri interni Eurostat
Il problema di oggi determinato dall'ingresso in un'età in cui l'alterità il dualismo tra il potere politico Issac non può più essere espresso da un rapporto Stato e Chiesa come si è realizzato nel secco dell'età moderna data la crisi istituzionale dello Stato
Data anche la crisi della Chiesa data la perdita della sovranità territoriale sia sul terreno temporale che sul terreno spirituale
Ciò che è venuto meno in ogni caso e l'identità collettiva della patria nazioni come si era costruita nel tam moderna con la mediazione della religione significa
Cornuti spinto dalla politica nel diverse versioni
Tutti i conflitti degli ultimi decenni dalla guerra del Golfo a quella del
L'Iraq a quelle seguite allo sfaldamento della statualità jugoslava alle contorsioni che hanno seguito il disfacimento dell'Impero russo
Sono carenza caratterizzate questi conflitti da una regressione al premoderno dalla nuova sacralizzazione del potere politico ed anche l'imperio le superpotenze in buona salute sembrano soffrire di profonde patologici
I nuovi fondamentalismi suppongono la pubblicità non soltanto dall'alveo costituzionale degli ultimi secoli ma anche dalle radici del dualismo istituzionale che questo albero hanno prodotto a partire dal Medioevo
Ho scritto dal preside che sarebbe stato che sarebbe errato richiamare semplicemente le radici cristiane dell'Europa nella nuova Magna Carta
In elaborazione speriamo che riprende celebrazione sempre adesso il tutto fare troppo
Ma sarebbe altrettanto errato limitarsi a definire il principio di un'astratta di Berta di coscienza e di religione nell'assegnazione dei diritti soggettivi ci pare su base puramente irrazionale
Bisogna sapere se la nuova Europa intende crescere sul tronco del dualismo che ha caratterizzato la vita dell'Occidente o se questi invece non è più possibile
Bisogna sapere come possiamo mantenere la tensione tra la sfera del sacro delle chiese la sfera del politico nella società posto statale in cui credo che ci stiamo incamminato
Penso che in ogni caso l'uso lo slogan esportiamo la democrazia mostri tutta la sua vacuità
Come ricetta ciò che possiamo mantenere quindi anche cercare di fronte il dualismo e questo lo dobbiamo difendere come anima dell'Occidente un dualismo che è cresciuto all'interno del modo giudaico cristiana
Nel quadro del mondo globalizzato è impossibile affrontare il grande tragico scenario che è stato costruito c'è l'ipotesi del passaggio dalle guerre degli stati dei secoli precedenti alle guerre di civiltà e di religione del futuro
Samuel Huntington nel suo famoso saggi ma anche un intervento molto recente dello scorso mese
Ha ribadito la sua visione sullo scontro di civiltà non soltanto inevitabili ma già in atto in cui l'America religiose destinata a rimanere la grande forza non solo materiale ma anche spirituale dell'Occidente
Mentre l'Europa laica rinunciataria destinata ad andare a rimorchio
Non entro qui nell'analisi del cinque metri d'America dopo l'undici settembre
Due mila e uno rinviando anche per questa un bel volume di Emilio Gentile che è uscito puro ora il mese scorso la democrazia di Dio la Regione americana nell'era dell'impero del terrore
è uscito pochi giorni fa sono d'accordo con questi profondi contro né con il profumo requisiti Front profondamente conturbanti che chiudono questo volume sul tentativi in corso
Cito gentile di trasformare la religione civile americana in una religione e politica
All'America
Penso si possa dire che ci troviamo di fronte al tentativo di superare il dualismo caratteristico di tutta l'esperienza del secondo millennio cristiano e della stessa esperienza americana e nuove identificazione del sacro con il potere politico non credo che si possa più parlare di una continuità della religione civile americana che Robert bella dichiarava già tradita all'epoca della guerra del Vietnam
Anche l'ecumenismo di cui si riveste di fondamentalismo di Bush dei teocon sembra essere soltanto una variante dovuta datori imperiale dalla politica americana corrispondente al tentativo di creare un nuovo Pantheon al quinto centro sia comunque il culto dell'imperatore
Se la religione civile americana aveva conservato particolarmente nel rispetto del primo emendamento ciclo assoluta separazione dello Stato della Chiesa
Una funzione dialettica come religione della patria sino alla guerra del Vietnam al crollo dell'impero del male sovietico sembrava prevalere decisamente il suo carattere di religione e politica l'impero del male contro l'Impero del
Paradossalmente ma non troppo il completamento radicale del processo di secolarizzazione con il preciso con l'espulsione della presenza dell'alterità sacrale comporta come ho cercato di dire all'inizio ricordando la parabola evangelica del demoni
Un rientro pericolosa del sacro e in una coincidenza dei fondamentalismi delle diverse religioni
Se c'è qualcosa di più di quanto detto finisco qui la mia diagnosi conduce in una direzione totalmente opposta rispetto a quella sostenuta da anche il turn
Partendo dalla definizione della Regione civico come regione del patto che dalle regioni e politica con uno monopolio del sacco da parte del potere politico dire che mentre Europa sulla base della dolorosa esperienza delle guerre civili
La prima opera mondiale come grande guerra civile
In cui la religione della nazione
Toccato sono offerti insomma ecco direi questa che
Dico sempre pensiamo ai alle alle piazze il monumento ai caduti
Delle piazze dei nostri paesi per capire cos'ha voluto dire appunto questa che questo
Questa funzione della religione civile insomma
Mentre l'Europa dicevo sulla base della dolorosa esperienza del grande guerra civile della Shoah cerca di recuperare la religione del patto l'attuale amministrazione negli Stati Uniti non impropriamente nelle nascite sentimenti popolari
