Speciale Giustizia

Ed eccoci alla seconda parte dello speciale e giustizia questa sera ci occupiamo di un processo che ci terrà occupati per le altre puntate dello speciale
Tre un processo del quale una serie di udienze abbiamo già trasmesso nel corso del tempo giacché è un processo che ha una particolarità dura da circa otto anni ed è ancora in primo grado
è un processo che si svolge di fronte la prima sezione penale del Tribunale di Palermo presidente Angelo molte Leone
Derubricato Panzica ed altri però in realtà la posizione più significativa e dal punto di vista dell'informazione più rilevante è quella di un parlamentare di Forza Italia l'onorevole Gaspare Giudice
Che si trova imputato di associazione mafiosa
Per la verità c'è questa questione davvero significativa che dopo otto anni non si è ancora arrivati a una sentenza di primo grado comprendete bene che l'imputazione non è di quelle lievi qui bisognerebbe pure arrivare prima o poi a comprendere cosa cosa ritiene la giustizia su questa posizione nel frattempo Gaspare Giudice
Parlamentare deputato alla Camera
E in realtà questo processo consente anche ed è utile quindi come documentazione
Anche da questo punto di vista di vere uno spaccato della realtà politica siciliana palermitana in particolare ma siciliane in generale
Da quando nasce il partito di Forza Italia
Perché dalle elezioni del novantaquattro e del novantasei che si appunta la attenzione dell'ipotesi accusatoria rispetto al ruolo
Del del dirigente di Forza Italia Gasparri giudice
Rispetto poi evidentemente ad elettorati particolari come quello per esempio del collegio di Bagheria
Dove Gaspare Giudice viene eletto Gaspare Giudice che era dirigente dirigente di banca di una di una filiale di banca ma non a Bagheria
E che poi viene è uno dei professionisti che viene portato nelle prime liste di Forza Italia
In questa udienza una cui parte ascoltiamo questa sera per la precisione quella dello scorso venticinque settembre vengono sentiti appunto due esponenti
Due parlamentari di Forza Italia o meglio un ex parlamentare di Forza Italia e un altro parlamentare sono Alberto Acierno e Giuseppe Fallica
In realtà i i passaggi che sentirete i più significativi rimandano ad una questione su cui la pubblica accusa fa conto
Il fatto che e a un certo punto proprio in questo fatale collegio di Bagheria viene e candidato Gaspare Giudice nel novantasei quando il candidato nel novantaquattro era un altro
Punto ascetico
Acierno ci racconta racconta laico al tribunale naturalmente perché lui si è ritrovato a Bagheria è una storia appunto della è la storia della costruzione di Forza Italia
Che a Palermo si costruisce intorno a Gianfranco Miccichè ex funzionario di Publitalia spostato da Dell'Utri i il così praticamente officiato dirigente politico e futuro parlamentare Miccichè si deve
Si deve applicare a costruire il partito
E verrà in mente si rivolge prima di tutta l'intenzione all'Hui più vicine
Alberto Acierno imprenditore è parente di Miccichè di viene fatto il seguente discorso guarda ci servono candidature di persone rispettabili
Non possiamo affidarci ai politici
Della Prima Repubblica ricorderete le epoche nel novantaquattro c'era mezza classe politica siciliana e forse di più
Sotto inchiesta con l'accusa è anche infamanti altri le aggiuntive molti sospetti Forza Italia in un partito nuovo cercava in qualche modo di presentare personalità nuove della società civile come usa dire
Acierno non aveva particolari ambizioni politiche e quindi mici che gli fa il seguente discorso guarda che pare che nel
In un collegio che è quello che Michel questi Rezene arriva poi a Capaci si candiderà il giudice Caponnetto lì la sconfitta è sicura non posso metterci un uno che poi voglia fare carriera politica tu come parente imprenditori di devi sacrificare
Se non che in realtà in quel collegio il giudice Caponnetto non si presenterà e la sinistra candida il giornalista Gianni Minà che evidentemente non ottiene grandi fortune elettorali e insomma Acierno si trova eletto così diventa deputato
La cosa la raccontiamo perché in effetti i in lei fatale novantaquattro molti collegi vennero decisi così con Popper per il per caso ma poi Acierno ha tutta una storia politica che lo vede anche entrare in urto con Forza Italia e lo sentirete dal suo racconto lodevole soci
Dobbiamo semplicemente segnalarvi che il passaggio fondamentale non riguarda il collegio dieci ma riguarda un altro collegio al quale voi
Le domande dell'avvocato difensore di Gasperi giudice che l'avvocato Modica arrivano il collegio nel quale giudice viene messo nei novantasei e perché arrivava da Kiriya la questione è complessa centra la legge elettorale e lo scorporo
All'epoca dentro illa Polo allora si chiamava così il Polo delle libertà
La componente chiedo che ora è quella del partito è sempre quella del partito di Casini ma si chiamava CCD CDU
Era rappresentata in Sicilia da Salvatore Cardinale che poi passerà all'Udeur e poi passerà al centrosinistra e oggi è il coordinatore regionale della Margherita
