Lessico dell'economia

Anche il benvenuto in questa sala Igea
Aprire
Dibattito presentazione dei tre volumetti
Lessico dell'economia di Fiorello Kostoris Padoa Schioppa
Il rischio da lì diciamo delle osservazioni introduttive diversa che banalissime quindi ero solo brevissimo per evitare
Eccessivo banalità
Uno dei vantaggi diciamo di presentare Lippi svolto libri di amici no e quello che ci costringe a leggerli a perché in genere si resiste non si leggono i libri degli amici non si si fa raccontare così
Per cui io non me ne sono un po'occupato e ho trovato questa lettura molto
Molto stimolante ho apprezzato anche questo sforzo uno sforzo notevole devo dire difendere semplici comprensibili anche un pubblico molto vasto anche forse aiutata
Dal fatto che si tratta di testi di una trasmissione radiofonica quindi destinata a un pubblico molto ampio
Rende quindi accessibili temi veramente difficili nel casino anche tecnicamente molto complessa
La la
Si tratta di di mini saggi innovativi nel suo su ognuno di questi temi essi c'è un saggio in cui l'autrice diciamo ha una prima parte non in cui espone www cerca di esporre facci capire
L'obiettiva realtà no dei contenuti e una seconda parte in cui non risparmia le sue opinioni per cui su ognuno di questi temi si potrebbe aprire un dibattito anche vivace come è capitato a me Spurs così spigola Andorno qua e là
Tra terrà in questo libro
Per cui cercherò di essere anche un po'porti un provocatore no non Dental Plus muovere un po'noi il podio Prestine vi hanno che abbiamo costruito in questa in questa sala
Qualche giorno fa ho letto Pressure pubblica una nota di chiarimento molto pregevole scritta
Dal ministro Vincenzo Visco
Che non ho presentato con uno presentato Mario Baldassarri del credo che non sia veramente necessario
Ora nella prima nota di questa la prima parte di questa nota che mi è parsa molto comprensibile ho capito di cosa si tratta nella seconda parte che era però politicamente forse la più
Sensibile in cui così si cercava di spiegare ci spiegavano i meccanismi di destituzione dei cinque punti di cuneo fiscale
E come venivano allocati in un po'alla impresa è un po'revocatorie come ecco lei sono entrato devo confessare un po'in difficoltà animato ma forse io non so cos'è il cuneo fiscale sono andato sul grande Vocabolario Treccani cinque volumi ricercato Cuneo ci sarà quello che non c'è
Non c'è neanche nelle proprio nelle cose di dettaglio non c'è
Non c'ero a troppe allora vado nuove da Fiorella no che invece a un capitoletto dedicato al cuneo fiscale
E l'orlo letto e e devo dire che ho capito ancora meno confesso che ho capito ancora meno fosse compagnia insomma no forse proprio capito voi almeno per l'ho scoperta ontano Desio sarà molto più complessa perché non c'è solo il cuneo fiscale sia il cuneo fiscale netto del cuneo fiscale luogo c'è il cuneo fiscale reale no c'è polemica e quello fiscale irreale non lo so c'è cioè veramente dosi si entra diciamo
Rinvio a una lezione universitaria da tenersi nuovamente più opportuni il fatto che
Diciamo così una un rapporto logaritmico tra le due grandezze sia equivalente
Alla somma noi degli imponibili non ha delle imprese e dei lavoratori qua certo molto misterioso devo dire no
Per cui ecco avendo così introdotto questa questa questa domanda no
Darei la parola al subito andrà a Vincenzo Visco con però prima un'osservazione che faccio l'osservazione da gestore dell'impresa
Perché la mia domanda è avendo così cercava di capire ma come avviene restituzione di questi punti di cuneo fiscale
Se si tratta di una riduzione del costo del lavoro o si tratta di un potenziale incremento
Del profitto dopo le imposte delle imprese perché in realtà il rimborso avviene attraverso un sollievo fiscale che per noi entrano a parte le ultra per quanto calcoliamo il costo dei prodotti si mette il costo del lavoro totale
Quello che è
Che infatti viene pagato cosicché i contributi vengono pagati per
Tutto io posso posso anche prove aver rispondere al la domanda anche se mi sembra poco pertinente rispetto all'oggetto della riunione di stasera
Comunque che il problema abbastanza abbastanza semplice cioè lì si tratta
Della costo del lavoro e
Del salario netto
E questa è la differenza queste due grandezze e quello che gli economisti chiamano Cuneo no fiscale realtà è una traduzione forse no no molto felice del inglese tax Guercio
Dove ci sono
Varie componenti o ovviamente dapprima e il salario qui nel modo migliore dei due color con scadente imprese sarebbe ridurre dei due sanare dei due gli occupati cioè cosa che su almeno una seconda si fa sì abbondantemente
Poi quando non alle imprese non sanno come fare queste per due cose vanno dallo dallo Stato dice quindi il tasso del topo alterno ma bisogna ridurre le tasse sul lavoro
Naturalmente all'impresa interessa l'aspetto contributi sociali o imposte come l'IRAP che formalmente pagano le imprese e e quindi entrano nel nel costo del lavoro a quel punto arrivano i sindacati giustamente quale diceva scusate qui alcuna ci sta pure l'imposta personale sul reddito allora sì dobbiamo ridurre questa differenza riduciamo pure il portafoglio e no e allora suo corretto premi di come tenere insieme queste queste varie aspetti e quindi la la decisione e entità è stata presa non salomonica ma
Ripartita sessanta e quaranta se è stato detto al sessanta per cento e riduzione va le imprese come riduzione di imposizione sul lavoro e restante ma al alle famiglie come e famiglia dei lavoratori dipendenti come riduzione delle imposte sui lavoratori dipendenti
Bene o a questo punto il problema qual è e dice come si fa a questa cosa
Allora quali sono le imposte sui salari che gravano sulle imprese insomma contributi sociali a carico delle imprese e viva allora e lo stesso per i lavoratori sono una parte contributi sociali e e l'IRPEF
Allora se si sommavano a questo punto c'è un problema a cosa c'è una contributi sociali
Contributi sociali servono prevalentemente a pagare le pensioni e allora si è detto già nel DPEF questi non si toccano perché se no alteriamo il meccanismo contributivo eccetera
A questo punto allora ci siamo rivolti al Liverpool e abbiamo operato sull'IVA o per le imprese e questo stabiliva magari all'ultima linea per ora veniva un po'per le famiglie la cosa ancor più complicata perché i contributi sociali a carico dei lavoratori non arrivavano al due per cento e non è uno neanche omogenei per tutte le categorie
In più se uno avesse operato sui contributi veniva fuori
Che immediatamente c'erano le altre categorie per esempio i pensionati e quale non pagano contributi Marlowe dicono ma se voi riducete le tasse lavoratori dipendenti le procedure quei pensionati a questo punto mi vien fuori
E poi c'è un e lavoratori autonomi eccetera e quindi si è deciso di fare la manovra sull'IRPEF che altrimenti non sarebbe stata fatta e farla in modo che sul lavoro al tuo vecchi ponti OCSE venisse fuori un risparmio di due punti
Ho impresa non facilissima ma chi loro la è stata fatta e che il l'ammontare complessivo di risorse che veniva dato al categoria lavoratori dipendenti e fosse esattamente il quaranta per cento del quel totale di cui il sessanta andava alle imprese
