Identità religiose e identità europea

La marcia paiono ancora
Commerciale
Accessorio piacere per Acerra
Quella serata Serena e quindi dell'immigrazione hanno almeno ecco due degli slogan sto Scano e dell'asse che hanno realizzato questa serie di incontri
Questo
Sarebbe dovuto essere l'ultimo ma a causa qualcuno voli coordinati lo sciopero minacciato e poi rientrato in mano scorsa incontro sul islam e sfera pubblica è stato rinviato a lunedì prossimo quindi avremo ancora un incontro lunedì due maggio la stessa ora incrociarsi Sassetti
Purtroppo lo abbiamo così si è anche stasera perché come venisse manca un terzo interruttori anche il secondo interlocutori il Giuseppe dalla Torre vittoria LUMSA di Roma alla quale proprio di sì ma purtroppo le sette ci ha telefonato
Perché si è improvvisamente ammalato probabilmente il Consiglio o contorno mescolanza primaverile ma quanto tanto bastava perché oggi ma non potesse perché il treno fermarmi ci scusiamo per questa assenza
E allora squadra stasera in realtà è composta appunto da il il professor Francesco Margiotta Broglio vi ringrazio lo associazioni e il professore andando a testi non ringrazio perché organizzatori
Il professor Viesti non faranno parte il professor creatore per più motivi
Anche dice di fronte senza voler vero ma comunque perché ovviamente non ho avuto medica rincorsa sufficiente per poter fare l'intervento mi sarebbe piaciuto fare però la parola la prende da lui per primo dirà quello che pensa pone appunto Francesco Margiotta Broglio farà il suo intervento
Ma il momento delle tasse a è quello chiaro quello ponte che poteva affinità aprile come si era pensato noi chiudere questo ciclo di conversazioni sui rapporti fra religione politica punto perché è un tema di grande attualità diventato tale
Lo è sempre stato probabilmente anche in altre epoche anche forti più recenti ma soprattutto come tutti sappiamo tutte le polemiche che hanno accompagnato il varo della del trattato di costituzione europea dove c'è stato se ogni Commissione se l'Assemblea un'duro braccio di ferro se introdurre il il riferimento alla religione cristiana come uno degli elementi che compongono l'identità europea escono appunto la Costituzione è la base giuridica e il il traliccio giuridico in qualcosa che si chiama il rottweiler domanda essi questa Europa appunto a i fondamenti cristiani presto sicuro
Non importa fare grandi discussioni ma se questi fondamenti cristiani per cui il da quarant'anni e quanta e quale in qualche modo traggono origine moltissimi dei valori i comportamenti degli europei
Debbono essere inserirsi in una Costituzione ci sono due problemi io non ne sono come io non sono un esperto di queste cose ma per quanto mi interrogo il mestiere che faccio ce ne sono due problemi uno dice principio
Se cioè di una Costituzione
Ostia sale o in questo caso sopra sta fuori si debba far riferimento a un religione il secondo problema giudicato sul posto Segrate culturale lo sappiamo tutti
è una domanda circuiti giorni ritornava in zona proprio non a caso dopo l'edizione di questo Papa e Coscioni le cui opinioni in proposito sono chiarissime naturalmente e giustificate anche cure inutili
Di coloro che vorrebbero riusciamo religioni cristiana cioè ingresso mentre la Turchia nella Unione europea fra sette otto dieci anni il punto più grosso un altro è che di carattere appunto di cultura e il pensiero occidentale di consumo scelta domande ma illuminismo
Ha costituito è veramente una grande frattura
Contribuendo qualcuno prima di lui compreso un certo ma Cerreto e stava da queste parti compreso altri teorici politici del Seicento ma soprattutto presenta una lista e premier russo e francese creandosi pronti a parte ma comunque quel pensiero ha introdotto le viene appunto dello Stato laico che come tali ebbene che non faccia richiamo a nessuna prigione anche perché appunto le poiché Regione fiscale realtà
è stata profondamente divisa spaccata nel corso dei secoli nella stessa Europa quindi
Questi sembra almeno i temi che sono ritornati se il nonsenso che ho che ho annusato capito
Seguendo dibattiti questi questi mesi torna soluzioni e questi temi sono ritornati una casa di per sé alcune edizioni in questo papabili è molto chiaro anche l'altro
E arriviamo a questo riesce affondarle anche ciò logicamente pagare con meno pressione
Ma con più lucidità e dovranno fare punti con lui colore appunto che e stanno costruendo questo passo che si chiama ecco quindi questo rapporto fra religione politica continuo ed abbiamo visto appunto che gli altri conversazioni altri di altri e che tornerà più forti lunedì perché anche lì si affronta un tema attualissimo quello fra il rapporto fra Islam e pistacchi sia distacchi credo nostri ora occidentali sia stessi Stati con Rita ammesso che siamo stati perché per nulla cioè che caratteristiche troppo differenti per essere considerati lo Stato che è stato costruito in Occidente sono appunto c'è molta può anche alla riflessione a dei dibattiti e chiedo nella nostra avvisa forse meriterebbero una maggiore partecipazione anche se insisto foto mette quindi a Seriate
Molto qualificata e vi ringrazio di nuovo intervenuti e ringrazio sulla rete
I due ho dato e come dicevo prima però prima la parola al secondo ospitante di questa sera Arnaldo Nesti poi dopo Francesco Margiotta Broglio
Mi sono trovato cambia di questa cambiasse mestiere se è vero che nutro per fare l'introduzione
Ma
Presente
Ora meglio come si sente quindi così scusate se paga più nessuno
Allora
Dicevo che ero venuto per fare l'introduzione questa sera ma le vicende mi portano leggermente a cambiare ruolo
Ma farò brevissimamente
Un brevissimo intervento
E poi lascerò la passi spetta Macciotta però
Dunque l'interrogativo a cui volevo in qualche modo rispondere anche per aprire una riflessione successiva insegue
Come si pone oggi il rapporto tra religione politica in Europa
Lo dico meglio affondamento la tesi Kiss di chi sostiene che l'Europa è un continente essenzialmente cristiano oggi
Io non mi schiero in linea di principio mettano a parte da un altro vorrei presentare dei dati
A livello mondiale il cristiani sono il trentatré per cento della popolazione
Pari a due miliardi e circa di abitanti persone
Il ventidue per cento islamico
Il quindici per cento e induista il sei per cento dentista il quattro per cento confuciani eccetera eccetera depresso dallo zero due
Guardando all'Europa però se analizziamo l'Europa in Europa i cattolici dunque mentre in generale i cattolici a livello mondiale sono un miliardo e trenta milioni egli ortodosso sono duecento quaranta milioni senza parlare poi delle chiese altresì sette in qualche modo di come riferimento altri sanissimo senza dire fuori pentecostale che sono centocinque milioni eccetera eccetera cioè il paesaggio numerico del cristianesimo consistente
Però
Se guardiamo più attenta mentre l'Europa al di là dei numeri al di là degli a parte i numeri che vengono dati perché lista sono italiani sono francesi sono spagnoli ecco come si pone aldilà dei numeri il paesaggio religioso in alcuni Paesi europei
Vito due tipi di cifre
Alcune cifre si riconsideri riguardano il mille novecentottantuno
E poi si vede la differenza nel mille novecentonovantanove alcuni numeri riguardano i giovani il secondo in pochi secondi numeri riguardano la popolazione in genere
Se prendiamo in considerazione un'indagine fatte in Europa tra i giovani tra i diciotto e i vent'anni
Nel mille novecentottantuno i giovani tedeschi dichiaravano di essere cristiani cattolici e protestanti di prego mille novecentottantuno per il novanta per cento
Di questi che si dicevano cristiani credevano in Dio
Formalmente il cinquantacinque per cento
E praticavano il venti per cento
Se guardiamo lo stesso paesaggio tedesco i giovani tedeschi nel mille novecentonovantanove con lo stesso campione
Nel mille novecentonovanta nel mille novecentonovantanove i giovani tedeschi si dichiarano cristiani il settantotto per cento
E il cinquantatré per cento di questi dice di credere in piglio e la pratica essendo bassa
Un discorso a parte lo farò dopo riguardo la Germania orientale
Prendiamo in considerazione
Il paesaggio giovanile indica il rapporto alla Francia sempre nello stesso periodo mille novecentottantuno mille novecentonovantanove in Francia
Nel mille novecento ottantuno dichiaravano di appartenere alle Chiese cristiane il cinquantasette cioè
E
Dieci nel mille novecentonovantanove dichiararono di appartenere per il quarantasette per cento
Fra questi esprimevano dichiarava noti praticare lo quindici per cento
Un dato per quanto riguarda la Svezia
In Svezia nel mille novecentottantuno il novanta per cento dei giovani esprimeva un senso di appartenenza alla tradizione cristiana
Ma nel mille novecento
Novantanove questa percentuale scendeva alle
Settantasei per cento
E dicevano di criteri tra il trentatré e il trentasei per cento del gioco
Un dato ho qui sotto gli occhi che riguarda l'Irlanda e altri paesi che vi risparmio ma la linea di tendenza allora vedete che c'è un gap tra l'appartenenza e la diciamo qualche modo la credenza e c'è una un calo tra il mille novecento ottantuno e il mille novecentonovantanove
Lasciamo fare i giovani prendiamo in considerazioni la popolazione adulta
Europea
Nel mille novecentonovanta
Da alcune indagini e naturalmente i dati sono molto in basso ma anche noiosi ma non c'è grande differenza sostanzialmente comunque se prendiamo la popolazione francese nel mille novecentonovanta il sessantadue per cento dei francesi dichiarava la sua appartenenza ad una religione
Ma nel mille novecento novantotto
Questa popolazione era del sessantacinque per cento
E
La pratica la pratica passa dal cinquantasette
Quelli che si dichiarano cattolici
La la pratica passa dal cinquantasette al cinquantuno no sbaglia
Era del cinquanta tra cinquantasette cinquantuno per cento nel mille centottantadue ed era dal trentanove al quarantuno mille novecento novantanove
La Francia cristiana
Un sociologo
Protestante Protti grande serietà come volubile dice la Francia è un paese cattolico ma di cultura laica ma si potrebbe dire anche
C'è laica di cultura cattolica
Comunque senza entrare sulla natura della cultura francese diamo lo sguardo ad altre situazioni faccia col suo marchio
Prendiamo in considerazione il paesaggio religioso dei paesi che hanno conosciuto l'esperienza comunista
E uno sguardo notiamo alla alla Repubblica Ceca e uno sguardo lo abbiamo alla Croazia e uno sguardo infine al Germania orientale
Nella Repubblica Ceca i nati prima del mille novecentoquarantacinque si battezza no per il quarantuno per cento fanno il matrimonio religioso tra il trentuno per cento fanno i funerali religiosi per il trentaquattro per cento
I nati dopo il mille novecentosettantacinque vi prego dopo il mille novecentosettantacinque
Si battezza no per il quindici per cento
Quando il matrimonio religioso per il dodici per cento e i funerali religiosi per il ventuno per cento c'erano lo slittamento negativo di ventisei punti
Circa il Battesimo diciannove per il matrimonio tredici per il funerale religioso tra quelli nati prima del mille novecentosettantacinque quindi tu
La Croazia cattolica
In atti prima del mille novecentoquarantacinque si battezzano per l'ottantasei per cento
Faceva il matrimonio religioso per il settantasette per cento il funerale religioso per l'ottantasette per cento
I nati dopo il mille novecentosettantacinque si battezzano per il settantadue per cento
Fanno il matrimonio per i
