Presentazione del volume di Alberto Alesina e Francesco Giavazzi "Goodbye Europa: cronache di un declino ecnomico e politico"

Solamente alcuni istanti
Anche perché
Relatore di questa sera
L'ha bisogno di molte presentazioni Alberto Alesina
Professore di economia a tarda diretto del dipartimento di Economia abbia
Poche settimane fa
Ed è a livello internazionale
Una delle figure di riferimento
Nel dare fondamento analitica robuste a un'analisi economico istituzionale comparata che abbia un significato anche per le decisioni di politica economica
E quindi riesce a combinare rigore nell'analisi teorico ed empirica con una rilevanza
Rispetta le decisioni concrete di politica economica e quindi anche con la capacità di Teresa rispetto al dibattito di politica economica sia internazionale che
Nazionale
Su questo devo anche osservare come l'attaccamento di Alberto
Paese che si trova spesso a criticare i suoi testimoniato nella l'attenzione con la quale con la quale guarda ai problemi di politica economica del nostro Paese
Non ultimo
Devo anche ringraziare Alberto per quello che ha fatto e sta facendo per l'iniziativa che stiamo cercando di promuovere sul look
No no altri preamboli lascerei la presentazione Farnesina poi al termine della presentazione lasciando uno spazio per domande dal pubblico quindi Alberto terrà la presentazione entro limiti
Contenuti proprio per consentire domande
E al termine della presentazione
La Fondazione Cassa di Risparmio offerto
Un piccolo rinfresco qua all'atto per cui siete poi invitati a fermarli qualche qualche minuto
Ringrazio anche radio radicale che ha deciso di essere presente registrando
Questa presentazione
Grazie
Davvero
In questa magnifica città sia per questa iniziativa che per passare domani la giornata nell'istituto
Ai anti Imt che a cui auguro la la più grande successe possibile
Vorrei parlare re dei come dicevo brevemente perché vuole dare di più maggior spazio possibile alla conversazioni al dibattito questo è un libro che come sapete ho scritto con Francesco Giavazzi
Ed è un libro sull'Europa
Sul sul sull'andamento dell'economia inediti Europa
Nel nel suo nel suo complesso e quinta Vezzano anche differente tra un Paese e l'altro dell'Europa una prospettiva di lungo periodo cioè non è un libro che sì procura molto i cui effetti stento oggi piuttosto che un mese scorso ma una prospettiva un po'di lungo periodo quali sono le prospettive a dell'economia questo continente
Dove per Europa intendo riprodurre Europa occidentale cioè non mi occupo del di paesi ex ma diciamo dell'ex area sovietica
Il assicuriamo la storia dell'Europa da secoli dal dal nel secondo dopoguerra ci sono due periodi credo
Come
Ci sono due periodi ha
Stato di versi nella storia del dell'Europa dal secolo dal del secondo dopoguerra un Primo Periodo diciamo dal dalla fine della guerra quarantacinque a metà anni Settanta primi anni ottanta che visto lo straordinario miracolo dell'economia europea uno dei più grandi mi crei uno dei più grandi miracoli della storia recente nel nel mondo perché l'euro l'Europa è uscito dalla Seconda guerra mondiale completamente in ginocchio conducono con delle economie distrutte dal dal conflitto
E con un reddito pro capite pari a circa la almeno dalla metà di quello degli Stati Uniti e trenta trentacinque anni dopo l'Europa era un continente
Ricco che ha raggiunto i due terzi o l'ottanta per cento del reddito pro capite rispetto a quello americano poi qualcosa si è inceppato
E élite l'Europa è passata dal una fase di recupero rispetto alle gli Stati Uniti è una fase di stagnazione se no del declino
E cosa che si fa seggi fatte salve Cipa a nostro Parenzo non ci fate due cose uno dal punto di vista tecnologico e uno dal punto di Bruno più politico dal punto di vista tecnologico l'Europa è cresciuta negli anni in questi trent'anni del primo dopoguerra soprattutto imitando tecnologie sviluppate altrove in particolare negli Stati Uniti quindi Grandin prese spunto ricche o semi pubbliche
Invitavo sette
Fazio
Dei comunque costruire uno Stato
Sono state accolte tutte con con generosità da dai dai Paesi europei perché le l'Europa stava crescendo stava crescendo puntuale al tassi molto elevati
E poi ha però quando quando il il meccanico di crescere se c'è Pato da metà nell'istante in poi questo questo appeso del del welfare due redistributivo si è fatto sentire sulla politica economica dapprima con con un periodo inflazionistico gli anni settanta e ottanta e poi con un con un aumento del devi dei debiti pubblici in molti in molti Paesi europei cioè un welfare