Tutt'altra cosa sia il contesto investita al contrario perdendo la religione civile tradizionale reagisse sempre di più la perdita della sua identità le sue paure abbracciando
Va be'Dio è con noi che può essere indifferentemente islamico cristiano Macca rappresenterebbe la fine davvero della nostra identità occidentale grazie
Bene grazie naturalmente è stata una relazione amplissima lunga complessa
Non sempre era facile seguirlo in base alle conoscenze però è chiaro ed è venuto fuori era lì enunciato all'inizio in tuffo dalla fine
A l'assunto di fondo non l'ambivalenza dualismo non Mosa dialettica tra apolitica sacro tenere a bada al saldo senza scaccia non certo punto interdetto
Lo Stato secolare che però rivendica a sé il sacco quindi nella complessità e nella
Pizza tra discorso c'è questo filo conduttore molto forte
Non so se il convincente fino in fondo ma questo poi apriamo il dibattito
Solo io mi permetto ovviamente di contestare l'attore liquidazione del concertone del sistema sull'andamento evidentemente non
Non corrisponda un paradigma che non che non quadra con questa impostazione ma è un altro modo per arrivare a conclusioni no alla Regione civile no ha ragione politica capisce quindi
Mi rendo conto comparativa estraneo ma non non è che non che non che alla fin fine Porta alle stesse conclusioni
Però se voi a a come dire al fondo c'è distinguere ecco forse è un'obiezione che ti faccio male casomai la che lanciamo troppo
Tu parli sempre di Issac amici tende a parlare caso mai di Dio come una figura
Teologicamente fondarvi nel quindi da emancipare versato che ne fa un certo Bonhoeffer ISMU capisci tra fosse un altro giro ammetti che il tuo discorso non sempre sacro
E allora S.p.A. Sandretto Re non mescoliamo Dio col sacco se mi è consentito una battuta perché salvo ci porta in questa terribile dinamica dialettica ecco cosa vuol dire se devo andare oltre l'amico
Abbiamo un'ora volutamente intenzionalmente abbiamo organizzato due relazioni diciamo pure impegnative
E adesso apre l'invito al dibattito vorrei evitare che fosse un dibattito innanzitutto per stimolare chi ha parlato a precisare alcuni passaggi che magari non sono stati chiare perché perché dovremmo rifletterci sopra Anna per capire bene
Quello che ci sta sotto prima dicevo sotto il discorso di Blair che offre orde se c'è un dilemma che tutto sommato non è risolvibile se non un appello è sembrato l'idea di bellissima di la riscoperta del concerto fortissimo di libertà
Il discorso di Prodi era un po'più complesse vedere e e Lippi il mio invito è appena il dibattito invitando
Praticamente
A stimolare a punzecchiare il relatore perché chiariscono eventualmente passaggi passaggi non chiari ottanta li flettere impropriamente uno può anche dire che non essere d'accordo di fare Esione alternative vi prego comunque di vincere ogni forma di timidezza che può essere nata dopo questi due relazioni abbiamo un'ora non dimenticate che questo non è convegno
Anche se ed a creare quindi non è neanche un seminario di ventiquattro persone
E una riunione di studio quindi vorrei invitare assumere questo atteggiamento è lasciare aperto anche gli aspetti problematici perché come dicevo all'inizio
Vorremmo arrivare a fine di questi giorni dicono alcuni dei più chiare con la convinzione che il discorso è complesso però ci sono alcuni itinerari non necessariamente come dire ecco non condivisibili è giusto avere anche un pluralismo di approccio in questo questo approccio arrivi a certe cose con un altro approccio che necessariamente disciplinare questo storico per è un modo di prendere sul serio la priorità dell'approccio razionale della nazionalità
E la laicità scusate
Lasciato andare la faccio così
Prego
Caretto
è un invito
Approfitto del per ringraziare Michele Nicoletti che ha contribuì
Importante a questo consegna anche al percorso interrotto poche francamente da noi
Grazie invito solo raccolgo appunto per aprire la discussione ringraziare rosso perché della relazione anche professor Prodi in Italia interessante questo dialogo che si è stabilito la mia domanda proprio suo perché la frode queste su è molto interessante
Questa osservazione a proposito della condizione di maggioranza e di minoranza
In cui determinati gruppi si trovano all'interno di una comunità politica gruppi che vivono quella che lui ha chiamato una riserva interiore nei confronti di le istituzioni gli stili di vita fondamentale di una società
Non so se interpreto correttamente ma mi sembra che questo punto di vista sia anche il suo punto di vista a proposito del atteggiamento dello Stato
Nei confronti dell'obiezione di coscienza
In uno dei suoi saggi più importanti sulla libertà di coscienza come diritto fondamentale
Lei dice che lo Stato può cogliere l'obiezione di coscienza è presente il servizio militare però certamente se questa è abbracciata convenisse abbracciata dalla maggioranza dei cittadini potrebbe porre qualche problema
Allora le le chiedo se è corretto stabilire un parallelismo tra questi due atteggiamenti dello stato e la domanda però che scaturisce Cuesta ma allora questo atteggiamento
Fino a che punto non rischia di scivolare in una tolleranza
E non appunto nell'in nella neutralità dello Stato nei confronti di tutte le posizioni
La domanda che vorrei fare poi dal professor Prodi
Riguarda invece il tema del dualismo istituzionale
Mi pare che la differenza tra le due posizioni possono essere almeno su un punto questa che professor Prodi sostiene che lo Stato
Incidenti Ale chiamiamolo così questo spazio di laicità è stato costruito anche per la presenza di una pluralità di ordinamenti giuridici
E di una pluralità di istituzioni nella fattispecie la Chiesa e lo Stato
