Otto e mezzo - Programma quotidiano d'informazione politica e culturale con Giuliano Ferrara e Ritanna Armeni

Buonasera noi siamo una frazione dell'in pubblico degli italiani noi che guardiamo in facciamo questa trasmissione a diverso titolo precedenti esercitiamo una professione mentre voi che la guardate siete utenti di questa trasmissioni di informazione però siamo un pezzo del Paese
Non so come la pensiate
Saprete come la pensiamo perché parleremo per un'ora ma la grande maggioranza degli italiani
E contraria alla legge di indulto che è stata varata prima dell'estate dal Parlamento italiano
Contraria
Ma molto contraria è molto arrabbiata
In certi casi è furiosa e e questo ha creato anche si è intrecciato con le vicende della della politica in senso proprio del giudizio del consenso del suo Governo verso chi ha vinto le elezioni se il centrosinistra
Si riflette anche sul centrodestra dove le posizioni sono state diverse una parte del centrodestra ha votato a favore dell'indulto una parte contro ma più in generale diciamo si pone un problema di civiltà perché non è facile dire la maggioranza è contraria
Figlio di papà può dire quello che gli pare Giovanni Paolo secondo chiede l'indulto alla Camera e chi se ne importa maggioranza incontrare i detenuti Stigliano come topi
In condizioni igieniche pesantissime con situazioni sanitarie oscene
Con una vita degli l'intero universo del carcere comprese
Le guardie penitenziarie le strutture amministrative e burocratiche soffocati dal sovraffollamento e chi se ne importa la maggioranza è contraria vogliamo essere protetti vogliamo essere sicuri che è un diritto assoluto dei cittadini e quindi no all'indulto non è così facile
Sembrerebbe così fare ma non è così facile
L'aggravante è che noi siamo liberi sì e no di parlare dell'indulto perché
Perché ne parliamo sotto una grande ondata emotiva determinata è un fatto obiettivo anche ma anche un fatto di cultura dell'informazione
Da alcuni titoli di giornale ed alcuni titoli di telegiornale questi titoli dicono così
Sci scippatore molesta e aggredisce una vecchietta punto era uscito USA in seguito all'indulto
Oppure l'edicolante di Napoli morto il dolore della famiglia c'è uscito in seguito alle
Io critico questo modo di fare informazione sebbene naturalmente non si possa vietare nessuno
Di essere contro l'indulto e di fare questi titoli vedi su queste notizie vere che qualcuno ha commesso un delitto ed era uscito in seguito all'indulto perché critico io personalmente
Che può contare anche poco insomma il per avviare la con sé conversazione perché non è che prima dell'indulto non c'erano scippatori
Portavano via la borsetta vecchiette
E di oggi la notizia di questa commessa dell'Ipercoop trucidata con un bisturi da un disgraziato che voleva rubare un CD e che è stato sorpreso dalle interpellato
Da lei una povera ragazza che guadagnavo due lire faceva il suo lavoro ed è stata appunto ammazzata sgozzata con un bisturi qui venduto non c'entra voglio dire
La sicurezza dei cittadini è un problema secondo me drammatico vero
Che non è stato affrontato in modo serio severo rigoroso e giusto dal nostro sistema di giustizia penale
Ma questa è un'altra cosa non non c'entra l'indulto
Certo ripeto si può essere contro l'indulto perché l'indulto come dire non aiuta bene o male sono usciti venti mila persone dalle carceri una quota parte dei quali certamente a una propensione al sociale una una una sorta di inclinazione a dell'ingresso poi vedremo tutti i dati venduto cento non aiuta e ripeto è legittimo essere col presunto però il problema fondamentale che
Siccome la clemenza e parte della giustizia questo indulto non si faceva da quindici anni quindici anni era necessario per regolare un altro grave problema sociale le carceri che producono crimine attraverso
Quella tremenda in cui situazioni in cui erano e quindi quindi bisogna parlarne partiamo dai dati e questa volta Lanfranco Pace se non sono sbagliati cose potremo accertare
Perché abbiamo in studio ospiti competenti come Paolo Canevelli magistrato di sorveglianza del tribunale di Roma
Buonasera come Maurizio Gasparri massacrato contro l'indulto fatto una montagna coerente rigorosa contro l'indulto
Massimo Bordin direttore di Radio Radicale giornalista di cultura buona sera liberale e garantista quindi credo favorevole all'indulto con tutti i sei ma che poi vedremo in corso la discussione Maurizio Belpietro
Direttore del giornale che uno di quei giornali che ha ripeto legittimamente con una scelta che io non condivido
Titolato spesso lo uccide per rubargli l'auto era libero grazie all'indulto polemica sull'indulto tornati in cella mille centoquarantotto
Effetto indulto scarcerata anche la Baraldini titoli ripeto che sono notizie Rai essere inventati
Ma che naturalmente fanno opinione corso guidavano un'opinione non so se su questa questione nella direzione giusta e auspicabile ma ne parleremo Belpietro buona sera
Ne parleremo nel corso di una buona sera partendo dalle cifre che ci dà il punto di Lanfranco Pace grazie
Le cifre fornite dall'amministrazione penitenziaria che nessuno può contestare sono queste nelle carceri italiane ci sono quarantatré mila posti a luglio due mila sei c'erano rinchiusi oltre sessanta mila detenuti ovvero diciassette mila in più dalla capienza massima molti di questi erano atteso di giudizio e quindi da considerare in un mondo civile presunto innocente i detenuti rimessi in libertà seguito dell'indulto approvato a luglio dal Parlamento con voto bipartisan sono stati fino al venti ottobre ventiquattro mila divisi per sesso sono ventitré mila uomini e mille donne per nazionalità sono quindici mila italiani e nove mila stranieri
Quelli tornati in carcere per aver commesso di nuovo dei reati sono a tutt'oggi mille duecentoquarantacinque
Alcune centinaia sono immigrati clandestini che non hanno ottemperato all'obbligo di lasciare il Paese che sono stati gravi arrestati per illecito amministrativo quelli tornati invece incarcerati per reati gravi cioè quelli che possiamo definire veramente decisivi sono il cinque per cento del totale va ricordato fra coloro che scontano fino in fondo la pena inflitta i recidivi sono di norma il settantacinque per cento
I detenuti liberati per effetto dell'indulto sarebbero più invogliati lo stesso la caccia e avrebbero dunque commesso di nuovo reati in più grande certo alcuni fatti di cronaca hanno colpito come la vicenda del marito in carcere per maltrattamenti alla moglie che appena liberato ha cercato subito di ucciderla ma non per questo e corretto spiegare l'insicurezza all'inquietudine socialmente diffusa quel provvedimento dell'indulto ciò nonostante questa misura di clemenza necessaria invocata in modo accorato anche dal Papa Giovanni Paolo secondo è stata mal percepita
