Come mafia comanda - presentazione del 2° volume del 2005 dei quaderni di Limes, rivista italiana di geopolitica

Una sera vi ringrazio per essere venuti a questo appuntamento con immerse che presenta oggi il secondo volume del due mila e cinque
Il titolo già all'idea dell'argomento che abbiamo voluto trattare come mafia Comand un'analisi geopolitica del fenomeno mafioso e dei metodi di contrasto che si possono applicare sconfiggere questa piaga che non è soltanto una terra siciliana
Io avrò il delicato e difficile compito di moderare questa riunione
Quindi farò un poco il censore di tutti
Semplicemente perché
Disposizione
Ognuno di noi darà un piccolo contributo spiegando quello che è stato raccontato nelle pagine di Limes
E cercando di trarre anche come dire Igli utili consigli per quello che potrebbe essere il prosieguo di questa analisi perché almeno
Che il dottor Calamo accendendo il direttore del la testata ne sia assolutamente convinto quest'analisi un punto di partenza non poteva e non voleva essere un punto d'arrivo perché tanto c'è c'è ancora da scrivere e realizzare da studiare sul fenomeno mafioso
A questo punto io darei la parola al nostro ospite professore Giovanni Fiandaca che
Questa è casa sua siamo siamo suoi graditi ospiti
Così chi passa il microfono
Io come ospite ringrazio una volta di essere ospitato
Dietro l'università
Voglio organizzatori quello presentazione di questo importante il numero della
Rivista Limes
Dal titolo
Efficaci
E se vogliamo anche un poco provocatorio come mafia
Comanda Rizzi ammesso che la mafia come certamente Novate comanda però dobbiamo sempre
Cercare di aggiornare le nostre analisi su come comanda cioè attraverso quasi modalità continua a comandare
E le analisi rigorose sono sempre necessarie non sono mai inutili il recente si è detto
Basta con le analisi ci vuole la rivolta morale ed è stato detenuto da un personaggio autorevole il procuratore Grasso io mi permetto di fare un piccolo emendamento
Ci vorrà la rivolta morale ma non basta con le analisi cioè bisogna continuare a fare le analisi perché noi rispetto all'Amati al sistema mafioso conosciamo
Bruciamo alcuni
Meccanismi di funzionamento che probabilmente verosimilmente dalla seconda metà dell'Ottocento a oggi sono rimasti il larga parte di venticinque
Per cui per queste
Quando vogliamo fare una riflessione ad un ad un più alto livello sul piano sociologico subdolo storico noi continuiamo a consultare vuol riproporre per esempio classiche analisi come quello vibrante dipendenti celeberrime fatte nel mille ottocentosettantasei
Ho alcune riflessioni insuperate di Max Weber nel volume tra economia e società che ci hanno spiegato come la mafia non è soltanto un potere criminale tante cose cioè un concetto potremmo dire sociologicamente sopra determinato nel senso di un soggetto politico e una struttura di servizio un soggetto economico un codice culturale tante cose
Questa rimane a mio avviso una verità ferma però è anche vero che bisognerebbe sforzarsi e diversi contesti storici di analizzare meglio con maggiore rigore attraverso quali modalità operative attraverso quali legami contingenti diciamo queste funzione che la mafia sempre storicamente ad Arenzano continua realizza allora noi dovremmo secondo me invece e limitarci a utilizzare slogan efficaci
O comunque concetti che sono che se non ricordo purtroppo soltanto slogan come borghesia mafiosa
Oppure un altro concetto suggestivo voglia di marzo che porteremo più un atteggiamento è un atteggiamento antropologico è un atteggiamento psicologico un atteggiamento morale dice c'è voglia rimanga lo si voglia di maggio però dobbiamo spiegare perché c'è voglia di mafia cioè la voglia di e siamo d'accordo in questo
Quali sono
Lei ha ragione sul piano dei meccanismi di funzionamento delle sette innanzi contorno Bellano alternava abbiamo onde alte o nel rapporti tra la mafia non aveva posto fine oggi entrambi in Sicilia rispetto no no alla mafia generica la cosiddetta Cosa Nostra
Che ci sono ottanta ragione per ritenere
Che sia è in crisi e in una prospettiva di possibile declino utile questo riconosce l'ovviamente non significa dire oggi trovate non esiste più o non è più pericolosa
Significa soltanto cercare di fare un'analisi approfondita per nemico perché come pensi diceva l'editoriale la rivista per accelerare la sconfitta del nemico
Innanzitutto noi veicolo dobbiamo conoscere veramente
Cioè non dobbiamo fare fantasie nemico quando abbiamo soltanto che Garolfo polimerico esser sempre a potentissimo perché sono abbassiamo la guardia
Centrodestra la proprietà per esempio o l'azione giudiziaria si aumenta perché riconoscere per esempio che a Cosa Nostra in questo momento
Che concentra tutto il suo potere soprattutto abbiamo visto che ad avviso di qualche altro
Nella realtà locali e o alla più nuova protagonisti come ad esempio venga
Nella regia nel controllo dei traffici illeciti a livello internazionale cioè se queste avvengono significa anche che Cosa Nostra è molto meno potente di quanto non posso negli anni ottanta quando aveva un ruolo dominante a livello dei traffici illeciti internazionale
Se questo fosse vero non significa fare un discorso che tende a sminuire la pericolosa cosa non so se l'idea pare un discorso e tende a conoscere meglio il nemico e se fosse vero che il nemico è più debole di prima allora dovremmo essere più capaci e i più bravi nello sconfiggerlo
Ora l'ultimo punto che vorrei sottolineare chiudo
Si dice anche nella sinistra l'azione giudiziaria non può essere l'Alfa Romeo nella lotta lo abbiamo detto più volte
Emanuele Macaluso lo ripete piaccia o non piaccia da alcuni anni
La questione mafiosa deve essere inflitta Emad Pizzata come questione politica questo discorso lo riferisco in particolare a quello che si annuncia come il nuovo centrosinistra nel nostro Paese mi piacerebbe che il nuovo centro sinistra
E i suoi esponenti invece di limitarsi a fare visita ai procuratori del popolo della Repubblica e invece di fare dell'impegno politico una sorta di protesi della procura dal da Pompei
Si considerassero la questione mafiosa in termini politici Harry affrontassero il problema della mafia all'interno di una rinnovata riflessione sul Meridione sui problemi dello sviluppo ne ricordo sui meccanismi di funzionamento della società dello come mia e della politica
Meridione nel resto del Paese e per la connessione che possono esistere anche con la più alta grazie all'arrivo nel nostro Paese anche in una riflessione primo
Io non lo so intanto ovviamente non sono storico di RAI tre tv di voglia di mafia sono limitatamente al fatto che c'abbiamo fatto un libro Salvo Palazzolo in questo rigo raccontavano dei fatti e i fatti obiettivamente si mostrerebbero secondo noi che la voglia di mafia c'è ed esiste mettendo insieme una serie di episodi commercianti che non attengono la richiesta della del pizzo ma corrono mettersi a posto chiedono insistentemente un contatto l'organizzazione per potere regolare questa questo costo assicurativo che è anche molto molto conveniente perché la nuova strategia è quella di far pagare meno ma far pagare a tutti e dunque sotto questo profilo rievocando ancora una un'analisi probabilmente più Seriana capiterà anche questo datata Cosa Nostra e sempre più un'industria della protezione privata e lo è anche in maniera molto competitiva rispetto a quella e l'organizzazione statale nel momento in cui peraltro ci raccomandano una campagna di sicurezza nelle nostre città che poi non corrisponda la percezione reale che il cittadino ha io non credo che il palermitano si senta particolarmente sicuro perché il numero degli scippi e più o meno stabile dov'era prima lo sarà probabilmente anche nei prossimi anni credo che sia molto più sicuro nel immaginare che un'attività commerciale non può serenamente se è avviata anche godendo di qualche finanziamento quando c'è una forte ipoteca c'è la possibilità concreta se non ti metti a posto ti bruci del negozio un minuto dopo che chi attacchino
Con l'attacco il lucchetto e così via certo c'è gente che non pare gente che si ribella questo viva dio è un un elemento da registrare con grande soddisfazione e grande per conforto ma dovrebbe essere la normalità oppure vivo in una città nella quale non ricco non mi riconosco più
Ecco poi rimase io ce l'avevo lì ce la vedo anche per esempio nel fatto che un Assessore frequenti impunemente un condannato per mafia combino ragioni dell'attività professionale comune che è quella mitica ma ragioni di voti per fare possibili nuove attività e che questo lui lui l'Assessore parlo di Micelli per capirci che è sotto processo a me non importa come finirà questo processo mi importa assolutamente nulla
