Speciale giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo Speciale giustizia
Ci occupiamo ancora di un'udienza del processo legato ai nomi del capomafia Giuseppe Panza secca e dell'ex parlamentare di Forza Italia Gasparri giudici sempre attraverso le parole del pentito Cusumano già al centro di una precedente puntata di questa rubrica
Altri mafiosi diventati Puy collaboratori di giustizia come Salvatore Barbagallo e Angelo Siino
Un professionisti al soldo dei ricorsi che poi trasformatisi in testi d'accusa come l'ingegner Salvatore Lanza laico
Hanno raccontato ai magistrati della Procura di Palermo
Particolari della vita di Tillack Riera del politico siciliano Gasparri giudici fin da quando era un funzionario della Sicilia cassa in servizio a Termini Imerese
Secondo l'accusa si occupava di riciclaggio del denaro sporco e di truffe fiscali proprio per la famiglia
Mafiosa di Caccamo e Termini Imerese capeggiata da Panzeri che ha nel frattempo specializzatosi nel traffico di droga insieme a Lorenzo Di Gesù che svolgevo invece le funzioni di dichiaranti tra l'altro del mantenimento dei contatti con la realtà della Sicilia occidentale da parte dell'attività antistorico Pippo Calò
Dalla metà degli anni Settanta tutto il decennio successivo clandestino nella capitale dei panni di una sorta di ambasciatore di Cosa Nostra a Roma per i rapporti d'affari con la malavita organizzata locale buon ascolto
Da quanto tempo lo conosce
Riesce a Nanni
Che rapporti ha avuto con lui
Paura Portello Norman rapporti normali sì sì intendo
Che tipo di rapporti cioè
Di frequentazione di di Moro qualche cortesia ci siamo scambiati qualche cortesia dei ne abbiamo fatto anche cortese vita piaceva che assegna voti
Concorda lui svolgeva un'attività il figlio svolgeva attività come si chiama il figlio
Tipo tipo e che attività svolge Ivo D'Agati
Ma mi sembra che c'ha una lavanderia
Dove
Presso vicino Villabate Pomara mi ricordo se appartiene a quella bateau comanda
Senta sa se D'Agati ha svolto attività commerciali o imprenditoriali D'Agati padre Giovanni
Emerge sul forse non lo so se stava aprendo una salumeria ultimamente però non lo so perché ripeto a Villabate negli ultimi anni ci stavo pochissimo a a girare stavo quando stavo là stavo intensivo alla sala bingo
Senta lei ha detto che il che conosce Giovanni D'Agati da una decina d'anni sesta
Quindi volendo fare una un mero calcolo matematico considerato che siamo nel due mila sei comunque le sue dichiarazioni sono state rese nel due mila cinque
Questa conoscenza la si può correttamente datare a partire dal mille novecentonovantacinque ma forse rompono conosciuto pure prima anche prima Sammy sembra pure P. però spesse volte lo vedevo può andare o un tramonto abbattano vedova la barca e quando l'ha conosciuto lei che lavoro svolgeva giovanile
Ma lui si occupava di di barche
Sanna quello che se poi si occupa di barca lei come lo ha saputo cioè come siccome come è venuto a conoscenza che si occupava di barche ha avuto modo di di di di vederlo presso
Mai Jozef nausea si sono andato a il al termine in un
Grande profitto nautico al trovarlo no Nicola Mandalà Damiano Rick
E lui li che cosa faceva era un impiegato era un gestore era padrone era lo so non lo so se era proprietario di una corretta non mi ricordo perché siete andati lì a trovarlo se noi no
Ricordo siamo andati nella possiamo attuata selciato mi ricordo ci siamo fermati
Se c'era
Giovanni D'Agati questo fatto l'antica qualche acqua una decina d'anni fa
Sette sa se giovani ragazzi avesse rapporti con Cosa Nostra
Non lo so se se aveva rapporti non lo so
Certo in paese si conoscono tutte
Per sarà sindacati avesse rapporti con i mandala padre e figlio si hanno rapporti sonar
Va be'dallo stesso Paese
Ma al di là di questa era lei li ha visti insieme ha saputo di dovrei
Con Nicola Mandalà sta stavolta volevamo giovane da casa ripeto che abbiamo fatto sempre delle cortesie
E con il padre con Nino Mandalà
Senta non mi ricordo se
Semmai l'ho incontrato
Con il giovane indagato no magari è capitato magari pure in officina non è capitato però
Non mi riconosci sia dal Circuito stesse però non mi ricordo perché i giovani dai dati mi sembra che veniva ogni tanto Corella però non lo fosse
E comunque sa se al di là di del fatto di averli visti insieme SAP sapeva saputo che c'erano rapporti tra loro
Sì un buon rapporto l'amicizia si
Sto parlando con riferimento a Nino Mandalà
Sì so che sono ottimi amici diciamo sopra già hanno pura Sassetta faccia se no tanto che si conoscono da
La nel assente classe giovanile che è stato coinvolto in vicende giudiziarie sia stato tratto in arresto
Sì molestarlo è stato arrestato sempre un paio di volte ma
Però non mi ricordo perché è stato arrestato lei ricorda con chi è stato arrestato
Non mi ricordo se lo è stato arrestato con la vostra
Sì se se non sbaglio però
Questi sul punto
è una contestazione esclusivamente finalizzati a revocare questo passaggio
Delle sue precedenti dichiarazioni sempre il ventisette maggio due mila cinque foglio ventisette della trascrizione
Si chiese lei conosceva personalmente negati se sapeva con chi fosse stato arrestato le dicessi conti Mirello
Non o o contestato questo passaggio perché lei all'epoca quando venne sentito poco mistero si estese gioielli di certezza diciamo sull'amore licenza nel darsi fondanti né bello stando San Cipirello chi
Non mi ricordo il nome non me lo ricordo
Mi era un esponente mafioso
Uno scontato non era
Di quale famiglia non ricordo
Ma non lo so se faceva parte del Sant'Erasmo Ciaculli non hai capito
Locatario Strasse Giovanni D'Agati
Chi ha mai occupato di politica e attività politica
Penso che la campagna mando in un paese si fa la campagna elettorale
Si va a bussare vanno a bussare a casa per casa penso che l'ha fatto pure la campagna elettorale
Lei
Diciamo deve dire se le risulta o se non le risulta
Paola se la nave Parenzo rimane un po'la campagna la campagna elettorale ha detto che lui si fosse mobilitato meglio non mi ricordo che ero il figlio non mi ricordo se lui era libero non era libero e che lui mi sembra che è stato arrestato un paio di volte
In quel Paese Piero Rolla
Non lo so se lui l'ha fatto non l'ha fatta la campagna così era libero e libero qua in che epoca ma lo è stato arrestato mi sembra due volte se non sono sbagliano
No siccome salvarono poco fa ha parlato di una sua John Chu attivarsi da campagna elettorale poi dice non so se era libero non era libero dicono non lo sono non non riferimento da che periodo di tempo sta parlando per capirlo
No per la campagna elettorale di quanto di quale gli atti di non lo so dice Vale ANCI amministrativi navetta
Non lo so ma da questo lei lo lo deve Enrico non lo so se se Dinale cosa Luís era Libano era libero viene sanata con riferimento alla lezione però
Penso che il figlio si è occupato era libera eh no raramente diciamo anormale che se potevo occupare pure come le ho detto prima le sue deduzioni se non non possono essere non posso trovare ingresso vendevano Assocamuna brasiliano no sforzarsi di revocare farò promossa Samosata deduzione da un anno e non lo so però io non non mi ricordo se lui l'ha fatta la campagna
Perché io
Ancora una volta vorrei rievocare la sua memoria
Quanto ha dichiarato il ventisette maggio del due mila cinque Foglio ventisei
La domanda che il Pubblico ministero le poneva reale conosce giovanile gratis lei rispose dicendo sì sì certo più nelle chiese sa sa che e lei dice sì sì però rapporti Alfaro affatto oppure politica quando fu il PM le chiede chi ha fatto politica giovani ragazzi
Lei dice sì giovani ragazzi ha fatto pure politica lei sottile lo sanno in paese si va a casa per casa farà chiamare la gente e per chi ha fatto politica giovani ragazzi le dice ma ha fatto politica pure per Forza Italia ha votato per Forza Italia diciamo nel Paese si bussa a casa per casa eccetera
Anche anche in questo caso di fare che
Oltre un anno nodale che c'è un'affermazione insegna diciamo sì di di di certezza insomma di consapevolezza Nolana sul bambino no no no
Diciamo io me lo ricordano non ricordo se se è lui l'ha fatta non l'ha fatta se se lui era fuori a fare se a campagna elettorale uno non non
Non meno lei come chiedeva anche prima del presente come la sollecitarli nel presente a quale campagna elettorale
Fa riferimento all'onor del mondo e non la collega l'unica cosa che collega solo nel novantaquattro novantacinque nel
Nell'ultima no
Ho
Non ricordo bene diciamo ci sono delle delle cose però non
Non riesco ad avere
La la certezza
Mi sembra che se ne è occupato pure lui di Forza Italia se ne parlava però non lo so se l'ultima sera
Ritiene l'avversario è stato arrestato
Chiaramente quel quesito da esclude l'uno o l'altro ma in ogni caso dico il suo arresto o uno dei due suoi arresti che lei ricorda lo colloca prima lo colloca dopo di questa campagna prima prima nel io parlo e novanta novantaquattro novantacinque a Malaga
Non ne sono diciamo c'ho il dubbio se lui c'era o non c'era sono una
Va be'la noia
Va bene
Signor Cusimano lei prima
Stamattina
Il fatto più volte cenno
Ad una persona le cui vicissitudini in una in relazione alle sue conoscenze ovviamente non abbiamo approfondito riservandoci di farlo adesso mi riferisco al Campanella da lei più volte citato
Campanella
Ecco io vorrei capire intanto di chi stiamo parlando quando lei parla di Campanella di chi parte Francesco Campana
Francesco Campanella che le chiedo ha conosciuto personalmente
Sì sì e però non so se era sì quando quando a quando risale questo rapporto di conoscenza quando inizia
Ma io l'ho conosciuto nella prima campagna elettorale nel novantacinque conta quattro al l'ho conosciuto la però no moto Antonio apporti suonava
Ecco lei lo ha conosciuto dell'azione a quella campagna elettorale le chiedo
Perché cioè voglio dire lei era coinvolto era mobilitato in quell'occasione si
Giravo pure io a a qualcuno andare
Perché taxi nelle perciò
Alla Campania Satan sì ma girava per sua spontanea determinazione per diciamo una sua convinzione di ordine politico o o lo facevamo solo su interessamento dei divi Nicola Mandalà che interessava a lui non glielo chiese Nicola Mandalà esistesse di di mobilitarsi anche lei indifferenti alla competizione elettorale
E stiamo parlando esattamente
Di quale competizione elettorale cioè che cosa la prima lì forse tale nel novantaquattro si ma le chiedo
Che tipo di elezione era per comunale con una quindi al ministero nell'area rurale a livello nel innanzi sempre il Comune di villa Balilla ma
E lei in quell'occasione
Da Nicola Mandalà
Ricevette l'indicazione di mobilitarsi in favore di chi
Ma non mi ricordo non mi ricordo la bussola per il signor giravo più che rispetti il sindaco per dare
Per votare per il sindaco in come consigliere comunale
Non mi ricordo sindaco candidato sindaco in quel caso chi era penalità eravate
Ma lei questa indicazione la ricevette soltanto da Nicola Mandalà o anche da Nino Mandalà
Non avevamo andava per le auto
E quindi mi è parso di capire lei in questo contesto in questo periodo conosce Francesco Campanella
Sì se lo conosceva già da prima o no no in questo contesto conosce lo conosce quindi in occasione di questa competizione elettorale anche lui era
Personalmente coinvolto in questa competizione elettorale e se sia a quale titolo si