Il sessantasette per cento e il funerale per il settantacinque per cento
La situazione è qui è un po'diverso e hanno capito
Guardiamo invece la situazione della Germania orientale
I nati prima del mille novecentoquarantacinque si battezzano per i il trentadue per cento
Fanno il matrimonio per il ventisei per cento il funerale religioso per il trentatré per cento
I nati dopo il mille novecentosettantacinque si battezzano per l'otto per cento
Fanno il matrimonio religioso per il dodici per cento e i funerali religiosi perfetti venti per cento
Sta parlando della Germania estere oggi fa parte della Repubblica federale
Comunque rappresenta una zona significativa del della Germani
Per cui se avessi tempo avesse organizzato la serata per potere dimostrare un po'qual è il paesaggio nei diversi paesi europei
Potrei mostrare come la situazione non è così compatta però la linea di tendenza cioè qui più o meno anche se in taluni casi assume dati drammatici
Per cui la tesi che mi sarebbe piaciuto dimostrare è la seguente
Ma questa situazione che si registra soprattutto
Dopo gli anni settanta insomma si che si registra negli ultimi tempi è una situazione e quindi questo che che c'è tra appartenenza formale e pratica
Quindi questa rottura di di di rapporto disaffezione tra il dirsi e l'ex è un fenomeno nuovo
Naturalmente
Non è questa la sede non sono in grado per poter rispondere a una domanda così complessa però mi sono occupato in modo particolare
Spero entro la fine dell'anno citare come si dice alle stampe
I materiali mi sono occupato della Toscana fra la fine dell'Ottocento e la crisi della mezzadria questo arco di tempo che va tra il mille ottocentonovanta e la guerra ultima quale paesaggio che affiora in Toscana in questo arco di tempo
E non presumo adesso di presentare tutto il quadro della Toscana ma prendo tre diocesi la diocesi di Massa Marittima
La diocesi di Siena e fare un riferimento a Firenze
E non vi presento Rizzati
Della stampa socialista de la stampa anarchica no il presente giudizio che dà il visitatore apostolico
Che va in vista per il controllo della presenza soprattutto modernista come la situazione religiosa nel mille novecentosei sia a Massa Marittima sì e nelle altre di occhi
Monsignor la fonte vescovo di Cassano di alla visita la visita a Massa Marittima
O dove ho sbagliato nel mille novecento
Sentite un po'cosa scrive il vescovo visitatore apostolico che presenta un rapporto per Pio decimo non pensa l'alta i i sovversivi di di qualche parrocchia o il protestante
Sentite cosa dice
Una diocesi collegi di oggi si disgraziata
Il popolo virgolette dove più dove meno è anticristiana
Le famiglie fanno il giuramento di non entrare in chiesa e di non mandiamo di figli
La campagna generalmente effettive bene lasciando il mondo contadino benché vi sia grande ignoranza religiosa i luoghi fuori mano sono meno preda del male
Matto comunque vi sono comunicazioni ferroviarie e soprattutto dove vi sono le fabbriche la è l'inferno
Poiché gli uomini e talora le donne non si contendono di essere Pagani
Il vescovo scritta ma nutrono odio accanito contro il cristianesimo e incerte congiunture si scambiano contro i cristiani
Sto parlando della diocesi di Massa Marittima e la tutta quella zona che
Sì comprende piombino fino all'isola debba e questa parte della toscano inferiori Siena sentite qual è la situazione sia sto parlando soprattutto di Siena città in questo questo lavoro che ho fatto
Ho distinto Siena città e Siena provincia
Perché mi sembrava che si dovesse distinguere una unità abbastanza compatta quale la città dentro le intramoenia dentro le mura
L'accusa Felicioni sostanzialmente si esprime con il taglio e la logica del Palio e poi la Provincia
Sentite però cosa scrive
Il cappuccino patria pacifico da Seggiano visitatore apostolico nell'archivio scesi di Siena nel mille novecento sei
Racconta quanti parroci sono quanti sacerdoti ci sono
Però dice
Siena città medievale sotto un certo aspetto
Con una popolazione credente per esser riuscita ad unire alla religione virgolette tutte le glorie patrie sposati al sentimento religioso le molte feste e gare tradizionale
Segue il Medioevo virgolette ha conservato molte Pierre costo Manzione
Bisogna pur dire
Che anche la crisi è in gran parte si riduce ad una pura esteriorità e formalità che spesso e volentieri in date circostanze si converte Timperi profanazione
La pratica religiosa e limiti interventismo si ribellano nel tempo pasquale in cui eccettuata la campagna e non tutta pochissimi si accostano alla confessioni al Santa Comunione
L'uomo specialmente in città arriveranno al venti per cento molto allegro eccetera
Questa è la situazione che affiora in due diocesi
Però
Firenze voi sapete che nel primo Novecento vescovo monsignor Mistrangelo che sarà fatto cardinale solo dopo la morte di figlio dieci
Stiamo qui a discutere perché per cui però nella visita del mille novecentosei che fa il visitatore apostolico egli sia troppo solido dice Firenze è una diocesi disgraziata
Tanto è vero che l'arcivescovo mi straccio terminata la
Fa visita apostolica manda una lettera personale riservata al Papa dicendo che questo visitatore apostolico che avrebbe dovuto
Aiutare l'Arci riescono nella cura pastorale eccetera eccetera ha seminato zizzania e dice perché però l'Arci il visitatore postando dice che è una diocesi disgraziato
Che cosa intendo dire intendo dire che quando si fanno
Naturalmente io ho citato Firenze
Massa Marittima e sia
Comunque sono significativi e questi queste esplorazioni per capire qual è il paesaggio religioso nell'epoca in cui il tempo era il tempo delle campane e come si usa dire era il tempo della cristianità
Allora
Quante rappresentativo tutto questo rispetto al paesaggio europeo ecco io non voglio dire che siano
Con valore apodittico ma sono piccole esplorazione che invitano a pensare eccome
Sulle radici cristiane dell'Europa bisogna molto riflette
Allora
Vorrei fare una piccola considerazione tecnico
Mi pare interessante quello che scrive il cardinale Lehmann
Che a proposito dell'eredità cristiana dell'Europa dice l'Europa e scossa in profondità e quindi durante il tempo del dibattito a livello
A livello continentale
Dice l'Europa l'eredità cristiana è scosso in profondità spesso mancano i presupposti affinché possano essere scoperti e complessa è il cardinale
Che pensava allora del paesaggio religioso quale profilo religioso
Ho detto quello che fu
Ho accennato ad alcuni giudizi qualificati come quelli di questo cardinale
Credo che sia normale pensare a a quello che scrive
Uno storico sto parlando conti per Martius a proposito della presenza dell'Islam in Europa
In un articolo che è apparso forse molti dicono voi
Avete letto di nel gennaio ultimo scorso la Repubblica la Repubblica faceva
La pace la cultura una grande pagina
Il secolo dell'euro in stampa
La tesi di questo studioso è che entro cento anni il Vecchio Continente avrà una maggioranza islamica
è un risultato dovuto all'immigrazione e alla crescita demografica e sì sì così continua in questa rappresentazione di di quelle andamento della
Per il processo immigratorio in Europa cosa implica sul piano del costume eccetera eccetera
Si può discutere non discutere però rimane il fatto che ci sono studiosi quali si pongono il problema che le nuove generazioni che sempre di più
Avranno un voto europeo ma molti di questi avranno un'appartenenza Islam sul piano
Avrei voluto
Fare l'ultima considerazione
Sulla alla luce anche di quello che sta accadendo che è accaduto in questi giorni
Però vorrei fare riferimento in modo particolare alla riunione della Trilaterale che si è tenuta alla fine di aprile a Washington
Laterale si è discusso dei rapporti tra gli Stati Uniti e l'Europa
Una tesi interessante di cui le monete in modo particolare Il Sole ventiquattro Ore dato informazione
è che indubbiamente tra l'Europa e gli Stati Uniti c'è una differenza valoriale
E questa differenza tra valoriale non è soltanto dovuta al fatto di Bush la guerra in Iraq la tesi che sviluppa che è stata sviluppata in questo
Questa Assemblea della Trilaterale è che
Tra l'Europa ed Occidente uno spartiacque di differenziazione
è connesso al ruolo delle religioni
Vale a dire l'Europa
In base alla sua tradizione secolare al al peso della tradizione secolare si differenzia ed è vero tale dagli Stati Uniti per la posizione che ha sul piano
I dacché esiste viene riassunta in una frase dell'Europa deve dar prova di maggiore sensibilità di fronte alle crisi internazionali ma non può ignorare
Il ruolo che le regioni vanno assume Margiotta io firmò perché qui che avrei voluto continuare ma mi fermo
Perché anch'io sono convinto che la questione non
Mettere nella Carta costituzionale il valore esplicito io personalmente disse ritengo che sarebbe stato un fatto negativo metterle della carta costituzionale inserire in modo esplicito
La citazione riferimento alla al cristianesimo
Anche perché
Si dice così in un contesto cattolico cristianesimo ma molti lo intendo nell'ortodossia
E quando per esempio la cosa si discute in Paesi ortodossi
Il cristianesimo e il lavoro non è quello cattolico romano tant'è vero in un recente dibattito arco anch'io ho partecipato si parlava di radici cristiane e radici connesse con la religione papale
La religione fa tant'è vero detto fate come volete però mi pare sì avverso regia papale poca dimenticato che ci sono dieci secoli dove di qua e di là c'è stata l'esperienza fatta insomma è un'affermazione anche un pochino di disprezzo è un po'sbrigativo
Comunque sia io ritengo che che sarebbe stato ignorare
La grande tradizione delle le la la complessa realtà religiose Roversi ad un certo punto si fosse esposto esclusivamente l'accento su un delle molti fu però e concludo ritengo che una lettura sul paesaggio dell'Europa contemporanea a prescindere dalla Carta costituzionale implica fare i conti con il religioso quale che sia meno perché il io penso che c'è in Europa sempre di più ma c'era anche la tradizione un religioso al di là delle religioni e questo qui questa realtà come pesa nella e anche nella traduzione politico-culturale
E quindi anche questa distinzione laici cattolici credenti e non credenti sono approssimazione l'esperienza della distribuzione compra
Grazie grazie all'altro ci ha messo
Parecchi numeri ma anche parecchia carne al fuoco
Ci ha ricordato appunto dati alla mano i processi di di cristalizzazione della di a quello sicuramente regione in cui viviamo ma accennato anche alle preoccupazioni dei cardinali io conoscendo abbastanza bene quel Paese so come sia defiscalizzato soprattutto la cima Lauretta l'unica perdita che è rimasta del regime comunista
è stato che non ce n'è uno che va chiesa per il resto appunto assatanati del consumismo
Occidentale hanno cambiato un rito abitudine e mentalità ma continuano ad un modello di comportamento
Che era nato a Hiroshima e poi la Francia e la figlia di Roma capitale decenni conservo le mense appunto che a un certo tipo di comportamento nei confronti della Chiesa onde mi chiese perché il secondo punto che andrà a a a ricordarle che riporta meglio di quanto mi hanno fatto il titolo della trilioni stasera cioè identità religiose
Appunto Cefis esimersi senesi
Cattolicesimo cioè quello ortodosso Shackleton sessantesimo tutti e tre hanno aggiunto diverso nei confronti delle istituzioni statua mi permette anche di elezioni sul suo stesso attuale
Europea Peppone vecchia protestanti importa molto meno di quanto importanza cattolici che ci fosse l'inserimento e la Regione
