Dibattito dal titolo "Testamento biologico ed eutanasia: liberi di scegliere"

Signore e signori buona sera vorrei dire amiche e amici buona sera grazie di essere intervenuti ci auguriamo che questa serata
Vi apporti qualche cosa in termini di conoscenza e mi consenta di scambiare
Chiede con quelli che mi circondano e che ha ora vi presenterò il tema della serata e testamento biologico eutanasia libere di scegliere
Vi presento anzitutto i partecipanti al dibattito sono Maria Antonietta Coscioni vedova di Luca Coscioni è copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Il dottor Mario Tavola segretario cittadino non ama vedere il Tokyo e qui credo come medico
E nella sua veste politica
Loro saranno preceduti da una testimonianza di Beppino Englaro
Padre di Eluana Englaro che sta lottando da quindici anni una sua battaglia solitaria
Noi lo assistiamo gli siamo vicini ma non gli siamo almeno per il momento di alcuna utilità
Si batte per attuare quello che Louis Saha
Essere stato il desiderio di sua figlia Eluana incontra le mille difficoltà che tutti noi conosciamo perché le abbiamo lette sui giornali le abbiamo sentite su alcune televisione in particolare su un'unica che ringraziano
E vi parlerà del brevemente in apertura della sua esperienza e dirà quello che il cuore e la mente gli succederanno di dire
I temi quindi sono testamento biologico ed eutanasia vorrei ricordare l'etimologia della parola eutanasia che dal greco viene e significa la morta buona
Sembrano temi che trattano di morte che in effetti c'è un riferimento non c'è dubbio
Ma secondo me i veri argomenti che noi trattiamo stasera sono la dignità della vita
Il diritto a gestirla da parte di chi ritiene di volerlo fare
Ovviamente con piena libertà a chi non lo vuol fare di rimettersi al destino o a entità metafisica
Parliamo dei diritti civili come lo sono il decorso il diritto all'aborto per così dire
Ribadisco chiedo scusa diretto stabilito da una norma giuridica non è un obbligo è l'ufficializzazione di una facoltà e non costituisce un obbligo
Il bando tre minuti vorrei leggervi alcune righe scritte da Umberto Veronesi e tutti sappiamo che io ho avuto il piacere di di conoscerlo e quindi la mia stima e una stima ragionata nei suoi confronti
Noi vogliamo avere il diritto di andarsene appena odio nel buio decide dolore quando la luce ancora accesa l'unico modo esprime pubblicamente questo desiderio questo è il principio
Fondante della volontà anticipata chiamata anche bio card testamento biologico carta di autodeterminazione e nei paesi anglosassoni con la definizione più forte le lingue il
In Italia il testamento biologico non ha ancora valore giuridico come espressione di volontà ed è preso in considerazione solo attraverso un passaggio che anche deontologico
Vale a dire se i medici curanti ravvisano nelle terapie che dovrebbero essere praticate il carattere di cure inappropriate in quanto il malato non può clinicamente guarire
Come ha detto il resto
Sul basta fare Umberto Veronesi Suguru il si trovano bare testi di Umberto Veronesi su questo tema
Vorrei ricordare che recentemente c'è stata un'intervista al Corriere della Sera di don Verzé
Dopo le accuse quindi un sacerdote uomo che ha dei grandi meriti per aver fondato il San Raffaele
Verzelletti ha confessato pubblicamente
Di avere staccato la spina ad un amico come atto di amore come atto diamo vorrei fare anche ricordare una posizione molto aperta del cardinale Martini
E quindi quel dico questo per sgombrare il terreno da antitesi
Nei confronti dei capitoli
Vorrei anche ricordare che
Anche in questo caso come nei casi della porto del divorzio eccetera eccetera e i radicali sono in prima fila
Ricordiamo le battaglie che hanno fatto Adelaide Aglietta Emma Bonino e tanti altri
Quindi anche in questo caso i radicali sono in prima fila tutti insieme a molti altri
Quindi si batteranno affinché
Tassi in Parlamento affinché i politici che di solito
Sono abbastanza distante io dico sempre che il Paese reale molto distante dal paese politico viceversa a ci auguriamo che in questo caso ce lo porremo in tanti altri i politici abbiano la sensibilità di capire
Che senza creare
I conflitti indecente che alcune volte si creano questo tema deve essere affrontato con la dovuta serietà e possibilmente senza ideologismi certo seguendo l'ideologia sono una cosa ma senza seguire gli ideologismi
Io chiudo questa parte iniziale
Vi informo che è possibile sottoscrivere anche questa sera la petizione per un'indagine conoscitiva parlamentare sul tema
Rivolgersi al desk tavolo allestito in sala
Lì benissimo
Bene a questo punto io mi taccio e tasso la parola
Peppino Englaro il suo breve intervento vorremmo riuscire tutto insieme
A ad avere dei tempi ragionevoli in modo da consentire domande permettere le risposte da parte nostra io sono disponibile anche in prima persona a dare delle risposte nel limite delle mie conoscenze ovviamente
Grazie passo la parola a Beppino Englaro telepass anche micro
Anche
Il
Praticamente oggi sull'esattamente quattordici anni nuovi mezzi nove giorni
Per un totale di cinque mila trecentonovantasei giorni che una vittima sacrificale più una cultura di una civiltà che la portata allo stato vegetativo permanente lo stato vegetativo permanente non esiste in natura lo crea questo accanimento tecnologico nel in determinate situazioni nella quale si è venuta a trovare Eluana perché lo stato vegetativo per niente e in questa situazione lei in una la benché minima coscienza della realtà che la circonda nessuno si può mettere in contatto con lei
Praticamente è lo zero assoluto in fatto di coscienza e di percezione del mondo che lo circonda
In sostanza quando uno si trova in questa situazione di cioè e lo hanno avuto questo incidente stradale gravissima è stata prontamente soccorsa ed è stata anche praticamente entrata subito della rianimazione di lecco Giove era perfettamente adeguata trattare un caso del genere
In questi casi loro cominciano ad avere le prime quarantotto ore saranno determinanti allora queste prime quarantotto ore io l'ho atteso in silenzio per sapere che evoluzione poteva avere questa cosa
Quando sono passate le prime quarantotto ore arriva il secondo perché nel primo aspettiamo e vediamo come evolve la situazione poi arriva il secondo aspettiamo e vediamo che consiste in questo di dire praticamente Leno Anna
è arrivata in queste condizioni accanto al pronto soccorso che alla rianimazione in una condizione di non morti in cefalica cioè chi non morte cerebrale quindi lei praticamente ha dovuto loro devono e possono fare questo cioè mettere in atto tutto questo accanimento tecnologico però succede questo succede questo che non si sa in sostanza la medicina per una situazione com'era quella di Luana e l'hanno detto subito non sappiamo come possono evolvere le cose se noi una volta che continuiamo a riuscirà a strapparla alla morte recuperiamo qualcosa della sua coscienza
E questo deve procedere praticamente e la rianimazione procede ad oltranza
Il caso ha voluto il caso ha voluto che dell'umana praticamente conosceva questa situazione perché esattamente una prima un suo amico avuto un incidente decapitato nella stessa rianimazione dove capita tra lei un anno dopo lei è andato a trovarla e se resa conto di cosa sia la rianimazione e quale sia la sua inviso invasività
è rimasta terribilmente scioccata
è uscita
Già dalla seconda volta per questa situazione passata torna Chiesa accendendo un uccello non c'ero come si fa queste ragazzine quelle tali dicendo nonché che morisse perché per lei è impossibile
Vedere una situazione del genere essere in balia di questi tubi tubicini cioè in balia in tutto e per tutto da mani altrui
Quindi ritornando a casa c'aveva spiegato questa situazione di come si trovava si era espressa diceva nel caso che succede una cosa del genere a me voi dovete intervenire e questo va detto tanto a caldo praticamente dei giorni che è andato a trovare sommi Colle Santo
Quanto inseguito dicendo non a me ricorda dovette intervenire però non si può intervenire in quanto i medici hanno questo potere
Di procedere secondo la scienza e la coscienza civile a questo potere quindi le cose procedono
Non è più come uno quando è capace di intendere e di volere che può rifiutare qualsiasi tipo di cottura proprio c'è c'è stata finalmente questa grande conquista del consenso informato quindi attraverso il consenso informato uno configurarsi come non curarsi cioè praticamente lasciarsi morire
E questo non accade in quest'altra situazione perché le volontà che aveva espresso l'Eluana che sono state fatte prontamente sapere i medici che attuavano alla eliminazione loro non potevano prenderla in considerazione chiudono procedere in questa situazione e il caso ha voluto che nel per Eluana
L'evoluzione è stata la più nefasta resa più infausta che poteva succedere praticamente è stata sempre lo zero assoluto ma non perché i medici Collarini nazione non fosse adeguata o ci fosse qualcosa niente è stato così
E quindi chili noi ci siamo attivati da subito proprio in una maniera spasmodica cosa si poteva fare per non lasciare intrappolata questa creatura in questa situazione dal momento che si era espresso quindi le cose in questo caso ha detto il primario della rianimazione etilico le cose devono procedere nel caso dell'umana per due anni in sostanza la rianimazione prima e la riabilitazione poi doveva procedere per due anni quindi nel caso di Eluana la diagnosi prognosi definitiva è stata fatta nel gennaio del novantaquattro due anni dopo perché l'incidente avvenuto il diciotto gennaio del novantadue da questo momento praticamente si sapeva dal punto di vista clinico che le nuove ma in questa situazione era irreversibile non avevamo riusciti a recuperare niente di niente