Ma facciamo un passo indietro e nel novantasei Cardinale era ancora all'interno
Della Polo e che cosa succede succede che in base allo scorporo
L'interesse del primo della lista del proporzionale come era cardinale era quello di a vere il meno possibile di affetto scorporo sulla sua lista un candidato nel maggioritario del suo partito gli avrebbe in sostanza fatto danno per questo cardinali dice levate il candidato dei CCD CDU emettitrici uno vostro di Forza Italia questa almeno è la spiegazione che da Acierno
In realtà gli altri personaggi e chiave della vicenda solo un signore che si chiama Guttadauro imprenditore anzi Acierno dice il primo imprenditore Barberis
Per la verità il signor Guttadauro a una parentela che non è non è al momento smagliante suo fratello un medico è ritenuto dalla magistratura
Il almeno dalla magistratura delle accuse il capomafia locale
E per la verità negli atti di alcuni processi sono venuti fuori anche relazioni più o meno parentali o comunque relazioni con Matteo Messina Denaro a personalità di grandissimo spicco secondo la ricostruzione delle procure dell'organigramma mafioso
Ma insomma questo signor Carlo Guttadauro e un grosso imprenditore che deve sostenere ovviamente uno dei due candidati la tesi
Dell'onorevole Ascerto e che in realtà non solo non sostiene giudice e sostiene l'altro candidato ma nei confronti di giudice
Su cui viene sollecitata la sua benevolenza usa anche parole non precisamente rispettosa lo chiama il stramazzo
Che siciliano il peggiorativo vuol dire qualcosa più che un estraneo insomma uno per il quale mai e poi mai avrebbe pensato di volta nipote è ovvio che queste deposizioni sono testi sollecitati dalla difesa che spiegano una impostazione è un'ipotesi di soluzione del problema del rapporto ipotizzato dall'accusa fra l'onorevole Giudice e Cosa Nostra del tutto diverso da quello dell'accusa
Così sentirete un altro parlamentare Pippo Fallica Giuseppe Fallica altro parlamentare di Forza Italia spiegare come un telefonino sul quale ci sono alcune telefonate e sia stato fatto da sia solo siano telefonate fatte da lui stesso e non da giudice anche se il contratto sull'utenza fissa
Della casa dove le famiglie di giudice di Fallica viveva erano insieme perché era una casa grande spiega l'onorevole Fava benissimo questi sono sostanzialmente i temi di questa udienza sono temi minori rispetto ad altri vicende che poi sentiremo nel corso di questo processo anche perché poi i protagonisti dal punto di vista del testimoniare sono senz'altro autorevoli nella prossima puntata ci occuperemo di di un udienza successiva questa nella quale vengono sentiti gli onorevoli Miccichè e cardinale e la prossima udienza che deve ancora tenersi del processo
Vedrà sul banco dei testimoni anche l'ex presidente della Camera Pier Ferdinando Casini e l'attuale ministro di Grazia e Giustizia Clemente Mastella quindi chi processuale senz'altro un rilievo che merita
Merita il fatto
Seguito da Radio radicale
Benissimo allora adesso ascoltiamo la testimonianza dell'onorevole Alberto Acierno che poi ha abbandonato Forza Italia nel corso del tempo ma i motivi li spiega lui stesso della deposizione per cui dell'onorevole Giuseppe Fallica
Grazie buongiorno onorevole innanzitutto può dire al tribunale se è mai stato è attualmente sottoposto a procedimento penale o indagini
Di sorta si sono stato sottoposto a un processo penale che si è già concluso con la mia assoluta assoluzione ma non attualmente non ho altro
Le vicende di questo procedimento cosa riguardava a sono stato accusato del reato di bancarotta fraudolenta perché un magistrato
Perché mi ha inquisito aveva ritenuto di leggere un estratto conto di una società un versamento come prelevamento ma poi nel nel processo
Tutto è stato chiarito grazie anche a una perizia chiesta su questo estratto conto originale
La vicenda si è conclusa assolutamente senza nessun problema se peraltro la procura un se neanche appellata alla sentenza
Va bene comunque sono vicende con questo procedimento nulla ad
Dunque ma se onorevole può riferire al tribunale disse lei è stato è ancora parlamentare alla Camera per quale schieramento in quale legislatura
No io sono stato deputato nazionale dal novantaquattro al due mila uno
Eletto sia nelle elezioni politiche del novantaquattro che in quella del novantasei per il partito di Forza Italia
Sì in quale collegio né nel fino al novantaquattro sono stato eletto nel collegio Palermo nove
Che era quello che comprendeva una parte di Zenden Pallavicino zona Mombello fino a Capaci mentre nel novantasei ero nel proporzionale di Forza Italia e la Sicilia occidentale
Ecco a proposito di questa quota o lista proporzionale per il novantasei può coorti inferire da chi era composta chi erano i candidati del della proporzionale
Dovrebbe essere capolista del proporzionale in Sicilia occidentale