Questo esplosione del Welfare State ha pagato prima con inflazione e poi con con debito e uno
I siti certamente uno degli aspetti di questo di queste diciamo piccola rivoluzione politica degli anni sessanta degli anni sessanta e settanta è stato
Una rinuncia o o una in passato in secondo piano di quella che era la meritocrazia tipica è un di un sistema liberale e si è i falli dato molto di più uguaglianza invece che meritocrazia ed è su questo punto credo estremamente importanti per capire i problemi di oggi soprattutto in Italia
In corso come si è manifestata quindi da dal da un certo punto diciamo dalla metà fine anni Ottanta fine anni Settanta nel land intorno colpevolisti è Lele che la il boom europeo ossia inceppato
Ecco ci sono cominciate manifestare fenomeni di declino e nel libro individuati individui individuiamo un qualche alcuni che ho raccolto in sette punti primo
Ore lavorate produttività gli europei hanno cominciato a lavorare sempre meno a partire dalla metà degli anni Settanta per lavorare meno intendo che meno persone lavoravano cioè la partecipazione alla forza lavoro esce scendeva
Chi lavorava lavorava per meno ore la settimana e faceva più vacanze
Mentre negli Stati Uniti per fare un paragone le ore lavorate per persone altro rimaste pressoché
Uguali
Ora lavorare meno
E continuare a crescere perfettamente possibile se la produttività aumenta in modo da compensare il fatto che ci lavorano se la produttività oraria aumenta per compensare il fatto che se lavorano meno ore per persona e questo è quello che successe infatti in Europa fino a circa metà fine anni ottanta primi anni novanta quindi la produttività cresceva bene quindi nonostante si lavorasse sempre meno
La la crescita dell'Europa non è risentiva moltissimo proprio perché quando si lavorava si era molto produttivi quando poi la produttività è cominciata crescere meno meno rapidamente dal primi metà anni novanta in poi allora la somma delle due cose
Scarsa produttività oraria e diminuzione curativo delle ore lavorate ha portato a un blocco della della crescita in in molti paesi europei
Che porta secondo punto la produttività non è un ventata come prima perché tecnologia innovazione non si sono non sono state all'altezza della del della rivoluzione tecnologica del del ai IT della hi-tech che partita negli anni Ottanta c'è stato un ritardo dell'Europa in questo in questo punto
Il sistema di welfare in molti Paesi qui ci sono differenze ma in molti qui in molti Paesi distribuiti in welfare è impone il sistema di welfare impone delle distorsioni a che ostacolano la il lo sviluppo economico ad esempio un punto di cui parliamo nel capitolo sulla sul mercato del lavoro perché troppo protezione del posto di lavoro e troppo e niente e invece che dell'individuo questo problema soprattutto ma non solo italiano francese tedesco vero che ci sono vincoli ai licenziamenti per cui le imprese non assume un appunto perché non vogliono assumere persone che poi non possono licenziare e quindi la la la partecipazione alla forza lavoro disoccupazione sale mentre invece se si eliminano i costi di licenziamento e si
Paga un sussidio di disoccupazione al al al disoccupato
Tra un posto di lavoro e l'altro
Non si difende il posto di lavoro ma si difende la persona ora Tata che poi l'impresa assumerebbero di più appunto che non hanno i costi di licenziamento questo sistema di sussidi anche generosi alla disoccupazione non costerebbe poi tanto appunto perché di di disoccupati che ne sarebbero pochi
E questo è un
Riforme in questa direzione ad esempio in Danimarca recentemente sono state molto molto efficaci
Quarto il problema della scarsa concorrenza dei Monopoli dei vari settori delle dell'Energia del delle comunicazioni e le varie corporazioni di cui si è molto parlato
In Italia che ostacolano la concorrenza e creare un sistema di rendite
Di posizione che ostacolano il di l'ingresso di nuove e di nuove energie produttive
Mercati finanziari non sufficientemente sviluppati e pieni di conflitti d'interesse come abbiamo visto anche sia in Italia che in altri Paesi
Si parla spesso del fatto che mi e listini Seille ci sono con capitale di continuo affluire negli Stati Uniti nonostante i rendimenti offerti non siano poi così straordinari uno dei motivi è che il la proprio le innovazioni anche tecnologiche dei mercati finanziari e il funzionamento dei mercati finanziari degli Stati Uniti
E talmente più avanzato di quello di molti Paesi europei per cui i finanziamenti vanno in quella direzione proprio per un miglior funzionamento
I mercati finanziari