Il caso ha voluto anche che lo Anna cosciente conoscesse anche questo sbocco di questa situazione perché
Lo sto un secondo
A lecco
Che era stato curato anche lo sciatore dati Leonardo David e praticamente lui aveva avuto un incidente prima Cortina Cortina nell'ottantanove bisogna settantotto e poi nel settantanove lui ha avuto un incidente a lei legittime negli Stati Uniti o in Canada adesso non ricordo bene esattamente in sostanza dopo questo incidente loco il primo incidente a Cortina poi è passato per lecco ed è stato visitato dal professor Domizzi
Perché aveva delle delle strane sensazioni
E quindi noi abbiamo seguito questo caso poi quando è successo il fatto che lui ha avuto questo incidente dovuto operarsi ed entrato anche lui in questa situazione in questa procedure della rianimazione
E per il caso David avuto come sbocco finale lo stato vegetativo permanente quindi è stato seguito in famiglia
Attenta a mente perché il caso David avuto lo sbocco finale nel mille novecentottantacinque quindi sette anni prima dell'incidente per l'Eluana
Questo ci ha fatto capire perché lei lei aveva visto questo sciatore promettenti sì ma bravissimo che era riuscito a battere anche Stream che era proprio di una vitalità
è sorprendente visto poi ridotti in quella situazione accanto alla madre anche lì lituana si era espresso dicendo guarda nel caso dovesse succedere almeno situazione prima di tutto non presentato invece in quelle condizioni il che è stato fatto perché tutti dicono
Autore di rilievo anche condizioni è ridotto il deficit non serve a niente perché dal punto di vista clinico non c'è nessuna discordanza si sa che la situazione dell'Eluana è questa si sa che è irreversibile
Quindi clinicamente non c'è nessun tipo di divergenza si sa che lei aveva manifestato questa volontà di non essere presentato in queste condizioni pubblicamente perché è stato fatto il più assoluto rispetto di sostanza i genitori hanno messo diciamo hanno assecondato al massimo le volontà dell'one per quello che per quello che verrà loro possibile sono stati i medici che non hanno potuto far questo
L'alcol praticamente e io mi son trovato noi genitori non non ci sia i genitori si sono trovati di fronte a questa situazione che c'era un deserto in fatto di forme e modi di vedere come uscirne da questa situazione
Prima di tutto di non lasciarla intrappolare in questa situazione
Perché per lei la morte faceva parte della vita ma essere in mani altrui Ciacco la rianimazione e poi con lo sbocco finale dello Stato recitativo permanente era inammissibile quello che dicono
I giudici ad essere tutte 'ste cose che inammissibile la richiesta che facciamo noi noi facciamo semplicemente questa richiesta
Dal momento che le è stato portato in questa condizione praticamente loro hanno interrotto il processo del morire senza il consenso del diretto interessato perché in questo caso non avevano bisogno del consenso
Loro loro potevano procedere infatti dopo cinque giorni quando gli è stato ha dovuto fare la tracheotomia
Sempre il primario della rianimazione detto bene
Ci firmi il consenso neanche per sogno perché non esiste questa possibilità
Eluana si era espressa questo pene possiamo procedere queste cose quindi era chiaro e questo è rimasta sorprendente adesso questa situazioni perché praticamente adesso il tema della
La serata e diciamo il testamento biologico o le indicazioni di cura di queste cose qui che sono secondo il Presidente del Consiglio della commissione igiene sanità del Senato che è un professor Marino che è uno scienziato lui fa trapianti di Genova
Prodi non venga rieletto come possibile questo no lui non sa che in Italia a quel tempo era possibile far questo forse adesso ci sarebbero quel qualche difficoltà non lo so lei tavola potrebbe evitare il consigliere di rapporti qualche indicazione
Perché veramente lui è rimasto sorpreso da questo fatto da questo fatto e che lui dice che praticamente voi italiani siete indietro di trent'anni rispetto siccome lui ha lavorato
Diciott'anni negli Stati Uniti adesso lui è un senatore della Repubblica italiana come indipendente nelle liste dei DS che lui dice no guardi nel caso di Eluana non siamo stati indietro neanche di un giorno
Perché noi sapevamo e abbiamo reagito e come dovevamo reagire perché in America questo già nel settantasei trent'anni fa esattamente si son posti questo problema
Che il testamento biologico
Cioè di desiderio di mettere a punto delle indicazioni che poi i medici che potessero prendere in considerazione non come è stato con Lello Anna che non hanno potuto ai e prendere in considerazione in sostanza la grande conquista del consenso informato
Che per le persone capaci di intendere e di volere come dicevo possono curarsi e non curarsi fino alla più estreme conseguenze
Con il testamento biologico dovrebbero praticamente e essere diciamo portate anche per queste situazioni cioè devono alzare lasciare queste indicazioni
Perché il caso ha voluto io che devo parlare purtroppo sempre per le l'one perché Eluana i della in famiglia
In ogni famiglia sapeva di poter contare sui genitori e quindi dal momento che si è trovato in questa situazione io sono praticamente il suo portavoce ma non mi sarei mi segnerà immagini di sostituirmi ad Eluana
Non sapevo non nessuno conosce se uno non cade dentro non ha la più pallida idea di come si viene intrappolati prima
Dall'autoritarismo dei medici che possono mettere sempre
In funzione del loro giuramento d'Ippocrate Ivo dell'ordinamento giuridico
Ma tutto questo quando sei capace di intendere e di volere anche il giuramento di Ippocrate dico non ha nessun valore quando non voglio curarmi o stabilisco che quando le indicazioni che mi danno non mi non mi sembrano idonee a poter andare a procedere secondo le loro indicazioni interrompo tutto e vado avanti quindi nel che in questo caso tanto il giuramento di Ippocrate quando l'ordinamento giuridico salta il caso più lampante è stato quello della signora Maria
In sostanza nel gennaio del due mila quattro una signora che l'hanno battezzata così detta signora Maria non è che si chiamasse Maria praticamente questa dove tanto buttarsi lì piede non l'ha voluto
Se dovuto lasciar morire ma per lasciarsi morire se ha bisogno del sostegno dell'aiuto di qualcuno in questo caso le come tutti si comincia a fare affidamento sulla propria famiglia facendo affidamento sulla propria famiglia ha potuto lasciarsi morire
E quindi senza e tutti volevano intervenire volevano dargli indicazioni suggerire gli tutte queste quindi non c'entra niente questo lei si è potuto lasciar morire l'altro caso diciamo il più diciamo clamoroso
Ho accanto la moglie di Luca Coscioni
Anche lui praticamente ha potuto lasciarsi morire e la moglie se ho sempre capito bene la causa a acconsentito che le sue volontà venissero esportati quello che voglio io sempre dell'umana
E quindi le volontà di Luca Coscioni sono state rispettate fino alla foto fino in fondo cui si è lasciato morire senza che nessuno potesse intervenire
Quindi il problema del testamento biologico è appunto trovare il modo che il diciamo il consenso informato possano essere anche valido
Nella condizione personale non più capace di intendere e volere perché il suggerimento che dice sempre il sempre il professor Marino di dire
Di del fiduciario
Il caso Eluana dal momento che ci sono state anche sei ordinanze o sentenze
Che hanno giudicato inammissibile la richiesta del rispetto delle volontà di Eluana tramite il tutore perché nel frattempo io come genitore non avevo per il sistema giuridico non avevo nessun potere
Quindi una volta tutore è chiaro che dovevo vedere di come aver cura delle Eluana ma anche qui le cose sono andate come sono andate non si è ottenuto nessun risultato concreto siamo arrivate anche in Cassazione
Nella l'anno scorso e nell'aprile c'è stata la sentenza della Cassazione o l'ordinanza dove loro avevano stabilito di dire guardi
Lei come padre tutore potrebbe essere in un certo conflitto di interessi in quanto e coinvolto emotivamente per il fatto di essere padre le suggeriamo di nominare un curatore speciale che possa appurare le volontà di Eluana ed essere l'unica l'interlocutore giuridico
Quindi lei lo ama quello che dice Marino del fiduciario sempre nel caso della persona non più capace d'intendere voler Cerra
Perché e addirittura al curatore speciale che è stato nominato e si è costituito in giudizio già l'altra no nel novembre del due mila cinque
Quindi nonostante tutti questi supporti le cose su uno in una situazione di stallo qui loro giudicano sempre inammissibile
Quindi secondo rimanere intrappolati in questa situazione veramente diciamo devastante finora stante adesso dal momento che il dottor tavola conosce bene questa situazione perché il caso ha voluto che lavorasse già in rianimazione i tempi che arrivato Lello Arena quindi già anche lui conosce bene sin dall'inizio e sarà la reazione
Essa le critiche risultati che ho ottenuto
Grazie
Riprendo però
Vorrei aggiungere un commento io credo che il testamento biologico sia anche nell'interesse della classe medica la quale odia le mani legate ruolo decidere
Perché non esiste una norma giuridica che consenta di decidere quindi il dramma trattamento e lo vivono le famiglie
Di chi si trova in queste circostanze drammatiche ma io credo che lo vivano anche i medici valida di precisa
Loro decidono non sanno andare oltre e la richiesta di andare oltre quando uno non appartiene a questa cultura e questa civiltà ho detto prima