Nel Trattato di costituzione ma soprattutto ecco l'altro punto il vuoto chi si è creato un ambiente da decenni se non da secoli numero da decenni ignoro di fronte al venir meno degli a riferimenti al cristianesimo al cattolicesimo protestantesimo può essere ieri Rizzo don Antonio conduceva per studioso ricordava che l'Islam di qui appunto discorso identità religiose elvetico
Però forse allora Francesco duecentododici porterà allora Antilia una prospettiva di più lungo respiro cioè si è taroccate oggi
Si fonda su misura con la tradizione che è quella appunto cristiano cattolici contro i paesi senza aperture verso il futuro e senza fermarsi troppo forse anche su certi come dire fotografie sociologiche del presente taglierà
Più giustamente anche molto professionale io sì capisco perché qui i numeri i circa anch'io che non vincano proprio c'è qualcosa compreso acuto stesse quattro cede alla fine alla fine che vuol dire può alla fine giudizi significa puntualizza religiosi e insalubre
Francesco
Che ha serve innanzitutto grazie ai colleghi e gli amici che sono presenti mi dispiace richiede il collega dall'altro che non sia qui perché così scritto per le sue funzioni direttore diversità confessionale certamente portato un punto di vista ma diverso
Prima di cominciare però nessun sentite un paio di battute di reazione alle osservazioni dinanzi desume sono molto pertinenti anche se possono sembrare
Stando ai dati di mestiere ci sono anche forse del cliente di più drammatici in alcuni scelti
Sul paesaggio religioso europeo in realtà questo problema di radici cristiane è un problema che è stato montato senza nessun aggancio nella realtà
Cioè attive le radici quantitativo non esistono dello stupro ma è stato implementato politicamente per tante ragioni a se parla della francese voi pensate che nel mille duecentotrentanove quaranta un sacerdote francese
Sociologo Irlanda di scrisse un libro ci si chiamava sono seppelliti omissione
Nei quaranta ettari quaranta Peschiera schiavizzazione è chiaro che non è che poi dopo ci sono stati fenomeni di recupero
L'unica cosa che direi prego rispetta quella previsione di dipenda giudice io non li ho portati qui ma Yoon proprio commentario giurisprudente delle proiezioni che sono state fatte Schumi appartenenze religiose nel due mila dieci
Nel due mila dieci le appartenenze religiose fra il novanta e il due mila dieci
In realtà l'avvenimento e più vengono proporzionale in tutte giorni non è che li scambia per Fazio
Un salto questi su cui io per l'impressione che questo non solo ma poi attenzione quando moriamo e l'Islam europeo consiglio di lei una nuova tutto italiano di legge vista grossa di circa diretta da Tassetto collega di origine italiana il segnale Luc Lagardère sugli esami d'Europa
Con un gruppo di specialisti pubblicata lo scorso aprile in cui si dimostra che il le comunicati islamiche sono le comunità di immigrati più intelligente di tutti il tessuto europea
Che Smeralda è una una ricerca commissionata dall'Unione Europea e diciamo anche con un marchio della commissione
Quindi io questa storia del corso dell'Islanda mi sembra un pochino una cosa divertente il mio mestiere citando il visitatore Lafontaine a Massa Marittima ma lui non sa forse dopo che cosa diventa la fonte Lafontaine diventata diarchia di Venezia
E non solo ma è molto probabilmente il primo uno della gerarchia ecclesiastica che incontrò a Mussolini prima della marcia su Volvo
Propiziato da Giuliano
Forse il per liberarla prima personalità Altavilla cardinale pertinenza Mussolini incontra prima della marcia su una pletora marcia su Roma di quando sarà Presidente del Consiglio incontrerà Spada allora volevo solo titolo come come notazione divertente invece vediamo un momento al compiti come mi era stato affidato
Dal Trattato di Roma cinquantasette che istituisce la Comunità economica europea e avvio al processo di integrazione tuttora in atto
Le società dell'Europa occidentale hanno subito rapito trusting apparentemente irreversibile processo di laicizzazione i dati testi sono del tutto eloquenti
Per questo punto di vista qualcuno ha parlato di nascita in Europa post cristiana
Allo stesso tempo il processo di integrazione europea l'espansione verso Est dell'Unione e la stesura della Costituzione hanno sollecitato domande fondamentali riguardanti identità europea e messa il ruolo della cristianità
Che cosa fondale un po'comune dove dovrebbero essere tracciati i confini territoriali e culturali dell'Europa
Le questioni più controverse preoccupanti su cui di rado ci si confronta apertamente
Cioè una potenziale integrazione della Turchia e la potenziale integrazione immigrati europei in quale nella maggior parte dei nostri paesi sembrano essere essenzialmente informati
Nel momento in cui l'ordine del giorno l'allargamento dell'Unione sapete che ormai deciso il passaggio ventisette fra breve e anche i risultati del tutto evidente che la necessità di far sentire una Borsa europea su scala mondiale il confronto con gli Stati Uniti è stato già locale diventa assolutamente necessario
Riflettere sulla collocazione del fatto religioso
Nella formazione delle grandi del legame sociale nella Costituzione di un'identità europea
Ma la posta in gioco di questi dibattiti non è semplicemente quella di mettere a confronto principi divergenti utili realizzati difficile lavoro di conciliazione reso necessario
Dalla disparità delle modalità anti correlazioni tra religione e politica nei diversi paesi in realtà la questione religiosa travalica se stessa
Nella misura in cui consente di evidenziare come se avessimo una lente d'ingrandimento non ce n'è più di un certo numero di posta in gioco presenti nel progetto una costruzione culturale dell'Europa
Che sia in grado di sostenere la nascita di una vera e propria cittadinanza europea
Il punto di partenza di qualsiasi riflessione questo va già fatto dettagliatamente mesti e ovviamente la constatazione
Di quanto sia come avanzato il processo di secolarizzazione su scala continentale
Se il paragone con gli Stati Uniti diventa qui opzione perché questa erosione religiosa delle società moderne è stata a lungo considerato un tratto ineluttabile della modernità oltre che una condizione della stessa modernizzazione
Da questo punto di vista la situazione europea poteva essere considerata anticipatrice evoluzione generale delle società sviluppate
è pur vero che risultava evidente come le società americana la cui appartenenza alla modernità poteva difficilmente essere contestata
Non so in vista di questo modello di perdita di religiosità qui abbiamo pensato a una persona che ha studiato esplicitamente questi problemi attraverso l'analisi dell'evoluzione della giurisprudenza
Degli Stati Uniti
La prospettiva iniziata ribaltarsi all'inizio degli anni settanta quando è stato necessario prendere atto più una presenza forte delle vinto religioso sulla scena pubblica
Dunque ad eccezione dell'Europa
Un'unica antica culturale in cui il paradigma della secolarizzazione trovo effettiva applicazione con modalità che tuttavia come i dati ci sono stati richiamati modalità che partono da premesse al Paese questo rovesciamento di prospettiva porta ad analizzare l'eccezionalità del caso europeo possibili tendenze ieri caratterizzano invece il mondo
Il primo effetto di questa divisione del paradigma della secolarizzazione è la possibilità di rivalutare la perdita di quello di cui stiamo parlando in perché si è a lungo ritenuto il declino delle pratiche religiose e anche qui innesti ci ha dato dei dati offrisse in quanto tale
Un'indicazione sulla parallela riduzione delle credenze
è opinione diffusa che L'Espresso dell'espansione della relazione di De Ascentis figlia
L'autonomia del soggetto e via dicendo partecipassero collettivamente a quel radicale reperiranno disincanto del mondo moderno e quindi a una definitiva
Per di plausibilità delle dipendenze di Riccione
Ma il limite di questa Ilir descrizione di una modernità razionalmente disincantata ciò notevole fra le opere di Marcel gauche sull'attesa Jean no più o meno
Consisteva nel dimenticare l'incertezza strutturale in cui sono immerse le società governate dall'imperativo del cambiamento
La proliferazione di nuovi movimenti religiosi registrato dalla fine degli anni sessanta in poi ha consentito di recuperare quando la credenza Fininvest
Rimanenti vivace nelle società europee ancorché emancipato ante banda Pittella simbolica delle grandi istituzioni religioso
Intensità detriti redenzione risponde all'ampiezza delle aspettativa per aspirazioni e frustrazioni che la promessa tipicamente moderna di una realizzazione possibile per tutti fa sorgere in questo momento
Un'altra vettura della secolarizzazione evolversi quinti posta progressivamente
Alla problematica terapeutica dominante degli anni cinquanta sessanta affatto in seguito nell'approccio alla deregulation parlare né della religione istituzionale
L'accento è stato messo sulle logiche dell'individualizzazione del credere che portano gli individui a produrre essi stessi
Il piccolo racconto diffidente con il quale possono attribuire un significato a loro persistenza del mondo
Questo accenno posto su quello che i francesi chiamano il particolare individuale delle credenze e delle pratiche non significa che le grandi le grandi tradizioni religiose abbiano perduto qualsiasi pertinenza culturale nelle società europee
Ma questi tradizioni funziona sempre più come scatto degli attrezzi simboliche come serbatoio dissi inefficienti previsti disponibili per utilizzi e riutilizzi soggettivi e multiformi
Le grandi religioni rappresentano sempre meno dei codici di significato imposti ai individui dall'alto e se si presentano sempre meno con i Comuni in canna Turani all'interno delle quali questi individui
Ereditando la loro identità religiosa una generazione dopo l'altro
Nelle società moderne specificamente in Europa identità Betelgeuse sono sempre più spesso identità scelte personalmente
Gli individui decidono da soli nel quale ceppo di credenze riconosce siti definitivamente uscito per un certo periodo gli europei più degli altri
Si discostano dalla figura del praticante che riceve la sua identità religiosa dalla comunità alla quale appartiene fin dall'infanzia e all'interno della quale osserva i precetti dati dall'istituzione incaricata di trasmettere l'affitto
E si si avvicinano di più alle due tre proprio alle due tipologie che una sociologa francese molto nota tagli agli organici ha cercato di propone la
Tipologia del intelligenti mi avrebbe chiamata che seguirà il suo cammino spirituale personale una tappa dopo l'altra è quella del convertito che scende al centro della sua credenza
Queste stime Ruggeri Marianna valenza solo nell'ambito contea ma in Europa che essi rappresentano
Con maggior precisione il movimento di individualizzazione Griggion sette dice organizza le forme classiche dell'appartenenza in particolare le forme tradizionali dell'Islam
Partecipazione parrocchiale e della trasmissione familiare della Eligio
La sociologa britannica che residenti accogliendo una formula fortunata Liebling Galoppi nonché per definire nel modo migliore lo stato della secolarizzazione in Europa
Lei è felice a rivoltato come un guanto dice lei la formula e ha parlato di pm da un peeling
Che sarebbe l'altra formula tipica del rapporto io per una religione un rapporto con una memoria condivisa