Intatta fatta un
Nelle prime elezioni mi ha fatto il presente Presidente del Consiglio fatta un anno prima lezione
Nina retta quindi se non ho capito male allora anche lui era uno dei candidati al consiglio comunale e acquisire una eletto sì sì che venne poi viene nominato presidente del consiglio comunale corresse sì
Senta e che il rapporto le risultava già allora che ci fosse tra Campanella e la famiglia Mandalà mi riferisco ovviamente ad entrambi sia Nicola che il padre
Indiano Novo degli accordi di che genere Mazzola soprattutto sulla precedente dal consiglio no a diventare presidente del consiglio e questo chi lo aveva deciso che dovesse diventare presidente quindi sempre Nicola Mandalà ci pare intenzionato a
Nicola insieme al PAC cioè cosa le risulta in proposito che fosse una precisa determinazione di Nicola o fu a le decisione di fare Auser di come
Gestire questa cosa pure il padre soprattutto il padre era più indicato
Soprattutto il padre più negato fare come per dare i posti che conosceva bene la politica né come impostare la cosa lei stamattina ha fatto l'affermazione
Che ricordo bene nel senso che lei ha ha dichiarato che appunto il mandala padre si occupava
Si era occupato dell'elezione del sindaco ma anche per la selezione dei consiglieri e per quanto riguardava insomma un po'tutte le vicende di ordine elettorale al Comune ecco vogliamo adesso visto che stiamo parlando in modo approfondito spiegare meglio queste affermazioni
Che vuol dire cioè con che metodi operava Mandalari
Con chi prendeva accordi su quello che è a sua conoscenza sicuramente con altri politici civili TEM emettevano ognuno mette questo consigliere comunale UDC emetteva il suo quando sono AN emettere suoni
è poi quello che spartiva le cose ramo andava
Padre sì padre è sempre figlio in che senso partiva ecco come in che senso spartiva cioè il che vuol dire per lei nel comune chi si doveva fare il
Consulente che doveva fare
Niente né qualche cosa dei titoli de perché ma non ne capiscono Tonini
Riapriamo intanto le quello che ricordo non sia quello lo dico e lo conducono le sue insomma ecco non si per quello che si occuperanno amministrazione del dal sindaco insomma non nelle varie cose
Cioè la stessa arati tutto questo ma lui mandava all'epoca da un qualche errore comune era sindaco assessore consigliere
Chi Mandalà padre e era aveva un qualche ruolo formale il Comune no no allora sindaco economale iniziava solo soltanto quello era un non mi ricordo il segretario
Regionale non mi ricordo di Forza Italia aveva detto questo stamattina si lo avevamo detto
E quindi
Le chiedo le decisioni circa l'assegnazione di di di ruolo di posti come consulente o la la decisione riguardante la strada attività politiche amministrative del comune di Villabate a chi facevano capo secondo le sue conoscenze è assente depredano l'ha già detto
Ripetiamo sempre
Ha già detto che cosa seguito alle dichiarazioni di Scagliarini facevano capo che facevano capo colletto e politici
Prego negli altri politici ha detto ma che sta dicendo
Ma esattamente la domanda qual è parchi facevano capo che significa istituzionalmente no di fatto
Difatti stiamo parlando di dare esecuzione agli assessorati conferimento di incarichi pastorali un ruolo di mandala di questo genere di fatto quindi allora io voglio capire a chi al di là dei polisti tutte balle di fatto decidesse queste cose se c'era un qualche coinvolgimento oltre alla perché ha parlato già e intanto mi interessa sapere di Mandalà se c'era un qualche coinvolgimento di Mandalà fatto dedica riferimenti molto specifici ha parlato di consulenze ha parlato di distribuzione dei posti voglio capire
Se manda la aveva o meno voce in capitolo si ripresenta sì sempre lui faceva tutto si metta d'accordo con gli altri decideva Luini non emettere
Negli assessorati dolente del contraente che ne conclude Cederna
Abbiamo detto che il Sindaco all'epoca eletto nello schieramento di Forza Italia era Noventa sì
Era legato da rapporti di parentela o di affinità comandava le le risulta il Genoa del cugino di una
Cugino si chiama Rosario manifesti non sarà ortopedico se si e senta e
Per quanto riguarda l'attività del sindaco cosa le risulta
Cioè di una vetta nel ruolo di si innalzarono è agente assicurativo vano sopra polizia ritardi beffardo sorriso in questo come attività professionale non interessava sapere questo cioè
Vorrei capire per quanto riguarda l'attività del navetta come sindaco nel Comune di Villabate
Le risulta che ci fosse un qualche ruolo di Mandalà nell'esercizio di questa attività concreta da parte del della retta no pure adesso passano non lo so
Questo non lo so se
No no andiamo mai non mi ha mai accennato niente mandava a sfondare
Quello che voglio chiederle e questo cosa che lo vuole farle la domanda interna ancora più più chiari e più semplici
Le risulta che e
Nello svolgimento del ruolo di sindaco da parte di navetta lo stesso tenesse o meno in considerazione di questo ruolo che manda lava ha finito per assumere all'interno del Comune di Villabate
Ma non non non non lo so non lo so pagano solo erano stessa stesso partito politico ma non lo so che rapporti avevano cosa discutevano e sono
No non abbiamo domani discussione con comandava ho capito
Sì torniamo a Campanella
Quindi Campanella lei dice che il designato a ruolo di presidente del consiglio comunale e in effetti alle sto delle elezioni e della sua elezione così avviene ecco sì il suo rapporto personale intanto con Campanella quando comincia e quando lui è già presidente del consiglio comunale o prima
No il rapporto uno quando abbiamo fatto la società è cominciato dove altre quando l'avete fatto e sosta prima la nomina
Sì sì no dopo dopo la società dopo
Mi sembra che è nata nello Daniela la società
E quando era nata la socio quando è nata la società Campanella era ancora presidente del consiglio comunale
Forse si possa ancora presidente del Consiglio era
Se non sbaglio sì oggi era già stato un'altra elezione no qua c'è stata diventato consulente del sindaco
Di quale sindaco
Sull'ultimo uno sonno economica
L'ultimo sindaco c'era succeduto a navetta FS era andavano da banale cacciò corretta
Dopo la vetta
E e il ruolo di
Di di Campanella in relazione alle attività che svolgeva Mandalà Antonino qual era
Cioè il rapporto tra i due sostanzialmente
Piera continuato anche dopo che lui non era più presidente del consiglio comunale della diventato consulente sì sì sì sempre Louisiana era referente accomuna
Campanella era sempre referente comune inchieste vuol dire fare a importare rapportava tutto sia né quando andava anche
Andremo allora
C'è una qualche una qualche un qualche ruolo una qualche compartecipazione nel fatto che da par da parte di Mandalà ovviamente nel fatto che il Campanella fosse diventato consulente del sindaco
Le chiedo se le risulta
Più che l'UE dentato sindacati consulente insolente sì
Interno questa costano pattuite prima lui demandava confonda chi vecchie tre chi sempre in con Amanda e Antonio andava
Senta nella gestione le ha parlato prima della
Imposizione
Adesso vedremo se ci sono anche casi specifici che le ricorda perché sino ad ora siamo rimasti un po'sul generico giusto per delineare lo scenario generale ma vorrei anche approfondire questa parte
Nella imposizione di quel famoso tre per cento anzi di quel sei per cento perché era un tre per cento per per il Comune come lei ha detto uso le sue testuali espressioni che veniva destinato a mandala padre manda la figlia se nell'alto tre per cento che andava ahimè alla mafia ossia a montato le chiedo di precisare se le risulta ovviamente se c'era un qualche ruolo di Campanella
Sia quando era presidente del consiglio comunale sia successa ente quando poi divenne divenne mai con
Un ruolo anche un ruolo anche senza un scusi che lui portava di i soldi non lo so Ugo io glielo sto che ruolo a qualsiasi titolo se le risulta
Ma questo non non lo so se lui ha apportato mai soldi Coco
Questo novello che risulta lei no no no non non mi risulta che lui se a lei Nicola Mandalà
Visto che abbiamo capito era colui che le dava maggiori confidenze raccontava maggiori informazioni su ciò che accadeva anche al Comune ma quando mi ha telefonato di una quello che riguardava i soldi no
Dunque non riguarda l'esordio andava mai notizia
Ecco quindi dico non le risulta un coinvolgimento del campanello in questa attività di in posizione del pizzo sostanzialmente di una
Del gente ma all'arrivo magari Luís diceva indicava le cose le cose che stai modesti proprio delle accuse la dobbiamo essere Cesare Magati devi attenga proprio di no se non sono una cosa dice non lo so notturne non lo so
Senta ora la invitavo poc'anzi anche a cercare di fare uno sforzo per revocare se le risulta qualche fatto specifico
Attinente alle procedure amministrative burocratiche del comune e quindi all'assegnazione di appalti alla stipula di convenzioni con le cooperative edilizie con le cooperative sociali tutte quelle cose di cui ha parlato prima stamattina lei
In relazione alle quali vi era stato questo prelievo coatto del famoso tre per cento da parte di Mandalà cioè sedi le risulta una qualche
Procedura amministrativa specifiche c'era solo non era disposta del piano artigianale che
Prendevano
Comunque risolti sui terreni che assegnavano
Momento lei stamattina
Ecco per evitare quasi di fare un figlio ha parlato anche del piano commerciale se si c'entra qualcosa piano commerciale piano artigianale sono due cose distinte sono due cose
Non sono distinte sono la settima il bottone borsinista indifese allora lei questo questo il corso del tre per cento a che cosa lo stanco Orando adesso che cosa lo sta riferendo
Tra i due
Quindi del tre per cento si pure sul piano artigianale suoi assegnazione dei terreni
E questo piano artigianale in particolar modo intanto quale area del Comune di Villabate riguardava e cominciamo
A cercare di capire giullari a quella artigianale che che risulta sì ma non lo sappiamo però perché voglio dire quale dove si trova in quale contrada non ricorda una signora via
La zona la zona è fra vicino diciamo presso Ficarazzo illazione verso disperati Silvana artigianale però la via non la conosco direzione Gasperini ricordo indelebile su De Gasperi per andare
Ad artigiana cioè in questa zona era stata individuata un'area state fanno sette scandagliare dall'Area dove doveva sorgere un'area artigianato diciamo un'area cioè destinata feste ospitare impresse artigiani sesta questo chi l'aveva deciso
Queste aria per igiene del genere sempre sempre Nicola Mandalà il padre
Lei era sindaco all'epoca in cui questo era stato deciso
Pensano a letta no no Guido semmai incendio ieri nel periodo robe sembra che l'ulcera come sindaco un po'nei documenti si vedono poi siamo a cercare documenti ma lei cerchi di fare uno sforzo
Per quanto possibile più preciso per ancorarlo ad un punto diciamo ad un'epoca storica ecco
Dal novantacinque non lo so ma non è un assegnazione assegnata nel novantasei e nel novantasette nel novantotto questo non lo so
So che hanno assegnato
Un po'di
I terreni a persona
Che vuol dire su che hanno segnato terreni e persone
Ci faccia capire con con parole molto semplici insomma presenta semplice che esse erano disposti a uscire soldi assegnano interventi c'erano disposte a uscire niente vetrine assegnate non ce n'era