L'onorevole Filippo Mancuso poi l'onorevole Gianfranco Miccichè e poi io sì
Molto succintamente può sempre riferire al tribunale la differenza diciamo tra
Lista maggioritaria è quella proporzionale in relazione soprattutto lo diamo per scontato
Non è di una ma se in via lo conosce e penso che sia
Va bene se il tribunale una per scontato aiuta se novit possiamo possiamo meno vittime andare avanti
Dopo l'insediamento nel novantasei quindi nella seconda tornata elettorale il suo diciamo iter insomma i suoi incarichi quali sono stati
I miei incarichi in Parlamento
Se in generale anche a livello locale
No a livello locale e io non ho avuto nessun incarico ufficiale in Parlamento all'inizio della legislatura del novantasei sono stato nominato segretario della Commissione attività produttive della Camera
Sì esclusi hanno dato vita ci ha ripensato ci ripenso sempre
Siccome et la legge già cambiata e chissà quanti altri cambiamenti interverranno ci sono ci aspettano nelle nebbie del futuro e quindi del futuro di questo processo faccia la domanda sicché la nuova generazione di giudici che deciderà questo processo saprà
Allora sottomano i termini i termini normative la situazione è ottimista parla la nuova generazione che deciderà questo processo quello va no toccare ad essere questa anche va be'comunque a parte questa parentesi alla torniamo alla quesito di poc'anzi
E quindi la differenza nel novantasei tra al maggioritario e proporzionale
A diciamo che non c'è una vera e propria differenza nel novantasei quando fu fatta la nuova legge elettorale diciamo il cosiddetto sistema maggioritario il sì siamo il Giurì Dario prevedeva il settantacinque per cento degli eletti attraverso i collegi uninominali
Dove c'era la preferenza al singolo candidato proposto da partito da coalizioni
L'altro venticinque per cento veniva letto attraverso una lista di partito
Dove non vi era nessun tipo di come dire di voto di preferenza ma si indicava il simbolo del partito che proponeva un elenco di candidati in proporzione al numero di votanti di quella di quella porzione di territorio secche nella lista proporzionale canaletti
In quota sì però se mi permette c'è da fare una una un'osservazione c'era un meccanismo in quella legge che prevedeva il cosiddetto scorporo allora ai fini della elezione sia nei collegi uninominali che nel proporzionale
Fatto diciamo cento il dato del singolo partito per ogni collegio maggioritario nel quale scattava un candidato collegato a quella lista proporzionale
I voti che determinano l'elezione di quel parlamentare venivano sottratti
Alla lista proporzionale così che alla fine sul proporzionale non era più il dato reale cioè gli elettori che avevano votato quella lista ma la differenza sarà sì
Va bene così se
Ecco con riferimento alla diciamo al popolo della libertà o per le libertà
E in relazione alle politiche del novantasei com'era composto ecco quali quali compagini politiche componevano questo ponte
Signor Presidente chiedo scusa si oppone questo tipo di domande avrebbe già dovuto farlo prima la signoria vostra intervenuto ma evidentemente il suo intervento è stato colto alla difesa siamo totalmente al di fuori di qualunque refluenza diretto o indiretto sul capitolato quindi stiamo parlando della struttura normativa delle elezioni della Camera dei deputati io credo che si assumono foglio sono saltate le abitazioni questo qui cisti ci si vuol far intrattenere su questioni che riguardano la composizione politica di un determinato raggruppamento politico perché da sono tutti argomenti che vanno benissimo fuori da questo pubblico ministero l'osservazione sporcaccione pertinente voglio solo sapere avvocato Modica se per caso
Va be'siamo sostanzialmente sì sì qui era era l'ultima sul tema ma antipatie cioè dove andiamo perché queste domande perché ovviamente non a mio avviso non siamo assolutamente fuori tema in quanto sappiamo che il rapporti
Fra il l'onorevole e alcuni soggetti che sono stati anche citati dal dal Pubblico ministero nell'ambito delle diciamo preferenze dell'appoggio del del sostegno politico sono stati messi in discussione quindi stavamo approfondendo la tipologia e le modalità elettive è adesso scenderemo stavamo appunto
Per addivenire ad approfondire il tema delle signor prospettiva è quella secondo era l'ultima domanda profondendo questi dati dovrebbe scolo riversino assunto dal Pubblico ministero se fosse cui poteva essere addirittura film non sarebbe neanche configurabile ne possono emanare Tarakan quel tipo di appoggio hanno fatto di cui stiamo ferramenta per però è l'ultima per andiamo al più se la sua possibilità sono allora conto cortesemente
Ricorda appunto il
Le compagini politiche componevano il polo sì con un margine di errore perché sicuramente Forza Italia sicuramente Alleanza Nazionale sicuramente l'UDC
O il cd un forse si chiamava CDU CCD e CDU CCD ecco il CCD sì sette
Ecco adesso scendiamo un po'più nel dettaglio