Che viene da lontano che non del più credo che il Comune macchinette ancora intanto dei riflessi collettivi identitari
Senza se non si sottolinea questo non si capisce perché c'è stata tanta discussione su cui la questione dell'identità e delle radici perché se appunto strapperà specie il deserto che di cui lei si è richiamato alcuni aspetti sembrerebbe che il problema no mi si è spento quantitativamente non esisterebbe neppure politicamente
Da un mese che non crede in Dio che non va mai al tempio ma che continua fedelmente appagare la sua Tassara chiesa luterana
Perché auspica che gli edifici religiosi siano ben tenuti Bertelli riti di passaggio sposa fare i funerali
Il francese che rimpiange i dettagli dell'ecologia e dell'infanzia protesta contro la costruzione delle mosche ma non mette mai piede in chiesa segno quando suona la campana preclusi il momento
E in Francia ancora un grado alto il numero di funerali religiosi illustrano questo modo di appartenere senza chiedere che in epoca fa da contraltare all'espansione delle credenze che non richiedono alcuna appartenenza
In tutte le tipologie d'identità religiosa comune degli europei si delinea cioè attraverso l'avvento generalizzato giù individualismo spirituale che sconvolge i dispositivi istituiti dalla trasmissione
Delli mitica religiosa
Questo progetto i soggetti iniziazione della religione rappresenta a mio avviso il punto finale giù una lunga storia della sua della progressiva retrocessione del fatto che il religioso dalla strada privata
Lo scenario europeo storicamente il luogo dell'affermarsi
Dell'autonomia politica dell'impegno e della politica rispetto alla tutela di qualsiasi norma religiosa imposta dall'alto
Una volta fu il Taborre al proprio dell'uscita dalla religione
E che l'invenzione della sovranità politica da cui discende col dal basso il complesso di norme posti a fondamento della vita collettiva
In essa è oggi il laboratorio dell'assorbimento delle risorse simboliche della religione nella cultura contemporanea dell'individuo eppure sua prigione scomparsa
Essa continua ad esistere come opzione personale e comuni mortali candidamente di rettifiche azione individuale
Ma rappresenta sempre meno il nutrimento delle identità collettive e non fornisce più in ogni caso che in nessun Paese d'Europa la cornice etico normativa dell'alta dei cittadini
Cioè in realtà
Sì andiamo a guardare l'unica chiesa che ha mantenuto un forte ruolo sociopolitico e la Chiesa cattolica ma perché perché è una grande organizzazione politica
Relative la chiesa cattolica e quello che abbiamo visto aveva questa dice di papà atto perché
Settimane e settimane telefonate ci vorranno ManCity Edison disintossicazione
Per dimenticare certo ma che cosa dimostra questo che in realtà
La la forza perché Rita anche la ricchezza di e le trenta adesso che questa una grande
Formazione istituzionale come un uomo politico molto importante altrimenti io in realtà
La conosce etico normativa della Chiesa cattolica è assolutamente Noviglio dello status tanti anni fa ancora un dibattito contabile sorge allora direttore de la Civiltà Cattolica
Il quale sostenere e e Lucilla Morlacchi si senta padre tirar fuori un pezzettino negata dalla tasca di si sentiva qui c'ho le statistiche
Del ministero della Sanità dalla vendita di profilattici di contraccettivi le farmacie italiane
Allora assistiamo siccome non è che la gente rinuncia ci sono delle proporzioni sull'uso ed io guarda che qui non frega niente a nessuno perché se tutto questo grande numero di persone
Fa tutto il contrario Felipe così
E gli stessi siti ed è scivolata cilentana confessa ambita piace visto però questo che cosa voglio dire che molte di quelle persone che non fanno che sta
Ecco lo che sentono l'importanza il ruolo sociopolitico di una chiesa alcune chiese aiuto alla pari non hanno nessuna intenzione di scegliere le prescrizioni
Morali e litigiosa anche i dati della pratica ve lo dico
Descrivere situazione religiosa europea impossibile registrare show gli indicatori oggettivi della perdita la decrescita delle pratiche religiose prepara e glielo cioè eccetera
Dizionari Nesti c'è andato qualche numero per dedicarsi poi sull'altro versante a costruire una mappa dei diversi brancolare Sciacca simbolici individuale
Questa prospettiva consente leggendole solo lo strato più apparente quello dei rapporti esplicitamente intrattenuti dagli individui con le grandi religioni per misurare la presenza delle religioni società europee a mio avviso necessario scavare più in profondità
E poi forse a livello delle strutture politico-culturale e delle strutture etiche simboliche che costituiscono l'armatura del vivere insieme per le società che noi prendiamo in esame
Ebbene a questo livello è possibile misurare la potenza di un lavoro di premiazioni di Montella mentendo che riguarda sia le istituzioni che le mentalità anche in assenza di qualsiasi esplicito riferimento alle tradizioni religiose
Coinvolto in questo lavoro di civilizzazione
Esso opera in senso ampio almeno del sequestrato culturale ebreo e cristiana
Sappiamo ad esempio che il pensiero moderno esplicitamente europeo dell'otto linee signorile ad annunci ogni branca di alleanza che fonda i rapporti tra l'umano e il divino sulla base quasi contrattuale
Associando la realizzazione della promessa alla fedeltà scelta
L'adozione di una minoranza apre lo spazio della storia il cristianesimo la sviluppa nella sua duplice dimensione universale la buona novella e per tutti gli uomini individuale la conversione ed esce avessimo ma questa base comune dalla quale trae origine tra le altre parzialmente la nostra concezione dei diritti dell'uomo e a sua volta oggetto di diffrazione differenziazione all'interno di culture diverse
Penso comunque assolutamente giustificato distinguere un'Europa protestante dall'Europa cattolica all'interno delle quali la costruzione di questa problematica moderna dell'autonomia ha percorso strati diverso
Questa diversità presso il ristorante se prendiamo in considerazione gli stessi per i casi in cui si è già riferito onesti quello della Germania quella Francia
La problematica tedesca dell'autonomia anteriore a qualsiasi problematica politica dell'autonomia nasce dall'esperienza nell'esperienza della riforma e si costruisce attraverso l'affermazione il gollismo religioso di mettere radicalmente in discussione i fondamenti dell'autorità della Chiesa io pensavo che era il rapporto del credente continui da qualsiasi forma di mediazione istituzionale
La concezione dell'individuo e della sovranità che ne discende radicalmente diversa dalla costruzione fondamentalmente politica che si sviluppa in Francia
Attraverso la duplice inseparabile lotta che cristallizza esperienza rivoluzionaria contro il dispotismo reale da un lato conto la religione dall'alto
Per entrare in coma più a fondo nell'analisi dell'opera civili certezza tecnici delle religioni in Europa sarebbe necessario stabilire all'interno di questi suoi persiste per insiemi cattolico e protestante altre differenziazioni possiamo dire ad esempio che all'interno dell'Europa protestante le problematiche che inglesi tedesche scandinave
David Brunelli hanno facoltà praticante diverse costruzioni del protestantesimo hanno generando culture politiche concezione di i rapporti fra lo stato del cittadino rappresentazione della sovranità e quella rappresentanza cresciuto lungi dall'esserlo Moccia
Il punto fondamentale come una delle società per porta nel presente il segno della Diesel franchismo religioso che le è proprio
In un Paese come la Francia in cui dallo storico della velocizzazione è stato eccezionalmente profondo e in cui la perdita oggettiva e soggettiva della religione
Può essere illustrata con particolare evidenza il fenomeno di codificazione della cultura cattolica dell'istituzione delle mentalità continua ad aprire
Nonostante i comitati una pregnanza straordinaria siamo tutti cattolici affermava step sarto nella ecco e viene
Questa formula sottolinea in particolare il cappotto di rispecchiamento che lei cita tiene con la con figurazione delle chiesa romana
Di cui si è impegnata ad abbattere il potere diretto l'influenza sulla società e sugli individui simul stabunt aut simul cadent la laicità francese ha bisogno di un antagonista essendo antagonista si indebolisce si indebolisce anche dalle città
Più in generale insieme il programma delle grandi istituzioni c'è costituito e ha funzionato per lungo tempo con riferimento al modello che attori
Non è possibile capire qualcosa del modo in cui nel dibattito pubblico francese si esprimono numerose questioni che dovranno fare niente a che vedere con la religione senza tenere in debita considerazione questa impregnazione cattolica della cultura
E pensate come fallì il tentativo di cambiare il calendario
No certamente non soltanto dire il consumismo per cambiare il calendario perché il consumismo via
Soppressione festività ma avevo cioè francese ci riuscì scriverà religiose
Questa funzione di decodifica simbolico culturale si esercita in modo del tutto diverso ma con la stessa potenza in tutti i Paesi d'Europa dalla Scandinavia la Gran Bretagna dalla Germania al Belgio Paesi Bassi Italia Irlanda in tutti i Paesi d'Europa lo stile della vita politica il controllo del dibattito pubblico su problemi sociali ed etici
La definizione della responsabilità dello Stato i di quella dell'individuo e concezione della cittadinanza della famiglia visione della natura dell'ambiente ma anche le regole concrete
Della scelta il rapporto il denaro la modalità del consumo all'improvviso si colpo contrasti Strogg religioni che sia pure fino a un certo punto continua nuovi ritardi
E questo boom perché le istituzioni religiose vennero intendiamo una capacità normativa effettiva sappiamo che l'hanno persa un po'dappertutto
Ma perché le strutture simboliche che esse hanno dell'atto con un secco vanno allucinanti la disperazione delle credenze ufficiali e del crollo dell'osservanza un notevole potere impregnazione culturale
Dobbiamo tempietti queste impregnazione differenziata
Si sviluppa all'interno di un fondo comune modellato dalla lunga storia della dissociazione tra sfera politica sfera religiosa
E del quale lo stile specifico di una religiosità accentrata sull'individuo costituisce uno prodotti la domanda centrale che si impone oggi è quella di intervenire di questa annata ne esce sceneggiatrice
L'Islanda nel lungo periodo storico
Diversa è stato di fatto concorrono in effetti al collo di questo cioè colo culturale unificato e al contempo differenziato
Il primo estratto quindi anche quello più visibile la puntualizzazione culturale e religiosa dell'Europa legata prima di tutto ai fenomeni migratori e permessi e precisamente all'insediamento stabilizzato e definitivo
Delle popolazioni nei Paesi d'accoglienza inducono rivisto Fernandez puntualizzazione evidentemente la massiccia presenza dell'Islam nei diversi paesi
Una presenza che favorisce il processo di riavvicinamento dei paesi o compresi
Il quale debbono confrontarsi con gli stessi problemi reciproca acclimatazione livello chiudersi religiosi e culturali assai distanti filoni dagli altri
Io sono convinto che questa battaglia che è stata fatta da tutte le Chiese europee divenire con meno nell'intensità dalle Chiese evangeliche con maggiore intensità soprattutto la richiesta di tedesche
Labella cattoliche le luterane e talpe accanto non si spiegherebbe se non ci fosse stata l'acquisto cambiamento questa
Multiculturalismo questa
