Consiglio Superiore dellla Magistratura (Plenum)

Invito i consiglieri a prendere atto
Della presentazione di un quarantacinque
Per una pratica proveniente dalla nona Commissione
Questa delibera verrà trattata
Votata alla fine della seduta
Riprendiamo
Del delibere dell'ordine del giorno di ieri che non abbiamo potuto trattare e la prima
Una delibera di quarta
Da questa la devo fare
Ho
Ricorsi giurisdizionale consigliere Primicerio
Dottor Vincenzo Vitalone progetti
Ma l'abbiamo fatto
è una
è un invito al Ministro di Giustizia perché impugni dinanzi al Consiglio di Stato e così via chi è favorevole a questa delibera sulla pre alzare la mano incontrare gli astenuti esprimere approvata
Quinta Commissione copertura di un posto di presidente di sezione della Corte d'appello di Milano relatore e il consigliere De Nunzio
La prego sì Presidente è un proposta che vivono di vita
Riguarda
Collega
Di Leo al quale
La commissione ha attribuito che gli ha proposto di attribuire dieci punti già inserita due punti per le successioni funziona un modo e quattro punti per i metri quadrati ampi attività la servizi elevate e quattro punti per attitudine tutto conto delle esperienze
Diciamo di carattere organizzativo e direttivo acquisite motivazione dato più specificamente questo di questi profili che sono stati considerati rilevanti per arrivare alla proposta unanime
Prego terminato
Io se delle presidenze distratto non ho terminato va bene
La frase che avviene all'unanimità al plenum apro la discussione sulla relazione del Consigliere denuncia
Nessuno chiede di parlare
Pongo in votazione delibera favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Pratiche di Ottava se non ci sono varie perché Hamas
Feste e calma
Consigliere Menditto
Chi è una copertura richieste alla pubblicazione
Mi pare che si poi ci si possa rifare alla relazione scritta pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Passiamo alla pratica dello citava
Consigliere Riello
Signor Presidente si tratta di un invito al ministro costituirsi nel giudizio relativo all'avvocato Michele De Cesare già giudice di pace Martina Franca mi riporto alla relazione
Favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Nona Commissione
Settore internazionale consigliere
Civinini che non c'è chi può sosterrà finisco io credevo al consigliere di materie come
E una nota con cui la Commissione con riferimento a un Progetto agisse sull'elaborazione
I moduli di formazione alla lotta traffico di esseri umani e sulla base del programma che ci era stato trasmesso con cui veniva chiesto un contributo di magistrati italiani ed esperto in argomento designa un componente della direzione nazionale antimafia
Un magistrato del Tribunale di Agrigento particolarmente versato ratione loci a questa materia è un componente della segreteria del Consiglio sopra magistratura a partecipare a un incontro in tre veri che dovrà appunto modulare i criteri di formazione un manuale un protocollo formativo per i magistrati europei su questo delicatissimo argomento
Apro la discussione
Favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere Buccico incontro di studio sul tema incesto giustizia alla relazione presidente ringrazio favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere Civinini residente a
La conciliazione giudiziaria credo verso la conciliazione giudiziale riferisco io dicono di studio che si svolgeva pure Noble il trentuno maggio trentuno giugno due mila e cinque
Si delibera che mette al seminario la dottoressa Maria Carla Gatto
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata presidente scusi se la interrompo prego ero relatore di una pratica che è stata messa in discussione la mattina
Dovevo intervenire strutturalmente
Consigliere Barelli
Sì presidente pongo questo problema il relatore di una pratica è stata chiamata qualche minuto fa che è stato oggetto anche di discussione in commissione
Che non era passato all'unanimità ma con due astensioni
Da quella
La pubblicazione del posti procuratore nazionale antimafia la riapertura dei termini ma è stata approvata mi è stato comunicato un arcano approvata secondo
Alla per così come la considera però veniva con due astensioni era stato oggetto di una lunga discussione in commissione ero relatore della pratica quindi chiedo
Se è possibile
Recuperare un attimo questa è una dote poter suggerirei ai consiglieri per quanto è possibile
Di essere presente all'inizio del io non ho nessunissima difficoltà lo fa stanca stavolta a revocare un provvede mente e riprende la discussione
Purché purché purché stavano anche no no abbia fatto anche altre volte quindi non è che dal mondo esterno abbiamo votato Giarda bisogna dico questo per vedere le difficoltà devono discutere gli ori e anche è un invito al presidente venti ma l'abbia mai fatto
Perché se l'esito della votazione
Sette non vorrei creare problemi richiesta vorrei inserisse inserire a verbale le ragioni dell'astensione intervenuto in commissione
C'erano due voti di astensione c'era anche una determinazione della commissione senza rivalutazione
Sì però c'era un altro componente sia se non ha detto niente la progressiva leggo mi sono distratto anch'io il plenum di queste ultime settimane sono stati contraddistinte da un incerto inizio dell'orario
Da difficoltà di sovrapposizione di quarantacinque di pratiche rinviate cioè io sarei felicissimo che si recuperasse quello che avveniva nel primo avviene cioè che alle nove e mezzo si iniziasse il plenum per sempre
è già avvenuto in altre occasione che affronti di analoghe io in questo caso stavo lavorando proprio su questa pratica è stata trattata in dieci secondi come giusto che sia
E non ho preso atto del fatto che stesse
Venisse trattata in quello specifico momento d'altra parte vi era il relatore della pratica che si era astenuto e quindi in questo contesto in altre occasioni è stata consentita quantomeno
Quanto meno la presa di posizione successiva anche al consigliere Bucci in altre occasioni
Naturalmente rimane fermo legge la votazione non voglio creare
Problemi mi sembra che in altri casi si
No una o no una specificazione poche apprendo adesso che vi erano due estensione nella delibera non è menzionato nulla
è la proposta
Non ci si può quantomeno poco punti posti ma di fronte sì certo ogni delibera non hanno invece l'indicazione specifica
Tra l'altro presidente essendo il relatore sente sicuramente sarà stata fatta la relazione da un altro componente della commissione qui che avrebbe dovuto immagino avrebbe dovuto riferire che c'erano delle astensioni via onde poter
La revoca provvedimento riapprovazione
Remota
Pochi favorevole alla revoca questa
Presidente chiedo scusa primaria da poter righe io non c'è una richiesta di revoca della noi vogliamo soltanto potere
A evoca mettere non porteremo contro la richiesta di di di di di di revoca perché non vogliamo rimettere in discussione questo vogliamo semplicemente potere come Consiglieri penso che ci debba essere riconosciuto dire le ragioni per le quali resta degli arresti nell'esternazione allenerà visto che ripeto addirittura non c'è stato nemmeno relatore parlare di riferire quello che avrebbe dovuto rendere
Grazie per noi è un pregiudicato il quell'assolutamente Basile vuoto nella delibera siano almeno Joselito di parlare di tutto questo tutti tutti
Scusate possiamo completare i quarantacinque
E i suoi omaggi signor dipendenze loro magico rimane però perché l'attesa Garland vi sia raccomandazione che non accadano più
Cose di questo genere che era già lei consiglieri siano presente quando più volto nei consiglieri prendano posto più volte ho detto
Per dieci minuti ma avete visto in questa sala vi prego non non voglio insegnare niente a nessuno ma per evitare a noi tutti inconvenienti di questo tipo vi pregherei sommessamente in punta di piedi di essere
Presidente le chiedo scusa posso intervenire sul punto
Mi è stato parola mentre sino prima che l'intervento al consigliere Menditto che beveva per esporre le ragioni
Della sua astensione riguardanti questa pratica io mi permetto di rilevare che pur prendendo atto
Così dell'assenza del relatore così via
E pur prendendo atto delle ragioni della stazione
La trattazione di questa pratica è stata definita
è stata definita
La pratica è chiusa c'è stata la messa ai voti della proposta la proposta è stata votata la pratica è chiusa e allora correttamente lei ha proposto
Di revocare la deliberazione se venisse accolta peraltro richiesta che nessuno ha fatto anche se ci sono parecchie richieste d'intervento e allora se venisse messa ai voti
Ed approvata la richiesta di revoca della deliberazione
Si può intervenire su un punto
Se non viene messa ai voti ed approvata la richiesta di revoca della deliberazione mi permetta di rilevare che si può verificare e temo si sia verificato in passato che in alcuni casi la discussione si riapre
In altri casi la discussione non si riapre in passato ebbe si è verificato su richiesta di altri colleghi che la discussione non è stata riaperta
Non vedo perché oggi si debba lottare peraltro senza una revoca dalla deliberazione una procedura diversa
Quindi io credo che su questo punto a meno di non richiedere formalmente una revocata la deliberazione e la conseguente votazione non si possa più discutere
Presidente se essi si deve ricominciare questa discussione allora che io essendoci una palese irregolarità
Della votazione che è avvenuta senza relazione e in assenza del relatore senza nomina di relatore alternativo
Chiedo in sede di autotutela la revoca della deliberazione che è stata effettuata e credo quindi che si apre il dibattito su questa revoca
Nella quale naturalmente discuterne ipotizzare che non c'è stata nessuna irregolarità perché il presidente si è assunto l'incarico di rifarli facendo ma alla relazione scritta di sostituire il relatore che mancava
E quindi irregolarità non si può parlare credo allora i di ritornare completamente nella regolarità
Così come mi ero fin dal principio espresso io pongo in votazione alla revoca di questa delibera li favoriva la revoca di poter venire sull'altura proposto la richiesta di revoca prego allora
Possedere la
La delibera
Perché
Allora la delibera ex articolo quarantacinque che riguarda la copertura del posto di presidente di sezione della Corte d'appello di Mila de di del della del della DNA
è stata a lungo discussa in commissione con quindi indicazioni diverse rispetto all'esito vi erano state due astensioni relatore di questa procedura era il dottor Menditto il quale pure essendo presente in consiglio e pur ha avendo quindi
Potuto investendo potuto Inter avendo avuto la possibilità di intervenire non non è stato messo in condizioni di intervenire
Non mi risulta che era violazione sia stata effettuata da un altro componente della commissione che abbia potuto riferire circa le ragioni dell'astensione
Ritengo che questo non abbia messo in condizione il Consiglio e i componenti della possibilità di deliberare conoscendo gli elementi della di un'importante delibera quale quella che riguarda la copertura di un posto della Direzione nazionale antimafia e quindi ritengo che di debba essere una revoca di questa deliberazione
Ritengo scusi non ho capito debba essere una revoca di questa deliberazione
Allora
Contro quest'area che oggi parla prego Coster
Io ritengo presidente che l'interesse del consigliere Menditto a rappresentare il suo punto di vista sia sostanzialmente legittimo perché lui ha sostenuto insieme al consigliere ufficio un'opinione diversa da quello che abbiamo sostenuto io Berlinguer
Sono guardino io Berlinguer De Nunzio se non sbaglio mammone così ma c'è stato un di Barbiana per circa un'ora
Io però non andrei alla revoca perché la revoca costituisce un precedente diciamo brutto della vita fisiologica del consiglio in quanto la votazione è stata perfettamente legittima secondo regolamento secondo prassi quindi eviterei
La revoca dando atto che per motivi personali come avvenuto il consiglio ma il detenuto più tardi ognuno di quello che ritengo per tre minuti per ciascun diciamo le ragioni per le quali abbiamo assunto questo atteggiamento
Non dando podi valicando fra l'altro in discussione suppongo specifico dalla pubblicazione dal posto proprio filiforme e sulla causale la genesi della Burgo al volto che abbiamo avuto una diversità di però ma arrivare alla revoca di un atto che è stato assunto legittimamente potrebbe costituire un precedente domani quindi io sono favorevole recuperando anche la qualità dei rapporti come consiglieri ciascuno che ritiene di intervenire avendo fatto parte della commissione espone il suo punto di vista brevemente rimane a verbale questa testimonianza che mi sembra anche legittimo nella diversità delle opinioni
Faccio presente consigliere Pucci voi anche altre volte abbiamo provveduto alla revoca per consentire quello che lei auspica che possa avvenire per via Preve e secondo un percorso amicale prego consigliere Filippi
Con beneficio di attore nel ricordo in occasione di un'applicazione extradistrettuale di un magistrato dal Tribunale di Potenza dalla Corte d'Appello di potenza alla alla Corte d'appello di Catanzaro
In analoga
Vicentina analoga
Velocità nella nella definizione la proposta è stata conservata
è stata consentita la possibilità così come adesso con cortesemente il consigliere Buccico offre
Di esprimere valutazioni riguarda una pratica già approvata
In altra vicenda relativa alla pubblicazione anche qui col beneficio dell'errore ma credo di andare nel giusto
In occasione della pubblicazione del posto di presidente del tribunale di Civita aveva pregato è stata revocata la delibera prego approvarla su richiesta del consigliere stabile che era assente in quel momento dall'aula
In quell'occasione si è revocata nella stessa seduta di plenum la delibera appena prevarrebbe consentita la discussione e quindi io credo che oggi si posta tenuto conto in particolar modo delle enormi difficoltà di inizio dell'attività di plenum in queste ultime settimane in particolare lei vede le ripeta consigliere fece
E la prego di concludere anche perché io ho preso la mia decisione che esterno in questo momento vi prego Consigliere di consentire there tra l'altro di fatto abbiamo ascoltato anche alcuni interventi che tavola opposi concreto estemporaneo la possibilità a chi non era presente di esprima la propria opinione
Ritengo di invitare i Consigliere a votare a favore della revoca il primo capo Tara favore dalla Renault che senta io però mi sono i suoi votazione la revoca Dick dalla delibera teste alla con da popolata di questa deve i favorevoli sono pari ad alzare la mano
I contrari
La parola al Consigliere relatore dibattito e terrori impegno di stare nei cinque minuti mi sembra la cosa più importante in questo momento insomma
Presidente consiglieri
è arrivata questa pratica con quattro voti favorevoli e due astensioni la mia astensione come quella dell'altro Consigliere è stata motivata da un ragionamento molto semplice in via preliminare la commissione si è posta il problema
Della valutare se fosse opportuno e se ricorressero i presupposti per sollevare un conflitto di attribuzione rispetto alla legge con la quale era stato previsto non solo la proroga del dottor vigna fino alla data del primo agosto del due mila e cinque ma anche la riapertura dei termini per la procedura concorsuale
Che era stata già avviata dal Consiglio supremo la magistratura nel gennaio il ragionamento che è stato fatto da chi sosteneva che ci fossero i presupposti per i compiti attribuzione era molto semplice la posso veramente riassumere in un minuto
Vi era un decreto legge che prevedeva semplicemente la proroga del procuratore nazionale antimafia alla raggiungimento dell'età dei settantadue anni nel mentre era in corso la conversione in legge di questo decreto il Consiglio superiore la magistratura
E ma Nava comparire su questo decreto legge ritenere da che lo spesso qualora fosse stato interpretato in modo tale da ritenere che la pubblicazione in atto del procuratore nazionale antimafia dovesse essere annullata e quindi procedersi a una ripubblicazione con riapertura dei termini
In questo caso ci sarebbe stato un potenziale una potenziale lezione dei poteri previsti dall'articolo centocinque della Costituzione per il Consiglio sulla magistratura in materia di nomina dei dirigenti gli uffici perché in sostanza vi sarebbe stata una proroga tout court
Di un magistrato in servizio
Cosa non consentita diceva il paniere ed apparire proponeva un'interpretazione di carattere costituzionale e quindi si diceva con molta chiarezza
Bisogna ritenere che è una mera proroga azione vado uso dei termini molto riassuntivi però per non rubare ulteriore tempo e cercare di rispettare l'impegno che ho preso all'inizio
Ma riteneva il consiglio che questa interpretazione costituzionale consentisse di procedere oltre nel concorso già bandito sostanza ricevesse una riapertura con diversa per mille della vacanza
Approvato questo parere dal Consiglio della magistratura il Parlamento riteneva di inserire uno nuovo Periodo nella formulazione originaria prevedendo espressamente che la procedura di nomina del procuratore nazionale antimafia dovesse a bere la vacanza del primo agosto della due mila e cinque
La valutazione che abbiamo fatto a questo punto che si erano verificate le condizioni che erano state prospettate in questo parere del Consiglio Superiore Magistratura quindi era diventata effettiva questa lesione dei poteri del consiglio sulla magistratura e quindi si riteneva che ci fossero i presupposti per sollevare il conflitto
Naturalmente non è un settore nel quale si possono avere certezze assolute questo è stato detto in Commissione in modo assolutamente pacato da sia da chi ha sostenuto questa tesi
Se da chi ha sostenuto la tesi opposta ci siamo confrontati
Abbiamo rilevato che la posizione ho rilevato che la posizione che avevo espresso non era una posizione maggioritaria e quindi si è ritenuto di mettere ai voti direttamente la ripubblicazione del posto con la vacanza alla data del primo agosto due mila e cinque
Perché ritenevo appunto che fosse prioritaria
Il conflitto di attribuzioni ho ritenuto di astenermi credo riavere riassunto le questioni la mia posizione nei termini che avevo indicato rispettando anche le ragioni che hanno portato alla revoca della delibera
Consigliere le regole
Sì io voglio
Dichiarare anche qui le ragioni per cui io ho sostenuto se mi si permette con molta Energia
La scelta che poi diventata la scelta della commissione
Io credo che non ci fosse un'alternativa attualmente non ci fosse nei in in in realtà c'era nella prospettazione svolto dal relatore
Ne abbiamo una legge dello Stato e questa va applicata
E quindi bisogna riaprire termino meglio bandire la vacanza come previsto dalla legge
Avremmo in
Lontana Teoria
La possibilità di sollevare conflitto nei confronti del Parlamento
E io ho ritenuto che in questo caso sarebbe stato un gravissimo errore
Perché si tratta di una misura estrema
Che vale ottanta in casi assolutamente estremi e del massimo rilievo
In casi cioè in i quali
Sì presume da parte di chi la solleva sia stato introdotto un virus un buon lo sprofondo rispetta le prerogative costituzionali dell'organo che ne rappresentiamo non mi sembra questo il caso
Stata poi sollevata uno non mi sembra questo il caso dal punto di vista giuridico
Però cioè sovrastanti a questo una ragione di opportunità
Ed è stato più volte detto in commissione che e difficile un discrimine netto fra le ragioni di stretto diritto e le ragioni di opportunità
In una materia come questa che riguarda il rapporto fra gli organi dello Stato
Perché trattandosi di rapporti fra gli organi dello Stato
C'è spesso un'interferenza reciproca fra i criteri di opportunità i criteri di strettissimo diritto
E allora in questo caso noi abbiamo un conflitto di attribuzioni già sollevato in Parlamento in in Corte
Nei confronti del Parlamento che è stato dichiarato ammissibile di cui non conosciamo l'esito
Perché non è stato ancora affrontato nel merito
La dichiarazione di ammissibilità ha costituito un fatto nuovo è molto rilevante nell'ordinamento italiano
Se noi sovraccarichi amo
Il termine inerisce alla sfera dell'opportunità e oggi se noi sopra chiari chiamo i ponti di questo tipo
Il risultato può essere molto negativo nei confronti del Consiglio
Questo non impedisce che ci siano altre procedure per rilevare l'eventuale illegittimità costituzionale della norma ma sono procedure cucire
Potrebbero essere procedure cui gli interessati possono porre in moto
Le ordinanze
Che l'ordinamento prevede in questo caso ricorso al al lo strumento del conflitto è un ricorso che io considero sbagliato
Per queste ragioni io sono convinto che sia stata
Una decisione saggia quella commissione
Anche se io di sentivo Luís dissentiva da me nei confronti nel caso del consigliere Ficini
Voglio rilevare che poi alla fine della discussione
Il
Il consigliere Figc
A come dire
Adottato una posizione di voto che io considero estremamente responsabile tutte sono state responsabile tutte tutte tant'è vero che qui viene una sola proposta non vengono due proposte questo deve essere chiaro a commissione
è giunta una ad una decisione molto responsabilmente e anche libera
E questo tavoli cenno nella posizione del consigliere Figc che mi pare che almeno parzialmente non tanto nelle motivazioni remote quanto nell'approdo della decisione abbia convenuto
C'è stato anche un intervento del consigliere De Nunzio
Su alcuni aspetti del quale io non sono completamente d'accordo che però anch'esso approdato allo stesso risultato
Un favoreggiamento raccordo perché si riferiva al parere che ne aveva spesso in altre occasioni in cui un suo emendamento aveva come dire accentuato
I rischi
Che quel parere paventava rispetto a una prima stesura però tutto questo ha dimostrato diverse opinioni all'origine e poi però una sensibilità comune come punto d'approdo che voglio sottolineare come il come raccomandando né appunto l'approvazione come punto d'approdo molto responsabile
A seguito dell'entrata in vigore dell'articolo due del decreto legge trenta dicembre due mila quattro numero trecentoquattordici quest'articolo due così recitava
Il magistrato preposto alla direzione nazionale antimafia alla data di entrata in vigore del presente decreto continua ad esercitare le proprie funzioni fino al compimento del settantaduesimo anno di età
Dicevo a seguito dell'entrata in vigore di questo decreto legge
Nel dicembre del due mila e quattro a fine dicembre rimasta interrotta la procedura di conferimento dell'ufficio direttivo in questione che era stata avviata commando del quattro novembre due mila e quattro con fax diciannove mila seicentotrentasette
Quindi lei è una procedura concorsuale in atto avviata a novembre vi è un decreto legge di fine dicembre che di fatto la piena di interrompere
Con riferimento al distretto di le al decreto e al disegno di legge di conversione del menzionato decreto legge il Consiglio su richiesta del ministro della Giustizia espresso parere ai sensi dell'articolo dieci comma due
Della legge ventiquattro marzo cinquantotto numero centonovantacinque
Questo parere quindi è stato espresso con delibera di plenum di un paio di mesi fa
Ero alla ricerca di questa data
Quando poc'anzi mi è sfuggito il passaggio che la pratica in questione veniva posta in trattazione il parere in questione
Ritengo utile
Riferire in ordine a due paragrafi essenziali
Approvato dal consiglio con riferimento a quell'articolo due così in particolare siesta dispone la disposizione contenuta nell'articolo due del decreto legge ha dunque carattere eccezionale non sistemico
Ed altera la previsione contenuta nella disposizione generati colo settantasei Bisset citato fino ad incidere sulle competenze consiliari
Dall'insieme di tali circostanze il Consiglio desume l'esistenza di un potenziale non effettivo ma di potenziale contrasto con il contenuto nell'articolo centocinque della Costituzione
Che riserva all'organo di autogoverno della magistratura le deliberazioni in tema di assegnazione trasferimento dei magistrati
Materia queste in cui vanno ricompresi non solo la procedure di contenuti della deliberazione ma anche la garanzia dell'assenza di interferenze sull'efficacia della volontà formalizzata dal Consiglio stesso
Sotto tale profilo viene in evidenza il fatto che la proroga nelle funzioni
E ancorata all'età del magistrato e non alle esigenze di effettiva copertura l'ufficio così condizionando sì la prossima deliberazione consiliare di nome del procuratore nazionale di Praga con riferimento quantomeno ai tempi di esecuzione
Queste le preoccupazioni di fatto fugate sempre in questo stesso parere da quella che è stata già definita come interpretazione adeguatrice costituzionalizza ante gli accennati profili di incostituzionalità potrebbero essere in concreto superati o comunque contenuti da un'interpretazione adeguatrice delle disposizioni che valorizza la circostanza che la disposizione in esame non modifica il termine massimo indicato eccetera eccetera
Né tanto meno costituisce nuovi incarico ma introducendo una deroga eccezionale e transitoria consente al magistrato in carica di restare nelle proprie funzioni per un periodo che dovrebbe coprire i tempi di individuazione e destinazione nuovo dirigente si può così ritenere che la proroga delle funzioni non incide in modo ablativo sulle procedure di destinazione trasferimento relative al posto ma di procuratore nazionale antimafia
Che pur con i limiti sopra indicati il restano in tal modo nella sfera del Consiglio supera la magistratura e senza l'articolo centocinque della Costituzione
Questa lettura soltanto questa dell'articolo due del decreto di legge in esame si pone in del tutto in linea con le finalità indicate legislatore
In quanto soltanto la possibilità per il consiglio di portare a conclusione la procedura concorsuale in atto risulta compatibile con la scelta di conservare transitoriamente l'attuale magistrato dirigente nelle funzioni svolte per evitare un periodo di vacanza
