I nullafacenti e la paralisi del potere disciplinare nelle amministrazioni pubbliche: problemi, proposte, prospettive

Buonasera a tutti e grazie per essere intervenuti
Due notizie sulla associazione prima di iniziare il
Convegno e presentare di scarsa anzi dunque il sette novembre sempre
Sette novembre ma faremo un convegno sul workshop novantacinquesimo parallelo penso che nessuno di voi posso andare a Roma quindi trascuro magari di leggere le notizie in mentre il nove novembre elementi critici nella finanziaria due mila sette TFR e con Panikkar
Relatori saranno Simonetti lo studio legale Simonetti Peserico nostro partner consulente del lavoro docente di Mestre interazione personale eccetera dottor Giorgio Marietti direttore personale gruppo per notti in me
Poi un'iniziativa che portano avanti i colleghi diamanti e Ciullo
Per il momento non aperto a tutti ma i risultati vi saranno dati successivamente secondo gruppo secondo incontro del gruppo e cioè l'International
Come favorire la mobilità internazionale sua pianificazione modelle dire Cutting e utilizzo di outsourcing
Ricordiamoci poiché salvare la data per la nostra serata di gala che vedrà spero tutti coinvolti
Bene penso che conosciate tutti professori chino senz'altro
Moretti di CGIL collega e Foccillo di UIL alla destra del professore il direttore risorse umane te che enti di Techint Italia dottor Fulvio Giangrande
E il direttore relazioni industriali di RCS Raffaele Nardacchione
Bene
Iniziò il professor Ichino proibiti scarsa anteprima Gary la trova e al pubblico visto che cioè radio radicale potete se volete esimermi dal citare la
L'azienda come volete
Va bene così
Grazie Paolo grazie
Agli intervenuti gli ordinò il compito solo di una breve introduzione sul tema comincio dal
Dire come è nata questa l'idea di questo incontro all'indomani di dell'uscita di due dei miei articoli sul Corriere
Che hanno provocato una ondata del del tutto imprevista nelle sue dimensioni ma poi dirò anche nella sua qualità
Di interventi sin dal primo giorno era il il primo degli articoli il ventiquattro agosto
Quindi ancora
In un periodo in cui si pensa che la gente pensi ad altro che ai problemi del lavoro
Dan cominciato arrivare al Corriere duecento i più lettere e messaggi
Che sono andate moltiplicandosi nei giorni successivi
Inducendo la direzione del Corriere aprire un forum che rimasto aperto per
Trentasei un giorno e mezzo e nell'arco di quelle trentasei ore sono arrivati al Forum mille cinquecento interventi
Che che e esterne sarebbero arrivati molti altri disse non si fosse già al punto poi il Forum è stato chiuso perché non aveva non avrebbe avuto senso accumularne altre migliaia ma
Atto immediatamente colpito l'esclusione di questa voglia di comunicare sul tema che era quello del
Della impotenza dell'amministrazione pubblica di fronte a un fenomeno particolare quello del nulla facente non qualsiasi ma il nullafacente
Delibera atto il nullafacente colposo o addirittura doloso il nullafacente protervo che ostenta come cogliamo disfida il suo la sua scelta il sua decisione di non fare o addirittura di fare danno
E il la linea l'impressione immediata è stata che ci fosse un'opinione pubblica compressa a questo riguardo e che
In qualche modo esplodeva perché si era cominciato a parlarne
Poi da una successiva analisi de il contenuto di questi interventi che era difficile leggere in immediatamente per la quantità
Un per il flusso col quale arriva no
Tra l'altro di riforme ha raccolto solo una parte resteranno lettere o un messaggi e-mail che arrivavano fuori del Forum
L'analisi successi immediatamente successiva sia adatto la percezione una la percezione di un dato molto sorprendente
E cioè che
Il no il primo dato non è non era sorprendente nove su dieci erano messaggi di consenso alla alla tesi da articoli di protesta ma il dato sorprendente
E stato constatare che
Quattro su cinque l'ottanta per cento di questi interventi venivano da dentro l'amministrazione pubblica erano interventi di impiegati pubblici
Impiegati pubblici che denunciavano a loro volta casi clamorosi che protestavano per la l'impunità di di queste persone protestavano per il fatto di essere coinvolti in una generalizzazione indebita nel discredito che investe il dipende la categoria dei dipendenti pubblici
Conseguenza della impunità dei nullafacenti
I pubblici dipendenti che protestavano anche e qui discorso riguarda Amoretti e Foccillo protestare anche contro il sindacato
Ma e anche questo è sorprendente molti di questi protestavano col sindacato non con toni forcaioli ad Amantea testano col sindacato col dolore di chi protesta contro un'entità che considera di per sé necessaria buona ma in questo caso era il sindacato veniva addio da molti molti molti interventi additato come corresponsabile
Del fenomeno del resto per chi volesse farsene un'idea il forum è ancora tranne nel sito del Corriere lo si trova facilmente tutti i mille quattrocentottantatré interventi possono essere
Consulta esaminati e potrebbero anche essere oggetto di uno studio sociologico interessante
Tra l'altro i collegi sociologi di della mia facoltà gli dicevano che questo dato e
Spero significativo anche da un punto di vista rigorosamente scientifico perché
Potendosi supporre che il Corriere della Sera si rivolga a un pubblico ieri nel quale
Il
Il letture cercato pubblico è una minoranza indipendenti pubblici sono tre milioni e mezzo Sud sessanta milioni di italiani
Il fatto che a reagire e a reagire in questo modo siano per l'ottanta per cento degli impiegati pubblici significa che il linguaggio il tasso di insofferenza
Nei confronti di questo stato di cose di questo dato organizzativo
E molto superiore all'interno dell'impiego pubblico che non nella opinione pubblica generica della collettività che in fondo la prima vittima de appunto almeno apparentemente la prima vittima della inefficienza in realtà ecco questo e l'elemento il dato importante questo queste questo piccolo esperimento sociologico e ci dice
Che la prima vittima non è il cittadino danneggiato da un'amministrazione in su inefficiente ma è l'impiegato spesso quello che lavora quello che lavora per due quello che fa anche il lavoro di chi non lo fa quello che tira la carretta quello che tiene in piedi la struttura e nonostante la provocazione quotidiana del collega che non c'è che non si fa vedere che scarpe scansa il lavoro in tutti i modi e che lo fa con la certezza dell'impunità
In questi interventi hanno portato nuovi dati ultimamente mi pare proprio ieri il Corriere riportava la lettera di un ispettore del ministero della pubblica istruzione
Che dice in riferimento all'ultimo articolo quello che qui raccontavo del professor M che è poi un professore del di una scuola di Milano
La cui totale inefficienze non solo inefficienza proprio rifiuto della propria del del proprio compito atti compiuti della propria funzione è stata certificata da due ispezioni ministeriali e tuttavia il non si fa luogo al licenziamento
In questo ispettore dice guardate che il caso del professore me non è affatto un caso isolato
Nella mia lunga vita di lavoro in decenni di lavoro tra l'altro la lettera è stata necessariamente tagliata ma più dettagliata dice insomma trent'anni che faccio questo lavoro
Non ho ma visto che in casi come questi che sono i casi di cui mi occupo perché l'ispettore Harry proprio per questi casi neo accertati tantissimi non nome mai visto una sola volta
Ma non solo che venisse licenziato il nullafacente totale Manni pure che venisse adottato un provvedimento disciplinare
Oppure altri altri interventi ci raccontano che cosa accade quando dirige ente un po'più attivo con maggiore senso civico si prende la briga di attivare il procedimento disciplinare
Pochi sanno per esempio che nella scuola ma il discorso ovviamente non riguarda solo i neanche principalmente nascono a scuole solo il settore dove gli utenti sono più a diretto contatto quotidianamente con Illy eventuale impiegati inefficiente ma il discorso vale anche per gli altri settori
Nella scuola procedimento disciplinare comporta che il Preside lo attivi l'ispezione all'esito dell'ispezione chieda l'attivazione del procedimento disciplinare venga coinvolto in questo procedimento in Consiglio
Disciplinare composto per da funzionario pubblico e per il resto interamente da rappresentanti del sindacato
Questo consiglio già composto male perché non è compito del sindacato giusto azionare le mancanze dei propri rappresentati quindi proprio già una struttura il fatto che il Collegio di disciplina il consiglio disciplinare sia composto di rappresentanti del sindacato comunque
Il il Consiglio esprime un pareva che non prende una decisione un aerei obbligatorio nel senso che non si può procedere senza quel parere ma non vincolante
Dopodiché fino a qualche tempo fa spettava al direttore generale del ministero del lavoro e del ministero dell'Istruzione per la scuola provvederei in un provvedeva mai
Ora il potere di cinque anni è stato disciplina decentrato alle un direttore regionale e anche questo non fu vede ma perché non provvede sì certo anche per una totale mancanza di tensione produttiva tensione
Per il rispetto della legalità ma al di là di questo ci sono anche dei circoli viziosi ben facilmente individuabili
Innanzitutto
Questo Complesso del barocco procedimento richiede un sacco di tempo il giudice del lavoro è abituato ad annullare sanzioni disciplinari e soprattutto i licenziamenti per difetto di immediatezza
Per molto meno che per un ritardo di un anno o di un anno e mezzo rispetto alla mancanza di aziende si vedono annullare
I licenziamenti anche per un ritardo di tre mesi o di due mesi
Quindi già questo è un primo elemento il procedimento Seba davanti al giudice porta con molta probabilità a un annullamento per difetto di immediatezza ma è un difetto di immediatezza strutturale che il sistema stesso che genera la il ritardo
Anche quando non non si arriva all'annullamento per difetto di immediatezza arrestati ad esempio il principio de diciamo guardando alla sostanza del provvedimento il principio di parità di trattamento
Molto spesso si osserva nella abile difesa del lavoratore
Che viene licenziato il venti casi in cui questo avviene che sono casi molto molto rari e in genere casi di di condanna
Penale perché si arriva al licenziamento praticamente solo in quei casi ma anche in quei casi la difesa del lavoratore punta sulla parità di trattamento dice in altri novantanove casi non si è licenziato l'amministrazione pubblica è tenuta alla parità di trattamento perché licenziare me quando in altri nel novanta nove casi non si è proceduto
Di siccome così cioè è vero che se si prende l'iniziativa in un caso lo sì incomincia a fare qualcosa che negli altri casi non si è fatto e questo può dar luogo ad un annullamento per disparità di trattamento
Inoltre il una sanzione come il licenziamento che non viene adottata quasi mai diventa per ciò stesso
Uno step diciamo portatrice di uno stigma
Molto più pesante per il lavoratore cioè in una situazione in cui non si licenzia mai
Quella volta che si licenzia si suppone che chi è colpito dal licenziamento sia veramente un un avanzo di galera uni pericoloso criminale
E quindi il giudice è portato a considerare il licenziamento con maggiore diffidenza con maggiore severità verso la struttura licenziare ante e perché dice equiparate che è una sanzione estrema è un po'una piena di morte la pena di morte si riserva solo i criminali peggiori anzi neanche a quelli noi non vogliamo la pena di morte
Neanche per il peggiore degli assassini e quindi non si non si licenzia non si dice non non certo e non basta essere un nullafacente per essere condannato a morte qui i licenziamenti o vorrebbe dire sostanzialmente una morte civile
Anche questo è un un circolo vizioso un serpente che morde la si morde la coda
Perché evidentemente quanto più questo meccanico e sto circolo causale si avvita su se stesso e tanto meno il diventa possibile procedere in questo senso