Con le chiese e lo Stato nell'esperienza dell'Europa moderna
La conclusione mi sembrava un po'pessimistica rispetto alla tenuta istituzionale
Sia dello Stato che delle chiese
E allora se però la sua tesi di fondo che lo spazio della laicità e lo spazio di una pluralità di ordinamenti giuridici ed istituzioni
Come si può appunto garantire la sopravvivenza di questo spazio nel momento in cui queste istituzioni sembrano declinare grazie
Ed è molto impegnativa curiamo raccoglie un'altra così poi rispondo no
O letterina c'è qualcuno che voglia fare una seconda
Comanda salvare le streghe
Sì certo nella crediamo di dire
O me
Nome l'istituzione poi basta
La trascina
Buonasera chiamo Vincenzo Pacileo suo dell'Università di Modena e Reggio Emilia
Ho una domanda per il professor bocche aperte
Lei professore se ho compreso bene
Ha terminato il suo intervento parlando della necessità e della
Facciamo dell'opzione migliore come quella di una laicità è aperta che stabilizzi appunto lo Stato laico imitando difendendo la libertà
Attraverso leggi che appunto sappiano nello stesso tempo protegge ma anche limitare le libertà e faceva per l'esempio della necessità di rispettare le religioni
Nei confronti di ogni attacco offensivo blasfemo se non ho capito male
Cioè perché abbiamo un problema in Italia perché noi abbiamo avuto in Italia una situazione per cui la tutela delle religioni dagli attacchi offensivo blasfemi
Era fatta pro attraverso norme penali che includevano il concetto di vilipendio
Cioè di vilipendio sia è stato però in Italia diverse interpretazioni
E quindi portata verso queste interpretazioni si è arrivati sostanzialmente una impossibilità semantica di comprendere non punto di vista tecnico giuridico quando la religioni possa essere sottoposta ad un attacco ritenuto penalmente rilevante e quando no
Quali sono secondo lei gli strumenti tecnico-giuridici migliori per difendere le religioni dagli attacchi offensivi o blasfemi
A breve oppure possiamo cominciata risponde
Domande molto precisa come queste buste
Lutero
Io ho letto
Che abbiamo è ospitato no sì qualifica devono anche una domanda spiegare a medio questa relazione molto molto profonda e molto toccante
Cioè gli ho detto se professore di quindi di di diritto costituzionale dalle sale impotente diritto pubblico pubblico riproporre costituzione comunque la domanda
Il ruolo della democrazia in questo lei il l'acqua con la democrazia non so se la evitato accoppia Manta l'ha usato molto poco
Questa libertà religiosa implica anche la libertà di cambiare credo
E se diventassimo tutti se ci mettessimo tutte la
Un non sono un simbolo ma adottassimo tutto una posizione di di islamismo moderato se diventassimo tutti si convertisse Simo tutti
Salterebbe la nostra Democrazia do possiamo quindi riconosciuto solo una libertà religiosa con l'aspettativa che però nessuno cambi veramente fonte
Preferisce rispondere bene credo che questione su abbastanza impegnative
Fana Nicoletti ai clienti
Fanno il sedici
In Bayern Fendi si avventa maggio pur varia calanti idea deve soddisfare Arcis rischia
Fa vai confisca XT insensato scrive Cisco
E vivai
Emendare faranno dovendo andare lì Dion di Obama pietra non consultato un padiglione c'azzecchi gran mischia ombra si attiva un succo
Un virtuale e viva e Cliff by night scrive all'Ariston recitate Hess che in campo
Una sera sì sexy ospiti
O l'INPS vasti fa l'idea massima Friedrich Skins fa vai comunque anche
L'uso
Attivista ASS bis la mia incarnava e se qui surplus Pezzulla ai mette a bordo
Beh mandasse ci ovetti esce male of sul sous pezzo in genere
Danno
Più giusta azzurra s'e lasciati fuori alternative più storiche e mi creda se esci
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Andrò ad esercitarsi Sersale Tom sempre essendo stata saperci Vega conferma
L'OSCE s'era
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Di Danny circa x su idea
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Un
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Danni
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Fassa futuro finisce un tasca ove lo stesso variano Fabio
Una nel Nicoletta perfettamente ragione cioè ci può parlare di pessimismo ecco se si vuole proponenti gli occhi non uso questo termine ma il mio dubbio è questo cioè che ci troviamo di fronte appunto ad un ciclo storico secolare che si sta concludendo c'è già concluso insomma e che quindi problemi non possono più essere affrontati come sono stati affrontati in questo dinamismo in questa dialettica Stato Chiesa dell'età moderna insomma
E così anche evidentemente se c'è qualcosa di vero in in quello che ho detto non è più possibile affrontare anche problemi delle maggioranze e minoranze eccetera nei modi tradizionali sostanzialmente credo che all'interno delle confessioni cristiane in qualche modo sia sempre sopravvissuta anche il pur nelle guerre di religione lotte
Questo questo questo questa cioè radice comune insomma ecco che permetteva appunto questo dualismo di cui ho parlato
Ho detto che questo secondo me s'sta venendo meno e lui è venuto meno
Molto rapidamente perché lo Stato come è stato costruito in età moderna neppure più in grado a mio avviso di garantire
Neutralità su cui solo si poteva
Inserire poi questo tipo di tensioni anche non solo di osmosi ma anche di tensione
Io credo che la disgregazione del gol Slavia sia stato
Esemplare
Un esperimento da laboratorio da questo punto di vista una volta sgretolato lo Stato
Oltre a guerre di religione insomma siamo tornati indietro di parecchi secoli basta pensare al problema del corso
Allora farmi domande queste
Per questo in ultimo dicevo ma insomma la funzione dello storico anche di dire quello che il passato era diverso da perché siamo noi ora insomma ecco