Per quanto riguarda i candidati lei sa se gli stessi venivano scelti o sono stati scelti parliamo del periodo in cui lei venne eletto
A livello nazionale o a livello regionale periodo novantaquattro novantatré novantasei ed eventualmente da chi ho con quali modalità sistemi ecco
Ma diciamo che nel novantaquattro che era la la prima esperienza sia politica per per me per tanti come me
La scelta dei candidati almeno di quelli in Forza Italia ovviamente perché non posso dirlo in altri partiti è stata come dire
Quasi
Quasi un obbligo per chi come me allora dava una mano senza mire politiche alla costituzione di questo partito voi ricorderete che era la fine del novantatré quando si cominciò a parlare improvvisamente di una nuova formazione politica io diciamo per caso per i miei rapporti familiari con Gianfranco Miccichè mi trovai a dargli una mano a organizzare questo partito sulla chic nella città di Palermo
Arrivati alla alla scelta dei candidati
Noi abbiamo avuto un'enorme difficoltà a trovare gente disponibile allora candidarsi proprio grandi difficoltà tant'è che alla fine la mia candidatura del novantaquattro il collegio Palermo nove nasce dalla presunzione nostra di aver saputo che si sarebbe candidato in quel collegio Caponnetto
E siccome la mia storia quella della mia famiglia era una storia assolutamente
Con nessuna radice politica me la mia famiglia non c'era mai stato un'esperienza politica Gianfranco Miccichè mi disse allora guarda candidati tu tanto perdi
Non incide nella tua vita perché non è che faresti cattiva figura rispetto a chi sa quali esperienze e così fu io mi candido in quel collegio solo che al posto di Caponnetto all'ultimo minuto fa fu candidato il giornalista Gianni Minà
Più altri due candidati perché nel novantaquattro non c'erano solo due schieramenti in quel collegio ci fu un candidato della Casa delle Libertà uno dei progressisti appunto Gianni Minà poi ci fu un candidato dei socialisti che credo si chiamasse del cuore
è una signora candidata dal Partito popolare
Un medico del quale però io in questo momento non ricordo il nome critico le candidature al novantaquattro sono delle candidature come dire almeno nella io parlo sempre limitatamente alla provincia di Palermo
Dettate più da un fatto emergenziale che non da un fatto strategico perché i tempi erano stati strettissimi dalla nascita del Partito alla alla scelta dei candidati nel novantasei è chiaro che cambio tutto perché c'erano comunque due anni di esperienza
E due anni pesanti perché ci fu la famosa crisi di governo e quant'altro
Cambio tutto diciamo in che senso o come cambio cambio tutto
Perché
Mentre il novantaquattro appunto eravamo un un gruppo di amici che in qualche maniera si dava da fare per un Progetto nel novantasei eravamo comunque diventati dei soggetti politici e quindi scattare una serie di meccanismi di ragionamenti anche di faide attenzione
All'interno di ogni singolo di ogni singolo partito io per esempio
Mi ritrovai accedere il collegio uninominale nel quale ero stato eletto a favore di un candidato credo del CDU del del magistrato Carmelo Carrara
Intanto volevo chiederle se ricorda i nomi dei coordinatori regionali del del Polo nel novantasei è
Il ruolo che gli stessi rivestivano allora per Forza Italia sicuramente era coordinatore regionale l'onorevole Miccichè
Per Alleanza nazionale credo che fosse Guido Lo Porto per il CCD
Credo che fosse l'onorevole Cardinale e poi per il UDC o CGU perché non ricordo quale fosse il partito onestamente non glielo so dire
Lei conosce l'onorevole Nuccio Cusumano io lo conosco molto bene
Ah ecco forse c'era Nuccio Cusumano segretario regionale così perché poi Nuccio passo alludendo sì comunque sì forse
Ecco dal punto di vista decisionale a circa le candidature a livello locale il ruolo dei coordinatori regionali della Sicilia qual era ok diciamo che per quanto attiene al
A Forza Italia il ruolo del segretario regionale era determinante al novantanove nove per cento
Perché comunque poi c'era un sistema dentro forse tale per cui c'era un margine dell'uno per cento che veniva gestito direttamente da Roma ma diciamo che al novantanove per cento le candidature venivano decise dal segretario regionale
Lei sa
Diretta un interposta persona ed eventualmente dica chi quali sono quali furono i motivi per cui Forza Italia decise di candidare Gaspare Giudice e perché invece non fu ricandidato con nel collegio uninominale di Bagheria Cesare piacentino che era diciamo amorevole uscente
Guardi io lo dirò per quello che mi è stato raccontato Dalla Mora coordinatore regionale Gianfranco Miccichè
Quindi dico comunque per una cosa che mi è stata raccontata
E bisogna tornare al al ragionamento che abbiamo fatto sullo scorporo
Il meccanismo dello scorporo è un meccanismo che sicuramente in Sicilia
Penalizzava di più i partiti cosiddetti minori all'interno della Casa delle Libertà
Perché pur avendo assegnato a tavolino
Alcuni collegi minima distribuzione territoriale fatta all'interno di una coalizione è ovvio che avendo statisticamente la Casa delle Libertà vinto quasi sempre tutti i collegi i collegi maggioritari