Potremmo condannarlo assolverlo non mi cambia la vita
Quello che mi cambia molto e il fatto che non si sia un modo di indignazione condiviso rispetto a questi comportamenti c'è un problema di sede
Ceto dirigente in questa città e in questa regione c'è un modo di fare politica che è vecchio e stantio che amica se non connivente
Ecco questo secondo me e poi gli animali che ci vedo molta voglia di mafia
Nel fatto che il figlio di Riina posso avere rapporti con l'establishment culturale di questa città passa intratteneva rapporti con architetti anche di grido e ci questi architetti possono mediare con funzionari di banca che questi funzionari di banca poi diventino direttori generali della sanità e in questo io ci vedo molta moltissimo
Voglia di mafia
Nel numero di Limes abbiamo raccontato uno spaccato abbiamo provato a raccontare spaccato quello di Brancaccio
Nella consapevolezza che mafia e soprattutto controllo territoriale quindi controllo delle coscienze e controllo dei voti controllo delle attività commerciali e a Brancaccio credo che questo sia realizzato al punto che nel momento in cui stava innestandosi una rivolta silenziosa anche molto apprezzabile mandata avanti da un sacerdote Cosa nostra si è spinta ad un livello al quale non si era mai spinta quella di centrare alla nuca
Un rappresentante del clero non cardinale comprende Prete diremmo noi con retorica tipicamente giornalistica un prete di frontiera che aveva l'unico merito di voler costruire una struttura di vorrebbe acquisire un'altra che a tutt'oggi neanche gli impegni il sindaco Cammarata riuscita ad assicurare alla fruizione pubblica parlo dei Magazzini via Zunino Azzano io ci sono stato da cronista ho avuto la ventura di visitati sono tecnicamente è terra di nessuno sono gli scantinati di un palazzo che dovrebbe essere di civile abitazione
Molti non pagano il canone all'Istituto autonomo delle case popolari che in parte lo ha acquistato
Il fallimento dell'impresa bellica può succedere veramente di tutto si disse una volta poi per questo il gli inquilini si indignano molto che c'erano anche stupri di bambini probabilmente questo proprio questo episodio non è vero ma fu l'unica volta in cui i residenti di Azzolino Azimut
Gridarono allo scandalo aveva accusato di un reato oppure perché era quello di insidiare i bambini mentre la custodia delle armi ricovero della droga viene vissuto come una condizione assolutamente normale i propositi buoni meravigliosi ci sono sprecati negli anni i magazzini di Anzovino anzi negli scantinati restano gli invasi dai liquami e nessuno
Riesce a strappargli a questa extraterritorialità anche se non è mafia sicuramente in Cosa Nostra ho finito
Grazie Enrico Bellavia come sempre su interventi sono
Molto forti colpiscono pone
La sua passione civile la sua professionalità ci emozione
Questo punto disse abbiamo parlato con con Enrico ci ha raccontato aspetti concreti del fenomeno sul territorio
La Tiziana se non sbaglio che
Sostituto procuratore della Repubblica di Palermo però non faccio più parte della DDA perché ne ho fatto parte per otto anni il rientro fra reso oggetti che secondo il Consiglio superiore della magistratura dopo otto anni non possono più occuparsi grazie tuttavia in questi otto anni che poi in realtà sono stati Nobel perché c'è stata una proroga mi sono occupato prevalentemente di mafia agrigentina neanche di Masiani sistema perché si tratta di una mafia territorialmente direi culturalmente molto legata al quell'Agrigento per questa ragione solo perché mi sono occupato prevalentemente di mafia agrigentina nissena ho diciamo una specifica competenza non solo in fatto di Cosa Nostra ma anche relativamente a quella che è una peculiarità di quelle zone c'è la presenza nella sfida meglio sarebbe dire come io preciso nell'articolo
Meglio sarebbe parlare distinte perché appunto si tratta di numerosi gruppi mafiosi che si sono considerati nel periodo debba dall'ottantanove al novantadue studiare la la sfida fare indagini sulla sfida di studiare in particolare il fenomeno sto aspetto giudiziario ma fatalmente finisce che lo si studia anche sotto l'aspetto antropologico è stato molto interessante perché a me è sembrato come studiare la massima meno evoluta c'è una specie di Cosa Nostra in embrione
Come se avessimo avuto la possibilità che i suoi obblighi dei dei rei nazione l'uomo di Neanderthal mentre invece abbiamo a che fare l'uomo habilis e quindi ci rendiamo conto lei come in relazione a determinate condizioni socio ambientali fatalmente dall'uomo di Neanderthal dove rimanevano a metà si arriva all'Homo habilis
Ci si rende conto studiando questi fenomeni mafiosi diffusi sul territorio vigentina nisseno di come appunto sia la cultura il degrado morale culturale e sociale che mentre questi giovani perché sono molto spesso otto giovani membri di questi gruppi criminali queste quattro loro caratteristica
I sono necessariamente destinati poi a muoversi a operare mafiosa mente infatti credo che su questo siamo tutti d'accordo non c'è dubbio che se abbiamo una determinata condizione ambientale che
Favorisce anzi cene fenomeno mafia finché questa condizione ambientale ci sarà non sarà possibile sradicare il il fenomeno io parlando scolaresche per spiegare bene ai ragazzi
Come funziona questo meccanismo detto più volte che se c'è la palude sicuramente ci saranno le zanzare non possiamo pensare di azzardi ammazzare zanzare
Una tenuta d'occhio prosciugare la palude per cui questo significa avvertito che Cosa Nostra e la mafia in genere e destinata a rigenerarsi continuamente se non si prosciuga la ma questo non significa questo tengo molto anche non si siano registrati rilevanti successi in questi anni nella lotta a Cosa Nostra successi ci sono stati e sono stati enorme
Personaggi che erano convinti di godere della impunità Tabitha della quale di fronte allo Stato avevano goduto loro che i loro genitori loro nomi Colozzi tutta la parentela fino a duecento anni prima per la prima volta hanno riconosciuto il volto inflessibile Moscato hanno fatto il carcere sono stati condannati all'ergastolo e queste sono centinaia di persone
E questo Fabretto specialmente i più giovani ai quali spesso anzi lanciano dei messaggi sconforta
Non è nemmeno vero che la lotta alla mafia non è efficace nei confronti dei colletti bianchi perché ci sono dati di fatto che parlano in questo senso
Anche a Palermo noi abbiamo registrato condanne poco nota
Per concorso esterno in associazione mafiosa
In primis mi corre l'obbligo di dirlo anche nei confronti di magistrati
Nei confronti di politici
Nei confronti dei funzionari di polizia sto parlando di sentenze definitive passate in giudicato non parlo di quelle sentenze che poi sono state annullate in appello o in Cassazione o di sentenze che sono ancora ancora
Sub judice
Parlano di sentenza definitiva abbiamo avuto condanne nei confronti di medici avvocati ingegneri definitive per concorso esterno prima in associazione mafiosa questo significa che l'azione dello Stato stata incisiva
E non è stata solo l'accenno magistratura è stata l'azione di intelligenti forze dell'ordine ed è stata anche l'azione i cittadini che finalmente hanno deciso di darci una mano
Non voglio prolungare oltre il mio intervento perché giusto lasciare spazio al dibattito semmai interdetto in un secondo momento
Voglio dire ma limitando semplicemente un accenno quella che secondo me la tematica più rilevante di logiche vero che Cosa Nostra ansie inabissata e ha un volto nuovo ma è anche vero che Cosa Nostra non uccide perché non le conviene che uccidere questo è un risultato che si ottenuto
A mio avviso lo dico dall'articolo la l'aspetto oggi più allarmante e più inquietante del fenomeno e quello dispiace dirlo ma è quello che ho registrato nella mia attività professionale quello dell'infiltrazione di Cosa Nostra le istituzioni democratiche cioè quello che ha ho potuto registrare personalmente attraverso anche il lo scambio dei con i colleghi è che c'è una Ponta sicuramente finalizzata a evitare aspetti eclatanti dall'avvertita invece in fondo infiltrarsi
Nella vita politica secondo me secondo il mio personalissimo punto di vista a un livello abbastanza basso terra-terra nelle amministrazioni locali nel sottogoverno
Cercando di apparire il meno possibile però mi taccio perché non voglio
Tutto aperto passo la parola Leoluca Orlando
Senatore ordini di considerazioni lo deve fare
Una prima sulla rivista