In questo senso che dobbiamo cercare altre forme insomma ecco
Totalmente innovative credo rispetto a quelle tradizionali
Il quale saranno naturalmente chi volesse fabbricate nostra certo lo storico dirlo insomma lo storico punto più virgola perché i discorsi che fate sulle istituzioni rapporto istituzionale che fatte finora non tiene più era di un'altra epoca insomma ecco puoi dire quel che bisogna fare certo è un po'diverso per per però per far capire quello che volevo dire prendiamo lo Stato di Israele insomma
Lo Stato di Israele uno Stato strano
Dal punto di vista
Per costituzionalismo occidentale uno stato certamente democratico
Quindi con un
Elaborazione giuridica raffinatissimo
Uno stato
Però che democratico che debba laico insieme
Pensiamo alla legge del ritorno pensiamo a tutte
Quindi credo che Israele lo possiamo vedere in qualche modo come una specie di
Lo dico premonizione del nostro futuro
Ma in qualche modo con una specie di laboratorio del futuro si insomma
Lo Stato di Israele non appunto
Per cinquantadue dall'avventuroso tra quarantotto se una volta legge del ritorno eccetera cinquantadue
Arrivare ad una costituzione scritta
Perché uno Stato senza Costituzione nonostante tutti i tentativi
Questo è stato risolto in qualche modo risolto
Si è risolto poco i problemi rimangono però io credo che sostanzialmente Israele si è riuscito a rimanere lo stesso uno Stato democratico per la presenza
Quello che si può chiamare un processo costituzionale
E la presenza della corte costituzionale
è diventata unico punto
Una presenza continua che ha fatto la legge insomma cioè che non ha scritto la Costituzione USA fa una Costituzione insomma
Compiuti sui difetti voi sapete ancora che se dico ai miei amici insomma
Libere che che riunì Israele se uno si può sposare con quello che noi chiamiamo il matrimonio civile insomma ecco
Per andare a Cipro
Perché Israele l'unico matrimoni e quello secondo le leggi rabbiniche insomma
Ovviamente ci sono problemi estremamente
Grossi però penso anche che sia in qualche modo
Il nostro futuro da un certo punto
In futuro con cui ci dobbiamo misurare su sostanzialmente che un futuro in cui la Costituzione è qui il punto soffrire più pessimista ecco rispetto
Russo perché nel feudo insomma ecco
L'acquisizione non arriva più
Difenderci di fronte a queste a questi problemi
Per questo citare forse sono davvero possibile pessimista insonne
Ma
Certamente
Spero che appunto prive gli occhi non voglio dire poi
Metto la testa sotto la ghigliottina insomma un'altra cosa insomma
Specialmente mi collego l'ultimo intervento che non era affatto sulla mia relazione perché in qualche modo per coinvolge perché il discorso è comune insomma
Per io quando si fa un discorso Coliseum eccetera il problema essenzialmente questo insomma il carcere
Può nascere o non nascere nell'Islam Ullrich il riconoscimento del dualismo di cui abbiam parlato
Per certi versi sappiamo tutti che
Sia Cheberle regione di Maometto è nata anche come sia rispetto agli uomini del libro proprio per
Rifiuto della chiesa come alterità rispetto al potere politico c'erano problemi di tutti i tipi nelle tribù beduine eccetera eccetera
Certamente
Io credo che una delle
Ragioni essenziali dell'Islam sia proprio legata questa origine insomma di rifiuto proprio del dualismo insomma ecco
Per questo
Sì islamismo moderato diceva l'intervento insomma io non non non difficile ecco
Parlare di moderazione di una moderazione
Il problema credo sia quello di un cammino che l'Occidente ha fatto in senso molto anche doloroso tracce le guerre di religione non non non voglio discutere anzi proprio un conflitto permanente quello che io detto insomma
Però certamente appunto un conflitto su cui si è innescato quest'
Quest'dialettica di alternanza di De Magistris che azione del potere
Credo che sia essenziale capire se appunto
In qualche modo questo viene accettato al punto da parte dell'Islam io credo che tanti Paesi che bisogna cominciare anche qui a parlare di
Di una pluralità quindi
Non fare mai discorsi globali con le nostre secolarizzazione sono state plurali così anche l'Islam si comporta in modo naturale singoli stati tanti Paesi turismo si si muovono in qualche modo verso l'accettazione
Del diritto occidentale sono strutturalmente insomma
Ma il principio di
Di
Separazione
Del sacco dal potere ecco io credo che il nostro
La nostra
Guerra civile dei prossimi secoli si terrà nel senso spirituale non dell'Asia ecco ma la nostra proprio quello di di di cercare di di di difendere ecco questo principio di fronte invece allora
Alle lotte per l'esportazione diciamo così di un sistema di vite
Poche questo ecco poi io non riesco ad essere pessimista del tutto ecco del sì credo
Sono altre prego
E qua perché altrimenti non ha senso
E da qui al al microfono
Sono tutte le domande sull'importante sulle risposte che non gli si dice
Intanto che lei viene volevo fare un'osservazione anche spinto ad caffè questi quando lei ha scritto ho sentito
Che lo Stato secolarizzato attende ed esige la lealtà delle leggi e quindi una una ex fare però consente lo dice non so come è stato trovato inane Ford e altri c'è un distacco interno a me non è venuto in mente l'Islam
Ma è venuto in mente un secolo fa l'atteggiamento degli anarchici via rivoluzionario i nostri che rifiutavano profondamente lo stato borghese egli non centrava l'Islam eccetera addirittura era peggio perché all'interno dallo stato liberale alcuni cittadini avevano questa lineare Ford e altri ma lo Stato doveva io quindi quando ha scritto questa frase ho pensato più alla nostra esperienza storica che non dell'Islam noi abbiamo alle spalle già questa esperienza dello stato che esige la l'ex moglie ma non la per ma non l'amore