Faccia capire ancora scossi sia vicinissimo e c'era questa assegnazioni di terreno se c'era qualcuno che pagava
Ti assegno nel terreno al
Qualcuno chi le chiedo qualcuno dei proprietari di questi terreni inquinati doveva sorgere feste
E che cosa avrebbero dovuto fare questi questi proprietari dei terreni
Pagare
In quota
Magari pure pure variava quando ho capito
Chi magari usciva il tre per cento chi usciva magari ai tempi di scene a lire al metro quadrato su una cosa era dipende chi si presentava unica cosa che esso di certo di sicuro quando hanno fatto il
Il cambio nei Napoli certo Rosario Napoli che Hawa già aveva assegnato terreno aveva di bisogno le altre due mila un pericoloso erano due mila sono tre mila metri quadrati
Per il mandala gli ha chiesto granchi Nicola Mandalà e come ha chiesto centocinquanta milioni per queste due mila metro tre mila venti quelli che erano
Sì ma questo signore questo signor Napoli che è la sorella del Senato era proprietario c'aveva un terreno sino al venti era proprietario di lotti di terreno nella ricadenti nell'area dove dove essere realizzato il piano artigianale
Sì sì Luigi aveva un terreno questi ritornare artigianale avevate bisogno di altro terreno fa aspetti però anche qui lei deve essere preciso perché quando lei parla di terreno acquisito cosa intende dire
Perché quando hanno fatto la il piano dall'artigianato all'ONU
Presso questa
Avevano inserito questo vuole dire questo c'aveva inserito questo terreno all'interno del perimetro diciamo in cui doveva sorgere nell'area sassi dovevano ricompresso Cristello era già aveva già acquisito con il terreno
In più due anni fa ha fatto la richiesta se poteva avere altri la persona mora era un artigiano avere un'impresa artigiana figlia i surgelati che lavora con i suoi amanti quindi acquisito forse oltre
Tanto che il
Vorrei che lo spiegasse
L'attacco la la il primo la presso andare diciamo quando c'è stato il il bando dell'arte Gianna il secondo l'ha preso contatto Anna mandarla a chiamare a quello confinante con Luigi che dire potrà passare il terreno stazionava Luigi cioè Mandalà detto si può fare e gliel'ha venduto quindi questo signore e signorine a voler chiesto di acquistare sostanzialmente questo terreno che gli era vicino a quello che già Luís aveva no già era segnato quel terreno non so poi cosa hanno fatto
Di preciso quel terreno non lo so che già era assegnato e non o fare in modo di farcelo prenderà a pensare a Napoli
Forse a Napoli e i soldi ha pagato questo telefono sott'acqua non hanno fatto il contratto
Anche per i perché fino
A un anno e mezzo fa ancora non lo ha fatto il contratto
E lei ricorda di chi erano o o di chi era quel terreno che il poteva chiesto di di acquistare no no no era occupato un lui mandava ma non lo so
Si è occupato con la campanella
Per quanto riguarda pure adesso diciamo lui può dare più all'esplorazione Cammarelle era presidente del Consiglio come se stessi o era consulente è consulente c'era l'unico che si occupava pure di
Aggiustare questa cosa
Questa o quest'isola l'ha appreso dal solito da De comandava sì sì
E poi mi chiedo posso Presidente continua le chiedo
Questo signor Napoli effettivamente verso la somma richiesta
Tagli dea Nicola Mandalà per potere fare questo per azione sia una buona parte Spina che era a conoscenza in una buona parte sia quando montava la son
Ma chissà e quella versata acconto ma quando che io non intorno ciò che sto mi sembra Java dato cento milioni
E quella richiesta comunque per a quanto ammontava trecentocinquanta milioni
Le risultano altri casi analoghi sempre in relazione alla stessa area
Il generale ma mi raccontava i tempi lui che uno guadagnato bene però
Non glielo so dire Kimi ha acquisito andare mi ha preso carta cioè
Quando lei parla di acquisire i terreni lei fa riferimento all'acquisto di terreni da parte di coloro che volevano promise aiuti in quest'area artigianale o o a qualcos'altro ecco questo no è un orrore vorrei chiarisse
Perché mi perdonino
Il terreno Moro lo amavano a chi pagava chi non pagava terreno non ce n'era quindi lo si doveva acquistare da parte dei singoli imprenditori artigiani scelto loro il loro trulletto c'erano diverse valutazioni ciechi sociale se la recente chi certe persone che prendevano dieci mila lire a metro quadrato son questi terreni a chi appartenevano questi questi terreni dal Comune
E erano terreni che il Comune non so espropria ava acquisirà come questo no non lo so come funziona questo non lo so pensa vespro pregava
Dava stessi terreni netta desiderate posizione per l'artigianato non lo so come funziona
Però se non sa come funziona come può
Per dire qualcosa sui meccanismi patologici di corruzione o di pagamento di pizzo
Insomma
Se stesso io stessa il funzionamento è essenziale e poi ci viene a dire che qualcuno si inseriva e prelevava un pezzo una tangente o quello che e ma va parlando di acquisto al metro quadro e sei per cento francamente non ci si capisce più niente quindi omette ordine in queste cose e ce le sponde oppure dice non lo so
Così imponente invoca ci comunicherà il copione capisco un'antenna allora da questa dire quello che riunisce nel mandava resa debole dell'esordio non lo so io rispondevo suo marito fa qualunque a qualunque blocco devo dire io non c'ho capito niente di quello che ha detto
No presidente
Penso che
Adesso Cusimano stesse per fornire comunque la sua ricostruzione vediamo allora ce la fornisce fin qui
I termini inizierà procediamo nascosta tra proprietari assegnatari prezzo da pagare tangente del sei per cento dieci mila metro quadro solo cose che fanno a cazzotti tra di loro
Radio dei college anche per orientare però rientrare l'esame nasce giorni stiamo arrestare l'acqua nel mortaio per poi ricavare solo confusione è chiaro
Qui il veniamo qua vediamo quello che sai veniamo a qualche vediamo quello che si lascia era lei è quello che è in grado di dirci in maniera logica è
è coerente
Se è in grado di dirci qualcosa di logiche di corrente noi lo acquisiamo salvo poi la valutazione attendibilità eccetera eccetera ma se ci dice cose che è difficile comporre in un discorso comprensibile ebrei francamente perdiamo tempo
Quindi questo è una valutazione va fatta a monte delle singole durante la RAI che cosa ci può dare
Esatto mi pare che sia chiara insomma la domanda d'altra parte presenti io le sto dicendo c'erano questi terreni Laverty Chiana artigianale loro assegnavano che i terreni a
Chi si presentava
Dipende chi si presentava c'era che aveva un buon trattamento era trattato al sei per cento e c'erano persone che hanno trattato diversamente che non ci interessava se lo gode aprendo il terreno da dare dieci mila lire al metro quadrato
Ma visto mi ferì da un'ala a me
Questo le ha detto quando questo come come tangente come Consiglieri bagamento indebito poi come funziona proprio in funzione non faccio politico e non solo Brunello Pisco niente
Non è a conoscenza dei vari meccanismi burocratici amministrativi non esauriscono un parente niente va bene lei ha detto che in questa vicenda c'era anche qualche coinvolgimento anche lo stesso Campanella
Del
Nella realtà regionale sì sì discorso del
Con
Da Saro Napoli quando uno ci si arrivasse ad altre due mila metri di terreno tra meno di Cornovaglia che lei lei lo sa questo perché gliel'ha detto Nicola Mandalà o perché ha parlato direttamente con Campanella anche di questa vicenda no
Perché parlato Nicola Mandalà poi se ne parlava perché Rosario napoletano Sciarra pressione perché aveva di bisogno subito a intestarsi sul terreno cacciava dato
Una cifra abbastanza grossa e novecento milioni ancora su questo passaggio a non si faceva queste quello che lei Luisa che quello che lei personalmente ha avuto modo di si offre nell'uno parlava con Campanella Landi
Mi fare subito questa cosa lo so il voi
I termini tecnici sapevano già sono loro abbiamo capito che lei non è al corrente quindi è inutile insistere su quella senza pezze a Campanella
Che sarà
Verificheremo senta
Un ulteriore
Ecco prima di chiudere perché questo questo questo tema si è inserito nell'ambito di un capitolo più ampio che era quello diciamo della imposizione come l'ha definita lei di questo di questo Pizzo di questa tangente del tre per cento
Che andava ai Mandalà
Le risultano altri fatti specifici altre vicende specifiche
In relazione alle quali li mandava avessero chiesto ed ottenuto anche soltanto chiesto questo tre per cento per attività
Burocratico amministrative del Comune per finanziamenti flussi di investimenti e così via finito senza Stato però non mi ricordo niente
Questo non mi ricordo
Questo è venuto
Cioè voglio dire
Anche per una questione di metodo più generale
Vorrei capire se anche in relazione a queste vicende specifiche
Mandara Nicola che come sappiamo era la fonte principale è stata la fonte principale delle sue conoscenze sul punto o la metteva parte di queste cose ce le dava confidenza anche su tutti questi affari su tutti questi fatti sì però
Libretto ne parlava sempre è una maniera così senta
Senza parlare però per una
Specifica cosa cioè senza scendere nei particolari cautele particolari perché ripeto quando si parlava di
I soldi
La cosa era riservata agli amici Navoni
Non parla veniva fuori c'era quindi una certa ritrosia da parte seconda a esplicitare un po'tutti i loro interessi i soldi servono per andare al lavoro almeno innamorare qualche cosa pure pagare a noi
Sì seconda lei nella sua attività di esattore diciamo dell'estorsione
Volendo fare una come dire una una
Periodizzazione una suddivisione in qualche modo grossolana ma giusto per renderla
Sì
Comprensibile mensilmente
No quanto quanti soldi portava Mandalà
Ma non non lo so io c'era un minimo diciamo di soldi che lei con periodicità mensile portava manda l'office io poi li portava a seconda delle varie situazioni qui no no no io avevo nei posti dove prendevo da
Né i soldi sensibilmente
Perché portava manda sì e quindi se volesse anche in via prossime attiva indicare una cifra
Ma
Facendo anche una somma tra le varie
Entrate ecco le su
Tranne gli anonimi essendo un milione e mezzo questo minuto non
Questo per quanto riguarda la gestione dell'estorsione diffusa riscossione delle estorsioni
Senta poi lei ha parlato anche
Il fatto che veramente un accenno molto fugace stamattina alla vicenda del centro commerciale
Ecco lei cosa sa su questo punto su una volta da chi apprende conoscenze in proposto cosa sa su questa nel centro commerciale sempre Nicola Mandalà ha il padre
Si trova a fare questo centro commerciale
Gli atti a com'è
San sale all'inizio ero io che dovevo contattare i qui
Il proprietario fatta ho fatto pure un contratto
Per questa cosa
Poi dopo
Non lo so se è stata sede senese da cinque mesi quello che sia e hanno detto riesce tutti ci deve levare perché nato che sedici anni noi diventa un poco pericolosa una cosa mi sono dato
Mi scusi ma
Lei ha stipulato un contratto formale sussistente c'è una saggio un documento se
C'era una parte registrata se ai sensi e e lei in quale qualità è intervenuto cioè quale qualità formale fino a quando fare diciamo rappresentava una testa di legno perché da mattatore guadagna
Nel fare questi contratti con proprietarie e tutti i guadagni senza è che entravano non dovevo pagare la tassa una diciamo alla c'era non guadagna