Si determinavano i partiti minori che prendevano chiaramente meno voti sul sistema proporzionale un effetto scorporo che non era determinato in realtà da lavoro forza elettorale ma da quella di tutti i partiti che componevano la coalizione
In modo tale da far diminuire il numero di voti sulla disse proporzionale quindi di conseguenza far correre il rischio quei partiti minori di non vederlo eletti nessuno sul proporzionale
A suo tempo col beneficio d'inventario perché parliamo di vicende oramai di dieci anni fa però ricordo bene che mi fu raccontata attorno a tutta questa vicenda banche rese che l'onorevole Cardinale chiese
Informalmente ovviamente a Forza Italia una sorta di scambio di collegi
Per farsi da diminuire il numero dei collegi maggioritari sulla Sicilia occidentale quindi fare incidere il meno possibile
Il sistema dello scorporo sulla loro lista proporzionale nella quale se io non ricordo male l'onorevole cantieri cardinale era candidato
Senta onorevole lei in quella occasione quindi in occasione della mancata rielezione del del Piacentino o anzi mancata ricandidatura il piacentino
Direttamente o indirettamente in qualche modo intervenuto
Presso dei suoi colleghi o comunque sulla sua mancata ricandidatura sì se lei si è mai interessato direttamente per fare ognuno mai rivestito dentro Forza Italia incarichi di partito
Ma le dirò nel novantasei quello che è stato come dire usando un termine con tutto il rispetto trombato
è stato il sottoscritto perché nel novantasei pur avendo lavorato per due anni nel collegio maggioritario dove ero stato eletto io fui il primo ad aprire le cosiddette sedi di collegio per giochi politici che io ancora non non comprenderlo bene
Mi sentivo ti Ficara da Forza Italia che non sarei stato ricandidato nel mio collegio ma alla fine mi trovai terzo nel proporzionale anche lì devo dirti eletto alla fine con un margine di credo meno di seicento voti che sono quelli che determinarono la vittoria di Miccichè nel collegio delle Madonie per cui lo fecero uscire dal proporzionale e fare entrare né perché se mi ci che avesse perso
Sul proporzionale sul maggioritario nel novantasei io alla fine non sarei stato eletto quindi diciamo che non avevo nessun ruolo che potesse in qualche modo fare incidere la mia volontà sulle scelte del partito perché io stesso non ero riuscita a difendere me stesso per avere riconfermato il mio collegio
E comunque al di là di questa precisazione lei esclude di essere di essersi mai interessato compressioni o in altri modi per
Favorire o o sfavorire la ricandidatura al piacere ripeto non riuscì a gestire la mia ricandidatura il mio collegio si figuri se avevo il potere di gestire candidature di terzi
Presidente io ovviamente
Dovremo vorrei fare un'osservazione o meglio pongo un quesito eventualmente il tribunale
Se ritiene vuoto chiaramente intervenire in questo processo sostanzialmente c'è un collaboratore di giustizia intanto io le chiedo se lei conosce non ha finito senza una dozzina di già si capisce
La direzione
Di questa domanda e allora mi lei agli attuali tra se deve farli ottico no nessuna così da superare l'esperienza vocals dello studioso e docente stesso alle osservazioni ad uscite prima deve fare la domanda se conosce un soggetto poi ad Ancona non può fare osservazioni all'avvocato deve fare domande sì acconsentono separazione dal teste piano sedotte
Però se l'ovazione sofferti destinarlo per forza pensare come una prova ci vuole l'arte di Panucci quattro stabilisce questo
Faccio il cane punto la cosa non è scontata tuttavia per cui a internet avviene di fare di mobilità
E intanto desidero sapere se lei conosce il signor Francesco Campanella questo mi pare che lo possiamo chiederci allora io ho dire che lo conosco sicuramente lo conosco in senso assoluto questi vedere in fotografia lo potrei riconoscerlo
L'ho ho avuto modo di incontrarlo nella mia vita credo forze tre volte è sempre perché l'ho trovato o a Palermo negli uffici Palermo o nell'ufficio di Roma con l'onorevole Cardinale
Ma non lo conosco come dire nell'eccezione del termine conoscenza Zen sono mai avuto rapporti nessun tipo con questa persona se non buongiorno e buonasera perché proprio rapporti non esisteva
Sì scusate un momento
Si conosce anche il signor Carlo Guttadauro molto bene
Ecco lei sa
Se Guttadauro il giudice si conoscono buttata e l'onorevole Giudice si conoscono
Io credo di sì voglio dire io posso dire che non ho mai avuto modo di stare insieme contemporaneamente a Carlo Guttadauro insieme Gaspare Giudice
Però che si conoscono credo che di non potere potere dire di no anche perché l'onorevole Giulio è stato candidato comunque nel collegio di Bagheria nel novantasei
Quello che se può essere utile
E che quando Gaspare Giudice è stato candidato nel novantasei essendo io amico