Che praticamente tutta questa cultura questa civiltà ruota intorno all'anno morte encefalica non considerano alla persona nella sua interezza e questo che io voglio chiarire queste cose nel dibattito adesso siccome ha detto queste cose ma non volevo fare un monologo e il dibattito quindi poi potete imporre dal punto di vista tutte le domande che vuole sempre da poco malcapitato che si trova in questa situazione
Che rappresenta questo matematica bene grazie
Passare la parola Mariantonietta colonie
Ringrazio la la presenza qua
Di il signor Englaro Piera
Perché ha voluto portare con così estrema lucidità ma sicuramente un anche con con sentimento vivo l'esperienza
E di vita che non è un caso umano così come non è un caso umano la storia di vita di Piergiorgio Welby così come non lo è stato quella di di Luca mio marito
E Di Luca nella fase
Ultima della malattia perché di culti ma perché la sclerosi laterale amiotrofica è una malattia neurodegenerativa che porta alla morte
Per soffocamento quindi Luca è stato ucciso dalla sclerosi laterale amiotrofica
E ha deciso nell'incertezza di non essere attaccato ad una macchina cioè la sua possibilità di protrarre l'esistenza sarebbe è stata non quella di guarire perché la la sclerosi laterale amiotrofica è una malattia a tutt'oggi non curabile ma quella di continuare a respirare
Per mezzo di una macchina cioè un ventilatore
La stessa macchina che tiene in vita Piergiorgio Welby qual è la differenza
Che Luca rientrava nella condizione dell'accanimento terapeutico ha potuto non attaccarsi alla macchina perché questa terapia era una terapia così che superava un po'cioè non è che attaccandosi ad una macchina lui in qualche modo poteva sopravviverà la malattia nient'altro perché comunque la malattia aveva fatto purtroppo il il suo corso
E la scelta di Luca è stato dammi non vorrei dire accettata del da me è stata quindi innanzitutto le persone cioè quando Antonio cioè una persona è una decisione del genere innanzitutto la la subisci no e poi piano piano coscientemente e consapevolmente
Cerchi di di di accettare questa la volontà perché non è altro che l'espressione del del del suo sentire vorrei anche dire che quando si parla di di scelta come quella di non attaccarsi ad una macchina o quella di non protrarre la propria esistenza oltre il limite
Oltre quale una persona non riesce a e a superare
Non essendone vero o non lo è sempre che il malato si trova a vivere in una condizione
Anche affettiva o assistenziale precaria
Non era il caso di Luca non è e non è il caso di di Piergiorgio Welby non è penso anche il caso che la negra di lituana semplicemente è una volontà che vede prevalere su quella su quella di tutti anche quella dei medici ecco perché è importante che il testamento biologico
Possa essere
Possa passare la legge sul testamento biologico oggi proprio c'è stato a Roma questo seminario a cui hanno partecipato medici giuristi bioeticisti
E anche politici c'era anche Ignazio Marino c'erano esponenti del mondo della scienza e della cultura
Che hanno provato a rispondere alla domanda che proprio ieri Piergiorgio Welby a apposto a ai cittadini italiani e al mondo della politica della scienza della della cultura quindi alla Società Civile tutta cioè se
Mi dei momenti in cui mi staccano la macchina per respirare
Posso io non soffrire a questa domanda oggi Ignazio Marino ha risposto Ignazio Marino quindi presidente della Commissione igiene e sanità al Senato
Ha risposto che si può fare
Perché si fa perché nella realtà della rianimazione si sa perché esistenti e ha precisato anche non chiamiamo l'eutanasia allora io posso anche questa sera se volete non utilizzare il termine eutanasia ma dire semplicemente scelgo di somministrare
Una sedazione
Per poi sta Carella la spina vuol dire
Vuol dire cioè interrompere la funzionalità della macchina
Tiene in vita una persona in questo caso ripeto Piergiorgio Welby perché e la storia che
La storia che che a conoscenza di quindi questo è importante si può fare si fa però non esiste una legge quindi adesso o alla fine di questo seminario oggi ci siamo chiesti
C'è un medico che si assume la responsabilità di sedare Piergiorgio Welby una situazione che lo porta ad uno stato di incoscienza per poi portare ad un arresto cardiocircolatorio perché come sappiamo
Quando l'ossigeno non passa più si si alzano i livelli di anidride carbonica il cuore si arresta questo poi ce lo spiegherà anche
Ecco ma è una cosa che sembra
Insomma io lo so insomma anche tecnicamente semplicemente perché occhi sunto insomma questa questo questo momento quindi testamento biologico quindi io invito tutti perché è importante potere dichiarare anticipatamente le proprie volontà
Attenzione dichiarare anticipatamente pronta non vuol dire che io dichiaro di non volere dichiaro semplicemente anche di correre cioè di volere essere attaccata ad una macchina di volere di voler protrarre la mia esistenza anche
All'infinito quindi la scelta sia in senso positivo che in senso negativo di potere protrarre la la propria esistenza ecco quello che bisogna evitare
E quello di così di non credere di non riconoscersi in quella sorta di terrorismo psicologico no che si fa anche sì anche in questo dibattito che insomma sentiamo cioè non è vero che chi poi decide di non protrarre la propria esistenza o chi la sostiene o chi difende diciamo la la la volontà di chi afferma di di essere anche capace no di di di vivere in determinate condizioni c'è un cultore della morte e quindi non c'è separazione tra chi è per la vita e chi per la morte che certe volte e anche brutto sentirsi al accusati di essere portatori di morte quando vogliamo semplicemente salvaguardare e la volontà e la libertà nel nella scelta semplicemente accompagniamo
Il malato la persona sofferente e facciamo in modo che prevalga la sua volontà ecco nel dibattito parlamentare sul testamento biologico e noi abbiamo come Associazione Luca Coscioni presentato la nostra proposta di legge che abbiamo depositato alla Camera dei deputati e anche al al Senato e in i punti fondamentali sono tre
Cioè il testamento biologico
Deve deve essere vincolante per il medico Chasse non è vincolante per il medico vuol dire che ci di troveremo in tante situazioni come linguale Englaro ad esempio cioè se non è vincolante vuol dire che il medico può anche non rispettare la volontà del paziente
Se il secondo punto fondamentale e è la questione dell'idratazione e dell'alimentazione artificiale cioè se l'alimentazione e l'idratazione artificiale continua ad essere considerato come ancora è considerato non accanimento terapeutico vuol dire che ci troveremmo in tantissime situazioni di persone che sono trattenute in vita
In maniera artificiale in maniera quindi con dei tubi che
E nutrono entrata no questa persona quindi non vogliamo che anche l'idratazione e l'alimentazione artificiale possano rientrare nel in una di quelle scelte che il paziente può rifiutare quindi la possibilità non l'obbligo la terza cosa è che questo testamento biologico per noi non è importante che sia depositato presso il notaio perché sappiamo bene che se passiamo attraverso anche in questo caso la che la categoria dei notai insomma ovviamente c'è un costo invece questo è il testamento biologico non vogliamo che si è depositato presso un registro nazionale telematico accessibile quindi semplicemente il nostro nome sarà associato a e la nostra dichiarazione anticipata di volontà sarà associato a questa
E consultabili dal dal sistema sanitario anche la nazionale quindi questo importantissimo
Un'ultima cosa e poi ne incassiamo e poi vediamo insomma importante che ci sia anche comunicazioni interazione tra tre che è venuto a ad ascoltare ad ascoltarci è che il testamento biologico è un passo fondamentale però in molti casi non è risolutivo
Perché e quindi metto la situazione di Piergiorgio Welby Piergiorgio Welby teme che la sedazione quindi fatta con la morfina o da altre sostanze
Non sia cioè sufficiente per avere la sua tranquillità psicologico a che nei momenti in cui distaccano la macchina lumi sia effettivamente morto che non soffre
Quindi la differenza per lui tra un'iniezione letale un'iniezione di morfina che porta alla morte dopo anche mezzo ora o anche
Può prolungarlo per alcuni giorni ne vuole avere la certezza di non potere soffrire quindi in questo caso la dichiarazione anticipata di trattamento sanitario siti scorda un po'sulla volontà di di Piergiorgio Welby di potere cessare quindi si il suo trattamento quindi vorrei che non ci fosse che non quella sorta di ipocrisia etica una sorta di circuito che si chiude quindi su se stesso Dickie per la vita quindi sì a tutti i costi quindi la scelta importantissimo di chi esprime la propria volontà che deve essere rispettata e quindi dobbiamo in qualche modo dai familiari ai medici
Rispettarla e e adeguarci con lo strumento per poter
Per poter rispettare davvero
Per ora mi fermo qui atomica con
Novantotto parola devo dire che sono poco
All'imbarazzato ma Giro aggiungere una questione siccome l'invito era un po'politico
E sarà una questione che non prendevano assolutamente in considerazione
Non riuscirò a disgiungere sicuramente un po'di coinvolgimento personale soprattutto per quanto riguarda il caso Englaro
Fare una riflessione soprattutto e forse un po'troppo sbilanciata dal punto di vista professionale
Tenendo presente alcune cose
E concetti importanti
E soprattutto mi piacerebbe
Entrare nel merito generale della questione e non vincolare la questione a dei singoli casi