Questa era la mia funzione del
Sì
Lei in quale veste interveniva visto che non era la quello che si capisce non era proprietario
Chi Sant'sale che devo contattare soltanto che poi erano loro diciamo Piero solo
Non è testa di legno non ero neanche io li contattavano i propri si assume il contratto che lei ha stipulato
Con chi lo ha stipulato
Con
Non pagherà Campanella un ingegnere c'è un ingegnere
Mi ricordo escono domani come si chiama ingegnere
Non me ne mentre i veri dal contatto suo contratto
Quello che dovevo fare io in base a questo contratto lei che cosa si obbligava a fare
Sì obbligato Grecia era una forma diciamo alla era soltanto per una forma che non dovevo interessare per acquisire Scenic non parare i feriti Stiffi terreni per conto di questa società
Però che io non avevo seconda telone provare che suonavano i Pandava seconda
Quindi con questo contratto se non ho capito male le assume un incarico sì assumo l'incarico
Prefigura Lecce diciamo Carla con in Siria prendendo di questa società che non la però io non mi occupavo di niente diciamo la mia funzionerà solo mi fa le tessere legna basta
Anche in questo caso per lei diciamo l'indicazione di i stipulare questo contratto di assumere questo incarico l'aveva ricevuto da chi Linda Nikolaj Znaider Nicola
Ma il padre erano al corrente di questa situazione si
E infatti oppure ne abbiamo discusso cura pure con lui stesse infatti le dimissioni sono andata all'officina firmarli confermato
Nel cosa per le missioni e dopo quanto tempo detto sono intervenute le sue dimissioni non lo so sono passati cinque senese terrei sottomesse non lo so di preciso
è in questo contratto figurava pure Campanella
Come un'ottima questo strato si era alla lui era quello che gestiva la cosa
Ed era lui che aveva le chiedo aveva questi rapporti con l'ingegnere del quale non ricordo il nome
Noi poniamo andavano aveva sto raccontando la proprio figlio
Ma il padre non lo so io assicuro fin quando non lo so
E poi che cosa si è fatto di questo centro commerciale
Ma al di là di questa sua vicenda specifica che la l'avete coinvolto diciamo in questo ruolo in questo incarico voi di questo centro commerciale che cosa ne è stato per quello che sono le sue conoscenze
No non lo so più niente diciamo diciamo del problema non è problema però ripeto non è una cosa che mi interessava non
Non è che io potevo percepire danaro che magari un ottavo pure interessare andranno cosa che non mi interessava
Senta sempre relazione al Campanella
Lei ha detto il col Campanella siete stati soci sostanzialmente in una società il cui nome se non ricordo male l'Enterprise
Questa società che cosa aveva ad oggetto di che cosa si occupava
Avevamo due sale una ippica è una mi gioco scommessa
Dove si trova la sua scommessa anche la battaglia
Entrambe a villa Bassi si è poi una sala Bingo in via dei cantieri
A Palermo sesto
E in questa società era
Lui era pure interessato parlo di Nino Mandalà
Se nella gestione di questa società
Berardi non lui nell'agenzia una piccola quota al punk
E come erano suddivise le quote ce lo ricorda noi avevamo il sessantacinque per cento io Mandalà
Il quindici per cento che l'abbiamo dato a suo padre che dice mio padre aveva Campana
E gli abbiamo dato il quindici per cento di quota sull'agenzia e siamo all'ottanta per cento
Quindi sessantacinque più quei no no sessantacinque per cento ma trentacinque Campanella nano cinquanta per cento Mandalà a proprio ho capito quindi sì quindi sessantacinque per cento compresa la quota di chi del sedici per cento del Pavese da fa ed M cinque per cento campanello e cinquanta per cento all'anno e io non
Sì e con quali con quali capitali con quali con quali soldi avevate costituito e portato avanti questa società a meno sulla pedana non avevamo niente completamente era tutto nel tema tutto Campanella
Sì a produzioni sia soldi scoperture Muti leasing in realtà e questi soldi e tutte queste altre
Risorse finanziarie diciamo così Campanella dove le reperiva
Ma è inutile anche solista beni di famiglia se venduto quella degli appartamenti il padre insomma Istat tu abbiamo hanno staccato gli assegni i lavori che hanno fatto con assegni pagamenti lunghi sia come Morato ora sia come Elettriche no no grazie cercato e gestione in questa maniera
Quando è stata costituita questa società quando ha iniziato a a operare sembrando Nina abbandonino se non sbaglio Tonino
Ad almeno mille novecentonovantanove non mi ricordo e poi nella gestione economico-finanziari di questa società sono stati destinati in tutto in parte questo non lo so glielo chiedo che se lo sa lo dirà lei in che percentuale i proventi dell'attività estorsiva o e proventi comunque del delle altre attività illecite che facevano capo al vostro gruppo non ho capito i soldi nel sostenere portati nella nel al no no no le chiedo se così nel momento in cui è così umana in Honduras per la lotta
In quel periodo non avevamo prevalentemente in ingresso strano perché le situazioni sono delle sostanze prendeva Salvatore P. dal resto
Ma dopo quando poi voi avete iniziato a gestire improprio risolti delle estorsioni ma sempre più diciamo lui diceva che li portava cura più terrestri quale
Luigi mandava
Mandala Nicola Senese
E e qui in che epoca siamo
Nel periodo che allora erano fuori voi quando sono state arrestate
Non lo so dove se li portavamo andava non lo so
Certo gli stipendi e dava sempre
I familiari
Sia di pittura sia dei terrestri
Quando erano detenuti se si questo era Nicola Mandalà scese occupava di di sostenere economicamente le famiglie detenuti stessi ma in ogni caso voi capire questo anche per capire il grado della sua con il livello della sua conoscenza delle vicende gestionali ed economiche di questa società l'Enterprise Schicchi che si occupava di gestire i soldi di questa società Campanella mandava se ne occupavano campane sia in grado
Senta campanello a sua volta è stato coinvolto in qualche attività del gruppo mafioso che faceva capo a Nicola Mandalà al di là di quello che abbiamo detto sino adesso cioè della gestione dell'Enterprise s'della gestione del Comune
No no
Se le risulta
Parte Rita sì altre no no comunque illecite coniugali dal nove faccio un esempio siccome lei ha parlato stamattina lungo della gestione della latitanza di Bernardo Provenzano da parte del mandala Nicola
Per esempio le chiedo se in relazione a questa attività che per tanto tempo impegnato Nicola Mandalà mi fosse stato vi sia stato un coinvolgimento anche del campanello
Coinvolgimento cosa Campanella nascosti non non riescono né né al tema lei il tema è ascolti se se lei stanco si può anche posso chiedere una sospensione no no no no no no se mi se no no se mi se va bene posso voce
Allora il tema gestione latitanza Provenza
Nessuna denaro tema in relazione al quale stamattina ho parlato a lungo e che vede uno dei punti uno dei protagonisti e sicuramente Nicola manda la seconda delle conoscenze io parlo sempre per in relazione a quel le chiedo le risulta che in relazione a questa attività che Nicola Mandalà fatto per Bernardo Provenzano vi sia stato a qualsiasi titolo non lo so se ce lo dirà lei se non cioè Vassilikos nel documento che ha fatto si sente che cos'è sto documento
Lui ha fatto il documento a Provenzano che suo operare serve un documento firmato timbrato dal Comune restiamo quattro luglio
Se n'è occupato campagne e lei intanto le chiedo questo da chi lo ha saputo come l'ho saputo ho saputo solo da Nicola Mandalà Nicola Mandalà è il e allo stesso Natale no no Nicola Mandalà Ezio ed Ezio Fontana sì
E l'esigenza qual era l'esigenza in particolare qual era
Come esigenza che aveva l'icona mandava per cui aveva chiesto l'ausilio accadrà a fare insicura a fare l'intervento a Provenzano dove suo doveva fare in Francia
In quale città se le se lo sa
Se le risulta no non mi ricordo in questo periodo mi ricordo come si chiama il posto
Marsilio nazionale no
Non mi ricordo una santa passano da non era un'esigenza di salute del festival si si è operata alla prossima doveva fare un intervento chirurgico sì
E il Campanella che cosa ha fatto in concreto
Paolo il timbro del comune
Su che cosa sulla testa su un documento di identità altresì la carta d'identità sì
E lei è stato coinvolto in questo in questa vicenda diciamo
Coinvolta questa favola costano ciao di fatto l'unica cosa che ho fatto è quando ritornano nella Francia vassoio sommesso alla casa quella dei intenti Pandava e Menia a disposizione perché se ha ripassato la al rito Bernardo Provenzano tese
E chi ti accompagno Bernardo Provenzano in Francia eccome
In Francia l'accompagnato Fontana
Rubino
Fondare Urbino mondana
Il
E Baia come un cugino di chi comanda
Badagliacca Pietro quello d'accordo noto inoltre il nipote fin quando le questo lo sa sempre attraverso Nicola
Ma se voglio conferma anche ex Fontana
Sì ne abbiamo parlato pure con bagagli acqua ne abbiamo parlato di anche come nelle stesse
I quali le hanno le chiedo cioè le le hanno descritto più o meno analiticamente questo lo dirà lei non lo so quello che è successo
Durante tutto questo periodo o le hanno dato così un'informazione generica no cioè l'amianto come hanno fatto il viaggio come si male noi la prima volta sono partite con lui è partito con un camion però mancano poi Cannas se rotto
E hanno proseguito con la macchina
E questo camion da chi da chi era Michele Rubino
E c'era pure Nicola Mandalà su questo piano non segue una c'era solo Provenzano palmette Robin Hood poi eravamo altre due macchine che si e che seguivano il camion sì sì facevano da staffetta sì che erano guidate da chi
La manna la Fontana hanno paura Brian lei ha detto la prima volta le chiedo perché c'è stata anche una seconda volta no quando sono ritornate le tornato soltanto Mandara Nicola Konnan Provenzano ascolti e come sono ritornati
No quale mezzo di Lo Monaco nella macchina oramai con la macchina ed erano soltanto loro due Nicola fino alla non lo sapeva nessuno che stavano ritornando e di altri dove erano rimasti se lo sa
Gli altri erano a Palermo già
Erano già ritornato insiste quanto tempo rimase Bernardo Provenzano in questa clinica in Francia
Cioè questo ormai se non sbaglio quindici giorni venti giorni
E durante questo tempo Nicola rimase con lui sì sembra con lo fanno
Si è allontanato un paio di giorni
Dopo l'operazione s'è allontanato è venuta standard sale senza strafare ecco per questo io le faccio le faccio questa domanda perché voglio capire se durante questo periodo in cui Nicola si trovava in Francia ad assistere Bernardo Provenzano
Lei ebbe modo di contattarlo o di vederlo Secci sono Missa stanno entrando giorni sette prima di essere di essere divisi siete sentiti telefonicamente le ha avuto modo di di sentirlo di chiamarlo lo ricordiamo nonché mio dosiamo no non me lo ricordo
Siamo ottobre del dichiarando due mila
E tre mi sembra sembrano neutre
In ottobre dominante
La vita di sabbia sono ad Atene siccome quel giorno era il mio compleanno ci sono ricordo solo per come sta bene ci siamo visti lei Luciano quando lo ventiquattro ottobre
Quel giorno lei ricorda che Nicola Mandalà era a seguito di Bernardo Provenzano in Francia se si non erano e poi di infatti siamo rimasti in lingua straniera sei riusciva a
L'operazione era già fatta era tutto apposto lui li faccio una scappata
L'asta mentre