L'ultimo ingiustificato a mio avviso di una presenza vede i turchi no sembra il fosso tornati turchi quindi in questo a spese doppi guardate che il il dibattito non è stato non è iniziato la costruzione europea
Il dibattito iniziato hanno al Trattato di Maastricht e soprattutto ad Amsterdam nel trattato di Amsterdam richieste europee avevano tentato di inserire un articolo che in sostanza
Letto
Venne Tesconi prima metteva il secondo
Una seconda classe le religioni che non facevano parte del patrimonio storico e culturale dell'Europa il tentativo era stato quello perplessità prima il timore cioè che io lo si può anche immaginare e il momento in cui con gli accordi di Schengen allargati anche alla Turchia e e i turchi circoleranno più che adesso certamente però attenzione attenzione guardate impianti di opere antiche religiosa
Dei musulmani ci sono bassissimi voi mi direte che anche il Muscetti tutta diversa religione insomma però certamente
Uno
Faccio un esempio molto specifico io avevo mi ero espresso in maniera molto critica
Se la legge sul velo islamico francese un anno fa marzo dell'anno scorso l'entrata in vigore ad la legge che vieta i simboli religiosi nelle scuole in sostanza cioè per vietare il velo islamico
Ebbene
Con espulsione dalla scuola per la studentessa non si perché incassi di ragazzine che ci sono intestate picchiando come domanda e che quindi sono finite non in mezzo a una strada o in una scuola cattolica
Dove il figlio di San Pietro per votare ce stanno c'era anche qualche scorretta islamica per incrementare sono stati pochissimi ti voglio dire questo ha smentito un po'le previsioni che io avevo fatto
Perché che
I famosi casi che avevano sollevato la questione in Francia erano stati dei casi pilotati cioè sempre in una scuola dove c'era un pressing del le prevista del Fronte nazionale un tavolo fondamentalista aveva obbligato la figlia è andata School per nasce da una provocazione da tutte e due le parti non da un sentimento lastra della popolazione
Quindi in realtà io ho l'impressione che poi i problemi si ridimensionano un pochino da soli
Se è vero che la consistenza del modulazioni che si fanno in Gran Bretagna in Francia in Germania
Ha reso impossibile negare la presenza dell'Islam in questi due Paesi altrettanto chiaro che la strada
Dell'integrazione di queste popolazioni e ne ferisce molto sia in considerazione specifiche culture politiche più è uno di quei Paesi che delle specificità delle diverse forme di Islam coinvolto
L'Islam pachistano magrebino ecco sono completamente diverse ritengo questa storia dell'Islam no
E come come durante la guerra marocchini erano tutti quelli che erano di colore no sono
Ineluttabilmente marocchini e questo in realtà la
Anche la questione del velo islamico è Anna un significato molto diverso all'interno sia delle tradizioni sciita sunnita alauita eccetera grazie a mente la lezione di nazionale
Quindi in è che noi siamo portati
Noi in media siamo portati poi come sempre a fare di ogni erba un fascio
Il fenomeno è globalizzazione culturale da un lato di globalizzazione culturale dall'alto hanno la peculiarità di contribuire sia all'esclusione che alla ritenessi dura parziale paradossale
Delle diverse civiltà religiose presenti in Europa
Mezzo le cose vanno invece in un altro modo per un terzo insieme insieme di fenomeni
Che toccano direttamente il nocciolo culturale formulato dalle civiltà religioso ok
Alla luce di questi sconvolgimenti culturale ai quali devono Pastore che apre oggi confrontata ci si può chiedere se non ci si trovi
Oggi di fronte a una mera operazione i cui effetti potrebbero essere dal punto di vista della religione decisivi quanto in quelli della grande svolta del diciottesimo secolo
Essendo un atto fu contrassegnata dall'espulsione della trascendenza affermò per la sfera politica un'espansione che non esclusivamente il trasferimento della trascendenza
Sotto una forma di finalizzata anche a questa stessa sfera politica abbia ragione
Si potrebbe ritenere che la mutazione culturale che stiamo vivendo sconvolga totalmente l'armatura simbolica delle nostre società e proprio con un ripensamento forse estremo per incarichi al loro interno
Sembra possibile cogliere qualcosa di questo momento culturale individuando tre giganti
Considerazioni flessioni
La prima riguarda l'avvento di una società si sa sia
Questa esperienza della sazietà è diventata comune tra tipico delle nostre società e hanno dovuto effettistica dodici di primaria importanza
La seconda osservazione riguarda l'espansione della cultura democratica al di fuori della sfera politica nella quale approccio corporativo Grazia come forma di organizzazione dell'esercizio della sovranità in questo campo la svolta degli anni sessantotto ottanta in Europa è stata decisi l'esperienza democratica esplode al di fuori della sfera pubblica e sai compendia tutto che tra pratiche relazionali e travolge ruoli certi istituiti
Nessuna istituzione dalla scuola d'impresa dall'università abbiamo vissuto
Alle chiese viene risparmiata da questo movimento che trasforma le forme tradizionali di esercizio dell'autorità le rappresentazioni dell'obbligo e le divisioni più o meno finalizzate deboli e delle funzioni
E ovviamente all'interno della famiglia questa ibridi naturalizzazione
Democrazia di qualunque riforma della maturità produce gli effetti più poco
In Europa la famiglia relazionale che associa gli individui sulla base sempre più contrattuale
Tende ineluttabilmente a prevalere sulla famiglia tradizionale all'interno della quale si presume che lavori rispondano al destino naturale dei suoi membri chi si sarebbe immaginata
La polemica fra la Spagna di Franco
E
I fatti hanno perché matrimoni senza ex se pensiamo che cosa è stata la Spagna fino alla fine il franchismo anche se la prima forte opposizione fine qui smog venne poi a letto con il Concilio all'interno della chiesa cattolica però certamente questo le polemiche attuali fra la Francia a Chiesa spagnola fra la Spagna chiesa spagnola e in pratica certamente sono dovute alzate il fatto politico
Tale da autoanalisi della Chiesa spagnola Juan presa in considerazione del profondo cambiamento sociale che c'è stata perché non è competenza davvero cioè può garantire selvaggio serve no e Vito i due
Il problema è che Santa della lo porta alle estreme conseguenze si potrebbe anche
Risparmiare richiamarla matrimonio chiamerebbe unione sia chiamarsi Unione nessun limite per niente perché
Il punto del contendere quello lì sostanzialmente l'episcopato spagnolo contesta che si chiami matrimonio quella Dese mi Sex
Però voglio dire è chiaro che tutto questo non era viva veniva trattata in quegli anni da quel pieno sessantotto settanta
La la la naturalmente innanzi se andiamo scoppiata abbiamo vinto lo sguardo
è facile intuire come l'attuale sconvolgimento del tradizionale zoccolo culturale europeo mantenga una stretta correlazione con le mutazioni che coinvolgono
Il rapporto degli europei con l'apertura
Queste mutazioni amministrativo implicazione diretta sulle dinamiche della produzione collettiva di quello che c'è cestello cioè alle valutazioni forti in effetti il legame sociale si struttura partire delle scelte
Che in qualsiasi gruppo umano trattato a operare traccia più comunemente consentirà superiore e ciò identifica come in pensione inferiore traccia che definisce i commi da quattro giorni desiderabile poi a Rivolta
Cerco di andare verso conclusione bicilindrico che ritiene tanto qui sottolineare
Il processo di svuotamento religioso in conformità cultura europea può sembrare paradossale per mangiarle provocatorio nel momento in cui al contrario sembrerebbe esserci in largo movimento tendenti ad esaltare
La ricchezza e la potenza benefica finisce del patrimonio religioso dell'Europa non a caso questo Papa appreso da un ente detto di Benedetto decimo sesto no perché come hanno detto gli incauti content commentatori volesse sfottere Bush con la storia dell'inutile strage Di Benedetto decimo quinto ma perché voleva rifarsi appena detto Quattroruote
L'Europa attenzione al quale Giovanni Paolo secondo aveva affiancato Cirillo e Metodio che questo accada nella nemmeno nominato ad alta
Questo mi sembra in questo entusiasmo generale cioè questo sia stato nota l'esempio
Ciò non toglie non credo anzi credo che poi il rapporto con proprio uscirà a fare dei patti avanti passi avanti nel rapporto con l'ortodossia
Certamente non voglio assolutamente mezzi minimizzare il potenziale simbolico ed etico di questo patrimonio ma proprio
Che considerazioni serie delle evoluzioni culturali cui ho fatto cenno credo che si debba riflettere sul significato di questo virus riferimento patrimoniale
Poi si sarebbe voluto inseguire nella costituzione voi sapete che per la cosa non è andato in fondo perché lui i francesi erano molto o duramente contro i Giscard gestione a giocatori fino facendo delle formule che erano assolutamente inaccettabili diciamo per i cristiani incoscienti ai chierici latini
Meglio è Rinascimento all'Illuminismo ma cioè alla fine ha fatto una grande rinuncia di rinunciare tutto questo ma detto
Ma però varia quindi il gioco è stato un gioco molto molto abile e devo dire quando Giscard avvenuto come università
Università europea a parlare proprio un po'chiacchierato
Gli obiettivi con la faccia ma detto ma vede che in fondo abbiamo cioè abbiamo fatto una grande concessione anzi c'abbiamo messo mano cioè c'abbiamo fatto riferimento al patrimonio e climatico e invece un progresso e impegno ottanta eccetera eccetera allora capito ed ha raccontato guarda vedranno una striscia rossa anch'io ho fatto di OPA
Cioè
Assolutamente e sono usciti vincitori lo che in realtà cioè quindi che hanno fatto secco sbarramento anche i belligeranti Pecci però certamente il problema poi si è diciamo da un punto di vista
Politico più politico politico costituzionale si è completamente svuotato ciò non toglie che ovviamente Nessuno TV possano nei giardinetti
Quotati nel fare i conti con la propria storia che che la la
La storia religiosa rievoca effratta in gran parte tutta l'opposizione di guerre spettante prima della riforma medie cominciando da pensate solo gli albigesi va tanto per fare quel che al termine che ci ricordiamo tutti quindi le quaranta è stata sabbia catastrofe per darla contrapposizioni religiose forse anche in questa la sua ricchezza quindi il riferimento patrimoniale la storia religiosa che oggi viene rimesso in gioco
Probabilmente in un certo senso durante la memoria le guerre di religione privilegiando invece il contributo convergente
Delle diverse religioni alla formazione dei padroni delle opere intellettuali e artistiche che comunque Moggi all'unità degli europei
Ma che certamente ci sono notizie dove nessuno di noi si è così
Secondo alla storia dell'Europa di mediante che il patrimonio religioso faccia parte storicamente del patrimonio culturale ma una cosa è il patrimonio culturale lo proteggiamo salviamo solo dal guardiano
L'altro è inserire in un testo giuridico un riferimento che
Poteva sembrare innocente ma che avrebbe potuto domani poco conta e a mettere in crisi una serie di conquista che dei Paesi europei sono state fatte dal punto di vista della secolarizzazione degli ordinamenti giuridici
E cioè la Lockheed perché attenzione
Prima della battaglia per il preambolo c'era stata la battaglia per inserire i valori cristiani dell'articolo due della costituzione che è quello che fa riferimento ai vagoni dell'Unione