Ai Verdi al vertice della magistratura
In fase di conversione però
Rispetto a quel testo normativo con riferimento al quale la interpretazione costituzionalizza ante aveva consentito di ritenere nonno
Incrinata e non aggredite le prerogative del consiglio non compromesse queste la sessione per Saccà
In fase di conversione però testualmente il legislatore ha ritenuto di dover aggiungere a quel disposto di cui ho già dato lettura la espressa indicazione che ai fini della procedura per il successivo conferimento dell'incarico il posto si considerava canterà a tale data
In sostanza il legislatore ha ritenuto di dovere spostare in avanti il termine e quindi di non consentire la le la plausibilità
La condivisibilità di quelle interpretazione che pure era stata data nel parere come i doni a scongiurare quelle preoccupazioni di qui la necessità per coerenza il Consiglio l'ha deliberata a larghissima maggioranza quel parere
Di dare intanto atto del questa circostanza
Che rispetta quel parere a quei paventati rischi scongiurati secondo alla stregua di quella interpretazione possibile
Di fatto dovevano essere rivalutate quelle preoccupazione alla stregua del nuovo testo che è poi diventato legge alla stregua del quale e in ossequio del quale il Consiglio oggi sta deliberando di ripubblicare
Il posto spostando in avanti la data della vacanza dico in ossequio perché perché vero è che la norma di legge impone questa soluzione l'avere anche che ciò è imposto al Consiglio nella misura in cui non ritenga invece ricorrenti quelle preoccupazioni d'ordine costituzionale nel qual caso la soluzione sarebbe stata diversa o potrebbe essere diversa
Con il ricorso alla Corte costituzionale di quelle ragioni di opportunità cui ha fatto riferimento il professor Berlinguer
Ragioni di opportunità che s'intreccia in materie così delicate di così vasto e profondo significato istituzionale
Con anche la preoccupazione profonda che questo posto posta rimanere vacante per tutto il tempo necessario per un eventuale conflitto e ciò a prescindere dalla delicatezza del tema dalle preoccupazioni che ciascuno di noi deve vivere nella confrontarsi Y doverosamente confrontarsi deve io in contrapposizione rispettano una normativa che si ritiene poco rispettosa delle prerogative del Consiglio superiore
Tuttavia
Mi sono astenuta e non ho votato a favore del bando perché ritenevo che nel bando dovesse essere specificato tutto quello che è stato De Donno appena dedotto e cioè nonno un bando di natura routinaria
Perché dà atto di una nuova data essenza in nulla interna il nulle ente valutare e dedurre cancella le preoccupazioni del parere espresso due mesi prima e dai semplice esecuzione quasi perché si trattasse di un fatto normale vedi vicende istituzionale
Di pubblicazioni posto assolutamente ordinaria perché così non è perché in abbiamo il decreto legge abbiamo il parere abbiamo quelle preoccupazioni abbiamo quelle preoccupazioni che sono state ritenute studi temute superabili
Coiro interessi presenti con un'interpretazione adeguatrice abbiamo una lei disegno di una legge di conversione Cass cancella quella possibilità di interpretazione
Abbiamo un un difficile dibattito che c'ha che ha portato la maggioranza la commissione a ritenere che comunque il bando vada effettuato
Ma abbiamo ripeto la necessità che di tutto questo se ne dia atto
A mio giudizio andrebbe aggiunto ma non ne faccio richiesta di ma emendamento formale a meno che il plenum non colga la medesima preoccupazione nel qual caso l'emendamento è già pronta lo presenterei
In cui si dia atto di tutta questo percorso di queste preoccupazioni
E soprattutto si reato quello spostamento in avanti del termine della vacanza non è venuta a determinare alcun effetto preclusivo in termini di legittimazione di alcuno degli aspiranti che avevano già presentato domande relaziona precedentemente precedente bando e che pertanto nella vicenda concorsuale l'esame l'intervento del legislatore nell'intervento del legislatore è rimasto escluso in concreto né Effetto ablativo sulla procedura di destinazione del nuovo detergente con menomazione delle prerogative consiliari
In buona sostanza
Il pericolo è rimasto assolutamente potenziale e in quel contesto in cui vanno valutate anche le ragioni di opportunità
E Rizzi ed è un
Si è ritenuto il consiglio ritiene di dover procedere alla nuova pubblicazione con spostamento in avanti del termine legittimazione di ciò dovrebbe trarne darsene atto è già importante che se ne dia atto nel dibattere pleno sarebbe se a mio giudizio importante
Doveroso perbenista ed acqua
E se ne desse anti atto anche nella delibera
Di bando che viene sottoposta alla valutazione del treno perché non può essere trattata in alcun modo con una delibera di carattere ordinario come se tutto ciò che è avvenuto non fosse avvenuto grazie consigliere Buccico per cortesia
Presidente recupero ispirazione che ha indotto Menditto a chiedere la riapertura della pratica non l'ha mai sono contrarissimo alle modifiche che propone FIGC sono state nettamente sconfitte
In commissione si è detto che non andavano nella nella motivazione tariffe non facciamo adesso entra dalla finestra siamo dieci ora discuto proprio perfettamente inutile tutto quello che dice
Siccome dobbiamo testimoniare la presenza del nostro pensieri mi sono trovato sulla linea del professor Berlinguer nettamente contrari a cronicizzata la materia dei conflitti di competenza che avrebbero del di attribuzioni come che avrebbero assunto un livello ancora maggiore rispetto al precedente per questa volta si trattava di ha innescati della tribù il conflitto di attribuzioni completa addirittura con il allora lamento quindi motivi di opportunità ma soprattutto questa è la motivazione che già spesi motivazioni
Legati all'opportunità di valore di valenza prettamente giuridica perché alla fattispecie che era sotto i nostri occhi era completamente diverso dalla precedente fattispecie e qui se andiamo a rivisitare senza la lettura parziale dal punto di vista interpreti che si fa
Della legislativa strettamente ricordo che il parlamento ha operato nella legittimità dei suoi poteri e sulla base di precedenti che noi abbiamo già analizzato e metabolizzato senza questo venga cui naturalmente si è enfatizzato la vicenda perché c'è il problema supposto subliminale ventilato minacciato sperato ipotizzato auspicato demonizzata di qualche magistrati dovesse o no a prendere parte
Al questo comma su questo problema praticamente ha seguito ormai dello stato dei lavori della riforma della metà non si pone più perché ho pubblichiamo oggi questo decreto abbiamo riso miglio non posso assolutamente il caso di enfatizzare questo voglio ci sono stati precedenti specifici
Di allungamento dell'ufficio e questo non ha comportato alcuna menomazione al nostro Paride delle prerogative del
Consiglio fermo restando che la procedura di
Celebrazione del processo denota la corte istituzionali in via incidentale rimane sempre rimessa al potere dispositivo nella proposizione da parte di non dovesse salire sull'isola dovesse porre in giudizio apre il problema da farlo magistrature da nessuno commendevole
Però in Commissione c'è stata una riunione pagati non discuto insomma ma sulla riunione rumore tutto questo non è che voglio il come si usa Masada macerare ci per questo problema abbiamo discusso in un'oretta abbiamo esposto il nostro punto di vista e il punto di vista maggioritari segue stando che secondo me con molto equilibrio molto sagge si preserva la commissione ha ritenuto di tutto ciò non dovesse voi Linneo fruire fino alla pubblicazione
Dal bando tanto che la sua motivazione è stata perfette rispetto a quello che ho sostenuto in commissione riguardava la gente sì ma non riguardava l'aspetto conclusivo di un aspetto che non crea problemi annessi
Consigliere mammone
Il dibattito sta rappresentando la discussione che c'è già stato e in un Commissione pertanto molto brevemente voglio esprimere anche l'opposizione che io ho assunto in quella sede
Molto si è detto della parete che il CSM ha dato su disegno di legge cinquantacinque ventuno a proposito della conversione del decreto di lei del decreto legge sulla proroga dei termini
In quella sede il fu steso un incerto pari ne è stata data una lettura con con particolare esattezza
E
Da quel testo si vorrebbe farla discendere la conseguenza che in qualche modo il Consiglio non solo sul piano argomentativo va anche sul piano della posizione istituzionale assunta si è qualche in qualche modo modo determinante per cui si dovrebbe ora nel momento in cui si va a svolgere una una depressiva ad assumere una delibera del genere di quello che stiamo per prendere
Si dovrebbe in qualche modo precisare quel pensiero si dovrebbe in qualche modo chiarire meglio la nostra posizione onde evitare contraddizioni e ombre precisare alcuni punti di principio che sono già stati detti e su cui non voglio tornare
Ora io penso che invece questa preoccupazione tutto sommato non non si debba porre per una questione molto semplice che quel povere fu assunto sul testo del decreto legge
Sulla base di una dichiarata presa di posizione della del del
Di chi aveva steso il procedimento provvedimenti di urgenza di
Porre un riparo alla eventualità chi per la lunghezza della procedura concorsuale il l'opposto dice procuratore nazionale antimafia pochissime scoop
In altre parole si ritenne che quella proroga dovesse aveva la esigenza di garantire la copertura del posto durante il tempo strettamente necessario per lo svolgimento del del concorso e in questo contesto fu steso quel pareti alcuno fatte quelle affermazioni particolarmente impegnative che sono state richiama
All'epoca non era invece presente prospettabile la la norma che prevede che la vacanza si debba creare solamente alla data del due agosto due mila e c'erano
Quindi diciamo l'impegno argomentativo del consiglio è stato spesso su un testo che non è quello definitivo e che era sicuramente dimensionato al dal testo che ci veniva proposto
E sul quale abbiamo svolto le nostre considerazioni pienamente condivise da chi vi sta parlando
Quindi ecco io non avverto la necessità di c'è tornare di precisare quanto UCS si è già detto per diciamo meglio chiarire in una prospettiva che all'epoca non era esistente e che invece in questo momento comporta solamente da parte nostra la
Necessità di adempiere a un testo di legge che è stato è stato comunità successivamente
E che ci pone nella esigenze di dover adeguare i nostri atti a quanto contenuto nella nella accenna anche in commissione
Mi son permesso di rilevare che questa situazione di intervento del legislatore su una procedura inadatto si è già verificata si è già verificata lasciamo casi remoti e di precedenti i precedenti consiliature si è verificato proprio nella nostra consiliatura quando posto di avvocato generale già pubblicato addirittura per il quale era già stata fatta una proposta per la nomina nella nella persona di un po'di dei sostituti procuratori generali è stato soppresso è stato soppresso per una riorganizzazione che della procura generale ha svolto il legislatore creando il posto di procuratore altro
Ecco di fronte a una situazione del genere secondo me il consiglio non può far altro che prendere atto della situazione che si è venuta a creare fermo restando quanto il passato è stato già detto è stato opportunamente detto è stato chi ha ridotto con il parere di a suo tempo abbiamo espulso
In questa fase quindi io francamente non vedo spazio per conflitti non vedo spazio per contrasti istituzionali tra il Parlamento e il CSM e meno che mai vedo violazioni delle delle prerogative costituzionali a nuovi riconosce pertanto diciamo mi mi riconosco pienamente in questa delibera e nella opportunità di procedere a questa nuova pubblicazione
La ringrazio consigliere De Nunzio
Senta
Vuole soltanto diciamo riassumere quello che è stato il pensiero che ho espresso in Commissione
Le opere partire da un dal passaggio che lisina richiamato sì in Commissione ma anche oggi in plenum e cioè la posizione che io avrei tenuto riferisce petto quello che il la risoluzione che a monte di questa praticante
è vero veri colleghi hanno ricordato come io fossi stato un in quella circostanza è uno strenuo difensore delle per dire costituzionale dei problemi relativi consiliari tanto da proporre degli emendamenti ancora più incisivi rispetto a quelli che poi sono stati approvati è vero
Questa Procura c'è una fortissima allora ma preoccupazione è rimasta intatta dopo anche nell'affrontare questa pratica contrariamente a quello che fate diciamo può sembrare perché
Perché l'approccio che
Al quale siamo stati chiamati in questa circostanza non era s'quello di affrontare un parere generale una risoluzione ma a decidere se sollevare o meno compiti e attribuzioni il tema era questo solleviamo conflitti attribuzioni
Ci siamo domandati quali sono i rischi quali sono le prospettive
Che si possono aprire quali sono le possibilità dinanzi a uno strumento straordinario ed eccezionale una sola volta da lui utilizzato quali possono essere le ricadute positive o negative sulla sistema consigliare quindi parla con la preoccupazione che mi è stata ricordata e sulla base del mio atteggiamento di prudenza
Di approfondimento del tema CEPLIS ansia Palizzi tra
Eccezionale
E allora cosa ho fatto ho cercato di nonne pedissequamente Mori mi non c'era no non semplice muovermi sulla base del parere precedente ma rimettibili panni di soggetti esterni alla struttura consiliare perché la mia posizione rimane sempre ferma quella che io ho già espresso capire se Rettore Esterna di quelle che sono gli eventi il interventi normativi possa essere tranquillamente
Posta francamente portare a una conclusione certamente fuori dal consiglio oppure invece ci sono zone d ombra ci sono possibile incertezza possono diciamo est ICI possibilità serie di un rigetto di quelle che l'iniziativa consigliare che sta prospettate questo è stato il tema
Che è venuto affrontare
E allora mi sono domandato ma perché questo non è una cosa di diciamo di scarso rilievo mi sono andato ma questo dato normativo che è andato che ha completato quel disegno che è stato avviato col decreto legge nel quale il legislatore praticamente completa la norma
Fissando chi stabilendo che la vacanza e diciamo rilevante vicine fissando che la vacanza è riferibile home di in cui il soggetto va via in lascia il posto sequestrai normativa
Per se stessa è una normativa che è coerente con il sistema oppure no none sotto secondo quella che è l'ottica nostra
Ma quella che potrebbe essere l'ottica di chi legge la norma all'esterno questo aspetto rilevante per decidere se fare conflitto o non fare conflitto
Ho dovuto diciamo riconosce che potrebbe esserci la lettura Esterna di una coerenza della norma
Pregare la norma non soltanto prevede diciamo regolamenta questa proroga ma ancora il diciamo il futuro concorso alla vacanza vacanza che è il punto centrale
Delle nostre normative secondarie quindi coerenza con in piena coerenza con quelle che le normative del consiglio stesso questo io ho avuto la presentare cioè il aprire gli occhi cercare di fare veloci sul questo tema
Gli spazi di rischio che ci possono essere Imperia ICI rispetto alla possesso levare questo conflitto ed è questa attrice di prudenza
Di attenzione
Nel maneggiare uno strumento straordinario che mi ha portato a queste conclusioni quindi niente altro se non diciamo una maggiore responsabilità
Nella difesa dell'istituzione consiliare non certamente in danno del Consiglio ma al contrario tutto al contrario
è iscritto a parlare
Poi presidente bisogna fare solo la correzione l'abbiamo detto all'inizio
Con quattro voti a favore e due astensioni come errore materiale
Proprio all'inizio relatore dottor Menditto parentesi con quattro voti a favore e due astensioni chiusa parentesi diamo enorme
Modello
Pongo in votazione solo una brevissima dichiarazione rivolto solo per dire che mi asterrò chi anche sulla base delle cose che ha detto da ultimo il consigliere denuncio nel senso di credo che siamo tutti consapevoli chi vi è un problema di incidenza sul comma sul col prerogative concili consiliari si tratta di vedere in che maniera
Queste prerogative possano essere meglio tutelate per questo io ritengo di astenermi in questo fax
Queste le fece
Anch'io confermo la mia astensione
Ribadisco che sarebbe stato meglio formalizzare queste preoccupazioni ritenerle superate per le ragioni che abbiamo ritenuto e che il plenum nella sua maggioranza ritiene di poter superare se fossero formalizzate Steps fossero state se venissero verbali per formalizzare per i nella proposta di delibera sarebbe meglio
Resta tuttavia il dibattito il plenum che costituisce comunque un segnale di preoccupazione
Ed è per questo che sovrintende alla pratica in questione così come avvenuto in Commissione mi asterrò piuttosto che votare contro
Nessun'altra dichiarazione di voto pongo in votazione delibere favorevoli si apre ad alzare la mano e tenero datata
Conterà contrarie
Astenuti
Do lettura della votazione
A favore del approvazione dalla pratica
Quattordici voti contrari nove con incontrare nessuno astenuti nove la delibera approvata
Pratica numero quattro della nonna consigliere Civinini
Seminare formativo dedicato ai magistrati con funzioni direttive e semidirettive di nuova nomina
Negli uffici giudiziari
Nona Commissione la proposta all'unanimità della seconda edizione del corso
Ministeri mentale terre i nuovi nominati a uffici semidirettivi sono previsti e metodi dedita attiva attraversa la partecipazione di metodologie e lavori di gruppo
A proposte all'unanimità ringraziamo nessuno che parlare favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliera china
è una delibera con cui si revoca una precedente ammissione direttamente alla prova scritta del concorso per uditore della Torres astragga perde che aveva dedotto un titolo esonera ante che in realtà poi si è accertato essere soltanto diploma di specializzazione all'insegnamento alle scuole secondarie
Per cui si corregge alla luce di quanto è stato acquisito l'indicazione precedente
Non esonerando Allo stesso tempo altro aspirante perché ha presentato una indicazione generica in ritardo favorevoli contrari astenuti la delibera approvata cos'era china
Concorso e la diretta missione alle prove scritte quindi esonero dei test selettivi di tre aspiranti poi che intervenuto il decreto che ha riaperto i termini e l'estensione del diritto di esonero per quanto riguarda i titoli dagli stessi posseduti
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Per ragioni
Schietroma
Non c'è
Consigliere mediato
Sia pure sta facendo l'aggiunto il quarantacinque
Determinazione dalla tratta della determinazione della data inaugurati l'uccellino per la dottoressa De Stefani mi richiamo alla relazione scritta favorevoli contrari astenuti alla delibera approvata passiamo al quarantacinque che per ragioni portineria
Corleo concorsi nona Commissione quarantacinque di questa mattina
Athina
Concorso per centottanta posti tutor giudiziario
Sì sulla è un sempre queste pratiche ci piovono intermittenza relativamente a candidati al concorso per uditore giudiziario
C'è una elenco di aspiranti uditori giudiziari che hanno presentato la domanda di esonero oltre il termine previsto dal decreto ministeriale del dicembre che Ariperto i termini
Mentre per altri treni che sono indicati altri quattro e mi riporto per i nominativi alla delibera
è intervenuto un provvedimento del giudice amministrativo che ha raccolto all'allora richieste sulla base del titolo gli ha esonerati dai la teste prese lettini per cui per questi vi è l'ammissione diretta la prova scritta
Apro la discussione sulle sfide parlare favorevoli contrari astenuti da delibere approvate
Passiamo all'ordine del giorno ordinario praticata la terza commissione
Prego
Non ho capito
No passiamo alla terza commissione rispetto ore del giorno ordinario no
Consigliere lo voi
Dottoressa Carmela Cavallo interesserà
Mi riporto presto presidente la conferma per la destinazione ruolo dottoressa Paulo convive il suo incarico
Il relatore esteri forte della relazione scritta nessun rischio parlare favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Con
Ho incontrato consigliere Marotta
Il presidente si tratta della pratica è stata rinviata dal plenum Scurto però l'attuale uno strumento l'emendamento che penso sia stato anche contribuito che difficoltà
Presentato dal relatore entra a far parte della al contenuto della delibera
Quindi poi mi riporto alla stessa integrata con l'emendamento
Il cui
Ho fatto menzione si tratta della destinazione della futura fuori ruolo del dottor Umberto De Augusti inizio per essere destinato quale vice capo del dipartimento per gli affari giuridici e legislativi presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
Ringrazio l'emendamento
Di cui ha afferrate relatore mi pare sia stato già distribuito a tutti i consiglieri quindi possiamo signor relatore basterà reparti a integrarsi sennò quella delibera nastrino anticipato apro la discussione
Nessuno iscritto a parlare i favorevoli a questa delibera come emendate dallo stesso relatore sono tre ad alzare la mano
Contrari astenuti la delibera è approvata
Sì
Io stessa delle
Consigliere no lavori dottoressa Simona Boiardi
Da cui vengono conferite le funzioni giurisdizionali contro la destinazione all'ufficio risorse una
Di sorveglianza di Milano con la funzione di magistrato di sorveglianza va corretta la parola Ufficio di Sorveglianza con quella Tribunale di sorveglianza
Favorevoli contrari astenuti la delibera provate cos'era china lei è chiamato a sostenere il consigliere Schietroma
Perché non faccio parte della terza commissione presidente ventina vero tuttologo terzo consigliere
Da voi Volley sostituire costiere schieramento e preside fa la cortesia un'istanza presentata al presidente del tribunale di Vasto che deve rigettato proprio quel giorno in cui al testo o quale
Presidente
Favorevoli contrari astenuti prego consigliere efficiente
Presidente
Ella si lo dall'alla sintetica innovazione della proposta emerge questo
Al tribunale di vasta è stata destinata a domanda un magistrato
Sospeso dalle funzioni e dallo stipendio
E questo ha determinata
La copertura di quel posto da un punto di vista formale ma non anche l'effettivo arrivo del magistrato
Anzi il presidente del tribunale che sarà anticipato possesso anticipato possesso
Possibile realizzarsi attesto che il magistrato non può riprendere possesso
Vicenda che si verifica spesso
Riguarda i magistrati sospesi dalle funzioni dello stipendio ai sensi dell'articolo trentuno comma due del regio decreto legislativo trentuno maggio corazze numero cinquecentoundici atteso che quando il magistrato viene sospeso dalle funzioni e dallo stupendo
Ai sensi del primo comma cioè in caso di emissione di un provvedimento restrittivo la norma mi riferisco all'articolo trentuno prescrive il collocamento fuori ruolo di qui la vacanza del relativo posto
Il secondo comma che prevede invece di Scip
Lina il la sospensione cosiddetta facoltativa in caso di pendenza penale come nel caso di specie e come in tanti altri casi una espressa indicazione riguardo al ricollocata al collocamento fuori ruolo non bene
Di qui una lunga prassi e consiliari che considera non vacante il posto di appartenenza
Di qui ancora capita sovente il trasferimento in altra sede sede che devo dire risulta particolarmente sfortunata perché viene a essere congelato per un periodo che può essere di qualche mezzo addirittura di parecchi anni
Si tratta di scelte di dei terribili de di trasferimenti assolutamente formali e non sostanziali che determinano grave pregiudizio per gli uffici di destinazione nel caso di specie il tribunale che ha subito questo pregiudizio
Che può durare ancora qualche mese ma potrebbe durare anche più è il tribunale di Vasto
Ho cercato di approfondire non ne ho avuto il tempo per completare l'approfondimento ed è per questo che intervengo in questi termini in plenum sedi siano strumenti normativi paranormativi per ovviare a situazioni di questo genere
Abbia avuto ad esempio il caso del tribunale di Rossano che si è visto congelato un posto per parecchi anni
Per parecchi anni e quel tribunale aveva particolari difficoltà per via di una lunga sospensione cautelare dalle funzioni e lo stupendo di un magistrato che a distanza di anni
Dall'avvio del procedimento penale quindici per a suo carico è stato poi prima condannato definitivamente insieme sede disciplinare in sede penale e quindi definitivamente destituito dal Consiglio su tutta la sezione disciplinare
In quel caso soltanto a distanza di anni si è potuto restituire la pienezza dell'organico quell'ufficio
D a fronte di queste situazioni credo che il Consiglio debba percorre donne possibile soluzione interpretativa anche di carattere estensivo
Per valutare se situazioni di questo genere possono essere scongiurate
Mi chiedo per quale ragione non possa ritenersi collocato non debba ritenersi col non collocato fuori ruolo il magistrato sospeso facoltativamente non anche obbligatoriamente vero è che manca il corrispondente inciso nel comma due qui se non riproduce quello del comma uno mi riferiscono no dall'articolo trentuno
Ma vi è un credo a meno che non mi sfugga qualche cosa di rilevante una medesima ratio e che consentirebbe l'interpretazione analogica ora prima di disattendere nei termini con cui viene disattesa le legittime
Preoccupazione del presidente del tribunale di Vasto dicendo allo stesso può fare ricorso all'applicazione distrettuale