Perché la problematica è molto più articolato e molto più complessa
Io faccio un lavoro molto
Che coinvolge parecchi parecchi casi su questo
Tipo di problematica
Lo faccio da vent'anni
Con piacere
E compiacere tutti i giorni affrontiamo questo tipo di problema
Da alcuni anni faccio parte anche del comitato etico dell'azienda dell'ospedale
Devo dire che
Non si può ragionare su questi termini su questi argomenti in termini di slogan allora l'eutanasia a una definizione ben precisa che c'è stata quelli cordata poi qualcuno disquisisce stravinto Nasir passiva tanto si attiva si parla di testamento biologico che sostanzialmente diverso
Come argomento da quello dell'eutanasia
Possiamo raggruppare nella definizione di testamento biologico tutto quello che riguarda le direttive anticipate il testamento della vita
Alcuni confondono questi concetti con quello di accanimento terapeutico altra cosa
Altra cosa è ancora quella della desistenza terapeutica
O quella della limitazione delle cure
Ti dico subito una cosa su queste cose su questi argomenti non si può banalizzare non si può semplificare non possiamo parlare di stacco la spina
Non possiamo ragionare su questi argomenti per simbolismi opera slogan
Io penso che soprattutto per il diritto del cittadino
Di vedere garantiti
Tutti i suoi pensieri le sue convinzioni
Dobbiamo uscire dalla logica e mi è piaciuta la l'affermazione della signora Coscioni
Delle contrapposizioni entrare molto Pino enologica della cultura e del ragionamento su questi argomenti
Del confronto sereno perché finché ci schiere rientra laici e cattolici medici la professionisti o laici in senso
Non ne usciremo più non ne usciremo mai più
E qui devo dire che la politica ha un dovere
Di confrontarsi serenamente e di None cercare lo scontro tra schieramenti ma di confrontarsi serenamente con fra quelli che sono le realtà culturali e le forze sociali e quelle che sono le
Realtà le culture professionali nel campo medico
Molti concerti e molte parole di quelle che hanno espresso anche loro meriterebbero ciascuno approfondimento
Faccio solo due flash il primo perché
Nella logica del signor Englaro e su questo ci siamo confrontati molto
Dobbiamo sfatare fondamentalmente un mito e uno slogan
La medicina non è un'arte perfetta
Anzi la medicina non è una scienza perfetta
La medicina è un'arte delle probabilità
E spesso quelle che vengono vendute come evidenze su alcune probabilità
Sono tutt'altro che prove certe di efficacia
Per cui
Tutti noi quotidianamente
Io penso che
Tutti lo facciano in particolarmente paga in parti col in particolar modo quelli che fanno il nostro lavoro
Ci poniamo il quesito se e fino a che punto o fino o se quello che facciamo completamente giusto passibile di errore quindi di modifiche
Sull'argomento in questione questa sera
Lancio una sfida
Sostanzialmente
Una sfida importante ma che è un po'una sfida che è stata lanciata da alcune riflessioni anche di notte i giuristi se voi avete letto il libro di Veronesi sul testamento biologico su queste cose
E dove come categoria professionale perché queste cose
Sostanzialmente non si saranno pubblicamente
Stiamo già riflettendo e stiamo già ragionando abbiamo emanato documenti anche come Società scientifica se avete letto i giornali della scorsa settimana abbiamo
Abbondantemente raccolto dati su queste problematiche
Lancio un sasso
L'importanza di riconoscere il testamento biologico
è così sostenuta
Anche per dimostrare la sostanziale inutilità di arrivare a normare o a parlare di eutanasia
Io mi sono non so se nella Simona Coscioni si riferiva io sono andato semplicemente cercare nel sito
Del governo italiano dei due due rami del Parlamento
Le proposte di legge attualmente depositate
Una
A cura dei alcuni parlamentari presentata il ventidue maggio
è una proposta di legge di iniziativa popolare
Dove sostanzialmente devo dire si parla
Sotto le spoglie del testamento biologico alla fine si è si tratta solo di eutanasia
Mi piacerebbe come fanno molti giuristi e sostanzialmente anche in linea con quello che si sta facendo a livello di società scientifiche di gruppi di lavoro da questo punto di vista ribaltare il concetto e dire che riconoscere il diritto del testamento biologico la persona
Evita di che si presentino tutte le problematiche relative a una all'eutanasia intesa non come morte dolce che sarebbe il significato reale del termine ma intesa come morte attiva
Riassumo brevemente alcuni in questi concerti poi lascio
Alla discussione
Allora sostanzialmente con il testamento biologico
E attraverso la compilazione di direttive anticipate
Ciascun individuo può liberamente indicare quali sono i trattamenti sanitari che vuole ricevere e quelli a cui intende rinunciare indifferentemente io pre voglio arrivare fino a questo punto
Voglio che mi facciano questo non voglio che mi facciano queste cose
Luca Coscioni è stato fino all'ultimo in grado di intendere e di volere sostanzialmente non ci sarebbe bisogno del testamento biologico non ci sarebbe bisogno di nessun normativa perché con la legge dà il consenso informato qualsiasi manovra invasiva
Anche un banale intervento chirurgico deve essere autorizzato dal consenso del paziente il testamento biologico si rende necessario
Per che gli intendimenti della persona vengano rispettati nel caso in cui nell'imprevedibilità della vita
La persona stessa si ritrovasse in una situazione in cui non posso esprimere i suoi desideri
Ci sono poco chiaro poi mi tirate le orecchie
Si può inoltre indicare
Un fiduciario che in tali situazioni agisca come decisore sostitutivo
Nel due mila e tre
Già il Comitato nazionale di bioetica si è espresso in questo suo e devo dire in modo abbastanza chiaro e preciso
Definendo il testamento biologico come un documento con il quale una persona dotata di piena capacità
Esprime la sua volontà circa i trattamenti ai quali desiderano non desidera essere sottoposto nel caso in cui nel decorso di una malattia o a causa di traumi improvvisi non fosse in grado di esprimere il proprio consenso o il proprio dissenso informato
Da questa definizione che però non ha trovato tuttora risvolti legislativi sono solo indicazioni del Comitato nazionale di bioetica
Si deve considerare fuorviante quantomeno penso errato
Ritenere che tali dichiarazioni imprinting di perse
L'ammissibilità all'eutanasia
Dichiarazioni anticipate
Ed eutanasia rientrano nella vicenda di fine vita ma sono due aspetti profondamente diverso
Indipendenti e vanno trattati doverosamente separatamente
Cerco di
Argomentare questa cosa
I
Io sono convinto che
Si debba crescere culturalmente e socialmente e anche professionalmente tant'è che
Io faccio il mio lavoro
Rubo tanto tempo la famiglia per dedicarmi anche a queste cose
Non a caso se avete letto i giornali settimana scorsa
Ero appeso a Roma a discutere di questi argomenti perché al di là delle
Notiziò rete sono uscite sui giornali stiamo lavorando un documento corposo dove siamo ragionando sui dati
E sul progetto delle decisioni di fine vita
Sui giornali sono con litigi con i capi redattori dei giornali perché francamente i titoli erano fuorvianti rispetto all'importanza degli argomenti
Allora crescere sulle dichiarazioni anticipate consente di considerare un non problema l'argomento eutanasia
Quando si parla di volontà anticipate non ci si riferisce all'eutanasia perché non si richiede nel comportamento attivo di terzi
Se vi ricordate la definizione che dà il Comitato nazionale di bioetica
Per ottenere il risultato di mettere fine alla vita né si richiede la passiva partecipazione di terzi quella che viene definita ad una simbolicamente eutanasia passiva
In quanto all'oggetto di tali dichiarazioni e il rifiuto a un tipo di trattamento medico non voglio essere ventilato voglio che mi venga staccata la ventilazione se non lo posso fare con le mia manine ma è un'espressione di volontà
Arriviamo anche alla alla sedazione a queste problematiche perché rientrano in una volontà di testamento biologico in un dovere professionale che deve rispettare un testamento biologico e questo non vuol dire capisco
Capisco un po'le perplessità del caso Welby
Ma non deve diventare un'eutanasia attiva
Una morte attiva
Fondamentalmente questo concetto ci sta anche nell'articolo trentadue della Costituzione
Che
Garantisce fondamentalmente l'esercizio negativo del diritto
Allora il Comitato nazionale di bioetica afferma che le dichiarazioni anticipate di trattamento si scrivono in un processo positivo
Di adeguamento dalla nostra concezione dell'atto medico ai principi fondamentali
Di autonomia decisionale della persona e del paziente
Non vale più il concetto
E dobbiamo uscire dalla logica di questo concetto anche se ci vogliono
Evoluzioni importa rivoluzioni mentali importanti che il medico è sovrano la medicina è sovrana
Il paziente sovrano
E vanno rispettati i suoi diritti quando espressi e quando
Espressi in modo non solo testimonialmente valido ma anche in modo
Completo
Io ho il dovere di far capire bene a una persona che incompetente
O che non ha alcune conoscenze
Quali sono le diverse prospettive nella sua situazione in caso di un consenso informato
Perché sarebbe troppo semplicistico lasciar decidere senza avere le capacità cognitive per poter decidere
Uno dei problemi è su questi argomenti è che nell'attualità il progresso della tecnologia medica si impone di prendere decisioni che non era perché non eravamo obbligati a prendere qualche tempo fa
Purtroppo spesso succede non così spesso
Ma spesso succede che queste decisioni debbano essere prese quando si è in uno stato di incapacità
Allora
Dobbiamo rafforzare un concetto molto importante