Inoltre qual complicare ulteriormente una cosa già non facile e abbiamo voluto vedere
Usando anche lo strumento assegno familiare che a quel punto la la figura tipo è un lavoratore dipendente con coniuge e un figlio virgola due a carico
Procuratore anzi alta
Allora capito da questa cosa è venuto fuori e il risultato è tecnicamente corretto la comprensibilità e praticamente settecento come come si è verificato nella delle polemiche che ci sono che ci sono state e e questo mi porta se posso a parlare un po'delitto o dei libri
Perché io
Sono un assiduo scottature o Evo
Di Fiorella lunedì mattina che io lunedì mattina
Di solito ha provato a far lezione alle otto e o all'inizio della prima lezione cuoco alla fine conosce una lezione da o coi al alla camera io scocca con orario e richiami e per ascoltare Fiorello quindi sono sono fra gli anni che che la segue adesso smetto sono perché
Non controllo più la radio del macchina su cui va essenzialmente ma allora io trovo queste cose che sono molto sono eccellenti non parte benissimo con
Conosciamo tutti economista di prima classe
Sono
Diciamo tutte collegate dal dibattito politico no del momento
Quindi uno che segue queste cose coi scorta la Verdi ove si trova una spiegazione
Diciamo del solito con tempestiva esauriente eccetera
E e quindi io insomma mi mi diverto insomma
Il punto vero però che poi rileggendo adesso queste cose sfogliando anche due volumetti precedenti che mi son posto e qui sotto cioè questo e sono opere di di vocazione divulgazione di alto livello di educazione accademico scientifica
Ora voi dovete sapere che l'aspirazione principale dei professori universitari e quella di fare divulgatori
No perché lo fanno lezione come fanno i libri cose ecco complicate fanno ricerca però aspirano essere compresi da un pubblico più ampio
E questo se dicendo questo non non dico niente Rieti stanno è una legittima aspirazione
Non dico e di esibizionismo ma di insomma messa in comune di conoscenza
E e questo motivo per cui per esempio io trent'anni fa circa ha cominciato a scrivere sui giornali
Poi questo naturalmente uno ricostruisce dopo insomma non acqua quindi dibattito politico dibattito
Ecco corrente uno scrive le sue cose e si augura che queste cose servano
E dopodiché scopre sempre che servono poco
Cioè che insomma noi siamo un Paese
Dove la consapevolezza di fatti economici presso che inesistente
E e quindi noi facciamo deve molti sfoci sono per esempio
Dico anche
E l'esperienza del sito della voce
E
Un
Importantissimo dovevo contributo a un dibattito informato e
Contributo che gli economisti di professione cercano di dare a chi ai politici e all'opinione pubblica i giornalisti e quant'altro
Allora quando uno coi va a tirare le somme la la cosa un po'è un po'deprimente ad esempio qui
E se
Diciamo
Gli addetti ai lavori gli addetti ai lavori sono essenzialmente giovani politici
Eventualmente
Qualche uomo d'affari
E i giornalisti e studiassero adesso approfondito e si ricorda solo le cose scritte qui dentro e probabilmente ci sarebbe una un dibattito anche sulle questioni di cui si discute in questi giorni
Un pochino più diciamo aderente alla a quello che si sta provando a fare
Così come appunto la stazione cosa molto deprimente che quando uno vede gli studenti poiché fallisse anni magari le tesi eccetera e questi hanno superato gli gli esami anno magari anche bene eccetera
E poi uno si accorge che se leggono un giornale dove c'è un fatto economico non capiscono di che cosa si sta parlando
Quindi c'è una un arto insomma siamo c'è una sull'azione in cui c'è una dissociazione completa tra diversi piani
Quindi questo per per esempio lo potrebbe essere utilmente sui tre volumetti anche accusati come letture obbligato e integrative di un corso di politica economica
E non sarebbe non sarebbe male non sarebbe male perché e e e comunque poi al alla fine uno resta molto
Perplesso perché queste cose sono
Sono utilissimi per uno poi si chiede ma sono sufficientemente semplici se comprese
Oblio dobbiamo andare a livelli di banalizzazione totali
Dopodiché non serve a niente perché non non si arriva capire e questo poi porta corde scotch ancor più complessi perché
Probabilmente se uno vivesse un Paese anglosassone invece la cosa sarebbe molto più diciamo facilmente acquisibile del da un pubblico non abbiamo la cultura giuridico-formale astratta filosofiche o magari talvolta storica e quindi essere costretti a ragionare in categorie rigidamente logiche
Direttore con le quali spesso c'è una un'analisi ma matematico vedete la cosa il cuneo punto ci sono vari concetti a seconda seconda delle ipotesi
E questo per noi e molto molto difficile
Comunque ciò detto proprio io non vorrei assolutamente distogliere Fiorella per continuare a fare volume quarto come cinque
Certo
Ecco però forse metterei qualche
Diciamo non dico esame obbligatorio chi far certi mestieri ma comunque ci dovrebbe essere un senso comune per cui quando si parla di cose di cose complesse almeno bisogna conoscere Lessico basilari
A e questo normalmente non accade e io mi fermerei qui poi possiamo interloquire ulteriormente dopo
Per confonde che di più le cose non la ho letto un'altra voce terzo volumetto
Ed era una voce trimestrale di cassa
Che è più comprensibile per cuneo fiscale in realtà non non è secondo me non poco ma termini così divulgativi trimestrali che abbraccia trimestrale di cassa
Però la preoccupante perché si scopre che il trimestre non è un trimestre insieme trimestrale ma non riguarda trimestre la prima cosa
E che poi viceversa di Qassam spesso consuntivo sono banale uomo d'azienda no invece non è un consuntivo è un misto viti consuntivi di previsioni con tutta ovviamente paletto veneta
Allora e così via di queste cose
E così mi sono fatto quindi una serie di domande no perché poi in fondo da smontare Casile Dec che cosa è un'ipotesi non se ho capito bene di quanto costerà
Lo Stato no
Per questa sono più o meno come come stiamo andando con riguardo al proprio in maniera quelli un po'ora una componente importante ma di questo costo diciamo del dallo Stato e all'istruzione pubblica sono le ghette induzione di pubblici dipendenti che capitolo più più carne
E vedendo appunto come abbiamo vengono ipotizzati ordinamenti eticamente che ci sono stati una negli ultimi anni del della retribuzione del costo medio del personale dell'amministrazione dello Stato deve che abbiamo mandato in pensione il concetto Ciampi Arnoldi inflazione programmata abbiamo fatto le altre cose
E qui mi domandavo perché visto che abbiamo in in Italia non grosso problema di produttività non e di competitività non si legano uno
Le retribuzioni di chi fa riferimento al sistema
Alla produttività del sistema
La domanda
Per il professor Baldassarri prefetto rossa
Grazie professor Petronio no
Inserisco posto un problema di metodo cioè e quindi io non posso non
Ringraziare per essere qui questa sera Fiorella meditato ma credo che entrambi dobbiamo ringraziare un comune maestro
Che sia trasmesso con il suo ottimismo dilagante forse ha ragione Enzo essere un po'più pessimista
Guardando l'Italia ma insomma con il suo ottimismo dilagante
Sì ha trasmesso sin dal diciamo da ragazzi Fiorella no