E pazienza tieniti questo congelamento di posto per tutto il tempo di sospensione di quel magistrato a mio giudizio sarebbe opportuno investire l'ufficio studio per vedere se nei del di nel scoordinato tessuto normativo composto da sovrapposizione di norme alcune alcun assolutamente astratta assai vecchie altre più recenti sia possibile trovare una soluzione che consenta di venire incontro alle fondamentali esigenze di funzionalità degli uffici che di volta in onda vengono penalizzati
Alcuni uffici con il numero è col grosso numero di organico consentono di ammortizzare queste presenze fittizie ve ne sono altre che invece restano compromesse come nel caso di specie
E questa compromissione può durare ripeto parecchi anni
Ha senso congelare il posto per una prescrizione che a mio giudizio non è preclusiva o definitamente preclusiva
Chiedo quindi crescono riferimento a queste preoccupazioni che sono oggi del Presidente del Tribunale di vasto ma ripeto a macchia di leopardo riguardano tanti uffici di volta in volta quando si trasferisce un magistrato sospeso si tratta di individuare una sede che viene poi di fatto penalizzata
Chiedo pertanto che collega queste preoccupazioni e la pratica torni in Commissione e la commissione sollecito un parere all'ufficio studi perché posta individuarsi una soluzione di carattere interpretativo diversa che consenta di venire incontro alle esigenze degli uffici destinatari di magistrati sospesi facoltativamente
E in particolare se non sia possibile alla stregua del tuo della sistema normativo nel suo complesso
Collocare fuori ruolo anche i magistrati sospesi soltanto facoltativamente novanta obbligatoriamente nel qual caso lei
Ritirata consigliere Tenaglia
Grazie
Quando venne trasferita la dottoressa Capuozzo dal tribunale Divas io sia in Commissione che in plenum in cui l'unico a manifestare contrarietà perplessità
Prefigurando qui la situazione che poi mi affetti si è verificata
Tribunale di vasta solo cinque magistrati in organico togliendogli un posto a gravi difficoltà di funzionamento
Quindi credo che
I ragionamenti fatti dal consigliere Fici vadano tutti condivisi
E credo che la strada interpretativa
Estensiva per via analogica della possibilità del fuori ruolo
Non solo in caso di
Sospensione obbligatoria ma anche in caso sospensione facoltativa dalle funzioni
Sia assolutamente praticabile possibile tanto che in fattispecie diverse ma con normative
Simili per una la mancata previsione per la mancata riferire alla mancata previsione del fuori ruolo il consiglio l'ha già praticato
E mi riferisco alla estensione del disposto del duecentotré dell'ordinamento giudiziario
Fuori ruolo a seguito di aspettativa
Esteso all'aspettativa elettorale
Per mandato elettorale quindi credo che una o uno spiraglio un buon meccanismo un percorso interpretativo su questa avversate sia stato già
Percorso dal consiglio è forse opportuno lo tornare in Commissione per verificare se eguale percorso possa essere praticato con riferimento alla sospensione dalle funzioni e dallo stipendio facoltativa
Quindi mi associo è alla domanda di richiede alla richiesta di ritorno della pratica in commissione
Consigliere di Federico
Scusi io ritengo che questo sia un problema molto serio a a quale bisogna prestare attenzione che neanche io sono favorevole al ritorno in Commissione perché si possano esplorare quelle strade interpretative a cui faceva
Accenno anche il consigliere tenaglia che consentano di in questo caso utilizzando positivamente la discrezionalità di cui si è sempre avvantaggiato il Consiglio
Anche quando questo non mi faceva piacere in questa situazione certamente risolverebbe se solo possibile trovare un'interpretazione dalla normativa gettando un problema reale
Che viene sollevato rispetto a un tribunale di piccole dimensioni
E se putacaso non dovesse cono ritorna in Commissione trovarsi il modo per risolvere questo problema certamente sarebbe secondo me conveniente che il Consiglio segnalasse questo problema che è un problema non di questo caso solo qui ma che può insorgere in una serie di casi futurista
Grazie consigliere budget
Sì presidente io sono molto favorevole alla proposta difficili voglio fare due considerazioni sono stato sabato scorso un convegno nel Molise
Il presidente della corte d'appello peraltro un magistrato molto serio Passarelli il produttore generale Morelli hanno evidenziato una situazione
Perché si ritengono la pattumiera della ecco hanno detto queste precise parole Passarella Veltroni siamo la pattumiera perché in un piccolissimo distretto come quello del Molise sono stato assegnato due magistrati nelle identiche situazione
Identica a quella Capuozzo uno nell'altro sostituto
Risponde la vicenda Capuozzo piantata Kabobo assolato e un magistrato napoletano che è andato a Campobasso e due magistrati in un distretto piccolissimo come quella del Molise creano una
Dispersione del funzionamento e l'ingranaggio pazzesco un po'come quelle che si verifica ovviamente abbassano con la Capuozzo
E quindi per questo sono favorevole ma voglio sottolineare anche un aspetto diciamo antipatico di queste vicende di questi trasferimenti questo stato spedito a casa loro insomma self questo è un aspetto non non edificante
Perché la Capuozzo è stata esperita cinquanta minuti a casa su
Ecco bisognava stare attenti agli dove come trasferiti perché questi trasferimenti che hanno
Probabilmente una strumentalità anche giustificabile legittima insomma nella impostazione presa d'trasferite a casa sua insomma poggiava su cinquanta chilometri e l'altra sostituti si trasferì da Campobasso cinquanta minuti anche lì
Quindi è una cosa su cui dobbiamo fare una riflessione nel momento in cui ci troviamo di fronte a situazioni questore perché come è stato detto l'esempio ricordato dal pc era un esempio che diciamo non in questi termini perché va bene ci sono anche altri casi trasferimenti nei grandi uffici metaboliti del trasferimento ma in questi piccoli finalmente e motorini e poiché questo particolare chi mi ha voluto sottolineare per cui sono favorevole alla proposta
Grazie consigliere
Salve
Volevo solo fare rilevare perché le questioni che pone con il consigliere Pucci coccole strano sicuramente rilevanti però non dovrebbe interferire con questa decisione
Perché il problema è solo quello se possiamo con giuramento che poneva consigliere Tenaglia applicare analogicamente lo fuori ruolo previsto per la sospensione
In materia di di di di di sospensione obbligatoria anche alla sospensione GIP facoltativa
E consigliere Tenaglia dice lo abbiamo già fatto qualcosa di analogo per ciò che concerne l'aspettativa allora io per carità sono materie sulle quali si può valutare diversamente occulte perplessità ad affrontare la questione in questi termini perché mentre per l'aspettativa il ragionamento non logico era molto semplice forse addirittura nemmeno ragionamento analogico era semplicemente un'interpretazione
Della norma che prevede che il e che in caso di aspettativa per un periodo superiore un certo periodo di tempo si si vada fuori ruolo
In questo caso la divisi dal la la distinzione tra i due tra le due previsioni può avere una funzione di garanzia
Perché il magistrato che è posto in aspettativa facoltativa e non obbligatoria non perde il diritto alla sede di provenienza
Quindi stiamo attenti perché andiamo ad incidere sulla spetti particolarmente tutelati siamo nel campo della inamovibilità
Non siamo più nel campo semplicemente della assegnazione delle funzioni
Questa maniera sostanzialmente noi surrettiziamente priviamo magistrato in un'ipotesi che non è prevista dalla legge
Della sua collocazione capisco che in questo caso possa essere meno grave perché un trasferimento d'ufficio
Che non è magari bramato dalla collega che è stata trasferita ma comunque è un trust chiedo sia giusto poi trasferimento in prevenzione non disposto dal Consiglio ma a richiesta dell'interessato ma comunque il dato di fatto
E che vi è questa assegnazione
Quindi io io penso che che che sia un discorso capisco le esigenze di fondo ossia quelle prospettate dal finisce Tenaglia sia quelle diverse prospettate
Dal consigliere Bucci può però io credo che non dobbiamo non possiamo va operare in maniera analoga a quella fatta per l'aspettativa in questo campo perché rischiamo di incidere su di un aspetto costituzionalmente tutelato
In qualche maniera già valutato dal legislatore quando ha apposto la distinzione tra i due tipi di sospensione
Consigliere salme
Sì
Che
Ma per con per dire che io condivido le esigenze di funzionalità degli uffici che sono state da più parti evidenziate
Per fare presente che il tema sollevato dal consigliere Fici è un tema che è stato affrontato in una puntualità di pareri dell'ufficio studi
I quali però si sono fermati di fronte alla difficoltà di superare il dato normativo
E il Consiglio ricevendo questi pareri a in più di un'occasione invitato il legislatore a colmare quella che appare una la cura particolarmente grave quindi diciamo la soluzione indicata dal professor Di Federico della segnalazione al legislatore comare laguna
Purtroppo insomma non è una funzione utile perché è stata già più volte praticata senza alcun esito
Io penso però che si possano conciliare le esigenze che in questo momento sono state rappresentate prospettate dal consigliere Salvi con quelle
Rappresentate nei diversi interventi i lettera secondo questa linea da un lato il ritorno in Commissione più che per approfondire il tema dovrebbe essere per elaborare una motivazione plausibile e convincente
Che Fossa
Vedere se è possibile estendere per analogia una norma
La difficoltà solo allora così da Salvi potrebbe essere sollevata da avendo presente un'altra prospettiva se ne accennava ieri
A a un'altra pratica secondo un parere recepito anche in diverse delibere dell'utile dell'ufficio studi
Si afferma che il magistrato in sospensione facoltativa a differenza del magistrato in sospensione obbligatoria ha il diritto di chiedere il trasferimento qui il problema è però di essere coerenti nel senso che nella scelta dei Limp le destinazioni cerchiamo di un magistrato trasferito inattesa
Di risolvere Detroit mai definitivamente il problema con l'applicazione analogica del collocamento fuori ruolo scegliere sedi in cui il congelamento speriamo soltanto in via transitoria non gravi più
Del dovuto
Quindi diciamo il diritto del magistrato sospeso facoltativamente non verrebbe illeso dall'applicazione analogica del collocamento fuori ruolo perché comunque i dovrebbe essere riconosciuto anche se collocato fuori ruolo il diritto di chiedere un trasferimento e quindi di far valere la nuova destinazione
Nelle procedure di eventuale trasferimento d'ufficio in altre consimili però diciamo qui forse il plenum dovrebbe dare un po'anche una direttiva alla Commissione se decide di accoglie la richiesta di ritorno in Commissione il senso di impegnare plenum stesso nella poi percorre la strada l'applicazione logica perché se la Commissione abbia rimandiamo la la la pratica in Commissione l'aveva arriva la proposta con la proposta di Appiah sia oggi e poi noi che continuiamo diciamo a avere dubbi in proposito è inutile rimandare la pratica in commissione RAI in Commissione va rimandata se il plenum riesce ad avere una posizione unanime o largamente condivisa in un senso altri mezzi la Rispo la la la proposta così come è stata formulata esaustiva
Grazie consigliere
Feci
No prima vorrei che si esaurisce la discussione generale perché lei
Dovrei parlare a titolo di replica
Quindi chiudo la discussione generale
E allora cose Refice fare replica
Ma e se la pratica tornasse in Commissione come auspico esse dalla Commissione tornasse
Con una proposizione con un'ipotesi di estensione alla logica dei principi delle prescrizioni di cui al trentuno primo comma anche alle ipotesi di sospensione facoltativa io fin da adesso posso
Evidentemente garantire che se sarei favorevolissimo a un'ipotesi di questo genere
è evidente che la terza commissione e per essa i suoi componenti oggi presenti in plenum possono soltanto cogliere gli umori il valutazioni espresse in questo dibattito che certamente non può essere esaustivo
Dovranno valutare come poter superare le difficoltà
Di carattere normativo e di eventuali pareri che vi sono stati così come segnalato da ultimo dal consigliere salme e tenteranno ove possibile o vado riterranno condivisibile di proporre una soluzione del genere da me auspicato
Credo che il club non Morelli Battipaglia posso servire esclusivamente a questo e non tanto a dare un impegno diretto e forte anche perché non vi è non Max non è possibile formulare una mozione al riguardo
Il mio è un forte e convinto auspicio che si possa e si debba si debba e si possa superare questo problema le preoccupazioni del più prospettive messe in risalto dal collega Astraldi
Al riguardo
Riguardo ai
Ai profili
Di garanzia del magistrato interessato
Che se soltanto facoltativamente esso spesso
Lì si deve dare la possibilità di rientrare nel posto occupato e quindi questa è una possibile ratio di garanzia nella differenziazione delle due ipotesi
è vicenda comunque che non in non riguarda una vicenda come quella odierna
E come non riguarda tante vicende che vedono il magistrato cautelativamente sospeso in via facoltativa sottoposto anche a procedura ex articolo due Legge guarentigie
Il quale nella prospettiva di un'eventuale revoca nell'auspicio di un'eventuale revoca della sospensione cautelare dopo dello stipendio
Cerca di togliere come è giusto che si è come l'Egitto assolutamente legittimo una delle remore principale all'eventuale permanente per permanenza del provvedimento di sospensione attraverso il trasferimento ad altra sede e qui che il consiglio si trova nella grossissima presa d'atto che quel trasferimento a quella sede può significare un grave pregiudizio per le esigenze di funzionalità di quell'ufficio
Da questo punto di vista però le garanzie prospettata da saldi non sussistono perché il magistrato si chiede il trasferimento ad altra sede ottiene il trasferimento a una sede diversa rispetto a quello occupato al momento bella
Al momento dell'avvenuta sospensione
Credo quindi che Lerner la questa ratio di garanzia nel caso di specie non sussiste che possa essere agevolmente superata
Segnalo altresì per quello che potrà essere il lavoro di studio e approfondimento da parte terza commissione che lo scorso anno in occasione dell'individuazione della sede per gli editori giudiziari abbiamo inserito nell'Elenco anche il posto del tribunale di Fossano il terzo posto
Anche
Di fronte a una destituzione del magistrato sospeso da anni che occupava formalmente soltanto quel posto benché mancasse ancora il decreto ministeriale
Credo che è stato una doverosa responsabile forzatura a mio giudizio non è stato neppure questa è stata una doverosa presa d'atto di ciò che sarebbe venuta e quindi grazie a questa assunzione minima di responsabilità che costituisce lenta altro che un'applicazione doverosa ex articolo novantasette delle nostre responsabilità
Quel tribunale ottenuto tre magistrati uditorio e non anche due come secondo una rigorosa e a mio giudizio assolutamente miope e poco condivisibile impostazione avrebbe determinato si tratta di prendere atto di difficoltà oggettive si tratta di operare a livello di corretta amministrazione
E se è vero come non ritengo di poter contestare che già in passato il legislatore era stato sollecitato a trovare una diversa soluzione quindi poco si può confidare adeguato di prendere atto che a fronte di questa situazione che perdura nonostante solleciti fatto un decennio scorso
è doveroso ripeto doveroso quanto meno ex articolo novantasette della Costituzione
Che impone principi di buon andamento nonno pregiudicare la funzionalità di uffici come quello di Vasto assegnando un magistrato che soltanto eventualmente forse nelle settimane successive nel mese successivo negli anni successivi potrà in concreto andarli a prendere effettive funzioni
Ripete una doverosa tentativo di interpretazione estensiva che si impone
Consigliere Schietroma lei era relatore in sua assenza ho pregato i corsi erano a voi di relazionare se lei vorrei prendere simile file del comando io la io la ringrazio presidente no valichi sociali prego
Ove venga restituita alcol al capitolo anche la qualità del relatore allora io chiederei di intervenire allora mancano intervengono il Consigliere lavora così rimane la sua replicare la eleva Irene in avere Schietroma consigliere lavori
Grazie
La questione è molto seria
è stata posta nei termini corretti però ho l'impressione che
Si sia un po'deviato rispetto al tema originario
E allora è necessario ricostruire presenterei consentirà se
Propongo oltre
L'abitudine dei miei interventi questo
Perché necessario ricostruire un attimo cos'è accaduto in questa vicenda
La dottoressa Capuozzo
Sottoposta dapprima a sospensione obbligatoria e successivamente a sospensione facoltativa dal servizio
Venne contemporaneamente sottoposta a procedura di trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo due legge guarentigie
Prego
A ecco allora va comunque sottoposta sospeso facoltativa Webber contemporaneità sottoposto a procedura di trasferimento d'ufficio ex articolo due
Come previsto anche dalle nostre circolari
Al fine di prevenire il trasferimento d'ufficio richiese un trasferimento
Indicando alcune sedi
Venne verificato il punteggio sulla base del concorso virtuale
E se il rilievo che
Tra le varie sedi
Non ha tutte poteva arrivare
Con il suo punteggio una delle pochissime se non l'unica
Vado a memoria credo l'unica a cui poteva arrivare con il suo punteggio tra quelle da lei richieste
Era il tribunale di Vasto
è evidente che in quella sede
Il Consiglio non poteva adottare una delibera diversa
Di trasferimento in una sede da lei non richiesta perché
Mancava il provvedimento presupposto cioè il trasferimento ai sensi dell'articolo due e quindi l'unica cosa che poteva essere fatta era l'accoglimento della sua richiesta
Richiesta a cui
Non si poteva rispondere in termini negativi
Perfetto delle condizioni dell'ufficio richiesto dell'ufficio di destinazione
Era presente a tutti purtroppo la consapevolezza che il posto richiesto
Sarebbe rimasto e ora mi soffermo anche su questo punto per un certo lasso di tempo senza l'effettiva copertura
Però siccome era uno dei posti richiesti
Il Consiglio ritenne di trasferire anche ai figli di prevenire la procedura ex articolo due che infatti successivamente venne chiusa venne archiviata dei trasferirà la dottoressa Capozzo a pasto
Devo dire che in questo caso come in altri perché casi di questo genere ve ne sono più d'uno a memoria sicuramente nel ricordo un altro ma forse ve ne sono altri ancora in questi casi come ricordava il Consigliere finisce il trasferimento viene richiesto
Anche per consentire una possibile più favorevole valutazione da parte della sezione disciplinare della richiesta di revoca della sospensione
Cosa che in questo caso ovviamente non è avvenuta
E quindi la dottoressa Capozzo continua a rimanere sospesa non servizio
L'oggetto di questa pratica
Perché noi abbiamo discusso oggi sulla possibilità di collocamento fuori ruolo che altro discorso l'oggetto di questa pratica
è la richiesta di revoca
Che è stata avanzata dal presidente del tribunale della delibera di trasferimento
Il Presidente del Tribunale non dice collocata fuori ruolo
Nel qual caso noi ci potremmo impegnare a discutere se collocarla fuori ruolo
Chiede la revoca della delibera di trasferimento
Cosa che all'evidenza
Impregiudicato il discorso sul collocamento fuori ruolo
All'evidenza ma non possiamo fare per queste motivazioni
E lo possiamo fare per le ragioni che ho spiegato facendo la ricostruzione in fatto era una richiesta che proveniva dalla stessa interessata era una richiesta per prevenire era la procedura ex articolo due il punteggio del concorso virtuale consentiva alla stessa di andare a ricoprire quel posto
Quindi distretto diritto e sulla base del Regolamento riformati sono non vi era altra possibile risposta alla richiesta veri presente in tribuna di Vasto San norme rigetto la sua richiesta
Il discorso è diverso con riferimento
Alla possibilità di
Studiare se
Studiare se estendere le ipotesi di collocamento fuori ruolo
Io personalmente no l'ho approfondita naturalmente anche perché
Cerco di osservare la legge più che di preoccuparmi dei sistemi per aggirarla
Perché se in un caso è prevista la sospensione è previsto il collocamento fuori ruolo e in un altro caso non è previsto debbo presumere che in mancanza di un ulteriore futuro intervento legislativo il legislatore si sia già preoccupato di operare la scelta tra la prima e la seconda delle ipotesi
E di disciplinarle differentemente a ragion veduta
Senza dire che come ricordava il consigliere Sabbi e la questione rischia di complicarsi e di trasferirsi su terreni di rilevanza costituzionale e quando in assenza di una previsione legislativa e i collocamenti fuori ruolo possono essere fatti solo su previsione legislativa
Ad un magistrato che si trova in una determinata sede improvvisamente si dice ti togliamo la sede ma di più non solo gli si dice di togliamo la sede
Ti Toyama addirittura la possibilità di trasferirsi di trasferimenti in sede diversa è il trasferimento in sede diversa come o abbiamo già ricordato più duro qua dentro serve anche a quei fini
Valutabili da parte della sezione disciplinare
Quindi io ho delle perplessità tutto ciò detto io non ho nulla contro il ritorno in Commissione di questa pratica
L'opportunità di approfondire gli affetti dal possibile collocamento fuori ruolo
Può essere può essere un'occasione ovviamente il discorso si allarga a tutte le situazioni simili
Sarà necessario al di là del recente a parere dell'ufficio studi sarà necessario un altro tipo di verifica dubito lo dico da subito dubito che
Al di là delle indicazioni sommarie favorevoli meno favorevoli e che comunque in Commissione è la sede opportuna per approfondirle che stanno venendo già in questa discussione con riferimento al collocamento fuori ruolo
Dubito dicevo con riferimento a questa specifica pratica che sull'oggetto della richiesta del Presidente del Tribunale di Vasto
Si potrà dare in futuro una risposta diversa da quella che proponiamo oggi perché per queste ragioni la revoca della delibera di trasferimento non si può fare credo che su questo si sia d'accordo tutti si può studiare una cosa diversa e allora per studiare una cosa diversa tornerà in Commissione ma credo che non vi siano obiezioni sul fatto che sull'oggetto del la richiesta
L'unica risposta possibile è quella che la Commissione peraltro all'unanimità aveva fornito
Con ciò ho concluso grazie
Bene consigliere relatore prego
Sì io sulla richiesta di ritorno in Commissione sarei contrario anche ovviamente se poi il plenum di parere diverso ci mancherebbe altro insomma gli approfondimenti sono sempre sempre utili però mi sembra che la delibera sia molto ben motivata
Innanzitutto come ha detto anche testé le presidente lo voi
Il provvedimento di trasferimento della dottoressa Capuozzo ineccepibile è stato adottato in conformità alle vigenti indicazioni normative di fronte alla richiesta del Presidente del Tribunale di Vasto l'unica soluzione possibile proprio in considerazione delle vigenti normative il rigetto della richiesta
Però ecco anche riguardo alle dedotte esigenze dell'ufficio del del del tribunale di Vasto
Ecco la la motivazione della delibera è molto eloquente e i direi a mio avviso esaustiva perché si dice la situazione del tribunale di Vasto
Può utilmente essere gestita con la destinazione in sostituzione
Di un magistrato distrettuale giudicante trattandosi di un'ipotesi tipicamente considerato dalla legge numero quarantotto due mila e uno dal paragrafo centotrentasette della circolare sulla formazione delle tabelle
Per il biennio due mila quattro due mila cinque
Quindi per tutta questa serie di considerazione io sarei
Per approvare la delibera
Walter
Ringrazio
Allora
Mi pare che la richiesta di ritorno da Prati commissioni era stata avanzata da più parti contro questa richiesta si è espresso il relatore quindi io pongo in votazione la richiesta di ritorno di questa pratica in commissioni favorevoli sono paga
Prego Consigliere otto dichiarazione di voto presidente io sono fino all'ultimo molto incerto se votare contro astenermi perché riconosco le ragioni di fondo
Del che hanno portato a questo che penso però debbano più ragionevolmente essere trattati in una pratica autonoma
Che post esaminare se eventualmente possano essere adottati provvedimenti di questa
Sono d'accordo con consigliere lo voi sul fatto di qui l'oggetto è quello della revoca e quindi che non ci possa essere altro spazio perché la risposta negativa è vero che consiglio si può su queste inserire proporre una proposta diversa
Però credo che sia una discussione lunga e difficile perché io non sono per nulla convinto delle osservazioni che sono state fatte capisco il bilanciamento di esigenze diverse ufficio e tutela dell'inamovibilità però in
E non prevista dalla legge e cioè prevediamo che in un caso di sospensione facoltativa il magistrato che è stato sospeso e che potrebbe anche essere riammesso in in tempi brevi in servizio perda nel frattempo il posto di arrivare in un posto diverso se non è previsto dalla legge questo finisce per sostituire la procedura ex articolo due
Ora sanzione disciplinare del trasferimento d'ufficio a me questo francamente non sembra giusto mi pare che ci sia un problema proprio di tutela di diritti di di di di aspetti fondamentali anche per la nostra funzione quindi io voterò contro la proposta di ridurre la fatica in Commissione ma con questa prospettazione e c'è qui a mio parere non è possibile dare che fa questo tipo di risposta
Ma credo che possa essere approfondito anche con riferimento al caso concreto quindi con un provvedimento di tipo diverso
Possa essere approfondite in Commissione la questione relativa all'applicabilità
Del fuori ruolo anche per la sospensione facoltativa e di conseguenza nel caso di specie era poi la necessita di ritenere la Foppolo
Di ritenere la collega fuori ruolo e quindi di