I dirigenti DS sono molto preoccupanti
Pare che l'insicurezza sia ormai la prima paura degli italiani i cittadini considerevoli in tutto un errore un rischio per la loro sicurezza e comunque nel segno di un vecchio modo di governare perché la debolezza dello Stato
Il fatto è che ha l'intento non c'erano alternative salvo accettare che le prigioni prendessero fu la soluzione proposta Di Pietro costruire più carceri era demagogica perché irrealizzabile nell'immediato
I gesti di clemenza sia pure per causa di forza maggiore l'hanno sempre difficile comunque certamente peggio pentirsene per paura di essere impopolari
Allora Maurizio Gasparri e vorrei cominciare con lei perché AN insieme alla lega hanno votato alla fine di luglio contro la legge sull'indulto
Lei ancora adesso è il contrario e mi pare di aver letto una cosa sul Secolo d'Italia nella quale diceva eccone sono usciti ventuno mila però mille e sono già rientrava oltre mille Lanfranco Pace dice circa mille trecento sono già rientrati
Ecco però non è una gran cifra mille su circa ventiquattro mila Luisa sicuramente meglio di me che in genere quando di quelli che escono dal carcere in genere circa il settanta per cento poi rientrano quindi a stare alle cifre sembrerebbe che l'indulto in fondo avesse funzionato bene nei perché così allarmato ancora
Ma io intanto credo che sia un diritto essere contrari è un grosso dibattito milioni anzi nettamente vuoto perché quando si dice l'argomento dove ce ne entrano quarantatré mila Celentano sessanta mila le carceri capita anche a me di visitare non sono spesso dei luoghi a parte il carcere in generale dà un'idea sicuramente negativa poi molte volte edifici fatiscenti situazioni degradanti non ci deve essere la punizione supplementare della detenzione in condizioni mortificati detto questo
Ne sono usciti oltre venti mila mi pare ventiquattro mila metri con l'Iran sono rientrati si sono mille duecento e i dati sono questi divengono Giona di giorno dopo giorno son già il cinque per cento in poche settimane
Quindi a tempo debordi mostra nel commesso reati che non sono stati presi l'indulto è stato deciso nel corso delle star
Le pratiche le verifiche ad agosto ha cominciato la gente usciva dal carcere siamo in fondo a ottobre non è poco avere già mille duecento rientri in carcere dopodiché il problema cioè l'anche per alternative perché Dio allora sono troppi
Non le volete scarcerare nel contenuto che facciamo acquatiche sono praticabili a ci sono sei sette edifici che possono essere rapidamente completati quelli da fare tenendo conto anch'io l'ho detto la scheda non è che si fa un carcere
Domani mattina ma ci sono alcuni edifici che possono essere con rapidità messi a disposizione si possono scarcerare
Le persone che sono in semilibertà ci sono dei detenuti che vanno in carcere solo a dormire che nel giorno solvibile semplice e fare dormire in carcere si attrezza una caserma abbandonata un posto decente ovviamente tanto non è gente che scappa
Il giorno sta fuori se vuole scappare scappa di giorno se rientra la sera e con queste persone in sedi ribellarsi potrebbero sgravare si potevano sgravare
Diciamo recarci dal presente la stessa cosa sono le pene alternative purché siano bene
Ci possono essere dei reati diciamo quelli meno gravi comunque uccide che sentono insomma riparare cinquanta autobus del Comune con la spugna Enza buone forse il peggio che farlo stare in carcere quindi la sanzione alternativa fuori dal carcere
Alcuni reati minori
A me va benissimo con chi agisce così l'obiettivo degli sbagli ad eseguirlo alle ronde del momento vorremmo lei esclude lei sa meglio di me sempre che grandissima parte di questi detenuti che sono usciti e anche di quelli che sono in carcere sono immigrati
E una grandissima parte di questi sogni che sono in carcere perché in seguito alla legge Bossi-Fini chi viene trovato non viene trovato non in regola con il permesso di soggiorno eccetera viene messo in carcere questi non possono essere definiti ovviamente dei delinquenti
E con lei non crede che per esempio già modificare una legge la legge che cremasca bevendo giusto ecco se se si modificasse coralmente forse non ci sarebbe stato bisogno di questo grande indulto perché non sarebbero andati in carcere guardi purtroppo vedo che oggi in Italia da molti anni una percentuale crescente
Delle persone detenute sono stranieri che sono lì non per i reati soltanto di clandestini peraltro non è stato classificato già la sola mensilità come reato penale ma per i reati commessi lo spaccio di droga furto alto già prima la legge Fini Bossi ne poteva accadere che alcune isole soprattutto della il trenta il quaranta per cento detenuti erano stranieri
Incoraggiare gli ingressi aumentare gli sbarchi leggibili Bossi non è stata cambiata però sostanzialmente sono state abbassate le saracinesche Ferrero ha detto andiamoli a prendere noi contrari allora la gente dice partiamo con circa c'era
L'asilo si è fatto una modifica si tenta con legge comunitaria per facilitare la richiesta di asilo anche a chi non è un perseguitato che certamente se tale ha diritto all'asilo
I ricongiungimenti familiari vengono facilitati contro ogni misura le quote di ingresso che la legge Fini Bossi prevede sono state dilatati
Sono successe durante l'estate tante cose spiacevoli sbarchi di disperazione morti eccetera una regola ci vuole sul tema dell'immigrazione guardi che perfino Zapatero
Che non è certamente un esponente del centrodestra né della destra a un certo punto ha dovuto non so se per i sondaggi o per i problemi che lo dobbiamo cacciare ottocento mila persone non lo so se ci si uccida
Perché non è facile
Però adesso non bisogna fare discorso siccome poverini vengono qui non sanno che fare non vanno in carcere solo perché entrano illegalmente sezione della casistica ma qui c'è un magistrato che ne sa più di me
Purtroppo sono persone che copiano reati comuni io credo che controllare i flussi migratori e difficile ma è necessario
Perché far entrare tutto e tutti vuol dire voi
Spesso a cogliere persone che non sanno dove andare non hanno un lavoro alloggio Latini Bossi rispondo la politica di programmazione degli inglesi è una sfida complicata perché voi la miseria i tassi demografici del Terzo Mondo su una questione che tutti sappiamo
Non si risolve con provvedimenti estemporanei perché abbiamo fatto una politica che non è criminogena mancherà e di controllo adesso si sta facendo la politica contraria non mi pare che le cose siamo andando molto bene