Cioè gli anarchici i rivoluzionari odiava
Lo Stato Società no proprio
Però come dire e faceva parte dello Stato liberale no non so se sì ho sbagliato a fare questa associazione non ho pensato subito a risma questa nostra esperienza cosa e giusta o sbagliata questa mia lettura
E di quanto non volesse ha preso la parola
Per l'esame degli avvocati Pacific San andava a me non si fa la paga splash problema uscite tenta vendi a nascesse al fan invece sotto Susan insomma non mette paletti o dunque
Un sospiro ninnananna sci la mostra è stata inadempiente non si becca anzi pensi a Bagolino conformare femm abbassando esempi però io Lerna tempio sex reale non stava alleati d'asfalto e spero Schrempp incitarli ciò non dal sistema la forma ci sono i cenoni rissa negli storici analoghi Nature esibendo ambascia quindi quasi in Italia in che ci sia pace Jean diciamo che anzi vive in forza di ciò indica uova registra Jacques anziché OPA può essere svegliato sia Abbasi fare acquisisce venga Sex Gang valoriale via il suo fan sentire lasciasse fuori oltre immaginavo di patenti età casi si infuoca scriveva son facili succitate oltre novecento la Spagna Sprite batte integrazione a quattro letti né passo passo lesive hanno infanzia e sia un ribadendo secolare si è stata negano scaturisce infermiera nel basta sorti apposta Sinisa e un suo varietà un traverso forte all'utente cislino col formaggio consigliarli ventisei anni che senza contava in success i file Caetani lasciato
Ma scusa
Centers
No io una domanda mi pare marginale se volessimo sentito tutti
Questi Langhe il tredici
Volevo chiedere al professor Prodi che mi pare che ha sottolineato
Secondo me è un po'suggestivamente il fatto che in Israele non si sia una Costituzione cioè che non siano riusciti dal quarantotto a darsi una Costituzione
Ma allora s'mi pare che l'Inghilterra non sia riuscita da mille duecento ad altissima questa Costituzione cioè che non è che la mancanza di una costituzione del nostro senso nella nostra azione
Sia Vittorio aveva sentito quasi le sue parole un pericolo poca giuridicità
Con la bicicletta presuppone
Il problema se questo che Israele voleva fare la Costituzione si trova nell'interesse non ha mai voluto farla queste funzioni cioè cioè ininterrotta costituzione diciamo così si è sedimentata dalla Magna Charta in poi come sappiamo insomma ecco
Quindi in secoli di di di Roma intrecci compagnia bella ecco
Quindi diciamo così che anche in terra costituzione non esiste come come costituzione formale scritta eccetera ma esiste come costituzione appunto come insieme
Di leggi fondamentali questo anche in Israele
Come anche in Israele no non è una somma di di legno no non esiste è una prassi per questo dicevo esiste solo l'appello le le decisioni della Corte Costituzionale mamma
Che è tutto diverso insomma se
Esistono produzione se legge fondamentale solo la soluzione ai principi fondamentali non di legge fondamentale per adesso
Non voglio neanche approfondire ma volevo farle questa osservazione no no ma io non ho posato quello è un osservazione giustissima dal punto di vista giuridico e anche un'osservazione giustissima ecco
Io volevo solo dire appunto probabilmente ci troviamo in una fase anche in cui appunto può essere superato un certo tipo di costituzionalismo formale e l'esperienza da common law
Deve riprendere quota di fronte a questi nuovi problemi ecco quali volevo fare Strollo pure non è non è una contenente comunque una contraddizione ecco
Sono io credo che la situazione di stelle sì abbastanza diverso insomma ecco perché abbiam proprio una specie un un'angoscia di costituzione insomma ecco che non abbiamo
Così almeno sembra da molte fonti Polito popolare semplice
Vento penda anestesista sinistra nessuno perché il frate che di queste cose se ne intende chiediamo la la suo prototipo come come
Come Marega
Il Tenca anche ex teatro fino disfa elici stoffa sono suoi pura fa fa Sons Access Abba no Maina che messi congedi fa fa son fa in India contro è scattato Michel suscitando commenti insomma da a Ostenda specifici firmati degli undici mila Micheloni
Esatto sì con assistenti ed Elias Saxa Allegri Savini sinfoniche Sex Lies incontri ministeriali siano da Sanford a mezzo Summer messo esempi e Julio cervelli Dionisi anomalia forse la Regione
Via e appunto concesso mezza e non fuori via un tassati IPO prima e dopo artefatti sportivi se con la lesiva ponga usufruirne esci con Siemens Emmaus vede contro insomma e dal suo Paese ha ammesso azzera ambasciatrice inciso unghia oltre a a Orson va ispirarsi
A rendimenti stipiti spari che ha sei film porno contatti discussione già ho scoperto e va
Julia idea
Convertire a Trieste ha espresso cordoglio
Con adesso da esplicita film lungo col fidanzato mercanzia impone di fare Ovest Hulk
Le ho colte Diaz al svista Illy of non vuole un Tusk ma chissà che misura ittita simile significa che in Gran folla stima sia revoca reciproca da su oltre
Da Nardi e ad ambo acquisì in sue acché numerica sia dice adesso Israele Istat i von a tuo sorso Sardegna casco pois son ambedue Fantin sindaci anche biografia ricorda scatena vacche legata Nike
Unità
Registi cambia nemici sovescio anca municipalità vari Pasadena senese senta stilistici così la parte Dust Saccà stanno alzati e video di scegliere il Cacudi dista islamica vivi strisce stesse destinarne Stand ugualissimo sia con Richard atti consensi sia cioè non von citato Antonioni via pezzi unici autista sulle Silvia un tassì schema AN elementi Anna Foa e Ticino dunque via urbanista stimo Starsky & e a dal mitici i programmi sul resto è quantomai già e ha un'appendice folle al rione formula aggressivo Atzori ponga Cisco agli usi boccioli con Blackstone Calia Nastassja Kinski Nam Annan certe
Urbana più riesce