Costi amministrativi e legali Dio di fare del Byrne se aprire un'impresa che che anche di questo si è parlato molto
A in alcuni Paesi europei soprattutto Italia Francia Germania Spagna Grecia ci sono dei costi amministrativi molto alti
A a ad aprire un'impresa e questo ovviamente a dei a dei costi importanti soprattutto per le imprese nuove quindi soprattutto per le imprese dovrebbero entrare creare più concorrenza quindi la la presenza di questi costi amministrativi che per un'impresa
Insieme al punto quattro della scarsa concorsi
Compendia e aumenta il problema da scarsa concorrenza proprio perché i costi questi costi legali e la mancanza di funzionamento adeguato del sistema di di la giustizia civile rende difficile per la nuova impresa entrare nel mercato
E Filippello della tassazione sui test la tassazione a ci sarebbe molto da dire l'effetto che c'è tassazione tassazione ci sono dei paesi per esempio paesi nordici che gli escono a crescere a tassi decenti anche con tassazione relativamente elevata ci sono Paesi invece la tassazione estremamente distorsiva e ostacola la la crescita ma uno dei motivi per cui si lavora meno in Europa e anche perché la la tassazione del reddito è salita molto e quindi alla gente con viene meno lavorare
Questo declino dell'Europa o questa mancanza di crescita dell'Europa e può avere effetti abbastanza straordinari perché i tassi di crescita
Che si accumulano o che non si accumulano se non si cresce possono avere effetti nel lungo periodo straordinari
Questi dati che si si riferisce in particolare all'Italia
Far vedere come il mille centocinquanta lite il reddito pro capite Aliano del trenta per cento di quello degli Stati Uniti
Fino agli anni Novanta c'è stato appunto un recupero e intorno all'inizio degli anni Novanta li trentotto procapite italiano circa l'ottanta per cento di quello degli Stati Uniti
Ora se l'Italia se il reddito pro capite in Italia continuasse a crescere
Poco come cresciuto poco negli ultimi dieci anni
O oggi siamo già al sessantaquattro per cento quindi stiamo scende dispetto l'ottanta per cento nel due mila e trenta se si se continuasse questa tendenza sarebbe ritornata libera dagli anni cinquanta cento una trentatré per cento rete degli Stati Uniti
Ora questa non è una previsione nel senso che io pay spero e penso che il i tassi di crescita così bassi dell'economia italiana nell'ultimo decennio siano un'aberrazione che i tassi di crescita perché che lì l'economia italiana ricominci
A crescere
Ma questi dati dimostrano che se non si ricomincia in fretta accrescere l'accumulazione di quest'asta questi diventati richiesta divergenti
Hanno le luci nel per in del Petit in un periodo non di anche lunghissimo un quarto di secolo degli affetti straordinari sui livello di reddito
A questo punto g una domanda che sarebbe che lecito fare diceva bene ma anche cosa che cosa interessa noi
Della di un declino relativo cioè se gli altri diventano più ricchi di noi sanno che cosa interessa tutto sommato siamo l'Europa relativamente ricca che è ricca rimarrà ricca in termini assoluti quindi che cosa perché dobbiamo preoccuparci se ci sono Paesi che crescono molto più di noi non solo gli Stati Uniti ovviamente ma anche i paesi emergenti
Io credo che sia una serie di motivi per cui un decano anche un declino relativo e non solo un declino soluto
Qualcosa di cui ci si deve preoccupare
Primo perché il pozzo
Potere politico e militare nel nel nel ai tavoli della le contrattazioni internazionale dipende dal potere economico relativo quindi se si diventa un continente
Relativamente povero si perde anche rilevanza politica internazionale già l'Europa è sopra rappresentata rispetto alle sue dimensioni economiche e le organizzazioni internazionale dal Fondo monetario all'ONU alle ai G otto dissero
L'Europa ampiamente sopra rappresentata fra poco tra non molto poeti come Brasile India e Cina domanderanno giustamente più potere in queste in queste organizzazioni e quindi già l'Europa dovrà far posto se in più
L'Europa continua anzi a crescere poco questo effetto sarà ancora più forte
Studi sul di di economia Psicologia dimostrano come spesso la il benessere la felicità individuale dipende non solo dal dal dalla ricchezza assoluta ma anche dalla ricchezza relativa
Quindi
Se fra dieci quindici anni per dire gli unici che potessero permettersi di mangiare di gusto Lestrange costosi Milano fossero forse rotto visti cinesi
Credo che al milanese ciò darebbe fastidio non renderebbe troppo contento anche appunto quindi questo nel feto di ricchezza relativa che però non va sottovalutato dal punto di vista della soddisfazione e personale