Infine c'è un meccanismo
Infernale da questo punto di vista per quel che riguarda l'amministrazione pubblica
Ed è e quello che nasce dal fatto che il essendo ormai privatizzato la privatizzata la disciplina del rapporto di oro pubblico l'annullamento del licenziamento avviene a norma dell'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori comporta un risarcimento del danno
Al lavoratore licenziato
E io a corte dei conti può rivalersi sul dirigente che ha compiuto l'atto annullato dal giudice per il danno provocato all'amministrazione
Quindi il dirigente che si è preso la briga di licenziare può vedersi del fatto
Da doverosa diritto non solo vedersi reintegrare il lavoratore coperto d'oro con tutti gli onori ma addirittura dover tirar fuori di tasca propria il risarcimento ricca si capisce
Che il dirigenti e dunque il pubblico questo non voglio non non abbia nessun motivo per esser disposto a correre questo rischio soprattutto sapendo con quanta facilità questo può avvenire
Insomma il tutti questi meccanismi concorrono a spiegare Pirquet nella amministrazione pubblica quello che nella azienda privata e difficile che l'amministrazione pubblica è di fatto impossibile
Detto questo e e dovendo contenere intendi Brescia di questa mia disposizione io dico anche che il licenziamento del nullafacente
è una
Misura necessaria ma non è il cardine della riforma dell'amministrazione pubblica
è una misura necessaria sia da un punto di vista simbolico perché ha un significato il fatto che si possa essere licenziati e servirebbe quanto meno a impedire l'atteggiamento protervo come si diceva all'inizio provocatorio col quale il nulla facente ride in faccia l'ispettore al presi dal dirigente che gli rinfaccia la sua plateale totale nullafacente sa perché sa che nella peggiore delle ipotesi verrà trasferito più che il trasferimento non gli può accadere
Oggi in Italia sostanzialmente riguardiamo le spie casi di licenziamento dall'amministrazione pubblica sono solo casi di gente che ha commesso reati gravissimi e che per questo è in galera condannata a molti anni di prigione non altrimenti non si viene licenziati
E quindi uno dice va be'alla peggio mi trasferiscono va da non far niente altro una seccatura
Neanche poi così grave uno dei messaggi ricevuti ultimamente era quello di un professore di scuola media inferiore nel
La varesotto condannato per pedofilia esercitata sui propri allievi
Condannato con sentenza definitiva si è fatto solo sei mesi di sospensione poi è stato trasferito in un'altra scuola in un'altra scuola tra l'altro
Quindi qui qui non si tratta solo di nulla faccia Enza di produttività zero qui produttività negativa e pericolosità sociale e addirittura il trasferimento in un'altra scuola significa un rischio maggiore perché almeno nella scuola di origine erano avvertiti i genitori potranno qualche per prendere qualche contromisura negata Scola magari l'attenzione meno vigile intendiamoci da buon cattolico riconosco che la Chiesa cattolica a commesso esattamente lo stesso peccato proprio sul informa della pedofilia con i suoi Park alcuni suoi sciagurati par Ricci parroci coadiutori
Quindi non evidentemente in difetto diffuso nelle e i grandi strutture però bisogna reagire è necessario sotto tutti i punti di vista
E io credo che Piero voltar pagina su questo piena su su questo terreno occorre
Un meccanismo straordinario non una legislazione straordinaria ma un qualche cosa che consenta di rompere questi circoli viziosi e a questo diciamo allo sforzo di individuare il modo per uscire da questi circoli viziosi quindi consentire che la sanzione maggiori in questi casi venga attivata siano pure casi marginali pochi ma che non si non si possa più dire che il licenziamento nel settore pubblico è impossibile a questo tentativo è dedicata la proposta che è contenuta nel mio libro che uscirà fra pochi giorni
Da Mondadori
Ripeto il Lecce non può essere il licenziamento la riforma dell'amministrazione dimensione pubblica è necessario ma non è la riforma la riforma non può che consistere nell'attivazione di un sistema di incentivi che
Diciamo concludere stimolino i comportamenti corretti disincentivino i comportamenti scorretti incentivano incentivino la produttività e discrimine o nel trattamento il nullafacente l'improduttivo
Il non meritevole
Il guaio è che anche su per questo aspetto l'amministrazione pubblica soffre di un circolo vizioso
Che oggi determina circolo causale negativo e cioè noi abbiamo una dirigenza
Che non risponde dell'efficienza delle strutture che deve dirige
Parlo soprattutto dello Stato del parastato negli enti locali è un po'diverso ma non poi così tanto diversi sono delle zone in cui qualcosa di diverso accade ma soprattutto nello Stato e così la dirigenza non risponde
Ma laddove si incominci a chiamare a rispondere a una
La dirigenza obietta io non ho gli strumenti io non no la possibilità di spostare e di trasferire i lavoratori dove serve per esempio uno un
Sei e mio coach a una un ufficio in cui la gente in coda allo sportello e a cinque chilometri di distanza o la gente che non ha niente da fare io non riesco a trasferire queste persone nel dove dove serve
Non posso differenziare le retribuzioni non ho gli strumenti giuridici che mi consentono di differenziare i trattamenti e quindi seguono gli strumenti come potete prendervela con me per inefficienza la mia struttura e quindi il la diciamo l'irresponsabilità si giustifica con la mancanza di strumenti e d'altra parte essendo la dirigenza irresponsabile insolvente
Proprio in questa sua irresponsabilità
Legata a che forme di clientela politica e quindi di sudditanza nei confronti di parrocchie di far partitiche di vario genere siamo riluttanti o il sindacato è riluttante a che venga
Attribuito al dirigente il potere necessario per paura che esso venga usato per fini politici o di clientelari invece che per fini di efficienza l'ideale sarebbe diciamo quello a cui dobbiamo puntare è un'amministrazione pubblica nella quale
Il dirigente possa valutare
Possa anche scegliere il proprio collaboratore
Con la garanzia che si sceglie male si sbaglia valutazione se opera in modo clientelare invece che guardando al merito in modo professionale la sua struttura funzionerà male e lui ne pagherà le spesi
E paga in termini di retribuzione
E anche in casa e nei casi gravi in termini di licenziamento
A quel punto si può esigere da avendo dato le i gli strumenti al dirigente si può esigere nella l'efficienza e si può punire
Si può incentivare premiare il merito e punire anche in modo radicale come avviene in Inghilterra quando la struttura scende al di sotto del bensì Marche minimo si chiude la struttura si trasferiscono i dipendenti e si licenziano i i dirigenti
Quindi questo è l'obiettivo e è questa è ciò a cui dobbiamo puntare ma per rompere il circolo vizioso e e voltar pagina
E occorre in una almeno in una fase transitoria qualcuno sostiene invece che sarebbe bene mantenere questa scelta anche in prospettiva come scelta strutturale
Occorre un Organismo indipendente di valutazione che che eserciti la valutazione che misuri dove si può misurare la produttività dove non si può misurare faccia un'altra cosa macchine più che sufficiente mettere in ordine di produttività
In ordine di merito i le strutture e i dipendenti delle strutture e questo è possibile oggi abbiamo gli strumenti che ci consentono di farlo
Perché in diciamo la riforma Bassanini ha creato i nuclei di valutazione in tutte le strutture pubbliche ma e sovente queste strutture sono troppo legate a un dirigente a una dirigenza di cui non ci fidiamo esso e l'esito di queste valutazioni non è trasparente non è visibile non non si conosce per esempio
Nella mia Facoltà accetti il nucleo di valutazione
Dell'ateneo valuta ogni professore anche sulla base delle valutazioni degli studenti sulla base di gli indici si fa oggi la ricerca dell'attività di ricerca e la sua qualità può essere rilevate in modo anche abbastanza preciso dei nuclei di valutazione lo fanno ma solo il presi del rettore possono conoscere risultanti e comunque gli stipendi sono tutti uguali
Allora il occorre che questi organi siano se ne garantisca di più l'indipendenza e occorre garantire la trasparenza io dico anche arrivare al metodo della public review per esempio ogni struttura
Indichi il suo programmati sia visibile su internet da chiunque e una volta all'anno si faccia quella che in Svezia in Gran Bretagna è la public value un confronto pubblico con l'organismo di valutazione
La dirigenza
E gli osservatori qualificati le associazioni consumatori ICI chiunque gli giornalisti specializzati chiunque
Voglia può partecipare la public review viene messa su internet per cui anche dopo che si è svolta chiunque la può consultare gli osservatori qualificati confrontano l'anno ad un importo di del dirigente la valutazione che ne dall'organo di valutazione e e e dicono la loro e hanno voce in capitolo ecco
Questo io credo che può essere uno strumento per rimettere in moto il meccanismo
E a quel punto sarebbe anche pensabile una grande operazione sindacale
Che io indico molto schematicamente in questi modi ma non vi fermate sulle cifre che da oggi sulle cifre si può negoziare quanto si vuole il concetto dovrebbe essere questo
Una volta che noi abbiamo una valutazione che ci consente di individuare il diciamo venticinque per cento più più produttivo di quelli de e che tirano veramente la carretta che
E tengono in piedi una facoltà una cancelleria di tribunale come una struttura pubblica lì si possono individuare si sa chi sono
E un organismo indipendente è in grado di valutare anche tenendo conto delle valutazioni degli utenti che spesso sono uno strumento e precisissimo di valutazione
Perché non pensare che il rinnovo dei contratti del settore pubblico sia fatto in questo modo il cinquanta per cento del monte salari
Che e viene messo in gioco col rinnovo l'aumento viene riservato a quel venticinque per cento ben più efficienti
L'altro cinquanta per cento Cacciari con qualche gradazione ma insomma lo si riserva al cinquanta per cento di mezzo e al venticinque per cento di inefficienti e
Sappiamo che probabilmente di più del venticinque per cento ma diciamo il venticinque per cento in via di prima approssimazione non si dà l'aumento semplicemente non lo si dà
Una riforma di questo genere certo vedrebbe l'opposizione più feroce da parte di quel venticinque per cento e di penalizzati ma il se anche quel venticinque per cento si mette in sciopero non farà grandi danno se lo sciopero non farà altro che confermare la loro inutilità
E il cinquanta per cento di mezzo non ne danneggiato il venticinque per cento dei più seri più attivi più meritevoli è premiato
Ecco io dico che un sindacato che
In qualche misura il figlio la risposta in un modo un po'provocatorio un po'rozzo ma un sindacato che in qualche misura smettesse
Di è difendere i misfatti l'egualitarismo spinto che caratterizza oggi la gestione del delle risorse umane nel settore pubblico
E accettasse anzi si facesse promotore
Di una riforma contrattuale di questo genere certo perderebbe l'appoggio del venticinque per cento dei dei più inefficienti ma guadagnerebbe
L'appoggio forte dei dei meritevoli
E piante e credibilità davanti all'opinione pubblica
E sarebbe un sindacato che riprenderebbe contatto col popolo di cui quei mille cinquecento messaggi sono solo la punta dell'iceberg che quel popolo di
Cercati pubblici che oggi soffrono e sono le prime vittime di questo egualitarismo
Ora perché fino a oggi questo non è accaduto non è accaduto perché nessuno credeva che questo fosse tecnicamente possibile
Ma il giorno in cui invece la gente si convincerà che questo può accadere come accade nei paesi più civili del nostro nel Nord Europa in Gran Bretagna in Danimarca in Olanda in Svezia in Norvegia
E e che quindi non c'è nessun motivo perché non ci proviamo anche noi