Paolo Canevelli lei un magistrato e quindi ci può spiegare veramente come stanno le cose e Ferrara l'ha detto con molta chiarezza abbiamo avuto tutti l'impressione leggendo i giornali che dopo l'indulto ci c'è stato un incremento degli
Dei reati che nessuno potente alzava la nostra sicurezza così è sembrato ecco invece lei ci dica le cose come stanno ma io credo che questa sugli effetti negativi dell'indulto sia una polemica inutile
Perché il nostro sistema penale conosce l'ingiusto già nella sua costituzione e dagli anni sessanta in poi approvato il Parlamento tutti i parlamenti della Repubblica dal sessantasei in pochi
Hanno approvato ben cinque provvedimenti di indulto nel mille novecentosessantasei nel mille novecentosettanta poi nel mille novecentosettantotto nel mille novecentottantuno nel mille novecentottantasette nel mille novecentonovanta
Tutto il sistema delle pene in Italia è stato caratterizzato da una forte inefficacia
Non lo dobbiamo oggi perché è stato fatto l'indulto nel due mila sei l'inefficacia deriva dal fatto che la la centralità assoluta scusi se ne qualcuno potrebbe dire prevengo l'obiezione dello spettatore
Fittili figlio cedibili con tutto il viso indulti inefficace in perché problema non è quello dell'indulto certo l'indulto aumenta è un problema di in effettività della pena il problema è che tutto il sistema sanzionatorio incentrato sull'unica sanzione oggi il carcere per qualunque tipo di reato dall'appropriazione indebita di dieci lire alla bancarotta fraudolenta di miliardi dallo spaccio dal piccolo spaccio al traffico internazionale stupefacenti
Questo vuol dire che e le pene se ci sono con il sistema tutta una serie di fughe dalla pena detentiva che ne giudice ovviamente conosciamo dalla sospensione condizione della pena patteggiamento il patteggiamento in appello una serie di istituti che in qualche modo impediscono e e diminuiscono la proporzionalità della pena rispetto al reato commesso
Questo nel corso degli anni è stato un una motivo ricorrente non a caso l'unico mo'argomento l'unico strumento che il legislatore ha alzato fino a oggi per contenere l'aumento dei detenuti è stato sempre lì
Quindi la riva risposto scusi e questa non è l'indulto che rende inefficace la pena ma è ma tutto il sistema sistema nell'analisi epidemiologica
Cioè affidassero al carcere in Jasper uomo sulle alternative navi silenzio prevede tutta una serie di sospensioni automatiche durante il processo penale
Addirittura sospensioni quando la pena diventa esecutiva non dimentichiamo che nel novantotto il Parlamento ha approvato una legge legge cosiddetta Simeone Saraceni che ha prodotto determinato una immediata sospensione automatica gelo siberiano risorge riguardo
La droga sta noiosi Leonardo Venturini l'anno di nascita della difesa dall'esterno ed è appunto una pattuglia di agenti garantisti
I vari utile cupole derivati fuori tutti per una certa posso dire che questa legge vogliamo rogatorie ha prodotto un autunno Stasi un blocco di tutte le sedie con pene residue fino a tre anni una pena di tre anni di reclusione è una pena che si infligge statistiche alla mano reati tipo lo spaccio stupefacenti lo sfruttamento alla prostituzione l'associazione per delinquere
Nonostante allora il parlamento ci disse guardate che questa è una legge per le pene Brady
Per i reati di minimo allarme sociale non è stato così si è prodotto un blocco totale dell'esecuzione delle pene e tutto rimesso alla magistratura di sorveglianza poi in sede di verifica della concedibilità delle misure alternative questo però ha prodotto che per anni sostanzialmente queste che non sono state seguite e non era mi seguite al momento d'approvazione l'indulto quindi oltre ventiquattro mila detenuti questo non voglio allarmare nessuno ma sono state cancellate di un colpo solo
Migliaia di esecuzioni penali era N non è indifferente dove lei è un tecnico poi poi sentiamo anche gli altri ospiti
Uno dei drammi americani l'America è un Paese che ha risolto un sacco di problemi meglio di come l'abbiamo risolto il mio non europei altri no uno dei rami americani e che la popolazione carceraria esorbitante cioè sopra la media di qualunque altro Paese al mondo
E
C'è una relazione per queste cose cioè da quello che lei mi dice
Se non giusto che la legge Simeone Saraceni avremo risorse proprie denunce aveva avuto cento mila lire al giorno migliore mezzo ma questo perché il nostro Paese si sta adeguando a dare un forte aumento dalla criminalità che non dipende affatto dall'indulto
Bacchetta la gravità terminato della criminalità perché il sottosegretario alla Giustizia manco diciamo l'intervista di linee mosso all'arrestato meno persone dell'anno scorso di guarderebbero pesano le posso dire questo che c'è un amento della recidiva sostanza
Perché perché la pena molto spesso interviene a distanza di anni da fatto sia ne prendiamo una persona l'arrestiamo
La mettiamo in custodia cautelare il vecchio carcere preventivo dopo qualche mese il carcere preventivo lo strumento eccezionale non nel nostro ordinamento la nostra Costituzione lo vieta se non in certi limiti
Dopo qualche mese questa persona ritorna in libertà ma non perché il giudice cattivo perché perché non conosce la legge perché la logica che vuole questo il sistema questa persona quando arriva alla pena definitiva e libero
Questo vuol dire che nel frattempo sono passati anni in cui la persona rimasta libera ma libera perché la vuole la non vuole nostra Costituzione dopo nel nostro codice nel frattempo questa persona ossia riabilitata per conto suo se addietro le spalle una famiglia un lavoro un ambiente positivo altrimenti è un teorema italiano noi abbiamo nelle carceri moltissime persone che hanno commesso reati a ripetizione
I cosiddetti provvedimenti di cumulo di cui tanto i tanti detenuti si lamenta non sono altro che la somma di una serie di condanne spesso dieci dodici venti trenta collezionate nel corso degli anni e che alla fine lo Stato fa pagare
Il sistema è inefficiente ma inesorabile nel senso che alla fine il conto viene presentato riduttori aggiunge
Io credo né che nella situazione di emergenza che si è trovato di fronte al Parlamento a luglio del due mila sei l'indotto sia un provvedimento giusto corretto Giunto quello di giorno in giorno per alimentare la nostra situazione odierna trattamenti contrari al senso di umanità
Io credo che un sovraffollamento quale quello avevano prima del del agosto due mila sei con detenuti in sei o sette prestanza
Che non avevano materialmente lo spazio per stare seduti in cella se non sul proprio letto quindi la l'attività principale nelle carceri stare in branda
Se voi andate a visitare un carcere di quelli periferici non è carattere Biglia magari sotto la bocca di lupo dopo però racconta ma il costo sociale dell'indulto fatto per ragioni di umanità