E lei si era recato Semenza le chiedo per festeggia il suo compleanno Nocera una manifestazione non mi ricordo se sarà prendiamo Shinano Premafin diciannove non mi ricordo chavista stiamo
Ho capito ed era andato lì da solo o in compagnia
Di più in compagnia si sono andata in onda in compagnia nella ramo della ragazza di di Mandalà
E chi era questa signora Tiziana Messina sì
E io non mi ricordo se c'era qualche altra ragazza con meno uno onestamente non mi ricordo se c'era
Se è venuta con altre ragazze Monno
Era la fidanzata del signor Mandalari ragazza sera senza
Senta e e in quell'occasione quando vi siete visti Hassan mensa
Lei
Chiese fece domande su come era andata a Bernardo Provenzano o comunque a prescindere sue domande Nicola Mandalà le raccontò ciò che era accaduto no io io che stavo con veranda adatta volta apposto
Se lo aspettano gli esami per un'altra cosa va bene non ho fatto una savana istologico uno solo su che
Dove quindi l'intervento chirurgico già c'è la la prostata era stato tutto a posto poi avevamo alta cosa non lo sono affatto trova finalmente
Sì il all'esame si era una cosa benigna o maligna sì
Ma dopo quanti giorni da quell'occasione in cui vi siete vista Sama in Sant'il mandala è sceso ha stupito Renato quattro otto giorni otto-nove journal che lo stesso la domenica alla tenendo come punto di riferimento la data del suo compleanno quindi ventiquattro ottobre era di sabato il ventiquattro ottobre a di sabato o a quanti giorni di distanza dal ventiquattro ottobre lei Sierre la domenica la domenica
Successi non la domenica del venticinque sul sull'alta
Quindi dobbiamo ritenere queste due tre di di di di novembre Nino ma
Ho capito
Lei si recasse a mensa
Quindi quanto quanti giorni si trattiene le a SummerSlam sempre due giorni a Savona due tre giorni ed è rimasto per tutto questo tempo con la fidanzata di Nicola Mandalà
Sì
La fidanzata quella seguito il mandala innovano sono rimaste no no siamo scesi è assente siete ritornati in senso
E quindi avendo come punto di riferimento questo periodo a lei ha detto Provenzano assieme a mandava scendono a Palermo la domenica no una dominicana venticinque l'altro
Successi Duel tra i primi di novembre diciamo adesso percorsi può essere il due il tre e l'uno quello che insomma i primi di novembre
Però ecco forse non ho capito bene io
Rispetto alla data del suo compleanno
A segmentare in quando vi siete visti
Perché aveva detto il ventiquattro biondino sono arrivate vende perché ventiquattro sano se non sbaglio scenica di sabato io la il venerdì tace perché nessuno sempre nel weekend di sabato e domenica quindi è arrivato il ventitré si si pente tra ottobre mi è arrivato il pendio proprio il giorno del mio compleanno due arrivate ventiquattro senese
Lei fino a quando si potrà forse ha detto la borsa nera la la ragazza fosse rimasta perché se non sbaglio lui è rimasto correrà domenica alla
Fino a domenica me ne sono andato comunque non mi ricordo della domenica il venticinque sì sì non della domenica successiva no mossegli ottantatré giorni sta vola
Quindi lei è rientrato il venticinque fusto offese come sono scusi SIPRES andiamo a parare Enea nell'ambito di onorevole servono a un ruolo di un imputato c'è il suo processo perché sono siamo nono chiaro va bene
Diciamo anche questo è scontato insomma al PM questo solo questo intento non nessuna se non di ricostruire i fatti per quanto può essere utile o necessarie questo processo e e quindi
Rispetto al ventitré ventiquattro venticinque che questo fine settimana diciamo secondo i suoi ricordi Nicola Mandalà scende la domenica successiva conducono al due a quello che ha di nuovo un Bernardo Provenzano
Ecco e di questa assenza
Dall'Italia di Nicola Mandalà al seguito di Bernardo Provenzano le risulta che il padre Nino Mandalà ne fosse al corrente
Partenza alle sirene però non lo possono essere alla alla vostra detta la la domanda di partenze queste pietre non lo fa Ostellino dice aspirante aspetti facciamo così la domanda è questa in sequestro
Le risulta che il padre Nino Mandalà fosse al corrente del fatto che il figlio tra le altre cose si occupasse anche della latitanza di Bernardo Provenzano a prescindere però dall'intervento in Francia senta già predisposto cede alla non ha non ha non ne sono sicuro
Diciamo non abbiamo mai parlato se mio io l'ho detto al mio padrone io l'ho detto se è stata avanzata questo non lo so
Io non le sto le sto chiedendo se lei lo ha espressamente chiesto Nicola nona rimane in questione non è solo il tema posto no e neanche al salone interno sono sei sei a lei in qualche modo si è stato letto no esplicitamente originariamente no per anche esplicitamente no che
Per noi era normale che lo sapesse no era normalissimo
Perché questo io mi chiedo perché normale è opera sarò da mettermi a porre la domanda che gli aveva gestione vorrei sapere per me allo stomaco e alla domanda esecuzione Cesaria Evora ciascuno davano per scontato dove la suggestione ma è un ordine è uno è un'opinione intesa emendo non possiamo scavare né io voglio capire appunto se soltanto se è un'opinione o se è un fatto come dire se una consapevolezza maturata in relazione le lastre suonando alcuno e che mandava padre sapeva di quanto faceva mandala figlio
No
Nello appreso direttamente e allora non può essere che un opinione mi pare inutile scavare sull'opinione il perché il percome
Il teste si deve riferire fatti nel il dichiarante
Sì certo chiaro questo mi sembra ovvio nella normale lo posso dire io perché anormale perché fra padre e figlio ma è tutto questo appunto cioè voglio dire ma è a somma zero sì signor Presidente quello che tutti il PM cercava di capire emerse
Questa consapevolezza di cui parla il cucinano fosse fondata su una presunzione
E quindi vale per quello che vale ovvero se fosse fondata su qualche dato specifico di comune conoscenza questo gruppo
Io voglio capire tra le due quale è diciamo esprimerà occupato più più vicino alla verità il dato diciamo che di conoscenza del Cusimano
Significa
Specifici comportamenti
Ma cambiamola così allora suggerimento della collega
Questa consapevolezza del padre circa le cose che faceva i figli figlio
C'è un fatto unico a se se non c'è una parola che gli ha detto Nicola Mandalà al riguardo eh non c'è perché l'ha già detto non gliel'ha riferito
L'avete
Perché poi dice Herrera era cosa risaputa l'avete desunto da qualche comportamento
Comunque significativo rimanda Rama specifico su questo punto no non specifico non posso né questa deve pertanto è una considerazione generale Hans altri episodi generale noi non ci interessano
Ecco e su
Prendo atto ovviamente questa risposta e chiedo dal passando al tema generale poi quello specifico
In relazione al viaggio che il mandala Nicola aveva compiuto assieme a Bernardo Provenzano
Lei successivamente durante o anche successivamente le chiedo
Ebbe modo di
Accertare che in qualche modo ce lo spiegherà se così Nino Mandalà ne fosse al corrente presenta opposizione rimanere più fermati quello di prima già abbiamo risposto alla stessa domanda identica precisa
Ma non è affatto vero Presidente dicevo parlando la consapevolezza di di chi mandava la campionessa padre che del figlio che era partito perché occupava e latitanza di Provenzano più volte ha detto che non lo sa dico siamo sempre lo stesso tema
Cambia il nome presente non è affatto perché prima gli ho parlato del tema in generale adesso stiamo affrontando della eventuale consapevolezza
Di questo viaggio specifico spontanea presidente ed era partito prova viaggio feroce
Ed è la stessa cosa
Gli avrebbe detto tale avrebbe risposto già possiamo mi sembra che siamo sul è la è la stella stesso tema di poco fa
Sia con riferimento ad un fatto specifico cioè la mafia Radovan referendum elettorale non posso io chiedo scusa e lo siamo ancora velocissimo avrebbe detto Italo chiedo signor Presidente la sa lo sa lo sa se non lo sa ne prendo Agenzia in sé cioè che se ne andava per quindici giorni in Francia su questo c'è un'azienda Bernardo Provenzano
No io avevo assistito Bernardo Provenzano in questa vicenda allora sarebbe consapevole avrebbe già risposto positivamente affermativamente alla preghiera mai nello
Cioè io non non credo che sia in questo sia presente come dire la ricerca della verità lo sforzo che tutti compiano in questo senso
Si possa fermare di fronte ad una possibile ricostruzione logicamente anche corretta per carità Navarro Massa in passato affatto certamente non come dire non è che un fatto che accade tutti i giorni che Nicola Mandalà o chiunque altro accompagnasse Bernardo Provenzano ed importante latitante di Cosa Nostra da oltre quarant'anni sul territorio nazionale fuori addirittura dal territorio nazionale
Per questo fatto allora è chiaro che lo scopo del PM cerca di scandagliare tutte le possibili già capito però una scienza guardi pubblico ce la facciamo a cosa siccome
Più volte mi sono compromesso in questo e in altri processi io indegnamente presieduto nel senso che l'insistenza
Finché non arriva alla serigrafia dell'autovettura e a Venezia si ammettono sua domanda però è una insistere sullo stesso tema ma con riferimento specifico ad un dato di fatto concreto se al viaggio a questo allora
Signor Cusimano
Lei sa
Se mandava padre
Fosse al corrente di questo viaggio anche dopo segnala Martelli sarà anche dopo anche dopo che significa volo anche anche dopo che il viaggio si era come diciamo
Realizzato che si manda la Nicola e Bernardo Provenzano ritornati sul territorio nazionale se in qualche modo Nicola Mandalà ebbe a confidare assegno Cusimano che il padre fosse venuto a conoscenza di questo fatto successivamente è che eventuale reazione abbia avuto
Presente conta per ma c'è opposizione lamenta la rilevanza che può avere perché siamo a una consapevolezza post factum anche post factum ma residente nel momento in cui parte né parso di capire che le ha risposto un certo nuova domanda gliela rifaccio cioè la domanda il Pubblico ministero
Quando partì per la Francia accompagnando per accompagnare Provenzano
Le risulta che il padre sapesse di questo suo viaggio no da fatti di specificità e adesso la data che lui mi abbia detto non mi ricordo che non se ne ho parlato con il padre non mi ricordo ma è normale circolava già risposto
Lassù ci sono tali che successivamente l'ha saputo Antonino mandava
Successivamente però non mi non mi non mi ricordo no cosa dire non mi ricordo
Si fanno a gara non gli ha detto Nicola Mandalà una cosa del genere non mi ricordo perché fa parte pure per me e era completato che parla fanno di questa cosa non è una cosa normalissima ciò non nord diciamo la domanda tuo padre lo sa doveva non lo sa non esiste per me non esiste non avete parlato abbiamo parlato perché magari se ne è parlato e non mi ricordo però per me è una cosa normalissima un figlio che si allontana per venti giorni
Che fa cioè che cos'è normale per lei quella no prosegue la sera dell'otto abbiamo pensato di norma nulla cioè se questa è una regola l'esperienza
Non è non c'è bisogno di amare dice il coso se la se la il collegio l'accetta non la e è in grado di escogitare la loro di associarmi siamo in grado di escogitare voi stessi male o esperienza ognuno sono fa non lo non lo voglio sentire