Dopo anni di articoli relegati nelle pagine interne dei giornali Macellari tutti costruiti intorno avvincente e a cronache giudiziarie e dopo il tentativo di esprime attraverso libri posizioni più computer è la prima volta dopo anni che una rivista dedicò un suo nucleo interamente autonomo tra mafia e questo non può che essere apprezzato perché sicuramente copre vuoto e che sia una rivista di geopolitica serve a confermare quello che credo sia convincerli tutti e se la mafia non una somma di delitti va un sistema di potere
Rispetto a questo il mio contributo la seconda considerazione
Io ho cercato di ricostruire la storia della antimafia intrecciata con la storia dalla mafia
La mafia interesse ad essere percepita come sistema
La mafia ha interesse ad essere percepita come una somma individuale di reati
Il cammino dell'antimafia è stato quello di di svelare la dimensione sistemica della mafia contrapponendo al sistema mafia un sistema di antimafia
Per derivate parole la mafia o il sistema o non è l'antimafia come sistema onore
è il tema vero Barbato non sia ai giorni nostri abbiamo assistito a questo pendolo e chi dice così certamente esistono singoli delitti esistono singoli criminali ma affidare solo anche al suo ridotte ad Amburgo e quindi da questo punto di vista tutti rassicurati sul fatto che era una lista magari da quantificare il numero di singoli tre il cammino dell'antimafia è stato quello di percepire la mafia come sistema contrapporre al sistema batoste poté attivati
Operazione complessa Marcello complicate che ha avuto mille difficoltà mille farsi che ho cercato in qualche modo di raccontare seppure in sintesi in questo parti terza conservazione oggi
Mafia ha fatto un salto di qualità sostanzialmente a dismesso gli atti tradizionali riferimento una cultura siciliana ha dismesso gli atti sull'alleggerimento a uno a valori come onore famiglie amicizia sempre più ha invece interiorizzato
Valori come libertà come sicurezza e come ricchezza l'eventuale dal taxi partizionamento una sicurezza danza rispetto dei diritti domani ovviamente una ricchezza senza armonia finendo col mille presentarsi come cosa nuova cioè come un fenomeno che è sempre il sistema ma che perdente valori diversi da quelli tradizionali la futura siciliani in questo acquistando una capacità espansiva enorme
La disgrazia della Sicilia che abbiamo grande abbiamo la vecchia e la nuova ci occupiamo ancora pezzi dire chiara Frankel derisione
Questo impianto culturale e persino la mafia che invece continua a praticare nuovi valori avvertire
Nuovi valori allora se questo è vero è evidente che l'impegno di lotta contro la mafia testo soltanto fondato sulla magistratura
Non può essere più essere fondato sulla indicazione morale cittadini ma deve apparire operazione conveniente c'è uno sconto di convenienze scusate se la metto così c'è il tentativo da parte automatico passa il messaggio che sostanzialmente avere rapporti incolte sporche i mafiosi operazione convegni o riusciamo a dimostrare che c'è una convenienza alternativa rispetto alla convenienza che la mafia produce onestamente chiaramente perdiamo questa battaglia e qual è il messaggio che oggi antimafiosi accetta i mafiosi accettino l'idea in Duomo mafiosi accetto l'idea che in effetti esista una base militare quel verme cosa seria pericolosa gira con baccalà gli altri sono imprenditori o professionisti può farci un po'spericolati
In qualche modo che mantenere si diceva che c'era un contrasto tra chi percepisce la Lazio come una somma di cinque dei reati e chi invece la percepisce come sistema oggi c'è chi cerca di depistare sostanzialmente la costruzione di un sistema di antimafia con l'osservazione che si i prestiti e uso le armi sono veramente pacco batterie uno rischia quando assiste a processi che riguardano la l'ala militare della mafia evadere il consenso anche dello mafiosi quelli quali vogliono liberarsi di questi selvaggi che non capisco che adesso la musica è cambiata ma la musica non è cambiata
Perché abbiamo soltanto modificato quelli che sono i valori pervertito allora ma se questo è è chiaro che il rapporto tra legalità sviluppo diventa fondamentale come alternativa al rapporto illegalità o noi riusciamo a dimostrare che contrastarla grafica non è più soltanto la indicazione dell'orario di donne e bambini cittadini di fronte alle stragi degli anni Ottanta degli anni novanta ma è anche un perché questo un'operazione conveniente produca che significa non più soltanto l'alleanza dei siciliani onesti ma significa alleanza uccidendo i maestri ed era un siciliano ma anche degli imprenditori onesti siciliani non siciliani ma anche dei professionisti e Vespri Siciliani logica quindi c'è un cambio di marcia diventa necessità in questa rivista manca il articolo
Ma anche un articolo che etica con estrema chiarezza che non si può far coincidere il giudizio politico con giudizio dei magistrati
C'è in effetti in ognuno di questi articoli Marcello rispetto a questo ragionamento ma credo sia fondamentale forse chiarirlo ancor di più
Sì tanto che noi aspetteremo l'esito dei processi per esprimere un giudizio
Politico non aveva costruito un sistema educativo
Io rivendico il diritto della politica di esprimere giudizi positivi sui condannati ed esprime giudizi negativi sugli assolti
Fa quindi bussare una provocazione il mio modello politico è un personaggio che è stato molti anni in carcere si chiama Nelson Mandela
Posso avere come riferimento politico uno che è stato in carcere mondiali anche campi è stato in carcere qualche ed è il mio riferimento politico la persona più importante nella mia vita è un'obiettività mi fa è nato ed è morto condannato al riguardo il suo tempo posso parlare per Gesù Cristo come pepite Bardem dieci bis
Ma se posso parlar bene di qualcuno che è confermato rivendico il mio diritto di parlar male di qualcuno che assolto finora neanche processo
Ho abbiamo questo tipo di atteggiamento
Intransigente omaggio l'attrice e destinata ad accorgertene in tema di libertà di questo nostro io non ho più soldi o di un processo che riguarda l'attuale presidente ha ragione per Pirelli è politicamente e culturalmente inadeguato anzi l'esistenza di un processo limita quindi io l'ho di Sondrio di leggere sui giornali le vicende che riguardano ore o caro perché prima che all'epoca fosse incriminato chi aveva occhi per vedere sapeva che idee ben maggiore di tardività non sto dicendo lega presenta Regione penalmente
Colpevole né che Pavel Bure penalmente colpevole si erano solo il diritto che ha le sue regole ma non Buoso detriti impedire un giudizio politico
Se io adesso vi dico
Che a mio avviso l'attuale parroco di Brancaccio non è adeguato adesso il successore di padre Puglisi non sto chiedendo di dedica favorevolmente mila il però la questione dei quattro
Se per questo significa che sia penalmente lontanamente responsabile è un tema che non mi riguarda e non mi interessa
Ma lo può impedì descrive un giudizio politico se questo è vero al centrosinistra
Sequestrato e da politico
Se questo è vero dopo il quattro aprile si presenta un problema serio per la politica in Sicilia
Perché che si ha la sensazione che un sistema politico stia franando
Sì è un sistema politico sta frenando è chiaro che la mafia sta costruendo una sua strategici
La mafia ha bisogno di cogliere in tutti i vantaggi che può dall'attuale Governo e infiltrarsi dei partiti che immagino saranno il futuro potrebbe se lo facesse così non sarebbe mafia sarebbe un esempio una lista di singoli criminali allora rispetto alla vicenda politica occorre il massimo di attenzione per evitare che ci possono essere quelle presenze che oggi appaiono ambigue e che domani ci sono il cavallo di Troia
Perché la mafia ha bisogno d'accordo con chi governa concludo ricordando un'intervista antica a un capomafia
Quando il giornalista rivolto al capomafia diceva ma voi fate tossicologica seri perché il giorno siete coi liberali un giorno voi democristiani un giorno voi socialisti voci presenti questo mafioso rivelando fino in fondo qual è la sua
La sua concezione della vita centonove siamo serissimi lo stiamo sempre dalla stessa parte
Siamo sempre dalla parte del governo e il governo del grande partito il centrosinistra se si accinge ad essere forza di governo sa che in questo momento è oggetto del desiderio si guardi diversamente saremmo al centrodestra
Grazie Luca Orlando
Io a questo punto delle
Caracciolo e poi magari insomma si apre un dibattito che vuole fare delle riflessioni sia sulle cose che sono state dette oggi
E soprattutto anche su chi ha potuto che ha avuto già il piacere ora la possibilità di Mergellina se se se vuole rivolgere domande agli autori che molti sono anche presenti
In sala
Verrà soltanto
A
Grazie a voi vietato volevo ringraziare veramente di cuore tutti coloro che hanno collaborato questo numero molti sono a questo tavolo hanno scritto per questo numero