E che valletto insieme all'articolo successioni pare centoventinove non proprio sul giornale
C'è chi dice che lo Stato che vogliono i valori di cui all'articolo due viene espulso dall'Unione
Se fossero entrati di valori cristiani e non l'avremmo ossia Inter in un momento di ripresa integralisti che ha
Possibile espulsione vogliamo dire anche teorica espulsione di uno stato chi avesse violato i valori cristiani antiebraico ebraico che strane
E questo qui mi se non aveva su non era una cosa assolutamente accetta
Quindi devo dire
La mi sembra che la soluzione che poi sia eletto col gatto chiese colata questo riferimento alla religione mi pare del tutto accettabile certamente
Nel quello non possiamo esclusione è che si possano dare il Europa conflitti culturali conflitti come e quindi poi anche anche sociali e politici estremamente
Un sociologo americano da cui si chiama James accanto a
Scritto dovrebbe contenere solo del tutto l'archivio invece suggerirei a qualcuno calcia un poster stretto il Pd fa in America
Poi mettere in luce che America sta avvenendo una guerra di cultura
è in atto una guerra Purtuc allora in Europa per fortuna mi sembrava che ne fossimo usciti quindi io
Il rischio uguale e chi tutto questo pochi le religioni ognuna del paese in cui è più forte a chiedere una ripubblicizzazione del suo ruolo una ripubblicizzazione del suo context
D'altro canto ci sono situazioni contraddittori come quella tedesca che va riconoscerebbe avendo le le confessioni religiose in Germania lo storno agricoltura c'è il diritto pubblico soltanto quelle
Tradizionale tra gli scranni Angela
E questo io la tutte le norme possibili e immaginabili sull'uguaglianza allora il problema dei tedeschi
La la soluzione azione elevarlo a tutto cioè da comunitaria personalità di diritto privato è chiuso ma lei confessioni religiose tedeschi
Anche se sono in grande crisi guardate che c'è un articolo sullo stipendio due o tre settimane fra
Che metteva in luce che
Chiese protestanti chiese cattoliche sono vuote e che vengono affittate a cinque fotografie per fargli definiti manda i concetti le mostro e metteva in Belgio incombenti un collega che è venuto in facoltà sezione penale facoltà parlare la settimana scorsa ha detto la stessa cosa per la Svizzera è assente progressivo membro di cittadini tedeschi svizzeri chiarezza cancellano dalle liste per non tagliare la chi sceglie stavo io cioè la Cassa ecclesiastica obbligatoria
Che viene fatta pagare
Non mi pare una battuta prima di chiudere una collega di Firenze manchino riconoscono ma di cui non faccio il nome andò notti nelle istituzioni dello Stato anche ma infissa Shas Colletti di Berlino
Al suo ritorno in Italia si vide recapitare dal fisco tedesco una richiesta del pagamento della tassa ecclesiastica
La sulla data non essendo allorché e dice cioè se siccome lei italiana presumiamo che lei sia cattolica quindi la l'ha preferito che non era più ne chiede e niente venne da me e allora io gli scrissi una lettera con i fiocchi da portare al fisco tedesco però immaginate
Che Hackett mattina s'e quindi naturalmente dal Chelsea con diciassette anni e quindi se preliminarmente il numero di persone
Per cui anche le famose finanze richieste tedesche che è un pentito floride e stanno ed associata euro stanno cominciando a diminuire e certamente tutto questo
Mette in crisi anche un sistema quindi mi domando se non funziona meglio il sistema italiano e spagnolo sono tassati sulla volontarietà
In questo contesto in riferimento al patrimonio religioso dell'Europa
Assume tutto il suo significato in effetti
La scossa che colpisce l'occhio color grigio giunta può significare una squalifica
Perfino però non può significare una squalifica dell'uso debole cristiano che ha costituito il punto di partenza della costruzione di questo gioco ciò significherebbe dimentica il pensiero e l'esperienza
Dell'autonomia da un lato il pensiero esperienza della padronanza dell'uomo e sulla natura traggono origine allora volta da e tradizione e pratiche e Christian
Ciò però non significa che si si debba o si sarebbe dovuto come per fortuna non è accaduto codificare in un testo che teme tenere insieme ventisette paesi
Ventisette Bari sì un riferimento alle credo giorni cristiane brillante che oltretutto hanno una posizione è una condizione molto diversa
Nei diversi paesi per cui mi sembra saggia la soluzione poi trovata articolo due cinquanta e
Due che dice che lo status di mettere nei giorni rimane di competenza delle legislazioni nazionale per cui ovviamente i i fascicoli proprio per si gestiscono i loro problemi Zapatero si gestisce i suoi noto però questo se non sarebbe diventata i Magi in altre province come si dice della Commissione di Bruxelles decine di amici una delle serie tv degli asparagi avrebbe poi deciso da un'antica di sale da ditte l'acqua santa
Per battezzare i bambini grazie
Grazie
A Francesco io
Fossato tra causa devo ricordare
Meglio fa la sua base affermazione paradossalmente si sta anche formalmente occasionalmente sono un animo religiosi come la Spagna appunto a rifare la Francia la distinzione netta fra Stato e Chiesa mentre invece la Germania proprio perché oggi addirittura sono fifty-fifty
Prima c'erano più cattolici Marco l'ingresso sul Colle unificazione formalmente sono fitti fitti conferma certo di protesta ecco paradossalmente per questo Mark tradizioni di appoggio di unità fra Stato e Chiesa c'è questa presenza massicci a del chiesa dei istruzione statale io posso due ricordato lascito civiche chiesto Acerra passa anch'io quando si ha un giornale a pagarlo perché per spiegare chiederla cattolico verso soltanto perché sto battezzato non c'entrano niente era una procedura così complicata il convegno a pagare grazie
Ma voglio ricordare più
Tony Blair più
E
No costretta a fatti come giustamente dice Stefano Parisi e non tedesco e giustamente un giovane esclusivo uso titolo Guareschi nonché un mobile si mangia il pesce
A proposito uguale nella cattolicissima quella simpatie a
L'anno professori universitari è sottoposta annullò stregonesco
Precisamente dirà più della violenta assalto no papà ne seppe diventare questo bisogna passarci muore nostra innesco
Il professore Julia Massimo che molti di voi usciranno considerato nei fagioli sociologi filosofi il venti avendo di Castelli casa vicino a Monaco poteva diventare prostrò Monaco
Non stante la fama mondiale di Habermas deve avremmo assoluto altri era fatta da Francoforte perché a Monaco nessuno dove abita chiamato perché appunto era la
Gli operatori di lasciare la sua il suo nome di tutti questa ampia esposizione ha fatto Francesco Margiotta Broglio e soprattutto in modo uscirà ricorda la complessità di queste questioni
Io però mi come dire mio arrivo di dover pagare primo per sottolineare tutti i ricorsi importantissima gli ho detto
Un punto che mi sembra cruciale ai fini proprio della riflessione fra religione e politica fra fede e politica e la situazione della Europa più o meno terra di missione cioè Francesco ha detto giustamente però prendo lavorarci problemi che se noi distinguiamo fra l'intensità delle credenze individua una soggettività sì che non si manifesta in mare integralmente esteriormente ma che probabilmente è molto presente in ancora oggi lo forse anche in crescita e che le nostre rilevazioni solfuri teorie a misurare
Però paradossalmente laddove c'è dalle regioni come scelta personale
Questo è il problema dei rapporti fra Regioni politica non c'è alcun
Mentre paradossalmente l'altro aspetto quello che io chiamo regioni rispetto alla sete cioè Regioni in chiesa come il legame con l'abitudine come diceva addirittura Francesco con una partenza senza ne
Ecco gli invece c'è allora la non dico la la prepotenza ma perché la voglia di contare di farsi Contardi esser presente ora c'è questa non era in divisa è una netta distinzione
Fra una religione come intimorita che probabilmente è in crescita
E invece però quella che conta dal punto di vista dello spessore
Politico e la presenza storico-politica che appunto questa parte e poi c'è questo terzo aspetto che effettivamente ci mette tutti inglesi ora la figlia Margiotta Broglio a presto chiariti posizioni stilato perché inserire la sede un bene da religiosi non ho figli dalle regioni l'estasi religiose come tradizioni nella presunzione dedicato una serie che ripeto i problemi oltre che diciamo si prospetta deficit Diakile conseguenze giuridiche che supporta però punto che appunto da toccato è inevitabile che fa parte del nostro costume rosso mentalità questi ventisei Polignano a Mare Spada morire anch'io sono contro anche coloro che studia chiaro tutto a diagnostici o addirittura gli altri giorni
Quando quando lo scopriamo certi comportamenti sono dettati ad appartenere a una certa religiosità tradizioni questo vertice basta ricordare appunto
Quel diceva beh oggi chic sbaglia ma se Prodi Ciampi visto favorito i capi capitalismo io vi posso dire che gli studiosi della corruzione oggi dicono che la produzione di più forte i Paesi cattolici
Quinto di significa forse sbagliato forse purché giusto significa però che anche coloro che non credono fanno parte comunque di un contesto culturale
Che funziona anche a livello passati Napoleone all'inconscio collettivo per cui il comportamento di ciascuno di noi in qualche modo è dettato da queste tradizioni sono alle spalle compresi quelli contadini di Massa Marittima rifiutavano il cattolicesimo ma che per regolamento aveva dei comportamenti
Che arrivano radici lontane questo è fosse il punto
Chiaro punto delicato dopo come diceva Croce non possiamo rischiare cuciva sabato cattolici Losurdo diciamo in questo senso io non lo so non non non sono prudente non sono tanto meno un militante della chiesa
Però il mio modo di comportarsi agli aspetti di famiglia filtro ci sia un certo modo di comportarsi eccetera
Petrolio mirabilmente rimandano centottanta sacrificati dai non vorrà spezzare una lancia a favore mensilmente usata la dizione l'assoluzione per le popolazioni molto più precisi ci ha detto appunto Francesco cioè che appunto il problema grazie giuridico politico che avrebbe Purtuc comporterebbe così tanti problemi però quello che mi dicono che la vuoto e appunto a questa addosso questi vent'anni sta simbolica
Un'affermazione sulla alle difficile edifici appunto di di noi contestare data la dalla cultura grafica musica e anche punto anche i nostri comportamenti quotidiani come sempre di più meno simpatici gli furbizia come la corruzione io offro mi fermo qui e appunto uccello a
Sì ora per oltre
Credo che di esprimere il pensiero di tutti grandi mostre ammirazione perizia degli interventi che noi abbiamo ascoltato diciannove indubbiamente prospettato in termini suggestivi i problemi e anche le crisi
Del
Fatto religioso nel mondo moderno proprio per questa ammirazione che sinceramente sento il dovere di esprimere il tre vorrei sottolineare questo fatto che mi ha impressionato nessuno di voi tre ha sentito il bisogno dimensionare che esiste una questione donne
Non c'è cattolici musulmane e anche per lei osservanti nonché brand modernisti come sapete sembra che si formi una sinagoga modernista a Milano adesso
Non voglio invitare non le vogliono previsto sommo pontefice fa immediatamente steso la mano agli operai progetta di stelle musulmani
Ma forse anche agli ortodossi no no protestano che c'è significherebbe che il Papa dovrebbe incontrarsi con la bella signora madre di famiglia un feeling ritrovato