Lo Di Carlo Guttadauro Gaspare Giudice mi chiese di poter incontrare Carlo Guttadauro che uno dei più grossi imprenditori del vaga eresse e io chiesi a Carlo Guttadauro di incontrare l'onorevole giudice candidato in quel collegio due ore e Carlo Guttadauro sì il rifiuto almeno con me
Si rifiutò di incontra Gaspare Giudice dicendomi che non solo non gli era piaciuto quello ma questo D'Amico quello che era stato fatto a me da parte di Forza Italia
E che inoltre ha la Subaru Elia il candidato che era stato messo contro Gaspare Giudice il dottore Di Bernardo è una persona che lui conosceva bene quindi non aveva motivo di votare io vorrei
Ricordarmi il termine esatto Mizuno Stanazzo considerando Gaspare Giudice un estraneo a Bagheria rispetto a un medico Bagarella
Lei conosce il signor Michele Sanfilippo molto bene
E può illustrare al tribunale
Michele Sanfilippo è una è un ragazzo che mi fu presentato nell'estate del mille novecento novantacinque da Carlo Guttadauro credo che in qualche maniera lavorasse per l'azienda di Carlo Guttadauro ma non ho mai approfondito perché questo ragazzo si era candidato alle provinciali col Partito popolare prendendo credo quasi mille voti di preferenza
Allora siccome stavamo eravamo appunto a un anno dalle elezioni politiche stavamo costruendo Forza Italia
Mi fu presentato questo ragazzo per toglierlo diciamo da una parte politica e portarlo verso di noi Michele Sanfilippo è stato come dire una persona che mi è stata vicina per molti anni io vorrei candidai
Alle provinciali del mille novecento novantotto credo
Sotto sì
Lo feci eleggere scusate provincia Candido con nelle file del
Bella domanda CDR credo che fu il simbolo del partito fatto da Mastella cardinale no credo che in quella fase il simbolo si chiamava CDR che poi si trasforma ti si trasforma in Udeur
Sì ex così perché Cossiga spense il computer rimase questa sigla di cardinale podi confusione appunto
Abbiamo fatto quelle elezioni provinciali dove ci fu ulteriore scontro tra me e cardinale in quell'occasione e senta l'ultima domanda per quanto mi riguarda
Deduco dalle sue risposte lei ha lasciato Forza Italia se può riferire al tribunale in che periodo allora io lascio allora mentalmente lascio Forza Italia
Alle candidature delle politiche del novantasei perché ritengo che quello che viene fatto nei confronti non sia stato corretto
Anche perché non non ero stato preparato per cui avevo investito molti soldi nella di inattività politica di collegio e alla fine con motivo pretestuoso mi ritrovai tolto dal collegio voglio dire che nell'accezione di quel periodo
Andare sul proporzionale poteva sembrare un onore perché il proporzionale doveva essere la quota riservata all'élite in realtà nel caso specifico fu un'operazione di ripiego che io non non cozzi con nessun piacere anche perché se può essere utile per capire lo il mio stato d'animo di allora nel novantacinque aveva avuto incarico dal partito di occuparmi delle vicende legate al nuovo piano regolatore di Palermo
E in quell'occasione io ebbi un duro scontro con l'amministrazione comunale
Alla quale peraltro con contro la quale presenta eppure uno sposo alla Procura della Repubblica perché vi era stata secondo il mio punto di vista una palese violazione delle norme di legge che regolamentavano i piani regolatori
Dopodiché con una con una
Non mi viene il termine con una provvedimento sindacale l'azienda di famiglia della mia famiglia fu cancellata in mezza mattina ci arrivo un'ordinanza del sindaco che con la motivazione di grave inquinamento atmosferico poneva sigilli a cinquant'anni di storia della mia famiglia no ma sta dicendo questo solo per farvi capire magistratura nella nell'ottica dalla domanda forse rilevante però la domanda stessa era soltanto a completamento voglio di sì sì no non era giusto per fare capire che io mentalmente quando vi fu una retto che ero candidato sul proporzionale accetta di buon grado con la speranza di essere rieletto ma già pronto mentalmente alla prima occasione a chiudere i miei rapporti Forza Italia
Pubblico ministero nessuna domanda grazie
Allora Gernot prego tornando sulla domanda fatta dalla dalla difesa
Giudice
Circa le le ragioni leader attraverso le quali altre sul quale si arrivo alla sostituzione
Di Gaspare Giudice
Al Poldi di Piacentini novità volto e la grande levatura di Gaspare Giudice al posto di piacentino nel pubblico che nel collegio uninominale di Valeria sì ne ha fatto riferimento alle esigenze e in generale poneva i partiti minori
Di essere il meno possibile danneggiati dal dallo sport al diabolico meccanismo dello scorporo e quindi di essere preferito preferibilmente candidati nel nel proporzionale piuttosto che donde la sostituzione sul motivo specifico poi per cui proprio Gaspare Giudice e non Pinco Pallino e apposto al posto del giudice
Mi pare che ha detto di non potere