Piero Messina di fatto ma ideato e coordinato pop e quindi sono particolarmente grato anche di questo evento che considero in qualche modo l'evento fondativo del aspirato Palermo come l'inizio di una serie di attività che faremo con dibattiti pubblici in questa città questo territorio
Posso semplicemente da assolutamente non esperto di mafia cercare di spiegargli quali sono stati gli intenti che abbiamo perseguito conquista operazione l'intento è stato quello di mettere sotto la lente ingrandimento il fenomeno mafia anzitutto sotto l'aspetto territoriale
Cioè la mafia le mafie come organizzazioni che si differenziano da altre organizzazioni criminali o dal punto che isterismo per il fatto che appunto hanno bisogno di controllare il territorio
E questo nel contesto italiano diventa un fattore di primario rilievo
Perché se è vero che l'Italia si distingue dagli altri Stati europei di dimensioni analoghe o anche di dimensioni inferiori per quello che è stato definito il nostro deficit di statualità che in termini pratici vuol dire che il nostro Stato gode di un tasso di legittimazione molto inferiore a quello di cui gode lo Stato francese ma anche lo Stato lussemburghese
Bene allora questo incrocio tra debolezza dello Stato in forza di organizzazioni criminali che hanno bisogno del territorio produce una sorta di compromesso territoriale in che senso
Nel senso che lo Stato in questo caso la parabola storica di del regno di dare della Repubblica italiana lo dimostra soffre diciamo dall'inizio
Di una sorta di complesso di inferiorità dei confronti di alcune grandi organizzazioni
Che di fatto hanno occupato otto pacifico o in modo violento sparsi di pertinenza pubblica
E lo governano a modo loro
Questo complesso di inferiorità si estrinseca talvolta culturalmente nell'ideologia della imbattibilità della mafia
E non mi riferisco solamente a Cosa Nostra la mafia siciliana mi riferisco in genere ad organizzazioni similari alcuni casi forse ormai anche più potenti di Cosa Nostra
Penso per esempio alla 'ndrangheta calabrese che dal punto di vista anche della sua ramificazione globale e probabilmente oggi molto più strutturata di Cosa Nostra
E che fruiscono anche dal punto di vista psicologico di questa sorta di sudditanza paradossale ma effettiva dello Stato nei confronti di organizzazioni la cui esistenza è considerata quasi un fenomeno di natura
Non un fenomeno storico
Allora se questo è il vero naturalmente si può discutere se questo sia vero evidentemente nella battaglia per la riconquista del territorio che dovrebbe essere la battaglia primaria di qualsiasi Stato che abbia in qualche modo diritto questo nome partiamo svantaggiati
In sostanza si trattava con questo volume di Limes di avviare un'operazione di cartografia in quella che abbiamo chiamato un'Italia senza Italia
Cioè disegnare sulla carta della nostra penisola e delle nostre isole quelle spazzate gli spazi quei territori che sono di fatto fuori del controllo italiano e che sono considerati anche dalle forse che ordinariamente dovrebbero garantire la sicurezza e il controllo del territorio come di fatto diciamo
Terre incognite o
Quelle terre che una volta nella cartografia dell'Africa venivano indicate con degli spazi bianchi scritta Hic sunt leonesse
Non si tratta affatto di territori di precondizioni ignoti ma si tratta di territori a cui abbiamo ritirato
Ritengo
A un punto evidentemente fondamentale per capire questo compromesso evidentemente il controllo del territorio non può essere basato unicamente sulla violenza
Evidentemente il controllo del territorio deve essere basato nel lungo periodo su forme di consenso
Ed altrettanto evidentemente il consenso deve essere il prodotto di un'efficienza efficienza in termini di sicurezza
Quindi queste organizzazioni criminali devono dimostrare alle persone che abitano in quegli spazi di potere garantire meglio la loro sicurezza di quanto non potrebbero farlo le forze dell'ordine
E vuol dire anche in qualche misura in qualche forma dare quanto meno la sensazione che certi servizi sono erogati meglio parlo di servizi economici parlo anche dell'acqua della luce o di quant'altro o di forme di economia più o meno distorta sono meglio offerti garantiti che apprezzi inferiori
Da queste organizzazioni piuttosto che i dagli enti legali deputati a svolgere questa attività
Che allora sì sì è vero questo evidentemente si pone un problema a cui accennava prima il dottor Cartosio della palude delle zanzare
Sì è vero ogni tanto in questo Paese
Ci sono stati dei tentativi di bonifica penso alle Paludi Pontine che hanno dato dei risultati nel lungo periodo ma si è trattato appunto di casi eccezionali
E comunque si è trattato di casi limitati
Finché non ci sarà una consapevolezza nazionale del fatto che questo è un problema nazionale finché la cosa sarà devoluta al coraggio
Alla bravura all'esperienza di singole persone o di singoli rami delle organizzazioni che dovrebbero occuparsi di questo
Credo che non si potrà andare molto avanti a mio avviso non c'è in Italia ancora sufficiente consapevolezza nazionale di quanto nazionale sia questo fenomeno d'altronde noi non abbiamo semplicemente scandagliato la Sicilia abbiamo cercato di vedere quelle che sono le terre appunto d'Italia senza Italia anche a Milano o a Roma
Posso accompagnarvi di in alcune zone di Roma dove effettivamente siamo in condizioni di totale mancanza di controllo del territorio e
La lista potrebbe continuare a lungo
A questo problema strutturale finisco si è aggiunto nella congiuntura negli ultimi dieci quindici anni un problema geopolitico i più vasta dimensione che è dovuto al fatto che imploso il sistema comunista e quindi è imploso il sistema sovietico sistema jugoslavo e al posto di quel sistema che a suo modo era una forma di ordine è subentrato un grande caos all'interno del quale sono sorti dei veri e propri staterelli mafiosi cioè Stati o comunque territori perché far usare il termine Stati per alcuni di questi spazi forse eccessivo in cui il capo politico e anche un capoclan criminale
In alcuni casi abbiamo anche delle inchieste formali della magistratura italiana nei confronti di alcuni di questi capi politici allo stesso tempo casi criminali
In altri campi purtroppo non abbiamo questo tipo di inchieste magari fra qualche anno troveremo anche nell'Unione Europea alcuni stati mafia e dovremo in qualche modo fare i conti con questo fatto
Ma non c'è dubbio che la disponibilità di nuovi territori di nuovi spazi quindi anche di nuovi collegamenti di nuovi finanziamenti
Per le mafie italiane e naturalmente per le mafie straniere che operano in Italia è fondamentale
Concludo sulla questione mafia politica che è stata efficacemente descritto adesso o da tutti ma in particolare tentano parlando la mia domanda perché erano risposte è come possano delle forze consapevolmente decise a combattere fenomeno mafioso vincerete le elezioni in un territorio che è controllato dalla mafia
Perché i casi sono due o questo territorio non è controllato dalla mafia e non è possibile vincere le elezioni oppure controllato dalla mafia e quindi chiunque vinca le elezioni dovrebbe in qualche modo a fare un compromesso con la mafia
è possibile uscire da questo dilemma esiste una terza via io non ho una risposta mi piacerebbe che qualcuno di voi ne discutesse
Sì
Iniziare il dibattito che ragione Antonio Riolo
A
Perché secondo lei dei pezzi che mi ha
Diversa però uno strumento straordinario io sono convinto quando l'ho presentato o l'adolescente dunque
Come la voce della democrazia
Assentire no dicevo l'apprezzamento assoluto però nel richiamo ultimo Gaspare il direttore Caracciolo credo che ci sia finalmente un elemento di novità e la possibilità di confrontarci liberamente su un dato che ha in sé l'elemento della contraddizione
Nessuno si sofferma sullo studio che la Banca d'Italia nel Duemila pubblico in Sicilia laddove si confermava scientificamente perché io condivido molto l'impostazione che ha dato il professore Fiandaca c'è grande bisogno di conoscenza non è vero che non è finito il tempo delle analisi ebbene quello sfondo la banca d Italia diceva che il sei per cento della popolazione attiva siciliano
Cioè centodieci mila persone a vario titolo giuridico ed economico dicono alle spalle della regione
E quindi si è creato un esercito di centodieci mila persone che io definisco d'esercito della dittatura del viso perché se questo dato lo leggiamo
è quello dell'esclusione sociale
I dolci dato nazionale abbiamo triste primato in Sicilia il venticinque virgola cinque per cento della popolazione siciliana versa in condizioni