Ricollocarla i diversa posizione rientro quindi il mio voto sarà contrario
Per dichiarazione di voto il Conservatorio presente mi perdoni so che siamo nella fase della dichiarazione girato quindi forse qua qualunque ulteriore richiesta ma stato stavo cercando di venire incontro alle diverse esigenze permettendomi se lei me lo consenta di formulare una proposta diversa
Se rinviassimo questa pratica ad altra seduta questa specifica ad altra seduta di plenum e nel frattempo la terza commissione credo possa essere preso un impegno al riguardo anche da me
E richiedesse l'apertura di una pratica diversa con riferimento al tema generale al comitato di presidenza che potesse eventualmente contenere la discussione lo studio delle problematiche oggi emerse probabilmente alla prossima seduta di plenum avremmo già l'altra pratica aperta in cui far confluire i problemi riguardanti l'eventuale collocamento fuori ruolo che comunque sono diverse rispetto a questa specifica e potremmo eventualmente approvare questa continua approva la discussione proseguire la
Oppure deliberare oggi spesso di aprire un'altra pratica con riferimento alle problematiche riguardanti la possibilità di collocamento fuori ruolo di coloro che si trovano sospesi
Facoltativamente dalle funzioni e dallo stipendio a seguito di provvedimento della sezione disciplinare del Consiglio superiore
Nell'attesa anche di un minimo di discussione ripeto se vogliamo rinviare la questa pratica di di una settimana poiché la possiamo effettuare il confronto fra le due era una proposta in questo senso che mi permettevo di però è grave livore contro percepire per decretare quale potere di Federico
Io mantengo la mia il mio orientamento a utilizzare questo ritorno in Commissione per una riflessione su un problema che grave teniamo presente che nella creatività del consiglio non ci siamo inventati
Dei fuori ruolo fasulli come quello di dire che sono eravamo per due anni una persona dal funzioni giudiziarie per andare a fare un altro lavoro senza ricorrere al fuori ruolo mi rendo conto che questa è una situazione diversa ma se ci si mette di fronte alle esigenze funzionali in quel caso non era neanche necessario si poteva fare altrimenti
In questo caso mi rendo conto che un problema molto più serio ecco sollecitare la creatività del consiglio
Vedere se si può trovare una posizione difendibile per risolvere questo problema
Non diciamo io tornare in Commissione come occasione per riflettere su questo su questo aspetto
No non io io sono perfettamente d'accordo con quello che diceva a voi che qui altra o quello con quello che dice saldi che almeno e la materia del decidere io me ne rendo perfettamente conto
Ma il ritorno in Commissione in questo senso è strumentale
Per far partire la pratica se si trova un altro modo va bene però a me sembra che ritorni in Commissione Salaria più facile più tirata più immediata
Così ferraglia
Presidente solo per dire che può essere il plenum spesso a disporre l'apertura della della pratica
Poi ritorno in Commissione o o rinvia l'altro plenum comunque è necessario non deliberare su questa pratica perché sarebbe se la terza commissione dove e poi il plenum dovessero aderire alla interpretazione che io e qualcun altro abbiamo propugnato qui diventerebbe assorbita questa pratica perché chiaramente la finalità della richiesta del presidente è quella di avere il posto disponibile è coperto con un magistrato che può operare
Consigliere Marotta
Dire che il problema del ritorno della progressione non è questo il problema il problema è aprire la pratica affrontare questa situazione perché perché
L'origine può essere questa pratica ma all'interno di questa pratica ormai nessuno lo può cambiare che voglio dire
Si eccede dispetto della circolare c'è la possibilità di farlo avesse scelto una sede anche col parere della prima commissione che è quella che poi aveva il procedimento di trasferimenti l'incompatibilità ambientale e funzionale quindi vuol dire cioè rispetti tutte le garanzie
Il problema che se questa pratica poi mi pongo io perciò dico secondo me deve avere una un iter autonomo possa essere oggetto di una eventuale modifica di quella che può essere la circola intervento del Consiglio su questa situazione io ritengo che questa band se non la pratica ha già fatto il suo iter in qualsiasi casa le possiamo prevedere per il futuro non per il passato quindi in qualsiasi caso
Anche una eventuale modifica del un intervento del Consiglio superiore vedrete Venezia proprio elemento da in qualsiasi caso non potrà intuire in quel nel corso di questa pratico di altre pratiche già sono indicative o che già hanno avuto la situazione se poi pensiamo di intervenire sul un principio che l'inamovibilità del giudice non abbiamo trasferiti a dispetto della gara diede a dispetto delle circola
L'abbiamo fatto bene o male non lo so però è stato fatto io penso che in qualsiasi caso una modifica con l'apertura di una pratica può riguardare il futuro dispetto altre situazioni che dibattono
Presenta non potrà mai riguardare il passato
Consigliere salme
Presidente beh sull'ordine dei lavori in questo senso che io penso adesso abbiamo aperto due fronti contemporaneamente forse andrebbe chiuso uno perché le determinazioni
In ordine al tipo di voto votare sulla proposta la Commissione dipende molto dal fatto se il plenum accoglie la proposta del presidente lo voi
Di aprire la pratica se noi apre decidiamo di aprire una pratica per studiare la possibilità io stendere per analogia al collocamento fuori ruolo alla sospensione facoltativa collocamento fuori ruolo non però io per esempio personalmente se questa pratica che era aperta
Cioè sarei favorevole a
A cogliere la proposto dalla Commissione per le ragioni da ultime indicate
Da consigliere Marotta perché l'esito di una risoluzione
E che adottato la strada seguita la strada dell'applicazione la logica farebbe difficilmente estensibile applicabile diciamo a le situazioni pendenti se invece il consiglio non assume questa determinazione allora avrebbero l'abbia voto sarebbe di astensione perché
Condivido le esigenze ma non possono essere soddisfatte con il tipo di provvedimento che verrà proposto dalla Commissione
Che questo per dire auspicherei che il consiglio o formalmente una forma decidesse riaprire o non questa pratica io vorrei ricordare ai consiglieri che siamo in sede votazione
Della richiesta di ritorno della pratica in commissione
E siamo in sede di dichiarazione di voto abbiamo raccolto alcune dichiarazioni di voto in senso favorevole alcune di credo devoti in senso contrario quindi io non posso chiudere la iscrizione allora alla di chi ritiene di DTT
Chiede la parola per dichiarazione di voto ma poi si procederà se la richiesta di Setola pratico bisogna non dovesse essere approvata li considerano altri strumenti per potere per poter arrivare a soluzioni diverse
Chi altri prende la parola per decreto di voto feci io sono per il ritorno della pratica in commissione il presidente del tribunale di Vasto ha chiesto che venga risolto un determinato problema che la grave situazione venutasi a determinare con un organico così ridotto con riferimento all'avvenuto trasferimento
Per finzione giuridica di un magistrato
A questa richiesta del tribunale di Vasto mi ritengo assoluti inadeguato rispondere dicendo le tue che sul trasferire la revoca di quel trasferimento non sono possiamo dare
Per queste ragioni quando invece il consiglio deve porsi il problema a mio giudizio di risolvere il problema sollevato nella sostanza
Riguardo alla
Tributi spetti al riguardo ad alcune valutazioni espresse ritengo di dover aggiungere
E non c'è qua qualcuno che cerca di aggirare la norma come pur poco elegantemente è stato detto
Quasi cerca di risolvere dei problemi perché questo è il nostro compito nel rispetto delle norme
L'interpretazione estensive analogica checché ne pensi qualcuno non è un aggiramento della norma è un canone ermeneutico che ci è stato insegnato al primo anno di università quanto all'interpretazione che allarga la capacità creativa del consiglio
Che è una storia cinquantennale che già nei saggi del professor Di Federico di trent'anni fa era stigmatizzate non gradita proprio con riferimento a quello specifico esempio che spesso torna in plenum
In quel caso credo che fosse il relatore prova della pratica propri professor Di Federico quando al dottor D'Alterio venne dato un fuori ruolo di fatto di fatto congelando anche in quel caso
Ma anche in quel caso si trattava di tutelare un esigenza c'è un'integrazione europea che va affermandosi è un'esigenza di arricchimento del sistema ordinamentale
Vi è l'esigenza quindi di trovare la possibilità ebbene trovata con quel sistema di consentire a un magistrato di assumere quel difficile incarico di responsabile Italia europea in quel caso venne trovato quella soluzione di fatto come giustamente dice un collocamento fuori ruolo di fatto che ha penalizzato duplicità appartenenze
Oggi più modestamente ma apparentemente più modesta va bene
Si tratta di tutelare le esigenze dei cittadini di quel Tribunale che vedono compromessa la loro esigenza di giustizia attraverso le difficoltà che nascono da questo trasferimento
Quindi nessun aggiramento nessun cavalcare le norme che notoriamente ha una sua struttura la dichiarazione di voto vediamo chi non espone Money passivamente
La semplice applicazione dei principi che nasce dal novantatré per la Costituzione come dal centouno dal centocinque a sedere Marini
Presidente io vorrei il solo dichiaro che voi che voto in senso contrario ad ogni ipotesi ritorno in Commissione non abbiamo un trasferimento di ex articolo dite un trasferimento in prevenzione che coinvolge una pratica ex articolo due
Condotta dalla prima Commissione la revoca di questa delibera essere comporterebbe riapertura di procedura ex articolo due violazioni tutti i diritti del magistrato è una situazione molto complessa
Il discorso dell'eventuale estensione del fuori ruolo si fa con riferimento alla destinazione attuale ha completamente diversa natura e non toccherebbe ha fatto questo tipo di trasferimento quindi questa delibera da confermare
Valuteremo diversamente è un'altra storia TTT di risposta davvero non è pensabile di poter modificare questo tipo di ieri
Nessun'altra dichiarazione di voto pongo in votazione la richiesta di ritorno della pratica in commissione qui favorevole al ritorno da Prada in Commissione sono prepara la parete nella stanza
No
Non è
Vi prego dieci
Contrari
Astenuti
Do lettura per l'esito della votazione comporta sì
A favore del ritorno verrà approvata in Commissione dieci voti contrari e nove astenuti e quattro la pratica torna in Commissione
Consigliere
Logori
Sì Presidente questa è la revoca di una delibera con cui la dottoressa Santucci era stata assegnata al Tribunale di Potenza essendo stata invece confermata col suo consenso naturalmente al in un collocamento fuori ruolo
In frac quinquennale
Al ministero della giustizia nessuno o no io ho preso una richiesta di chiarimento record va be'prima avrei bisogno di una richiesta di chiarimento e nel casa preferisce che non sia possibile ottenere vorrei ritornare in Commissione chiarimento è questo
Questa dottoressa
Fra l'altro che appartiene a un ufficio sguarniti stimo come la procura le volute di Potenza dal punto di vista numerico non qualitativo sia chiaro non vorrei essere frainteso
Ha chiesto di tornare in in servizio
è stato richiamato in ruolo Verona preso possesso la delibera con cui è stata deliberata la ricollocazione in ruolo e del sedici dicembre due mila e quattro non so perché non vorrei sapere perché dalle province d'acqua sono le richieste del Ministero individuabili questa come mai non si realizzano
Prego
Anche io una richiesta di chiarimento
Consigliere nel decreto di una richiesta di chiarimenti al relatore perché ho guardato rapidamente la Scheda del magistrato e ho visto corrige variamente era stato collocato fuori ruolo per un periodo temporale estremisti se non sbaglio qua c'è stata un'altra proroga
E poi la revoca oggi poi la crisi il ritorno il ruolo oggi revochiamo ritorno il ruolo del magistrato avrà una decorrenza questa o meno
Rispetto all'originario collocamento fuori ruolo ripeto trenta giugno due mila e quattro c'era proprio un termine almeno indicato nella scheda sintetica del magistrato
Consigliere efficiente e credo nella relazione del relatore ha parlato della procura di Cosenza si è sbagliato il Potenza oltre
E c'è anche un errore che va corretto credo che nasca questo errore se non erro da analoga situazione di una collega magistrato a Cosenza anch'essa trasferita al ministero tappo collocata fuori ruolo al ministero
Soltanto per sei mesi in relazione alle alle necessità nascenti
Dal semestre di presidenza italiana dell'Unione Europea
Poi di fatto superato questa temporaneità di quella permanenza presso la struttura ossea da un successivo decreto legge come fedele che ha consentito alla permanenza presso il ministero di quei magistrati
I rischi trasferiti ivi collocati fuori ruolo soltanto in fase transitoria
Anche nel caso del magistrato di Cosenza come in questo caso vi era stata una prima determinazione dell'interessato a rientrare in ruolo
E quindi a distanza di qualche mese un ripensamento e del ministero e del malessere interessato a permanere in servizio presso la struttura ministeriale
Il che ha comportato in quel caso per il tribuna di Cosenza in questo caso ferito alla procura di Potenza un doppio pregiudizio perché nelle more di questo ripensamento si è verificato che e la sede in questione non è stata potuta il Maggi credo che siano questi tempi perché la la ripensamento avviene tra dicembre e aprile nel frattempo il posto di Potenza non è stato messo a concorso
Perché in quel caso tendenzialmente potenzialmente occupato da questo magistrato in fase di rientro il ripensamento successivo ha creato quest'ulteriore difficoltà per l'ufficio perché quel posto
Resterà ancora scoperte non è stato pubblicato con la pubblicazione di marzo
In questo contesto chiedo se la interlocuzione
Se vi è stata interlocuzione col col capo dell'ufficio di potente la procura di Potenza che aveva espresso il parere con riferimento a un allontanamento limitato nel tempo quando invece adesso l'allontanamento si prospetta in Ana Hina in astratto anche duraturo nella misura in cui il collocamento fuori ruolo può durare fino a cinque anni
Salvo particolari vicende o inerzie nel richiamo al rientro sposata quindi se gli è stato chiesto un parere al capo dell'ufficio per corrente a questo allungamento
Consigliere Marini
Bianchi avrebbe bisogno di un chiarimento immagino che essendoci stata prima essendo stata deliberata essendo stato deliberato rientro in ruolo della dottoressa Santucci i numeri relativi all'attualità di lavoro in oro e avevamo visto ieri includesse ero già come uscite e quindi come non più presente al prese Santucci posto che i calcoli che il Consiglio fa in questi casi si riferiscono le proprie delibere e non all'effettività della presa di possesso
Quindi adesso se così è l'ultima fase l'ultima frase del della parte motivazionale non mi troverebbe d'accordo
Quindi queste chiarimento che vorrei avere prima di poter poi determina
Andamento argomentazione
La ringrazio consigliere Marotta io per la verità
Faccio parte della tesi di tanto bene alla discussione però mi sorge il dubbio che io non so se Caro poteri del relatore
Nel senso che io legga tira il prezzo cessate richiamate vuol deliberato il tredici dodici due mila e quattro
Da quello che rileggo vuol dire che prima stava al ministero può ridurre i salti mortali quindi dal sedici dodici è finito il rapporto col ministero
No per capire questi sei mesi dove
Continua la salute fino a quando non viene
Nel decreto legge accusati adesivo senza contesta
Consigliere Marotta terminatore
Allora la parola al relatore
Che se il consigliere Marotta sostanzialmente analoga a quella del consigliere Buccico la dottoressa Santucci non ha ancora preso possesso
Alla procura di Potenza in questo senso da corretta respirazione di Cosenza contenuta nel testo
Secondo quanto rileva dalle carte del fascicolo questo riguardante questa richiesta
è stata destinataria di una proroga per la soluzione del possesso a Potenza da parte del ministro
Il parere al capo dell'ufficio
Non è stato richiesto perché la vedova dottoressa Santucci preso possesso a Potenza non c'è ancora un capo d'ufficio ci sarà
Come quando prenderà le funzioni
Quindi in questo momento
Trattandosi sostanzialmente
Al di là della riveste in azione
Il ruolo anzi al ricollocamento in ruolo solo momentaneo e non è seguito peraltro
Non c'era ragione di chiedere il parere capo dell'ufficio
Di fatto si tratterebbe esala composta venisse accolta di una prosecuzione tensione
Per quanto riguarda i termini
Devo dire che la dalla scheda anagrafica ricavo che la stessa venne collocata fuori ruolo
Il tre luglio del due mila tre con delibera di questo Consiglio con fino al trenta giugno del due mila quattro si trattava in effetti del contingente che riguardava il semestre di presidenza italiana
Del Consiglio non europea successivamente questi confermati in gran parte debole tant'è che deliberammo il conferimento la conferma del fuori ruolo perché con delibera del nove giugno due mila quattro
Senza un termine finale in quel caso
Conseguentemente non essendo decorsi
I cinque anni o un termine non essendo decorso il permesso dura cinque anni
Questa ulteriore prosecuzione può ai termini ASS ai sensi della nostra circolare essere consentita
Ha detto bene il consigliere Pici
Il refuso Cosenza Potenza nasce da precedente pratica di contenuto sostanzialmente identico
Che è già stata approvata da questo Consiglio infatti in questo senso viene sicuramente uno forse addirittura due precedenti
A c'è l'ultima osservazione si c'è l'ultima osservazione che ha fatto il consigliere Marini
Per la quale devo solo fare una verifica e perché devo devo controllare necessariamente se per caso nel frattempo non si sia verificato un qualche ulteriore spostamento
Ho ricollocamento in ruolo che manterrebbe la sostanza dei numeri comunque siamo ancora al di sotto del tetto e e comunque andrebbe andrebbe riformulata la l'espressione così come è stato indicato quindi possiamo intenzione se possiamo procederemo sporco a a posto alla fine della seduta faccio questa verifica eventualmente una radicale
Se nessuno ha da obiettare potremmo convenire con era prego io vorrei chiedere no non avranno in Commissione perché io questo aspetto lo vorrei molto approfondire per quello del relativo all'apparire dimissionario dal capo d'ufficio
Sì lo voglio approfondire questo parere
Perché a me e qui praticamente in un piccolo una piccola procura si avverte moltissimo qui poi le date hanno una loro scansione
Così assunto che mi preoccupano molto insomma intanto questo voto fu ufficio funziona malissimo insomma qui vorremmo fare questi accertamenti sull'età declino non si capisca bene Segrate qua e sul perché non sa richieste pari volevo fare approfondimenti su questo
Da consigliere Buccico
Si è rivolto al relatori favorevole o contrario
Così lato lei ha ascoltato l'assessore estremista sta proposte le segretarie per Leo indicano della pratica in commissione io le date Leo indicate ho anche indicato che il sedici dicembre due mila quattro era già stato detto prima
è stato disposto il ricollocamento in ruolo
Che non ha avuto esecuzione per effetto di una proroga
Per l'assunzione del possesso delle funzioni di Sostituto disposta dal ministro
Il cosiddetto ha posticipato possesso
Ho
Era del capo dell'ufficio in questo caso non è previsto
Noi possiamo chiederlo il pareva capo dall'ufficio però voi oltre a chiederlo a Potenza lo dovremmo chiedere anche ad altri posto che non essendoci in questo momento al di là di una delibera non essendoci di fatto alcun rapporto alcuna presenza tra la dottoressa Santucci e quell'ufficio non so cosa ce la dobbiamo fare capo
Che peraltro ripeto non è previsto
Savoy Opera torna in Commissione gradirei che mi si indicasse anche perché se no non sappiamo che fare in Commissione la riportiamo allo stesso modo tra quindici giorni come del resto fatto quando avevamo esaminata gradirei esibì casse cosa dovremmo col quale attività dovrebbe essere svolta in Commissione possibilmente tra le attività previste necessari ai fini della Consolato Labate
Quando arriva della richiesta di Prodi il ministro
Vi è una nota del ventidue aprile registrati ufficio sandinisti
Presidente io farei prima piuttosto che
Autonomamente la ringrazio allora facciamo accordi l'interrogazione responsabile del fascicolo al
A contare non Che cos'è la moglie rispondo io dico che spara le sue curiosità nel coglieranno dove oscurità personale no no caro istituzione per
Niente
Ma lei aveva chiesto al Kosovo portano sciogliere la lotta armata più di quanto abbia fatto consigliere attore lei aveva fatto un momento di pausa per poter vedere il fascicolo eccetera
Allora nel io ritengo dei concederle e col chiederci questo momento di pausa
Quando alla riprese consigliere Bucci Coppo ripetere la sua se se ritiene opportuno la sua richiesta di ritorno dalla pratica in Commissione
Allora posponiamo questa pratica
Da potrebbe cambiare opinione consigliere Bucci non lo so comunque rimane
Rimane così stabilito fra un quarto d'ora le prendiamo parziale per consigliere Primiceri grazie presidente molto brevemente spero anche per una pratica anche questa è una pratica di ordinaria amministrazione ma da stamattina pare che anche queste pratiche costituiscono un problema e la pratica del il rientro in ruolo dottor Carlo Coco magistrato segretario di questo Consiglio che viene destinato al termine del periodo
Di fuori ruolo quale magistrato segretario alla Tribunale di Bologna con funzione di giudice della sezione lavoro anche qui segnava un refuso all'ultimo rigo prima dello dispositivo qua dove sta scritto che il dottor Coco risulta vincitrice deve correggersi vincitore per concorso virtuale perché concorso virtuale che è stato effettuato in Commissione consente di attribuire un punteggio tale da poter destinare con dottor Coco al posto in questione
Colgo l'occasione anche per fare gli auguri al dottor Coco per ringraziarlo per quanto ha fatto quale magistrato segretario
Presso il Consiglio
Un collega silenzioso che in silenzio ha fatto il suo lavoro con grande disponibilità e spirito di servizio consigliere Marotta
O solo per unirmi a quello che già il relatore diceva di ringraziamento per la disponibilità la professionalità anche a nome di tutto il gruppetto che il
Gruppo Queen degnamente
Però volevo anche Cesare atto alla dottor Coco che vedo che anche gli elogi sono cioè conducibili personalmente a ciascuno dei componenti è chiaro però del per evitare di un problema di lavoro insomma di rendere nazionali lavori
Quindi ringraziare il dottor poco che io fra l'altro ho avuto modo di apprezzare perché in quarta commissione lui è stato ho lavorato e quindi veramente le capacità le doti la professionalità e poi vedo con piacere che da quando sto a consiglio da questa consiliatura primo segretario magistrato segretario Catherine tra nel luogo di provenienza e questo è un altro aspetto molto ma molto positivo grazie consigliere mammone
Presidente io mi associo alle parole appena dette dal consigliere Marotta dal consigliere Primicerio voglio rimarcare che il consigliere Cogo non solo per
Anzianità di servizio ma anche per esperienza maturata qui all'interno del Consiglio
Uno dei colleghi che da più tempo appresso da segreteria del CSM e ha avuto modo di dare un forte contributo a fu al funzionamento di questo consiglio io l'ho avuto come il segretario in quarta commissione per due anni e devo dire che lui è stato sempre un punto di riferimento specifico della della commissione per l'esperienza maturata e per
Il il
La memoria che l'UE ha costituito democratiche consiliari a cavallo di un momento molto delicato quale è stato quello dell'insegnamento dell'insediamento di questo nuovo di questo nuovo consiglio tengo anche a precisare che questa competenza nasce anche da una padronanza e una professionalità acquisita nell'ambito del lavoro di magistratura che gli deriva dall'ESA lavorato per molto tempo
In passato in tribunale nell'esercizio delle funzioni
E diciamo quello che tutti ci augureremmo che fosse e cioè che e la le funzioni di fuori ruolo
Si andassero sempre a innestare su una qualità una professionalità maturata nell'esercizio della funzione giudiziaria
Che
Arricchisce il lavoro svolto in funzioni di carattere amministrativo quindi concludo augurando al dottor Coco nel momento in cui riprenderà a svolge delle funzioni giudiziarie di saper dare anche al tribunale di Bologna dove canta svolge le sue funzioni lo stesso contributo che ha ottimamente dato al CSM
Basterebbe invita sì mi associo naturalmente al ringraziamento al dottor Coco che è stato fatto prima dagli altri consiglieri intervenuti in quinta Commissione in questi mesi abbiamo avuto modo di lavorare devo dire abbiamo lavorato bene quindi non posso che richiamare tutte le cose che sono state dette poc'anzi
Anche dal consigliere mammone dal consigliere Marotta e quindi i migliori auguri al dottor covo che riprende esercizio le funzioni giurisdizionali
Cos'era vasino sì anch'io ho avuto occasione di collaborare col dottor Crocco particolarmente quest'anno in settima Commissione voglio esprimergli ringraziamento per il lavoro che ha fatto
Formulai i migliori auguri per i lavori giurisdizionale che riprendere a svolgerlo
Pongo
E in votazione la delibera e favorevole sono prevalse la mano contrari e astenuti la delibera approvata anch'io mi associo agli interventi che ho ascoltato nel formulare i migliori auguri alla
Al dottor Coco la
Ringraziandolo per il lavoro intelligente continuo che egli ha svolto non pochi anni come segretario magistrato e di questo Consiglio