Il religioni fare altre facce Sissi ad Canzio verdi ospiti Soveria e mondiale domani no non aveva tassisti attrice AN momento Goldman Cannavò
No pensando Asti dinanzi amplia invece fai specifiche stante l'assenza enti antisabauda lasciai domande andrà ospite Trompia Testini sessuale smosso unità stia Bex artigiane accanto al ponte casi invece assume frequenti
Ma se io gli ex la macabra infanzie stia con advice Carlo
Al a occhi Hickey asino che sposando di cattolici che esce da scarse pietra gli appaia sparse FIAT il sedici né
Completa infestante
Atto
E a qualcun'altro va in grazie diciamo due o tre domande poi
Ha già fatto a tre ore ed ecco la Benetton
C'è qualcun'altro intanto diciamo due o tre Andreotti Andreatta
Sì sì sì
è stata professore no
Cioè si ecco va bene
Marco Ventura Università di Siena
Vorrei sollecitare i due relatori su un nodo che mi è sembrato importante a titolo diverso in entrambe le relazioni e che tuttavia è passato un po'sotto traccia un po'come fosse il nord della democrazia come metteva in evidenza il collega che è il nodo dell'eguaglianza
Quando il professor perché un Ford raccontato questo episodio del suo carteggio con il clan lo fa cardinale Ratzinger
E quando ha raccontato della sua risposta
Al disagio che avvertiva Rispetto al i simboli religiosi devono essere trattati diversamente perché rispettano diverso titolo la nostra tradizione le nostre radici culturali
Distinto io nei miei appunti stavo per scrivere la parola sento un disagio per un principio di eguaglianza invece questa parola non è stata utilizzata metodo utilizzata la parola libertà e cioè se parliamo di libertà queste differenze di trattamento non devono esistere
Allora mi chiedo possiamo fare a meno del criterio di quaglia Anza nel senso che sia dal punto di vista terminologico che dal punto di vista concettuale è quella sull'eguaglianza
Anche rispetto all'agenda politica una questione superata oppure lei avrebbe potuto anche egualmente risponde al cardinale Ratzinger è un problema di eguaglianza
Lo stesso per quanto va da Paolo Prodi mi sembra che vado del dell'eguaglianza sia molto importante e penso a questa a questo rapporto tra religione civica e religione politica
Dove in fin dei conti il il nodo delle quali danza sembra esplicitarsi con particolare forza della formula rivoluzionaria francese quindi dovremmo pensare nella in quella che lui ha qualificato di religione e politica
E se poi invece vediamo negli esiti noi troviamo che anche la Francia laica non fa eccezione al panorama europeo in cui l'eguaglianza
Nel trattamento delle religioni nei rapporti Stato Chiesa
Non è applicata in senso formale Massilia mettono in Francia come in Italia come in Germania ampie deroghe ampie eccezioni
Ad un principio di eguaglianza come eguaglianza di trattamento mentre invece il sistema nordamericano quel sistema che nasce nel processo che lei ha descritto quello sì invece include anche nei suoi meccanismi giuridici
Un'eguaglianza
Formale e sostanziale allora le volevo chiedere se anche secondo lei in qualche modo possiamo fare a meno del termine eguaglianza perché non rientra più non soltanto nella nostra agenda politica ma non è più necessario come strumento concettuale di azione o seppure è stato semplicemente anche nel suo caso come dire
Un qualche cosa di non detto ma che poteva essere anche indifferentemente esser detto grazie
Io volevo solo portare qui rievoca l'inquietudine di un nuovo della strada di di vedo
Dopo che ho sentito la relazione di Prodi
Su su in particolare su questa prospettiva che sembra delinearsi
Di uno scontro di civiltà in qualche modo guidato
Da questa supremazia onde una certa supremazia urge Monia culturale americana
Identificato amiche o come in tutta la politica dello scontro di civiltà di Bush
E questo destino dell'Europa
Cui dovrebbe essere affidato il compito di una
Difesa se ho ben capito bene o comunque di
Che questo dualismo Stato Chiesa che sembrerebbe debba essere messa in discussione da questo scontro di civiltà
L'inquietudine sta consiste nel fatto che se
Le forze in campo sono effettivamente America e Islam
Con la posizione europea comportava costruzione città civile che dietro questa
Questo è quello che questa idea di Europa io credo che ben difficilmente le prospettive di un futuro possono essere orientate nel centro di conservare ancora in cui o di fortificare addirittura questa idea di un guardi un dualismo quale è maturato nella cultura occidentale e quale anche in qualche modo fatto proprio dalla cultura americana
Non ci sono tecnico un esperto da potermi dare una risposta ma credo che oggi tutti quelli come me che non non frequentano
Un frequentano raramente questi vostri dibattiti tutti quelli che sentono avvertono cresciamo interni Taché le cose stanno così
E e e quindi e è un che una specie di risposta tranquillizzante che vorrei se e nella misura in cui corso il possibile da Paolo Prodi la cui relazione peraltro a me è sembrata a differenza di quanto è sembrata Rusconi
Piena di corrente non minutissimi diminuì di minuzie da data da da da da criticare ma di una panoramici statale da essere veramente coinvolgente grazie
Sono vorrei cassa macchine
Trentino onorario diciamo
Sì folk degli esordi si può decidere
E grazie io se avevo un po'esitante a considerare il caso della mancata costituzione disco I l come emblematico di col problema del futuro
L'impossibilità di custodire certe libertà con la costituzione cioè lo vedrei molto più nel preciso momento della Genesi nel far trotto una dirigenza essenzialmente di origine euro Piero orientale
Tutta la generazione dei vengo io a me eccetera costruisce lo Stato il luogo pensano senz'altro alla costituzione e il problema di una piccola minoranza di ultraortodossi che non riconoscono Israele