Collegato a questi Paesi che su certi Paesi di che smettono di crescere tendono poi sviluppare una cultura della della stagnazione smettono di innovare che a quel punto la a il declino relativo di ritardi pieno soluto nel senso che si si si smette di crescere poi
Il si può precipitare anche la crescita negativa
Un punto che
No no scrittore abbastanza ovvio che la e la poca in non non tutte Lapo la povertà non è stata debellata dappertutto in Europa vi sono ancora sacche di povertà in patria Europa del sud Italia alla parte della Grecia a a parte della Spagna
E il modo migliore per l'unico modo per il per eliminare la povertà e di crescere quindi ha esiste anche un problema di di dato che non tutti sono ricchi ancora in Europa e infine la democrazia la demografia europea è tale per cui l'età media si sta sta alzando
Molto molto rapidamente e ed è molto difficile sostenere un esercito sempre maggiore di pensionati sente se l'economia non cresce quindi c'è un rischio di non saper sostenere questo andamento demografico se si smette di crescere
Una piccola parentesi sulla sul sull'Unione europea spesso si dice si ci si chiede se le Unione europea possa essere la soluzione ai problemi di queste Oropa
E io credo che sia non si possa dire né sì né no penso che ha ci sono degli aspetti positivi nella nel nel progetto europeo degli aspetti meno positivi
I progetti i gli aspetti positivi sono tutti quelli che hanno a che fare con la creazione di un mercato unico imbracato grande in cui la concorrenza può adesso svolgersi in un mercato grande
Sono positivi le le spinte liberalizzatrice che sono venute da da Bruxelles lo positive quelle quegli impedimenti e sussidi pubblici
Al all'impresa che son venuti da Bruxelles credo che l'Euro abbia creato problemi ma nel ma e il nel capitolo sull'Euro che abbiamo nel libro guardiamo credo con distacco ai pro e contro e concludiamo che tutto sommato l'euro è stato una mossa positiva soprattutto perché a facilitato la creazione di un mercato unico
Quello che pensiamo sia non utile che viene da Bruxelles è una certa
Tendenza alla retto quella che io chiamerei retorica del coordinamento c'è una tendenza a pensare che tutto troppo debba essere armonizzata soprattutto ora che abbiamo in Europa non è più un'Europa dei dodici Paesi relativamente simili ma in Europa venti cinque ventisette Paesi molto diversi l'uno dall'altro
Quindi questa retorica del coordinamento della dell'armonizzazione
Di fare politiche comprese politiche sociali
La cosiddetta Agenda di Lisbona sono controproducenti perché distolgono l'attenzione da quello che
Il il distrettuale per esempio recentemente vi è stato un grosso dibattito sul fatto che le Unione Europea voleva imporre all'Inghilterra del una legislazione sull'orlo sugli orari di lavoro
Che l'Inghilterra non voleva e non è assolutamente ovvio me anzi non mi mi è chiaro che non non non capisco perché lo ignoro piede mi interessasse a quanto gli inglesi vogliono lavorare tendete voglio lavorare di più
Che lavorino non non c'è nessun motivo per cui l'Europa debba preoccuparsi di questo l'agenda di Lisbona che ha raggiunto dei dei una un livello quasi mitico del del del discorso politico in Europa è una serie di tantissimi obiettivi
Su
Tante cose come per esempio la percentuale di bambini che devono andare agli asili nido la percentuale di donne di che devono lavorare
Cose che non l'Europa non ha nessun ricovero che io non ho nessun motivo di prescrivere d'ogni paese
Obiettivi particolari e tanto meno lo stesso obiettivo per ogni Paese quindi questa questa retorica del coordinamento che viene da Bruxelles
è un ostacolo più che un un un un aiuto a a a fermare il declino
Europea
Ora cosa si può fare nella alla fine di ogni capitolo e poi alla fine della del libro parliamo di a
Di proposte per fermare questo declino che si può fermare
E sono proposte di cui si è parlato parecchio in ben vari modi sia in Italia che e che in altri Paesi primo liberalizzare il mercato dei beni e dei servizi
Cioè li eliminare in Monopoli di minare interventi pubblici che impediscono la concorrenza così importante in sé perché tende a ridurre i prezzi per i consumatori ma anche importante perché poi facilita la liberalizzazioni in altri campi come nel caso del mercato del lavoro se ci sono rendite
Di posizione che le imprese hanno effetti sindacati in in e imprenditori in certo se fosse dividono ma se queste rendite spariscono queste queste rendite di posizione spariscono allora diventa più facile liberalizzare non solo il mercato dei beni