Senza che ci sia
Una complessiva politica di difesa del cittadino rischia di essere altro lei mi ha detto che ha incontrato dei parenti
Sì abbiamo organizzato venerdì scorso a Roma nella sede della RAI come coordinamento dei magistrati di sorveglianza di tutta Italia abbiamo organizzato un convegno dal titolo difendere Abele e recuperare Caino quindi non ci vogliamo sottrarre al problema assicura è un equilibrio fra la sicurezza sociale e quello che invece la resa e la rieducazione e reinserimento sociale dei condannati abbiamo invitato a questo convegno due vittime di reati e due condannati Giarre inseriti stabilmente nella società li abbiamo fatti dialogare sostanzialmente non nascondo che il dialogo fra questa persona non è semplicissimo perché le vittime vittime una persona era vittima figlio di una vittima di un reato di tanti anni fa ancora conservava un formidabile ora tabaccaio no era al figlio di un maresciallo dei carabinieri ucciso dalle Brigate Rosse negli anni settanta a Padova
Quindi con una fortissima carica di nel processo emotività e di e di mancanza di tutela da parte dello Stato nel senso dell'UI ha detto essenzialmente quello che dicevamo prima le pene vanno espiate nel senso delle che chiedesse la pena di morte per nessuno però aveva questa forte
Ci ha richiamato a questo forte senso della pena che noi sappiamo perfettamente che non sempre viene pretestuosamente azione con
Come conforto poiché altre voci come quella di Maurizio Belpietro da Milano direttore del giornale e Bordin
Completiamo questo suo ragionamento che ci racconta
Bene questa voce dalla parte di Abele pubblicità
Maurizio Belpietro io correvo rei di essere molto Diretta perché ho un po'seguite il suo giornale e ho avuto l'impressione che lei abbia fatto quella che si chiama in gergo una campagna una campagna giornalistica ogni reato punto ricordava
Ferrara prima la vecchietta scippata o altra lei valichi chiamala quest'indulto che avrebbe fatto uscire dalle carceri
Dei delinquenti che si riversano sulle strade ricco mettevano nuovi reati adesso lei sa che i dati non sono proprio questi che non c'è stato questa ripresa dei reati non c'è stato questa ripresa della delinquenza
Ecco sempre per essere diretta lei non ha dubbi di aver fatto una cattiva informazione su questo punto e di aver soprattutto introdotto degli elementi di paura che forse ci si poteva evitare
Guarda innanzitutto la campagna giornalistica non l'ha fatta il giornale lana fatta purtroppo la cronaca nera
E la cronaca nera che ha segnalato gli episodi gravi avvenuti in questi mesi
Non c'è stato nessun allarmismo perché l'allarme già diffuso per la verità tra la gente
Vede lei poco fa mi diceva ma in fondo i dati sono abbastanza ridotti rispetto a quelli che ci si poteva attendere
Divertito qualcosa
Sono passati tre mesi
Ma cosa pensava che scarcerati ventiquattro mila persone al giorno dopo ventiquattro mila persone si facessero trovare tutte di fronte una banca rapinare qualcuno oppure pronti a scippare una vecchietta
Ma pensa che di quei ventiquattro mila siano stati arrestati tutti quelli che hanno commesso dei reati in questi tre mesi
Ma lei è convinta davvero che in questi mesi altri di quell'altra di queste persone non verranno in qualche modo arrestate
Il disastro combinato dall'indulto molto più ampio di quanto ci si immagini non solo perché colpisce una serie di questioni che riguardano la sicurezza del cittadino
Ma anche perché noi ci fermiamo all'elemento scarcerati ventiquattro lunga in fondo sono rientrati solo mille
Ma i danni sono maggiori e le spiego perché
Ci sono una serie di reati che ormai nei tribunali non vengono più perseguiti
In che senso candidamente il procuratore di Monza ha ammesso che lui non chiede più arresti per reati che possono finire sotto l'indulto perché l'indulto a una sorta di effetto retroattivo anche su chi non è stato arrestato
Non soltanto su quelli che stavano in carcere
Ma su quelli che hanno commesso dei reati e che magari o non scoperti o non ho ancora in qualche misura rintracciati non possono essere stati arrestati quindi a questo punto l'arresto non serve più
Lo stesso procuratore generale di Venezia avventura ha ammesso anche qui abbastanza candidamente
Che ormai ci sono due velocità nei processi si processi che ricadono sotto l'indulto vengono lasciati indietro dimenticati il cittadino non otterrà giustizia
Di più le condanne per esempio pecuniarie no che raggiungono il dieci mila euro non saranno pagate
Il procuratore di Verona sta facendo i conti ma molto probabilmente alla fine si tireranno delle somme e sanno somme importanti quindi vede
La realtà è che qui non stiamo facendo una campagna stiamo raccontando una cosa che non ci hanno raccontato anzi credo che molte delle informazioni non siano ancora state
Trasmesse all'opinione pubblica non siano ancora state scritte sui giornali
E mi domando anche ho sentito poco fa il magistrato di Roma del tribunale di sorveglianza che ci spiegava che il cane Ventures atti cinque indulti dottor Canevelli mi scuso non l'ho citata perché mi era sfuggito il suo cognome
Dottor Canevelli lei mi dice cinque indulti ma al cittadino normale viene da chiedersi ma sento di questi anni sono stati fatti questi indulti perché non si sono costruite le carceri
Certo demagogico capisco che dire risolviamo il problema domani mattina con le carceri nuove e non si può fare perché non si realizzano costruzioni nel giro di un mese e neanche di sei mesi ma forse nella nell'arco di cinquant'anni si forse nell'arco di quindici anni quindici anni in cui non ci sono stati io non c'è stato alcun indulto alcune un provvedimento di clemenza sì si potevano realizzare se non sono state realizzate evidentemente la colpa e di molte persone del Governo in primis dei governi che si sono succeduti forse anche di altri
Ma aggiungo di più
Su questa materia questa è una materia che crea davvero sconcerto perché io per anni mi sono battuto e tuttora mi batto contro gli errori giudiziari mi batto quando ci sono delle persone che ingiustamente vengono arrestate con la carcerazione preventiva e non sono ancora stati giudicati e quello certa una battaglia di dignità e anche una battaglia liberale ma quando si è condannati si è condannati la certezza della pena deve esistere in uno stato normale
Perché sono esiste la certezza della pena mi domando allora chi delinque quale deterrente possa avere lei mi indica altre strade io francamente non le vedo ecco le cose che ha detto quel Pietro ciò non obiettivamente ma
Chiaramente prima anche Gasparri ma anche il dottor Canevelli che pure mi pare difendesse la necessità di emergenza dell'indulto e idee sulla prima linea alla frontiera diciamo