Si è più niente vi siete accorti della metà del genere umano formata dipendentemente avete ancora capito
Avete capito che questa metà del genere umano in piena rivolta e mi viene rivolta controllori pongo contro la religione islamica naturalmente ma cosa pensi qualcosa Asterio ed Europa insomma mitizzata tra l'Islam è una bomba sotto il sedere Teso ombrellone ma che evitare che dureranno molto accettare la situazione Iulii azione attuale
Credete proprio che la bomba consacrazione delle donne al ministero pastorale non scoppierà prima o poi anche in casa cattolica fatte delle illusioni e allora
Capite bene che tutto questo qua contro le religioni non ce l'ho con la spada
Consigliere prima che voi stesa a votare relativi indici forzato tanto per ma non è il futuro il futuro è questa rivolta però
Uscito per lavorare
Mi dispiace per ora sono realizzarci protestanti dice poco versa con le donne in maggioranza nel governo però che avrete comincerò spagnola
E questo vuol dire duramente una rivoluzione esistenziale vuol dire veramente una bomba sotto la religione
Perché come voi sapete una parte della cristianità e convinta che il Vangelo mentre il riciclo risolti nero
La religione va bene per il Papa va bene per Islam va bene perché non so
Dell'induismo uscire no perché la filosofia prevale sulla religione Carlo ma non certamente per una
Sezione non proprio tanto trascurabile della cristianità della voglio appartenga
Noi crediamo nel la religione è un'invenzione umana per tante disperate invenzioni dell'angoscia del luogo la patria ovvero l'ordine pubblico l'ordine economico le leggi economiche tutte queste disperate invenzioni umane per non fronteggiare l'assoluto dedichiamo
Cioè ci cioè centri attivi disperati che è un ciclo inglesi nel mondo moderno vi dispiace almeno mi sembra proprio del tutto naturale tutto voci e mi ripeto è una rivoluzione femminile non ci sono altre però e non sembra perché fra musica e religioni Islam cattolicesimo siamo molto preparate ad affrontare il problema no
Avete visto l'atteggiamento del defunto insomma o comunque
DC Giulio sul volto vedremo se nuovo no lasciarmi fieri dubbi vero Walter la teologia conservatrice se lo augura
E credo che ne esista tutto questo alla spinta del Molise
Poi si è parlato molto di religione andiamo a fare un momento il discorso della ferite
Che vedete in questo mondo moderno in cui vistosamente la religione impedisce la realtà voi sapete benissimo
Questa favola dell'Italia tutta cristiana
Niente
Sappiamo benissimo che la condotta che la famiglia italiana persi vero
Per cui più l'alto grado di devianza a termini tra dove il pacco avvertita Depardieu giorno del Signore riguardanti e le signore se ne infischiano allegramente
Questa è la verità
E tutto il castello di carte costruito con grande ma hanno propagandistico che non regge
Dieci
Capisce bene la fine ci sono e viceversa decisionali impressionanti
Dal punto di vista
Ferito incontro in Regione
Ci sono paesi che hanno tradizioni religiose imponenti
Il Brasile il paese più cattolico del mondo Avanti signori pare che quindici per cento dei brasiliani ha già preso un'altra strada non una religione ma lo spiritualismo soprattutto voi spiritualismo estreme antireligioso per definizione e pentecostale
Ne dice nulla presto
Scusate io ho l'impressione che si realizza un po'troppo poco
I volumi dell'enciclopedia Britannica
Il Milan e veste artistica per quello che sta intorno le statistiche del fatto religioso centoventitré impressionanti
Ripeto tutto il Sudamerica sta partendo la Francia se non erro il minuscolo
Il tradizionale calvinismo francese ma meno dell'uno patto ordinario meno dell'uno per cento secondo gli ultimi volumi dell'Angelo va be'da in che modo
Io ho l'impressione raddoppio viene appunto da questo s'movimenti di fede altamente spirituale poco Luigi Rossi
Due per cento in Francia Paesi Walter vi prego
Quindi siamo davanti a dei fenomeni diciamo così apocalittici
La rivolta femminile la fede conterrebbe misure
In ordine ai consigliere
Ai cinque repressivo istituito ristorante di riflettere un poco intorno a fenomeni di questo genere che sotto il nostro naso ci stanno cambiando
Ve ne andate certamente approcci tanti abbracci guardati pentecostale liberarci c'è un centinaia nove miliardi ma centinaia sogna
Inferiore di questi intorno inabili culti culti pentecostali veramente impressionante sarà forse che mi fanno rumore di ritenermi cristiano talmente cristiane da poter replicare
Cosa stranissima Perna per un mezzo tipo come me
E
Sufficiente perché ho già parlato troppo lungo ma Dante venti proprio nel campo degli studi
Sociali del revisori ma
Si prende atto di queste ricerche cosa vuol dire la rivoluzione femminile ma è stato il genere umano o nega quattro gatti
Cioè cosa vuol dire questo esplosioni spionistiche che guardate ottiene il popolo a Berenice aveva più forti Brasile
Teniamoci quest'ordine di problemi vediamo se riusciamo a trovare una risposta valida non per le tradizioni dei vertici tante cose che non smuove non conoscevo randa certamente una madre che piange sulla tomba di suo figlio pensando alle tradizioni delle radici cristiane chiederanno un filo di speranza trascendente non credenti forse ci sarebbe giunto il momento di aprire questi discorsi certamente impopolari dissimili salga per carità per carità di Dio
Ma forse Ricci tre emendamenti rigidi esclusivo proprio
Grazie grazie per questo quarto fra i nostri cioè
Info celeberrimi qualcosa no nell'aprile assumerà un altro varco altra facciamo osservazioni riprese rispettando
Ritenuto tornare su questo problema mi sta più a cuore dicendo che
Quello dell'appartenenza
Questi aspetti sociologici queste questi inchieste questi studi queste statistiche
Insomma mi lascia perplesso lascia perplesso perché da una parte c'è questo tendenze cornacchie gli studi confermano
E dall'altra però abbiamo assistito nei giorni precedenti a quest'altra se non di cui tenere conto cioè mi sembrano fenomeni molto contraddittorie ed accorda ai quali non sa uscire con una risposta certa allora preferisco francamente parlare degli aspetti storici
E cioè il problema delle radici
E del contributo che il cattolicesimo ha dato a questi radici culturali europee
E francamente quando mi trovo di fronte questo problema io penso che appunto la storia europea non è soltanto contrapposizione di Susanna propria contrapposizione da parte della Chiesa cattolica rispetto ai valori e principi europee
Non c'è principio europea che non nasca in contrapposizione o in contrasto con la volontà e disegni della Chiesa cattolica dalla gerarchia ecclesiastica
Io non so se se si possa parlare di di contrapposizione di contrasto eterogenesi dei fini non lo so mi pare però che i valori europei basti pensare alla nascita basti pensare ai diritti di libertà basti pensare al principio di democrazia nascono esattamente in contrapposizione con i disegni dell'autorità ecclesiastica
Allora
Nessuno nega che poiché questi valori all'interno della Chiesa cattolica all'interno del mondo cattolico non siano vissuti anche molto diversamente
Che ci siano tanti cattolici che abbiano contribuito alla nostra Costituzione per esempio
Nessuno nega come dice una dieta che Giovanni Paolo secondo non mi ricordo dove in una delle sue encicliche
Che la chiesa anch'contribuito fortemente anche allo sviluppo della democrazia
Mi pare che proprio uno studio di qualche anno fa del professor Margiotta metteva in luce come nel dopoguerra in tantissimi Paesi nel mondo ci sia stato vero
Uno sviluppo della democrazia proprio in quei Paesi dove è presente la chiesa cattolica avrà pure un significato a destra
E io però non posso non trascurare il fatto che dentro il mondo cattolico questi principi di là citati di libertà di democrazia siano vissuti di molto problematica mente in modo molto schizofrenico a volte no
Tra cattolici tradizionali e questi principi
E che la stessa chiesa insomma quando si parla di diritti e libertà di laicità di democrazia sazia poco credibile per quello che funzioni per come funziona nel sistema cattolico quindi concludendo io penso che il riferimento alla religione nel preambolo così come basta e avanza
C'è ancora
Ok
Poi davanti mi fa sì no allora siamo tecnici possiamo
Allora rapidamente perché alle abbiamo già preso molto tempo ma alle situazioni di Mario che è assai cioè dai Comuni riferimento
Incalza e non ci si alza
Cioè quello che mi stupisce è ciglio nonostante i tutto in Europa parliamo Stati Uniti tranne che in alcuni settori quindi a cui ha fatto riferimento
Giorgio Spini
Si continua ad amministrare il battesimo Fanti sciocca battezzò Pechino dei battezzati ancora altissimo
E quindi a etichetta è una ho avuto anche certo incide perché io sono anche anche il merito perplesso anche sulla pratica delle successioni
Quindi questo certamente è un dato
No per cui l'iscrizione l'iscrizione anagrafica una religione
Mi sento in giro ma dove in quello che era prima vera
Quindi questo è un dato grazie Giorgio Spini abitanti è stato un grande onore avete qui Giorgio Spini condoni
Veramente ci ha commosso la sua presenza no ha ragione io ho fatto un cenno molto rapido valori assolutamente cioè la rivoluzione femminile è iniziando il fatto delle dell'ultima parte del secolo scorso su questo non c'è doppio alcuni
E io credo che in quell'accenno io ho fatto la
Alla poca crisi creata dal divieto del velo islamico
Abbia giocato il fatto che la linea Cilfone un bravo hai buttato al vento
Perciò vietando il film ha impedito ai meriti ai fratelli di imporre il velo cioè quella legge che a me non piace perché un po'liberticida penso alla fine ha in un certo senso è andata nel senso nella direzione di una maggiore
Riconoscimento della libertà della zona
La la quali saranno le conseguenze le lucciole femminile
E non è facile certamente in alcuni Paesi a livello politico c'è stata una maggiore presenza però io ho l'impressione che per esempio nelle professioni
Ci sia un grosso cambiamento su questo questo mi sembra che lui abbia giocato molto
Va
La chiesa cattolica in fondo a questa tradizione delle suore Ken chiese anche quella per noi in fondo avveniva in su cotti femminile più di altre confessioni religiose
Magari non come dire usura ma le altre in fondo è avvenivano una loro posizione
In crisi oggi di in crisi oggi tranne che in alcuni ordini religiosi che si sono molto modernizza
Dati che vengono in appartamenti si vestono si vestono come delle della appunto sono piccolissimi gruppi beh certamente quella questione l'accenno che facevo io la la la il credere senza appartenere e certamente la la il conflitto fra
Sette religione e questo mi pare molto evidente dopo forse un conflitto più sobria indifferenza cash nulla
Che sul conflitto
Cioè sinceramente non si partecipa ma non si combatte Cavicchioli istituzionale la signora almeno in questa fase il l'accenno ai pentecostali
Brasiliana è un accendono molto leva cioè questa questa forza di queste chiese spiritualista e devo dire che una volta credo che siamo stati insieme con Giorgio Spini a una di queste lunghissime
Biondissime
Non c'è rimane pentecostale quando festeggiarono con voi l'intesa che è stata fatta meno male trent'anni fa circa fra lo Stato italiano alle chiese pentecostali e pentecostali devo dire che all'epoca non fu facile perché la maggior parte dei nostri uomini politici non sapevano nemmeno chi fossero per meglio sta questo forse aiuto ma comunque gli agricoltori USA e qui sta indichino effetti però in realtà come spegni sottolineava queste non c'erano le chiese che ci sono dei movimenti