Perché ricordo benissimo nel mille novecentosettantatré eravamo al MT scoppia la guerra del Kippur
E ci convinte cominciamo gli hanno detto a discutere Mario Draghi Franco Bruni io Franco Pugliese i ragazzi che stavano là
Fiorella c'era stata un po'prima Ezio Tarantelli si raggiungeva di solito sul verso l'estate e che sia questo gruppetto e cominciamo subito discutere con lui Bobby Solo gli altri insomma
Shock da offerta e scioccata domanda perché era la prima volta che l'economista si trova di fronte a un problema di sull'azione possibile che non derivava da dalla domanda eccessiva ha detto quindi quando ci son tanti clienti e uno poi alla fine PIL più o meno mente al prezzo che derivava dallo choc da costituiti da dall'offre
Discutemmo un mesetto succo resto qualche modello teorico comincio a partire e poi Franco Modigliani visse va be basta adesso scriviamo all'Espresso
La cosa ci sì meraviglio come L'Espresso Sissi perché queste cose se tu non riesce a spiegarlo alla gente non serve a niente che noi stiamo qui dentro a farci
E mi ricordo che non so se numerose fui io stesso a fare una battuta di Coleman ma comunque qui dentro ci ci stiamo per prendere il dottorato tutti SDI quindi non ci serve la tesi poi L'Espresso non ci daranno mai
Una cattedra per una cosa sull'Espresso
E di fatto ci costrinse insomma io ricordo che piombo a casa mia a mezzanotte
Col Campanellino a dire allora buttato giusta borsa io pensavo di rivedersi al giorno dopo
Cioè l'economista
Non dico che abbia una responsabilità sociale adesso va di moda nono Corpo il socio responsabilità insomma
Ma ha una responsabilità quanto meno di farsi capire partendo da un presupposto ottimista
Che se l'economista non si fa capire la colpa è dell'economista non di chi ascolta
Io sono convinto che le persone normali tra le quali c'è anche l'economista sono normalmente attrezzate per capire e se noi ci facciamo i giochetti terranno voi parlando non lessico che usa Fiorella che molto comprensibile ma il lessico stretto tra di noi ben e non ci capiscono per colpa nostra
E la stessa esperienza con i modelli econometrici abbiamo usato per tanti anni e insomma se la realtà non corrisponde al modello econometrico noi tendiamo a cambiare la realtà e in una tenda a cambiare modello
Per questo il presupposto di ottimismo per cui e tant'è che ricordo perfettamente quando nel sessantotto otto ci fu un concorso nazionale allora era ancora nazionale la selezione della cattedrale di per diventare ordinari
L'allora Commissione nazionale ovviamente preso alcuni di noi un po'più giovani ma appena usciti dall'emettitori di con
Costa veniva da Chicago Franco Mario Draghi io forse anche due sorelle in quella tornata lì per quelli sapeva ben messo giovani bravi hanno scritto c'hanno il dottorato eccetera ma tanto in Italia si sa tutto un membro della Commissione
Che non ovviamente concordando su questo giudizio positivo che ci fece piacere
Però disse
Vero scrive sui giornali
E lo disse esprimendo
Dice però insomma ma siamo sicuri che può diventare professore ordinario scrive sui giornali
Perché ovviamente avevamo cominciato io avevo cominciato a scrivere su ventiquattro ore poi stando a Bologna sul Resto del Carlino che ancora peggio perché sa ventiquattro ore già degli economisti no giornale economico a S. Carlino al messaggini Romano
Ecco
E Fiorella ricorderà sette otto anni fa
Questo forse se mi consentite uno degli esempi in cui gli equilibrismi baronali accademici
Non sempre danno effetti dannosi
Nell'ottantotto
Al dipartimento di economia della facoltà di economia dell'Università di Roma la Sapienza
Dopo aver litigato per due anni su come assegnare due cattedre disponibili
Trovarono l'accordo e intanto perché nel frattempo le carte diventarono quattro
E allora essendo quattro l'accordo degli equilibrismi politici
Tra contiamoci all'esterno a mantenerlo degli equilibrismi politici
Rapporto al seguente risultato
Forse era lungimiranti perché io allora non pensavo di diventare senatore di Alleanza Nazionale in quel momento però
Allora dice va be
Augusto Graziani è di sinistra era tra Augusto Graziani voglio la che si apre
Poi dice come si fa e allora Mario Baldassarri che ha di destra perché gira con la Confindustria costruita sono più ecco poi diciamo due persone forse in quel momento meno etichettate ma con un certo preponderanza di centrosinistra o di centrodestra come con è la sorella che all'epoca più centrosinistra e l'altro Domenico Tosato all'epoca del centrodestra
E questo avvenne nell'anno di grazia mille novecentottantotto all'università di Roma la Sapienza dopodiché essendo tutti e quattro diciamo un po'nuovi nell'ambiente anche se conoscevamo tutti i colleghi voglio dire non è che fossimo proprio catapultati da Marte
E raggiungemmo un accordo storico favoloso perché il primo problema era quello di decidere chi faceva il primo anno di faceva al secondo anno la differenza era fare lezione a mille cinquecento studenti inaugura oppure a duecento
Dopodiché c'era un secondo stage uno step due Stati chi faceva lezione la mattina presto e di là faceva nel pomeriggio allora noi quattro nuovi
Raggiungemmo un accordo in cinque minuti
E nuovi fummo a proporlo al dipartimento che forse forse per la prima volta nella storia
Di cui al Dipartimento trovano soluzione rapidissima
Cd partimmo economia uno economia due primo anno secondo anno mattina pomeriggio io dissi subito io c'ho la pressione bassa la mattina ho difficoltà alzarmi se volete faccio il pomeriggio allora dice no io il pomeriggio creduto Fiorese no ma io preferisco certo da casa
Aveva ancora i bambini piccoli ambiti i piccoli io poi la mattina mi sveglio palestra ecco
Vedete coi come come più semplice qui visse sessantanove per cento sì ma centro sinistra arrivò l'ex centrodestra due per cento Treccani attacca
Arrivo all'essicca perché ragionando su questa lunghezza d'onda per K per capire per scrivere questa roba qua
Ci vogliono trent'anni non trenta minuti
Nel suo no perché uno diceva libriccino la fatto su Radio Radicale
No c'è dietro tutto questo mi fermo qui rapidamente perché non non vi voglio raccontare la storia della vita comune ma insomma qualche qualche Flash acquarello sette otto anni fa dicevo consorella eravamo lì dipartimento
Io già scriveva abbastanza sui giornali va abbastanza spesso radio radicale mi chiamava eccetera
E posso rivendicare un pezzettino piccolo piccolo di questo di questi tre libri cd
E ricordo bene che fui io a dire Fiorella riguarda perché lo fai
Una trasmissione cerebrale era stata chiamata per fare un'intervista ma secondo me viso deve fare qualcosa di più sistematico
E così nacque poi più recentemente l'idea del lunedì mattina
Il lunedì mattina perché subito dopo la trasmissione radio che c'è sulla RAI di commento alle partite scudetto attenzione l'orario perché se andate quando la cena dei risultati di calcio lunedì mattina buongiorno
Però bisogna evitare la sovrapposizione col campionato di calcio e fatte arrivare che tra le nove nove dieci sono appena finisce con la la o la mattina presto oppure subito non nella fascia eccetera
Ecco
E quindi io credo che ci sia una responsabilità sociale di qualunque mestiere
Non parliamo del nostro
Di farsi capire