Ma anche quello del lavoro appunto però non ci sono più rendite di posizione
Nell'essere dei insider set di questo particolare mercato
Sul mercato del lavoro e a va eliminata la protezione del posto di lavoro mentre vanno introdotti dei sistemi di sussidio di disoccupazione adeguati in Danimarca per esempio dei sussidi alla disoccupazione generosissimi però il tasso di occupazione molto basso proprio perché le imprese possono licenziare
Quando vogliono e quindi hanno hanno più facilità ad assumere e quindi nel caso poi un un un incontro tra impresa e lavoratore non se non fosse adeguato lavoratore viene licenziata ossido disoccupazione trovo un altro un un altro un altro lavoro
A
I paesi nordici sono moderatamente esattamente in questa direzione ovvero hanno introdotto fitti di insiste sussidiari su questione molto generosi mano ampiamente liberalizzato il mercato del lavoro
Se questo sistema si esportabile in altri Paesi
Ma ci sono dei problemi di se vogliamo anche culturale nel senso che un amico mi raccontava
Seguente storia che aveva lui aveva assunto per l'Estate una una lavoratrice una ragazza danese
La quale lavorava per venti ore alla settimana e quindi siccome lavorava part-time è un sussidio la disoccupazione dal Governo danese per la la l'altra metà del del del per la metà del da lavoro che non faceva
Reputa metà dell'estate questo amico
Decise di far lavorare questa ragazza
A tempo pieno cioè quaranta ore alla settimana perché aveva più bisogno
La vetrata prende il telefono fa una lunga telefonata in danese che il mio amico non capivo ovviamente poi curiosità le ha chiesto ma cosa cosa ha parlato per un'ora al telefono
E non ho telefonato alla Libia l'azienda alla all'agenzia di disoccupazione danese per di di ritagliarmi il il il sussidio di disoccupazione per i prossimi
Cinque o sei mesi perché lavoro da tempo pieno poi di ricominciare viene in maggio quando tu quando finiva di lavorare per te perché a quel punto non lavorerò più
Questo senza carte bollate senza firme tra quindi la cosa straordinaria è il livello di
Se vogliamo educazione civica in questi paesi in cui il sistema insisteva molto generosa non viene abusato
Ora se questa se questa
Come non creare abusi del sistema è ovviamente un problema importante ma la direzione è quella e per fare una una parentesi sull'Italia io credo che
Quello che è successo in Italia che poi è successo anche in Germania
L'introduzione di contratti a lavoro tempo di lavoro temporaneo l'affitto per creare un mercato dualistico da un lato i contratti di lavoro temporaneo in cui
E il il lavoratore non ha un futuro nell'impresa e quindi anche l'impresa non ha interesse a investire nel suo già treni e dall'altro il mercato tradizionale dei dei super protetti fra queste divise queste il gran parte dello metto l'occupazione in Italia negli ultimi anni è stato nel primo mercato quello dell'quello del del del lavoro temporaneo
E quindi credo che questa mozione direzione di rendere questi due mercati
Meno divisi rendendo ma no rendendo i precari i cosiddetti precari permanenti ma rendendo i permanenti non così permanenti ovvero avere un sistema di di questo tipo vero liberalizzare licenziamenti ma introducendo dei sistemi
Di protezione della disoccupazione
Un terzo punto di cui parliamo nel libro il problema dell'immigrazione
L'immigrazione io credo che sta per i prossimi venti trent'anni sarà uno dei più premi premi più importanti torno per l'Europa questo lo sappiamo ma credo che sarà ancora più importante di quanto di quanto lo si pensi
L'Europa a due giorni due tipi di migrazioni uno quello che arriva dai Paesi dell'est del centro est
E a questa credo che l'Europa debba aprirsi
In fretta e più in fretta di quanto sta facendo allora Bocci dentale si deve aprire a questo ha vestito a questi migrazione
Tutti gli studi riconosco dimostra che non sarebbe un in con in migrazione di massa ma sei unico un'immigrazione che servirebbe a creare più concorrenza l'Europa occidentale un membro un immigrazione ad alto capitale umano
E se qualche idraulico polacco riducesse le rendite degli idraulici parigini che ben ben venga
C'è poi un grosso problema di immigrazione dal Nordafrica e dall'Africa
E che è un problema che va pensato in termini non solo di ordine pubblico ma anche di richieste del mercato del lavoro quindi credo che l'Europa si è molto indietro nel pensare una politica di immigrazione
Coerente una cosa a cui pensare un sistema di per incanto però di permessi di lavoro che vengono dati a come primo passo verso la verso la cittadinanza