I circa il dieci per cento in condizione di povertà assoluta il che vuol dire che c'è un esercito di miserabili bisogno piatti persone che non possono coltivare gusto della partecipazione democratica
E che sono alla mercé in raccoglitori serbatoi vuoti che legati a quel concetto di economia assist
Dante verrà
Mi ha dato
E penso può essere un bar
Sui titoli risposta domani veniva data allora la domanda piuttosto che come si può ottenere consente molto stimolante simpatico interessante agli occhi proprio affianco Leoluca Orlando che in un momento storico in questa città ha ottenuto consensi che hanno riguardato due terzi dei cittadini di Palermo allora
Ci sarebbe bisogna dire ma allora tra quei due versi sciopero dei mafiosi che hanno votato per Orlando perché uno che raccoglie tutti questi soldi il problema è come togliere le persone da questo da questa condizione di schiavitù è come fare chiarezza però all'interno di un fronte antimafioso che la deve smettere di essere antimafioso a parole
Intanto incominciare ad essere contro i mafiosi delle proprio ultimo esempio che voglio fare
Siccome mi interessa molto la questione della spesa pubblica regionale perché credo che sia uno degli elementi di cancrena di questa convivenza civile e anche economica in Sicilia
Non c'è dubbio che se andiamo a leggere i bilanci regionali e andiamo a vedere le ultime finanziarie degli ultimi anni
Della regione siciliana e vediamo come è cresciuto
E in che direzione il contenuto la quantità e la qualità della spesa sanità esempio ci possiamo rendere conto come potrebbe essere infarcito di individuazione di canali di lotta alla mafia è presente voglio chiudere con una una cosa mi può sembrare banale ma che secondo me
Molto in Sicilia non è applicata una legge di sistema di riforme che il sistema socio sanitario assistenziale che la legge trecentoventotto del due mila
L'attore che è previsto anche un servizio di segretariato sociale per assistere i cittadini aiutati nel rapporto con la sanità pubblica unico che ha usufruito di questa legge a pieno titolo
E inediti marsigliesi è il latitante Bernardo Provenzano che ha avuto pare pure risarcito dalla gli altri
La la del tumore alla prostata abbia fatto diversi ebbene nel momento in cui tutti dichiariamo che siamo contro la mafia io vorrei capire qual è la difficoltà di forza che realmente schiera contro la mafia atti spellare a mettere insieme diciamo questa condizione della domenica assistite della gestione della risorsa pubblica per fare scattare invece quel legittimo interessa intraprendere perché ha ragione Luca quando dice
Noi dobbiamo spiegare con le città le persone che la mafia sta togliendo risorse e possibilità di sviluppo ma spiegarlo concretamente alle persone che vogliono mettere su un'attività commerciale editoriale e spiegarlo soprattutto alle nuove perché l'ultimo elemento di straordinaria importanza in questo senso e la ripresa della fuga dei cervelli negli ultimi anni si registrano statisticamente circa diciotto mila unità annualmente di laureati e diplomati che lasciò la Sicilia e io sono convinto che in questi diciotto mila
Ci sono invece i germogli ci sono le risorse umane il potenziale umano di persone che lascia il cavallo fatta ce l'hanno fatto una scelta del biglietto di sola andata bisogna darli detto di ritorno
Essere un po'più serie più scientifici nelle cose che facciamo e basterebbe semplicemente una tegola di buonsenso che ognuno facesse il proprio dovere
Che il mio facesse il proprio dovere il lavoro la civiltà del lavoro ecco un pezzo che potrebbe essere inserito nell'impegno che viene sempre in mente intervenne per esempio
L'ultima battuta davvero vi chiedo scusa se ho preso troppo tempo interessante
E e questo in Italia la piaga del terrorismo fu sconfitta nel momento in cui il mondo del lavoro italiano diede un contributo serissimo Genova Ross eccetera
Ebbene oggi non stiamo a fare fronte comune tutti i soggetti economici affinché la legalità nel lavoro diventi la cartina al tornasole e la questione dei falchi scrive replica del controllo Zecchino
Penso che voglio intervenire Hilton grazie anche a Violante
Ha detto delle cose molto interessanti
Penso che interviene Francesco Forgione deputato regionale nonché capogruppo di Rifondazione
Come giornalista ecco e ha il collega Francesco Forgione
Dei libri molto interessanti
Io ho letto si sente si io ho letto attentamente tutto il numero e l'ho trovato interessante lo atteso
Un apprezzamento della critica si fanno ovviamente stiamo facendo un dibattito
E l'apprezzamento che ho ritrovato insomma questo gusto di ricostruire la mappa del potere criminale nel abbiamo bisogno lo diceva Fiandaca prima di più analisi di maggiore conoscenza di ristudiare cosa abbiamo di fronte al quale il nemico che abbiamo la come si sta riorganizzando un sistema di potere dobbiamo cominciare a ragionare a livello sistemico la vicenda per il mondo e capire davvero se la quarta fase PPI parla Caracciolo nel nella nella presa della presentazione del numero è ancora una fase anticrisi o invece di rilancio del sistema di potere mafioso nonostante la crisi di consenso e di appeal su strati sociali che culturalmente e socialmente si sono liberati da quella dell'ipoteca che invece in passato abbiamo conosciuto quindi è una prima domanda anch'io
La critica e io ho trovato una rimozione del del non so se è una scelta che vi sia una scelta diciamo editoriale di costruzione del numero la la prendo così come evitino la critica se non è una scelta ritengo che la critica all'asta c'è una riduzione del rapporto con la politica e con il potere
E perché ironia della sorte Fiandaca ci invitava a non essere le propaggini delle poco tutte le procure giustissimo la politica deve liberarsi di questo rapporto con le procure però quello che analizza meglio il sistema di rapporti con la politica e la società è proprio il procuratore della Repubblica mentre per molti versi critica dal suo punto di vista però affonda
Io vorrei porre del bestione la prima
Il buonismo di Provenzano tra virgolette fa parliamo tra quasi addetti ai lavori insomma questa mafia che non sparare
è prefigurabile come una scelta parallela altri lancio di un neo centrismo
In Sicilia e nel Mezzogiorno e neo centrismo che prevede una competizione per esempio sullo stesso blocco sociale mafioso tra l'UDC e Forza Italia che fa vincere in questa fase l'UDC dentro un sistema di relazioni che presuppone non una tolleranza o un silenzio ma una normalità di rapporti con il sistema d'interesse con gli uomini della mafia io pongo una domanda
Per quanto mi riguarda io credo che dovremmo cominciare a fare qualche per previsione sulla base degli elementi che abbiamo
Io credo che rispetto al passato il salto di qualità e intanto
Sostanzialmente conferma siamo stati abituati a pensare ai rapporti tra mafia e politica come entità separate quando si pensava di me Andreotti dicevamo sono i referenti politici di Cosa Nostra
Quindi da un lato la politica da un lato Cosa Nostra un sistema di scambio di relazioni ma comunque due entità separata se io guardo a tutto quanto sta succedendo oggi io non vedo più il confine
Io vedo un pezzo della politica siciliana che a fattori in criminologia in una normalità di rapporti e di relazioni che stanno abbattendo il confine abbozza un'analisi e non so
Però però però però c'è un salto di qualità c'è un salto di qualità che mi fa dire che c'è una soggettività politica criminogene un'ammenda lo dicevo Orlando a me non interessano i processi il rapporto diciamo tra la politica e processi le descrive bene una lettera del figlio di di Paolo Borsellino
Quando dice cosa bisogna fare in una società scende Kiki alti ricopre un ruolo pubblico si opta degli spazi pubblici non può frequentare determinate persone non può frequentare terminati salotti si deve cioè chi chi non sa mai chi frequenta
Chi non si è mai chi frequenta lo scopriamo sempre più non sa chi è Aiello non sa chi è Guttadauro Cintola non sa chi è vitale per l'altro non sa chi è quella che non è possibile che nessuno sa in
No non certificate come però tutti sanno una delle forze della mafia che sul territorio tutti sanno che il primo non ce lo può spiegare il ricco lo avete spiegato anche voi dice in decine di articoli quindi questa questo salto di qualità quale che la mafia non è più secondo me è un settore un fattore di sottosviluppo oggi è uno dei fattori tollerati e funzionale a un processo di modernizzazione che non è il nostro modello di sviluppo ma che è oggi la Sicilia non è che la signora regioni sottosviluppate è stata investita Gatta grandi processi di modernizzazione il problema è che i capitali mafiosi il sistema d'imprese mafiose è un pezzo della politica ha convissuto dentro questo processo di modernizzazione con questo soggetto te Cosa nostra sta andando troppo lentamente depose veloci