E saputo se ci sono difficoltà non partire dal presupposto che la materia è complicata che è difficile che ci vuole la matematica la stima econometrica queste son cose nostre
Gli strumenti come insomma se un muratore deve fare un muro deve fare muro non ci deve spiegare come si prende la cazzuola in mano il cacciavite il martirio per un problema suo se l'alone Daloui problema
Ci faccia sto pure ci spieghi come come come fatto insomma quanto reggerlo
Ecco
Se mi consente una battuta otto otto otto
Qualche volta ho la sensazione che
Se questo tipo di divulgazione
Fosse letta ed è comprensibile
Forse eviteremmo tanti scontri campali
Tra destra e sinistra in termini politici anche fra scuole economiche eccetera perché a volte purtroppo mi rendo conto che due terzi del tempo dobbiamo spiegarli reciprocamente
Insomma non vorrei che l'alternanza fosse questo sogno l'alternanza dovrebbe essere un'altra prova ma più a spiegare quello che non è piuttosto che a spiegare perché
Per cui esce una notizia e dai no ma guarda che non è così si parlerà e i due casi più clamorosi lega già citati volume il cuneo fiscale l'altro nel volumetto numero due il TFR
Ecco se qualcuno avesse letto un po'più attenta avente
Così questa piccola lezione ma che ha dietro questo background
Insomma devi in questi libricini apparentemente libricini di Fiorella forse staremmo forse eviteremmo tanti perdite di tempo perché il problema del confronto politico di politica economica è molto più divertente quando si svolge contrapponendo opinioni e proposizioni piuttosto che confondendo per cui la gente non capisce neanche di che cosa stiamo parlando
Ecco Mercurio fiscale ma cuneo fiscale io lo dirà in questo modo come parte scritto qua
Non parte come è scritto qua allora
Intanto il cuneo fiscale e contributivo
Ecco quindi sono tasse e contributi
No il trentatré per cento sono i contributi sociali
Il sette virgola qualcosa per cento è TFR accantonato e che va a finanziare le imprese per accordo collettivo ma è un diritto soggettivo perché è del signor Luigino Rossi
Non è del sindacato né della Confindustria
Poi detto questo
Mediamente e lì dipende dalla situazione del lavoratore di famiglia detrazione eccetera diciamo che può esserci un venti per cento di IRPEF o ire insomma la vecchia IRPEF allora perché nasce il problema perché evidentemente con queste due voci il PEF contributi sociali
L'impresa paga cento cioè il costo per l'impresa cento nel suo prodotto viene incorporato un costo di cento quando lo va a vendere sul mercato deve calcolare cento il lavoratore nell'immediato in tasca riceve quarantacinque
Questo è il cuneo fiscale e contributivo
Però c'è un doppio problema
Come far sì che il netto in busta paga del lavoratore sia un po'più alto e come far sì che il lordo costo del lavoro per l'impresa sia un po'più basso cercando di restringere il cuneo ma i miracoli non li fa nessuno
Perché perché il i contributi sociali sono tra l'altro per i giovani dopo il novantacinque determinano direttamente la pensione futura perché ha contributivo quindi tanto e l'IRPEF e non riguarda soltanto i lavoratori dipendenti riguarda tutti perché l'imposta generale sul reddito quindi se io vado a toccare l'IRPEF non c'entra niente con il cuneo fiscale e contributivo di per sé a meno che non lo faccio toccando soltanto le detrazioni per il lavoro dipendente cioè allora agisco solo sulle detrazioni per i lavoratori dipendenti sia disco sulle aliquote non posso dire
Perché la Costituzione lo impedisce che c'è un'aliquota se uno il lavoratore dipendente e un'altra aliquota se è un lavoratore autonomo e qui cominciano le complicazioni della scelta politica della Policom è fatto diceva prima Ezio Visco
Abbia pensato andiamo sui contributi e però questi poi sono legati alle pensioni
Sull'IRPEF come si fa allora la scelta IRAP e e IRPEF quello che mi pare di capire che
Noi come governo di centrodestra abbiamo ridotto di un punto i contributi sociali l'anno scorso con la finanziaria lo scorso e nelle stive ufficiali vale due virgola tre miliardi di euro
Io personalmente
Ero contrario
Perché ritengo che sia del tutto inutile è uno spreco di risorse lo dico adesso come correttamente come membro di una coalizione l'ho detto nella sede dovuta poi assunta la decisione lo pure difesa come atto d'ufficio però
Non credo che sia la strada giusta
Ma
Quello che non capisco per esempio di questo provvedimento e che si è parlato di cinque punti
E cinque punti secondo me costano un undici virgola cinque miliardi
Mentre qui parliamo di e cinque miliardi adesso e otto a regime però voglio vuol dire che è un po'meno però così come costruito non c'entra niente qualcuno fiscale contributivo
Perché è un po'più di reddito netto in busta paga per il lavoratore
Poi vediamo come diversificando tra dipendente autonomo è un po'più di profitto nelle prese che pagano un po'meno dirà
Nella struttura del cuneo
è difficile complicato vederlo
In più l'effetto competitivo perché perché si parla di Cuneo perché questo fa il costo del lavoro che con la produttività diventa costo del lavoro per unità di prodotto e l'indice che misura la competitività del paese
Beh francamente e qui c'è un'altra voce di Fiorella nelle Sico che si chiama BCE
Allora e stiamo parlando di ridurre questa cosa qui che a mio parere non c'entra molto con il cuneo fiscale e contributivo ma in ogni caso che incide per un pezzettino
E quotidianamente c'è una politica monetaria della banca centrale europeo a mio parere folle che io chiamo integralista di integralisti Ca'insomma al l'Alka Ida delle politiche monetarie
Europee che lasciando che lei Oronzo si apprezzi si sia apprezzato fino a uno e trenta oggi ore venti sei cioè un apprezzamento di circa il quarantacinque per cento
Nei confronti del dollaro ma soprattutto nei confronti del Juan cinese che è legato al dollaro e con la Cina che ha già per conto suo il dumping sociale i costi del lavoro che abbiamo regalato il quarantacinque per cento
Sull'orizzonte di un terrore inflazionistico che si capisce perché la sede a Francoforte qui dice dietro la Repubblica di Weimar e il terrore tedesco dell'iperinflazione
Però nel due mila sei ecco se fosse vivo Franco Modigliani credo che avremmo inzuppato tutte le mattine un funzionario della BCE nel cappuccino insieme e Louise Field che è accampato lo ha fatto con grande onestà intellettuale
Ecco da un lato c'è una politica monetaria che perché non si sa perché
Tutti incensa no perché adesso non si può dire io sono nato a dire alla BCE queste cose quando c'era Tommaso tra l'altro Padoa Schioppa in un seminario interno quindi non zombie mangiano ecco il
Non sono d'accordo come ma non è che prima Angelo ma non si può dire questa cosa o c'è un Governo nazionale
Il centrosinistra eccetera che si sforza di dare un intervento a mio parere ripeto inutile dannoso uno spreco di risorse l'ho detto prima quando erano al governo di centrodestra lo ripeto adesso come opposizione
Però è un mio giudizio
Ma comunque che si sforza di incidere un po'sulla competitività riducendo questo cuneo fiscale contributivo e poi stiamo tutti zitti quando da sopra ci tolgono quarantacinque punti
E li tolgono annoia la Francia e la Germania questo vale per tutti