Di differite che Nunzia nettezza costituzionalmente nemmeno
Pongo un problema relazionale
Durante
Zanotti Lucio Zanetti dice ma provinciali la parte quantitativa però che abbiamo visto tutti questi militari dell'operazione adesso non mi fate dire una cattiveria perché io non lo sono in generale e e però voglio dire pure da Ronaldo andavano cioè su nove kg Rimassa sportivi o quelli che andavano dell'isola di Wight quando ero giovane cioè questo decreto è esatto cioè voglio dire certamente adesso non voglio offrire ha fatto impressione perché il papà è un personaggio molto popolare uno che aveva giocato aveva sarò brevissimo giocherà sull'immagine qui questo fatto qui non penso che questo Papa qui che non credo vi siano sottovalutare però non riuscirà ad avere la popolarità del precedente che aveva avuto poi anche la fortuna di avere partecipato alla caduta dei regimi dell'Est e quindi aveva era diventato un personaggio mitologico emblemi emblematico del primo e aveva quasi abbracciato in campo Stato sovietico ce l'ha tutte cose che Teaching diciamo le le alle masse che le masse avevano memorizzato quindi io proprio direi credo che
Urla fruscio gli abbiamo visto
Cambierà molto la realtà quantitativa quello che però io ho detto che mi sembra che l'abbia detto anche
Anche nei gesti
Diciamo di i tanti della secolarizzazione significhino fine della religione
Noi diciamo fine di un certo tipo Riccione di un certo tipo di autorità ma ci attività di questo ci siano ci possono essere forti emozioni forti partecipazioni spirituali
Questa è una questione almeno per ora possiamo misurare no come dice Dante Agostino interiorità cominciate atterrita sperò non è che hanno scoperto una macchina che il figlio e quindi questo però siccome noi comitati abbiamo alcuni indicatori di abbiano sopra l'indicazione sull'obbedienza
In un certo senso
E quindi per quel poco che ci possano dire cerchiamo di utilizzarli
Direi che proprio ecco alla il contrasto per tutta la storia europea da chiese con con i valori europei pronunciamenti Rinascimento è un momento di grande congiunzione
I valori ben al riparo rinascimentali sono valori abbastanza comuni
Perché in fondo tutti contenti anche gli umanisti che bruciasse Savonarola non è che lasciatevi non cioè voglio dire c'erano quindi mi sembra
E certamente certe che laicità capimmo che la zia sono stati dei valori apprezzate
E poi venga la tesi non è mia liberalizzato il diabete e il primo libro di Huntington tradotto in italiano che nessuno uscita male perché tutti citano secondo il primo libro di Antonio che è un'analisi ottengano i giorni nei processi di democratizzazione del secolo scorso
E lì si vede come nelle zone la schiena esatto franchista anche Spagna vecchio saggio concorrono alla fine del franchismo questo perché per ben anche perché poi
Le chiese ci hanno anche le antenne quindi capiscono che a un certo momento quando capisco che la società sta cambiando che in quindi conviene a accompagnare il cambiamento no c'è anche questo e poi indubbiamente hanno le confessioni religiose sia di maggioranza sia di minoranza sia
Chiese di Stato sia chiese nemmeno l'Italia però hanno certamente un contatto con la società che non ha no altre istituzioni
Per quello che le prime né di contattabile abbiamo accertato e quindi hanno anche la capacità di capire
In presa diretta come la Shoah complessiva sta cambiando è il brutto e quando si è in testa ma non capivo
No come diciamo fino a casa proprio nono fino a tutto il biografo
Però appena tredici già comincia anche avere il mondo sta cambiando
Per dire questo ma questo credo che sia un'evoluzione c'era anche lei protestantesimo in altre religioni cioè certamente
Direi che è stato anche opportuno questo dibattito sulle radici cristiane perché ci ha fatto caratterizzato può far riflettere su molto il codice e anche alla
Cioè guardare un momento davanti certamente la questione del sacerdozio non c'è un lodevole Della Valle del sacerdozio femminile è una soluzione che va assolutamente
C'è da dire che per esempio in alcune chiese sicurezza cattoliche i vescovi hanno ridotto inquinamento che ingrandisce possano fare dei nomi in via
Durante viva Brescia e in molti casi è una donna fra Slovenia
E negli Sugar questo collega svizzero è stato consulente l'episcopato che il presidente Conferenza Episcopale insomma della negoziato questa che è una eccezione il codice direttamente con Ratzinger cercherà prima concessa
Quindi
Non sappiamo che non sappiamo certamente una persona preparata queste qui conoscere la Georgia conoscere sta logica fu molto contestato nel sessantotto punti membri raccontando di domenica Ping che gli studenti difficile di tutti i colori del sessantotto come è successo a certi nostri colleghi può essere che abbia avuto poi Roma
Una relazione di questo successo avrà illustri colleghi d'eccezione di materia contro logica immaginiamo cioè l'ordinanza in un luogo grazie
Grazie grazie lavoro io voglio dire nulla perché mi intendo poco ma il cardinale manca già accennata questa faccenda degli analisti di infatti non volevo Ratzinger loro ma sì ma poi insomma se è piena direzione perché sono ammenda la metà più uno il genere umano ma che invece hanno appunto di aggiustamento di ricoprire certi ruoli
Qua ha dato mi ha chiesto la parola visita sultanati ad altro che a quell'ora e porre oppure per prendersi ad essi questa diciamo vivace portato mi sembra utile e di discussione però vorrei fare quattro pensieri primo
Il problema delle donne nostro ritornare sulle cose vere
All'amico Giorgio Spini ricorrere lire vorrebbe dire
Vorrei dire
Che assistiamo c'è un fenomeno ambivalente se si va in Romania oggi si assiste mentre in Europa in generale i monasteri sono vuoti
In Romania i monasteri sono gremiti di donne
Soprattutto di donne è una cosa impressionante no d'accordo d'accordo
Va bene va bene avvertire ma per dire il paesaggio molto sono va fa e articolato
La seconda cosa
Cito una cosa banale poi Narciso è uscito l'ultimo numero di religione Società intitolato le donne di tiglio un gruppo di giovani storiche hanno fatto del delle presentazioni visto che che mette in risalto come il paesaggio anche delle donne religiose nel mondo cattolico medievale pari all'odierno e presenta figure perché io non pensavo esistessero il problema che in verità rivendicano il diritto di fare direzione spirituale
Di precarietà e non si arriva la confessione ma se arriva quasi allora per dire che anche il paesaggio il profilo delle donne religiose che noi conosciamo nella storia cattolica a un paesaggio che meriterebbe d'essere conosciuto comunque la seconda osservazione era in ordine chiese vuote e piazze piene e io ritengo che quello si è visto in questi ultimi tempi una modifica questo perché tanta gente ha sentito il bisogno di andare in piazza ad andare a vedere il Papa
Ma signori miei
Specialmente due anni fa se non sbaglio quando ci fu il l'Incontro mondiale della gioventù c'erano due milioni vinti ragazzi i giornali hanno detto ma poi utilizzavano e i preservativi poi e come si fase appunto
Ma che il fatto che partecipano a queste manifestazioni che significa
In una un altro team leader in un caso del paté di riferimento in un pochino in una situazione di ampi limiti grigiore simbolico la possibilità che ci siete in luoghi dove ad un certo punto si fa virgolette sognare
Mi è sembrato molto bello l'articolo che ho scritto forte su Il Sole ventiquattro sul problema masse comportamenti rimase per cui il fatto che siano andate a rendere omaggio al Parma questo non significa che si sono convertiti non significa ci sono persone che l'hanno fatto con me in pellegrinaggio ma davanti a diciamo Antena meno gossip in massa mi è sembrato molto significativo quello che Scoppola scritto e che la ripresa anche scartano editoriale
Quanto a scopo ludico vedendo queste masse che andavano a rendere omaggio al Papa ha detto mi ricordo in Giovanni
Quanto Giovanni in Giovanni dopo la moltiplicazione dei pani e dei pesci dice e il signore si ritirò solo perché sì perché si accorse che il perché avvertite le folle lo vuole fare e si fissò tutto solo e commentava se non facciamo sbaglio Scalfari
Per la Chiesa
è questo il tempo della responsabili
L'appello alla coscienza e la responsabilità allora per dire
Che questi fenomeni di massa presentano aspetti molteplici certo io ma questo
Comprensorio afferma maniera così gratuiti
Sono d'accordo che le statistiche vanno prese con molta
Con molta con molta contro ma ormai siamo a chi a quintali di ricerche a livello internazionale e mettono in risalto come ad un certo punto la Chiesa è sottoposta a questo processo di disaffezione si può dire quel che si vuole si può dire ma si può dire ma insomma questo è
è un processo che
A parte i tic magari aveva ha ha sbagliato chi sosteneva che la crisi delle pratiche religiose porta al posto
Alla morte di di
Ma una cosa è la morte di Dio connessa a queste pratiche
E un conto è la domanda di senso la nuova la e il problema è come interpretare alcune nell'uomo contemporaneo questa domanda senza io fondo quello che diceva Spini
Le donne ma non solo le donne oggi c'è bisogno di offrire allora una le donne che vivono un significato
Saper interpretare che ci stiamo a fare al mondo
E se le religioni pensano a fare va vi fanno a fare ma tutte tutti
A proposito del nome chiudo io sono stato un mese in Brasile
Anzi del terzo mese che passa in Brasile
Ho visto lo spettacolo lo spettacolo
Ma io credo che la crisi del cattolicesimo della crisi anche del cristianesimo
Quando ad un certo punto che rapporto c'è tra la tradizione della riforma
E questi nuovi gruppi che siti come Francesca
Ma anche la scrittura dei saremo cioè saremo pronti in
Il problema il il cui la chiesa del quarto vangelo un Giorgio Spini la quarta ed anche all'ospite
Non è successo su su questo problema dell'uso della Bibbia anche si fanno in e poi soprattutto l'emozione il Pirata collo la richiesta del miracolo non sta scritto nella Bibbia che ad un certo punto
Sì sì no ma io io
D'accordo il raccordo d'accordo d'accordo
Ma nessun mettendo in dubbio che siamo dei
Esprime spegne io non non non sono in disaccordo su questo io dico che oggi siamo davanti alla messa in questione a tutto campo
Perché poi nasce anche un gruppo che si dice ritorna la Bibbia ecco che nasce la gerarchia rinasce l'organizzazione e l'istituzionalizzazione
E poi il problema settario noi siamo depositari della verità e non gli altri ma non ci voglio non voglio continuare in questa direzione
Per cui vorrei concludere dicendo che io credo che la lettura di queste vicende europee
E soprattutto richiamano covato un certo punto molte volte il cristianesimo che noi conosciamo fino a che punto è cristiani
E non è un fatto culturale
E quindi anche questo uso anche nel linguaggio questa confusione tra ferite e cultura
E quindi queste acque questa questa come dire sostituzione questo mélange certo questo è veramente
Per cui anche oggi certi certi certo dibattito la rinascita della del religioso del ritorno al religioso e quindi anche vicende ultime confermerebbero che la religione e viva e poi non soltanto da Regione
Cioè ci si mette anche un aggettivo fino a che punto invece non se ne farà il conto con me il nostro patrimonio culturale Complesso patrimonio culturale qui
Ritengo che ritorniamo alla storia
Io ringrazio presenti grazie
E vi ricordo che lunedì invece l'arma più fare con l'islamismo
Grazie edilizia
No