Uno l'ultimo
Nel
Anche su questa vicenda
E il bellissimo la l'articolo di Titti salvo Palazzolo su Trapani io che ne so patto politicamente la rivolta di Trapani anche scrivendo delle cose per un principio di c'è un punto che riguarda proprio la materialità e la durezza del potente
Che è una famiglia che insieme una famiglia della finanza per potere dell'economia e della politica
Ora è casuale che questa famiglia avesse sul libro paga nulla piano documentato Messina Denaro padre Messina Denaro figlio è il secondo figlio fosse funzionario della stessa banca che era la Banca Sicula che poi diventata Banca commerciale
E che uno diventa sottosegretario agli interni e l'altro continua ad essere membro del Consiglio di Amministrazione della Banca Commerciale Italiana io credo che noi dobbiamo cominciare a nominarli ad individuati tutti i punti i contatti così come su Agrigento io ho letto il prezzo sulla scheda ho letto l'altro articolo
Bello diciamo nella ricostruzione storica Maria avvenuto un altro degli esempi di questo salto di qualità
E cioè per la prima volta in una riunione della cupola mafiosa provinciale che deve leggere il capo ma non c'è traccia dell'articolo si trova il capomafia di Fava che non è più quello con la Popolare un medico
Ed è nello stesso tempo il presidente della commissione industria del consiglio provinciale di Agrigento per la prima volta abbiamo un politico che si chiede direttamente nella Commissione di Forza Italia anche lui nessuno sapeva sapete
Di chi è il figlioccio questo medico non so se per ragioni di età per l'uno e l'altro ma insomma
Di Angelino Alfano che oggi è il l'astro nascente in Sicilia il futuro candidato presidente della Regione e questa del capomafia di di Favara
Notiamo bene già condannato a dieci anni di carcere per un omicidio poi è uscito fuori eletto consigliere provinciale il presidente del consiglio provinciale di Agrigento
è il figlio di quello giudice che in galera e che è stato inquisito per cui ora si è dimesso
Questo sistema di relazioni lo dobbiamo analizzate io credo nominare e individuare perché sennò e questa è l'unica critica che faccio agli articoli bellissimi che anche a me io me li sono segnati gli servono per avrebbero elementi alle cose che pilota da qui futurologo questo niente l'inglese che gli arricchiscono quindi per queste piccole frane ultimissimo il centrosinistra la domanda
Io credo che se vogliamo essere coerenti
Dovremmo bandire l'app non perché tu ce l'hai possente ma ce l'abbiamo Celon se non per l'Unione doppie nozze dal nostro fare politica dovremmo bandire
Il la parola vincere
Vincere
Dobbiamo c'è la cosa quando tutti ti chiedi a un mio collega non dico di che partito dico ma ma quello lì è si dice avvincente
No
Noi non vinciamo così sennò diventiamo come l'UDC
Se lo diventiamo come l'UDC io mi faccia autocritica
Io ho favorito la nascita del governo Capodicasa da capogruppo di Rifondazione Comunista
In quel governo che Capodicasa noi abbiamo traghettato un pezzo di quel sistema di potere secondo me di frontiera con il sistema di di interessi mafioso perché abbiamo avuto due insomma in quel governo che io ho fatto nascere per fare con un ribaltone
Noi avevamo Assessore del giudice che in galera Cuffaro che quello che è e cito la maggioranza per citarne solo tre c'ha guadagnato la sinistra mettendo all'opposizione Forza Italia e mettendo in crisi il centrodestra ore abbiamo perduto credibilità non dovremmo lavorare noi sulla costruzione di un blocco sociale
In grado di prosciugare il consenso sociale e del sistema di interessi mafiose per questa via ricostruire la credibilità di una classe dirigente è un tema più dure più difficile
Che può scontare anche una fase più lunga di opposizione però noi siamo esposti i missini
E da questo punto di vista gli appelli per esempio di Rutelli o di di di Piscitello Attac signori del centrodestra debba stare con il centrosinistra non è che ci aiuterà perché non alzano barricate politiche e morali non alzano paletti non ripartono dalla società cioè parte da da una riorganizzazione dei ceti politici che può magari portarci a vincere nei collegi
Ma ci traghettano anche un pezzo di sistema di interessi sociali nei quali ci sta anche il sistema di interessi della mafia e io credo che questo c'è il rischio più duro che abbiamo nel mezzogiorno inni e in Sicilia in questi mesi la Sicilia volta alla Regione un mese dopo le elezioni politiche poi capite cosa può succedere
Un mercato che riguarda i collegi uninominali e le scelte sul proporzionale un mercato congiunti il fatto che la settimana dopo che il diciamo le elezioni regionali c'ha tre deputati di Forza Italia Catania passata nella Margherita non è che mi rassicura
Mi può far vincere malavitosi
C'è questo quesito
I piccoli partiti che erano fondamentali per determinare i governi di coalizione c'era un asse forte no poi si si si andò alla formula del pentapartito senza PRC PLI e PSDI non si non si riusciva a mettere su un governo per lungo tempo coi anche in Regione andò così e mi pare di ricordare anche nelle coalizioni siciliana è accaduto che poi piccoli partiti siano stati determinati loro per tutti l'esperienza e la ricordava prima Francesco Forgione Nuova Sicilia ecco Nuova Sicilia mi sembra fortemente Inzaghi uguale di persone borderline cioè uno per tutti Bartolo Pellegrino quell'altra comparsata che ha fatto
Diciamo con con i boss di Monreale soltanto per quello che il problema non è tanto ovviamente dare dello sbirro un carabiniere che è offensivo disdicevole ma non è questo il problema certamente non per questo si debbano prendere lezioni certo però andare ad una cena con dei capimafia consigliati come riprendersi un bene che è stato confiscato per questo se non è penalmente rilevante quanto meno è disdicevole sul piano della prassi politica che un politico che ad occuparsi i come sottrarre i beni ai boss non commestibili
Credo che il problema ovviamente non sia che c'è chi vince abbacchiato per forza i voti della mafia cioè il pacchetto elettorali che si sposta a seconda delle convenienze delle connivenze e che tutto al consenso quello tra virgolette
Pulito può determinare la vittoria di uno schieramento o di un altro il problema è Wumpa connivenza cioè tra il Pacchetto sporco il pacchetto pulito nel momento in cui si mettono insieme
E secondo me ci sono
Francia di di di questa società che non hanno più il confine che avevano più di testa che hanno perso il il punto di vista del del libero consenso e che si muovono e si scambiano al al banco degli affari il consenso sulla base delle convenienze con compagni di strada che talvolta sono decisamente impresentabili se non organici Cosa Nostra
Ci sono altri interventi
L'amico Giuseppe Lo Bianco che sbadigli abbiamo fatto abbagliare Giuseppe
Però c'è il segretario provinciale dell'UDC qui presente no insomma è stato nominato tante volte questo partito io penso che sia giusto anche
Che ci dia insomma una sua breve riflessione
Non è un assist è una chiamata in causa sia chiaro
Siamo amici
Grazie
Che le considerazioni che ho ascoltato tutti non non mi sento di
Cioè sono tutte considerazioni che anche come dire per cause nella
Schematizzazione
Non possono essere smentito
Quello che dice Forgione
E lo lancia come dire come semplicità schematica
Sono il primo lo condivido
Sì
E non ho bisogno di nascondermi dietro il fatto di dire i però UDC è nata due anni fa
Ma ha messo dentro tutto quello che c'era prima
Senza fare
Un filtro selettivo perché l'obiettivo era vincere
Quello che è il compito di un partito con tutte le difficoltà che ci possono essere pagando troppo i prezzi
è quello di rifondarsi
E adesso partito che ha appena due anni si deve rifondare
E questo è il lavoro difficile da compiere in un territorio come il nostro
Dove ad alcune abitudini che sono proprie della
Come dire della per riscontro alle accuse che vengono mosse bisogna anche restituire un processo politico che sia intestardito ideali valori tempo insieme costruiscono il mentolo per conseguire gli obiettivi
Non è una una situazione comoda soprattutto anche quando chiamato o meglio quando si domanda una collaborazione
A chi non sta dalla propria parte sui territori particolarmente difficili
Si registra un rifiuto secco però continua a dire sul piano culturale condivisibile
Perché in effetti uno sforzo comunque
Restituire nel tornata elettorale sono succedute alla fase di costituzione dell'UDC