Passiamo ad altro argomento consigliere lei consigliere lavora mi dirà quando è pronto a trattare la pratica
Quarta commissione
Abbiamo incarichi extragiudiziari consigliere stabiliti
Presidente si tratta dell'autorizzazione del terzo al dottor Roberto Albiano i giudici del tribunale di Bologna relativa la scuola di specializzazione per le professioni legale si tratta di un impegno orario richiesto di due ore
Nel primo si trattino incarichi ritiene facce Converso almeno due ore nel primo incarico due ore nel secondo incarico
Entrambe il gli incarichi sono autorizzabili rientrano negli incarichi compresa discoli specializzazione professionale calmi riporta la relazione
Favorevoli
Contrari
Astenuti la delibera approvata
Considero
Ancora anziani ottantuno presidente avevo chiesto se era quella se riteneva di far fare l'autorizzazione come riporta la relazione per la seconda vorremo dei contrari astenuti anche per questa seconda delibera
La delibera approvata
Sedere Sèvres
Previste unitamente alla nomina a magistrato di Cassazione dalla dottoressa Marinella Meloni giudice del Tribunale di Roma
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere Salle dottor Giovanni Gagli occulta
Chi riferisce per il consigliere salvezze io sostituisco io è una proposta di nomina a magistrato d'appello del dottor Galioto ed
Sostituto della Procura di Lecce favorevoli contrari Stelluti la delibera provate ancora lei Consigliere salme stessa cosa per Maria Bortolaso giudice sezione lavoro di Venezia
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata costiero Ventura Starro Pasteur nomina a magistrato di Corte d'appello per il dottor Vincenzo di caro caro caro favorevoli contrari astenuti veri per approvare
Consigliere Ventura serve un'autentica trappola vera sì incammina magistrato di Corte d'Appello terracotta restia margherite Giuseppina incrinare arriverà favorevoli contrari astenuti delibera approvata vede passare ora nomina a magistrato di Corte d'Appello della dottoressa Paola Bonini favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere regolarità però pasta fare la dottoressa Carmela Latella nomina magistrato di Corte d'Appello favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere salme
Petrini sostituto a Palermo si propone la nomina a magistrato d'appello
Favorevoli contrari astenuti zeri per prova consigliere salme Maria Rosaria Cuomo giudice di Torre Annunziata si propone la nomina a magistrato d'appello all'onorevole incontrare tenute la delibera approvata
Ancora costiere salme dottoressa Francesca Ceroni giudice di tribunale minorenni Firenze si propone la nomina a magistrato d'appello
Favorevoli contrari astenuti Taveri per approvata costiere Marotta si dottoressa Alessandra Puglisi nomina a magistrato di Corte di Appello favorevoli contrari astenuti delibere approvate dottor Soro consideravano accreditiamo nomina a magistrato di appello
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere Primicerio dottore errato Bonanno lunga giudice del Tribunale di Messina nomina a magistrato d'appello favorevoli contrari astenuti veri per approvato Lucio Galeota lutti unisce al tribunale di Napoli nomina a magistrato da far favorevoli contrari astenuti la delibera approvata Giuseppe Strangio sostituto Velletri nomina a magistrato di tribunale favorevoli contrari astenuti delibere approvate
Consigliere salme facciamo in blocco malavitosa in aceto Galerio occorso cessazione c'è il Presidente lo fa prego
Facciamo in blocco allora si che c'è come dice
Allora facciamo
Le quelle non secretate perché poi allora il dottor Vincenzo Scalise dottoressa Stella Caminiti
Il dottor ma queste
Perché è ovvio votazione queste due delibere favorevoli contraria tenute delibere approvate
Si provveda alla segretazione della seduta per cortesia sono
Delibera del sedici dicembre due mila quattro
Richiamo il ruolo dell'otto per della dottoressa Santucci rassegnazione della stessa alla procura la Repubblica di Potenza dove nona ancora preso possesso perché secondo quanto risulta dagli atti la sua presa di possesso è stata posticipata dal ministro
Il quale ministro
Con nota del ventidue aprile due mila cinque qui pervenuta in data ventisette aprile due mila cinque e protocollata il ventinove aprile due mila cinque
Ha chiesto in relazione alle prioritarie esigenze di servizio rappresentata dal capo del dipartimento per gli affari di giustizia del ministero la conferma della destinazione funzioni diverse cose giudiziario la dottoressa Santucci
Previa revoca della delibera
Di cui abbiamo già riferito deriva il sedici dicembre due mila quattro
La commissione non ha acquisito il parere del capo dell'ufficio perché in questo caso non è previsto
Vi sono in senso assolutamente conforme una serie di precedenti di cui non ho i fascicoli ma che sono stati comunque indicati sia da alcuni colleghi che per i magistrati segretari che hanno riguardato non li cito in ordine di tempo
Quindi la successione temporale non è quella esatta che hanno riguardato la dottoressa Elisa P. Caroni la dottoressa Francesca Loy la dottoressa Nadia plastica il dottor Fausto De Santis il dottor Domenico Carcano in tutti questi casi vi era stato un collocamento un ricollocamento in ruolo che non era stato eseguito prima della presa di possesso venne confermato venne confermata la destinazione fuori ruolo alla stessa o a diversa
Funzione
Per quanto riguarda la questione che era stata sollevata dal consigliere Marini effettivamente deve essere modificato l'ultimo paragrafo della motivazione nei sensi di cui all'emendamento di cui do lettura col permesso del Presidente
Che ho predisposto l'ultimo paragrafo va sostituito conseguente che l'ultima che l'ulteriore proroga non comporta il superamento dei limiti di cui all'articolo tre
Siamo a circa sotto duecentodiciotto tetto quindi anziché dire non incide diciamo non comporta il superamento dei limiti perché effettivamente la rivestì nazione aveva causato la riduzione di uno del numero dei pure il ruolo e l'aumento di uno dal numero ma in quei termini non incide
Io ho concluso Presidente si tengono alla risposta alla mia richiesta volevo sapere il posticipo proprio rientro d'che data rimonta da parte se il provvedimento di possibile da parte ministri
Il relatore non è in grado di dare qualche chiarimento
E che rimane solo il presidente del
Risulta dagli atti
Che la posticipazione del possesso è stata disposta con proroga di mesi tre a far data dal trentuno marzo due mila cinque
Il che significa finito dal trentuno marzo due mila cinque a fine giugno due mila cinque più secondo un recente studio che esse già stato fatto in sesta di ulteriori trenta giorni
Questo è il dato che noi abbiamo notato io quel giorno
Va bene o facciamo interventi
No sì però c'è una proposta che era stata avanzata dal consigliere Buccico di ritorno della pratica in commissione e quindi queste preliminare vorrei che cose molto brevemente confermasse oppure no in questa rete si si presenta in relazione ad altre pratiche sono state anche citato del relatore questa pratica avuto quest'andamento
Particolare perché vi è stato il richiamo da parte del ministero in altri casi questo non si è verificato questi incide su un piccolo ufficio a mio modesto avviso il fatto che non abbia ripreso il mitico subito non significa nulla perché le esigenze dell'ufficio dovrebbero sembra essere rappresentato dal capo d'ufficio per rendersene conto
Dalla situazione secondo me dire indispensabile ma qui rimane un lasso temporale vuoto dal dicembre del due mila e quattro al trentuno marzo due mila e cinque
In questo periodo abbiamo capito perché ha fatto ha continuato a fare la ma il provvedimento di proroga è stato successivo alla dei dei tre mesi alla scadenza non doveva intervenire prima e questo non ho capito bene perché la prolificità trentuno marzo due mila e cinque a decorre dal trentuno marzo due mila cinque ma se già dal sedici dicembre due mila e quando a riprendermi già potenza Enzo
Scadeva
Presidente se vuole chiedere un poster rispondere perché questo è un dato di comune conoscenza anche se non ho M
Il
L'elemento cartaceo la delibera del Consiglio superiore prima di diventare esecutiva abbisogna veri la firma del Capo dello Stato per la registrazione e della pubblicazione del Bollettino ufficiale del ministero
Dalla data di pubblicazione del Bollettino ufficiale del ministero più correttamente dalla data di arrivo nell'ufficio
A quo
Della del bollettino ufficiale del ministero in questo caso coincide la dottoressa Santucci salme estero decorre il termine di trenta giorni per l'assunzione del possesso delle nuove funzioni fino al trentesimo giorno ove l'assunzione non sia avvenuta prima
Il ministro può prorogare la questa data di assunzione al possesso cosa che in effetti è avvenuta qui abbiamo visto non sappiamo con precisione in quale giorno ma con decorrenza dal trentuno marzo
Per tre mesi
Quindi la dottoressa Santucci in questo momento così come in tutto questo periodo dal sedici dicembre due mila quattro ad oggi e stata al ministero continua svolge la sua funzione al ministero
Non aveva ancora preso possesso è intervenuta la proroga nel frattempo è intervenuta la richiesta di conferma nel funzioni furgone questo è più o meno quanto il dato conoscere la lega
Vediamo a capogruppo
Definizione del Consigliere alchimia
Sì con riferimento alle risposte prendo atto che non è previsto l'interlocuzione al capo dell'ufficio ma un capo di un ufficio che esprime un parere in ordine o fuori ruolo di sei mesi
Qui diventa di cinque anni probabilmente consiglierebbe una maggiore attenzione alle dinamiche dell'ufficio e siccome dell'ufficio piccolo che ci stiamo interessando che se ho capito bene questa proroga ha determinato un accantonamento del posto e non è la sua pubblicazione allora inviterei il il presidente la terza commissione adottare le misure idonee per evitare un danno per l'ufficio della procura di Potenza
Non vedo altri separare consigliere Buccico insiste per Vittorio Della pratico precedente dovesse essere interpellato anche se non c'è stato mai fatto primo perché
In relazione al primo periodo un quelle convergenze aretina dovrà essere valutato anche dal capo dell'ufficio avrebbero potuto rappresentare situazioni tali in base al quale il ministro avrebbe voluto valutare la
Se mi presento presero per il lavoro materialmente lirico milanese forse e capisco ma verrebbe arrivano così prego regia boccia le richieste di chiarimenti
Il posto che venne lasciato libero a suo tempo dalla dottoressa Santucci venne coperto non è rimasto coperto per tutto questo periodo istante è stato scoperto cioè è stato coperto conosciute
Nel frattempo si è verificata ulteriore scopertura in un altro posto quindi Viera un posto libero disponibile ma non è che il posto è rimasto scoperto per cinque anni
Il posto venne coperto dopo la il primo collocamento fuori ruolo
E quanto da ultimo alla questione del Palais capo in ufficio fermo restando che ognuno può pensarla diversamente ci mancherebbe altro
Non solo non è previsto ma non venne neanche richiesto
In occasione
Per la conferma quella del nove giugno due mila quattro
Che era quella stireria cioè fino a cinque anni
Che venne deliberata con decorrenza uno luglio due mila quattro quindi anch'addirittura non abbiamo un precedente interno in cui non è stato chiesto il parere a capo d'ufficio perché non è previsto in questi casi il padre del capo l'ufficio in quel caso c'era la destinazione pure il ruolo che durava fino al trenta giugno due mila quattro cala si prorogava invece senza termine finale
Grazie pongo in votazione
Il ritorno dalla pratica in Commissione
Contrari
Contrari al ritorno
Quando
Astenuti
Motori
Le stesse
Collega come comma
La la richiesta di ritorno da Prada in Commissione non è approvato
Passiamo alla
Alla votazione del merito della delibera
I favorevoli sono pregati di alzare la mano
I favorevoli alla delibera sono apre ad alzare la mano
Ma dopo due giorni dopo
Contrari alla delibera
Astenuti
La delibera approvata con dieci voti contrari quattro astenuti cinque
Passiamo agli incarichi extragiudiziari
Consigliere saldi
Dottor Mario Montanaro queste per il dottor Montanaro si propone di autorizzare venti ore di lezioni sul nuovo processo societario presso l'Università degli studi di Cassino
Favorevoli e contrari contrari astenuti in favore la per la delibera approvata consigliere salme riduce alle sette e Benedetto ventotto ore complessive per la formazione della polizia giudiziaria
Favorevoli e contrari e astenuti delibera approvata consigliere usarli tutto il Cosimo Bottazzo dodici ore di insegnamento per formazione professionale per la polizia municipale
Favorevoli contrari astenuti veri per approvato
Consigliere Salvi ancora loro lavoravano Sergio il sedici ore di insegnamento en el master forense dell'Università degli studi di Padova favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Dottor Marco Rossetti diciotto ore di insegnamento nelle scuole di specializzazione per le professioni illegali Roma Tre favorevoli e contrarie tenute delibera approvata presidente vettura serba prego è il dottor Giuseppe Tommasino l'incarico collaborazione a tempo parziale ai sensi dell'articolo quattro comma due della legge maggior mettendo un agente sette istitutiva di alla commissione nonché l'articolo ventidue del regolamento interno l'ente conferente la commissione parlamentare
Sulle cause dell'occultamento di fascicoli a crimini nazifascisti
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Dottor Raffaele soglia procedo sì Raffaele bisogna si autorizza l'incarico di partecipazione alle sedute come componente del collegio di appendere istituito presso il segretariato generale della Presidenza della Repubblica competente a decidere sui ricorsi presentati dai dipendenti
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata venne il dottore
Giancarlo D'Agostino
L'incarico è di componente supplente del Collegio di appello istituito presso il Segretariato generale della Presidenza della Repubblica competente e com'era
La fatica precedente a decidere sui ricorsi presentati dei dipendenti dello stesso segretariato generale
Prima di proseguire vorrei averti dei cosiddetti che
Tecnicamente avrei dovuto dire queste cose alla fine della seduta
Antimeridiana ma noi dobbiamo necessariamente andare dal pomeriggio è stata previsto il plenum eventualmente e dobbiamo andare perché anche la settimana successiva quella bianca
Abbiamo soltanto un premio perché giovedì il due giugno festa della Repubblica vedete credo proprio che siamo molto dietro e dovremmo ritrovarci qui alle due alle
E mezza no anche prima grande Gregorio da presentare anche oggi abbiamo disciplinare fissato in epoca non sospetta da molto tempo quando ci sapevo situata nel pomeriggio
E non mi posso manco persone proprio abusa dovuti al suo quel con l'ormeggio cinque avversari
No voglio dire noi la alle cinque all'ex presidente scusi dovrei intervenire anch'io allora prego allora io non me la sento e vedo poco la questione dei più consigliere medievale dunque presidente io avevo già fissato bevuto ridotto del comitato di presidenza no
Un una commissione straordinaria della norma per le due e mezza per gli adempimenti commetta alla commissione di esame comporti magistratura non posso Montemerlo posso anticiparlo anche alle due ma l'eventuale problema ma ma si dovrebbe fissare non prima delle quattro cioè io spero di concludere velocemente la Commissione però è un adempimento qui io debbo necessariamente procedere fino alla commissione d'esame conservatore qua no no è possibile probabile cinque cioè costerà salme
Parola ho capito
Forzate noi abbiamo ancora
Questi incarichi abbiamo alla settima Commissione abbiamo
Come
Tuttora io che
La la disciplinare alle qua alle aggiunge alle cinque e mezza potremmo trovarci potremmo trovarci alle
Tre quattordici e trenta
Però Presidente mi scusi non prima delle tre made
Io posso anticipare ma ma ma alle quattordici ma ma prima prima delle quindici Ribeira ore vediamo di fare quel possibile poi le gambe cani non possiamo realizzarli se non possono essere valorizzata
Allora ci troviamo alle tre e mezza non seguiamo intanto infine quindi l'amava viene anticipata alle ore quattordici
Forse dobbiamo dare per il plenum sì ma alla fine della seduta adesso proseguiamo perché non volevo pensando che qualcuno potesse programmare di versamenti proprio pomeriggio ho voluto anticipare questa decisione
Allora proseguiamo incarichi extragiudiziari e consigliere Ventura stare adesso nel campo dei di esigua lei Heather aveva già parlato delle più del dottor Giuseppe Tommasino autorizziamo lì l'incarico di collaborazione a tempo parziale presso la Commissione parlando istituita dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sulle case dell'occultamento dei fascicoli nazifascisti navetta avevamo già fatto eravamo elenco sedie Attilio Pisani
Pisani
Garavaglia dov'è Pisani numerosità
Gli fa eco Attilio Pisani
Attilio Pisani è insegnamento su infortunistica stradale la ringrazio sette ore favorevoli contrari astenuti delibera approvata De Stefano Bester fanno è
Componente della commissione processo esecutivo e nuove attività delicate favorevole manovrare dell'algerino era provata vitello vitello
Scusate consulenza per la predisposizione di protocolli d'intesa con le autorità giudiziaria in relazione alle specifiche competenze dell'alto come L'Oréal colorare astenuti delibera approvata Enrico alcuni turni Enrico a Sculli
Partecipazione alle sedute
Dei lavori della commissione processo esecutivo e nuove attività delegate per lo studio e il monitoraggio delle frasi favorevoli contrari astenuti delibera approvata consegnare pecora cisterna Alberto Michele Cisterna
E lezioni su criminalità organizzata internazionale al corso ufficiali della capitaneria di porto vorrei ore contrarre tenuti delibera approvata Visco nuora
Sì fare Visconti esperto presso la Commissione per lo svolgimento dell'interno procedimento dichiara ed alla valutazione delle offese relative al bando attuativo del Progetto all'onorevole incontrare tenute delibera approvata
Consigliere salme dottor ferito Giuseppe Leonardo
Solo quattordici ore di diritto penale alla scuola di specializzazione di Reggio Calabria che delibera approvata spiega sia
Sono dodici ore
Del piano di formazione per dipendenti pubblici voi nel comune di Ardea il tenente delibera approvata dottor Giuseppe Noviello sono sedici ore di lezioni di diritto dell'ambiente onorevole contraria tenute delibere approvate col sedere salme Samperi solo ventiquattro ore la scuola di specializzazione di Messina favorevoli contrari astenuti delibera approvata Gargarella
Consigliere serve solo quindici ore alla Università dell'Aquila favorevoli contrari astenuti derivano approvata
Dottoressa Francesca Maria mammone
Sono dieci ore al Consorzio per la promozione cultura degli studi universitari di Crotone favorevoli contrari astenuti delibera approvata dottor Francesco Antonio giovane Mollace Marotta quindici ore Reggio Calabria università
Nessuno che parlare no favorevoli contrari astenuti delibera approvata branzino era inferiore
Un universalistici siano Ascoli specializzazione favorevoli contrari astenuti delibera approvata Mosè barba Barham Varotto complessivi
Periodi scolastici scuola libera agenti Roma politiche fiscali inoltrare tenute delibera approvata Marotto l'ho ricevuto riceve incarico attività saltuarie quale referente per le vorrei incontrare tenute veri per approvare forse renderà prego toglie poco chiarimento al relatore leggo incarico conferito referente per l'amministrazione analisi del terzo processo telematico
Vorrei capire come interferisce questo incarico e quali rapporti a con la l'attività dei referenti per l'informatica perché non mi pare un'attività assolutamente sovrapposta a quella dei referenti per l'informatica
Impoverite esclusa l'ente conferente qui il ministero Esteri è un progetto da che parte dal ministero quindi è cosa diversa dalla
Attività del come io non ho è la prima volta che vedo un incarico di questo genere è e il ministero sia il referente anche dei referenti per l'informatica ora è una duplicazione di questa attività
è un'attività che si affianca è una nuova figura che il ministero ha pensato di creare e noi del Consiglio dobbiamo occuparci insomma cerco di capire
Sapere va bene consigliere Marotta trenta secondi col
Dopo
Diciamo che un'ipotesi di lavoro che vede un intervento del ministero affianco alla lavoro dei referenti che dominati dal consiglio per la realizzazione del processo telematico quindi diciamo si cammina su gli stessi binari però in parallelo con l'intervento del ministero volto a
Alla individuazione e quindi alla realizzazione del processo telematico tant'è vero che partecipano anche alcuni che sono referenti per l'informatica del distretto di Roma di Catania
E di altri distretti quindi è un discorso diciamo che vede coinvolto sia la il Consiglio superiore attraverso i magistrati referenti per l'informatica sia il ministero attraverso questo studio questo attività di analisi è teste che fa presidente forse il caso di di rinviarla al questa pratica per verificare un po'la perché
Il i referenti per l'informatica cerca sono lavorano
In collaborazione del Consiglio ma sono collaboratori innanzitutto il ministero quindi dovrebbero esser loro innanzitutto a fare questa attività questa figura
Non so se ce ne sono altri di magistrati nominati con questo specifico i vicari accedere a questa richiesta di alla prossimo premio a
Prossimo plenum così dopo una settimana bianca d'accordo consigliere Marotta d'olio do gli ospiti consigliere di Cassazione quindici ore favorevoli contrari astenuti ordinata delibera approvata Fornaci tornati cioè sono letto tre ore potrebbe cinque lezioni di tre ore
Polizia municipale sono favorevoli contrari astenuti seri per approvare Chiaravallotti sì Presidente del giudice in tribuna
Ma di Catanzaro sono dieci ore insegna meno alto dall'università al Consorzio per la promozione della cultura dell'estremità degli orari
Verrà ritrovata consegnare il giudice rilevato Giulio almeno si tratta di partecipazione a riunioni per richiesta per il proseguimento incarico di collaborazione in qualità di esperto in materia di problematiche connesse alla costituito di Prodi dipendenza in effetti un prossima do di un incarico presso il varco favorevoli contrari astenuti deliberata ancora dottor Giulio Romano si si tratta di incaricò di analoga natura per cinquanta ore annue ente conferente ministero la giustizia Dipartimento amministrazione penitenziaria favorevoli contrari astenuti delibere approvate credere premi che apre domani al Sacco sei lezioni alla Università di Cassino dipartimento imprese lavoro amorevoli contrari dovrà venire approvata Giovanni Russo unica dove sono Trento ore di insegnamento il rito penale alla facoltà di giurisprudenza di Napoli
Favore
Nicotra esserlo delibera approvata
Cioè consigliere
Marotta
Un
Risposta al quesito si è il dottor
Sanno Marotti
Giudice del tribunale di Reggio Emilia che espone un quesito al Consiglio superiore
Dal quesito riguardante un la possibilità di poter far parte di una società del capitali se sia o meno compatibile con le funzioni svolte siamo passati attraverso le valutazioni del parere dell'ufficio studi e che quindi in effetti sono state marò sinteticamente richiamate nella delibera ed è allegato anche il parere dello vice studi al quale in buona sostanza io mi riporto così come a contenuto della delibera
Grazie Corriere Marotta mammone chieste farla ma presidente io su questo
Questa risposta quesito mi riserverei di fare una un intervento abbastanza diciamo articolato considerate le esigenze di tempo che il plenum penso che poi si svilupperà una discussione sul
L'idea delle esigenze di tempo che il plenum Moggi Tirelli rinviato ad un prossimo come a qualche tecnico ha qualche difficoltà a poter relatore no no non ci sono problemi locali erano la risposta a un quesito possiamo riprodurre risolta quesito verrà rinviato evidenziata prossimo plenum consigliere passiamo alla settima Commissione
Perché sono pratiche inserite giallo del giorno speciale di e di cui è stata richiesta la trattazione in via ordinaria cos'era roba sino al tribunale di Gorizia
Presidente
Il consigli e Bello voi chiede di essere presente la trattazione di questa pratica se permette lo chiamo un attimo ha dovuto assentarsi possiamo guardare
Un attimo un attimo lo conservava dovettero chiamo un attimo ha dovuto assentarsi residenze possiamo passare alla successiva vogliamo il meglio consigliere di Federico
Formazione tabelle di composizione per due mila quando vi decidete voi Catanzaro
Se possibile già era stata rinviata se possibile rinviarla un prossimo plenum perché e stavamo parlando quest'di Catanzaro si tabelle tribunale Catanzaro lei è relatore l'onore contrario tanto non ci sono problemi per una prossima al plenum grazie allora viene
Consegnerà Arbasino Torre Annunziata
Arbasino Torre Annunziata se il presidente ricorsi pronto
La questa è una pratica che chiede un certo tempo di riesposizione ecco se mi è consentito farlo in termini
A questo sacro che non sia per Santa Maria Capua Vetere quindi richiede quindici mi richiede un certo tempo per esporre le dei risultati della villa
Ma nell'attività che il consiglio ha svolto sulla situazione organizzative degli uffici ITO che non sia passata ma che Capovetere io Formula uno di loro è una frazione di chiudere questa seduta antimeridiana alle tredici e tre va bene non è ancora mezzo fuso così prego il presidente mediato la detrazione due abbiamo la la seconda della Commissione della CEI e mezza
Al aver lavorava allora quest'abbiamo esigenze igieniche alimentare Pica prova pratica che richiede del tempo viene rinviata
Qualche purché venga trattata nella giornata odierna
Residente perché sennò sotto i piedi sono sempre le pratiche riferiva che vengono cambiate inoltre l'esigenza di creare