Insomma certo non era molto consolante un problema c'è questo non c'è dubbio vorrei capire da Massimo Bordin che ha una solida esperienza infatti di giustizia come giornalista consapevole strazio soffro lista
Ecco vorrei capire da lui
Adesso c'è una specie di pentimento strisciante anche negli ambienti di governo di alcuni partiti di sinistra
Il pentimento che non so poi quanto ci si sulle indiscrezioni che l'altro io non so se poi francamente e indulto il problema né del giallo di popolarità del Governo e tragico avvento
La legge comunque si è stata percepita come una norma fatto dalla
Allora dal ceto politico la rimasi dirigenti senza un reale rapporto con i problemi che il terreno è infatti questo favore no questo forse il problema del sesso che in realtà io penso che adesso chi ha promosso l'indulto
Non deve pentirsi
Deve essere coerente con la logica che la porta tutt'altro ora chiede l'esecuzione dell'indulto perché in realtà almeno io ho seguito la cosa da un po'dall'osservatorio privilegiato come Radio Radicale ha fatto una campagna sull'indulto
Beh insomma la logica voi avete parlato di un problema di civiltà che indiscutibilmente cioè però dove nessuno fatto di civili
Che è anche una scelta
Politica di assunzione di responsabilità da parte del Parlamento e di chi lo proponeva per una terapia d'urto per una situazione della giustizia che vede latitare la certezza della pena e forse anche la certezza del diritto
E allora da questo punto di vista e logico che l'indulto crea a fa pagare dei costi questo inutile nascondersi e nessuno o nascono non so se poi diciamo saranno così alti come
Certo una certa campagna di stampa politica gli era contrario
Ci ha proposto forse non saranno così alti ma ma il discorso è relativamente porta discorso importanti io credo che sia quello di proseguire su una terapia d'urto a proposito della giustizia perché in realtà le carceri non solo solo un problema di civiltà sono anche il puzzo qua non bisogna credo vederla solo come il binomio
Segregazione e redenzione
Poi c'è sempre qualcuno che punta più sulla segregazione sulla sicurezza sociale e quindi e qualcun altro che punta più sulla recupero sulla redenzione invece lei invece c'è una cura se lei rifiuta le chiedeva in sostanza seguenti il punto più basso del sistema giudiziario come qui tutti anche perché adesso voglio ricordare ad eccezione preventiva qua prima faceva ad esempio del della merce c'è il problema della carcerazione come fatto sociale
Però l'America dovrebbe servirci l'esempio di per un altro fatto
Che l'imputato in America anche se ha commesso un reato grave paga la cauzione e da libero assiste al suo processo porselo condannano va in galera da noi l'imputato anche se ha commesso un reato lieve ma comandato divieti
Prima va in galera poi va di fronte ai giudici magari giudice lo condannò ben fatti sono scaduti i termini di carcerazione e deputati e il e l'imputato
Questa è una cosa chiaramente da pazzi un sistema che funziona così ha bisogno di essere riformatore dice con una terapia autenticamente due quindi in conclusione io penso che si politici oggi sarebbero molto bene
A insistere invece sulla questione dell'indulto dicendo guarda così abbiamo fatto una prima cosa che ci ha consentito intanto di sistemare il problema Kercher
Adesso dobbiamo sistemare il problema carichi pendenti giudici lavoro via e poi passeremo da una serie di altre riforme molto rapide molto incisive che debbono cambiare il sistema giustizia Italia
Perché altrimenti l'ultima sanzione nei confronti dell'Italia da parte dell'Unione europea e della scorsa settimana
Negli anni ha la maglia nera rispetto a tutti gli altri Paesi europei per il funzionamento della giustizia se non entra buchi ce la teniamo per lungo tempo è presente onorevole Gasparri già la mia domanda è questa ma invece di fare la polemica
Adesso rimane per legittimare azioni contro il dottore ha votato contro vorrei credere che Molise no dire ancora comunicato per molti anni quando ero in maggioranza contribuito dall'ex agente però cioè io capisco il discorso di uno che dice disordine affermare una politica di repressione criminale
La politica di prevenzione dei delitti una politica di garanzia della sicurezza dei cittadini
Molto rigorosa molto severe questo è un discorso giusto e sappiamo tutti che questo non si fa soltanto affollando nelle carceri i piccoli delinquenti si fa in tanti modi diversi con
E per esempio aumentando il bilancio della giustizia costruendo nuove carceri più civili
E facendo tante altre cose tra cui quelle che diceva adesso Bordin che riguardano il processo penale no
E così secondo me è preferibile dire come diceva Blair dopo rigore il crimine duri con le cause del crimine piuttosto che fare una polemica sull'indulto perché altrimenti la gente alla sensazione che se diciamo
Non ci fosse venuto che lo avrebbe cioè e sappiamo che non è quella che moriva l'indulto questi riguarderà lei ha perfettamente ragione perché qualcosa
Che manca quello che lei giustamente bocca una politica complessiva che tarda a delinearsi e c'è anche l'indulto che aggrava il Conte inclusi gli dava una grande l'indulto senza tutto il resto prima si decise sarà l'ultima volta anni fa prima non solo magistrati sorveglianza è limitato al dottor Carrega recata negli alimenti poi a un certo punto modificata la Costituzione questi è richiesta una maggioranza qualificata dei due terzi perché non si faceva venduto più dal novanta ad oggi
Perché proprio per evitare che tutti Contini che Rotor grave deriva già elencato sinistra ci vuole un quorum alto e quindi questo ha rallentato io dico che da vari problemi
Il primo andò stabilire anche che per l'indulto e giusto pulire una serie di reati poi stabiliremo quale morì io penso di sì
L'indulto l'ha detto prima Belpietro stanno generando oggi c'è stata una dichiarazione di Tarquinio il procuratore Tarquini di Brescia il quale ha detto centralinista Tarquini lui
Ha detto Tarquini che non hanno potuto poi pulire molte persone perché alcuni dei reati rientravano in quel tetto che viene cancellato da caduto quindi c'è la conseguenza giunta non sono stati scarcerati ma dei non puliti di cui abbiamo parlato diverse è una sensazione che le forze dell'ordine magistrato dicono ma chi me lo fa fare
Nel fare richiederò usando escludiamo una cosa non è che se io adesso esco e vado a compiere un reato operò Paganini che hanno sottolineato no
Allora salterà il problema dello slogan durante un giro diceva che le cose soggiorno del cittadino vuole che credo abbia indotto la riflessione autocritica
Di Fassino dei Democratici di sinistra