La mancata somministrazione o la sospensione di terapie
Che prolunghino la vita
Ve lo dico papale papale sono sostanzialmente un normale esercizio dell'attività medica
Succede non vorrei farvi casi ma il paziente non viene in rianimazione perché deve fare alcuni tipi di trattamento avviene in rianimazione a volte si decide che alcuni tipi di trattamento sono inutili e non si fanno
E si cerca di garantire una non sofferenza al paziente
Spesso si va nei reparti chiamati da colleghi si discute si parla con i parenti sì
Illustra l'inutilità di alcune oscure
Ex azione Trieste famiglia no attualmente io dico la norma io io dico quello che si fa adesso secondo la normativa vigente in fatto certo problema perché qui
Sa
La necessità di un testamento biologico di direttive anticipate sono che non lo decidiamo noi ma è il paziente in prima persona che se lo vuol fare se non lo fa si andrà avanti con con la pratica quotidiana e e e probabilmente si maturano sempre di scelte diversificate proprio perché diversificata a seconda delle situazioni
Non è così semplice
Non è così semplice perché si entra in una logica molto complessa
Complessa sia per quanto riguarda non tanto il testamento biologico perché quale testamento biologico fino che punto il paziente
Nelle sue espressioni ha compreso chiaramente che quando dice non voglio essere ventilato è una cosa facile
Ma
Non voglio che mi si che mi venga fatto un chemioterapico che la ricerca mi dice allungare la sopravvivenza di un mese la sopravvivenza media media di un mese e mezzo rispetto a un altro che mi dice che la sopravvivenza è un mese in meno
Entriamo nel Complesso
è difficile è difficile è difficile
Assolutizzare tutte queste cose
La difficoltà non deve essere un freno perché si percorra questa strada
è una responsabilità io dico più della categoria professionale che vede dialogare e rendere molto più semplici e comprensibili certe situazioni al paziente perché possa essere sempre più in grado di decidere liberamente
Differenze di circostanze differenze di conoscenze
Differenti sensibilità a parità di situazioni ci sono sensibilità e percezioni diverse
Su queste differenze si sovrappone un fattore io lo chiamo molto confondente che è quello del tempo
E delle situazioni logistiche
Del luogo del momento
Ci possono essere situazioni che nel tempo evolvono così rapidamente
Non abbiamo mai rispettato una volta
Non voglio banalizzare non abbiamo mai rispettato una volta una direttiva anticipata i testimoni di Geova sono molto più avanti rispetto al quale a queste cose perché già dieci anni fa
Si presentavano e negli ospedali dicendo lei mi deve fare un intervento chirurgico e qua c'è scritto sottoscritto da due testimoni nero su bianco che lei non mi deve trasfondere sangue
D'accordo
Dieci anni fa se l'emoglobina scendeva al di sotto dei dieci grammi venivano tutti i trasfusi attualmente le conoscenze e le tecnologie ci hanno portato trasfondere solo se l'emoglobina scende sotto i sei grandi sette grandi allora il tempo e l'evoluzione fa cambiare anche situazioni per cui se io faccio un testamento biologico adesso fra cinque anni potrebbero essere mutate allora l'attenzione culturale e formativo su queste cose
Nei confronti e nel rispetto dei cittadini e anche quella di dire signori non bastano quattro articoli di legge bisogna fare cultura e formazione
E su questo abbiamo il dovere di farla tutti
Finisco cui ho lanciato due o tre provocazioni ci sarebbero altri argomenti da approfondire
Proprio per capire come il testamento biologico le direttive anticipate nulla hanno a che fare con l'eutanasia risolvono il problema
Sostanzialmente lo risolvono non mi sembra che lo risolvono né in termini di alcuni di alcune proposte di legge che sono attualmente depositate in Parlamento e la cosa principale questa
Io faccio parte della Società scientifica di ministri si areni Manzione da vent'anni perché è vent'anni che faccio questa professione
Faccio parte del gruppo di studio che afro affrontato questo tipo di problematiche faccio parte del comitato tecnico scientifico di quel gruppo collaborativo che ha raccolto dati in duecento rimozioni italiane
Mai nessuno
Si è confrontato livelli istituzionali su queste problematiche con le società scientifiche
Mai nessuno è vero che noi abbiamo dei retaggi culturali e informativi solo delle dei contatti per conoscenze o per che voglio dire l'articolo di Soffritti uscito quindici dieci giorni fa
Hanno minato il gruppo collaborativo perché il rianimatore che l'accurato al Santa Chiara di Pisa fa parte del nostro gruppo e ma altrimenti queste cose ai più non sarebbero notte
Solo per conoscenze io penso che da questo punto di vista sia doveroso che si abbassino dalle barriere non sia siano delle barriere
Il sig. e ci si confronti e si parli molto di più e si trovi un punto di incontro che doveroso per il rispetto
Ma io non la metto in contrapposizione tra vita e morte secondo me è un'evoluzione naturale di una vita dignitosa ramo
Né più nemmeno
Grazie
Credo che nessuno di noi pensi che si tratti di una materia semplice
Certamente tutti noi credo prendiamo atto del fatto che chi deve mettere delle norme
Finora è stato assolutamente passivo concordo assolutamente passivo possiamo chiederci perché presumibilmente per il prevalere di un certo tipo di di cultura mentalità agopuntura e quasi nobilitare la cosa comunque certamente che certamente non è stato fatto nulla quello che che si chiede
Con queste riunioni è che si incominci a fare e si faccia rapidamente certo tenendo presente l'evoluzione della scienza quello che è vero oggi non aveva domani nella scienza non c'è la legge di Moore
Che si applica soltanto all'informatica ma certamente i processi sono molto veloci basta leggi io leggo solo solo ventiquattro ore e vedo alcune delle alcuni flash sull'evoluzione
Il certamente a tutti piacerebbe fare cultura rapidamente cioè diffondere rapidamente la divulgazione a livello statale per cui anche la massaia con rispetto parlando della della massaia che non ha tempo di legge eccetera eccetera sappia sarà difficile trovare una strumentazione
Che consenta diritti recepire la volontà anche di quelle poi io certo mi chiedo
Che cosa capita per quelli che non hanno fatto non avranno fatto anche quando non si potrà fare il testamento biologico questo è un problema nel problema non vorrei però interferire rivela adesso concedetemi una battuta guardate
Io purtroppo
Una una una brevissima battuta
Guardate
Ci sono cose più
E l'one è un caso in cui io mi rendo conto
è una situazione
Sentire un padre non è signora ingrato
Io ho cinque figli
Sentire un padre nel termine su situazioni e dire pensavo ci fossero cose peggiori della morte
Non è una cosa sulla quale chiunque può passar sopra e mi rendo conto bene di questa cosa
è un problema da affrontare
Ma ricordati ricordiamoci tutti
Che abbiamo molti doveri da affrontare anche la serietà delle questioni
Sapete quanti molti casi in più si presentano alla scrivania e dicono
Io voglio l'ultimo farmaco quello che costa di più
E sapete da che cosa sono regolamentate queste cose dalle leggi di mercato
Gli ultimi farmaci oncologici gli anticorpi monoclonali la maggior parte di questi farmaci e noi come comitato etico organizzeremo un incontro nel maggio dell'anno prossimo alle ecco su quanto costa alla salute ma non quanto costa in termini economici quanto costa insofferenze Lulli illusorie per la gente
Gli ultimi farmaci oncologici monoclonali
Costano dieci volte tanto ma nel senso da duecento euro somministrazione a due mila euro somministrazione
E le dimostrazioni delle ricerche dicono che allungano la vita media del paziente senza valutarne la qualità
Di un mese un mese e mezzo circa
Però per tutti quando si arriva alla scrivania e a vere l'ultimo farmaco di ultima generazione e sapete quanto costa questo in risorse disperse rispetto a risorse meglio utilizzate
Ci spiegate qualcuno ci spiega perché lei mi arrendo ente di registrazione dei farmaci a livello europeo che autorizza anche per le singole nazioni dipende dal Dipartimento dell'industria e non dalla sanità
Noi affrontiamo dei piccoli argomenti ma guardate sono enormi ma stanno dentro scatole forse ancora più enorme
Non vorrei uscire tra dal seminato
D'altronde credo che dobbiamo anche evitare di demonizzare l'industria farmaceutica no no no no abbiamo la sopravvivenza voluta e dovuto all'industria farmaceutica quindi non vorrei entrare in questo tema di di ritornare al tema vero
Punta
Ha presentata in questi due questi fine settimana abbiamo anche raccolto delle firme una petizione al Parlamento italiano
Sulla cosiddetta eutanasia clandestina cioè
Perché
Ricerche studi hanno evidenziato che il tredici per cento e dei medici italiani di rianimazione ha somministrato sostanze con l'intento di accelerare il processo di morte
Questo mi dice il qui presente che non è vero sono uno studio presentato dalla Attini calcare Medicine per iniziare dei Lanzetta e quindi queste cose comunque sono tipi di depositate
E quindi perché perché questa pratica esiste poi può essere non la si vuole chiamare come tale
Così il PD e il l'esistenza o meno di pari entità non non illegalmente ovviamente questa questa è stata anche un'indagine indicazione dalle cure di Sissoko indagine anonima ovviamente perché rianimatori non è che hanno hanno nuovo si sono messi così infine hanno di questo esiste
E quindi anche il Ignazio Marino è d'accordo nel nel frutterà accelerare questo processo di conoscenza
Di che cosa accade nella realtà del gli ospedali italiani perché questa è una ricerca che è stata fatta i dati sono pubblicati ieri sono accessibili a tutti quindi Michiel fa ho fatto questa puntualizzazione perché mi richiamava quanto aveva detto