Per l'ultimazione dei lavori della nonna
Io mi proporrei di
Trattare le pratiche
Dell'ottava Commissione che sono di rapida trattazione mille settecentosessantatré in auto fatta salva la prima di fare consigliere Buccico dottor Nicola Castellaneta giudice riparte dalla serie di Matera
Questa la rinviamo sì però chiesto al consigliere Marini se avesse avuto contezza di un esposto che appare esatta mi ha detto che non ho potuto vederle lo prega bastevole per non è urgente quindi si può va bene allora vediamo a tutte le altre tutele a e quindi a partire dai già dal Santi fino alla fine testi Tenco segnalerei appositamente lo stava mi dichiarate passo non resterà prova fin troppo Presidente e che ci sono dei procedimenti disciplinari riguardano magistrati che non appartengono poco dissidente penale ma io non ho più hanno richiesto giudiziaria e quindi sono provvedimenti che archiviazione e palle alte siano avvelenate dei presidenti di corte d'appello che ci stanno delle richieste su quesiti particolare Rini secondo me allora era con lei che c'è una proposta del presidente dell'ottava per cui tutte le delibere a partire dalle antenne deliberativa l'avvocato Eleonora diano Santi numero uno
Via via fino alla proposta numero quindici
Relatore lo voi
C'è questa proposta di trattarle congiuntamente
Nessuno chiede di parlare per cui pongo tutte queste delibere in votazione i favorevoli sono pregati alzare la mano contraria tenute le delibere tutte sono approvate ad eccezione della crisi ma capisce Tallinn era un aereo ha lavato lascerà
Allora cominciamo
Dalla settima commessi dal consigliere Arbasino vuole cominciare a relazionare lei suca Santa Maria Capua Vetere
Sì volevo volevo un attimo capire la situazione delle pratiche di settima perché la prima era ha proposto che l'iniziativa del Tribunale di Gorizia e per il quale il consigliere lo voglio ha chiesto di essere presente
Poi la seconda era il programma organizzativo per la Procura della Repubblica presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Per la quale era stata chiesta la trattazione ordinaria più
E mi sembra che non abbiamo ancora discussa dobbiamo chiarire questa sede delle
Sì ecco prego considera Marino e quindi e l'ho chiesto io la il passaggio in ordinario di questa pratica
Siccome era collegata poi alla pratica più generale di settima su queste due sedi io l'ho guardata adesso per da
Per quanto mi riguarda l'esame della pratica del fascicolo sulla sequestro allora mi riporta la relazione scritta spenderle e si tratta della pratica pagina e pagina mille seicentoventisette Procura Repubblica Santa Maria Capua Vetere programma organizzativo biennio due mila quattro due mila e pastorale pongo in votazione la delibera relativa al programma organizzativo ore per il biennio due mila quattro e cinque della Procura della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere
Favorevole contrari astenuti la delibera è approvata
Venerdì razionale sulle altre sì ecco poi seguiva quel
La quella relativa alla composizione delle tabelle del Tribunale di Catanzaro due mila quattro due mila e cinque per la quale il consigliere Menditto aveva chiesto un differimento e sulla quale il relatore aveva dato varie le famose favorevoli non sa se ed è già stata ritenuta deliberata questa mattina esattezza delibere
Sette stasera
L'offerta di Catanzaro Catanzaro venuti a fare rimane con la quale di Gorizia Gorizia dobbiamo attende il consigliere rovo seria da lavori e allora
Ma sono terminati i lavori delle commissioni no
E allora però se ritiene posso riferire allora sulla la pratica relativa alla situazione organizzativa degli uffici giudiziari di Santa Maria Capua Vetere Torre Annunziata va bene riferite sull'ordine dei lavori per col prego io ho sentito prima dal dal collega Arbasino stamattina che questa pratica avrebbe con Bono questo lo dico semplicemente lasciare alle ovviamente la decisione
Stante la disciplinare alle cinque e mezzo sull'organizzazione del lavoro mi ha detto il collega ha detto delle basi che una pratiche comporta
Una una relazione che però contenga e nei limiti il filosofo come pure non so se è così il l'ufficio di presidenza diciamo ci sono delle pratiche di conoscenze l'ufficio di presidenza non vorrei che poi arriviamo questo lo voglio dire soltanto ma non un governo centrale barriere saggio esclusi solo sull'ordine dei lavori
Presidente tenere conto dei tempi prego Ramorino presidente spediscono sull'ordine dei lavori se mi consente a che fare mentito prego l'ordine lavori solo oltre impossibile poiché oggi è stata fissata la disciplinare alle cinque e mezza
E quindi non sarà possibile tenere la quinta che era fissata pure alle diciassette
Se è possibile prevedere la fine del plenum cinque e un quarto per fare anche una brevissima
Seduta di quinta perché abbiamo due pratiche da deliberare urgentissima mente se è possibile beh lo rappresento valuterà il presidente niente di più
Va bene tanto non perdiamo tempo lei conservativa vederli sestetto possedere per quanto ne so io cerco di essere il più possibile sintetico anche se la pratica richiederebbe una relazione più approfondita si tratta
Della proposta di risoluzione che la settima Commissione Formula il riferimento all'analisi che è stata svolta da situazione organizzativa degli uffici giudiziari di Santa Maria Capua Vetere
E Torre Annunziata
Uno degli aspetti più importanti se non il più importante almeno a mio avviso in assoluto che riguarda il tema dell'efficienza del sistema giudiziario e quella della organizzazione degli uffici giudiziari l'adeguatezza delle risorse la disponibilità di idonee strutture e dei mezzi necessari
La disponibilità di un Congo contingente di personale amministrativo in relazione all'impiego delle risorse
Con lei la vocazione di un progetto che Nietzsche attivo che tenga conto delle concrete caratteristiche del lavoro giudiziario sono tutti elementi che all'evidenza incidono in modo essenziale sull'efficienza del sistema giustizia
Su molte di queste materie esiste come è noto una diretta competenza del ministero mentre sull'adeguatezza del Progetto organizzativo è competenza è competente ad esprimersi il Consiglio superiore della magistratura un risultato di efficienza si persegue quindi solo attraverso la realizzazione di sinergie virtuose tra gli organismi istituzionali interessati per fare ciò è però necessario in particolare che la strutturazione del sistema giudiziario
Venga considerata nel suo complesso valutando cioè tutte le le convergenze la convergenza di tutti questi fattori verso un risultato di efficienza ad oggi non esiste un sistema un organismo che abbia una generale competenza in funzione di questo risultato
Tutto si fonda su dei rapporti di leale collaborazione nell'ambito delle rispettive competenze in particolare il ministero tende a considerare gli aspetti
Organizzativi di sua competenza in modo settoriale
E le periodiche ispezioni che vengono svolte di uffici giudiziari vengono condotti con finalità di mero carattere amministrativo con modalità burocratiche ma anche in essi particolari un'analisi globale sull'insieme degli elementi che ho sopra indicato che sono incidenti sull'efficienza del sistema giudiziario
A queste carenze tende
Ad ovviare l'iniziativa della settima Commissione di procedere con riferimento agli uffici giudiziari che presentano aspetti di particolare problematicità ad una ricognizione
Ad un'analisi delle situazioni complessive con visite in loco
Al fine di fornire un quadro più completo possibile che sia utile individuare le cause che si frappongono a realizzarsi di un risultato di efficienza è una iniziativa che ha riguardato gli uffici giudiziari di di Santa Maria Capua Vetere di Torre Annunziata che presentavano dei problemi di assoluta gravità
Ma che dovrebbe a mio parere essere estesa anche ad altri uffici anzi direi che dovrebbe essere generalizzata proprio perché come dimostrato dall'esperienza che abbiamo acquisito solo una visione globale di tutte le componenti consente di individuare le cause e di operare interventi ed è qui equilibrati ed incisivi
Una simile iniziativa da parte del Consiglio superiore oltre a consentire le valutazioni di cui ho detto
Ha anche come avranno potuto constatare i componenti del consiglio che hanno partecipato alla visita sui luoghi a Santa Maria Capua Vetere a Torre Annunziata
Dicevo anche un rilevante effetto positivo sull'ambiente giudiziario dell'uovo
Che ha più adesso il contatto diretto con la commissione consiliare percepisce il diretto interesse del consiglio
E la sua vicinanza ai problemi e tutto ciò in fondo consente al Consiglio di realizzare appieno e concretamente la sua funzione istituzionale
Nei termini auspicati dalla gran parte dei magistrati che hanno a cui al buon funzionamento dell'ufficio a cui appartengono
La proposta di risoluzione della Commissione che è stata redatta con l'essenziale collaborazione di magistrati segretari Fuochi Tinarelli Coppari
è molto ampia analizza nel dettaglio di singoli aspetti incidenti sulla funzionalità degli uffici giudiziari
Sulla base di tutto il materiale acquisito e delle numerose audizioni che sono state svolte in loco e formula per la parte di competenza del Consiglio dei rilievi dell'osservazione con anche indicazioni di soluzioni hardware organizzative appuriate
E chiede al Consiglio di trasmettere queste risoluzioni agli organismi istituzionali e di categoria interessati
Per quei ritardi riporto quindi alla diffusa al diffuso testo della Risoluzione mi limito solo a indicare alcuni aspetti che consentano ai consiglieri di percepire
Qual è la situazione degli uffici giudiziari interessati
Per quanto riguarda il tribunale di Santa Maria ecco a Porretta che
La situazione organizzativa di rilevante difficoltà nonostante di apprezzabili sforzi del presidente di molti giudici
Sotto il profilo dell'edilizia giudiziaria gli Uffizi va osservato che gli uffici sono ripartiti interisti più difficili e Palazzo di Giustizia la cui struttura appare adeguata ma che ha avuto gravi problemi di sicurezza che sono stati solo recentemente risolti
Le sezioni civile lavorò per noi due partire che sono state progettate come civile abitazione che sono state Locate a prezzo di mercato a a canone di mercato
Dall'amministrazione comunale che sono del tutto inadeguate
Molti magistrati re del dibattimento penale non hanno un ufficio le sezioni distaccate di Aversa e di Marcianise operano in strutture del tutto inidonei
Le dotazioni di sicurezza sono del tutto insufficienti sia per gli uffici sia per le persone dei magistrati
Vi sono stati forti i furti incendi nella stessa stanza di un magistrato vi è una scarsità di vetture blindate per la sicurezza
Che di magistrati che sono impegnati in delicati processi di criminalità organizzata ad esempio soli magistrati che appartengono alla Corte d'Assise
Possono fruire della macchina privata ma solo per i giorni di udienza
Le dotazioni informatiche sono in una situazione disturbi difficile mancano pc da tavolo e alla sezione lavoro mancano anche lo stesso presidente della sezione
Sul punto tra l'altro dell'impegno dell'informatica si deve dare atto di una apprezzabile con la vocazione con consiglio dell'ordine degli avvocati
Per quanto riguarda la situazione degli organi si dia una situazione di carenza di organico del personale amministrativo con una scopertura del dieci per cento le difficoltà l'assistente alle udienze che si protraggono sino a tardi
Vi è poi una carenze di organico di magistrati una carenza consistente che peraltro è stata esaminata già da questo consiglio in occasione del parere sull'aumento dell'organico fondi da parte del ministero e che è stato portato a sei unità per il tribunale
A una apre unità per
Se a due unità per la Procura della Repubblica
Per quanto riguarda la situazione dei singoli uffici S
Descritti analiticamente nella relazione una situazione di sofferenza per i settori civili per il settore penale che è gravato da numerosissimi processi di competenza della Direzione distrettuale antimafia
Per gli che impegna il collegio per lungo tempo con la impossibilità di trattare i procedimenti ordinari
Buona invece la situazione che riguarda le misure di prevenzione l'Ufficio di Sorveglianza
E buono il rapporto col foro locale
Per quanto riguarda la procura di Santa Maria Capua Vetere si deve dare atto di una scarsità di mezzi e di risorse strutturali se sono rapportate alle esigenze di una risposta tempestiva ed efficace alla criminalità organizzata
Per quanto riguarda la situazione logistica
Bisogna rilevare che
I magistrati sono asset operano presso la sede centrale mentre il personale amministrativo e la polizia giudiziaria ovvero in una caserma Esterna
E da ciò derivano gravi disfunzioni nei rapporti appunto tra tra il magistrati gli uffici amministrativi che assistono
Sotto il profilo della sicurezza i locali non sono adeguati si sono realizzati numerosi fu numerosi episodi come già indicato furti di incendi nella stanza di un sostituto manca una vigilanza esterna
Ma anche un sistema di televisive anzi estende
Di personale amministrativo della procura della Repubblica una scopertura del diciannove per cento ed è comunque sottodimensionato
Passando rapidamente alla situazione che riguarda il tribunale di Torre Annunziata
Va rilevato che questo tribunale presenta delle diffuse difficoltà in molti settori in cui si è cercato di porre rimedio così come è avvenuto anche per il tribunale di Santa Maria Capua Vetere con l'impegno del personale mentre del personale di magistratura e personale amministrativo
Anche qui la situazione edilizia di cui praticamente legata a a una distribuzione in vari settori
Praticamente la Luni l'ufficio giudiziario principale costituito dalla sede della ex pretura che ospita i servizi civili penali e la procura
E che è del tutto inadeguato i magistrati non hanno uffici le aule di udienza sono prive di luci viaria
Più magistrati tengono udienza della stessa unione
Manca un'aula bunker e quindi di procedimenti che richiedono appunto queste tipo di attrezzata di assistente strutturale vengono svolti al tribunale è vera nell'aula di Poggioreale
Mancano controlli di sicurezza
Vi è una situazione del tutto peculiare
Che riguarda per esempio
La polizia giudiziaria nel senso che la polizia giudiziaria della Procura fui scelto e una distinta interne unita una opera all'interno del palazzo le altre due unità operano in box prefabbricati all'esterno dei palazzi di giustizia
Un altro palazzo ospita le esecuzioni la sezione stralcio una terza struttura ospita la sezione lavoro sono tutti edifici in locazione
Si parla di un progetto di Cittadella giudiziaria che ancora molto lontana da realizzare
è prevista una temporanea sistemazione i locali
Che sono distanti tre chilometri dalla sede centrale e dato che comunque caratterizza anche questa situazione è quella della frammentazione degli uffici giudiziari per quanto riguarda l'informatica la situazione nel complesso discreta
Il personale amministrativo soffre di vacanze ma soprattutto lava e vacanze a livello dirigenziale
E l'organico
Amministrativo delle sezioni distaccate per in particolare di Torre del Greco di Sorrento è del tutto inadeguato
Per quanto concerne l'organico dei magistrati anche qui vi è stata una recentemente una considerazione della situazione nel ripartizione dell'aumento dell'organico che è stata disposta dal ministero sulla situazione degli uffici la situazione per quanto riguarda il civile ordinario il penale e la sezione GIP-GUP appare buona in particolare va sottolineato come sia stata affrontata con un intelligenti impegno delle risorse e dei sistemi la situazione dell'ufficio Gip Gup da parte della magistrato coordinatori del signor che ha adottato accorgimenti che hanno consentito di smaltire un notevole arretrato
Difficile la situazione nel settore lavoro dove vi sono lo disse nove mila cinquecento cause previdenziale sei mila cause di lavoro a ciò il presidente ha ovviato con delle destinazioni tabellari di magistrati
Per quanto riguarda la procura della repubblica di Torre Annunziata esiste un problema l'unica anche qui edilizio come ho già accennato con riferimento al tribunale
Il procuratore
Ha denunciato la inammissibile intollerabile te intollerabile situazione delle caratteristiche strutturali del dell'edificio che una perizia a definito a pericolo di strage
Il procuratore Marmo ha lamentato le lungaggini connesse alla soluzione di questo problema
Addirittura la inesistenza Lancetti e strutture dell'ufficio di procura di vie di fuga
L'archivio della procura e collocato in alcuni locali ricavati presso il campo sportivo comunale
Manca per quanto concerne la sicurezza un sistema di videosorveglianza metaldetector struttura difesa delle stesse
Deficit
Ho già ricordato che la polizia giudiziaria due aliquote della polizia giudiziaria operano in contai nel esteri mi all'ufficio
Vi si registrano carenze del personale amministrativo
Nel complesso peraltro alla situazione gestionale dell'ufficio appare buona grazie all'impegno del procuratore aggiunto e dell'attuale procuratore della Repubblica
Vi è stato un recupero d'immagine anche nei confronti della polizia giudiziaria a seguito dei fatti
Che tutti conosciamo che hanno interessato questo ufficio di procura
In linea generale va detto che si è registrato un apprezzabile con la vocazione della classe forense con la magistratura
E va manifestato anche un particolare apprezzamento per l'impegno del personale amministrativo dei magistrati che operano in questa realtà
Ove oppure dove è attiva una criminalità organizzata particolarmente che apatico che a particolari le dichiarazioni nella spruzzi del territorio e per concludere vorrei dare lettura di una breve dichiarazione che ha reso il procuratore aggiunto dottor Cantelmo sulla situazione della criminalità locale del prodotto Cantelmo in Torre Annunziata una macchina delle forze dell'ordine con i colori d'istituto e con personale in divisa
Faceva un servizio di controllo sul territorio assolutamente anonimo fermava delle macchine dei motorini con controlli di generalità uso del casco e così via
Durante questo servizio in pieno giorno si è affacciato un signore da un balcone il quale ha detto voi da qua ve ne dovete andare il territorio Emilio voi rompete le scatole andate via
Ovviamente i moli militari non si sono mossi sono scese delle persone altre persone si sono affacciate da altri barconi delle delle persone sono andate per strada contro quei carabinieri E nata una rissa uno ha in qualche modo aggredito i militari e così via
La vicenda giudiziaria ha avuto il suo sviluppo non è questo quello che interessa le persone sono stati individuati ed arrestati
Quello che mi ha meravigliato e che volevo cercare di portare alla vostra attenzione e la gravità dell'episodio noi siamo abituati a reazioni di questo genere
Nel napoletano ma quando la polizia giudiziaria o per in qualche modo procedendo degli arresti a dei controlli e ciò per un'equivoca solidarietà nei confronti delle persone che oggetto di attenzione da parte delle forze dell'ordine
Qui si è stata esclusivamente un rivendicare il predominio sul territorio
Questa è la situazione nella quale si muove e Torre Annunziata concreto le difficoltà che gli ha già illustrato il procuratore della Repubblica
Credo che di fronte a un territorio del genere se lo Stato decide di creare un po'più presidio
Se decide in qualche modo di lanciare una sfida all'antistato non può fermarsi a metà deve andare fino in fondo perché io penso che una struttura creata in un territorio qual è quello che ha che ho cercato di descrivervi se lasciata nelle inefficienza
Rappresenta addirittura un boomerang per lo Stato perché probabilmente rafforza ancora di più il potere dell'antistato
Queste sono le dichiarazioni che ha reso il procuratore aggiunto dottor Cantelmo da questa testimonianza ricevo conferma della mia profonda convinzione
Che il Consiglio deve intensificare con convinzione il suo impegno in direzione dell'efficacia efficienza degli uffici giudiziari
E degli interventi sugli uffici impegnati nella lotta alla criminalità organizzata
La ringrazio consigliere relatore per questa sua relazione
Questa è una materia estranea ferita a che serve per dare aprendo la discussione era sulla delibera e consigliere salve le facoltà
Mi dispiace ritiri
Una relazione del Consiglio importante
Sì è capitato in un momento di stanchezza per tutti noi
Ha comportato forse un'attenzione minore di quella che avrebbe dovuto avere
Che non solo dello scorso chi la commissione ha evidentemente fatto per affrontare questi problemi e neppure solo per la gravità di questi problemi da ultimo la dichiarazione del procuratore aggiunto Cantelmo mi pare che sia talmente chiara dei ruoli richiedere alcuna ulteriore specificazione
E io credo però
Chi dobbiamo considerare che non è la prima volta che il Consiglio superiore Sirica a Santa Maria Capua Vetere
E che la decisione settima Commissione di ritornare fino
Ha ragione in una situazione che appariva drammatica
Per la quale sono stati fatti degli interventi da parte del Consiglio per la parte di sua competenza
Che hanno avuto anche dei risultati
Di risultati però che si confrontano con una situazione che credo e comune anche ad altre ad altre realtà per carità credo che chiunque abbia esperienza degli uffici giudiziari di alcune zone dell'Italia meridionale sappia che sia per ciò che concerne alcuni aspetti del civile e soprattutto il lavoro del previdenziale
Sia per ciò che concerne alcuni aspetti del penale in particolare il ruolo dell'Egitto Group la situazione di difficoltà prossima alla più assoluta drammaticità però noi oggi ci occupiamo di Santa Maria Capua Vetere e a questo dobbiamo dare una risposta
Allora io sarò molto breve perché mi rendo conto ripeto che abbiamo avuto dei tre non va molto pesanti abbiamo nel frattempo fatto anche delle commissioni impegnative che ancora ci vedo che ci impegnano negli esiti diciamo degli sviluppi di quello che abbiamo fatto nelle Commissioni e quindi mi rendo conto che adesso non è facile affrontare questo problema
Però io volevo segnalarvi che non trovo soddisfacente la conclusione della settima Commissione noi non possiamo limitarci a segnalare genericamente questa situazione ai vari organi che sono indicati qui abbiamo dei doveri il primo dovere secondo me riguarda il consiglio stessi
Qui molto è stato fatto
Mi sarebbe piaciuto che venisse individuato anche che cosa resta da fare
L'impegno del Consiglio
Io per esempio credo che non abbiamo ancora posto in discussione la proposta della seconda commissione della istituzione di una commissione sulla criminalità organizzata
Forse questa qualche funzione nell'individuare i temi specifici potrebbe aveva e nel sollecitare la risoluzione di questi gravi problemi
Altro probabilmente potrebbe forse essere fatto specificamente per Santa Maria Capua Vetere
Ma qui io vedo che ci sono segnalate tanti aspetti diversi dalle edilizia al personale amministrativo al personale di polizia giudiziaria alla disponibilità di mezzi
Ecco io mi chiedo
Se non sia il caso di approfondire questa discussione
Magari in un prossimo plenum
Per cercare di individuare con maggiore precisione
Delle questioni intorno a cui il Consiglio possa investire non genericamente attraverso di rinvio di una commistione relazione ma individuando specifiche priorità facendo di questa questione c'è il funzionamento di un ufficio giudiziario di uffici giudiziari così delicati fra una questione nazionale e locale da affrontare unitariamente nelle nell'intero complesso dell'amministrazione che dal Sindaco dall'amministrazione locale che ha l'onere di provvedere ai locali fino al ministero della giustizia e passando attraverso gli organi parlamentari so bene che qui sono indicati i nel in indirizzario questi queste l'ho letto l'ho letto bene chiesto
Sì Paolo non è una critica al tuo lavoro anzi è un tentativo visto che avete fatto un lavoro così buono di fare in maniera che non resti soltanto qualcosa che passa negli uffici a cui è indirizzato l'ho letto l'indirizzario finale e quello che non mi piace
E il fatto che a mio parere andrebbe spie specifiche e cercato di individuare delle priorità anche rispetto alle altre amministrazioni dello stato e cercare intorno a queste priorità di vedere quello che possiamo fare noi
E quello che possono fare le altre amministrazioni
E cercare di mettersi se si può intorno a un tavolo per esempio con le altre amministrazioni e cercare di individuare di risolvere i problemi
Perché dobbiamo uscire dalla mera denunzia e cercare di vedere se è possibile veto il consiglio ha fatto porto perché dalla relazione si capisce che sono stati inviati altri magistrati è stata aumentata la parte la pianta organica
Sono state inviati dei magistrati che hanno contribuito notevolmente al superamento dei problemi basta vedere l'ufficio Egitto gruppo con settanta mila procedimenti arretrati settanta mila non so se mi spiego
Settanta mila procedimenti arretrati solo dell'ufficio Gip Gup quindi ci sono stati degli impegni notevoli basta questo cioè il fatto di denunziare questa circostanza
Ci è sufficiente io penso di no penso che questo possa essere una buona occasione
Per passare da un aspetto meramente diciamo di denunzia di una situazione al tentativo di svolgere un ruolo propositivo anche nei confronti delle altre amministrazioni per cercare di dare delle risposte coerenti
Quindi io vorrei proprio voglio esser chiaro vorrei che questo lavoro venisse enfatizzato perché è un buon lavoro
Dimostra una buona conoscenza del della situazione è un lavoro che non deve andare disperso che deve essere l'occasione per renderlo PRA fattivo praticabile
Consigliere Marini
Sì anch'io credo che il dibattito che che è stato introdotto oggi dalla relazione di Paolo Arbasino non possa esaurirsi