E in quel momento io credo e che il sindacato avrà grosso beneficio dall'esterno è stato il promotore
Mentre il puntare sul ritardare questa svolta da parte del sindacato può essere molto pericoloso perché badate e su questo chiudo
L'uguale tra realismo che è stato praticato da CGIL CISL e UIL negli anni settanta
Ve lo ricordate l'epoca degli aumenti in cifra fissa uguale per tutti del punto unico di contingenza che ha a ogni trimestre riduceva le distanze fra il l'ultimo il primo quelle egualitarismo
Provocò la marcia dei quaranta mila dell'ottanta e la rivolta dei professional s'dei quadri
Che poi il sindacato ha recuperato cambiando linea rispetto a quello egualitarismo ma ha recuperato riacciuffa angolo per per per i capelli all'ultimo momento
E il sindacato ha pagato caro l'errore commesso con quelle quel l'egualitarismo che abbiamo ben conosciute e che è stato ampiamente studiato dai sociologi del lavoro e del di relazioni industriali
Ora l'egualitarismo che caratterizza il la politica contrattuale rivendicativa del sindacato nel settore pubblico
Molto più spinta del colle quali isterismo praticato nelle aziende private negli anni Settanta se noi confrontiamo ciò che è accaduto finora nel settore pubblico
C'è un po'il sindacato di fatto ha commesso quell'errore
In maniera scritta quadrupla rispetto a quanto lo lo commise allora se la marcia dei quaranta mila dei gli impiegati pubblici ancora non c'è stata è perché non c'è stata la percezione che si può cambiare ma io credo che questa percezione prima o poi deve venir fuori anche se non altro per ragioni di comparazione internazionale ormai le barriere cadono le frontiere si dissolvono e quindi non sempre di più dobbiamo confrontarci col meglio d'Europa e in Europa queste cose mesi fanno da tempo
E allora il sindacato deve starci molto attento perché
E il giorno in cui di questo la parte migliore del pubblico impiego si accorgerà il sindacato rischia di essere qualificato come quello che difende il venticinque per cento degli inefficienti contro l'interesse dei dei più dei più efficienti e dei più forti io credo che il sindacato questo errore non lo debba come tre credo che il governo
Debba assumersi la responsabilità di porre il sindacato di fronte a questa scelta
Il contratto lo faccio Vidoni tre miliardi e o i quattro miliardi che chiedete ma ve li do solo a queste condizioni
E cioè che siano veramente in questo modo quindi basta con gli aumenti a pioggia basta con la politica di interdizione come è stata fatta nella scuola alla proposta Berlinguer
Alla fine degli anni Novanta basta con l'accensione di dire che siete favorevoli al al trasferimento alla mobilità dei lavoratori
Quando poi si va a vedere e il discorso essi sono favorevole ma a condizione che lo contratti a te coi rappresentanti sindacali azienda locali no perché questo significa che la mobilità non si farà mai cioè il rappresentante sindacale dal consenso solo se son d'accordo i singoli lavoratori altrimenti il consenso non lo dà
E questo il motivo per cui ancora oggi una mobilità seria quella di cui ci sarebbe bisogno è di là da venire
E quindi basta con la prassi che purtroppo si è vista tante e tante volte del l'aumento di merito dato solo al venticinque per cento migliore ma con la piccola clausola per cui quest'anno si dal questo venticinque per cento l'anno prossimo a quest'altro anno prossimo al terzo l'anno dopo il quarto in modo che alla fine l'hanno ricevuto tutti questo è quello a cui assistiamo purtroppo quotidianamente laddove vengono istituiti queste forme di incentivo
Ecco
Io credo che il senso un sindacato che sappia prendere l'iniziativa su questo terreno a fare in più un atto coraggioso rischierebbe forse ma forse rischia di più a non farlo grazie
Allora visto che mi sono assunto l'onere di fare da moderatore fatemi fare due considerazioni prima di passare la parola l'arte mici sindacalisti e dai nostri colleghi direttore risorse umane per l'impatto che quello che ha evidenziato il professore hanno sul laboratori privati
La prima considerazione Cuesta il professore
Un paio di esempi esempi che vengono a conoscenza per le famiglie di tutti noi perché sono sulla scuola si sa che il professore trasferito salvo che professoresse comporre ma chissà cosa succede scusate all'interno del pubblico per tutti i casi che non conosciamo
Seconda considerazione
Da sempre abbiamo saputo che
L'impiegato pubblico
Cito ti pago poco perché ti chiedo poco ma voi avete sapete le retribuzioni che corrono nella del pubblico
Certo dell'articolo Tirrena Gozzini professore Duke membro della su ventiquattro ore
Dunque delle attribuzioni
Prese in considerazione sono quelle da dicembre due mila e due
A marzo due mila e sei
Pubblico impiego quindi parliamo di contratti del rinnovo Pubblico impiego incremento del quindici e tre privato quindici e nove
Ma sentiamo più in dettaglio eleggiamo periodo due mila due mila quattro sulle retribuzioni di fatto l'incremento del pubblico nei media e diciassette virgola due
Quello della sanità ventitré virgola sei
Quello degli enti locali ventidue cinque
Personale di università diciassette S
I vostri i nostri meccanici hanno avuto incrementi sempre dal due mila due mila e quattro pari al quindici virgola uno sotto di otto punti data punto più alto per la sanità
Parliamo Lombardia un diciotto per cento sempre contro ventitré seduta sanità ventidue cinque degli enti locali
L'ora non è più vero parlo poco perché rende poco qualche allontanato carabinieri
Come passare la parola
Moretti CGIL di cui sentiamo di soci
Ora
Io prego
Ma badate
Le cose che diceva Pietro Ichino proposito tutti quelli che hanno scritto all'ambiente
Sono a conferma dell'esistenza di un problema rilevante
Non credo che però si una buona politica sparare nel mucchio
E
Arrivare a teorizzare che è tutto così
Perché credo che questo non porta a niente
Io sono convinto molto convinto
E lui il problema principale
Non tanto le regole
Eppure possono essere suscettibile di manutenzione di miglioramento
Ma
è il comportamento il ruolo di chi comanda
Badate che così in tutte le aziende tutti i luoghi di unici lavoro
In questo caso
La complicazione ulteriore anche quella data il rapporto fra il management e il governo politico
Tutti i livelli
Perché troppo spesso del rapporto fra il governo politico e i dirigenti non è un rapporto sa
Un anno politico cerca la compiacenza dei dirigenti
I dirigenti la offrono
E questo dà luogo ad una situazione di pace totale
E non c'è nessuno che cerca grande
Lì è il punto credo
Dopodiché è badate
I ragionamenti se ne possono fare
Ma tantissimi
Pietro Ichino sollecita il sindacato che sia Luís il promotore di una innovazione
Questo non avverrà
Perché il sindacato per sua natura è corporativo
La sua tendenza spontanea
E quella difendere ogni categoria ogni gruppo organizzato
E anche dentro alle confederazioni sindacali hanno più potere quei soggetti che hanno potere nel mercato del lavoro
CGIL c'erano i cento anni
Sbandiera secondo me giustamente a merito di farlo un suo carattere di sindacato generale confederale
Che vuol dire essere un sindacato che mette al primo posto i problemi dei più poveri quelli che stanno in fondo e così via piuttosto che negli anni
Questo significa però andare controcorrente
Questo è avvenuto in talune situazioni
La storia della CGIL questo cioè
Ma non è sempre così questa è una lotta Conti
C'è stata una fase nella quale nella predica della CGIL nei suoi documenti nella sua i suoi congressi
Si enunciava questa tesi
I lavoratori delle ferrovie devono essere quelli che si pongono loro il problema dell'efficienza delle Ferrovie
Così quelli dell'Alitalia così quelli dell'ospedale e così via
Era una indicazione politica bella generosissimo
Ma l'esperienza dice che non ha funzionato
Perché se non si muove chi comanda
Non succede oppure
Può accadere che i lavoratori si fanno promotori della ristrutturazione
Una qualunque
Impresa anche dell'ente pubblico
Quando la ristrutturazione si identifica con il loro beneficio professionale
Con il loro progresso anche dal punto di vista la collocazione professionale
Quando è evidente questa identità allora
E anche plausibile che diventino i promotori di un'azione di questo
Non vi racconto poi alcuni episodi che ho vissuto in un'altra vita quando due progetti gente dei tessili mi occupavo delle aziende dell'ENI
A me è capitato di andare a pescare a fare un'assemblea dei lavoratori della Monti
Addio di ragazzi attenzione che piove
Se va così questa azienda non dura
I capi azienda dire il giorno dopo nei reparti ma ora sta per ascoltare
Non c'è da preoccuparsi duriamo in eterno adesso è un centro commerciale molti di pescare
Quando ti trovi di fronte a queste cose va bene la devastazione totale intendiamoci non voglio generalizzare niente
Però io credo che bisogna davvero ragionare intorno a come fare affinché il motore
Della innovazione sia la responsabilizzazione di chi comanda
Se c'è questo a questo punto
Il sindacato si può porre il problema se sta al gioco si asseconda l'innovazione la ristrutturazione o se fa quello che mette i bastoni tra le ruote
Ecco e di fronte al problema
A lato e ci sono anche dance intendiamoci io martedì questa settimana
La CGIL ha organizzato un convegno sulla sanità
è un autorevole dirigente la CGIL la luce delle situazioni che ci sono taluna regioni penso alla Sicilia e al malaffare che c'è
Ha detto bene voi all'occorrenza dobbiamo anche decidere che perdiamo iscritti
Ha detto aperta che convegno che dobbiamo prenderci la responsabilità in certe situazioni decidere e certi gruppi di lavoratori di perdiamo perché le nostre scelte politiche confliggere hanno con i loro interessi immediati
Credo che una chiave sia la politica retributiva
A me la proposta che ha appena spiegato però non convince
Credo che sia ragionevole immaginare una dinamica futura dove metti più soldi a premiare la produttività all'efficienza è risultato
è evidente che queste possibile non ci sono difficoltà tecniche a misurare queste cose qui
Finora però
Parliamoci chiaro
Questa scelta non l'ha fatta chi comanda
E quindi badate se non la fa chi comanda
Poi è facile che caschi nella soluzione di dare un po'a tutti
Con
Come gli viene da sé questa soluzione qui se non la fa chi comanda
Il racconto una cosa velocissima io fino a giugno ero capo del patronato e la CGIL l'Inca
Olimps è avvenuto in questi ultimi anni questo fatto Linus ha detto va be'basta con la carta
Quei patronati dovete decidere di organizzarvi e la trasmise a delle domande di pensione la fate via trema
Se è stata questo gioco vi daremo un premio
Gli viene da voi sarà quello al quale la pensione sarà liquidata tempestivamente in una settimana gli diamo la tessera quindi farete bella figura con i loro
Siamo stati al gioco soprattutto i patronati importanti abbiamo quindi fatto tutto perché serviva di Investimenti di formazione per adeguarci a questa cosa
A parte le inefficienze iniziali dopo un po'andiamo a vedere che la cosa non gira
Cioè non gira nel senso che tu mandi la domanda telematica le tue le pensioni di quelli che sono venuti da te sono le ultime essere liquidate
Circa siamo un po'poi cerchiamo di capire Arcaro era questo qui c'erano delle sedi dove gli impiegati ricevevano la domanda la scaricavano sul cartaceo la lavoravano con metodo tradizionale poi a rimetterlo perché è perché è l'accordo aziendale stabiliva che questo era la poi la misura della produttività
Palese premiano anche perché era giustificata da Sacco gli arretrati e devono essere curati così arretrato
Se chi comanda non si pone questo problema ma scusate
Ora io capisco che questo però è difficile perché così come è difficile affrontare il problema la truppa è difficile affrontarlo con i generali
Mi sono formato questo opinione
La cosa che è necessaria la rivolta degli utenti
Sarà difficile che qualche innovazione rilevante avvenga in altro modo senza che ci sia una polemica una battaglia una protesta che nasce e cresce organi