Il sistema che funziona negli States nel di spiriti piuttosto bene
Università e ricerca a
Anche qui è un campo in cui più concorrenza più incentivi a e sono assolutamente fondamentale il primo passo credo sia quello di abolire il valore legale del titolo di studio il primo passo per introdurre una vera concorrenza tali questa private diversità pubbliche va spostato il una parte del costo di finanziamento citava sport va spostato dal contribuente all'utente cioè agli studenti e alle proprie famiglie
Con ovviamente sistemi di borse di studio per favorire i meno abbienti quando qui l'utente comincerà a pagare richiederà anche un un un un un prodotto migliore
E più concorrenza e concorrenza non significa abolire o le queste importati concorrenza significa abolire l'università pubblica negli Stati Uniti sono necessità pubbliche e private
Ad esempio sta in forza all'università privata Berkley università pubblica stava un'ora di distanza l'uno dall'altra funzionano praticamente nello stesso modo
Se uno non lo sto se uno lo sanno fare confida vedrebbe neanche conto del del del della differenza quindi è perfettamente possibile che con un sistema di incentivi regole corretti idoli mista pubblica e quella privata coesistono così come ai MT
Che ha privato potrebbe coi coesiste con investita pubblica
Siamo in realtà animale stracolma di privati e basta riconosciuti come
Vanno ridotte vanno ridotte le barriere all'entrata nei nei nei nei mercati dei beni e nei nel costo di aprire un'impresa come dicevo questo problema che vale soprattutto soprattutto l'Italia è il Paese con i più alti costi
Per per un'impresa
In Europa seguito dalla Francia
I paesi nordici invece hanno dei costi molto bassi ed è anche questo uno dei motivi per cui fuoriusciti dopo le grandi recessioni caduta negli anni Novanta sono riusciti a emerge da queste le cessioni bene anche perché appunto dare un sistema legislativo
Di distintisi un sistema di leggi commerciali e civili che funzionano bene
Gestito di vie che non funziona è anche un è un grosso problema proprio dal punto di vista delle barriere alle è in un certo istante hai una barriera all'entrata perché figlio una giustizia civile commerciale che non funziona
Io sono ben disposto a a fare un contratto a apprende dell'effettivo Cronin prese esistente che hanno reputazione che so che esiste con la FIAT per dire ma sono molto meno propenso a a a a iniziare un contratto prende delle iniziative per un'impresa nuova che non conosco e che non di cui non necessariamente non non mi fido ora se la giustizia civile non funziona
C'è più la tendenza a fare affari con chi ci si si conosce personalmente quindi è una barriera all'entrata per i nuovi
Entranti che non sono affermati per definizione di essere entrati
Welfare a abbiamo una tabellina nel nel nel libro che trovo molto interessante mi fa vedere come incerti i sistemi di welfare non forti erano tutti nello stesso modo ci sono sistemi che sono molto costosi funzionano male sistemi che sono meno costosi e funzionano medio ad esempio la percentuale di famiglie
Sotto il livello di povertà e a rischio di porti o a rischio di povertà definite come una città in un certo modo dal dal dall'OCSE
è più alto in Italia che in Inghilterra nonostante che inizia l'Italia spende molto di più dell'Inghilterra in spesi cosiddette sociale
Il sistemi di welfare che funzionano meno bene come con l'italiano spagnolo greco a tendono a prendere da qualcuno e dare a qualcun'altro in modo molto disordinato in cui IPB fieramente i meno abbienti non non ricevono poi un granché e in molti casi è questo il caso dell'Italia sono estremamente sbilanciati verso le pensioni
Cioè l'Italia spende per pensioni più di quanto di qualunque altro Paese al al mondo
E e non è affatto detto che le pensioni la spesa per pensioni sì effettivamente redistributiva nella direzione giusta
Conti pubblici
Abbiamo una proposta un po'tecnica su cui non mi voglio soffermare molto ma una cosa che proponiamo a queste la Banca centrale europea continua a criticare vari paesi perché non non sono troppo virtuosi dal punto di vista fiscale
Una cosa che ho potrebbe fare la banca cita europea uno discriminare di più quando fa operazioni di mercato aperto cioè quando compra e vende titoli pubblici
Adesso compra e vende titoli pubblici di qualunque Paese nello stesso modo
Cioè discrimina se di più manderebbe dei segnali al mercato su quando il mercato deve cominciare a preoccuparsi di un titolo verso l'alto o l'altro verrebbe degli effetti sui tassi d'interesse sarebbe un sistema di