In questo modo credo perfettamente ragione Giovanni Salvi quando invita ad essere come dire più coerenti nella parte di sviluppo di proposta
Sono rimasto impressionato dalla qualità del lavoro fatto io non non non mi era possibile andare con gli altri colleghi quando si recarono sul posto
E non sono in Commissione quindi ho poi letto il lavoro concludo così come è stato presentato sono rimasto impressionato dalla qualità del lavoro fatto perché in poco tempo ormai con grande impegno è stata fatta una radiografia molto ragionate articolata delle situazioni
Indubbiamente analizzando le nei diversi aspetti però vi è una una difficoltà evidente a collegarli fra di loro e di stili diversi aspetti
Faccio soltanto due esempi
La relazione di Santa Maria per Santa Maria Capua Vetere e Torre Annunziata quando analizza i tribunali mette in evidenza una profonda diversità di impostazione dell'ufficio GIP-GUP
Che in un caso è stato organizzato in maniera molto produttiva cosa che non è avvenuta nell'ufficio GIP-GUP dell'Alto tribunale
Non possiamo voglio dire limitarci a rilevare questa differenza segnalarla capi degli uffici come dire
Invitando chi non è ancora riuscito a qua a vedere se quell'altro modello potrebbe essere importato porre nozze potrebbero adeguarsi
Secondo me sono segnali
Di problemi ce l'abbiamo tutti i giorni sotto gli occhi
Allora credo che il Consiglio da questa differenza debba partire per fare luce stesso una riflessione
Approfondire e cercare di capire quali Bakura elementi di conoscenza di valutazione e di crescita culturale noi possiamo trarre per aiutare di uffici sul territorio a fare altrettanto
L'altro esempio che volevo fare quindi concludo ma nel ce ne sarebbero altri ancora si parla di un netto miglioramento
Della situazione di settore lavoro a Santa Maria Capua Vetere
Questo dipende anche dalla capacità che ha avuto il Consiglio per tempo dia aggiornare l'organico di rendersi conto dell'esigenza di divi duale nel nella nel nomina di presidente di sezione un elemento positivo
Però per esempio non si dice ancora niente di come vengono trattate le cause seriali che sono la gran parte dell'arretrato di come si intende per il futuro trattarlo
Perché in realtà in sedi dove da causa seriale la serialità è stata affrontata in maniera più mirata questa portato in pochi anni ad una drastica riduzione dei problemi a una quasi fisiologica fisiologico recupero di flussi di lavoro e anche su questo
Non solo noi potremmo cercare di affrontare questo aspetto insieme ai colleghi ma potremmo anche cercare di capire
Per il lavoro che stiamo facendo sulla misurazione dei pesi dei procedimenti quanto queste esperienze su cui abbiamo cominciato a lavorare possano esserci utile per trarne indicazioni di ordine generale cioè sono poi moltissimi gli sviluppi possibili
Abbiamo anche visto che un miglioramento della circolare sulle tabelle aiutato questi uffici adottare soluzioni io ricordo che la procura di Santa Maria Capua Vetere anni fa era una procura in grave difficoltà vedo invece che adesso la qualità è migliorata l'organizzazione buona tant'è che oggi ne diamo un giudizio positivo
Ecco perché mi sembra che la propose Giovanni Salvi Senato una proposta su cui dobbiamo riflette non possiamo chiudere oggi la la discussione come dire approvando il nostro lavoro parziale inviando da altre autorità e poi sostanzialmente concludendo qui questa esperienza
Siccome l'esperienza che ci è costata molto in termini di impegno di tempo di personale cerchiamo di sfruttarla meglio
Facciamo in modo che quest'ottima relazione possa essere un po'sviluppatrice che concerne il Consiglio e vedere un po'che tipo di sviluppo si possa dare anche all'esterno quindi o più suggerire considerata l'ora considerata la stanchezza dei questa giornata considerato che abbiamo altri impegni programmati di non concludere oggi di avere il tempo ciascuno di noi di farci un minimo di riflessione in più di arrivare la prossima volta con delle proposte in modo che poi la Commissione settima ma anche la sesta per quanto di sua competenza
La nona per quanto di sua competenza eccetera eccetera possano veramente valorizzare il lavoro fatto il cui io devo dire do atto volentieri a Paolo Arbasino alla commissione perché andando due giorni questi assediano
Raccolto una serie di materiale di stimoli che ci consentirebbe di lavorare per tutto l'anno per resta quindi vorrei valorizzare questo lavoro e non concluderlo oggi in maniera un po'troppo in sordina
Cos'era china
Grazie presidente per portare anche il contributo di chi ha partecipato a queste attività in loco pur non facendo parte della settima Commissione al di là delle parole dei numeri molti e dettagliati che sono contenuti in questa relazione quello che vorrei esprimere sono la denuncia e le attese dei tantissimi colleghi abbiamo incontrato in questi tre giorni
Attese che sono riposte in questa piccola delegazione costo supera la magistratura probabilmente anzi certamente sprovvista di mezzi risolutivi ma che comunque è stata vista
Dai colleghi operanti in quegli uffici come una valvola di salvezza cui in qualche modo aggrapparsi
è stato un impatto emotivo di particolare efficacia suggestione che intendevo lo testimonia
Non mi sembra un caso che la settima Commissione per primi tra i tanti uffici giudiziari abbia deciso di recarsi a Santa Maria Capua Vetere e Torre Annunziata
Non è con orgoglio municipale distico che può essere rivendicato un primato negativo per uffici vicini a una grande città qual è quella di Napoli
Ma non c'è dubbio che quando il collega Salvi ha fatto riferimento all'emblema che emblematici tra di questi casi nazionali abbia profondamente ragione
Stiamo parlando di due grandi uffici giudiziari di cui uno anche purtroppo di recente istituzione e questo testimonia ancor di più l'inadeguatezza di determinate riforme che probabilmente hanno assolutamente tradito nei fatti le attese le ispirazioni di parte
Il fatto che la delegazione del Consiglio si sia recata poi a Santa Maria Capua Vetere una seconda volta
Testimonia ancor di più la gravità di una situazione che ingravescente che quindi certamente non nasce oggi sono uffici di frontiera anche se non sono ai confini del nostro Paese
Sono al centro d'Italia viva una situazione di disagio veramente drammatico io credo che debba essere riconosciuto ai devo dire moltissimi passaggi di questo dettagliata relazione lo fanno una testimonianza di apprezzamento per i magistrati che purtroppo spesso per pochi anni
Perché non ci nascondiamo dietro un dito vi è una frequentissimo turnover di magistrati in questo ufficio emotivi si rinvengono la lettura di questi dati
Magistrati copre situazione disagio anche soprattutto organizzativo perché una degli argomentazioni che non abbiamo avuto necessità di raccogliere perché abbiamo visto che i nostri occhi l'assoluta inadeguatezza strutturale di questi uffici giudiziari
Riferisco al tribunale di Torre Annunziata mi riferisco anche al tribunale civile di Santa Maria Capua Vetere sezione lavoro
Che opera in una edificio per civili abitazioni condominiale Condi condividono sostanzialmente l'attività di udienza con quelle delle normali attività quotidiane di una serie di famiglie
E francamente non credo che vi siano molti altri ipotesi comparative con quella casto
Descrivendo
è una situazione del tutto avvilente che non può essere confinata a livello di mera denuncia anche se ci rendiamo conto che naturalmente le nostre capacità d'intervento sono sostanzialmente Garrido
Credo quindi che sia estremamente opportuno quello di operare uno sforzo propositivo per dare una maggiore significazione
Non solo e non tanto al nostro intervento istituzionale ma anche per cercare di corrispondere alle attese che in qualche modo abbiamo determinato nei tantissimi colleghi che abbiamo incontrato c'hanno espresso il loro disagio disagio che reca pur tuttavia degli elementi di particolare interesse valoriale quali ad esempio quelle dalla sezione misure di prevenzione del tribunale
Di Santa Maria Capua Vetere quali altri uffici che sono descritti in questa in questa notte
Quindi concludo riaffermando la necessità di un rinvio per cercare di proporre oltre che di denunciare perché questi colleghi da tempo i sui giornali e in tutte le forme denunce ne fanno tante
Non vorremmo che questa sia solamente un'ulteriore denuncia rispetto alle tante che hanno fatto sin qui S. consentitemi una notazione attualità francamente è un fatto accidentale casuale anche questa relazione venga esaminata oggi
Le attività di settima Commissione hanno portato un ordine del giorno assolutamente accidentale come scansione cronologica
Però non posso ricordare che proprio in questi giorni analoghe denunce dei colleghi di questi uffici sono state indicate come lamentazioni meridionali
Da parte di qualche d'uno che evidentemente intende sottrarsi alle sue personali responsabilità non credo che si possa parlare di lamentazioni dei numeri e le cifre e i dati che questa relazione contiene credo che supportino efficacemente contenute questo grido di allarme
Consigliere
Marotta
Sì grazie Presidente
Io volevo innanzitutto portare anche la mia testimonianza perché sono stato tra quelli che hanno partecipato a queste visite al tribunale uffici giudiziari di Santa Maria Capua Vetere edito da Bompiani
Però Borrelli anche
Cercare di dare un contributo su quegli aspetti nuovi che si sono qui innescati con interventi di dei consiglieri che mi hanno preceduto prima cosa va dato atto alla Presidente della settima
Arbasino che ha ricostruito in maniera direi quasi minuziosa tutta l'attività svolta con una precisione e tante con una capacità di sintesi perché abbiamo un quadro veramente direi molto
Io esauriente rispetto a quello che l'andamento dell'attività giudiziaria questi atti città uffici
Un quadro completo rispetto a tutto il panorama che investe non solo l'attività giudiziaria giurisdizionale vera e propria ma anche attività parallele che vadano che
Ruotano intorno alla
Possibilità di esercitare in luoghi più o meno diciamo sufficienti quella che è l'attività del giudice e l'attività della giustizia e servizio giusti
Quello che non capisco
è innanzitutto oggi noi stiamo lavorando come tutti gli altri giorni quindi al di là di tutto prendo mo'che facciamo il pomeriggio gli altri pomeriggi facciamo le commissioni quindi non vedo perché oggi non possiamo decidere su questa pratica con riferimento ad altri giorni insomma è un lavoro normale quello che facciamo
Oggi come gli altri giorni
Quello che mi preoccupa
Quando incomincio a sentire approfitto situazioni che riguardano approfondimenti denunce diverse
E il rinvio della pratica
A distanza di tempo ne abbiamo un momento importante che la conclusione di una situazione che serve a determinare un un risultato il primo risultato l'abbiamo con la presenza della il Consiglio tramite la pre la settima Commissione in quelle date sul territorio in quegli uffici giudiziari perché è stato un momento importante per i magistrati
Che operano in quelle realtà giudiziarie per vedere la vicinanza e la presenza del Consiglio superiore della magistratura del personale tutto ma è stato anche un momento importante per l'opinione pubblica
Che si è reso conto che lì dove il servizio giustizia a momenti di affanno a momenti diciamo rispetto altri uffici forse diversi e differenti cioè la presenza della istituzione e quindi c'è questo fatto importante e qui è un risultato che abbiamo avuto per il fatto solo di essere andato in quei due giorni in quelle realtà giudiziario
Il risultato che oggi viene prospettato nella delibera mi sembra un'ulteriore risultato perché al di là dicevo ripeto della provvedimento e della di percorrere tutto ciò che è stata l'attività in questi uffici giudiziari nel con grande potere di sintesi ma anche di denuncia di quella che è la realtà che li esiste
Ma anche con l'approvazione di una risoluzione va oltre l'approvazione di una risoluzione
Possiamo rinviarla quando volete ma non è che possiamo andare oltre perché perché il patrimonio di quelle visite ormai è condensato in questa delibera
Che resta agli atti del Consiglio che potrà essere utilizzata dalla nona Commissione ulteriormente dalla settima Commissione e quindi già patrimonio del consiglio
La denuncia che contenuta nella risoluzione diciamo e la sua trasmissione agli altri istituzioni cominciando dalla presidente la commissione
Parlamentare animate al ministro della giustizia all'Italia cioè oltre che trasferirli questo che il contenuto di questa relazione che per noi poi facciamo risoluzione che cosa possiamo fare
Possiamo chiedere così come è contenuto nella delibera
Un momento di apertura di un dialogo anche se volete dispetto appena contenuto di questa delibera
Sollecitando sia il ministero della giustizia se il ministero dell'Interno
Ditemi sia i sindaci queste di questi comuni per quale quelle che sono le loro responsabilità a tessere presenti e a dialogare con dalla magistratura per partite questo servizio giustizia anche lì
Raggiunga un diciamo la possibilità di raggiungere un da a sufficienza rispetto ai cittadini se noi oggi
E oltretutto li sollecitiamo anche a confrontarsi evidentemente eventualmente col Consiglio superiore allo assumendo delle iniziative rispetto alle quali noi siamo aperti al dialogo se noi anche oggi discutiamo finiamo col non a trovare questa risoluzione nel non farsi che questa risoluzione di patrimonio del consiglio e non partire questa ricostruzione risoluzione il risultato di questo incontro venga trasmesso parallele autorità così come indicato nella delibera volendo trasferito a un altro plenum e poi confrontarci sempre su questo materiale non facciamo che proverà a sfidare una cosa già riguarda un la visita che è avvenuta molti mesi fa quindi io ritengo sul piano concreto siccome io non capisco quello cioè il l'approfondito cioè noi che cosa possiamo fare di più rispetto rispetto alle autorità in indirizzo indo
Cioè più che denunciare questo fatto trasmetterli questa risoluzione che è una riduzione tutto sommato forte dei contenuti perché dà il quadro di una realtà che noi cerchiamo di uno e al rispetto alla quale noi chiediamo un contributo un impegno una responsabilizzazione anche da parte del ministero della Giustizia interverrà per quando le competenze del personale dei sindaci che dovranno avrebbe articoli quando noi denunciamo che sono giudice abitazioni prese tutto sommato per civile abitazione i luoghi che sono utilizzate come strutture giudiziarie io penso che non possiamo fare niente altro se non essere tempestivi né in questa denuncia se non la rinvia la rinviamo perdiamo anche la tempestività della denuncia
Consigliere membri
Ho avuto netta la sensazione della richiesta da parte dei colleghi degli avvocati del personale amministrativo ricordo che per esami ci aveva chiesto di essere sentito spontaneamente non il consulente una richiesta congiunta di intervento rispetto una drammaticità della situazione che bene rappresentata
Nella relazione devo dire veramente presente Arbasino con molta cura che attenzione è riuscito a riassumere tutto ciò che abbiamo potuto vivere in prima persona
D'altra parte abbiamo anche trovato delle grandi professionalità devo dire grande attenzione da parte degli avvocati nel rappresentare le situazioni situazioni veramente drammatiche molte sono state citate a Torre Annunziata
Dei con timer che sono collocati nel cortile
Che la polizia giudiziaria ci sono i testimoni situazioni veramente difficili ed è di pochi giorni fa che proprio per il problema della sicurezza dei locali di Torre Annunziata c'è un procedimento penale qui a Roma per verificare proprio su segnalazione dello stesso
Procuratore della Repubblica di Torre
Annunziata ecco questi sono dati noti e quindi non è il caso di dilungarci ulteriormente a mio avviso e andrà invece sulla parte propositiva
Tutti siamo d'accordo che tutto ciò che è fotografato e realmente esistente che è necessario interessare tutti gli organi che sono individuati qui alla fine della delibera come sappiamo e come Consiglio abbiamo fatto e stiamo facendo quello che è necessario
Però questo non basta e devo dire non basta perché quando dovevamo decidere se
Andare o meno in questi presso questi uffici giudiziari ci siamo chiesti proprio quale sarà lo sbocco creiamo delle aspettative né i colleghi e poi in realtà non suggeriamo nulla di concreto
C'è il rischio effettivamente che nulla di concreto venga fuori da questa delibera allora prenderei le mosse da ciò che ha detto il consigliere Marotta per avanzare una proposta
Ha detto il consigliere Marotta inviamo tutti nel questa relazione alle varie autorità che sono indicati i sindaci ministro ed altri in modo tale che ci sia un confronto di attuale col Consiglio Superiore della Magistratura allora io invece
Voglio leggermente spostare il tiro da confronto virtuale rinviamolo confronto reale e mi spiego meglio da un lato io credo che
Non sia il caso di bloccare ulteriormente l'approvazione di questa relazione anche per fotografare statuire ciò che vuole dire il Consiglio quindi è il punto
Di arrivo di questa pratica e della fotografia che effettua il consiglio quindi primo dato concreto
Poi una seconda fase e quindi un'apertura della pratica e può essere disposto tranquillamente dal plenum
Con rinvio alla porta Commissioni competenti di lei principalmente la settima Commissione in modo che quel confronto dir tua le che è stato indicato che è stato rappresentato prima ad altri consiglieri diventi un confronto reale per la ricerca di soluzioni concrete
E questo lo vedrà la commissione potranno essere audizioni o le soluzioni migliori che potranno essere elaborate dalla Commissione
Quindi approvazione la pratica odierna apertura di una pratica demandando alla commissione competente le verifiche ulteriori per tentare di risolvere almeno alcuni di questi problemi
Sì presidente io ho partecipato alle
Alle visite
Negli uffici alla visita negli uffici di Torre Annunziata Santa canonica Capovetere ovviamente erano uffici giudiziari sono uffici giudiziari che conosco bene probabilmente anzi certamente il pregevolissimo lavoro svolto dalla commissione
Faccio i complimenti aveva dal Brasile magistrati segretari che hanno lavorato alla relazione non può rendere pienamente l'idea della realtà giudiziaria solo camminando nei corridoi di quegli uffici entrando in quelle stanze
Si può capire davvero come viene amministrata la giustizia in cui due tribunali che così bene sono stati definiti
Di frontiera
Mi associo anche alla solidarietà solidarietà che non è formale ma veramente sentita ai colleghi che tra mille difficoltà esercitano la giurisdizione loro mestiere di giudici in quelle terre ottanta giudiziario però
Vorrei dire qualcos'altro perché anche per essere propositivi e trarre un senso utilizzati in tutto il lavoro che è stato fatto e troppo sicura sicuramente non deve fermarsi qui
C'è qualcosa c'è una cosa che mi ha colpito e vorrei in questo che in parte anche riportato nella vorrei connotare di qualche cosa di nuovo di diverso il mio intervento le cose che sto per dire
E c'è una cosa che mi ha colpito e che si coglie ripeto nella relazione
Nella proposta della Commissione e nelle cose che hanno detto c'è stata minimo comun denominatore alle cose che ci hanno detto i colleghi che abbiamo sentiti questi in questi due tribunali periferici
Tutti ricorderai dal presidente Arbasino in sé sia Santamaria se a Santa Maria Capua Vetere sia a Torre Annunziata
Iniziavano tutti ma quasi tutti i magistrati sentiti in entrambi i tribunali requirenti e giudicanti iniziavano i loro interventi hanno fornito statistiche a sostegno della tesi
Non solo rappresentando la loro situazione ma anche rappresentando comparativamente la situazione dei loro rispettivi uffici con quelli del del centro del tribunale capoluogo cioè di Napoli
Con statistiche puntuali precise hanno questi magistrati ripeto sia della giudicante si dava requirente sia del penale del civile del lavoro hanno documentato in maniera sorprendente e sconcertante
E il forte sbilanciamento dei carichi di lavoro vittime di questi due tribunali rispetto al tribunale capoluogo cioè al tribunale di Napoli addirittura in alcuni casi il rapporto è da uno a quattro per loro le stesse tendenze a Torre Annunziata Santa Maria vi è un magistrato e invece a Napoli misurano quattro magistrati sia addirittura raggiungere un nel rapporto del di uno acquattano e questi una certa qual misura introduce un anello che sta questo tipo di considerazione introduce un elemento di di tristezza perché sembra quasi una guerra tra poveri
Tribunali a poche decine di distanza da poche decine di chilometri di distanza che hanno carichi di lavoro
Del tutto diversi con tutte le conseguenze che ne derivano in termini di efficienza della
Ecco questo il dato che io vorrei utilizzare che sottopongo all'attenzione del povero me soprattutto del presidente della Commissione questo dato vorrei utilizzare per fare ulteriori passi avanti perché questa relazione che oggi pur deve essere approvata venga utilizzata in un percorso più ampio che deve sicuramente continuare
Unitamente al Consigliere a dire al consigliere Riello consigliere Menditto il consigliere Marotta io ho chiesto l'abbiamo chiesto e ottenuto l'apertura di una pratica in settima Commissione che attualmente pendente che riguarda analoghe visite analoga analisi della situazione ha il tribunale di Nova e al Tribunale di Nocera Inferiore che per la verità riguarda a altro distretto di distretto di sale
Io credo che questo lavoro debba continuare perché il tribunale di nove tribunali di Torre Annunziata furono istituiti nel mille novecentonovantatré furono sono i cosiddetti tribunali di nuova istituzione sono tribunali piena coro con un peccato originale di inizio diciamo così
Perché furono ad essi trasferiti con organici sicuramente non adeguati all'altezza del carico di lavoro
Ma furono soprattutto carichi di lavoro che iniziarono appunto lavorare con un peccato originale dicevo perché furono immediatamente trasferiti a nome a Torre Annunziata
Procedimenti che pendevano rispettivamente davanti agli uffici giudiziari di Napoli quindi partirono con decine di migliaia di processi nella fase iniziale nella fase di primo avvio quindi in una fase di rodaggio e quindi di estrema difficoltà quando ancora dovevano essere forniti
Personale mezzi magistrati e quant'altro in quelle pendenze quel peccato originale ha contato sulla efficienza nel tempo di quegli uffici giudiziari
Ecco quindi io ritengo che quella pratica si debba attivare anche per monitorizza Monari monitorare l'ufficio del tribunale di Nova che unitamente al tribunale di Torre Annunziata e di nuova istituzione unitamente anche al tribunale di Santa Maria Capua Vetere è uno dei tribunali diciamo così di frontiera come beni definiva il consigliere
Adina ecco se noi vogliamo o non vogliamo dare a questa pratica una trattazione meramente burocratiche appunto dispiace venga trattata questura
In questo momento della giornata dei lavori ma dare una una trattazione vera che abbiamo utilità perché tratta
Non un aspetto burocratico dall'amministrazione della giustizia ma la giustizia vera quella vissuta tutti i giorni nelle aule di giustizia che sono così lontane da qui lontana da noi
Sulla pelle dei cittadini sulla pelle dei magistrati degli avvocati degli utenti della giustizia ecco questa pratica non può e non deve avere una trattazione burocrati e questo lavoro che ben stato fatto deve sicuramente continuare
Deve continuare ripeto con la con l'esame di quella pratica con una visione una un'analisi dei carichi di lavoro anche del Tribunale di Nola e polvere secondo me poi alla fine concludersi con una relazione complessiva di tutto lo stato della giustizia nel distretto di Napoli perché all'interno del tribunale di Napoli non vi possono essere fratelli ricchi fratelli poveri sono tutti poveri
Non è possibile che la procura di Napoli abbia cento dieci sostituti vediamo quante la pendenza di ogni sostituto alla Procura della Repubblica di Napoli e quant'è la pendenza del FIS del della Procura della Repubblica del tribunale di Torre Annunziata di Santa Maria Capua Vetere un vino ecco se ne vogliamo dare un'utilità non fare soltanto di stelle di polemiche o critiche critiche Fini a se stesse ma vogliamo davvero essere propositive propositivi dobbiamo analizzare questo deve essere il termine di un certo percorso un certo discorso che deve essere fatto dobbiamo Armory monitorizzare alla fine di questo lavoro
L'Inter lo stato della giustizia nel distretto di Napoli e anche alla fine conclude con una relazione evento a mente complessiva anche evidenziando quello che i colleghi ci hanno detto non sono nostre menzione anche situazioni di sbilanciamento nei carichi di lavoro di organici che sono a macchia di leopardo
Di procede per indicare chi scompensata i uffici che che sono sovraccarichi di lavoro magistrati icone indici i carichi di lavoro superiore rispetto ad altri ecco se ne vogliamo davvero essere Petros propositivi e non e fare soltanto
Inutili lamentazioni
Come qualcuno probabilmente le ha definite proviamo a fare anche uno sforzo propositivo e analizzare tutta la situazione dello Stato alla giustizia delle pendenze dei carichi di lavoro
Nel distretto di Napoli cittadini Torre Annunziata sono uguali come quelle di Napoli come quelli di nome quant'altre meritano a perché le realtà giudiziaria realtà sociali realtà criminali sono le medesime e quindi meno meritano al identica attenzione ecco in questo senso le potremo svolgere un ruolo importante essere propositivi a chi deve con provvederei in tema di organici di mezzi e strutture e dire anche che probabilmente le piante organiche del distretto di Napoli non sono distribuite in maniera equilibrato ecco credo che questo percorso che mi permetto quindi suggerire trattazione