E che si è indirizzata a chi governa al governata il governante politico e al manager attivi genetica responsabile
Si può migliorare le norme ma anche le norme sulla mobilità ci sono tutti c'è perfino la Ford una forma che assomiglia la cassa integrazione e e qua la norme dicono che quando un gruppo di impiegati o di lavoratori
In una collocazione che non serve più riorganizza la mobilità lo siccome come si chiama aspettativa
Quella collocazione
Io l'ottanta per cento e l'attribuzione che circa la cassa integrazione di Cipputi anch'
Sì e poi non non c'è una soluzione dice perfino che ci può essere licenziamento
Poi c'è licenziamento la norma è questo
Punto a me
Siamo così un anno per questo sto dicendo che è solo parzialmente un problema dire
è il un problema principale quello di governo poi mi fermo qui per adesso quindi ho detto un'opinione chiara può non essere sufficiente
Ma io ho la fortuna
Di non volere o dover convincere nessuno
L'unica cosa mi servirebbero un po'di ore per poter rispondere alle ogni
Fino a sollevare
E lo so infatti
Perché ogni osservazione di Piero
Andrebbe commentata
Replicata motivata e poi anche ovviamente risposto in concreto
Io ho la fortuna differenza di amore o la sfortuna di aver lavorato in questo settore per troppi anni
E quindi sono in grado anche di aggiungere qualche valutazione in più
Rispetto alle cose che sono state io do un merito affine
Che è quello di aver estremizzato il concetto
E quindi di averlo posto all'attenzione
Perché e poi ovviamente solleverò una serie di obiezioni alle cose di io ero e quindi spero che lui mi possa rispondere
Perché
I lavorerà
Almeno a livello confederale
Nel pubblico impiego
La più grande ambizione che ha e quella di dare dignità al lavoro e chi lavora nell'amministrazione
Perché è ovvio
E le valutazioni dall'opinione pubblica
Il luogo comune molto facile piuttosto che mettere in risalto quindi il fatto che Piero a anche con qualche esempio parliamo di uno dei due D tre
Non parliamo di tre milioni e mezzo di lavoratori e lui stesso lo riconosceva
E ovviamente bisogna dare una risposta io però per dare una risposta poi cercare anche di replicare un po'le questioni di Piero partirei come ha fatto anche Moretti dalla quantità i dipendenti pubblici che hanno risposto arrabbiati
Per non essere coinvolti perché se noi partiamo per risolvere il problema da quelli che debbono essere licenziati rischiamo di creare opposizione di tutti
Ora dobbiamo partire da quelli nell'amministrazione pubblica non è vero e non è generalizzabili e che tutti sono disponibili a non farmi
C'è una pala far infatti c'è una parte di lavoratori io dico consiste notissima
Che lavora
Lavora bene
Lavora molto e non trova soddisfazione al lavoro e qui ci sarebbe tutto da aprile capitolo che diceva via prima questione seconda questione
E ovviamente non avendo le ore a disposizione cercando di stare in tempi brevissimi ovviamente del non posso entrare nel merito tutte le questioni
Io ero diceva
Questi non sono rappresentati dal sindacato o almeno il sindacato preferisce non tener conto di quanta è l'aspettativa e la sofferenza queste persone anche questo
Badate che la e Piero lo sa bene
Perché conosce benissimo questo mondo l'esperienza del sindacato nell'amministrazione pubblica per tanti troppi anni
Era di un sindacato autonomo
Un sindacato corporativo
E non aveva creato come si può dire quella cultura
Del bene comune dell'interesse comune del fatto e questa pensato enormemente la scuola
è uno degli esempi più sintomatici più grande sindacato della scuola fino a poco tempo fa era un sindacato autonomo
Non disprezzabile io non stop dando giudizi di valore però pronti un sindacato autonomo ovviamente difendeva la sua corporazione
E voglio dare un altro dato per spiegare anche come il rapporto con le persone non si è perso
Al di là se siamo in grado non siamo in grado di rispondere questo può è giusto che i commenta dall'esterno dia delle valutazioni noi ogni tre anni
E anche questo credo l'unica esperienza che si sta nel mondo del lavoro andiamo a far votare tutti i lavoratori dell'amministrazione pubblica sul liste di organizzazioni sindacali
E ogni tre anni le persone possono esprimere il loro grado di giudizio su ogni organizzazione anche otto ovviamente di conseguenza sul quello che l'organizzazione sindacale prodotto propone e lo si fa contemporaneamente comunali elezione
Politica e ormai avviene da nove anni
E la quantità di personale che va a votare una quantità ampia siamo al livello appunto di elezioni politiche quindi vuol dire che tutto sommato queste persone che si riconoscono di quelle che vanno a votare messa Toto otto per cento del sindacato confederale hanno capito
E non hanno questo rapporto di sfiducia per l'altrimenti o non andrebbero a votare o non voterebbero le organizzazioni si consente a carico sindacali confederali terza questione innovazione allora
Intanto anche qui Ierone può dare attorno c'è stato un processo di innovazione nell'amministrazione nato nel novantadue
Sulla base di una scelta del sindacato confederale senza aspettare nella politica e nell'amministrazione
Che processo di aver privatizzato il rapporto di lavoro della normativa aveva proprio quel senso di valorizzare il lavoro e di creare delle regole che fossero simile agli altri
E anche nel pubblico impiego si applica e Codice civile poiché paradosso che dice Piero che addirittura applicando il Codice Civile si rischia di fare ulteriori danni però bisogna pure capire dove vogliamo anta noi abbiamo unificato la norma unificare la norma abbiamo ovviamente delegificata molta parte che aveva prodotto tutta una serie di problemi e abbiamo reso uguale il diritto del lavoro pubblico come il diritto del lavoro privato
E lo abbiamo fatto come organizzazione sindacale partito da noi
E alcune di quelle cose qui anche qui bisogna andare a verificare nel concreto di quelle cose che Piero diceva sono state innovato
La Commissione di disciplina
E fa partecipare riorganizzazione non esiste più nella legislazione
Perché emendamento di Cassese dal decreto ventinove dal novantatré hanno l'ho le commissioni di disciplina escluse comunque i sindacati da le valutazioni sulla disciplina sul
Sopra
E farne e fa Étampes già dedico ma è una norma di legge condivisa tra le altre cose inattesa e tu lo sai
Di costituire quelle regole uguali per tutti con la conciliazione e l'arbitrato e così via e poi anche questo si è fatta una pubblica amministrazione non è privato
E doveva sostituire proprio quello se nella scuola esistono in qualche caso esiste
C'è una violenza di norma di legge che è chiaro ed è scritto chiaro basta andarla preti oggi al testo unico centosessantacinque del due mila uno
Quindi dico quella voglia di innovare seconda questione mi dovete consentire solo di dare qualche risposta per non sembrare quello che nega il problema o che non lo voglia affrontare un esempio concreto di quello che Piero e chiede
Parastato
Allora nel parastato c'era uno dei manager migliori che l'amministrazione pubblica hanno avuto
Il dottor Binh
Aveva fatto un accordo con sindacati e amministrazione
Ed è potuto passare perché una leggera azienda Lizzadro la gestione dell'amministrazione
Parastatale INPS e poi tutto gli altri in cui il quaranta per cento trentotto oggi e quarantadue per salari era salario accesso
Ed era legato a parametri di valutazione del dipendente con incentivi collettivi individuali sulla base di progetti e di programmi che dovevano portare a casa risultati
E passata col consenso delle organizzazioni sindacali
L'anno voluta l'hanno sostenuta l'hanno concordato morale della favola ha funzionato talmente bene
Che l'impressione faccio l'esempio di Milano io ho vissuto ventuno anni a Milano con lo strumento degli altri e passa conta tredici in mesi per fare una pratica a un mese in quel progetto però c'era tutto quello che puoi anche a Moretti ha detto
C'era la questione del salario accessorio c'era la progressione di carriera perché era legato anche a quella parametri di valutazione si poteva essere attraverso la formazione anche promossi
E ovviamente c'era una motivazione che non era solo frutto di un Salaria cresciuto ma anche di una prospettiva di carriera attraverso la formazione della valutazione seconda questione e qui la pongo a Ichino perché credo che il problema più grosso sia la dirigenza senza la dirigenza senza un certo tipo di dirigenza non si va avanti
Anche qui sfida del contratto due mila e uno due mila e quattro contratto che valeva per tutti i dirigenti dirigenti generali e dirigenti di seconda fascia
Il quaranta per cento del salario del dirigente era legato a criteri di valutazione e di raggiungimento degli obiettivi
Nel caso di valutazione negative di non raggiungimento degli obiettivi il dirigente perdeva quella quota di salario
E perdeva addirittura il posto
Si metteva indisponibilità e dopo due anni se nessuna amministrazione lo richiamava attraverso i colori Cutolo ricordi spreco veniva addirittura licenziato morale della favola quel contratto era troppo innovativo la legge successivamente è intervenuta ha cancellato la contrattazione dei dirigenti generali e arricchì
Pubblicizzato i dirigenti generali dando come verifica e come valutazione
Il superiore c'ho il ministro o un più lettera a livello di ambito quindi come vedete alcune esperienze abbiamo fatte non è che non le abbiamo fatte
E io sono d'accordo e lo voglio dire concretamente io lo scritte su molti giornali per fortuna sono tutti basta andarli a guarda che oggi non è possibile trattare tutti allo stesso modo ma non da oggi
Lo dico da ieri ed alcuni dei contratti io anche sottoscritti che avevano quella bisogna diversifica i salari
E legarlo a parametri di merito e di valore aggiunto che si mette nel lavoro
Perché questo e
Un danno se non lo si fa e rafforza quel senso di frustrazione e anche di
Contestazione che possono fare io non so se sono il venticinque per cento
Ma qualunque essa sia la cifra credo che il sindacato non li debba e non li voglio e non li vuole e non li può il fendente quindi se le cose si vogliono fare seriamente ma non partendo dal concetto che su tutti i fannulloni
Ma partendo da un concetto inverso noi dobbiamo valorizzare l'amministrazione pubblica perché è un bene per tutti i cittadini valorizzare di conseguenza chi ci lavora valorizzando però chi ci mette
Valore aggiunto professionalità e merito questa è l'impostazione se partiamo da questa impostazione riusciamo a raggiungere risulta se facciamo l'inverso scattano i corporativismi
E guardate che è molto facile aggiustare
Uno trovare sempre qualcuno che ti possa difendere
Il rischio che venga meno anche questa capacità del sindacato confederale di essere generale
Alla fine può essere pagata nel senso che qualche sindacato corporativo ci vuole un attimo guardate che è stata anche alimentata dalle stesse leggi
La formazione dei sindacati corporativi molte associazioni di tecnici di quadri di cose sono state fatte proprio per spaccare la capacità di rappresentanza del sindacato CUP quindici possiamo andare
Possiamo ragionare su una siamo disponibili a ragionare
Ma ripeto se concetto è giusto partiamo come vogliamo valorizzare l'amministrazione e partendo soprattutto dalla dirigenza
Perché se non c'è una dirigenza che a quello che dice Ichino selvagge la possibilità di scegliere ma poi può essere valutata
E quindi sulla base di quello che fa o quello che non fa nel momento in cui sceglie ovviamente deve essere penalizzata o deve essere premiata se le cose vanno bene
L'ultima questione di merito e quindi certo sono stato abbastanza veloci spero e quella sui nuclei di valutazione anche questi
Erano previsti dal decreto ventinove del novantatré perché siccome nell'amministrazione pubblica la storia passata era una storia di clientele ed era una storia come si può dire di poca trasparenza
E di appartenenze