Di disciplina per i diversi Paesi
E infine le più le le pensioni appunto le pensioni
Vanno indirizzate verso stima a capitalizzazione
Meglio che meglio meglio prima che dopo ci sarà non ci sono problemi di transizione e non si può fare immediatamente ma se non si compiva sì prima si comincia prima si finisce quindi il sistema preferisco così come oggi nel lungo periodo non è sostenibile per i nostri figli
Forse riusciranno a pagare le pensioni a Neumann credo che i loro figli non riuscivano a pagare le persone a loro
E questo implica delle riforme di lungo periodo che vanno iniziate il più presto possibile
Che cosa non si deve fare
Ci sono tante cose che non si deve fare ma ecco ecco qui ecco alcune cose di cui spesso si parla che non si deve fare
Primo
Dare più soldi università pubbliche così come sono
Oltre che dare più soldi a questa università significa in nella maggior parte dei casi buttarli via proprio perché manco a quegli incentivi a di concorrenza e di meritocrazia e di eccellenza di cui parlavo prima semplicemente dare più soldi dei dal contribuente all'università così come sono
Non non serve anzi può essere controproducente perché aumenta le rendite di posizione bikini università c'è già
Secondo credere che l'innovazione richiede sussidi pubblici cioè quelli lì enfatizzare il sussidio pubblico
L'idea che di sostenere imprese
Che non stanno né in leccato così sussidi pubblici è già un'idea fortunatamente che se non può passare anche se loco teniamo a fare con l'Alitalia e altri
Tra una una visione un pochino più moderna di questa di questa idea quella che l'innovazione richieda sussidi pubblici io credo che la Elli dire la Francia di morte in particolare come numerosi numerosi punti di di prodotto interno lordo francese sono stati spesi per sostenere grandiosi progetti ed innovazione francesi che sono poi finiti piuttosto piuttosto male
Credo che il l'idea che un comitato di punti politici decida dove si debba quale siano le innovazioni da sostenere piuttosto pieno sia la strada la strada sbagliata per finanziare l'innovazione
Ci ci possono essere degli degli eccezioni ad esempio nel caso di era bassa
Richiamo per l'America
Buone
Ci sono delle Colimiti Scala tali per cui un una certa cordino coordinamento può essere necessario ma credere che l'innovazione derivi
Da un comitato di politici o manager che ci siano a tavolino decido chi a chi dare un sussidio sì e la strada sbagliata l'altra sera stavo presentando questo libro a Milano
è un imprenditore diceva
Questo calo dandoci ragione su questi diceva
Io sono un imprenditore il mio lavoro è di cercare di vincere sul mio mercato e far fallire i miei concorrenti si questi miei concorrenti sono riceve ossidi pubblici
Per calore non io
E credo che questo sia il punto fondamentale
Terzo si parla tantissimo di infrastrutture si parla tanto di investire in infrastrutture
Di più
Io credo che l'Europa non abbia bisogno di più infrastrutture con con piccole eccezioni che possono essere autorizzata a Milano Bergamo che seppe intasata ma a parte questo treni Ario Plani autostrade sono sicuramente molto più funzionanti in Europa che negli Stati Uniti
Non credo affatto che le che certo b infrastrutture migliori versano sempre meglio non c'è o non c'è un limite a quanto migliori sono le infrastrutture ma credo che
Tassare di più per pagare più infrastrutture non sia la strada non sia la strada è giusta le infrastrutture sono sedi beniamino dei dei politici perché provo e promettendo che si cresce si crescerà di più spendendo di più infrastrutture
Sì non non sezione non si non si tocca nessuno apparentemente non si tocca nessun interesse
E ed è una cosa molto facile da prometta di credo che come ripeto con qualche eccezione locale
Avere chiuse treni veloci in Francia piuttosto che Ario porti più grandi non sia quello il vero problema dell'Europa
Quarto
L'ossessione è questo il punto
Particolarmente rilevante per l'Italia di oggi
Questo sessione del Patto di stabilità cioè di a tutti i costi scendere al due otto invece dal tre a uno del deficit è una cosa tutto sommato non particolarmente importante per vari motivi privo perché un deficit al due otto tre uno altre due altre tre non farne molta differenza
Da nessun punto di vista secondo perché io credo che per fare una battuta diciamo sul sul sull'oggi sul politica economica italiana di oggi credo che
Avere altri proporre con la Finanziaria il Caravetta se così tanto solo precedere sotto al tre per cento sia un errore aver preferito
Un un aggiustamento