Io provato dove è riuscito è riuscito bene dove non è riuscito
Si è rimasti separati cioè l'alleanza forte che vuole portare in primo piano una politica che nel confronto nel confronto corretto si incontra e si scontra per gli obiettivi della comunità
Non sempre è stato facile perché un sì Portonaccio che è propria di questa fase di assemblamento che ha generato esperienze diverse e che poi oggi vengono come dire come luogo comune cavati UDC
Partito rilanciano come definisce Francesco dalla semplificazione comunque comunicativa della parte io
Quindi dove scontro con lo sconto con molta onestà cioè dico come posso andare a smentire alle cose che tu hai
Non lo so pazzo un responsabile l'analisi che va compiuto uno sforzo che va compiuto con molta responsabilità di chi non vuole scappare
Perché il primo tentativo potrebbe essere quello di Fucci molto più difficile rimanere che scappa
Un senso di responsabilità e il dovere di farlo e di farlo capire con la scritta anche di sapere che i colpi di scopa che ci danno
Devo missionario al dire entro devono essere anche attrezzati fuori
Quando sono visibili quando non sono invisibili anche un'occasione come questa possibile come dire a a dire ancora non si è riusciti a fare veramente tante cose
Ovviamente
Che è quello di un territorio costituito da una grande città come questa è da un corollario di tante grandi città che costituiscono dalla Provincia cioè fin quando l'estensione geografica grande le complicità
Scusate grazie
Collettiva soltanto
Soltanto con riferimento a
Con riferimento alla domanda
Lucio Caracciolo
Rispetto al rapporto tra Marsiglia democrazia ma si sta
Dietro
Il tema di fondo riprendo l'intervento di Francesco Forgione senza la zona grigia poi spiegherò cosa voglio dire senza la sua rigida non si vince
Son convinto che l'obiettivo non è certamente riusciremo a vincere con coerenza con i valori soltanto che la caratteristica che c'è oggi in Italia e in Sicilia in particolare che la scarsa attenzione nazionale su mafioso
è una sorta di assegnazione alla sconfitta di forse la sinistra Fassi che si tengono insieme alla zona grigia
Quelli che la zona grigia stando insieme ma non hanno nulla in comune per generazioni già ci sono distratti
Ci sono gli assenti
Ci sono i pargoli di bisogni chelanti ovviamente di mafiosi e gli amici di mafiosi Spaccarotella vige il compito politica ma lo spaccio la zona grigia assumendo a riferimento la sua reggia la parte peggiore politica questo esprime questo tipo di fondo
Bisogna cioè spaccare la sua reggia
Perché anche sistema di convenienze che consente separare il mondo dei bisogni il mondo tre assenze nelle stazioni dall'altro mondo che sembrano sulla legge che invece fatto ad arte il combustibile farla fare conta da questo punto di vista se non si spacca in questo questo sistema e si assume addirittura continuità di rappresentanza politica una forza politica che rappresenterebbe
L'UDC o altro rappresenterebbe per definizione la zona grigia ma ovviamente non si vince varie agenzie che sa che si di collezioni si perde e si perdono i valori di riferimento passate ma di fronte come si riesce cioè sostanzialmente ad avere il consenso onesti Cuffaro senza imbarcare può far strideva di fondo sulla paura dell'assolutamente Giardullo le conclusioni se invece pensiamo che sia soltanto dello stupro far recuperare il consenso e sviluppare non resta che stava con con Forrest vuol fare probabilmente ebbe il tempo prenderà Silvia tanti altri personaggi consolatrice
Da questo punto di vista ed è assolutamente chiaro o si creano sistemi di convenienza per lo schieramento o perdiamo questa battaglia
Oggi in Italia oggi in Italia sta passando la convinzione che il
Il l'egoismo è il diritto dei ricchi gente risulta condannate poveri se passa il messaggio che chi delinque potente ha il diritto di essere
E queste e chi invece è non potete porte collaudato adesso pretenda largheggiare produrremo malnutrita sulla nazionale che contrasti la mafia in Sicilia la 'ndrangheta in Calabria è la funzione familiare
No vi
Perché io amo le cose
Proporzionale Leoluca nelle ultime battute alla domanda che avevo fatto canovaccio
Forse le cose sono più complesse non la la mafia controlla il territorio in Sicilia quindi controlla il volto per intero quindi come facciamo a liberare come facciamo a vincere all'alternativa secca o accettiamo l'appoggio mafioso oppure che facciamo
è stato è emerso anche dagli altri interventi la questione è più complessa
La mafia il sistema mafioso si inserisce verosimilmente questo mio punto di vista all'interno io sistema che non è tutto mafioso perché come riconosce anche la rivista ma non viviamo in uno Stato nel modo peggiore mafia quindi attenti all'uso del linguaggio quando parliamo ci vogliono i comandi genera delle parole dei conducenti perché se no e si alimenta l'incomprensione e l'aggressività e se finisce col palo farsi sempre anche in sede politica
Certamente in Sicilia c'è un potente Mariuccia un potente sta ancora forte sistema radioso che con sorge strapuntini però il punto è questo portone sono assolutamente d'accordo e non è vero che la rivista questa indicazione non l'ha data
Si tratta di un punto centrale però va analizzato ancora meglio io buono ancora somma sarà perché sono molto professorale che tengono ricorrendo al rigore concettuale però io non l'ho trovata andranno a gestire Napoli è un socio è uno storico che mi ha saputo bene spiegare
Modalità
Di articolazione attuale ma no
Borghesia mafiosa voglio Di Maggio non lo dico al rigo no no no polemicamente ci dobbiamo capire che intendo intendo lo dico tra tra amici diciamo che apriamo lo stesso problema e la stessa passione lo stesso problema insomma
Quale sono le modalità attuali di articolazione dei rapporti tra il sistema di potere collegialità affari cioè centralismo il centralismo Buffardi hanno che certamente un sistema nel quale non ha certo inserisce Monselice con facilità il sistema mafioso certamente i due sistemi non coincidono per capire perché non coincidono e però quali sono i forti legami dobbiamo capire perché la sanità funziona così
Ma dobbiamo saperlo spiegare con rigore e perché la mafia si inserisce perché è un una parte del sistema economico funziona così e perché la mafia si inserisce
Sì intanto che non siamo in grado di fare non a livello accademico ma di comprendere realmente in maniera direi rigorosa e attualizzato
Certi meccanismi fondamentale di funzionamento del nostro sistema non saremo e anche capaci di prospettare e articolare quelle linee programmatiche quelle linee politiche che sono necessarie al centrosinistra perché affrontare la questione mafiosa come questione centrale all'interno diurna nuova riflessione approfondito
Volta a costruisce la loro politica e lo sviluppo per la Sicilia Brivio vitali ed Europa del futuro io al di là dei concetti fondamentali dei valori fondamentali su cui quasi tutti siamo d'accordo debbo dire peraltro parole non soltanto nell'ambito dell'orizzonte politico culturale del centrosinistra io avverto uno insufficienza gli strumenti di analisi è uno insufficienza di proposte non so Forgione Salamanca ha fatto il salto qualitativo perché era un atto cioè oggi e non spiegava pure venissero Gaetano Mosca
Da una parte realtà istituzionali siciliane sono state da sempre pagamento infiltrate dalla mafia quindi quando mi si dice
C'è un salto qualitativo perché le istituzioni siciliane sono a volte infettata dalla mafia salvaguardata divano ce n'è anzi dovremmo dire siamo dei disgraziati vigilanza ad alta voce da oggi noi siamo andati avanti siamo andati per cui Alberto famoso salto qualitativo questa cosa come nota mafia vecchia abbiano è un altro gioco pericoloso consegnateci un caso che si chiede a Mariano perché la patria è sempre stata perché la mafia è sempre stata un emporio Isola caratteriste della mafia nasce da un il primissimo tra tradizione e modernità da sempre alla mafia si modernizza
Ma la mafia Romano reporter cosa di completamente diverso Pittis forse qualche cosa di completamente diverso non sarebbe più drammatica cosa allora noi dobbiamo capire se abbiamo di fronte una realtà che non c'entra più nulla con la signora ma piano con la signora Cosa Nostra se così fosse ci troviamo di fronte a qualche cosa e componente a diverso che però non è quella cosa che il controllo del territorio da noi che controlla gli appalti e gestire i pizzini perché questa allo noi ci troviamo di fronte a poca cosa che ha tanti volti e tante anime però il punto giochi a più volti virtuali ma non è una realtà ben definita con l'apice del piede identità che è fortissimamente che ci domina anche imperiale che dove nel mondo tutte le cose che hanno più volte probabilmente sono frutto di una