Avevamo scelto prego
E scrittore nella norma di legge che i nuclei di valutazione dovessero essere Esterni e magari fatti da altra bella che poteva essere un nucleo esterno oppure nuclei di valutazione comunque Esterni
Su questo perché questa è la cosa più importante le persone sono disponibile ad essere valutati se ci sono quei criteri che diceva PRT cioè trasparenza e oggettività della valutazione ma se la valutazione dipende da quello che mi sta sopra
E ovvio
Soprattutto in un momento in cui tutta la dirigenza attraverso lo spoil system rischia di diventare proprietà del padrone qualunque esso sia un sindaco ministro o altri e quindi di conseguenza viene meno tutta l'impalcatura
Due battute solo su questioni che sono state poste sulla mobilità e sui gli stipendi ma sono proprio battute sulla mobilità
Anche qui lo ricordava Moretti
Se andiamo a guardare la norma perché problema che le norme ci sono esso state concordate ci sono tre forme di mobilità
Tre forme di mobilità in più se n'è aggiunta una quarta quella che diceva morenti che a Moretti che era la questione appunto di una specie di cassa integrazione per i pubblici dipende
Ma se non la si applica siamo proprio convinti che la parte più bassa che non la vuole applicare vi faccio un esempio concreto
Frattini è stato l'unico ministro che ha fatto un grande progetto di mobilità ha fatto un bando di concorso quattordici mila posti a concorso diciassette mila e cinquecento domande di richiesta di di essere
Ci mila posti diciassette mila e cinquecento persone che chiede sa risultato
E le aziende alcuni in particolare gli enti locali nel momento in cui uno faceva la domanda spacca
Può dall'altra data dal bando di concorso dalla mobilità bacche ce l'abbiamo già chiuso quindi è fallita è naufragato
Ma ci possono essere le sguardo ad io non sto dicendo che non abbiamo commesso errori o che non abbiamo parti di responsabilità io ovviamente dico limitate
Sì sì sì sì sì sì sì sì sì sì da sono ti sto rispondendo al
Tariffa e se mi fai aggiungere di aggiungo un terzo elemento
No ma io vado veloce per non voglio rubare tempo
La la questione che diceva Piero Ichino è legata ad altre questioni secondi
Primo io ho detto l'albo fatto a livello nazionale secondo sono tra state trasferite le funzioni dal ministero del lavoro agli enti locali
Si è fatto un accordo regioni governo e sindacato per trasferire quelle persone non di ufficio e non di scrivania ma addirittura di provincia addirittura di città
E si è fatto senza nessuna preclusione terza questione e quella che poi e quella più banale è quella di muovere quello del mio ufficio in un altro
Su questo devo ammettere che ci sono delle resistenze ma ci sono delle resistenze perché non sempre le scelte sono i fatti
Perché ti potrei fare un esempio di qualche ministro che doveva spostata una persona per farla diventare sua segretaria particolare ma non scendono su questo possiamo anche su questo ragionare lo scalo scrisse su un giornale quindi non è una cosa
Sul sulla parte economica
Allora anche qui
La io la contrattazione nazionale quella che abbiamo definito a livello di Aranda e a livello di organizzazioni sindacali e uguale a quella del privato
è tutta fatta sull'inflazione programmata ecco sul differenziale di inflazione quella che ha aumentato e a livello di secondo la contrattazione integrativa
Aspetta aspetta ci arrivo però se mi fa gli spot poi può darsi che erano compito nessuno petto giustamente mi repliche no no no ma la contrattazione a differenza del privato nella pubblica amministrazione riguarda tutti i lavoratori dipende mentre invece nell'industria negli altri settori riguardo un numero molto limitato
Dipendenti quindi questo incide
Che è una cosa e generalizzarlo e sommaria per tutti cose invece farla per alcuni e somma alla su complessivo poi anche qui ed ha ragione a Moretti quanto dice se un'amministrazione
Mi vuole dare molto di più di quello che chiedo io vorrei trova un qualcuno di voi che faccia la mia parte e dicano è avvenuta anche questo
In Sicilia
Abbiamo la CGIL e la UIL
In quella regione quindi è un caso non voglio dare colpe alla CISL di nessun genere
Sto parlando di un esempio concreto in cui la CGIL e la UIL hanno rifiutato di firmare il contratto degli enti locali perché ritenevano che fosse troppo oneroso parlammo
Quindi c'è stato anche qui
Però e a livello locale che non avviene più quel controllo fatto dall'Arpa
Dove l'amministrazione deve trattare automaticamente cui i suoi dipendenti e nel momento in cui deve trattare coi suoi dipende tutte quelle capacità di scelta
Vengono meno
Si perde quel senso di responsabilità si preferisce dare a pioggia ed è lo stesso esempio di una norma contrattuale nazionale si chiamava fondino perché nei contratti c'è già un fondo di i di aumento
Legato a
Alla non lo hanno incentivo pure
Collettivo e poi c'era un fondino che era una parte di soldi
Data direttamente al dirigente da dove distribuire sulle persone che lui riteneva fossero capaci o meno
Ebbene anche qui l'esperienza dimostrate anche questo sono dati concreti non ci metto niente di mio e il dirigente piuttosto che andare a selezionare ha preferito darla tutti per non mettersi contro i dipendenti quindi c'è anche questo aspetto
Allora ripeto perché non è che voglio giustificare il tutto dicendo che non si deve fare niente perché non sono proprio di quell'idea io invece sono per fare io la voglio la sfida l'accetto la sfida ma deve partire
Questa sfida
Perché più che chi dire che siamo disponibili se qualcuno non mi fa una proposta
E non mi viene a sfidare su dei contenuti e quindi a questo il senso credo dell'ipotesi di Piero quella di smuovere le acque di creare un'opinione
E di portare i sindacati per la loro responsabilità
E il governo e i datori di lavoro a fa a
Creare la sfida e a cercare di vincere la sfida perché credo che a nessuno di noi faccia piacere avere una situazione di questo genere ma tutti vogliamo cercare di far allora se la domanda e al sottoscritto
E alle organizzazioni confederate io credo che non c'è nessuna necessità di rinviare la sfida siamo disponibili ovviamente vogliamo costruire delle regole che siano condivise proprio nel rispetto della trasparenza dell'oggettività delle cose nel modo migliore possibile chiamando al limite anche un arbitro
Nel momento in cui si deve si costruiscono queste cose per valutare se concretamente poi lo siamo disponibili o non lo sia per quanto mi riguarda credo ripeto lo scritto
In tanti articoli che per me ne vale la pena di farla
Parola ora al dottor voglio Giangrande direttore risorse umane piste Camp Italia
Grazie
Io porta un'esperienza di
I metalmeccanici di India aziende le targhe metalmeccaniche private quindi è un mondo completamente un pochettino diverso
Risentendo il professore Ichino che citava il mille trecentottantuno la marcia dei quaranta mila
Mi sono venuti in mente quei quei periodi perché negli anni settanta
Come ricordava anche questa volta è Paolo Citterio mai vestivamo con le braghe corte e facevamo i primi passi in questa
In questa professione diciamo
E devo dire che anche le aziende private allora avevano hanno avuto una secondo me un po'di responsabilità di appiattimento nei confronti del sindacato perché c'era una contrapposizione durissima rispetto ai tempi attuali completamente diverso
E quindi la marcia dei quaranta mila sicuramente servita come scintilla come momento di passaggio da da è stato come ovunque
Così
Non non voglio usare la metafora dell'arcobaleno comunque si è aperta una porta e da quel momento lì
Le aziende hanno hanno avuto una consapevolezza di poter agire che fino a quel momento solo poche aziende al avevano tentato invano fatto
In maniera drastica la predicazione del contratto di lavoro anche lei con privato nei confronti dei nullafacenti o dei o delle persone particolarmente
Bosca attendo
Non voglio usare altri termini
Possono risultare offensivi punto diciamo i Lazzaroni
Le aziende private hanno avuto però degli strumenti di legge che negli anni Ottanta hanno potuto utilizzare che sono stati i prepensionamenti
La cassa integrazione speciale quindi hanno avuto tutte delle un un legiferare che ha consentito alle aziende in maniera onerosa
Di poter espellere questi esuberi proprio espellere devo dire
Questo per esperienza personale credo che l'abbiamo vissuto un po'tutti
Da un punto di vista invece così
Più recente il discorso della parte
Della parte persone così nullafacenti
Forse le aziende private hanno un po'affrontato in maniera superficiale alcune aziende alcune esperienze l'ho avuto anch'io
Le categorie dei disabili dove
In maniera poco secondo me poco
Realistiche anche poco poco
Opportuna
Tante volte si sono nascoste figure all'interno di queste di queste categorie fra virgolette protette
Però
Diciamo anche in questi casi quelle aziende sono riusciti ad affrontare i problemi a superarle oggi io credo che in maniera molto più semplice nel mondo del privato quindi dei metalmeccanici si possa questo lo dico anche per esperienza personale affrontare i casi particolari fra virgolette
Con un un metodo che da una parte Aprica al contratto e applica la legislazione vigente ma applica anche quelle che sono le tecniche di counselling oppure di fra virgolette passatemi il termine di riqualificazione di recupero
Perché attraverso un un momento di di di di fotografia della situazione
Una linea si costruisce un piano di il recupero di riqualificazione della persona della del lavoro della persona
E
Si costruiscono sì o costruisce un programma con delle tate e facendo una progressiva verifica si può può ai passare o ai provvedimenti disciplinari e quindi alla parte anche di di espulsione definitiva con licenziamenti con tutti i rischi che ne derivano ma anche in alcuni casi devo dire personalmente sonno
Siamo
Convinto quello vissuto proprio anche nella mia azienda siamo riusciti a recuperare queste persone perché in determinate situazioni magari è stato è stato sufficiente rimotivare le persone spostarle
Trasferirle affidargli più responsabilità oppure mettere una situazione dove il lavoro era più indicato per loro per le loro capacità e quindi nel privato oggi
Si fanno queste cose
Sicuramente in maniera molto più consapevole del passato ecco negli anni settanta quando dicevo che avevamo le braghe corte le aziende erano molto più bloccate ed erano molto più conto in contrapposizione a un discorso sindacato che era un po'sicuramente egualitarismo sta oggi l nel metalmeccanico la la la funzione del sindacato ancora importante
Soprattutto dove ci sono le fabbriche un po'meno negli altri nelle altre aziende
Ma comunque svolge una funzione tuttora tuttora importante per canalizzare
Per canalizzare messaggi per canalizzare cambiamenti e devo dire che il l'evoluzione
Anche nel sindacato in questi anni da un punto di vista
Culturale è stata è stata notevole
Certamente certamente c'è un po'ancora questa veste di difesa di tutti i
Difesa di tutti difesa dei più deboli
Devo dire che però la difesa dei Lazzaroni oggi non è non esiste più
Quindi questo è un segno in più importante
La signora scuote la testa probabilmente ci sono situazioni in cui
Esistono ancora queste cose però quella sentenza
Va bene esordire grazie
La parola tutto Raffaele Nardacchione russa delle relazioni industriali di recesso che era
Buona sera a tutti
Il
L'intervento del professor Ichino hanno sollevato un bel vespaio
Un'affermazione che secondo mese
Sarebbe ovvia in un contesto privato ben gestito tengo a sottolineare contesto privato ben gestito
Ha provocato
Una così una quantità forse inaspettata di reazioni
Da parte di politici sociologi pubblicisti componenti del governo dai attuale precedenti
Da parte dei giuslavoristi sindacalisti e via dicendo
Ma soprattutto ha provocato reazioni da parte di tanta gente da tanti tanta gente comune
Mi sembra che questo sia
Il forte segnale che di un di una reazione che sta a indicare che il problema c'è