No io le dico anche la la motivazione non è una motivazione che io so o come dire per per avere partecipato a un a a a a un accordo ma perché mi è stato così rappresentato per quanto riguarda la candidature Gaspare Giudice ritengo corri coprendo lui ha in quel momento la carica vi dice coordinatore regionale se non ricordo male credo che sia stato determinato solo da questa la scelta di Gaspare Giudice in quel collegio
Giusto per dare un anno motivazione all'onorevole piacentino che veniva come si suol dire trombato per cui de non veniva sostituito dal signor nessuno comunque quel collegio andava Forza Italia per il vice coordinatore regionale chiarissimo
Possiamo chiudere qui
Può andare grazie
Sì adesso dovremmo sentire l'onorevole Fallica
Buongiorno si dia lettura impiega la formula del giuramento
è quella di
Si accomodi
Gli attori sommaria
Le sue generalità complete si Giuseppe Fallica nato a Palermo
Il zero sette zero due mille novecentocinquantadue
Va bene
Prego avvocato grazie buongiorno onorevole lei può riferire al tribunale da quanto tempo il parlamentare di Forza Italia
Dal maggio del due mila e uno
Prima di essere eletto parlamentare lei rivestiva un qualche incarico all'interno del partito
Sì diciamo che già all'inizio dal novantaquattro
Mi occupavo uno all'inizio dell'organizzazione accanto il Lula l'allora coordinatore regionale poi quando il feci molli primo congresso del mille novecentonovantasette assunse il ruolo di responsabile regionale degli enti locali
Te lei
Conosce l'onorevole Giudice certamente
Ci sono dei rapporti diciamo di natura
Di parentela eccoci sposato con una delle mia cugina
Lei rammenta se per un certo periodo della sua vita
Diciamo ha vissuto insieme la sua famiglia nella stessa casa della dell'onorevole e della lui moglie ovviamente ci è stato un periodo i circa due anni e mezzo tre anni in questa casa di proprietà di mia cugina consentiva anche di vivere
Cioè la vita per due famiglie perché era una casa abbastanza grande e quindi avevamo preso questa decisione abitare insieme può riferire al tribunale dove era ubicata questa abitazione e in via Spinasanta credo cinquecentoventi
Sì in che zona siamo Partanna Mondello ecco lei in non so se l'abbiamo specificato in che periodo in che anni
E come dirigente del partito no com'è pari ad Arcore a praticare dunque gli anni erano credo dal novantatré
Al novantasei
Insomma sicuramente in questa questa forbicine
Ecco novantadue ecco non ricordo sì va bene
In questo periodo che in questo frangente temporale lei ha avuto in uso una linea telefonica mobile con il seguente numero tre sei zero otto sei otto sette tre tre sì
Ed era un telefono con me un contratto Family che consentiva a chi aveva già in uso una linea telefonica per civile abitazione allora con mia cugina decidemmo se mi poteva far fare a me questo contratto perché c'erano delle convenienze contrattuali rispetto alla telefonia mobile di altre
Gli altri o di altra natura sì scusi data anche la mia scarsa attitudine alle parentele fra cugina che sarebbe sempre la moglie la moglie singolo giudice
E quindi
Allora decidemmo di comune accordo con mia cugina di potere sosto scrivere un contratto al mondo il suo visto che l'utenza fissa era pure a nome suo e potevo utilizzare questo telefonino che poi alla fine era un telefonino
Che io utilizzavo soprattutto per la mia attività di dirigente di partito per tutta la Sicilia per i quattrocento comuni
E per le nove province con quello che a noi interessa è che questo cellulare era diciamo di sua esclusiva Cicinho uso adesso le volevo chiedere se può riferire al tribunale se conosce il signor Valerio Infantino sì incidono Infantino logo nobile del
L'anno esatto non me lo ricordo ma lui era aveva fondato un club di Forza Italia
E in quel periodo noi avevamo prima dei congressi provinciali avevamo un organizzazione non di partito ci avvalevamo dei club per avere delle sezioni dei vari territori Erbario Tentorio provinciali e lo conobbi
Sicuramente prima il novantasei nel novantacinque che se non vado errato sei
Adesso cerco di sintetizzare per snellire anche un po'l'udienza
Nel corso di questo periodo quindi novantatré novantasei lei ha intessuto una serie di contatti telefonici
Sono parecchi cinquanta una sessantina elemento sono tutti trascritti il tribunale ricorderà quando una decina d'anni fa sentimmo il consulente del pubblico ministero che peraltro ha esplicitato in maniera abbastanza chiara
I contorni e i contenuti del di questa utenza telefonica quindi vado succintamente ci sono circa una sessantina di contatti telefonici tra lei e il signor Infantino
Che sono tutti o comunque tra questa utenza tre sei zero otto sei otto sette tre tre signore fantino io desideravo che lei ribadisse al tribunale se questi contratti sono diciamo punti sempre tra di voi o se fosse qualche altro Zoso imprese duramente certamente dovremmo
E non solo lui perché la mia attività politica era quella anche di parlare con tutti i dirigenti che poi non erano privi di perché i club di Forza Italia non erano dirigenti del partito all'attivisti del partito ma così come parlavo con lui parlavo con centinaia di attivisti del partito in tutta la regione siciliana lo quindi il telefonino non usavo solo io e quindi certamente i contatti erano di natura politica