Da un una una persona che è qui al ruolo di raccontare fatti Stolfi presenti sulla conoscenza assolutamente d'accordo solo per quelli non m'interessa visiterà secondario per lui può essere scontato pure per me
Oppure per me può essere invece assolutamente non scontato perché un'idea dei rapporti fra padre e figlio totalmente diversa lasciamo impregiudicato questo torrente no non non è un terreno che deve essere indagato
Appena il Presidente
Signor Cusimano
Beh stamattina
Ha parlato
Di un intervento sempre secondo
Quanto Nicola Mandalà ha riferito alle e di un intervento di Nino Mandalà
In favore diciamo così diciamo così di un imprenditore tale fa avulsa
Un intervento finalizzato a metterlo a posto secondo il Sico gergale di Cosa Nostra in relazione ad una richiesta estorsiva che gli era stata fatta addirittura credo se non ricordo male anche da lei
Sì sono andato io a prendere sonno con delle telefonate arrivate varato ha telefonato alla fatto Fontana vecchio Fontane
E ti ho fotografato a telefona e le chiedo per cercare di specificare se possibile meglio l'episodio ma
Folta la telefonata nei confronti di questo imprenditore era stata era stata
Praticata era stata fatta anche un'attività di intimidazione no Soro hanno detto è stata fatta la telefonata subito lui Anna donna dal padre dei Nirvana sì
E ricorda se gli già con la telefonata o anche successivamente gli era stata richiesta una somma di danaro e a quanto ammontasse
Fini mi mi sembra di sì mi sembra di sì che abbiamo
Che fu la somma non ricorda ai a a ricordo memoria dell'ammontare di questa somma di danaro
Ma in un non mi ricordo se la partenza è stata settanta poi cinquanta cosa vendendo i milioni e milioni di lire siamo parliamo ancora di lire sì mi sembra che sia una lira anzi ancora non era entrato in vigore l'euro mi sembra di sì mi sembra di sì
Mi sembra che forse ancora non c'era l'euro
Porcellane ora non mi ricordo di preciso se ce l'avevano
Però poi la cosa si è chiusa
Mi sembra con venticinque o trenta milioni sembra adatto in in euro
Nove lire anziché cioè stiamo nella sua regione chiarire il periodo era quello verso finisce quando si parla più che in lire che in euro Macarena incassati in euro io io racchette indire comunque voglio dire le chiedo se fosse
Diciamo se la somma le è stata data in euro dov'era l'equivalente di ciò che era stato richiesto il Liffe FS per essere
E quindi lei personalmente è andato a riscuotere questa somma fresca direttamente dalle mani dell'imprenditore le chiedo
E come gliel'ha data per questa somma con quali modalità
In uno che non stanno in una busta nato erano da soldi dati in contanti sì se i soldi in contanti e lei ha dato a chi poi tranne quando andavamo a Nicola
Ecco l'intervento del padre di Nicola Mandalà
In relazione a questa vicenda esattamente in che cosa è consistito ad agevolarlo nei pagamenti e poi di di tutela la cosa
Non mi ricordo se lui lavora chiusa
Magari diciamo ma l'ha detto al fine di chiuderla con trenta milioni
E poi magari racchiusa mi sembra per quarantuno mi ricordo di preciso palco quantomeno sa se più più più preciso visto che di questa vicenda si occupa la corsia per fine mese però non è
Non è che leggo esattamente il mio problema non sa qual è il problema della lire dell'euro o una confusione salita il ora euro Loizzo nomine però ne passa
Se non ricordo male la cosa quello cioè dato in lire erano venticinque milioni totale
Fermo Sbai che ha riscosso lei sì sì e quindi diciamo il pagamento
Alla fine si è esaurito in una sola come mai non sono tre volte mi sembra che tanto trentotto sono andato a lei se si è di volta in volta quanto il mondo calore della somma io non esiterei ad alta è la prima volta manda dodici milioni
Voi
La rimanenza in due volte che sede tutta la cifra di mi sembra di venticinque milioni complessivamente cinese e a distanza di quanto tempo un pagamento dall'altro le è stato prima sono passati dei mesi perché aveva difficoltà
Sono passati in un giro di sei sette mesi otto mesi così
Poi sono successe che sono arrivate la lettera
Sia al comune sia alla Procura di Palermo Isherwood
Il e i carabinieri
Io Fontana Antonella Mandalà facevamo esposizione che davano il pizzo o della barca le nove pensavamo che era causa perché l'unica cosa che è un fatto della Walter eravamo presente perché lui aveva riconosciuto la voce di Ezio Fontana
Eravamo e io Fontana
E Antonio andati aveva riconosciuto la voce del sessanta
Stavolta
Quando il fonte quando potessero far gola l'applicazione del telefonata diciamo anonima intimidatoria se si e come lo sa che ha riconosciuto la voce di fondi ma l'abbiamo intuito di come lo guardava perché subito la telefonata
Lui subito si è recato non vicino al bar dove non frequentavano un unico ed è venuto lui a bene a guardare in faccia a Ezio frontale poi ci sono presentato io io camminavo sembra con Fontana
Sì diciamo poiché lei ha smesso nello stesso lasso di tempo stesso contesto cedendo per un mezzo la telefonata tra corso trattata sarà
Legato al bar e da da novembre Santa Rosalia se n'è accorta trovai Enzo Fontana un poco no
Però
Poi ci sono presentatori io in che senso si è presentato lei come per riscuotere
Sì Soldera istanza di tempo intendo chiedo danno subito ho subito nel mio ma dopo che lui ha parlato con il padre no passerà una settimana dieci giorni ci sono la telefonata una settimana dieci giorni dopo la telefonata essere
Ha parlato col padre di Mandalà cioè con Nino Mandalà se salute che gli ha aggiustato dice lei in questi termini fare riducendo la pretesa estorsiva se rateizzando soluzione ed è questo l'intervento di un fine dalla e lei della della
Della dell'intervento di manda la mi ha cognizione perché glielo dice soltanto Nicola o lo apprende anche ad altri no nel parlava proponente non parlando
Quindi pure Ezio Fontana nera a conoscenza di questo intervento divino andasse in questa vicenda estorsiva
Ma quando lei andò a ritirare i soldi dai da dal famoso ciondolo
Diciamo
Senza senza
Nascondersi abbiamo perché sono presentato
Sarà presentato cosa disse lei a Farfa aguzza
No frutta abbiamo discusso la cosa che lui
Dice ma io
Queste cose
Io sono del Paese io sono distrutte no però questi soldi queste cifre non ce l'ho insomma ci sono stato un po'dei discorsi cosa va
Certo e lei cosa disse lei cosa disse a queste a queste rimostranze diciamo così mi ha detto che aveva fatto in Rai fatta una cosa senza dire niente a nessuno ha fatto una costruzione ma di fatto senza dire niente a nessuno
Devi pagare anzi la cosa che è stata inclusa bene
E si è parlato il PIF Apuzzo anche lei avete fatto riferimento in quel caso l'intervento di Nino Mandalà
Non me lo ricordo
Sia come centro lei stava dicendo anzi la cosa ti è finita bene per va be'perché stavate finita bene a Tano discussa bene ma lei faceva riferimento all'intervento di Nino Mandalà
Io penso di no fossero escogitato no no sta dicendo sa che nello cellule i facili intendeva fare avendo letto alla poi è stata chiusa almeno a lui pensava a Mandalà
Sì adesso e il problema è Sella era doveva ma il tema che sta indagando il Pubblico ministero va be
Sa cosa uscì nel discorso concausa esatto esatto presente e se e quando lei disse a soluzione anzi ti è andata bene facesse proprio riferimento all'essere riferito ai la RAI Nino Mandalà se questo mi sembra consequenziale insomma
Quindi avevo inteso bene
E
Senta dal momento che lei poi ha parlato con riferimento sempre questo episodio fa aguzza chic della consegna delle somme di danaro non ricordando se fosse avvenuto in lire o in euro possibile
Quindi se volesse dare le chiedo per chiudere su questo episodio una collocazione cronologica più precisa anche alla luce di tutto quello che abbiamo detto adesso
Lei
Quanto meno in che anno la colloca questa vicenda
Ma domestico che hanno leggi due due mila e due
Non non non non prima
Dopo sì prima no
Cioè due mila e due due attacca entrando nel due ma ecco le do un altro punto di riferimento cronologico e e relazionale le risulta che Nicola fosse già stato puntuto
Quando appresso quando ha preso i soldi quando questa vicenda diciamo è maturata sì perché genera arrestato il cugino se senza penso sì perché già il cugino era stato arrestato possiamo anche andare c'è un altro lato chi aveva deciso che
Questo signore questo fa avulsa dovesse pagare e quindi aveva indotto il se Fontana fare la telefonata chi lava deciso per strada un attico
Enrico la Loggia puntuto il collega infissi perché ora sto ricordando che siccome lui non ha detto pure ma io sono parente pure con
Salvatore tutta ripresi come Salvatore terre si era già stato perciò per quel periodo
Tre quattro mesi dopo che è stato arrestato ieri terrestri questo lo disse a lei quando lei per la prima volta situato a riscuotere i soldi da favola e dove andò a prendere questi soldi è la prima volta in in ufficio dove c'era l'ufficio formazione
In corso Vittorio Emanuele avvalemmo della battono nella pancia sì
è una cosa l'assicurazione sembra che la prima volta non ha dato nulla e poi altre due volte
Nel cantiere mi sembra dove stava costruendo stesse da Vasco Rossi sono capito male una traversa di via Europa scesi se non ricordo male verrà detto stamattina sempre a Villabate
Senta lei quando è stato tratto in arresto o o o sottoposto a provvedimento di fermo sino al venticinque
Gennaio nel due mila cinque del due mila e cinque
Era la prima volta che veniva da
Arrestato e mi ha privato la libertà funzionale sì nella sua vita in precedenza mise in nessun precedente ma non aveva precedenti penali non era mai stato arrestato non ero mai stato indagato coinvolto in procedimenti penali di nessun genere
Sostanzialmente intera incensurato lei se se c'era una
Quello indagato ultimamente prima di essere arrestato per una Tris per una per una triste truccata cos'è una triste scusi ippica personale io non è che rispetto diversi sessantadue mila euro
Arrivata un giorno sta cosa che era indagato per una triste comunque è una truffa così unico territorio una truffa che hanno fallito una corsa troupe
Data però io non sarò mai unire diciamo l'Udinese l'ente che si occupa della Sava quest'anno come non è su questa neanche nel Saponieri ho capito quindi era sostanzialmente incensurato
Nelle per quale reato è stato tratto in arresto
Gioco ben destino Ellen risultano il venticinque gennaio del due mila cinque cosa è stato tratto in arresto per quali reati per gestire che gestivo del
Attività per conto tenevamo Anna che le chiedo l'ipotesi di reato era l'associazione Mato chattava trecentosette la sussistenza in relazione alle attività che l'esisteva dei contorni della famiglia andava e così via
E assieme a lei sono stati tratti in arresto anche
Le persone delle quali se non abbia parlato sì cioè Nicola Rizzo Rubino Fontana
Poi si
Senta e lei quando ha deciso di iniziare a collaborare con l'autorità giudiziaria
L'indomani
Immediatamente si
E questa sua decisione da che cosa
Trae origine traeva origine che cosa la spingeva in sostanza riferire tutte le sue conoscenze acquisite ma imbarcazione questo io già ero fuori dall'ambiente non interessa l'atto quest'ambiente non mi stava più bene
Infatti ero andato già via cioè ci sono ancora delle intercettazioni che parlano che io non non pronta settore nessuno
Nell'ultimo periodo otto nove mesi un anno
Ma perché lei si era allontanato aveva avuto dei contrasti con qualcuno