Paradossalmente anche se di una modernità liquida nel senso che anche la tutt'oggi è in crisi anche la mafia in crisi la mafia tante cose cose antiche cosa moderna cose pericolose cosa meno pericolose dobbiamo veramente capire meglio che cosa
Tanto considerazione
Dire che esistono con la mafia
Non significa negare che in mezzo ci sono sempre gli stessi non significa negare che la mafia vecchia e nuova ha sempre bisogno di un impianto valoriale
Significa prendere atto che mentre la grazia siede quando siano ancora rimaste l'antimateria per inadeguata costruito su valori che lo scoppio adeguate potrò stare l'avvocato
Facevo riferimento alla pista da copiare alle indignazione morale sufficiente per dire no alle stragi ogni riterrà di convenienze aiuti a combattere a contrastare il luogo di presentarsi dramma mi domando giovane domande dice la domanda uccello voglio rispondere in maniera parimenti ingenua parla siciliano campioni siete moralità politica in un sistema politico in cui esiste la mafia l'opposizione fa opposizione
Fa opposizione
Non è possibile scambiare pezzi di opposizione con ieri consulente direttori di aziende nobile nuclei di parenti e promozioni parenti esponenti politici del centrosinistra queste cose le sa affidarsi mafiosi e il centrodestra ma che rispetto vuole che a quella per lo stupro di presentarsi come vera alternativa dal posto rispettarci se il figlio del deputato qua nel gabinetto di queste sono il Presidente dà ragione
Con qualche difficoltà percorso poco deputato di fare o opposizione autore di lavoro clientelare il suo figlio ha famiglia famiglia e tengo famiglia o o propria e denunciato questi fatti
O locuste demo mai quella fiducia rivela intransigenza che ci fa conquistare Gazoldo Riccia molatura vinceva la Coppa ispirava attraverso gli esponenti nazionali ci ha fatto ieri dagli esponenti alla legge la parte dice
E soltanto perché sono perché Comes
Cartosio pure
Sento coinvolto questa
Tenente politica non solo perché si dà il caso è stato il Pubblico ministero che è indagato su quel signore di salvare di cui parlava
L'onorevole l'onorevole Forgione lei ha detto delle cose parzialmente inesattezze parliamo della stessa persona perché a me non risulta che fosse stato condannato a dieci anni in precedenza
Io l'ho ottenuto l'ordinanza di custodia cautelare in carcere per questo signore per il reato di associazione mafiosa
Poi però al processo questo signore è stato assolto tutti i gradi del giudizio
Maturata l'assoluzione è stato candidato all'elezione al Consiglio provinciale ed è stato eletto
Io ho la convinzione da tempo che molto spesso le nostre indagini e di i nostri processi si trasformino in spot elettorale ebbe invece che dopo la sua elezione avendo noi avuto notizia attraverso le intercettazioni che si stava organizzando un un summit mafioso dei capi mandamento di Agrigento per eleggere il nuovo capo della provincia di Agrigento
Si fece un le hits
Sul posto Essen capi mandamento c'era questo signore regolarmente seduto insieme agli altri questo per amore per la verità e dei fatti
Ora nuovamente imputato di associazione mafiosa rimettiamo ai giudici la loro decisione
Io prego
Comunque non no no non spetta a me sicuramente dibattere su questi temi politici volevo semplicemente una brevissima riflessione io sono parzialmente in disaccordo con quello che dice il professore Fiandaca circa il fatto che la mafia è sempre la stessa da Beethoven
No a me è sembrato di capire che che sostenga che nei rapporti con la politica dal mille ottocentocinquanta circa il rapporto esponente
Ecco però io mi permetto di dire che la mia esperienza professionale che ripeto è durata quasi un decennio
Ritengo e questo posso dirlo secondo me anche per quello che miglior riferiscono i miei commedie indagano su altre aree territoriali che ci sia stato un incremento del nell'infiltrazione della mafia nella politica mendacio valutazioni in massima anche vanno controllate e nel mio articolo mi permetto di pormi degli interrogativi che sicuramente da parte del magistrato forse sono scabrosi cioè mi sono chiesto
I frequenti appuntamenti elettorali
Il tabù dell'autonomismo regionale eccetera siamo certi che siano un vantaggio nella lotta alla mafia però da parte del magistrato è già opposti questi interrogativi è troppo la risposta spettano
Grazie se mi è permesso andremo a dire qualche parola
Stato di ringraziamento perché uno degli obiettivi in questo volume di Limes era quello di stimolare la discussione e io personalmente ho preso molte cose in questo incontro in altri che spero avremo e poiché per rispondere ad alcune osservazioni alcune critiche che sono state fatte particolare Forgione parlava della rimozione del rapporto fra fra mafia e politica me ovviamente critiche più che legittime a me francamente non pare nel senso che dall'editoriale fino all'ultimo numero si parla squali solo di questo il problema è che noi cerchiamo almeno forse non riuscendoci almeno due ci provo
Impostare il il problema in termini non classicamente politologi sci io non plasticamente sociologici ma cercando appunto con analisi geopolitica di analizzare i conflitti di potere in uno spazio determinato e senza cercare di farci sopra una teoria costruire diciamo di modelli perché questo francamente è una è un lavoro che che mi sorpassa deciso a far
Però ovviamente stiamo parlando di un rapporto fra politica diciamo ad istituzioni pubbliche è stato e organizzazioni specifiche come sono quelle mafiose
E tutto quanto il compito di potere verte su questo anche se poi si articola ovviamente in modi diversi
Nel nel suo nel tuo intervento se permetti
Mi ha un po'colpito questa apologia della sconfitta nel senso che io non credo che insomma io penso che ci sia la differenza fra un prete un politico cioè il politico deve anche non solo parlare una zona grigia conquistare quei voti ma deve essere consapevole che magari qualche volta inconsapevolmente finisce sempre per dialogare anche con dei o dei mafiosi o delle persone che sono vicino alla mafia
Altrimenti verrebbe su Marte problema non è qui sopra è capire se l'ho fatta una posizione altra o se lo fa da una posizione di conclusa che sono due cose completamente diverse io penso che per esempio se voi scoprissimo che la macchina sta veramente messa molto male uno dei nostri compiti sarebbe quello di negoziare la sconfitta della mafia
Cioè io non penso che vi siano da parte specialmente di questo Stato ma più in generale visione delle soluzioni militari della questione mafiosa come si trattasse di conquistare un territorio mitezza la bandiera e poi occuparlo con delle forze di polizia
Stile Iraq per capirci non è questo credo il problema il problema è quello di evidentemente se è vero quello che diciamo garantire un'offerta di servizi migliore di quella che viene offerto dai nostri avversari
è un problema che si risolve sul lato dell'offerta senza diciamo indulgere in posizioni di tipo moralistico perché altrimenti si fa un altro mestiere un politico credo che dovrebbe in prima battuta cercare di vincere per governare il per imporre un modo di governo che sia dal suo punto di vista migliore di quello che c'è stato fino adesso
E su questo concludo credo che e ci dobbiamo domandare per esempio perché gli imprenditori almeno a leggere le carte evadono le tasse da pagare il pizzo evidentemente perché considerano che pagando le tasse non ottengono dei servizi pagando il pizzo lo tenta se non sciogliamo questo nodo possiamo fare tutte le battaglie morali che vogliamo ma siamo sempre al punto di prima seconda questione l'Europa nella intervista no non è la nostra intervista forse era altrove leggevo una frase del procuratore Grasso in cui diceva la mafia sta facendo lobby a Bruxelles
Non mi stupisce anzi subire del contrario sapendo quanto contano i fondi europei
In questo paese nel sud venite in Sicilia in particolare
Mi stupisce che non la faccia lo Stato cioè che noi abbiamo come il Paese fondatore dell'Unione europea un potere quasi pari a zero nella determinazione dell'allocazione dei fondi europei
E allora finché voi non costruiamo una forza dello stato
Il fatto favoriamo la forza della mafia insomma c'è un rapporto di lei quasi a somma zero tra le nostre debolezze o se vogliamo anche la nostra sudditanza psicologica per usare un termine calcistico e quella che è la forza della mafia
Grazie ci sono altri interventi
Penso
Medici possiamo concedere qualche intervista alcuni colleghi della Santa Giulia intervista
Finalmente il mistero va bene io ringrazio tutti
Al prossimo appuntamento con linee