Ecco
In a proposito di questi contatti sempre con l'Infantino o l'utenza intestata o meglio lasso crebbe lei sa che cos'è che il la sottraendosi doloroso che cos'era proprio confuso non so se più attività
Era una La sette del club dove c'era anche senatore allora oggi onorevole la Loggia in via Empedocle Restivo e si occupava anche di club
Sul territorio quindi però io otto non frequentavo la sua club perché io sono sempre stato quindi uffici sempre un partito sia regionale che provinciale
Sì
Senta lei nel in data dieci novembre novantasette alle diciassette e quarantanove viene fatto oggetto di una intercettazione telefonica in cui lei ovviamente è uno dei dei conversanti
E appunto questa intercettazione riguarda un un contatto tra lei e Nino Mandalà
Ovviamente il nome di qualche ricordo che così non sta in questo posta mai farcela però in queste intercettazioni se il tribunale vuole la leggiamo altrimenti la sintetizzo così vediamo se il teste rammenta di che si tratta cosa preferisce il tribunale
La Seat grazie
Ecco in questa intercettazione si parla dell'incontro che il mandava avrebbe avuto l'indomani con l'assessore Grimaldi per un finanziamento del parco di Villabate
è in questa telefonata il mandava le chiede di accompagnarlo dal Grimaldi appunto lei ricorda
Sia pure in quel periodo nel novantasei fu il primo anno che il mio partito partecipo alle elezioni regionali e quindi avendo vinto quelle elezioni diversi assessori del tempo
Che io conoscevo bene perché erano uomini di partito
A mettere fumavano tantissima gente da tutte le province
Per fare diciamolo il classico accreditamento quando uno chiama un collega di partito invece e io io non mi ricordo sinceramente avesse io accompagna vecchio solitamente lo accompagnano perché se no avrei dovuto spendere le mie giornate in giro per i vari assessorati ma sicuramente la telefonata ci sarà stata meglio così come l'ho fatto con tutti
Gli attivisti del partito presidenti di club consiglieri comunali provinciali sì va bene allora vi sono poi le ultime due intercettazioni una del ventiquattro marzo del novantasette alle ore diciassette e ventotto
è un'altra del ventisei marzo novantasette ecco la prima si riferisce o meglio in entrambe le intercettazioni si parla di un incontro avvenuto presso la segreteria politica del dell'allora credo onorevole Valerio Infantino un'evoluzione non aveva del signor Potenza Infantino al quale avrebbe partecipato oltre all'onorevole Giudice anche lei il dottor salvo la porta e il signor Nino Mandalà
Se lei rammenta nuovi lo ricordo benissimo perché Havas forse l'unica occasione della candidatura a sindaco dell'onorevole Miccichè
Che era qui proprio in quel periodo perché avvenne l'incontro perché noi tentavamo partenza Antino aveva costituito un movimento politico locale
E allora con l'onorevole Giudice che se non vado errato in quel periodo era ancora dice il coordinatore regionale io lo seguivo gli Enti locali la porta era responsabile dei club in Sicilia
In sei sì effetto quest'incontro per tentare una mediazione
E portare questo movimento politico sulle nostre posizioni che sosteneva la candidatura sindaco di Gianfranco Miccichè
Vedete io non ho altre domande che
Nessuna grazie
Ecco termina qui la puntata di oggi dello Speciale giustizia era dedicata al processo che vede imputato l'onorevole Gaspare Giudice di Forza Italia e di associazione a delinquere di stampo mafioso di fronte alla prima sezione penale del tribunale di Palermo per la verità di abbiamo già detto nell'introduzione che questo è un processo che dura da circa otto anni ed è ancora in primo grado questo direi la cosa più significativa finora di di di questo processo quanto all'ultima deposizione che abbiamo ascoltato quelle di un altro parlamentare di Forza Italia Giuseppe Fallica
Si parla di questa riunione è l'ultima cosa proprio che abbiamo sentito
Presso l'ufficio di questo costruttore di una lista di una lista locale
Che Infantino che per la verità è un altro politico locale che da Forza Italia poi ieri è uscito anche perché aveva avuto qualche problema con la giustizia propositivo di rapporti con ambienti diciamo così non commendevoli
Però più su Catania che sul Palermo da lì poi insomma il il suo vi dice i suoi problemi anche con il mondo della politica qua comunque ci si riferisce a un periodo la candidatura che poi pur portò alla sconfitta nel centro destra nel novantasette di Miccichè a sindaco di pali questo è quanto per quel che riguarda la puntata di oggi di di dello Speciale giustizia di questo processo continueremo ad occuparci probabilmente domani con una puntata nella quale sentiremo le testimonianze de il coordinatore di Forza Italia in Sicilia Gianfranco Miccichè dell'allora coordinatore in Sicilia del CCD CDU Salvatore Cardinale attuale coordinatore della Margherita