Se soprattutto con il mandala comma diciamo io
Nicola Marmo Nicola avevo trovato una scusa per allontanarmi possiamo ecco vogliamo precisare perché questi contrasti non anti ma ripeto cosa riguarda era era era cambiato Luini
Torna quand'è che
Si è affiancato con Provenzano c'è un poco
Ammalato in che senso di erede che dei grandezza diventare
Con grande personaggio
Siccome a me non mi stava bene tutta questa cosa poi diciamo pure altre cose parlavano loro che volevano fare io
No no non mi interessano confini così alta se così volevano far cioè se non aveva intenzione di fare io devo non hanno intenzione di fare omicidi cosa
E mi sono
Completamente staccato e in relazione a questi omicidi era pure previsto un suo coinvolgimento
Negli omicidi contro il cemento no però che ero oppure a conoscenza che magari magari potevo servire non lo so non lo so se potevo servirono
Se lei ricorda qualcuno di questi omicidi chi chi si era progettato di fare
Si era fatto qualche nome Fini ne ha fatti nomi che da un uomo perseguendo un cinese e chi erano queste persone manda
C'era
Meccanico mi ricordo come si chiama
Salvatore rotto portata un'altra un certo Salvatore Traoré Mazzola sì sì c'è il meccanico sindacali in basso Novartis pure ucciso pura sì
Poi per un futuro c'era pure Vincenzo Montalto per lui lo voleva fare pure fuori
Vincenzo Montalto e fratello di Montalto sei imparentato con Salvatore monta quindi nessuna se suo fratello se si perché per lui era una personale
Pericolosa
Nuvola proporre le Venanzi poi
Poi essiccata letale Tonino decora abbia parlato stamattina uno di quelli che doveva secondo il suo articolo doveva morire né quando Riina carenze la non magari nell'assumere sì però lui lo voleva pure
Ucciderci parliamo di Antonio Di Fabio dei due fratelli Antonio Antonio grande sì sì è proprio
Poi le altre per una questo minuto con un po'con affatto mi sembrava che altro non però in questo momento non
Sei stanco vuole fare una breve pausa ma se il tribunale pressione no no no no no vorticosa mi ricordo fuori dico libero mi ricordo solo questi buoni sulla novanta autonoma
Che quindi nella sua decisione di collaborare con l'autorità giudiziaria rientrava anche
Le chiedo cioè anche questa sua presa di distanza diciamo
Che lei ha ha aveva maturato dal ma nei confronti del gruppo del di Mandalà e degli altri s'almeno ha detto otto mesi prima che si va in Algeria venisse tutti arrestati se si già da prima ripeto ci sono intercettazioni che io ero andato già via e
Andavo fuori mandala le chiese mandava o altri le chiesero conto e ragione di questo suo allontanamento da questo gruppo no cercare inverosimile che lei
Sì dall'oggi al domani decide di mettersi fuori senza che nessuno le chieda conto e ragione di queste tornò cercato di temporeggiare un poco dicendo sempre che qualche cenno di questo lavoro incontrare perché ciò parlare però prendano son da tempo
E mandavano la venne a cercare non no perché dato che io dicevo questo
Lui aspettava questa cosa si sa se sa chiamata mia
Dini degli altri dispone che era la cosa
Ma hanno cercato di dei tenerli nella in paese di aggiustare la cosa ma io ho detto onde preoccupata era chi in particolare si occupa sia al Rizzo sia il profana pure La Mantia
Però io cercavo di prendere sempre tempo perché restano Nando da da Palermo il chador non abitavo più a Palermo e dove abitava fuori
Rita fuori dalla Sicilia dall'Italia se dall'Italia sì
E
Ma ci sono stati dei contrasti intendo dei conflitti delle delle
Ragioni di di di contrapposizione insomma con no è stata una lastra è stata una scusa per me perché best è stato fatto un discorso cavo licenziato una ragazza
Del Bingo
è l'unico quello di via dei Canzi stessi Calloway siccome era una persona che apparteneva all'Hui
Non lo adoro fare l'ha fatta rientrare subito senza dirmi niente né spiegazioni arma che ho trovato questa scusa
E lo fa esso
E ho cercato di prendere tempo
E le quote che lei aveva all'interno dell'Enterprise sono io facevo finta che però qualche cosa però era sempre per temporeggiare tutto perché amo il veleno polenta è stato
E cerco di temporeggiare tutto che volava giusta costano almeno mi interessavano importante niente interessa solo il tempo del trasferimento e mi portavo la mia famiglia pure fuori
Trattenevo pure di nascosto un velivolo
Temeva per la sua incolumità temeva di di potenziale ma la famosa segno di di aggressioni non sanno se
Aveva a che fare con personale non hanno prestato il normale
Potevo preoccupare l'incauta da un poco
Sì
Di questi contrasti quindi che le negli ultimi tempi aveva avuto con Nicola Mandalà il padre Antonio ne era al corrente o lei debba parlare con lui addirittura no no no no comprare tante forze padre era contento che finalmente sul rapporto delle ombre
Perché perché ripeto non abbiamo avuto mai un rapporto
Non sono un tipo che
Sì rimane le battute mi riprendo però
Oppure risponde che battute perché le ha fatto delle battute diverse volte domandava
Ma fatto se tolte dalla battuta offensiva perché io ci passavo sopra se vediamo di ricordarne qualcuno se lo ricorda ma anch'esso noto René cappelli madre Stir Netti poco settanta per stuzzicare nel casolare
Fino a qualche giorno una volta magari c'ho risposto
Quindi stava staccando quella bassa
A seguito di questa risposta diciamo sua che è successo cioè Nord ampio c'abbiamo la trovo neanche ci siamo salutati più per un per questo quando è accaduto allora mila rispetto alla data del suo arresto del Mila ecco quattro
Indenne quattro
E poi smentite a lei fanno Savoldi ascolti lei sa dov'è stato il venticinque gennaio due mila cinque se colloca negli otto mesi come ha detto prima no all'inizio del due mila quattro precedenti due mila e tre massime negli otto mesi antecedenti il momento in cui diciamo inizia recidere recide i suoi rapporti con Nicola e il resto del gruppo
Quindi siamo nella prima metà comunque sì sì Pinto Brinsley periodo delle stime somma del due mila mettesse del Milan con il tre cosiddetto Fest due mila e tre
Per lei diventato Rfid Antares in quel periodo sull'altro
Senta una precisazione a proposito sempre di Nino Mandalà e
Come dire della della della del suo coinvolgimento il suo interessamento nell'attività politica le risulta che avesse rapporti con esponenti politici anche di livello nazionale Nino Mandalà
Nomi intendo deputati al Parlamento italiana ciò che aveva un buon rapporto con la Loggia e tempo però poi ma quand'è che è successo
Da luglio
Insomma se Frascaroli Nastase aveva lavorato societario con l'alloggio
No questo non lo so
Non le risulta
Non lo so se non è una prova no no
E comunque oltre alla Loggia e comunque rapporto che le dice si interrompe con l'arresto del figlio cioè il diciassette di marzo del mille novecentonovantacinque perché in quella data lì confessa ma viene arrestato
Poi ci sono altri rapporti con altri esponenti politici sia di livello locale o di livello nazionale che Nino Mandalà aveva l'ogiva non non mi ricordo se le risulta le ha mai sentito parlare l'onorevole Gaspare Giudice
Sì però non non lo so sarà il rapporto uno da chi ne aveva sentito parlare in asta dei giorni scorsi
Beh giornali quello che porta io mi riferisco a conoscenze o visite all'interno di questo gruppo nel mille non non mi interessa mi ricordo San Nicola Mandalà parlato di questa vasta regione superano
Non ricordo
Va bene io ho finito signor Presidente
Per il controesame gli unici gli unici le uniche posizioni difensive presenti sono giudice Mandalà
Stop
La difesa dello dello giudice interessato al controesame
Per quanto riguarda il la difesa di Mandalà
Non si è mai interessato al controesame però Presidente riterremmo opportuno
Prima di procedere controesame che la Procura l'ufficio di procura proceda al deposito di quegli atti che sono stati utilizzati oggi di chi secondo con la richiesta che ancora su quel signore tribù annuncia la rinuncia ad Aviano sognava però sul punto siccome io non ho sinora interloquito col no no no è chiaro e infine e non è perché l'avvocato dice che il sono stati utilizzati degli atti ora io non so se l'avvocato abbia assistito ad un alto profilo se no si è assistito a questo processo prima di togliere prima di decidere sulla questione interloquirà doverosamente se allora che cosa vogliono anticipare volevo alla parola signoria vostra seguiamo strizzare alcune considerevole nuovo volevo volevo osservano invece esporre quello che stamattina ma evidentemente in modo non
Corretto avevo interpretato essere il
Come come dire la prospettiva in cui si colloca il si collocava si colloca la difesa Mandalà cioè finché è possibile perché va a questo punto avendo disdetto albergo e compagnia bella dobbiamo rientrare stasera però forse
La maggior rumore ce l'abbiamo
Uno una cosa fa il raccordo anulare
Senza dico a no
Non ha senso
Se potesse fare perché voglio dire può darsi che
Fino
Era parso di capire che la difesa fosse fosse intenzionata a fare il controesame relativamente a quella parte su cui non
Non c'è contestazione diciamo così perché relativamente a quella parte dell'esame del Pubblico ministero che segue paro paro il canovaccio dei due verbali acquisiti
Riservandosi poi di continuare ma anche di non continuare perché l'esito può essere
Della valutazione può essere diverso riservandosi di riprendere il controesame questa mi sembrava che fosse la richiesta
Dopo che eventualmente depositato dopo l'eventuale invito del Trio ordina il tribunale gli altri gli altri verbali la difesa avesse ritenuto si va be'facciamo pure il controesame su questo su questi punti perché ci interessa
Però potrebbe anche darsi che deposita di questi verbali a difesa dice va be non c'importa assolutamente nulla allora il discorso si chiuderebbe lì
Quindi se se questo era invece una in se questa invece un'interpretazione corretta della della indicazione della richiesta che faceva la la alla difesa
Noto potremmo in quest'ora o giù di lì che ci rimane voi fate il controesame per la parte che riguarda il canovaccio dei verbali depositati dalla alla fine il tribunale previa previa interlocuzione al Pubblico ministero decide sulla faccenda del degli altri verbali
E poi tutto tutto al seguito insomma ecco fuori da questa trasferta
Senta guardi è chiaro che mi si può obiettare di si può obiettare un interesse a svolge unitariamente però voglio dire io contro obietto che queste il controesame si potrebbe chiudere sulla parte che direttamente attiene ai verbali depositati
Cosa evitare
No Presidente vai non avremmo problemi mai a fare qualche domanda proprio Sempio si pone ad esempio sull'episodio FaCup sarà l'estorsione no ad esempio su quello questo non fa parte dell'elezione c'è un fa parte verbali depositati o assolutamente dico credo che sia un tema o forse uno dei più rilevanti diciamo il Senato avute sei il tema dell'Inter dell'EDF del dalla della della di famosa che si parlamentare tanto Nino Mandalà tuttora queste vene ottiene uno sconticino è una dilazione di pagamento avete su questo non c'è verbale cioè Verbania va bene ho capito allora va bene Pubblico mistero su quella su quel
Richiesta della su quella richiesta dalla della difesa Mandalà
Adesso è il momento di
Di dire la sua
Grazie signor presidente io volevo dire