Il problema esiste il problema sollevato dal professor Ichino cioè da troppo tempo
E
C'è ancora oggi benché abbia delle basi che prosperò rimettersi sono sono creati in tempi molto diversi e molto lontani da oggi
Cos'altro potevo dire rispetto a tutti gli interventi ben concluderei
Dicendo semplicemente che
Quello che si evidenzia che bisogna trovare dei nuovi strumenti ma proverete bisogna anche intervenire sulla cultura ne sappiamo qual è la definizione che abbiamo dalla cultura aziendale nel mondo in cui viviamo il collante
Che fa da motore di ogni organizzazione probabilmente c'è da rimuovere questo collante e e trasformarlo cambiarlo cambia rammenta Rita
Ma proprio perché si son dette tante cose penso in anche da parte di persone con
Che sono hanno fatto interventi estremamente competenti io mi limiterei a condividere con voi alcune esperienze personali che ho fatto
La mia esperienza è soprattutto nel settore privato
Vanto anche vanto cioè annovero
Anche un Periodo di lavoro presso un ministero durante il servizio militare sottolineo di lavoro anche se la cosa non era comune ma ho lavorato anche in un ministero e ricordo tutta una serie di cose che ho vista l'ho appresa in quelle circostanze
Ma devo anche dire che così per storia familiare non ho avuto negli occhi oggi come non aveva in passato alcun pregiudizio negativo nei confronti di chi opera nel pubblica anzi penso di aver acquisito la cultura del lavoro
Della professionalità da una persona che ha speso nello Stato cinquantuno anni come funzionario Conte veramente devo anche dire che non ho pregiudizi nei confronti del sindacato questo grazie alla formazione che ha avuto dall'azienda alla quale ho speso vent'anni della mia carriera
Un'azienda nella quale il valore del dialogo col sindacato era centrale era fondamentale di nel il riconoscimento del ruolo del sindacato ricambiato da riconoscimento vero dell'azienda era a centrale
Mi hanno insegnato a rispettare questo rapporto
Un'azienda che nel quarantanove applicava delle norme
E in gran parte sono state riprese poi che campi anche andiate integrate in quello che poi è diventato il lavoro di Gino Giugni e il professor Gino Giugni allo Statuto dei lavoratori
Un'azienda che è uscita da Confindustria perché è stata attaccata ad altre grandi aziende perché aveva introdotto
La sperimentazione della settimana corta
E questo era anche l'aspetto di un dialogo sullo stile con il con il sindacato di una politica attenta al sociale attenta al territorio attento ai problemi grazie anche qui devo sottolinearlo
Ai buoni risultati economici che comunque l'azienda aveva
Rispetto a queste cose devo anche ricordare però che era un'azienda nella quale c'è forti valori condivisi con i dipendenti e condivise anche con il sindacato
Ma era anche una tela che veniva definita calvinista
Nel senso che
Non ammetteva la violazione delle norme di certe norme
La devo c'era un furto che fosse del barattolo del in un barattolo di non soldi solventi piuttosto che di un prodotto piuttosto che dei conto più avanti poi dei componenti elettronici o la timbratura fatta
Ah per conto di un altro dipendente con la famosa medaglione alloggio piuttosto che l'utilizzo del Belgio e di un collega per rubargli il pasto in mensa
Non c'erano santi si procedeva dopo aver accertato i fatti e dopo aver naturalmente messo in piedi la procedura
E disciplinare si procedeva licenziamento naturalmente dandone piena e trasparente visione al sindacato
Che difficilmente interveniva per difendere comportamenti di questo tipo
Naturalmente c'erano anche situazioni nelle quali si applicavano dei provvedimenti disciplinari conservativi
E in particolare per i nullafacenti che non cadevano negli altri negli altri nelle altre situazioni perseguibili immediatamente con il decentramento si applicavano
Quelle norme quelle con le procedure disciplinare quei provvedimenti disciplinari conservativi che però progressivamente avrebbero portato inevitabilmente nullafacente reti reiterato al licenziamento
Beh penso che alla tendere all'Olivetti soltanto per era l'Olivetti
Durante quel periodo ricorda un episodio un pomeriggio ricorda che era un primo pomeriggio di tarda primavera ero a Roma per sbrigare alcune pratiche
Fra queste pratiche ce n'era una che riguardava l'autorizzazione per poter distaccare in tempi brevissimi un managing eretta verrà da mandare in una consociata straniera dove s'erano la consociata all'estero dove sarà creata dalle condizioni di veramente difficili e quindi ai c'era bisogno di avere subito la persona con mi recai nel ministero fui accolto da un funzionario dalla sua assistente
Che con grande professionalità con grande
Sollecitudine si misero a lavorare per avendo capito il problema e l'urgenza che io esprimevo avendo anche evitato di mandare per raccomandata presentandosi di persona spiegando il caso
Si dettero da fare non poco per consentirmi di a vere una risposta di avere una strumentazione immediata per risolvere il mio problema
Eravamo quasi giunti alla conclusione dopo due ore di lavoro svolte insieme
Alla con a una soluzione del del problema quando all'improvviso l'assistente fa dottore rivolta al suo capo
Qui però dobbiamo bloccarci
Dico cosa è successo
E anche il capo perché mi dice questo ma per il semplice motivo che sa la domanda dell'azienda non è stata ancora protocollata come non è stata e allora è no comment bisogna prima protocollare altrimenti non si può procedere con la con la pratica
E allora chiedo io beh allora guardi ci vorranno una quindicina di giorni perché a questo punto dovremo prendere la sua pratica mandarla farlo ridere mettano a disposizione dell'ufficio posta che lo porta all'ufficio protocollo che poi registrati in braccio lo rimanda indietro e successivamente noi potremo procedere in questa direzione
Chissà quanti di voi sono successe cose di questo tipo quindi non dico nulla di di di nuovo
Devo dire che a quel punto ebbi lo spirito la prontezza di sfiorire scusi ma dove l'ufficio protocollo mi parlavano e mi dissero beh e guardi nell'altro edificio dall'altra parte della strada
E dall'altra parte però scusi perché me lo chiedeva perché ci vado io no scusi ma cita lei ma come lei riprende la lettera Valli i così Valdes normalissima autorizzi io ci vado
Mi guardavano un po'stupiti perché chiaramente sembrava loro una pratica poco credibile un comportamento poco credibile da parte di un manager di un'azienda
Prima comune privata aggiungo
E a quel punto mi grazie alla fiducia che sarà creata in quei primi con le due ore di lavoro mi dettero il mi vida restituire una pratica indicarono ancora meglio dove fosse l'ufficio protocollo dicendo occorra perché fra mezz'ora chiude
Arrivo nell'altro edificio proprio un corridoio trovo una tenda pesante dietro al quale c'era una porta senza etichetta senza indicazione bussò
Sentono strascicato avanti ha però Trovo tre persone all'interno dalla stanza beh ce n'era una che stava leggendo il giornale
Ce n'erano due che stavano invece giocando con una palla di carta
Devo dire che uno dei due rapine Pignatone e l'altro per il semplice motivo che mentre giocava a palla telefonava anche quindi aveva questa situazione quando entro
Quando entro quello che stava leggendo il giornale alza lo sguardo io lo saluto mi risponde dice cosacco qual è perché qui il allora spiegava spiego la situazione
E rivolto a un a quello che non faceva la telefonata ma stava solo giocando a calcio dice allora pensaci tu
La persona prende la prende il mio la mia pratica va su un tavolo dietro la porta prende il timbro appone il timbro
Apre un registro riporta anche i dati della domanda e mi restituisce il documento dice ecco fatto
Con quel documento son tornato indietro e ho risolto il problema dell'azienda
Mi sembra uno fatta abbastanza significativo ma devo dire che io ho conosciuto effettivamente tanti funzionari e impiegati statali
E spesso devo dire persone competenti
E persone appassionate al proprio lavoro non non lo nego ne ho visti veramente tanti e devo dire anche sempre più negli ultimi anni
Ma appassionati proprio come tanti dirigenti impiegati in quadri operai delle aziende nelle quali lavoravo lasciatemi dire un po'come quel Giovanni attuasse non so se voi avete letto la chiave a stella di Primo levi l'operaio di quinta categoria secondo livello retributivo l'attrezzista
E il qual era orgoglioso di essere l'unico operaio di quinto livello l'aristocrazia degli operai dell'azienda perché lui aveva la professionalità lui era detentore di un no che nemmeno il suo capo aveva benché fosse impiegato e lui come operaia la più forte del suo capo perché aveva la professionalità tanto di cappello nei confronti di queste persone
Ho visto anche tanta gente che invece aspettava il ventisette del mese per prenderla paghe e basta però penso che sia molto interessante anche un'esperienza successiva che ho fatto
Alla fine degli anni novanta sono uscito dalla dalla Olivetti ha fatto alcune esperienze fra questa esperienza ho fatto un esperienza che mi vedeva
Coinvolto nello start-up ora di una attività di servizi che partiva dalla costola di una colosso
Ex monopolista
In via di privatizzazione e diversificazione
Mi limito qui a ricordare che fui molto impressionato
Quando scoprì che per la gestione di ottanta mila persone ma un solo contratto
E una sola azienda una sola società venivano impiegate sul territorio nazionale qualcosa come il due mila e cinquecento persone
Il confronto confrontavo ovviamente questa situazione con la situazione che avevo vissuto nella mia azienda di cui parlavo prima dove avevo lavorato anche nell'amministrazione del personale
Eravamo in trentasette a gestire quattordici contratti trenta mila persone con con sessanta società Rolling
E andavamo bene egualmente
Ne parlai alla prima occasione di queste e di altre con un noto sindacalista che operava all'interno di questa di questa società e che aveva anche un ruolo a livello nazionale e lo mi disse ma scusi ma né che cosa sta cercando sta cercando l'efficienza ma guardi che ha sbagliato tutto mille assunzioni si fanno non per l'efficienza ma si fanno per creare dei posti di lavoro
Devo dire che e illuminante come risposta queste
Allora io gli rispondo io gli dissi ma mi sembra che voli quindi a questo punto cosa fate non fate altro che scaricare sull'utente finale e sul sullo stato questi costi improduttivi
Attenti che non potrà essere più così una volta che invece sarete sul mercato nell'ambito dalla un in un mercato concorrenziale
Allora capire anche perché era così complicato il contratto che veniva applicato in quella in quel in quel contesto un contratto aziendale
Ma che prevedeva non so quante centinaia di voci retributive e non so non ricordo più quante procedure quanti comportamenti
Che comportava comunque il coinvolgimento di un numero non non non piccolo di persone quindi sostanzialmente si era inventato un modo per per creare dei posti di lavoro e quelle quella era una strada che era stata adottata
Di fatto però in quella maniera tutte queste persone non creavano valore aggiunto
L'altro giorno a Palazzo Mezzanotte ho ascoltato con attenzione anche l'intervento del professor Alberto Quadrio Curzio
Nell'ambito del dibattito sui innovare sviluppare integrato
Mi sono ricordato dalle sue lezione di economia politica sui banchi dell'università di Bologna
Quindi un po'di anni fa quando li affianca match erano anche dei colleghi oggi più o meno famosi ma c'era anche quel Marco Biagi di cui tutti conosciamo la la vicenda professionale e umana
Beh mi ricordo anche le lezioni che ci faceva Quadrio Curzio
Su Keynes sulla teoria di Keynes
La teoria keynesiana ci spiegava appunto che si può aumentare il PIL facendo scavare delle fosse e poi facendomi riempire pagando le persone
Ma ci spiegava anche che il modo migliore per utilizzare quelle risorse era invece fare sviluppa far fare a dare fare a fare delle degli ospedali piuttosto che dei servizi piuttosto che altre infrastrutture a me sembra chiaro che riportando un po'queste teorie a lei due esempi che vi ho fatto