Cioè l'indulto che è impopolare c'è una politica sull'immigrazione che senza cambiare la Bossi-Fini va a una sorta di sabotaggio comunque una politica che ha ingenerato in chi entra in Italia l'aspettativa devono essere allontanato quindi ne vengono dopo tutta una serie di saggi l'esposizione anche del territorio alla legge finanziaria all'articolo trentadue prevede che nelle province agricole si chiudano questure prefetture comandi dei carabinieri porre in Commissione affari costituzionali con un emendamento dove volevo che non abbiamo per ora bloccato
Ma le immagini se Berlusconi presidente del Consiglio avesse detto chiudiamo la questura di Vibo Valentia dicono dove dove c'è qualche prova di criminalità avrebbero detto ecco si sono messi d'accordo con la 'ndrangheta perché sono anni ce lo stalliere
Il Girolami opporre
Alla voglio dire c'è una politica complessiva arriva appunto a Viterbo
Di arrendevolezza perché e l'immigrazione non ha fronteggiato in un certo modo
Venduto scaligero professore ci sono già Claudio turca aveva ricordato ove Saraceni la legge Gozzini che il cancello
Molte vede ne abbiamo di dialogo tra cinquanta sessanta mila detenuti se lo rigira consiglio aderenti energia bisogna consigliere all'esigenza di non usare un così ho già corregge consiliari buona la direzione arbitrale fusione ci consideriamo invece è allegato un comportamento molto Medusa comunque va be'
L'abbiamo delle sarebbe meglio dire ce ne abbassiamo livello massimo delle vere
Proviamo pure no io Milano venerdì voce immediato dopo continua soggiornarono nome riaggancia la legge colleghi già
Il giudice al recupero quindi alla prima riunione che risalgono a molto acuto e dunque voglio dire semplicemente rimandiamo garantire o meno opportuno considerazioni
Sulle sanzioni alternative allora adesso io ho votato contro l'indulto e sono uno di quelli che si è adoperato contro non cambia posizione dicono loro visto nel suo il danno c'è io lo considero un danno voi
Anzi un beneficio sociale condanne anche perché anche chi a favore del gomitolo rinnegare dello allora cominciamo a lavorare su alcune altre questioni perché il problema di sanzioni alternative al carcere ma che siano sanzioni perché siamo ad esempio quello che sono contrario accettare l'ingenuità erano al corrente naturalmente sei che suo marito non commentiamo i reati è uno che di commenta quale
Allora siamo usciti negli ultimi ventinove sono mobiliare su questo anche più garantista dei garantisti o può dire sauté di quelle poco dopo e di Roma aiutiamolo a rubare queste somme vanno consegnati dagli Ottawa neve che adesso lo diceva l'onorevole Gasparri
Il problema è l'indulto c'è stato adesso che cosa si fa a perché io leggevo
Un'intervista della direttrice del carcere di Palermo
Che diceva beh e siamo usciti e gli avevo mille trecento carcerati ne sono usciti settecento questo va benissimo perché gli operatori sono più tranquilli si lavora meglio che presenta però tra due anni siamo punto e a capo
In sostanza se non si fa qualcosa oltre l'indulto
Effettivamente tra due anni può darsi ritorniamo punta a capo o no
Ma io prima mi scusi secondo lei tutte le generazioni che nei trent'anni serie di Mastella emise della giustizia che diceva dobbiamo dopo l'indulto fare dare delle risorse per il reinserimento eccetera ci sono queste risorse la gente può essere inserita
Ecco prima di rispondere a questa domanda sul dopo io credo che nel dibatto sull'indulto si è un po'perso di vista il vero dell'interno del problema
Delle persone che commettono reati cosa vogliamo fare sia vogliamo metterle in una cella buia tutto il giorno a non far nulla
Oppure vogliamo dar loro una possibilità di reti
Perché questa è una scelta che va fatta la principale dice perizia sulla lo sbaglia ma l'influenza su un altro guardabile le persone in carcere ci sono però sono in carcere ci sono eccezione sessantadue mila detenuti sono dichiarazioni sono lì in carne e ossa
E spesso non hanno nessun attività da fare perché non ci sono risorse perché legarsi son sovraffollata perché non ci sono operatori penitenziari perché non ci sono psicologi perché la polizia penitenziaria demotivata e non ha svolge un lavoro difficile con il detenuto
Allora dobbiamo scegliere se preferiamo un carcere chiuso in carcere non dà nessun tipo di speranza sul sugl'Apollo Creed Jamie perché genera criminalità perché io sentito chiunque a dimostrare il contrario se ne mettiamo cento detenuti in una sezione senza alcuna speranza di di cambiare nel profondo questi detenuti non faranno altro che parlare dell'ultima rapina della prossima rapina delle persone allora dobbiamo la legge Gozzini sacrosanta la devozione non è che ha battuto le pene legge Gozzini ha dato delle possibilità di espiare la pena con misura alternativa
Ma dopo un'osservazione penitenziaria sono ci sono Vittorio suocero ma non ci sono sulla carta ci sono sogno diventare applichiamo tutti i giorni a misure alternative le controlliamo il problema è arrivare alle misure alternative
E quindi spiego sulle misure alternative c'è un grosso equivoco
Ci sono cittadini di serie A cittadini serbi perché un conto è avere una una posizione sociale stabilita rispettabile economicamente seria vale una famiglia fuori e un conto è se noi disgraziati
Le misure alternative hanno come presupposto la possibilità di un reinserimento sociale di più inserimento lavorativo e voi sapete quanto invece dalla popolazione detenuta sia priva di questi di questi elementi di contorno ecco allora che la misura alternativa e spesso funzionano per detenuti
Cosiddetti eccellenti per tenuti che appartengono a classi privilegiate in carcere non troviamo tanti condannati per bancarotta fraudolenta
Che pure è un reato che sostanzialmente sottrae risorse a qualcuno perché i creditori che non si son visti soddisfare i i loro debiti piangono perché sono allora volto magari falliti mentre nato da strada la sua in carcere
Allora dobbiamo fare anche questa distinzione sono e condannati e condannati ma la maggior parte dei detenuti e dei sessantadue mila detenuti che trovavamo a luglio appartiene a questa categoria
Emarginati tossicodipendenti stranieri disagiati psichici c'è un problema fortissimo di disagio psichico in carcere non curato da nessuno perché è come il diritto alla salute va garantito ecco che l'indulto
Pure straordinario pur in qualche modo criticabile perché poi può produrre effetti negativi
è una forma di garantire i diritti anche inviolabili dell'uomo perché altrimenti ripeto le persone ammassate senza medici senza cure senza operatori penitenziari che si occupano di loro
Produce secondo me un un una persona che quando riuscirà nella società sicuramente non sarà inserita sarà pronta come Pernod Ricard una domanda