E dopodiché ci abitiamo in un circolo perverso perché la Germania non cresce la Francia non precipiti dal non cresce ma territorio non prezzo del ma siamo ormai un'economia integrata per cui stiamo tutti zitti
A a a a stringerci la cinghia con delle autorità europea Banca centrale e Commissione che fanno i Soloni ci detto allora voi dovete stare sotto il tre per cento il percorso di rientro e bla bla bla
E dovete fare le riforme strutturali ora qualcuno per carità riforme strutturali sono fondamentali andavano fatta se mai vent'anni fa e vanno fatte domani mattina o ieri sera
Però ecco proprie spiegare perché per riforme strutturali bisogna farle e in condizioni di crescita tagliata dai valori di politica economica questo a mio parere un errore di politica economica in sede europea che costringe tutti i governi a dover lavorare dentro lo spazio limitatissimo
In coda a meno che qualcuno non mi spieghi chiuso questo tutt'altro
Quali sono i terrori inflazionistici perché ammesso che ci siano pericoli inflazionistici lì io so già cosa dicono ecco ora c'è il prezzo del petrolio stava andando a settanta dollari appunto
Ma se vai a leggere l'articolo sull'Espresso del mille novecentosettantatré subito dopo la guerra del Kippur firmato da Franco Modigliani Franco Bruni per Mario Draghi e Mario Baldassarri
Trasmesso a New York e non c'era internet e quindi via fax a Calamandrei che era il corrispondente dell'Espresso del New York lei avevamo già scritto nel mille novecentosettantatré che l'inflazione da costi semmai non si combatte come l'infrazione della domanda e la politica monetaria è abbastanza impotente
A controllare l'inflazione da costi allora perché quando la cioè della Riserva aumenta giustamente i tassi perché dopo dieci anni di crescita al quattro per cento col deficit estero americano è sacrosanto e cristalli adesso l'altro
No aumenti dei tassi noi come delle per corone
No Co anche due aumentiamo i tassi rap perché se no qui c'è l'inflazione è infatti quell'euro che era scesa a uno e sedici e stava tanto carino
Tornando verso la parità uno a uno tacche immediatamente è tornato a uno ventotto e allora qualunque Governo nazionale
Che fa questi sforzi poi uno si contrappone può anche pensarla diversamente
Però da una parte e dall'altra si fanno sforzi per tenere i conti pubblici per il sostenere l'economia sforzi che sono dentro un fiasco piccolino così tappato
Che riguardano lo zero virgola qualcosa perché in quelle condizioni
E non si discute del fatto che ci sono quarantacinque punti regalati di competitività per un errore di politica monetaria eccoci sul TFR
La stessa cosa anche qui
Nell'America di Clinton valutarlo più così faccio tutto un pezzo nell'America di Clinton e Fiorella c'è La sette otto voci dentro i tre volumetti
Stavano discutendo di come usare il surplus l'avanzo del bilancio pubblico clintoniano e l'avanzo della Social Security americana
Per poter prevenire un buco che loro prevedevano dopo il due mila quindici parlo del mille novecento novantaquattro novantacinque novantasei
E vi ricorderete che qualcuno propose di usare l'avanzo della Social Security per investirlo in Borsa
E in modo da avere rendimenti che tappa se ero il buco preventivo della sistema della Social Security americana dopo il due mila quindici
Allora Franco Modigliani riflettendo sempre perché lui aveva sempre un occhio gli Stati Uniti è un occhio è un cuore qui da noi in Italia dice ma ma in Italia il problema ancora più grave come possiamo fare eri così c'è un problema di cambi con la differenza che negli Stati Uniti c'è un avanzo di bilancio pubblico è un avanzo della sicurezza sociale da noi c'è un disavanzo del bilancio pubblico e Lips
Al di là delle chiacchiere c'ha un deficit che per un terzo è coperto da trasferimenti pubblici perché de Angelis non è quello del bilancio dell'INPS
Ma è la differenza tra pensioni pagate contributi riscossi questa differenza è un terzo siamo a centoventi centotrenta mila miliardi di vecchie lire all'anno che sono pagati attraverso in quattro e mezzo per cento il cinque
L'IRPEF è sostanzialmente va bene
Come si fa
E io la pupa riflette Disetti Franco qui in Italia se sono un istituto che è unico in tutto il mondo che può essere il piccolo volano per avviare i fondi pensione cioè la seconda gamba integrativa parlo di dodici anni fa
O un po'prima della riforma Dini il ragionamento
Ci fosse tipo il TFR e ovviamente detta così negli Stati Uniti con tutti dico chiesto TF quel giochetti spiegargli cos'era il TF perché perché invece di tenerlo dentro la singola impresa
Come risparmio investito del lavoratore dentro l'impresa
Si può in qualche modo mettere in un fondo pensione
Io poi cominciai a pensare dico ma perché non teniamo tutto così lasciamo tutto così immaginiamo che il lavoratore accetta il credito così in fondo pensione lo fa con la cessione del credito l'impresa continua ad avere il suo ti a fare a questo tecnicalità che si possono discutere
Questo unico elemento ecco questa è la cosa che più mi preoccupa non per contrapposizione politica ma perché ritengo che i fondi pensione sono fondamentali per risolvere le pensioni dei giovani in futuro
Per dare polmone finanziario al sistema economico italiano e per completare la democrazia economica perché senza fondi pensione non si fanno come abbiamo visto le privatizzazioni vere si vendono monopoli pubblici e poche imprese private punto e quindi un dato porta ecco allora
Questa operazione del Tfr che viene preso e spostato dalle imprese all'INPS
Che non serve per ridurre il deficit pubblico perché è un trasferimento di debiti quindi non va a tagliare il deficit pubblico non può essere calcolato così che è un diritto soggettivo del lavoratore non è un diritto collettivo
E ieri sera quando ho visto i titoli dei telegiornali sono rimasto abbastanza francamente allibito che i TG del TG uno della RAI dieci due tre notizia accordo a Palazzo Chigi sul TFR partono i fondi pensione
Però o sono stupito io che non ho capito niente perché se l'accordo è prendere TFR portarlo nell'INPS
Come partono i fondi pensione a meno che non pensi che sia l'INPS a fare i fondi pensione io francamente con tutto il rispetto per l'INPS non li farei fare i fondi pensione grazie
Tradiscono vuole commentare
Con
Non ci sono molto do do a commentare mi limito ricordare che questa sottoposto
Sul t f dell'INPS è stato un tormentone di una due finanziarie fra dove questa cosa era prevista in modo massiccio
Dopodiché dico naturalmente naturalmente ognuno o fare le sue le sue valutazioni e il e fra l'altro l'altra cosa ricordare che Franco Modigliani voleva fare raccolti a fare un media fondo nato a capitalizzazione proprio presso l'INPS
Cosa e lui pensava di sostituire di sostituire interamente
E
Seggi quale qualcosa centottanta pubblico Simonsen
Seicento nella insomma siamo dodici al giorno dicendo la collegato sul gol gestito privatamente ma queste son dettato quindi e e questa è una materia su cui si sta discutendo da
Dall'istituto un paio di decenni
Allora da controllato che Vargas ricorda quello che aveva fatto lui undici anni fa io quindici anni fa fece una proposta di legge resta agli atti quindici anche più in cui pigliavo noi Tfr promettere fondi pensioni gestiti al mercato e c'era e c'è