Mi sembra che nell'ultimo caso si cercava di appunto di applicare la teoria facendo dando le pale per scavare le fosse riempirlo almeno per un certo numero di persone
Nel caso precedente delle tre persone del protocollo chiaramente non si non li si dava manco le pale
E questo mi sembra veramente molto grave perché questo vuol dire sostanzialmente creare delle condizioni in cui il Paese perde delle occasioni per crescere per far crescere il PIL per far crescere il benessere del Paese e delle persone ma anche quello di farà aumentare il lavoro generare un circolo virtuoso nel quale si crea del lavoro che poi a sua volta crea il posto di lavoro
E qui si aprirebbe un altro grande capito la differenza fra lavoro e posto di lavoro
E mi sembra che in molti posti della pubblica amministrazione sia ancora grande è la confusione fra ciò che il lavoro e ciò che il posto di lavoro e i giovani dobbiamo dare dei messaggi chiari dovete cercare lavoro prima che il posto di lavoro
E di passare la parola al professore rivedere se qualche intervento dal pubblico
Vedevo prima che qualcuno Nueva qualcuno dissentiva
Grazie zona Valentino di giudizi volevo chiedere
Questa questa cosa in effetti nel nell'ambito del parastato
è stato fatto l'esempio dell'INPS
Il il DPR se non sbaglio novantasette due mila e tre
Stabilisce modello manageriale
Completamente innovativo rispetto al precedente
Con una rovesciamento dell'impostazione già a partire dalle fasi di programmazione di pianificazione programmazione Budget base orientamenti civile eccetera
Con politiche di di merito con precisi programmi Progetti Obiettivi per raggiungere da parte
Della struttura apicale selezionare territoriale eccetera
Stabilisce anche i criteri base quale calcolati coefficienti di di produttività sostanzialmente eccetera eccetera
Diciamo un contenuto veramente diciamo innovativo eccezionale
Non presenta alcuna lacuna
Istituzioni istituti come come INPS si sono dati da fare per applicarlo raggiungendo buoni risultati buoni risultati il tutto tenuto ovviamente con l'apporto supporto delle forze sindacali e che evidentemente sono estremamente rappresentate all'interno di di queste istituzioni
Ecco mi chiedo cosa osta che modello di questo tipo non possa essere promosso applicato anche in altri settori dell'amministrazione pubblica più pubblica diciamo quindi scuole
Trasporti eccetera ecco non riesco a capire come mai non si sia portata avanti anche per il settore pubblico
Un discorso così innovative così importante come è stato fatto già lo DPR del novantasette
Logori fare zona sì prestare una domanda prima però voglio citare una cosa curiosa
Dunque il Governo di Vichy noi sappiamo cosa drammaticamente è stato per la Francia
Per questioni di consenso gonfiò la burocrazia francese indicato in un modo straordinario i compiti dello Stato
Quando finalmente torna ora libertà manda Strauss si trovò una burocrazia elefantiaca e un Governo elefantiaco
E in Parlamento pronunciò questa frase la burocrazia non si riforma sì decima
Dopodiché il dei gol gli disse vai avanti tranquillo avrei delle opposizioni ma le riforme che hanno successo sono quelle che fanno arrabbiare i destinatari
Cosa fece madre Sara non sa non soltanto cacciò il ventidue per cento degli impiegati francesi ma ridimensionò lo ridimensionò lo Stato
Ora la mia Landi alla mia domandandosi se ritiene questa se noi osserviamo negli ultimi quarant'anni come si sono comportati gli stati vediamo che gli le burocrazie aumentano e diminuiscono
Crescono e si contraggono
Non sono quasi mai statiche
E perché si contraggono e si allargano in funzione del fatto che lo Stato decide di occuparsi di certe cose o dismettere di occuparsi di altre cose
Quindi mi sembra di e di di capire e chiudo
E tutta la problematica e chi solleva il professor Ichino e che io condivido non è risolvibile
A mio parere attraverso degli accordi seppur i volontari tra sindacati politici stia ma dipende da una scelta di fondo
Cioè se noi vogliamo più stato o meno Stato
Cioè la questione di fondo è stato minimo portato Massimo
Questa è la questione di fondo una volta che abbiamo deciso se vogliamo uno Stato più grande allora il problema della riforma e tipica di un agente in espansione se viceversa decidiamo di avere uno Stato minimo e una tipica ristrutturazione a chiudere o a ridurre quindi con due logiche totalmente diverso quindi Cresto che all'inizio al in testa di tutto ci sia questa opzione politica che cioè noi vogliamo ancora più stato o meno
Scusate trenta secondi prima che risponde professor Ichino buonasera a tutti come al solito per riservare al ristorante possono alzare la mano quelli che si fermano a cena
Con il signore
Grazie
Spendiamo
Comincio dall'ultima domanda credo che il problema
Sì si posa anche impostare in termini di scelta se vogliamo più stato meno Stato purché però non se ne faccia una scelta me ideologica ogni unidirezionale
Perché in realtà la ci sono situazioni in cui può essere in date circostanze meglio più efficiente affidare al settore pubblico una funzione che al settore privato
E che però ci sono situazioni che cambiano e che meritano una revisione e quindi una scelta diversa in diverse circostanze in diversi tempi
A me sembra che da questo punto di vista sia molto s'interessante l'esperienza britannica e in particolare l'esperienza che dopo aver imparato molto dalla destra la sinistra a sperimentato negli ultimi diciamo dieci dodici anni
Di in sostanza Blair che cosa ha fatto ha distinto alcuni settori in cui l'affidare la funzione al al settore pubblico all'amministrazione pubblica può avere una motivazione che precede il di il la la la questione di efficienza e lì a ricatto uno il metodo altri settori nei quali invece la scelta ciao Foccillo far ricredere ci mancherebbe grazie per esteri settori in cui invece il è del tutto indifferente che la sul io ne sia gestita da impiegati pubblici o come strutture pubblico o private e quindi è proprio esclusivamente un problema di efficienza in cui tu bisogna considerare tutto ma anche l'equità nei confronti dei degli utenti ma non esistono opzioni pregiudiziali
Allora in questi altri settori il meccanismo è proprio quello della scelta loro la chiamano la scelta del match Corbari fare in proprio o esternalizzare i il esiste proprio un principio generale
Che sottopone tutte le strutture che gesti gestiscono servizi tutti i centri di servizi alla regola dell'Annual report e a una revisione periodica circa lo leader a un confronto periodico con quanto è offerto dal mercato
Che sottopone la struttura allo stress avranno gradevole situazione di potersi veder i insidiare l'attribuzione della funzione da qualcuno che offre di svolgere la stessa funzione con risultati migliori e o attrezzi inferiori
Il il match Corva embrione pura teoria cioè da loro cade che una struttura pubblica venga chiusa i suoi dirigenti licenziati i suoi dipendenti trasferiti altrove
E col secondo il concetto che altrove il loro lavoro e valorizzato di più
E il dare spazio all'impresa più efficiente significa promuovere la struttura che valorizza il lavoro umano quindi fare un opera avrà che avvantaggia il lavoro umano al rende un servizio ai lavoratori non li danneggia
Nella scuola invece Blair applicato un criterio parzialmente diverso non del tutto ma sostanzialmente diverso e cioè a ritenuto che dovesse essere difesa una certa porzione di scuola pubblica poi sappiamo quanto pesa la scuola privata in Inghilterra ma il il questo ha però il il diciamo l'opzione per il salvare il migliorare la scuola pubblica
Non deve significare impreca proprio che si garantisca la sua efficienza e allora come si fa
Si sottopone attesta
Di efficienza i singoli istituti sì
Ci sono delle commissioni totalmente indipendenti da ovviamente dalla e dirigenza scolastica locale che esaminando gli studenti che escono questi misurano quanto hanno appresa dagli studenti di un istituto con tanto di zona Warning
Se si entra in quella zona cominciano a lampeggiare gli avvisi di pericolo e un un bensì Marche inferiore al di sotto del quale l'azienda alla scuola scusate viene chiusa
Il preside dirigenti licenziati e professori trasferiti a imparare a insegnare dove si insegna meglio
In questa valutazione hanno sviluppato delle tecniche molto raffinate per evitare
Be
Per perdere di vista il punto di partenza è chiaro che una scuola e di una zona degradata di una zona dove arrivano studenti sì molto più indietro da quella scuola non si può pretendere gli stessi risultati di una scuola del centro di Londra dove arrivano solo i figli delle famiglie più ricche più colte
E e quindi e di questa opera di valutazione svolta dall'organismo indipendente è molto raffinata
E si è raffinata nel tempo anche perché quando son partiti facciano più errori adesso pian piano gli animali stanno correggendo la stessa cosa stavano facendo in Svezia
Bene e il dove c'è un'opzione a priori per l'affidamento della funzione all'amministrazione pubblica è indispensabile mettere in funzione di questi di questi meccanismi
Io ho qualche responsabilità nella pur non come tutti sanno non avendo nessuna Simpatia
Per il particolare U azione diciamo di di appartenenza Poli mica per la parte rappresentata dal presidente della Giunta regionale lombarda però collaborato alla ha confezione della nuova legge regionale lombarda sui servizi per l'impiego
E e che dove il e che si è inserito questo concetto cioè che i finanziamenti pubblici per il settantacinque per cento dovranno essere dati sulla base della valutazione data da un organo indipendente organo indipendente
Che verrà designato con il voto favorevole di due terzi del Consiglio regionale quindi sarà una scelta by partisan dovrà essere composto da persone cambiano una professionalità specifica
E spetta e che misureranno l'efficienza dei centri accreditati siano essi pubblici o privati ecco questo non è una opzione per più startup più Regione piuttosto che meno è stato no è un'opzione
Nella quale pragmaticamente si privilegia si privilegiano i risultati
è la stessa che in America è stata introdotta da una legge voluta da Clinton cioè non dalla destra americana ma dalla bardatura illiberale
E che è un'opzione che nella socialdemocratici Sima Svezia eseguita quotidianamente da almeno un quarto di secolo il anche lì se è più efficiente il servizio gestito dal privato si passa al privato non si stata da pensarci su
Due volte incerto hanno un'amministrazione pubblica che regge la concorrenza a di fronte a questa scelta e io mi sono sentito obiettare allarma vuoi mica mettere i centri per l'impiego pubblici con tutti i problemi che hanno a confronto con le mani Power a decorare stante sì
Io li voglio mentre non ha nessun motivo
Per rifiorire apre gli ori un servizio svolto dall'ente pubblico rispetto a quello svolto dalla RAI è stato da Manpower
E il illegittimi controllerò Manpower errante Aznar terrò gli occhi ben puntati a controllare che non esercitino in modo distorto le loro funzioni ma non ho nessun motivo per pensare che ci siano più distorsioni da parte del diciamo del del selezionatore di Manpower professionale e che risponde della sua efficienza in termini di fiducia da parte del delle aziende dei privati dei degli stessi lavoratori che non Damien collocatore Pubblico di cui abbiamo visto la storia il malversazioni pertanto per tanti decenni d'altra parte il il settore pubblico ha avuto tutto il tempo per rimettersi in linea perché ormai di questo prove ma si parla in Italia da vent'anni se dopo vent'anni siamo ancora a a livello di efficienza dei dei servizi per l'impiego attuali
Siccome negli occhi finanziamenti Fatano altrove questi servizi chiude non si atto che chiuderanno non ho niente in contrario ma non per un'opzione per il meno sessantotto evoluzione perché il mercato del lavoro funzioni