Aspettando il regno commesso del Messia eccetera i non riconosco questo stato i considerano allorché questa piccola minoranza culturalmente del tutto avversate
Sono copriva che spariva Koch auguro due generazioni non prevedendo il grande
Il graduale prima graduale omento del voto religioso che finché si esprime del del razionale richiuse però trae e app digestive anche se è delicato perché spesso decide fra i due grandi con i suoi voti fra i due grandi blocchi il partito il lavoro e credo che più tardi sarà il ricorso e la grande sorpresa viene con la grande aumento impressionante del vuoto culturale ortodosso che oggi si esprime dello Shas colla fortemente col a causa della i immigrazione di poveri non più europei ma del mondo del Medio Oriente
Che sono altri fondamentalisti e che porta ora questo partito dalla posizione
Non solo fa gravi di il veto completo su quasi tutte le questioni ma anche al paradosso che chi non riconosce questo stato riceve dei sussidi
Cospicui per le sue istituzioni scolastiche i suoi appartenenti sono esentati dal servizio militare per Directa è talmente particolare da non questa sì è una cosa emblematica
In chi in tutti gli istituti in va sempre a Quinzano d'anticipa prossimi a fare delle scosse Ursula ho scritto questo scoprimmo AIMA emendamenti e di pesantissime le ventidue dieci metri del Miralles posizioni dell'anca o incontri tenuti in disuso alchimia secondi fallite periti on sforare ai consolati arrossata fast sex
Donna ma il manzo cotti a Davos ammazzo col come Heimat sia
Traspare buonsenso feste potesse che Niffoi sotto i suoi meriti mia Pfeiffer frazionista sex a Enzo Paci un delay zitti test
Per ciò che sono stati il suo vecchio perché amichevolmente adesso vada scandisca Coblenza
Di Carlo Pio ronde Bechis la misi in ogni ossia Einstein strapazza Enzo Stand asset sul set anche flotta sulle tendenze Brass
Ed efebi non fu al fine vale niente invasa continente andata lì chiosa indicati dal Coprinus illeciti Tetovo test Ubi sulla stampa e in via San Giusto infetti Ballotta il problema Pajtim da stimo che fate cercansi incontraste a sette metri affrontò nel suo fare Stati ex
Viabilità scendono al Santo mette invece nessuno s'
Ospite insomma opzionalità sfondo Safa sono scriveste scrivi essi dal Pirocca quindi che lo smettere Petit queste avviato democrazia con la scusa copie in pista inizia avete mai messo oltre Bassanini pare intercultura dei consensi Artists Uncut democrazie in tema Manenti adesso
Grazie invito relatori a rispondere poi chiudiamo perché abbiamo
Ragionevolmente
Ho lavorato
Il Mexico Schifano fondante
Ma come in tufo a per cui ventuno
Quindi diciamo pre
E appunto a chi fa e ai piedi va Offagna Clai cicaleccio alle veglioni Cska mancia con Declaration Palleschi concorrente radioso di Bazoli con brusco
Una scompenso facemmo sbanda
Oltre al fine di Nash
Basti di religioso il problema umano culturalmente insomma esprimere un suo nuovo Paci valida soltanto a marzo ha già Santa verticale di vernici Exane canzonette Clai sparando un fortuito Berrocal giudice a Gianniello scusa popoli mossegli mai arrestato se nella mia non s'ha da fare Faita avanza sai una Friuli De Sabata nemici
Oricchio Venosta SpaceX rilevasse camminava a Zeman floater vedersi e arresti Nesi
Prada secolari sia con le che sia un suo ad oggi box
No creste ciao falso un folle ed easy jazz fateci auspici ma su cuccare invece avarie dopo Manotti ai miei via Unichim circa
Gli americani dice once
I testi Iseppi riti Number lesioni su vai tu a vederla espande lunga perché messe chiese lei con via col tuo diciamo ospiti Moss
Tasse Isman esatto il Senatur sutura finché non ci verso apice opere camminavano accennato avendo coi vorrà starmi Sopaf dell'Asia testi antindiana
Agis perché anche se sono già occasioni ausilio dunque anche scientifica e a vale dire Beyoncé fa ahimè mi sono espresso da saggio e fa a otto anni Mussi Lima da Stone cento Afranio Anco premio angosce in Bound
Via paga aspirazioni facilissimi Caienna mescita scusarci più orzo ciò perché mescolare aiutarci ma anche l'aumento semplici perché mancano i bus Michelin atterra formazioni hanno richiamato negli un socio che compia guaina osava Cagni chi ha sciolto suo è tua sia
Oltre
Ad Davos ma non da fare non giudice copia mi spinga Clai Span lunga veglioni di classici McCoy ce l'ha spesso abbassare Osto chiappe concluso culturisti Musumeci approvò entri via utilizzo fan lembi evitando Mussolini ma India diaspora nemici ad un Daspo abbatta scandisca Zuffi domanda sia ciba occhi cane perché ne spara eccetera
Dice abusi cornice a Martina caschi cultura risulta a fondo profondo anche prete sta sta su un adesso anche
Ma avevamo Asor
Momo sta invisa mai se mai ricevuto a fine incontro verso danni
Con Matlock su
Accettabile lo desume
E hanno un rovescio che camiciole suscita in me l'Embassy Sanda se sanare domani scopre
La scortese azzarda soste a Fava onde s'innesta varcava Azzaretti a indire mais sul risultato sur come tant'altra info Bolt non c'è
Per slovacca
Aveva Tuscan il balaustre non c'è vanno sta so Malesani Nash temo cattivo alpestris Atzeni mission Belting lasci l'ha offerta sessantenne chiese di oggi a Gand fazzoletti Bertazzo tasso all'anarchia sonora Canales fa non coincide
E a
Finisce scarne messa in cassa
Vivi vela sia io vado cresce e guardando andava ESAO sfonda si col mora part-time bene di Cassinis mea
Accetti Randisi continuano inoltre di complotto Unicem accerchiano dalle Schifani e camicia all'infuori Nagni
Da sapere all'antichità papà Info box fa fa non se in giro ci dice ai falsi sentono abbia Xun Melis Donovan fama con canna medicina vendi Pantani Fazil consenta Caccavella splendente
Invece sui io ne esce oltre