Diciamo così un po'culturale ben Belpietro cioè un po'fuori dal dal dal senso tecnico e di allarme sociale che ha guidato fino adesso non si è discusso
Secondo lei perché Pincio riflettuto e non ho una risposta perché la Chiesa
E così sicura di sé che ha fatto che non non è una cosa facile che un Papa spenda una carta di quel genere senza avere la certezza Boy di ottenere un risultato no predichi nel deserto
Il parlamento che lo applaude perché la Chiesa questo atteggiamento solidale
Abbraccia il tema della clemenza e la Chiesa anche diciamo ha un problema di consenso e di contatto con i fedeli alle parrocchie di oggi ci saranno anche quelli che vanno dal parroco a dire ma visto che schifo la situazione d'ordine pubblico a Napoli mi sento minacciato
Perché sono così forti non so i dati gli uomini di chiesa la ragione è molto semplice
Prego riprendi ultimi devono essere i primi gli ultimi devono essere i primi se l'insegnamento devo dire della del cristianesimo delle cattolici è questo quindi la clemenza
Cercare di aiutare la persona
Chi è in difficoltà cercare di fare qualcosa per qualcuno che dicevo accettano non vanno ad aiutare le persone che stanno bene quindi che senso ha la chiesa deve fare come mai l'annessione della Roma evaso succede quindi è inevitabile che il Papa
Ma il part successivo l'imposta sui suoi come parte della nostra cultura eccellenti prove non vorrei no no global Julio più sopra otto euro ritengo che ci sono non solo valorizzazione di rianimarlo Giorgio come Giulio spari un livello presenti nell'organico Chelsea quell'illusione del pentimento
Della Misericordia anche se la legge lo vieta terrena
Che quella vera del giudizio di conto nel giudizio su quella che ha prodotto Caravelli sarà un altro giudizio con una manovra club di usarla poi ci sono le ricadute
Sociali quotidiane che non ha responsabilità laica della politica vengono valutati con un altro bando sono diversi malanni
Da un lato c'è un atteggiamento di sorridere dai diversi ricordi di convinzione che poi il giudizio vero sarà Marosi gioia che amministra una città uno Stato deve anche
Contemperare l'esigenza somma zero è una vecchia questione passerà dai pensionamenti accesi celebrare la parola insomma la clemenza l'indulgenza il perdono di una cultura di destra di cui lei fa parte non farà proprio part ma guardi io per esempio c'è un cuore di leggi
Che per i tossicodipendenti altro previsto con le comunità l'allargamento della sanzione alternativa invece di stare in carcere se il tossicodipendente non torni nel quartiere a spacciare a fare
Ma in una comunità dove non si detenuto dove c'è quella assistenza quell'aiuto pronte recentemente religiose ce ne sono anche l'altro quindi l'idea del soccorso dell'aiuto cioè panche quando quando guarda la seduta voglio fare qui il professore non lo so
La pena due aspetti quello retributivo cioè ci puniscono perché è sbagliato e l'aspetto emendativo devo attraverso l'abolizione recuperare bisogna giocare il primo elemento
Ventinove mattina ed è il suo commento sulla questione della Chiesa vuole l'atteggiamento delle chiese cattoliche prego
Volevo finire questo ragionamento anche perché ho sentito prima parlare molto di civiltà ma la civiltà riguarda solo appartiene solo ed è un problema esclusivo dei detenuti o è un problema anche del cittadino che non commette reati che ha diritto il civile diritto di essere difeso da questo Stato che uno Stato
Non Clemente non deve essere clemente
Deve essere uno Stato che applica delle leggi allora se una sentenza di condanna poi in realtà non viene scontata ebbe allora un problema B e attenzione è un problema per quello che noi continuiamo a ritenere noi riteniamo continuiamo a ritenere dei reati minori ma il reato di scippo la rapina il furto in casa
Che violenze quotidiane be'quelli sono reati che apparentemente vengono considerati reati minori e puniti dal codice anche con magari con pene detentive inferiori ai ad altre ma in realtà sono di grande allarme poco fa il magistrato Cappellini si domandava anzi Canevelli mi perdoni si domandava senta come mai ci sono pochi
Personaggi che hanno commesso bancarotta che stava in carcere innanzitutto perché dal punto di vista statistico ci sono più furti che bancarotta e questo è un dato in secondo luogo in secondo luogo per un'altra banale per un altro banale motivo sì che quelli sono delitti contro la persona quelli fatti contro verso le cattive lì le aggressioni gli stupri e così via mentre mentre gli altri non sono non solo delitti conto delle persone
Questa è una banalissima maghi sanzionando confortati possiamo aggiungere una piccola cosa che posso aggiungere governo scelto quello abusivo delle persone di mezzo ci sono spesso anche sequestro posso aggiungere una piccolissima dimensione prego una piccolissima questione guardate che dentro le che l'indulto l'indulto un gran pasticcio anche perché sì l'ho detto che per esempio di stupri sarebbero stati esclusi si era detto che i reati di terrorismo sarebbero stati esclusi in realtà se una persona è stata condannata per omicidio e stupro perché ha stuprato e ucciso la propria vittima gode del beneficio perché sul sulla parte che riguarda l'omicidio gode del beneficio dall'indulto
E lo stesso accade per il reato di terrorismo si nove occulte o i grandi valori aggiornata indietro su questo siamo d'accordo è stato evocato anche il mostro di Foligno Chianciano bisogna però dire una cosa quando si dice unendole o di creare inviterei due mila il venticinque scelgo mille ventidue sesto cioè no no invece darsi oggetti mobili vorrà conferita cedendo fuori Balotelli ma non è proprio così no ampliate le sue creiamo arrivato là proprio
Però strettamente chiamare l'avevo io voglio dire fuori dopo sette anni sì insensati
I domande si domandi se dall'altra parte i familiari ritengono che questo sia un i familiari della vittima ritengo che quando siamo arrivati era l'anima grazie dice qua saggezza pubblici furono senza
Bene vediamo in conclusione sull'indulto i guai che ha provocato
I benefici che arrecato molto parziali l'allarme che ha sollevato
Vediamo di concludere come una proposta per ciascuno
Cioè l'indulto c'è non si può tornare indietro forse si poteva fare anche meglio dottor Camerelle diceva che tre anni forse sono troppi insomma che ci sono stati probabilmente degli errori anche legislativi che succede quasi sei
Ma una cosa comprensibile a tutti noi non addetti ai lavori che si può fare oggi
Per rispondere all'obiezione così diffusa nel Paese con l'indulto c'avete messo il in difficoltà perché ci sentiamo meno sicuri e pensiamo che magari anche con qualche esagerazione qualche allarmismo