E non ebbe naturalmente nessun risalto e ci né né alto dico adesso hanno cerchiamo insomma dopo questa cosa è evidente che
Il TFR non ci sarà più
E quindi progressivamente non avremo avremo dei dei fondi pensione
E questo comunque al di là al di là della fase di inizio di transizione e un aspetto
Diciamo atto che nella situazione attuale
Invece può essere considerato positivo la situazione attuale dell'economia mondiale dei mercati finanziari eccetera ed io naturalmente trent'anni fa e c'è Eva la situazione completamente diverso al di là del latte ma della demografica
Comunque suo marito io penso che non forno forse aveva meglio
Con discutere di più sulla
Sulla divulgazione fatta per come scrive professionale piuttosto che inserire elementi di polemica contingente eccetera una cosa avere cosa diceva Baldassa sul quasi tutte condivisibili altri biologi dal punto di vista mariti
E che divulgare e molto più difficile di quel si siano stava cosa stava forse anche questo
Per un accademico impotente
Infetti poi Urso prove per vedere tutti i grandi fisici alcuni grandi matematici si ceca per fare dei libri
Divulgativi
E naturalmente quando si fa un libro qualcosa resta sempre cioè io all'inizio Rommel lamentavo sonore che mi ha un po'sul fatto che questi sforzi non vengono poi non si traducono nostro paese in un conoscenza diffusa
Ma maggiore
Però naturalmente non ce l'acconto può avere probabile che senza questi questi ci fosse la situazione sarebbe stata ancora
Ancora peggiore
Ecco io ho sparato punto per chiudere
Anche io con una diciamo
Così notazione
E polemica dico se noi avessimo avuto in questi giorni è una Pontida titolo sulle questioni Porter finanziarie basato su elementi di analisi oneste oggettiva eccetera
Non avremmo probabilmente assistito a torto spettacolo di strumentalizzazione micidiale su tutto perché per esempio è abbastanza abbastanza difficile sostenere che al di là delle valutazione sugli effettivi quell'operazione ad esempio della del taglio del cuneo abbastanza di Fini è sostenere che qui non c'è stata una riduzione del costo di lavoro e un aumento del salario netto insomma dico questo c'è stato poiché poi si può dire serve non serve ma questo a a che vedere a che vedere colma con altre con altre cose
E infine certo sulla porta una politica monetaria BCE si è molto discusso io penso che l'unica sua prova
Nello studio che io ricordi lo fece proprio lì sei quando era presieduta da Fiorella erano e li si vedeva facendo tutti gli indici telo eccetera e che la politica monetaria effettiva fatta in Europa e negli Stati Uniti era sostanzialmente identica
No allora eh no cioè perché allora polemica soprattutto i Modigliani Avenir fate come la fede perché fra BCE fa questa cosa
Dopodiché io sarei pure tranquillamente contento se si facesse invece l'obiettivo al due per cento inflazione fosse due e mezzo sarebbe meglio per tutti probabilmente però tante insomma per l'Italia il rischio vero è una realizzazione a quindici insomma e quindi tutto sommato
Dico finora io penso nel cambio c'abbiamo guadagna
Comunque e le tossine Bushi rivista di troppo su alcun richiamo unitaria spendere differente sul fatto che magari quando uno c'è una una politica monetaria moneta unica fosse necessario avere un bilancio federale perché poi questo e fu fosse il vero problema o politiche armonizzate in modo molto più incisivo
No e che noi abbiamo una situazione il tutto asimmetrica del quindi qui in Europa
Punto anche questo può o può servire a spiegare poi vantaggi e svantaggi
Di deciso di partecipare al alla moneta unica naturalmente se non avessimo fatto adesso avremmo fatto default un paio di volte nella no da novantasei adesso
E uno dei problemi che noi ci siamo trovati di fronte va proprio quello di evitare di nuovo di trovarci come come
Nel nel novantadue o novantatré novantadue novantatré o una novanta quattro novantacinque insomma cioè Enrico perché questo è un paese è un paese messo molto male
è un Paese che e quando si parla poi di spesa pubblica di tagli di cose insomma
Cioè noi dobbiamo fare inseriti conti anche questo sarebbe potente come divulgazione sulla quella che è la composizione al nostro bilancio non abbiamo altri c'è ubicato pari al quarantasei per cento del PIL del PIL
E di questo venti punti sono debiti perché cinque punti sono interessi quattordici quindici sedici sono sospensione
Ho una volta pagato questo quello che rimane talmente poco che taglieranno non è facilissimo eppure va fatto è questo l'opinione pubblica non lo sa non lo volete Piva e nessuno glielo spiega
E questa è una carenza molto seria del mondo politico perché poi insomma anche perché gestire queste cose ci vuole coraggio se pesce si segue
La linea del consenso tutti corso del populismo chiaro che poi si va a finire male
E quindi questa e e se volete oggi il punto di fondo di questo Paese no degli o o si riesce a rimettere la testa della gente ha ragione sulla realtà
E oppure continueremo Conte avremo questo tormentone infinito di disco in cui nessuno vuole fare la sua parte
No e poi questo è dico ore ognuno faceva soltanto il socio interessi immediati
E non e non si rende conto che per esempio questo un problema che ha è un Paese che ha un problema produttività enorme cioè il vero è un punto e cosa cosa ne facciamo da Cosenza l'anno imprese di di questi tre punti pecche che a voi note lavoratore se li spendo ma quindi aumento dei consumi e va bene
Quindi e domanda ente e le imprese che fanno Invesco modernizzato utilizzano tecnologie nuove o fanno profitti riducono debiti distribuiscono dividendi questa è la scuola ma insomma
Così come dicevi prima al Pubblico impiego a ebbe e evidente che Puglia amministrazione un altro settore dove bisogna riprende l'euro o iniziare un cammino modernizzazione molto forte e accentuato
E e quindi la la strada più importante quella per esempio di estende massicciamente le tecnologie
Informatiche e telematiche nella pubblica amministrazione il che significa per esempio pagamenti telematici fatture telematiche riduzione dell'uso del contante
Ammessa in rete di tutte le banche dati che esistono perché solo così si può far conto alla spesa pubblica eccetera in sé vivere che sono la ricetta virtuale per i medici modo credo che non si verificano più situazioni per cui
Chiunque che mette su una presunta
Diciamo cento di analisi e c'era un amico che fare l'assessore alla sanità nella regione comincia a mandare richieste dei boss sociale fatto nessuna analisi ottiene il pagamento siccome che poi questo e quello e quello che succede così oppure quando quando si fanno se no no no no
Si chiedono i rimborsi per l'Iva
Quelli devono essere in Bossi veri e non e non fasulli
Allora per fare tutto questo bisogna modernizzare bisogna aprire sistemi di controllo che fa è tutt'uno con la metro modernizzazione dopodiché se qualcuno riceve facendo questo oscuro far Grande Fratello lì casca un po'le braccia insomma
E allora appunto si vede un po'meglio quali sono quali sono anche i punti i punti di difficoltà
Relazione di Patti questi giorni