E a questo proposito io vorrei ricordare che quando il sindacato dice ma noi trasferimenti cioè ci sono anche dei trasferimenti che abbiamo favorito diciamo come trasferimenti autorizzativi senza bisogno del consenso del singolo
Che cosa si riferisse il sindacato Quarnero dice questo si riferisce
Per esempio al trasferimento dei collocatori dal ministero del lavoro alle regioni operazione fatta col pacchetto Treu del novantasei anzi la la legge del dicembre no sette novantasette
Ma quello non è stato un trasferimento cos'è stato il cambiamento di una torta sulla porta
Prima era un ufficio statale poi è diventato un ufficio regionale ma con una legge che stabiliva che vincolava alle Regioni a conservare la struttura che l'ufficio aveva impermeabile precedenza quindi quello anzi in quel momento il discorso che gli e Sperti farci fanno era guardate che c'è troppa gente al Collocamento e troppi pochi ispettori del lavoro
Avevamo dodici mila dieci mila collocatori in efficientissimi e mille cinquecento ispettori
Quindi la cosa più logica era di spostare collocatori all'ispezione alla funzione ispezione però l'attenzione ispezione a un piccolo particolare difetto e cioè che occorre alzarsi dalla stele di a e andare
Dove dove nelle in prese è un lavoro che comporta di muoversi e i collocatori non ne volevano sapere
Benetton trasferimento che non è trasferimento di città trasferimento dal settore lavoro alla sanità o alla sua no eh nell'ambito delle questioni del lavoro imparare a fare un lavoro che si impara abbastanza perché affiancando sia un ispettore un si può imparare abbastanza rapidamente ma comporta fare un po'di fatica
Non c'è stato verso e il sindacato fa Moretti su questo credo che ne abbia ragione il sindacato non ha dato una mano sindacato degli statali quando noi gli dicevamo guarda che i lavoratori italiani hanno bisogno di questo
I sindacati gli statali si è schierato esatto con i collocatori inamovibili con i collocatori lui non disponibile a spostare i a spostarsi di sedia non di dopo era una situazione punto in cui che oggi viene citata come Galli trasferimento in realtà è un esempio di in in mobilità Id impossibilità effettiva di cambiare la struttura
Io non ho nessun compiacimento nel rinfacciare al sindacato queste questi comportamenti ma credo però che il sindacato abbia bisogno di guardarli in faccia se vuole
Stufo delle salvarsi dalla da dal dal discredito e alla fin fine dal collocarsi tra le forze di conservazione di questo Paese
Ho fatto solo un altro esempio e chiudo il nella mia facoltà il personale tecnico non parliamo dei professori
Dove ci sarebbe da dire moltissimo io sono il primo a dire che i primi a a essere a dover essere valutati ed eventualmente licenziati
Oppure trasferiti oppure a cui si dovrebbe poter imporre di cambiare il modo di di insegnare
Sono i professori quindi non non ho dubbi su queste mi rendo conto che è molto difficile questo e non per colpa del sindacato però accantoniamo un attimo questo difficile problema qual è una casta la mia
Una casta privilegiata e che gode di una immunità che nasce da dal Medioevo quando correva a tutelare il professore controlli il potere sovrano
E difenderne la libertà di insegnamento oggi il situazione completamente cambiata ma la corporazione conserva il suo privilegio altro discorso parliamo un attimo del personale tecnico amministrativo
Nella mia facoltà il tasso di assenteismo del personale tecnico amministrativo ed è tenetevi forte il ventisei per cento
Nell'Hindu
Per quattro diciamo pure il cinque il sei c'è un venti per cento in più se
E questo ventisei per cento è
Quasi interamente costituito da assenze di breve durata intendendosi per tali quelle di due-tre giorni di una settimana raramente di più raramente di più
Mi risulta che ci siano epidemia caro cause particolare di auto selezione per cui da noi ci sono solo persone ma lattice cose a realtà è che si sta a casa quando quando si vuole
Non c'è modo di controllarlo perché sappiamo come funzionano i controlli e e quindi eccetto qualche questa questa è la situazione allora
Però io
Mi rivolgo al sindacato e gli dico sentite e quindi se noi avessimo un tratto di personale in più perché di questo si tratta potremmo tenere aperta la biblioteca il sabato tre abbiamo una spia a questo punto i vistose situazione vergognosa rispetto agli altri le altre
Università straniere con cui ci confrontiamo di cui io Padova dall'estero ci sono le biblioteche stanno aperte fino alle due di notte aprono alle sette del mattino
Il abbiamo dei il confronto è assolutamente insostenibile pene
Se vogliamo avvicinarci a quei livelli se vogliamo non avere il bidello che viene alle sei e mezzo alle sette a cacciarci dal dall'università
Bisogna cominciare a far venire a lavorare quell'uno su quattro che che sta a casa indebitamente e e il e e i magari anche accettare degli orari di turni che non siano quello che fa più comodo a tutti
Per esempio
Perché io dico in una impresa con il quattro sei per cento di assenteismo mi sta benissimo la copertura dei tre giorni di carenza è del tutto logica il fisiologica egli e civile
Da noi
Questo genere di copertura assicurativa implicita nei rapporti di lavoro e sbaglia perché ha un costo enorme se noi eliminassimo i tre giorni carenza probabilmente elimineremmo questo questo assenteismo perché
Non sarebbe sopportabile
E non è che condanni avemmo il lavoratore alla rischio perché la malattia vera vera è quella che dura a lungo i su quell'anno magari possiamo anche restituirli tre giorni di carenza però occorre fare questa scelta
Perché se no non ne veniamo a capo
La risposta è questa un attacco a un diritto di civiltà un passo indietro di vent'di trent'anni rispetto a una conquista irreversibile ecco dico
Non è una conquista irreversibile avere un dipendente su quattro che sta a casa quando gli pare
Comunque se questo accade occorre
Adottare delle quote degli incentivi che lo impediscano non vogliamo la polizia l'atteggiamento poliziesco almeno usiamo l'incentivo economico non mettiamo sul lastrico nessuno
Non c'è alcuna ragione al mondo che in nella nel pubblico ecco siccome
Il tasso di assenteismo nel settore pubblico è enormemente superiore rispetto alle aziende private enormemente adesso non non dico che ci sia dappertutto il ventisei per cento come da noi però so perché Travers essermi informato su diversi comparti l'assenteismo nel settore pubblico viaggia su sempre su due cifre per dirne una
E allora affrontare il problema significa e fare le cose sul serio di accettare anche misure tra virgolette impopolari ma sarebbero davvero così impopolari se per esempio noi cominciassimo a dire che si toglie la carenza esita
Per esempio da noi potremo dare il dieci per cento in più i il ma legato alla presenza e vorrebbe dire aumentare del dieci per cento lo stipendio a chi a quei tre su quattro che che lavorano
No perché no
E c'è perché dobbiamo precluderci questo solo per una ragione ideologica un atteggiamento pragmatico dovrebbe portare a questo
Ora questo implica entrare in in un'altra in un'altra mentalità se vogliamo un altro modo di essere del sindacato son d'accordo anch'io con quel che diceva Foccillo quello diciamo reti
Non chiedete al sindacato di prendere questa iniziativa
D'accordo di fatti io rivolgo la mia madre richiesta la mia sollecitazione al governo ai politici
E perché è che il governo che deve prendere iniziativa ma per esempio il governo dovrebbe avere il coraggio di dire il contratto si rinnova con un sindacato sia disponibile
Impostare gli la distribuzione in questo modo questo vuol dire bloccare la trattativa
Bene
CGIL CISL e UIL sono disposte a proclamare lo sciopero generale del pubblico impiego
Per sbloccare una trattativa
Che significa dove il problema è di difendere il venticinque per cento dei meno efficienti e mentre il contratto si potrebbe fare domani più dileggiandolo venticinque il il più efficienti quelli che son presenti e noi gli assenti io credo che un governo che sapesse fare questa proposta politiche incisivamente
E è un governo che metterebbe in grossa difficoltà
CGIL CISL e UIL a proclamarlo opero perché a quel punto lo sciopero lo farebbero solo i nullafacenti e
Qualcun'altro ma la massa degli impiegati pubblici direbbero ma io devo scioperare per far pagare lo stipendio acque lavativo il cui lavoro faccio io tutti i giorni
Ecco capisco che non si può semplificare le cose in questo modo capisco che la politica è fatta anche di mediazioni eccetera però è tale l'inerzia del nostro Paese su questo terreno
Tale il costo di questa inerzia che io credo che qualche forzatura polemica qualche
Scosso né provocatorio sia necessario e quindi anche mi spingo agire
Poi che
Questa inerzia e questa all'esito del dell'apparato sanzionatorio gravissima gravissima conclamata evidente genera questa figura
Che il nullafacente totale dichiarato volontario e protervo cioè che che sbatte la propria nullafacenti in faccia ai propri colleghi e e che deprimere il morale di tutta l'amministrazione pubblica perché quando uno vede che quello lì poi in modo così impunito ostentare la il suo rifiuto di lavorare bene questo
Foglie molta voglia di di di di fare
E quindi è una questione di equità ma anche di efficienza ecco siccome questi casi si sono venuti creando gli ispettori li hanno identificati quella lettera del Corriere pubblicata nel Corriere di ieri ci dice che ci sono i verbali ispettivi che sono lì che chiedono solo
Di essere prediche semi che noi ne prendiamo atto
Allora io dico poiché il meccanismo peri circoli viziosi che dicevo all'inizio
Non può funzionare oggi non si può chiedere al e il dirigente pubblico di prendere per primo l'iniziativa non lo fa nessuno ogni il cammino si può chiedere al dirigente di essere anche un kamikaze
Allora perché non ipotizzare che un organismo indipendente di valutazione faccia il Censimento di questi casi prenda quei verbali
E che gli ispettori stanno già redatto senta dalla viva voce dei dirigenti e dei indicati i casi egli verifiche e quando di questo si tratta non parlo
Del nulla facente perché non gli si dà niente da fare no parlo di quell'altra figura il nullafacente protervo doloso conclamato
Messe ne individua il numero per ciascun comparto
Poi un decreto del governo dei leader dei dispone la riduzione di personale in quel numero
I i capisco che dura Peppercorn è un qualcosa di ma io son convinto che oggi non c'è altro modo per cominciare a voltar pagina su questo terreno
Il
Noi siamo abituati a dire no licenziamento una richiedendo collettivo allora e per motivi economici due un licenziamento disciplinare
Io dico nel settore pubblico si può pensare a una azione incisiva
Che diciamo in via transitoria in questa fase in cui bisognava rompere il circolo vizioso combina la tecnica del licenziamento collettivo con l'individuazione di casi che avrebbero dovuto
Essere trattati su canoni disciplinare ma per i motivi che abbiamo visto non possono
è una
Mi rendo conto che è una proposta che viene vista come uno strappo ma l'Italia ha bisogno oggi di uno strappo di questo genere e credo anche che governo
Che sapesse rivolgersi al Paese
Credibilmente con un discorso di questo genere
Potrebbe mobilitare l'amante una larga maggioranza
Compresa la maggioranza dei dipendenti pubblici se la cosa si è fatta in modo trasparente serio rigoroso quindi senza
Atteggiamenti forcaioli e senza andare al di là del caso appunto del
Con nullafacente conclamato io credo che del resto nell'indagine di inchiesta il muscolo peccati Mannheimer lo conferma settantacinque per cento degli italiani sarebbe favorevole
Dio credo che si debba anche mettere cominciare a ragionare di un'iniziativa di questo genere chissà che
Cominciando a ragionarci sopra non si metta in molto un meccanismo virtuoso perlomeno nulla la rottura del circolo vizioso
Grazie a tutti per la
Chiudo
Adesso
è
Di persone
Ecco siano
Va bene OCSE fuori sul
Ora
Racconta
Tutti però