Come dire abbiamo quasi il dovere di avere paura quando usciamo per strada allora solo retorico dei vorrà ripensare innanzitutto al sistema della pena
L'abbiamo parlato all'inizio superare un po'questa centralità della pena detentiva
E che ci sono reati che forse non hanno però la gente vuole allora neanche se lei dice
Per correggere gli effetti dell'indulto che ha messo fuori un sacco di gente allarmato a quella Fisichella ma dobbiamo superare il carpaccio
Diamo superare il gran borghese dobbiamo superare per alcuni reati e avviare a mio parere dei trattamenti rieducative molto immagini in tempi più vicini alla commissione del reato
Perché la recidiva noi possiamo evitarla se interveniamo prima prescrittive tutto una galleria dell'irrefrenabile da dire la pena tante la galera tutte le pene sia detentive che non detentive andrebbero applicate
Prima non dopo sei anni non dopo dicendo che questo favorisce la recidiva quindi è più forte addirittura di qualsiasi indulto lasciare in libertà le persone
Non controllate oggi tra il ministero tra giustizia degli uffici di esecuzione penale esterna che devono controllare le misure alternative
Dobbiamo fare in modo che questi uffici intervengano prima appena commesso il reato appena c'è una pronuncia di condanna la persona deve essere presa in carico deve essere controllata per essere seguita per attuare il principio costituzionale sacrosanto che è quello della tendenza alla renziani negli USA vogliono stralcio sì politica della giustizia sembra vi siano ma guardi se si tratta di spostare essenzialmente gli interventi da un tempo ad un altro io credo che questo si potrebbe fare anche con con spesse tutto sommato con le risorse che abbiamo certo bene le risorse enorme
Perché nelle carceri comunque restano delle persone
E su quelle bisogna investire bisogna trovare lavoro bisogna dare bisogna fare investimenti sul personale educativo psicologi psichiatri questa tutta un'altra
Del gruppo una domanda
Così anche questa un po'eccentrica ma in alcuni quartieri di Napoli parecchi quartieri degradati capolista con molte difficoltà di ordine pubblico e di sicurezza dei cittadini si ripetono episodi clamorosi di
Folle
Ma devi genitori parenti vicini di casa eccetera che quando le forze di polizia e carabinieri vanno per prendere qualcuno che ha commesso un reato li aggrediscono individuano di avere andate via andate bene perché non vi riconosciamo non abbiamo più di fiducia in voi siete lo stato d'allora in una situazione di questo genere
Di
Degrado urbano e sociale così profondo lo diciamo sei discutere qui l'indulto ma altro venduto cioè come si fa a governare
Il problema della sicurezza dei cittadini
Quando il degrado arrivato a quel punto
Ma innanzitutto c'è da chiederlo a chi ha governato vent'anni quella città evidentemente se c'è un degrado vuol dire che c'è qualche cosa che nella città non funziona e qualcuno che non ha fornito dei servizi e della e delle possibilità di sviluppo di quella città
E siccome amministrata appunto ribadisco da vent'anni da una sola parte politica forse sarebbe il caso di chiederglielo finalmente ma credo che si debba anche pure un altro piccolo problema
Nel senso che si possono certo discutere le pene certamente rivedere il sistema ma si può soprattutto farsi che la gente non finisca in carcere con la custodia cautelare
E questo è un principio una garanzia che già prima Massimo Bordin ricordava
Ma anche bisogna sveltire i processi per far sì no Merkel dette che la persona indagata sia riconosciuta colpevole dopo anni e quindi entra in carcere dopo sei ad sei anni a distanza del reato commesso ma far sì che la condanna arrivi in fretta e questo secondo una persona garantista come Giuliano Pisapia ex esponente di Rifondazione candidato alla alla carica di ministro della giustizia ma poi travolto dalle logiche di partito beh questo si poteva fare con provvedimenti molto semplici probabilmente riorganizzando gli uffici re facendo sì che i magistrati si indirizza Serrapica sul lavoro diversamente
Poi c'è un'altra soluzione costruire nuove carceri
Se sentore della cartella come ho sentito dire oggi
Che bisogna dirottare delle risorse per la reintroduzione di queste persone ben mi spavento preferirei che mi dicesse un giorno che ha dirottato delle risorse per fare nuove carceri che diano sicurezza al cittadino perbene
Che il detenuti la persona condannata sarà effettivamente lasciata in carcere per il periodo per cui è stato condanna grazie
Sono io
Non è che su alcune cose no ma su alcune cose che diceva adesso Belpietro sono d'accordo perché per esempio nuovo sfoltimento del lavoro della magistratura
Per garantire maggiore rapidità dei processi è una riforma che non costa che si può fare in termini in tempi ragionevolmente rapidi è che però guardate a un altro prezzo quindici
E sapete qual è l'altro prezzo la mistica perché bisogna arrivare
Dai diavoli dei magistrati una serie di pratiche che si sono accumulati e che a questo punto rendono il processo la macchina farraginose che appunto poi amministra bene che arrivano dopo dieci anni qui allora poi quando ci sarà la misti ci sarà Belpietro che farà la campagna sul giornale Gasparri che protesterà e diventa vergogna eccetera
Però in realtà o questi pesci sì ma non rapidamente a una parte
No no perché non voleva che con questi passi si fanno correlabili nascerà un governo D'Alema pilastro di sinistra poca importanza queste cose qui dovrebbe fare in rapida successione dicendo che ai cittadini
Guarda si va arrivare a questi obiettivi
Gli obiettivi sono i riuscire a far funzionare la macchina di giustizia che oggi come ognuno può vedere non funziona
Perché diciamo un'altra cosa
La praticamente dal punto di vista processuali dal punto di vista l'espiazione delle è una sorta di terno al lotto può capitare di tutto ma veramente di tutto allora se manca lo Stato di diritto il guaio dell'indulto che è una legge dello Stato di diritto dal punto di vista Stra
è relativo perché tanto lo Stato di diritto non c'è ci sono i costi sociali e allora quei costi sociali cerchiamo di minimizzare i e però rapidamente poi arriviamo a degli obiettivi perché bisognerà pur ricordare che proprio dalla giustizia e poi Fini
Do un governo di centrosinistra è un governo di centrodestra hanno avuto dieci anni complessivamente per e di giustizia hanno parlato molto moltissimo
Accedere anche troppo finanze che però per la malaria e poi alla fine il risultato non è stato un gran che femminismo è oggi Giuseppe
Una terapia d'urto perché indecente situazione comporta cioè un anno e mezzo quindi grazie onorevole Gasparri grazie a lei dottor Canevelli grazie ordine a Maurizio Belpietro e Graz pronto a voi a domani