Tre punti scorta sul su una manovra molto robusta punti di difficoltà sulle resistenze che si hanno si incontrano per affrontare i nodi questo Paese che non sono solo lo la spesa pubblica alle pensioni e quant'altro ma è tutto un Paese
Seduto no ritardo con con i processi concorrenza internazionale e quindi e su queste cose che si dovrà si doveva
A operare
E
Purtroppo dico
Queste
Citti volumetti possono dare una mano ossia questi le altre cose
Che si faranno anche se appunto io sono vorrei una reazione molto molto maggiore sarà questa una semina lenta e poi vedremo se le
Le prossime generazioni saranno un po'più i sacri istruite in materia economica di quelle attuali ovvero di quelle o di quella tassa
E comunque lo sforzo a superare la cultura giuridico-formale avviare una cultura un po'più diciamo di sostanza mi pare che vada continua ad perseguito
C'è qualcuno tra i nostri ospiti che vuole
Cioè per dire troppe domande rosso con
Dunque e naturalmente naturalmente
Io mi riferisco al dibattito politico non alle osservazioni del professor Savona quindi questo di già di per sé dico potrebbe potrebbe togliere
L'equivoco
Le questioni poste sono tutte le serie allora sulla prima
Che è un problema diffuso non cioè dice qui poi alla fine e resti uno fa pagare tasse poiché questi che cosa fa
La risposta è abbastanza semplice e non solo impegno al governo ma anche una pratica già seguita la la l'altra legislatura in cui non eravamo al Governo problema dei due le tasse man mano che essi che si recupero evasione
Arrigo questo non è solo una declamazione perché
Dal novantotto al due mila uno nove luce Molent porte di quattro punti e mezzo di PIL con la pressione fiscale costanti qua quei soldi da qualche parte venivano insomma quindi unico si può fare il problema è stabilizzare questi risultati e non contraddire con politiche vanno in direzione opposta
E questo potere dovrebbe su un impegno comune impegno questo Paese perché io sono furono poi il primo vive e che di troppe tasse si muove questo ce l'ho detto l'ho scritto l'ho ripetuto in Consiglio ministri sommario
E quindi che bisogna contenere la spesa d'alta latte con la spesa bisogna fare riforme strutturali
Che però ecco non trascurato il fatto che su una serie di punti importanti queste andranno avanti ne sono stati importati e poi i tempi saranno un po'più lunghi
Diciamo soltanto
Alcuni diciamo un po'così
Più declamatorio insomma hanno fatto hanno parlato di ricchi e poveri colleghi che da punto appunto perché il punto non è non è non è questo anche se delle
Obiettivi perequazione sono sono più io anche giustificate nel nella situazione italiana
Il problema è problema qual è come si redistribuisce redditi e e su questo sono anche i dibattiti sono non sono son son tanti Tare sta di fatto che noi abbiamo o
Alcuni se vediamo l'Europa non vediamo che l'Italia il Paese che la distribuzione del reddito più diseguale uno deve fare quelli che ce l'ho più mi segue
Distribuzione ricchezza enormemente diseguale da questo punto di vista un Paese che assomiglia più gli Stati Uniti che non all'Europa continentale e il Paese chiara una minore mobilità sociale è il più alto grado di povertà relativa fosse inferiore a quello che solo solo a quello della Grecia
Dopo allora io penso che
In effetti politiche redistributive scatti che sono poco poco utile qui il problema è mette in moto meccanismi concretezza meccanismi di
Selezione positiva meritocratiche arriva quindi re vieta di accelerare quei processi di mobilità sociale c'erano stati nel dopoguerra fino agli anni Sessanta
Per fare questo bisogna insomma mica non è facilissimo però questo Orrico posso garantire che cerca una parte o busta del
Del governo
Che
Ritiene che vada fatto
Quanto alla alla all'ultima Valoti valutazione ma dico noi abbiamo Tofano nove e trenta passa via
Facendo una cosa del genere è difficile non scontentare qualcuno anzi è molto facile accontentare molti
E e questo pure l'ascoltato no nel senso che il problema era dovevano rientrare non doveva entrare questa è la prima cosa
Poi sui sui modi si può discutere c'erano vincoli oggettivi vincoli politici vincoli di di varia di varia natura che sono stati gestiti come comunque sono meno in maniera più che discreta ma comunque
Al meglio adatto alla situazione la situazione che c'era
E quanto alle società di rating è abbastanza evidente che una in modo esplicito Marta un po'meno che si riferivano alla passato la situazione
C'è una cosa paradossale che quando arrivo al governo Berlusconi nel due mila e uno lo convincono poco pochi mesi venne un upgrading che ovviamente riflette la politica fatte prima
Presso che fu subito ascritto a merito del governo che era appena entrata in carica
Ho adesso è successa esattamente la stessa cosa con il segno consegno cambiato però so buona sostanza e la sostanza e la stessa
E poi dico insomma
Io penso che noi dovremmo studiare tornare alla cose dicevo prima molto seriamente lei società
E va be'sono piccoli paesi ma e società dove c'è più uguaglianza più concorrenza più mobilità eccetera oggi come oggi sono quelle del nord Europa
E dove allora spezza Norvegia Finlandia dove sono riusciti a creare un ambiente molto favorevole al loro sviluppo le prese la competizione
E nello stesso tempo mantenere una società diciamo qua
Solidale insomma
Io ho l'impressione che li dipenda molto al fatto che sono pochi milioni di persone
O o però o no questo non esclude che uno possa ragionarci sopra
Perché poi se per la sua società di di massima Boyle rimane soltanto
Lo spappolamento o populismo l'ovazione guai retto a che un tempo facevano i partiti sindacati Ciano contenitori diversi adesso non ci sono più
Comunque questi sono problemi seri insomma ci dovrebbe essere
Qualche sede in cui si potesse discutere di queste cose in maniera in maniera non strumentale e questo è un altro dei problemi che noi abbiamo di fronte oggi
Prego prego solo due precisazioni
Chiarezza chi mi conosce sa quanto mi sia battuto per oltre venticinque anni per il percorso di integrazione europea
E con quanta forza abbia sostenuto da economista l'ingresso dell'Italia nell'euro e grazie a Dio che ci siamo entrati anche se ci siamo entrati con qualche operazione swap per cui però bene che è stata fatta insomma eravamo sopra il quattro per cento nel novantasette poi con delle operazioni swap andammo sotto il tre per cento e negli anni successivi pagammo un po'più gli oneri finanziari eccetera
Però ripeto bene che sia stata fatta il mio ragionamento sulla BCE non c'entra nulla con l'euro moneta unica c'entra con come si gestisce la moneta unica che una cosa diversa è mio parere confermo quello che ho detto prima
Cioè Dio ci salvi le euro grazie a Dio che c'è stato l'Euro
Però non questo non giustifica di usare l'arma giusta nel modo sbagliato mio per in rete usato in modo sbagliato
Tanti dicono e forse hanno ragione che il ministro Visco ha un brutto carattere però io sci discuto mi confronto da trent'anni
Cominciamo nel settantotto sul ventiquattro ore e guardate caso va caso che il tema quattro mesi di dibattito tra me e lui
Metti Dio ce l'ho ce lo raccolti te li posso dare se ti dico il tema dei ricordi i rimborsi Iva e l'evasione dell'Iva