Il Dida sambuco pubblica messi ben gli artigiani che faccio più feroci Nesta stabilisce ambientò eccetera danno Spalletti vedi non rubarmi l'azione non virgola spazio dal fasto consuma il sedici Palestina
Anche se il signor già nell'asiatici chiusure Chou En solo cinque pubbliche grazie
Ah va
L'essere
Con classe
Casi sconfitte cachi evinco hanno contrastanti
Pazza un sorso Sandi io tacciarci ciò non mettendo contro fare nazifascismo
Fino alle che sì certo aver mosso contro mandano pazza Rita sul Susan applica né c'è nessuna al bonus tasche seconda forchetta fumano iscritti a un fascismo
Grazie
No avventura e al professor Ventura sì direi che ha ragione non non si è parlato di uguaglianza ecco questo è stato in parte voluto in parte invece credo involontario
Nel senso che e ho preferito accentuare la differenza tra una diciamo ma
Religione civica del patto
è una religione invece del del della nazione ecco ma questa religione della nazione
Molto spesso si avvicina proprio alla religione dell'uguaglianza insomma in questo senso qui Decio io avevo qui davanti un provino citato per forza perché ed e quello sentito lo stesso dello dell'in volume di Rosa un valore la rivoluzione dell'uguaglianza come storia del suffragio universale in Francia ecco che proprio basato su questo principio conosciuti suffragio universale percepito dice rugoso hanno salvato
Milo con una tecnica di potere popolare che con una sorta di Sacramento due comunità sociale
Decreto del mille ottocentoquarantotto eccetera insomma cioè il il il voto il fotocopie nuova nascita con un Battesimo ecco quindi e a questo punto però allora c'ha pronto ti grandi problemi
Tutti dell'identità collettiva insomma ecco cioè multiculturalismo un on non multiculturalismo eccetera cioè
Per questo la domanda di venture molto importante perché rompe uno schema formale un po'come io mi ero munita tra fare per dire ma insomma in fondo non ci possiamo più accontentare ditta Punto di tolleranza di minoranza eccetera ma ci si pone il problema
Di un eguaglianza sostanziale
Qui appunto credo che
Con cento g dieci vuole anzi posso permettermi di di di fare degli altri passi avanti rispetto a quanto è stato detto
Oggi che
Ripeto son d'accordo che il il concetto di uguaglianza possano essere maggiormente esplicitate sottolineato
Secondo me
Non cambia il quadro generale ma coccolarlo in modo diverso
Giampaolo Andreatta
Il destino dell'Europa come difesa del nuovismo si ho cercato di dire questo insomma che di fronte a questa
Proposta che io vedevo questa in questa pervicacia Dida anche intorno anche nello scritto nell'articolo che abbia tradotto su Repubblica nello scorso settembre insomma di veder l'America
Difensore di Dio
Defensor dèi contribuì Europa laica
Eccetera ecco io cerco di dire no si può darsi che proprio per questo invece l'Europa abbia una sua funzione
Per non solo per evitare catastrofi insomma ecco ma per porre il problema in modo più nuovo rispetto appunto a questa dette ritorni realizzazione del potere che mi sembra uno dei fenomeni più forti legati alla alla globalizzazione io credo che l'Europa in questo senso abbia proprio per la difesa di questo dualismo abbia
Delle carte da giocare queste carte da giocare siamo anche rappresentante da
In appunto
Prese di posizioni cosciente che non voglio dire presa di posizione in quel risiedere oriundi dopo a nessun senso opposto rinunciataria significa semplicemente il guardarci dentro di noi e vedere che se vogliamo continuare a otto essere uomini occidentali
Non possiamo né abbracciare appunto la causa sfide in questa lotta
Dei fondamentalismi e nemmeno accettare appunto di essere soggetti di altri fondamentalisti
A Ulrike B. il problema di Israele io chiedo scusa di ridurre tirato fuori ad esclusione dal divenuto proprio spontanea per le domande che erano state fatte
Io insisto che secondo me è proprio questa questo problema drammatico di Israele dalla legge del ritorno in poi insomma ecco appalterà non costituzione certe di cui abbiamo già parlato prima insomma
Di conciliare uno stato in qualche modo confessionale euro religioso ebraico e democratico perché però ebraico e democratiche sono
Sia estremamente importante proprio
Per il nostro futuro questo io lo credo
Per pensare non ha un passato ma un futuro che dobbiamo costruire perché Israele è stato in qualche modo
Secondo me ecco la punta più avanzate dell'Occidente all'interno di di un mondo in cui e il fatto religioso avuto questa è ripresa così forte come negli ultimi decenni
E quindi
Ragionevoli cioè ci sono stati tutti gli ostacoli eccetera per la alla per l'elaborazione della Costituzione tutte le controversie in teme il problema delle maggioranze e minoranze nel Parlamento e così tante cose che di cui è fatta la storia nella sua quotidianità insomma ecco ma credo che resta il fatto insomma ecco
Che
Noi ci troveremo nel futuro ad aver problemi molto analoghi ai problemi degli sarete attuale questo è quello che volevo dire sostanzialmente niente niente di più niente di lui
Grazie con questo chiudiamo questa sera che appena l'entre lungo discorso che facciamo
Perciò tre ore e un quarto che ascoltiamo discutiamo domani è sanzionata
L'intera giornata intensa alla mattina probabilmente molti dei temi che oggi assunti fuori saranno approfonditi non sto a leggere i titoli
E che ne avete davanti al pomeriggio non ci sono più l'aspetto della legislazione ecclesiastica o ecclesiastici Istica come dicono
In che dà un aspetto particolare ma soprattutto nel nostro Paese
Molto importante anche se ovviamente ci sarà come sempre anche un rappresentante tedesco quindi vi ringrazio dell'attenzione ringrazio di nuovo con molto cordialità
I due relatori Consob creazione del professor Prodi e quindi a domani mattina puntuale come sempre grazie e buona serata