Due parole come dire forse anche banali perché non non c'è bisogno di fare ricorso particolari argomentazione di ordine logico e giuridico per sostenere che l'esame del Pubblico ministero si è basato principalmente su due verbali depositati fu ministero e questo ci tengo a chiarirlo che rimanga sconsacrato
Registrato in questo verbale a utilizzato esclusivamente desco sicuramente T due verbali depositati alla difesa quindi una utilizzato dei verbali di cui la difesa non dispone questo che sia chiaro
Nel proprio fascicolo ci sono soltanto questi due verbale c'è un verbale quanto esattamente il
Venticinque
O il ventisei di il ventotto di gennaio del due mila cinque quindi a distanza propri qualche giorno inizia la collaborazione e quello fatto dai colleghi che hanno gestito la collaborazione di di di Cusimano e quello al ventisette maggio a quale direttamente personalmente
Partecipato gli omissis che ci sono in questo verbale non riguardare un minimamente la posizione di nessuno degli imputati di questo processo
Quindi né di mandava né di altri perché riguardano altre posizioni altre vicende che nulla hanno a che fare colore che incidentalmente per varie ragioni furono pure trattata in quell'occasione quindi con questo che cosa intendo dire intendo dire che ovviamente ovviamente in questi verbali non è stato affrontato tutto
Da una serie di temi che riguardano perché lì si è dati per scontati perché come come è prassi ordinaria viene ormai in questi casi non sono stati affrontati nuovamente che in questa in questa in questa occasione in cui si è fatto un verbale esclusivamente sui le conoscenze
Di Cusimano su un mandala e che riguardano l'inizio del rapporti dello stesso Cusimano con l'organizzazione mafiosa e così via né tanto meno sono stati affrontati altri argomenti come per esempio quello della estorsione fa avulsa che è venuto e il rilievo adesso per la prima volta in dibattimento e per la prima volta adesso si si fa diciamo così una discovery
Pubblica
Perché in passato non c'era mai stato perché era un tema oggetto di altre investigazioni peraltro non seguite nell'ambito di questo fascicolo di questo procedimento ma in alto con cemento di cui personalmente e prego di credere conosco assolutamente l'esistenza
Perché è ovvio e così sì sì sono altre vicende che non attengono diciamo all'imputazione specie quindi nel momento in cui peraltro il Cusimano ha parlato di questa vicenda in dibattimento io credo che fosse doverle proprio mistero come di tutti
Della difesa e probabilmente anche del tribunale approfondire e cercare di chiarire anche questa vicenda ecco questo è lo stato della situazione perché vorrei che fosse chiaro a tutti che il pubblico ministero non ha utilizzato verbale come dice l'avvocato
Se che ripeto probabilmente ha assistito a un altro processo non è questo diversi da quelli che sono nella loro anche nella loro disponibilità ha utilizzato soltanto questi verbali e su molti temi provider è andato come dire senza rete cioè senza avere un verbale affrontando i temi così come de sono stati proposti oggi da
Da da Cusimano quindi
Questo perché si è chiaro che poi però opera su un piano di assoluta assoluta parità con la difesa
Detto questo se poi il tribunale ritiene che il pubblico ministero debba procede dal deposito di ulteriori atti tutti i verbali che riguardano per esempio l'inizio dei rapporti del signor Cusimano con l'organizzazione mafiosa di L'Abate stipula resterà si fa parte dirigente ENI metterà anche a disposizione della difesa
Sono verbali nuovi anche per il Pubblico ministero questo che sia che sia che sia chiaro a tutti signor Presidente perché la prima cosa che bisogna salvaguardare la assoluta correttezza delle parti processuali è il rigoroso rispetto delle regole processuali
Va be'
Ci vediamo fino
Via
E allora il tribunale ritiene che
Le circostanze sul quale il Cusimano a deposto oggi sul quale ha fatto dichiarazioni che riguardano episodi
Concernenti
Concernenti Nicola Mandalà
Abbiano una rilevanza ritiene che abbia una rilevanza sulla posizione dell'imputato Antonino mandava sì che per ragioni di simmetria processuale e per consentire alla difesa nel corso del corteo il corso il controesame di avvalersi delle dichiarazioni precedentemente precedentemente fatte su questi argomenti sia necessario che il i verbali
Da Cusani da cui risultano omologhe dichiarazione corrispondenti dichiarazioni in precedenza fatta dal Cusimano siano acquisiti al fascicolo del pubblico ministero e metti e messi a disposizione della difesa è in questo senso dispone
Va bene di conseguenza il il controesame verrà fatto in in separata sede mediante mediante video mediante video collegamento
Al fine di decidere l'udienza in questo in cui questo controesame si svolgerà perché noi potremmo rinviare
Già a lunedì prossimo è necessario sapere però se questo lasso di tempo quanto Breve è sufficiente a al Pubblico ministero per
Di individuare e e depositare anche starci voglio dire perché ci possono essere vari che riguardano l'universo mondo
C'è ci sono degli stracci che riguardano invece le cose che sono state riferite oggi in quest'aula è solo quegli stracci andranno depositati mediante un il Salento nel resto mediante umiliante estratti diciamo così dei dei verbali
Apple ma questa è una faccenda che
Non so se e la cancelleria altro risolvere può prevedere sin da adesso se possibile il video collegamento per lunedì
Transavanguardia appena civile a quanto pare eh disposti assicurava Kaladze ma laddove
Ma certo il sito remoto sito del sito riservato
La possiamo in ogni caso
Ci possiamo tentare la rinviamo rinviamo a lunedì
Sì estivo per quanto riguarda il Pubblico ministero signor presidente devo far presente che non avendo
Cognizione
Tutte le dodici cioè di di quei due verbali dei quali sinora abbia parla di altre dichiarazioni di cucinano io non sono adesso nelle condizioni di poter assicurare al tribunale quindi il tempo a toccare
Domani rientrando dopodomani un controllo integrale di tutte le dichiarazione andare a cercare tutti i pezzi che riguardano i con la Mandara davanti alla difesa del tempio di esso è un impegno non posso assolutamente prende perché non ho minimamente la lectio di questa dichiarazione
Questo lo voglio dire perché e allora possiamo allora poco possiamo ancora rinviare a lunedì
Se siamo d'accordo per continua per fare altre attività si ci sono ancora dei suoi testi della difesa dell'imputazione giudice
Montello so che lo capisco certo cerchio bisognose
Al
Scuderi
Lunedì tredici
Feci potrebbe essere su questo terreno di tredici
Credo che non vada proprio bene i clienti all'Aci maggio
No io presente il tredici comincia Seminara non tanto otto imputati quasi tutti i detenuti gli atti voglio mistero assolutamente non fa parte poi un altro processo in Corte d'assise
Metodo nell'emanazione lenti
Sì sentiamo ancora l'udienza però va be non abbiamo la corte d'assise quindi venti possiamo farlo a quel punto io ovviamente già avendo un congruo lasso di tempo
Per il venti
Certamente insomma voglio dire ragionevolmente e posso dare avviso ai difensori del deposito di questi ulteriori allora possiamo lasciare l'ennesima certo non per lunedì mattina per il venti già si può fare
Che si possono pesa per il per il venti il controesame presidente prego vige il controesame
Per il controesame venne il tempo dovrebbe essere sufficiente perché il Pubblico Ministero possa raccogliere questi verbali depositarli dardi comunicazione e a voi per
Numero prenderne adeguata visione collega
Dico devo dico devo porre assegnarle quelle che sono le mie difficoltà per il venti poi il Tribunale diciassette due no dico io mi permetto di assegnarlo che il venti risulta sempre quel processo con l'ottantasette imputati in cui li assisto tre quale unico difensore
E in ogni caso dico presente
Un abito ma c'è l'avvocato Bongiorno però è lo stesso novanta e Bonsignore parlano quel giorno tubercolosi forza statale
Fra
Hitachi serali presidente chiare ragioni a la Paz
Si concluse
Dico il ventisette non potrebbe essere perfetto così acquisteremo tutte le esigenze di copresidente dico anche pericolosi può essere estesa in questa io l'ho detto io può essere perfetto grazie somerset sopravanzare l'orario ma dico presenta se mi permette di poco oppure un processo dinanzi al giudice monocratico in cui assisto un collega che una vicenda delicata e dico
Ho capito però previa i due e sì ci sono due-tre ci sono due difensori lidi di vi dividete il carico veniva non non
Credo che avvocato Bonsignore
Sì dico prese delle capisce dico presero restaurare rigorosa prudenza sia dall'altra parte si tratta di un rinvio che viene fatto quasi a distanza di un mese sì cioè se dovesse essere l'interesse dei difensori chiedere immediata prosecuzione delle udienze insomma chiede un ulteriore rinvio quando già lo si sta provava vediamo se mi sembra eclissi ammasso andiamo al ventisette c'è tutto il tempo perché la ventisei al mese all'entità da
E c'è tutto il tempo per cui c'è tutto il tempo necessario perché la la difesa dell'imputato mandala possa ancora possa preparare satellitare si svolgerà a quell'udienza evita che potrà essere svolta da da da da quello dei due difensori che sarà libero via
Se no non non non ne usciamo più peraltro peraltro nella nella ottimistica previsione che il controesame non non sia non sia tale da esaurire il tempo a disposizione di quell'udienza io inviterei la difesa giudice di citare qualche teste
Fece
Ovvero
Decisione
Ma mentre un numero congruo di di testi per le per impegnare almeno un paio d'ore di quella di quell'udienza pretendente tenuto conto della dispersione normale sei dei testi citati non comparsi le dalla difesa di citarne uno numero uno acconcio
Allora conclusivo cento riusciva esercito
Va bene allora il rinvio e al Moretti presenteremo fare almeno alle ore undici
Almeno cerchiamo di luglio di venirci incontro presidente allora dopo se possiamo fare che prima facciamo i testi della difesa e lei a il la possibilità di intervenire di di di di di intervenire nel momento in cui comincerà il controesame se poi il controesame dovesse cominciare un po'prima non credo che l'avvocato Bonsignore si farà prendere la crisi di scoramento onorare il fianco scoperto
Sentirà un po'di Fëdor calava la prima e civile è proprio un euro su un'altra cosa
è una specie di dieci anni ma rispetto a temperatura di Palermo che non è questa qui di Roma allora il rinvio è al venti per febbraio due mila e sei nell'aula della prima e civile del nostro Tribunale alle ore nove e seguenti
Terremo conto di tutte queste di tutte queste esigenze signor udienza è tolta bulli Aguinaldo no l'ultima volta
Finisce qui lo speciale giustizia di questa sera ci siamo occupati di un'altra udienza del processo legato ai nomi del capo famiglia
Di Caccamo e Termini Imerese Giuseppe Panzeri che e dell'ex parlamentare di Forza Italia e Gasparri giudici né un processo per fatti di mafia quindi che si svolge davanti ai ai giudici di Palermo che occasionalmente
Vengono a Roma
Tenere udienza in particolari condizioni di sicurezza quando si tratta di ascoltare collaboratori di giustizia altrimenti detti pentiti come il caso del pentito Cusumano
Al quale abbiamo dedicato anche questa
Seconda puntata della nostra rubrica una precedente punta su questo processo era già andato in onda