E a quanto accade nei reparti di rianimazioni quindi aspettiamo anche quest'indagine conoscitiva e poi ci confronteremo sui sui dati
Bene
Io credo che possiamo passare
Alle domande e alle risposte da parte protagonisti chiedo scusa la lingua italiana il protagonista può essere uno solo protagonista ed è autore agonismo interlocutoria interrompe
Prego le domande
A chi vuol fare delle domande dovrebbe
Avvicinarsi
Proprio subito io questa
Di radio radicale
Poi sono stati poi sono stati che ha necessità di possono attivo prossimamente oscure
Possiamo possiamo possiamo anche fuori allora possiamo anche tentare
Disponibile
Abbiamo mangiamo
Volevamo fare questa domanda
In casi cioè non non tutti i casi che succeda ma di pazienti che si trova in una situazione di comma l'irreversibile eccetera non penso siano tutti casi singoli isolati
Ci sarà delle casistiche scientifiche che portano il medico a dire mi devo comportare in un certo modo in un altro eccetera che so e questo paziente le parità che si risvegli sanno queste Tasso che altre per cui possono indirizzare non so la famiglia a una decisione terapeutica
Che sia o o discutere con la famiglia di una decisione terapeutica che non porti ad una prolungamenti inutile sofferenza di questa persona
Perché voglio DS in altri Stati hanno prese delle decisioni con le leggi che sono magari più attive della nostra vuol dire che sono arrivati a dirimere la questione in modo logico scientifico e non politico come viene fatto in Italia penso per il cento per cento delle cose da dall'essere staminali agli embrioni soprannumerario Torres
Vogliamo
Oggi rispondo brevemente c'è l'arresto se la risposta una una sommaria breve abbiamo dei reni era IVA che si è prenotata quindi direi risponde la tua domanda in rete
Romana perfetto allora se la risposta ritiene che sia Breve comincerei a dare questo tipo di ma su sugli argomenti che lei abbia otto non ci sono bisogni normative il problema che non decide i
Stiamo farà io sono un forte sostenitore del testamento biologico come la maggior parte io penso dei rianimatori italiani ma se devo esser qui come politico anche come parte politica non c'è nessun problema
Non non decidono le famiglie
De io sono contrario a ribaltare una decisione sulle famiglie a normativa attuale decide il soggetto o un suo tutore o legale nominato da lui quando è una cosa diversa
Su quanto per quanto riguarda degli standard
Ci sono in alcuni tipi di patologie ci possono essere degli standard il Como appostano si collegato all'arresto cardiaco si non si se non ci sono delle riprese entro settantadue ma ci sono documentati la società spagnola di terapia intensiva fatto degli indicatori per cui
Ci sono queste cose ma
Chiudo la risposta facendo un commento all'indagine conoscitiva non c'è bisogno di sull'indagine conoscitiva e basta il comma costano
Sì dopo settantadue ore non riprende uno stato cognitivo e agli esami negativi
Purché non soffra e si soffre e se ci sono dei soffre dei segni di sofferenza clinica si fa l'analgesia la sedazione tutte queste cose e si mette in respiro spontaneo lasciando il decorso di quello che può essere considerata una vita assolutamente a mio parere non dignitosa
Accompagnata a una morte dignitosa come esito finale di un di quello che poteva essere una lettera nominiamo rassegnazione
Ma
Ma non si chiama ma non si chiama morti e un quello che volgarmente dico volgarmente per dire quella che viene definita l'eutanasia o la morte attiva tenersi non si fa soffrire un paziente cento fa ma non ma io non nascondo non non dobbiamo una con darci dietro un dito sono cose che nella pratica clinica la limitazione delle cure la desistenza delle cure non vuol dire non più trattare
Ma trattare il problema che si presenta al paziente se la cura non può curare la malattia
Curò il sintomo al paziente il sintomo al paziente la sofferenza o la difficoltà respiratoria faccio dei farmaci per togliere a questo problema al paziente importante non do antica
Parcelle USA militare però l'importo ancora farci capire parole occorre non nasconde alcune di parole no assolutamente
Il mio amico Alberto Giannini della De Marchi che ha fatto questa prima indagine sette otto anni fa che è stata pubblicata sul critica anche adesso sta portando avanti un lavoro sui rapporti con i pazienti ma non c'è niente da nascondere queste son cose ben ben vengano queste cose
Bisogna solo capire
Fare lo sforzo da parte nostra di far capire che alcuni termini rendere più comprensibile forse alcuni termini sicuramente ragionare pubblicamente su queste cose senza vergogna io penso che di indagini conoscitive venite a visitare i nostri reparti abbiamo i reparti aperti
Vado per ordine grazie
Ci sono
Sì racconta
Propongo
Questa sera ci sta prendendo molto emotivamente amore
E quindi mi sento serena perché decido per me quindi io se ci sarà la legge sul testamento biologico scusate io vicino alle spalle non vorrei mai e io
Sociale profondità
Non me lo ricordo sono legati
Scusa condotto por favor ecco come mi è venuta in mente
Sul fatto che il problema del e cioè la la definizione testamento biologico l'accettazione del testamento biologico può eliminare il discorso dell'ultrà così su questo sono profondamente d'accordo
Al punto che lo dico con molta serietà ecco non vorrei essere accusato di superficialità tutte le volte che io prendo un aereo per paura di volare io lascio scritto un testamento lo so sembra una cosa sciocca ma lo faccio lo faccio
Estivo tre cose non voglio che la mia casa venga venduta non voglio l'Arci all'accanimento terapeutico donati gli organi Sonetti per la donazione degli organi e che in questo senso viene la mia domanda c'è una definizione giuridica
Dell'accanimento terapeutico o una ecco secondo me lavorare su una definizione di accanimento terapeutico dal punto di vista scientifico e giuridico
Io credo che sia necessario farlo perché questo ci metterebbe al riparo da tante cose chiedo questa è la mia domanda
Aspetto la risposta ed esprimo tutta la mia solidarietà per la battaglia che il papà di Eluana
Sta facendo se ci sarà un passo avanti se noi arriveremo ad evitare casi come ecco quelli di Eluana io sono convinta che quando in un vita non si è più viva
E questo caso determina che voi non riusciate ad elaborare il lutto della perdita di Eluana e io credo che sia una cosa tremenda conoscevo Ruanda personalmente
Conoscevo sua moglie non conoscevo lei perché c'eravamo incontrati in altre situazioni e io credo che da madre non riuscirei a supportare una situazione di questo tipo per questa ragione quindi ce l'hanno distrutto
E immagino di sì distrutti immagino di sì perché c'è un componente motivo da parte femminile forse che no perché lui era in simbiosi con la nazionale ma credo che sia anche un dato di di genere scusate ma già una razionalità matte maschile che mette al riparo e proietta forse e dal punto di vista razionale il problemino avanti non è un caso che la battaglia e si è portata avanti soprattutto da lei
E questo grazie alla forse alla spinta nazionale che ma distaccare dall'aspetto emotivo è una mia valutazione quindi la prenda per quello che comunque la ringrazio perché la di ieri evidenziato questo caso alcune una tale passione e con tale tra virgolette rabbia civile io credo che certo bene rabbia civile Ciro non sa portare a dei passi avanti non è un caso che stasera siamo qui a parlare io conosco poco il caso di Coscioni
Dico con molta con molta serenità tratto mi ha fatto piacere conoscere la signora davvero anche lei è una serenità di chi gli ha ormai elaborato il distacco e questa cosa è una cosa grande importante quindi niente volevo dire questa cosa che mi aspetto una risposta sul discorso della termite opterà per se che la cosa non è possibile definirla mi piacerebbe
E discuterlo perché secondo me è vero che la classe politica pur se sia vale un po'troppo poco dalla collaborazione del mondo scientifico soprattutto non affronta il problema
Vogliono così sospesa permettono inclusi prima di cento numerosi questo in sostanza il caso Eluana è un patrimonio della società italiana
Quindi la dobbiamo dire grazie Leroy macchiate da quest'idea
E chi a difesa fino alla fine quello che mi meraviglio di non avere la collaborazione di in questo caso dei medici io ho sempre chiesto un certo punto dovrebbero intervenire anche i medici che creano questa situazione dirne bene
Ci siamo resi conto cosa è stato portato avanti come dovrebbero essere Miller da parte nostra dobbiamo far qualcosa
Nutrito che su un collaborazione da questo punto di vista io l'ho sempre cercato nel dialogo e nel confronto perché come ho detto prima queste situazioni non esistendo innaturale creando a volte
E creano quindi loro sono gli artefici di questa di queste situazioni non c'è verso in base sembra loro giuramento nella cultura la civiltà
Quindi non c'è questa possibilità di dire io non appartengo questa cultura questo incipit
Ma alla luce del sole quindi per favore voi non potete che ero fuori né del giuramento di Ippocrate nel nell'ordinamento giuridico fino alla politica perché non esiste un caso più limpido
Su posizioni contrapposte diametralmente opposti infatti io proporre sono assenti e primario della rianimazione lecco mi son trovato da subito su una posizione contrapposte e ho sempre cercato il suo sostegno di dire
Caroli Autori enunciato in parole povere