Anche dell'altra pratica che in Commissione come seconda fase e poi trattazione di una radio militare su tutto lo stato della giustizia nel distretto di Napoli possa essere un percorso utile ma soprattutto un percorso che possa portare a un risultato propositivo che nelle competenze del Consiglio
Consigliere Riello si brevemente presidente anch'io ho partecipato alla visita del consiglio a Torre Annunziata e a Santa Maria Capua Vetere provenendo dagli uffici napoletani
Conosco purtroppo pene la situazione di quella terra
Anch'io sono d'accordo e credo che anche come Consiglio dobbiamo assumerci le relative responsabilità
Nel superare non solo per quello quindi che riguarda il ministero una logica che è quella che sostanzialmente è stata descritta dal collega Primicerio c'è una logica è un'ottica Anna Petrovna policentrica che ha fatto sì che non ci sia stata la dovuta attenzione per i problemi della provincia di Napoli
Napoli cita i suoi problemi enormi sotto il profilo criminale e non solo naturalmente per i riflessi anche sul piano della giustizia civile che questo tipo di problematiche di drammi hanno ma credo che si questo questa verità
Sia sacrosanta per tutta il territorio nazionale per Napoli questo valga con maggiore forza e drammaticità
Perché la criminalità organizzata prospera purtroppo con maggiore incidenza e con maggiore arroganza proprio sui territori
Che fanno parte dei circondari di Santa Maria Capua Vetere i T Torre Annunziata quando parliamo di Santa Maria Capua Vetere parliamo della provincia di Caserta
Parliamo di Terra di Lavoro parliamo di Casal di Principe parliamo di San Cipriano d'Aversa
Si tratta del territorio a più alta densità criminale dell'intero Paese e non è un caso lo abbiamo visto parlando di altre pratiche appena qualche settimana fa
Che alla Corte di Assise di Santa Maria Capua Vetere da cinque anni è in corso un
Processo al clan dei Casalesi con oltre centoventi imputati
Perché è vero che le direzioni distrettuali antimafia sono state concentrate com'è noto consiglia come anche il Gip dal livello distrettuale
Ma i dibattimenti avvengono nelle sedi circondariali contro strutture assolutamente inadeguate
Basti pensare che il tribunale di Torre Annunziata per celebrare i suoi processi utilizzale aule bunker di Poggioreale
E incredibile andare a Poggioreale e guardare i vari collegi che siedono e il collegio di Napoli la corte d'assise di Napoli il tribunale di Torre Annunziata perché non c'è un'aula bunker
A Torre Annunziata
E allora quando siamo andati lì abbiamo trovato dei colleghi motivati nonostante tutto i quali facevano riferimento non solo al rapporto con Napoli ma presenta il rapporto con Palermo
Il carico di lavoro di Santa Maria Capovetere in qualche caso è superiore a quello di Palermo con un organico
Di quattro cinque volte
In un organico inferiore di quattro cinque volte Torre Annunziata a territori come Castellammare di Stabia come Torre Annunziata
Dove impera i e Torre Annunziata Torre del Greco il Cavanna Gionta pensiamo all'omicidio si anni che è maturato in quella terra ebbene c'è stata recentemente una nota della sottosezione dell'associazione magistrati di Torre Annunziata che ha fatto riferimento alla gravissima situazione di quel tribunale il ministro della giustizia ha parlato di un rispetto degli standard europei
C'è stato un giornale locale che ha ironizzato che non immaginava che nel palazzo di giustizia di Londra di Parigi
O di altre zone d'Italia vi fossero per esempio le pulci che danzavano nel tribunale di Torre Annunziata e che io credo che noi dovremmo ritornare in quei territori dovremo incontrare i sindaci il presidente della Regione e tradurre in concretezza quella verifica drammatica che abbiamo fatto e che come diceva il collega Menditto non può restare monca
Grazie consigliere Berlinguer
Io voglio
Aggiungere una considerazione Dell'Utri perché troppa perché la legge e la discussione si è svolta
Sotto come dire il l'effetto emozionale altissimo
Della relazione Paolo Arbasino
Molto come gemello il fa molto carica di dati e di fatti e tuttavia come dire permeata del
Della reazione emotiva che deriva dalla conoscenza diretta di una situazione così drammatica sconvolgente
Ecco però noi oggi ora ci troviamo insieme alla necessaria giusta espressione di di di
Nei confronti del lavoro fatto dalla settimo Commissione e della relazione di Paolo Arbasino di complimenti per questo risultato ci troviamo però di fronte a una complicata
Problematiche circa l'esito
Allora la prima cosa che io penso che la dobbiamo fare e approvare subito sono d'accordo con le proposte che sono partite dalla sollecitazione il numero otto e poi approvati da tutti gli altri interventi successivi non rinviare la l'anno dell'approvazione
Nella delibera perché lo dobbiamo a fare la parte nostra che ci riguarda come istituzione da parte nostra di essere puntuali
Nella risposta
Dobbiamo noi
Fisicamente però mi sembra molto giusto quello che emerso dalla discussione cioè in però non è sufficiente che noi facciamo la parte nostra e quindi questo tipo di contributo al funzionamento in quell'ufficio giudiziario
E la relazione questo dice che bisogna dare funzionalità per la parte che ci compete ma che non ci possiamo fermare soltanto a questo
Allora infatti le conclusioni e poi la sostanziale delibera
Oltre l'approvazione della risoluzione propone questa trasmissione ad autorità che sono molto eterogenea una parte sono parlamento e governo commissione parlamentare ministro amministrazione una parte sono gli uffici giudiziari una parte sono le autorità territoriali regione sindaci poi l'ordine avvocati e non ci permettiamo di dire alla fine cari signori risponde etici le valutazioni di competenza enfatici sapere
E quindi ci proponiamo come dire al centro di riferimento e questo
Complica leggermente i rapporti istituzionali
Cioè va ad affrontare
Io sono convinto che il Consiglio superiore sono contrarissimo alle tesi che tendono a ridurne la funzione tendono a dire che non dobbiamo esprimere risoluzioni opinioni sollecitazioni sono contrarissimo a questo rito ottimismo che ci soffoca però sono altrettanto sensibile ad arginare rischi di visioni ombelicale
Stiamo attenti all'equilibrio dell'istituzione
Ecco perché io penso che il prosieguo compete accertamenti alla settima Commissione per gli aspetti tecnici di competenza che la riguarda
Ma che sia una tematica tipica della sesta Commissione
Per la quale noi altre volte abbiamo affrontato
Il modo di così si si intitola la sesta la Commissione riforme non a caso non a caso allora che in quella sede lo dobbiamo esaminare il modo di calibrare
Il rapporto io no non lo rinvierei a tutti i destinatari stare un potentissimo all'ultimo inciso forse limando un po'le parole
Persino evitando le ultime tre righe forse perché noi comunichiamo questi risultati e questo invece doveroso e poi rifletterei
No no abdicando a questa funzione di non di coordinamento delle varie autorità per questo non ci compete ma di comunicazione fra le varie autorità perché si trovi la sede nella quale poi si eviti che ognuno faccia la sua strada e quindi il fatto signorino
Tutte le problematiche che arricchiscono questo quadro non ecco e che vanno assolutamente affrontati e quindi non guarda dette in quello che io dico il desiderio di liberarci della pratica no ma di trovare il modo per per avere effettive risposte che non siano da quelle di chi eccepisce eventuale competenza o cose di questo genere
Ringrazio conserverebbe perché le parole che osservo Cipro
L'ultimo respiro per sì presidente poco
è stato detto tanto in ordine a questa pratica ma dice Mino mi sono meravigliato molto incuriosita Arbasino che conoscevo benissimo la situazione Santa Maria ecco
è una relazione che fotografa cerchiamo di mani nei limiti della realtà insomma fotografa la situazione
Fatta una situazione che non è soltanto quello di l'abbiamo conosciuta anche per altri versi queste situazioni di Torre Annunziata di Santa Maria Capua Vetere ma di altri territori del Paese
E a di alcuni territori contigui questo Izzo questo è un dato di fatto obiettiva
Gli ho ascoltato con molto interesse il dibattito
Però mi sfuggono alcune
Linee segnaletica del dibattito si assicuri cerca di capire meglio
Vi sono alcuni aspetti in ordine alla organizzazione di ospedalizzazione degli uffici mi lasciano quasi totalmente indifferente io mi sei meravigliato di come si è meravigliato il giornalista inglese ha proposto delle pulci perché qui basta un minimo di intervento nazionale del presidente del tribunale dello procure della Repubblica orgogliosa di questo genere ha consacrato secondario
Non dimentichiamo che almeno uno di questi uffici viene da una vicende che ha visto il suo centro dal punto di vista penale e disciplinare un assoluto lassismo disgusto morale da parte
Di un magistrato diciamo le cose come stanno e di alcuni dipendenti del tribunale mi riferisco a Torre Annunziata
Che sono solo il problema della moglie ma vanno risolti in loco i fenomeni strutturali non possono essere risolte con il solo contributo delle attività e della produzione di energie dei magistrati degli Alma questi però possano so
C'è qualche magistrato invece di darsi a studi urbanistici in ordine all'autostrada se deve andare un minatore Nunzia si può delegare alla polizia
Dei locali nel tribolato sono sciocchezze insomma questo non ci riguarda
Minimamente da questi pacifico insomma cui possono intervenire con la normalità delle opere quello che mi sfugge è un'altra cosa
Approviamo le mandiamo la questi destinatari io ho ascoltato come insorgono interesse resta però di Berlinguer ma sono parole che mi hanno alla fine un po'allarmato se non ho capito dobbiamo andare a finire qua
Lui dice giustamente io non voglio limitare la facoltà nella possibilità di un intervento del consiglio superiore dalla magistratura ma allo stesso tempo non cita alcuna ricetta opposizione per impedire che il soggetto conti supera magistero diventi un soggetto politico io sono contrario che condivido sicuro con i soldi del progetto politico e qui dobbiamo stare attenti il tavolo sopportavo dolce ovviamente contrario le competenze abbiamo vede perché una cosa è per esempio lanciare una proposta e dire riproponiamo una commissione speciale Teolo Commissione potrebbero monitor che si interessa dei fenomeni la criminale e questo è un discorso e lo facciamo ma in questa fase perché cosa dobbiamo fare come il attendiamo le risposte dove dobbiamo incontrarci pure le moto da quella perché in effetti quelle tre righe finali
Sono rigide gravide nella loro genericità di incertezza perché ne mandiamo aspettiamo le cose dirompenti che dobbiamo fare quando il sibilo cirrosi che faccia pigliavano iniziatico la tavola rotonda di un convegno di un incontro di studi di un ingrato presunzione no allora è il canale un altro un canale istituzionale dobbiamo eventualmente creare ma a seguito di un dibattito approfondito serio canalizzato verrete ma così insomma per cui
Non diciamo i pericoli sono su una doppia linea sia sulla linea della rinuncia alla quale faceva riferimento e sono d'accordo col consigliere Berlinguer si una linea di un iperattivismo fuori dei binari di regole certe che ci dobbiamo si prospetta già un emendamento a questo riguardo consigliere Pucci poi avremo occasione di parlarne almeno per cui diciamo in queste situazione io per queste tre righe mi lascio per loro già recita
Contrario all'approvazione del documento con queste sedi che finali
Fondatore
Della possibilità di portare a conoscenza degli organismi istituzionali dell'approdo al quale per uno di farlo su quello che la magistratura e poi naturalmente se vi sono iniziative comunitarie ve ne siano anche iniziative idonee a regolare sul piano della realtà istituzionale lamentare forme di attività del consiglio sono pronto a discuterne Scibilia confrontarlo insomma ma fuori dalle regole no perché dovremmo un'anarchica di tipo movimentista vitalistico legislativo da parte del Consiglio superiore e sono poteri alloggio non competono minimamente
Grazie ne è stato preannunciato un emendamento da parte consigliere salve se lo vuole illustrare intanto reggerlo io l'ho fatto farò distribuire
Sì molto
Prego prego
Si è voluto molto brevemente resina sanitaria sì mi pare che l'abbiano già illustrative diciamo le letture recepisce le cose che sono state dette anche da oltre che da consigliere china dal consigliere Primicerio Berlinguer e Claudio Bucci erogo con una sola differenza rispetto a quello che ha detto il consigliere Berlinguer che io ritengo che debba rimanere della competenza della settima perché l'aspetto organizzativamente organizzativo
Quindi la mia proposta è di sostituire le tre Romiti e che quindi mantenendo l'invio degli atti alte del del della delibera queste Autorità
Sostituendolo con un prende mandato alla settima Commissione a continuare il monitoraggio degli uffici ed è avviare i necessari contatti con le istituzioni sopra menzionate
Nient'altro che questo lasciando quindi libera la settima
Di mantelli Monk continuare l'attività di indagine su su EPT eventuale eventualmente propositiva e di individuare un canale istituzionale per con il attraverso il quale avviare le possibili
Soluzioni in questa maniera io credo che la delibera oggi potrebbe essere approvata
Vi chiedo scusa per scritto in maniera forse poco comprensibile perché l'ho buttato giù
Alla di corsa però ve lo leggo
Sì però leggo me ne dà una copia
A pagina centosessantasette in alto sostituire il periodo finale con la frase
Manda alla settima Commissione perché sia continuato il monitoraggio della situazione degli uffici e perché siano avviati i necessari contatti con le autorità e con le istituzioni e sopra menzionate
Questo punto
Io la discussione su questo emendamento e poi alla fine che avere parere relatore consigliere Marotta
Dei residente solo sull'emendamento è chiaro perché cioè mi pare che la prima parte dell'emendamento nel consigliere Atalmi possa essere sicuramente condivisa nel senso di individuare nella settima Commissione la commissione competente anche per
Il prosieguo anche perché non solo c'è questa pratica non ci sono altre pratiche aperte appunto da qui a non molto dovrebbe essere programmato una visita altri uffici giudiziaria anche di recente
Costituzione
Il problema che credo non riesco a capire perché poi contenuto molto generico
Siano avviati da parte della settima dico io chiedo i necessari contatti con le autorità e con le istituzioni sopra menzionati se dovrebbe essere la settima avere contatti col ministro della Giustizia intendo uffici giudiziari
Procura azione a questo punto mi pare che quello che diceva i crediti da sopprimere
Che era solamente la possibilità in onda diciamo di un di un riscontro a questo invio da parte delle autorità sopramenzionato quindi niente di più insomma che molto probabilmente cadeva
In questa cosa diventa proprio l'attività di di interscambio tra la settimana la le autorità che io ritengo io ritengo non possa essere una competenza della affetti perché voglio dire proprio come come perché partiti decisione della settima dovrebbe passare attraverso il plenum insomma non penso che la settima autonomamente posso avviare contatti col sindaco di per un problema di edilizia giudiziaria che dopo non è la competenza del Consiglio né tantomeno la competenza della Settimana Santa tra io noti altrove a individuare
Che attraversano dalla può certo
Presidente io sono disponibile a votare la prima parte la seconda parte
Apre scenari di grandissimo gravità istituzionale perché proprio perché così generico
La settima Commissione diventi il ministero degli esteri del conte giace abbiamo ministri degli esteri un parere alla rete europei quasi diventa un ministero dell'interno degli essendo il Consiglio superiore la magistratura che dovrebbe colloquiare con i ministri con i costi i temi che non conosciamo perché si tratta si edilizia giudiziaria decreto dagli uffici lo potrei anche ammette qui
Il campo di mente infinito allora io la mia preoccupazione era questo discutiamone prima vediamo se sia il caso di stabilire una Commissione come sistema
Nel passato semmai per tre per tutte le qualità dei fenomeni che oggi sono all'attenzione della società italiana e poi ne parliamo ma non andiamo a ipotecare in bianco un'attività del consiglio che posti in questi limiti potrebbe sua abilità illegittima di fronte alla quale naturalmente ognuno poi si assume le responsabilità del caso
Premesse sì Presidente mi pare che non ci sia convergenza di vedute sugli emendamenti presentati però io vorrei avanzare una proposta se così si può dire così può essere definita di mediazione poiché gli ultimi tre righe affetti della proposta all'originaria marginale o testo della commissione in effetti concludono per la semplice trasmissione e per il rimanere inattesa delle eventuali determinazioni quindi io proporrei di lasciare questi tre righi così come sono state decisamente formulati
E aggiungere soltanto la prima parte dell'emendamento del Consigliere salti mi rendo conto o se questo può servire se questo può servire a raggiungere l'unanimità cioè lasciare i tre righi
Ed aggiungere ai quei tre righi vanno la parte finale la frase mandava settima Commissione perché sia continuato il monitoraggio della situazione degli uffici punto
E tutta la parte successiva andrebbe soppressa
Quindi il mio è un emendamento aggiuntivo alla proposta della commissione della prima parte della mandamento del Consigliere salumi però questa intenzione qui se vogliono avere qualche effetto occorre che siano poi tradotte in l'emendamento subemendamenti e vere e proprie permettere al facciamo passi in avanti
Colgo l'occasione per dire che voi sapete che buona vi è anch'ancora inevasa una richiesta di costruire una commissione
Contro la commissione che in particolare abbia la competenza di studiare i problemi della tra criminalità organizzata e così via
Ora le ha la costituzione di una nuova commissione di competenza del tre del Presidente della Repubblica nella sua veste di presidente del Consiglio superiore della magistratura
X si farà strada l'orientamento che un treno si è investito della della problematica relativa alla proposta di costituzione di una nuova commissione
Per i problemi della criminalità organizzata questo lo dico perché è propriamente in quella sede ciascuno di noi dovrà prendere posizione sulla sulla questa prospettiva da in modo da offrire a chi dovrà prendere alla fine delle decisioni
Finale elementi utili perché per la sua scelta
Penso almeno questo è stato l'Oriente e l'orientamento del comitato di presidenza di investire il plenum prima certamente delle vacanze nel mese di giugno di un dibattito che tutto sommato finisce per essere in parte il dibattito che è stato svolto oggi sia pure con riferimento alla particolare area del nostro giudiziarie del nostro Paese
Io non interloquisco sull'emendamento ho apprezzato molto l'intervento del consigliere Berlinguer del Consigliere voci pediatrico il consigliere Marotta e apprezzato molto l'intenzione de che sta dietro questo emendamento presentato dal consigliere salve tuttavia o mi pare che debba essere ancora fatta un'operazione di limatura per evitare una sovraesposizione Kimberley Caristi cadere del consiglio tutto sommato quindi bisogna stare molto attenti ecco queste sono le uniche osservazioni di merito che mi sono consentito di fare prego
Consigliere per lingua
Ulteriore proposta sempre di limatura nello sforzo
Non so se funzionerà
Personalmente continuo a pensare che il dettato degli ultimi tre righe
Abbia una qualche
Presenti una qualche difficoltà perché
Questo detti in quell'impresa il testo è un po'si rivolge a destinatari della presente risoluzione e voi avete visto chi sono
E USA con il futuro esamineranno l'opportunità
Un termine prescrittivo
E questo effettivamente se mi permettete
Non è nelle intenzioni dei relatori secondo me nel testo però il termine è un termine prescrittivo
è una forma che voleva impegni l'espressione come dire
Tesa a un appunto ma io io sono professionisti riterrete siedono ecco oppure appunto però il testo non dice così perché conduce esamineranno l'opportunità a un sopra un ha una tonalità prescrittiva io
Preferirei sostituirlo con intanto la prima parte dell'emendamento Salvi
Quindi cancellando dai destinatari fino asciutte scrivere manda la settima Commissione perché sia continuato il monitoraggio della situazione di suo figlio degli uffici e questo recepisce l'esigenza Nola ed altri
Quindi Primicerio presente e poi ed esami le problematiche di competenza del Consiglio superiore emersa dalla presente delibera molto generico dentro il quale ribadendo le nostre competenze e lasciando le differenze di apprezzamento di quale il ventaglio delle competenze sarà lascia l'istruttoria
Referente della settima dire se essi deve iniziare interlocuzione cioè si deve iniziare i necessari contatti o se è meglio non farlo eccetera e non lo risolviamo ora ecco
E a me per il allora abbiamo cibo benzina già all'ora dell'emendamento ritiro il mio eccetto l'emendamento Berlinguer allora consigliere Berenguer vuole avere così cura
Vuole predisporlo così lo distribuiamo
Certo
Vediamo Ilaria con la stima sulle siepi
Chiamate
Matera sta lanciando l'atleta
Io non so
Che ha predisposto grazie
No
Così stretti
L'emendamento dovrebbe essere il seguente sostenere il periodo l'ultima frase voleva barra manda la sette la settima Commissione perché sia continuato il monitoraggio
Delle situazioni degli uffici ed esamini ecco la novità ed esame del le problematiche e le eventuali iniziative di competenza del CSM che emergono dalla situazione descritta dalla predetta delibera va bene
Consigliere relatore dell'ultima parola conclusiva assi molto molto brevemente a questo punto io avevo spiegato nella mia premessa che fosse stata seguita un po'con disattenzione quali nega la diciamo lo spirito dell'intervento della settima Commissione era quello proprio di verificare la situazione e di vedere la possibilità di realizzare delle sinergie con gli altri organismi istituzionali che fossero interessati ai problemi rilevabili che potessero quindi qualche modo consentire di affrontare queste problematiche
Per questa ragione la delibera si proponeva di comunicare la delibera a determinati organismi istituzionali cioè tutti gli organismi istituzionali che sono direttamente interessati il ministero dell'interno per i problemi della sicurezza ministero della giustizia per i problemi di sua competenza e così via tutte le altre istituzioni
Nella espressione finale si intendeva semplicemente sottolineare l'opportunità che questi organismi desse un riscontro ed alle alle diciamo situazioni che erano state denunciante
Quindi mi pare che est l'emendamento proposto dal Consigliere Berlinguer consente di risolvere i problemi che si erano stati segnalati mi limito a verso a segnalare per quanto riguarda gli interventi del consigliere saldi delle del consigliere Marini
Che la risoluzione per quanto possibile conteneva e contiene delle indicazioni concrete organizzative ai singoli uffici concludo consigliere Pucci tono Paolo quasi mai
Ecco e allora mi lasci finire per cortesia
Sì ma questo succede sempre quando ci sono le pratiche di settima Commissione è già successo in precedenza no no ci metto una
Rientri fa procediamo procediamo consente
Ma oggi abbiamo
Va bene prego prego prego no concludo presidente volevo solo dire questo io raccolgo l'invito che è stato formulato dal consigliere Primicerio ad una estensione dell'attività però devo anche rappresentare al presidente al segretario generale perché questo lavoro è stato fatto dalla settima commissione in una situazione di gravissima difficoltà
Quindi solo un adeguato incremento dell'organico è un'adeguata allestimento di una struttura consente di proseguire nei tempi ragionevoli che sono richiesti da queste pratiche in questo tipo di di attività che ripeto io ritengo essenziale
Antonicelli
Va va bene
Pongo in votazione
La delibera
Con l'emendamento
Fatto proprio dal relatore
E se voi mi pare ci sia ampia convergenza i favorevoli sono pregati d'alzare la mano e di tenere l'alzata
La nemica la dalla delibera e approvato alla metà
Mi pare doveroso ringraziare relatore ancora una volta consigliere Arbasino per l'intelligente lavoro che gli attori insieme a alla commissione Scacco alla delegazione che si era portate
Nell'aria giudiziarie interessate
Mi pare a questo punto
Presidente e devo sottolineare l'esigenza di trattarle tardi cioè del nona Commissione dell'aggiunto perché sono urgenti la
Un'ultima cosa prego conservare i
Fare il presidente c'era anche una pratica che veniva al comitato di presidenza che riguarda il personale nostro lo so lo so andrebbe a questo punto andrebbe molto il difensore per la commissione probabilmente molto semplice si potrebbe fare ma io le ho dato io la commissione di concorso lei lei
Ma che comitati presente sa bene quali sono le urgenze e soprattutto per quanto riguarda le pratiche vengono ad unità di presenza ci sono anche altre scadenze qui siccome di incentivi i sussidi e soprattutto l'indicazione terra al ministero dell'economia e della nelle con l'ausilio di un grande dibattito Marco ma fino a un certo punto due dato di fatto Colosimo tra no quella crisi delle economie richiede un grande dibattito che io non delego al direttore della Ragioneria docente questo propria guerra poi comunque quella è una indicazione perché ogni anno si fa e per quanto riguarda il due mila sei per quattro e quattro mila sette
Già queste cifre sono in quei Commissione finanziaria carica spetta a noi come tutte le altre ministeri di indicare questo non è il bilancio è l'indicazione del fabbisogno per ricordare al riguardo l'anno scorso va be allora allora ma non per quanto non lo voglio nosocomi chiariamo a due ruote noi giorno portoghese
Così non offendo nessuno momento dibattono sulla poco ecco non è possibile lunghe accadono queste cose la seduta è tolta