Era la fase in cui si faceva del partiva l'anagrafe tributaria era stata fatta la Sogei e c'erano gli ispettori eccetera che per cui io francamente ho sempre avuto modo di confrontarmi
Anche con opinioni diverse ma pacatamente con lui grazie anche al contributo di un comune amico anni fa ci invitava qualche volta a cena che Giuseppe Zadra e quindi diciamo forse a cena si riesce a avesse però
è un punto su cui concordo
E il problema è
Proprio qua e cioè che tagliare la spesa pubblica corrente è molto difficile
Io critico la scelta sua e del suo governo che nella difficoltà di tagliare la spesa pubblica corrente aumenta le entrate non è la stessa cosa a mio parere non è la stessa cosa ma tagliare la spesa pubblica corrente molto difficile lo ha già detto dice ci sono le pensioni ci sono gli interessi ci sono gli stipendi eccetera io ho indicato da anni debba mettere nel mio governo come membro di governo non ci sono riuscito
Però continua a dire le stesse cose ci sono alcuni voci che gridano vendetta che sono uno scandalo e che potrebbero essere tagliate in ventiquattro ore
Me ne faccio tre
Lo dico da economista poi da politico vi dico qual è la difficoltà
Allora la spesa per acquisto di beni e servizi della pubblica amministrazione che è una definizione generica che nessuno capisce
Non l'abbiamo preso nel due mila uno a ottantasette miliardi
è arrivata a centootto nelle proiezioni del DPF e della Finanziaria arriva a centoquaranta miliardi di euro
Quella non la tocca mai nessuno quando si è tentato di tagliarla con la Consip con la centrale Consip società sacrosanta fatta dal centrosinistra
Tentammo di allargare la sfera di efficacia in Parlamento trasversalmente con una audit con un come si chiamano io non sono un grande esperto insomma le le interrogazioni parlamentari o cose del genere
Firmata come primo Firm firmatario l'onorevole Violante
Ecco
Sì in da un dal dalla sinistra ma anche nel centrodestra altre alleanze strane trasversale bene quella spesa nasconde truffe
Abusi sprechi e connivenze per almeno per almeno un dieci quindici per cento
Vi faccio un solo esempio continua a farlo banalmente perché ciascuno di noi tiene in casa scatolette di medicinali
Per circa io ho fatto il conto a casa mia e molto di più ma comunque duecento Euro
Ventuno milioni di famiglie sono quattro miliardi e rotti all'anno perché perché la confezione di trenta pillole quando tentare di dire ma perché lo facciamo non come l'Uganda ma come l'Inghilterra e gli Stati Uniti
Fiorella dove uno va in farmacia il farmacista scrive tre pillole prende Del Piero infila dentro e buonanotte
Primo quattro miliardi che mediamente buttiamo tutti non ci accorgiamo che sono tasse nostre pagate e buttate che non è andato niente a che vedere con la salute
Il prezzo dei farmaci
Costo industriale più sedici per cento di margine industriale più trentatré per cento di maggiore distributivo record europeo di margini industriali Prai scappa come volete chiamarlo
Deliberato nel novantanove non modificato da noi
Ogni scatoletta per ogni cento euro Cia quarantanove euro cinquantuno Euro scusate di costo industriale quarantanove euro di margine garantito in un mercato buono chi solistico praticamente perché l'ottanta per cento dei medicinali appagato dal servizio sanitario nazionale quindi c'è un cliente pori spora ma ne facciamo lo sconto si ho capito ma a partire dal quarantanove per cento
Ecco quindi dentro gli acquisti di beni e servizi si annidano
Queste concentrazioni di rendite di potere veri poi quando voleva toccare che sia di destra o che sia di sinistra le rendite non guardare il colore politico ma guarda lo spessore della rendita
L'ultima voce noi spendiamo affondo perduto undici miliardi all'anno in conto capitale e diciassette miliardi all'anno in conto corrente
Prevalentemente per i trasporti quelle in conto corrente prevalentemente per le zone depresse del centro sud quelli in conto capitale attorno a ventotto ventinove miliardi di euro all'anno
Io continua a sostenere che sarebbe molto meglio azzerare i fondi perduti
Sostituirli con la fiscalità zero in modo che il sussidio pubblico viene dato a chi è capace di stare sul mercato e fa profitto e riscuote il sussidio quando non paga le imposte per cinque anni per esempio
Piuttosto che darlo ex ante
Sulla quota Investimenti
Dove e io ero anche segretario del CIPE per cui
Enzo adesso Luís al ministero l'economia
Sono sicuro che le analisi alla fine fuori dalle beghe politiche coincidono le analisi poi le proposte potranno essere diverse
Ma ho fatto fare al CIPE una verifica nei tre anni successivi all'erogazione dei fondi perduti quanti progetti erano operativi e funzionanti sul mercato
Per pietà nazionale non vi dico il risultato però è nel sito
Del ministero dell'economia fatta da un'altra big quello vista che Fabrizio Barca che era direttore delle
Dipartimento per le politiche sociali allora l'alternativa al riequilibrio dei conti pubblici
Non attraverso l'aumento delle imposte che purtroppo nell'immediato significa un aggravio di chi le paga già poi quando si saranno gli effetti della lotta all'evasione forse pagheranno anche gli evasori ma nell'immediato pagano di più i tartassati alla fine
Ecco c'è il nodo è politico nel senso esiste una coalizione politica se la sente
Di
Rompere le uova nel paniere a trenta mila persone perché poi ciascuna di queste corporazioni solo trenta mila
Avendo la capacità di far capire i vantaggi a cinquantasette milioni di cittadini questo lo snodo che io ho verificato da dentro il governo verificato prima da fuori adesso da dentro l'opposizione ma questo è lo snodo un'ultima annotazione
E non è vero che questa finanziaria serve per rientrare nei parametri di Maastricht
Perché giustamente per quindici miliardi come dice il governo giustamente io penso forse il ma anche un po'meno Giavazzi ha parlato di otto nuove ma diciamo quindici miliardi servono per tagliare il deficit ma siccome circa trentacinque gli altri venti che dovevano andare equità e sviluppo
Essendo coperti in prevalentemente con maggior prelievo rischiano di frenare la crescita e di non andare allo sviluppo perché lo snodo non è quello ma è tra
Più entrate o meno spesa corrente
è chiaro che più entrate si fa con un decreto fiscale
Meno spesa corrente
Non si fa con un decreto fiscale e est
Con più entrate c'era gente che protesta però sono più o meno uno poi se la barcamena se c'è al sindacato tranquillo poco come se la barca mi ma toccare le altre cose forse in qualche caso occorre anche avere una scorta ben più potente di quella che è attualmente il ministro
Viceministro dell'Economia
E questo ve lo dico anche per esperienze personali di cui è bene forse non parlare grazie
Bene lo locale tarda quindi io vorrei ringraziare i relatori hanno contribuito dalle maglie scritta favorevole attardato in tempo arrivare adesso arrivo prevaricazioni relatori della fatica evidenziano autore diciamo di questi libri ai quali auguriamo molto successo perché la divulgazione chiamiamola di questo livello
Penso possa contribuire ad aiutarci rinnova diffondere l'obiettività nella valutazione dei problemi forse ad aiutare per classe politica tira fuori il Paese come situazione molto difficile nella quale tutti siamo d'accordo non riuscì grazie