O lo si dovrebbero otto rinuncia a venire abbiamo questa limitatezza questo caso a diciamo ha portato alla luce del sole ha smascherato questa limitatezza c'ha chiesto sin dal primo minuto di andare oltre perché io poi sono assenti ha sempre detto da subito
Come mai non sapete andare oltre anche quindi chiedo ma gli vendette contro cinque mila trecento e novantasei giorni
E non andare oltre non sappiano andare oltre una situazione del genere così limpide così chiara su posizioni contrapposte un diritto fondamentale che esiste nella condizione che Vasile intendono imporre improvvisamente alla stessa persona perché si trova in questa situazione e via
Viene intrappolato in questa situazione
I medici non vogliano verrà ogni i giuristi non vogliono per ogni inammissibilità liquidano la situazione così cioè veramente io la violenza
In questa cultura di questa civiltà che alla luce del sole e che noi tolleriamo perché sono sono l'espressione nostra questi signori siano essi medici siano essi i politici
Sono l'espressione nostra
O i magistrati che sono dietro l'ordinamento giuridico dovrebbero dire
Veramente grazie che lei ci ha riaperto gli occhi e cercheremo di trovare un un qualcosa che INCE non ci consenta più diritti di andare oltre questi limiti che sono troppo palesi soltanto veramente ci auguriamo che
Chi deve fare le leggi non solo i medici e non solo ma devono collaborare non sono i giudici magistrati che le applicano le leggi ma solo i politici
Il parlamentare il governo lettera facciamo perché leghista il dovere poi è chiaro che non lo devono fare con l'abituale ignoranza perché Zanuso opportuno proprio nel mille scuri scusi decreti dovete capire non farà ricorso alla Consob dottor rilevante
Non rubano per esempio quindi io vi auguro imprigionò vogliamo più parlamentare cioè il che fa le leggi
Tratturo grafica fino alle quattro
Va bene ci prova il Consiglio sia altro cittadino si facciano parte attiva e lo facciamo poi utilizzando la la prezioso autografo partita esperienza di vita vissuto la professionalità lasci biblica
Dobbiamo una risposta che non arriva e poi
Si era la
Una un un flash non potrà mai esserci una definizione di decadimento terapeuti
Mi spiego
La trasfusione di sangue per il testimone di Geova e accanimento terapeutico
Alzate la mano
Chi considererà emetterà nel proprio testamento biologico la trasfusione di sangue
Di non voler trasfusione di sangue
La risposta è questa
Io capisco il coinvolgimento Em
Veramente
Però
Le stesse metodiche le stesse applicazioni
Il caso di Eluana in vent'anni l'ho visto tre volte sapete quanti traumi cranici e quante lesioni cerebrali dal trauma invece si sono risvegliati sono tornati a casa ma queste cose non le sappiamo prima di iniziare un intervento su un trauma cranico lo sappiamo dopo un anno due anni
Lo sapeva dell'annata
Lo sapeva dovevamo non non dovevamo qui non abbiamo in questo momento un'apertura cimentati dice no grazie
Non non non vuole mi faccia accorgendo che non mi facciano del male che non mi sono accorta che la normativa nulla non nulla osterebbe a questo cosa lo sa e non entro nel merito
Ma non ho capito la sanità
O lasciamo la
Su facciamo così
Daniela
Siano
Esso ha facoltà
Niente
Eravate la radiografia
Non succede Daniela precisazione a quello che dice la signora Coscioni
Sono un'infermiera di cure palliative per cui né ci stiamo battendo perché la morfina possa essere usata nel trattamento del dolore ai fini Italia è uno dei penultimo paese in Europa per cui attenzione a dire che la morfina parla posato in sedazione non è non è la Martina no non è ci fa la costante interazione la presentazione
La sedazione fatta con altri farmaci non la morfina morfina serve
Trattare Verdone grattarsi credo che
Autosomica
Sono Sergio del muro
Niente io sono in massima parte da colonne dottor tavola sono grossomodo il neo coordinatore della cellula Coscioni piena sono in massima parte d'accordo con lei sono felice
Della sua posizione in modo che si potrà probabilmente collaborare per portare avanti questa lotta sul testamento biologico
Trovo solo una piccola incongruenza cioè lui ha parlato di scienza medica imperfetta
Sono assolutamente d'accordo che questo poniamo affermato che una volta sviluppato il discorso come si chiede per testamento biologico
Il problema in Tunisia sarebbe caduto
E qui finisce la scienza medica imperfetta
E diventata perfetta
No e perché a un certo punto il problema non decade
Si riduce notevolmente vero perché fino adesso è stata trattata con mezza tutta l'Asia quello che era accanimento biologico scusi chiarimento la erotico
Perché si è trattata come sta l'Asia si è bollata come tale la zia
La
Tanti altre diciamo tanti altre soluzioni che avrebbero portato giustamente alla morte naturale del paziente
Però il problema votare sì alla fine rimane sollevata sia e
La persona che vorrebbe morire
Anche se non si trova in uno stato e Sanremo
Ma che non può farlo
E a un certo punto si trova che nessuno può e vuole aiutarlo perché quelle persone che lo faranno
Verranno accusate di omicidio
Posso arrivano può farlo in Italia possibili passi ovviamente stiamo parlando del caso italiano che spesso e volentieri è un caso più di questo ecco che lo Statuto didattica che a differenza si riduce in modo notevole semplicemente ripeto perché è stata bollata ditta l'Asia
Tutta una gamma di dire soluzioni che ora e solo ora si stanno diciamo spiegando nel modo giusto come lei giustamente
Grazie
No guardi io non sono
Esperto di eutanasia quella che viene considerata come morte attiva
Non vorrei interpretare male quello che la signora Coscioni diceva del caso Welby per cui non entro nel merito
Risposta le dico solo una cosa la scienza e imperfette
No no ma poi se dobbiamo entrarci entriamo Cima per non non voglio entrarci perché non non avevo compreso bene quello che voleva dire lei che non basta la sedazione ma rispondo a lui poi se vogliamo entrarci centro ma non volevo interpretare male quello che lei diceva
Assolutamente imperfetta tenga conto che l'eutanasia attiva
Io la potrei fare con i farmaci ai dosaggi per cui faccio un'anestesia generale esso e lì sono certo di uccidere una persona
Ha capito
Quando io somministro la morfina per il dolore una sedazione per lenire una sofferenza respiratoria queste cose lo faccio in un altro modo
Curò un sintomo un paziente che ha un problema perché so che non posso curare la sua malattia
Chiaro
E non ho prestino allora se io vado a leggere gli articoli di legge non è altresì punibile il medico che provoca provoca io non provoco la morte di nessuno io curo un sintomo un paziente e lascio che
Questa persona
Abbia un'evoluzione della sua vita secondo quello che la conoscenza e l'imperfezione della scienza
E l'evoluzione della biologia
D'accordo
Ma non provoco la morte di nessuno non ho paura di essere penalizzato un punito io non ho problema scrivere in cartella quando dico che questo paziente e lo scrivo regolarmente in questa situazione
Una neoplasia dalla verifica incurabile ormai da sei mesi con emorragie a ottant'anni e ha un problema adesso di insufficienza respiratoria non in non inizio nessun trattamento rianimatorio
Il prosieguo solo con terapie palliative per i suoi problemi appunto firmo e non ho nessun problema con nessun magistrato da questo punto di vista ma certo è quello che come ecco
Forse la prima volta in America Latina Asia quella visivamente dopo testamento biologico prima ma non è un problema che impone tra l'ingenuo non sul procedimento il problema non si presenta
Esiste un problema qualcuno sembrerà strano
Delle lentezze dell'intervento ma anche quella strada
La stessa cosa
Prego
Vuole fare una considerazione Tatò
Pesati sbagliato affidare medici dieci sue cose qua relatore statistici io non lo so sono vere che evitare monomarca possono giorno parole dei medici non solo sono cose valevole sui giornali tutti quindi
Ha chiuso costruendo non so se riuscirò sono arrivato come dire
Mettiamoci pure un po'di terra secondo me sotto dosato il numero ecco la cosa mi preoccupa ancora di più un problema Papua qua per dire che c'è una prima scelta che io penso debba toccare ansia singola persona questa è la cosa fondamentale
Le il caso di Eluana staccare la spina usavamo dovuta eutanasia uno
Però io credo che a questo punto qua bisogna come dire arrivare appunto in cui si decide prima io posso oggi sono di apostoli Testa posso Ricci farmi per testamento biologico io voglio arrivare fino a un anno sapendo che l'Inter molto variata ripeto dico oltre vent'anni qual è il limite Prodi meglio è di ieri quando la nebbia confusa io voglio morire nessuna banalizzato fammi capire ombelico può dire sì però marzo va in coma tra due anni poiché le prenderti Prodi tra quindici anni caldi Eluana un po'sempre a chi ci crede non lo so
Ora qual è il punto in cui il singolo decide seguì
In Italia si uccidono è un reato si è detto suicidio mascarpone mettono in galera è un diritto che oppone troppo aperta che è giusto che è sbagliato proprio io non lo farei però come dire Vito che c'è va perché hanno lasciato una singola posizione diretto io scrivo che fino ad arrivare dopo basta sapendo prima del caso stragrande maggior titolo che non farebbe testamento biologico prima che sia un obbligo Cause du anche altri qua c'è una cosa scritta che dice ho detto qualcosa qua
Come si fa a decidere
Io peso degli a stabilire una la legge deve dire che il singolo a prescindere dal medico tornei remissiva quale tu puoi ancora guarire ma tocca a me decidere
Con tutti i rischi del caso io posso decide di morire rimarrà invece alcune scientifico potrebbe guarire o lo decido io
Questa cosa
Perché il rischio di soli motiva che lei ha fatto porre fine a sé muto per addetti ai lavori
Fin quando le cure come dire servono per sperimentare per fare esperienza oppure se non per quelle persone
Io per sue cose qua non sono un medico uniti o molto meno competitivo prove io vedo questo rischio
Però o c'era da da privato il singolo individuo chi decide per se stesso con tutti i rischi del caso perché questo mi pare l'argomento vero discussione
Perché dimentichiamo gli elementi in campo le proprie convinzioni morali politiche o religiose che sono tutte molto mobile malati non sono io che decido qualcuna docili per me
Ora la legge mi dà questa possibilità dice tu puoi decidere quando sei in condizione di farlo oppure alla fine sempre qualcun altro io non so chi fa la domanda produzione dovevo fare questo
Abbiamo
Opera
Io ringrazio
Perché il presidente sì questo intervento è stato chiarissima infatti la cosa che
Si può evitare forse quando insomma ci si incontra dibattiti eccetera insomma parlare così fare
Così anche della della demagogia quello che voglio dire semplicemente che cioè
Anch'io insomma sono d'accordo un una buona parte di quello che ha sostenuto il dottor tavola
Però al nettare di capire che secondo il suo orientamento cioè si rischia di vedere approvato in Italia un testamento biologico che in realtà ecco non faccia rivalere la volontà del detto del singolo del soggetto che è poi invece quella che deve essere che deve prevalere e deve essere rispettata così commenta giustamente l'intervento della il signore che non mi ricordo il nome ecco quindi la cosa importante è questa cioè se riusciamo a a fare approvare un testamento biologico dove la volontà del paziente del paziente malato Duca o della persona che poi si trova a vivere
Determinate condizioni effettivamente rispettata se li mettiamo in ballo invece la possibilità che il medico perché introspettiva che quel paziente no ma non sappiamo proposte no facciano proposte di legge sveglierà come beh no siccome c'è una ho visto che aveva detto base di Lennon azzurra quella lì dove retroporto di corso dovranno dare una sulla depenalizzazione del garage è un'altra canzone testamento biologico si sono insomma otto quindi purtroppo ci sono anche delle delle proposte di legge
è che vedono o il fatto che comunque anche se c'è una dichiarazione chiara precisa
Nel momento in cui chi è il genio e l'animazione un altro di fatto cioè si decide quindi il medico
Posta nuovamente far prevalere la sua volontà rispetto a quella conoscenze coscienza questo è chiaro quindi quindi speriamo che chiesta fuori un documento Tso modificato una una legge che posta garantire garantire questo proprio per evitare che diciamo il punto di vista cioè le convinzioni filosofiche e morali
Della del medico dei familiari possano così prevalere su quelli invece si attivi e della dell'individuo
Credo teoria dentro casa della infatti come dello deciso tutti escluso nell'umana
Che la prima cosa che dovevano fare di dire ricostruiamo la volontà di Eluana
Qualcuno doveva pur ricostruirlo una volta che si è creata questa situazione che non esiste in natura dobbiamo riscoprire l'acqua calda che la naturalità dal momento che tutto questo scientificamente irreversibile reticente
Ricostruiamo la volontà di Eluana dal momento che hanno deciso i medici che adesso decidono i magistrati ma pensate un po'in che mani
Un povero malcapitato che viene capita
Quindi
Gli creano delle situazioni che non esistono in natura e non sanno niente per uscirne
E deve fare uno cioè trova il deserto e non sa cosa fare appunto perché salti fuori qualcosa quello che è successo in questi famosi cinque mila trecentonovantasei giorni cioè tutto poi una maniera spasmodica perché si affronti il problema e si dia una risposta concreta perché l'Eluana era concreta
Sapeva e si era espressa quindi tutti devono devono decidere gli altri quindi qualcuno dovrà pur parlare per questa sciagurata per questa creatura e sarà più criminali di così non si può esser io no non credo che ci sia un crimine peggiore
Portare una persona in queste condizioni mantenerla tale il nome non sa di che cosa ancora
Non so ancora di che cosa cosa devo chiarire ancora come le devo far capire
Che so già cosa c'è ancora da da chiarire
Abbiano il coraggio di dire no mai avuto niente di meglio da fare in questi cinque mila trecentonovantasei giorni che dir questo Luana era l'ultima cosa che pensa
Quindi bene hanno fatto i medici bene hanno fatto i giudici bene fa la società a ignorare questa cosa a fregarsene altamente e lasciare che questa creatura rimanga così vita natural durante grazie siamo qua Angelo
Ci siano casi di questo tipo è la materia certamente facile
E credo che tutti conveniamo sul fatto che
La volontà dell'individuo separare sopra sovrana su questo odio volendo non nessuno sia allora nella fattispecie in cui di lo può esprimere questa volontà
Prima o
Vicino alla circostanza credo che non ci piova quindi si tratterà di trovare la formulazione
Del testo di legge che rispetti questo principio certo se rischia l'assoluta sempre lo stesso non ho mai aveva di per sé con le de leggi dette accetta in particolare nelle sale io se perché interessato non ho fatto le fotocopie ma c'è un bell'editoriale su una rivista
Di del Presidente Comitato bioetico dell'azienda di Treviso
Che casualmente è un Camigliano
E se il paziente non vuole
La volontà del paziente sovrana di fronte al quale si era a qualsiasi deontologia qualsiasi magistratura qualsiasi è sovrana la legge dei dei garantire la sovranità della volontà del paziente nell'incidente che vuole fare
L'unica dis l'unica disquisizione
Non parte
Dobbiamo entrare nel merito
Di quello che viene definito eutanasia ma
Non me ne voglia signora io ho sempre considerato la Piaggio la peggior morte quella per soffocamento che la patologia di suo marito l'ha spiegato molto bene porta la peggior morte che ci possa essere
Perché è vero che in caso di Eluana è un caso ma dal punto di vista di coscienza
Non c'è una
Coscienza della malattia dello Stato
Di profondo malessere
Mentre nella patologia di suo marito CEE
Anche la coscienza di questo approccio
E anche lì deve essere sovrana la volontà del paziente
Ma se il paziente è in grado di intendere e di volere anch'io giri
Non nessuno gli può imporre la ventilazione artificiale nessuno
Sì paziente in grado di intendere di volere estende animazione Danovi
E V non vuole essere intubato
Concordiamo con lui in passi successivi perché ci sono delle metodiche senza aver bisogno dell'intubazione sì non funzionano e questo non vuole Nursing tubo al paziente non si venti
Ma non si può far morire un paziente per soffocamento
Ecco quindi ecco finestra equilibrio ed Emanuela praticamente quindi la pratica quotidiana è quella di non far soffrire pazzi proprio si usano le situazioni si usa la morfina sembrano i farmaci opportuni per non dare la sensazione che azioni terminale Maccianti insomma
Ma
La desistenza terapeutica ripeto questo concetto che è fondamentale che è riportato bene nel libro di Veronesi sottoscritto anche dai giuristi non è non curare i il paziente non fargli niente mai a curare il problema che presente al paziente la devo dire la dispnea la fatica il non respirare curiamo queste cose ma a tutt'oggi al paziente che ci chiede di non aver di non subire alcuni tipi di intervento lo facciamo ma senza aver bisogno dalla paura del magistrato che viene a a a inquisire ci per queste cose
Vi dirò di più però è il testamento biologico è tanto più necessario perché sono moltiplicarsi dei patti dei parenti
Che ci espongono alla minaccia di denuncia se non facciamo le cose possiamo procedere e acqua resta una delle maggiori necessità del testamento biologico perché per fortuna sono delle per fortuna sono delle rarità questi casi ma la quotidianità è il parente che viene a dire voi lo dovete fare se no vi denuncio
Certo le infatti lamine all'inizio all'inizio Vigilio rotto il testamento biologico anche
Nell'interesse della classe regina ma certo ma nella simmetria nemica non ho ancora trovato qualcuna casse medica che ha negato questa cosa
O se ci sarà o ci sono ci sono non non c'è dubbio che possono certo sono molte quelle che non hanno il coraggio di dire perché si raccontano una cultura
Che corsivista si basa poi Sciuto oggetto peloritano ma per all'individuo non appartiene a eccetera eccetera bene io credo che
Non ci sono più domande Dora ricomincia del sale tarda avrebbero messo di chiudere alle undici abbiamo sentito delle opinioni sia da questa parte sia attraverso voi che siete intervenuti via Ugo riserva qualche cosa
Bisogna portare avanti un messaggio del bisogna che il messaggio venga recepito prima di chiudere vorrei dire al numero di di l'associazione radicali appunto ha detto il sabato diciotto e domenica diciannove novembre continua la raccolta firme per la petizione in piazza
Martedì trentuno ottobre alle ore ventuno in via Roma settantotto se sede radicale della Rosa nel Pugno presentazione del Rapporto due mila sei sulla pena di morte nel mondo introdurrà la serata Sergio De Muro
Membro di giunta segreteria radicali lecco interverranno onorevole Sergio D'Elia segretario di presidenza alla Camera dei deputati il segretario
Di Nessuno tocchi Caino l'organizzazione non governativa internazionale che da anni si batte contro la pena di morte le isole guarda un po'a tutti traditori redattrice del rapporto sulla pena di morte
Io vi ringrazio cercherò di essere a chiedo scusa vorrei
Ma semplicemente ricordare che ecco cavolo vera la raccolta delle firme invitato il suo dovere in un altro mezzo prima di uscire potete errori per andare al tavolo tanto ringrazio
Circa adorata