Più piccolo battuto dal lato della spesa
E invece questo sessione europea
E di Padoa Schioppa per il patto di stabilità atti ha creato gli incentivi per fare una finanziaria
Che dato che non le spese pubblica difficile tagliarle quali tutta praticamente dall'atto delle delle delle entrate quel secondo me un errore e infine lascia è lasciato trascinare come dicevo prima dal dal coordinamento delle politiche tra i vari paesi credo che l'Europa non abbia bisogno di gran che di coordinamento il pelo permise di un mercato libero di funzioni di concorrenza e poi ognuno può fare le politiche sociali che vuole
La Svezia avrà un sistema di welfare sempre molto più generoso di quello inglese e e così sia se gli svedesi sono disposti a essere tassati così tanto per avere il loro stile di welfare che ce l'abbiano se gli inglesi non lo vogliono
Che non ce l'abbia non vedo perché
Vada in porto
Dal dall'Unione Europea questo tipo di coordinazione che non ha nessun non ha nessun significato economico
Forse la cosa più difficile come conquistare il consenso politico per fare queste riforme ho recentemente era una riunione alla commissione europea si parlava di esattamente di questo di come
E come avere dico avere il consenso politico per fare queste ricco di riforma
Credo che vada fatto l'opposto di quello che il presidente ma diceva c'è colpirne uno Perduca me cento credo Fabio fare latamente l'opposto cioè colpire tutti insieme cioè se
Per colpire intendo fare le riforme
Comprensive che non si focalizzi no su un mercato Urso o su una corporazione piuttosto che ad altre appunto perché se si focalizza su uno solo la risposta è perché io e non gli altri e allora
E l'unico modo per un po'come Filippin Piccolo che ha fatto il decreto Bersani all'inizio di questo governo c'era partito senza concertazione un altro dei entrambi dell'Italia senza concertazione partendo con vedere liberalizzazione in tanti mercati nel al allo stesso tempo
Quindi credo che i big quello che sa Paul parla qualche volta sedici come Bing Bang farlo tutti in una volta in fretta sia la strada più giusta
E infine credo che bisogna essere realisti ovvero che a bisogna avere il coraggio di accettare il fatto che non è una cosa facile ed è perfettamente possibile che un periodo di inquietudine sociale di di di difficoltà e di di reazione da parte di questo di quelle categorie di qualche sciopero eccetera sia sia un costo e che sale io pur di avere il coraggio e la forza politica di sopportare se ogni volta che una categoria sciopera si fa Burt indietro come ha fatto
Il governo francese quando ha tentato di introdurre alcuna limitata riforma del mercato del lavoro ci sono stati degli scioperi immediatamente il governo ha ritirato la proposta
Ecco questa non è la strada giusta di avere il coraggio di di
Sostenere questo periodo di tutto di me
Sociale ecco mi fermerei qui per dare spazio al dibattito grazie
Vi pregherei se possibile di venire quater le domande in modo tale da poter consentire alla radio
O comunque timide
Questo potrebbe
Pazienza prego
Mi sembra un po'
Angelo portati via però fra lo rendiamo obbligatorio
Dunque l'osservazione la prima parte sussidi pubblici alla ricerca
A me sembra che gli Stati Uniti piano molti sussidi pubblici alla ricerca attraverso la spesa militare
E parzialmente in seconda battuta attraverso la spesa sanitaria che tra l'altro sono settori cruciali
Però non dimentichiamoci che internet è in atto nel nel nel settore militare essenzialmente con finanziamenti pubblici
Cioè ARPANET almeno la leggenda severo ma la leggenda dice questo comunque la spesa militare in ricerca e sviluppo negli Stati Uniti gigantesche sicuramente a un ha avuto un ruolo fondamentale nello sviluppo e nella diffusione di tecnologie
Seconda cosa si è parlato giustamente molto di flessibilità del lavoro non so se c'è nel libro sinceramente momento ma Sostero sentito meno invece su una un'altra cosa che potrà in un certo senso chiamare flessibilità del capitale o che sicuramente dovrebbe accompagnarsi alla flessibilità nel lavoro
Negli Stati Uniti diventare disoccupato non è spesso non è così drammatico perché c'è una serie di iniziative
Nocioni rimescolamento nell'impresa nuove imprese nascono nuovi settori crescono perché è una delle componenti che indubbiamente c'è
Capitale si muove più rapidamente mentre in Europa in Italia soprattutto la situazione estremamente ingessata
No un poveraccio che viene licenziato dalla FIAT in Italia in questo momento non ha molte alternative mentre che è stato a suo tempo cacciato da
Dalla General Motors o in parte qualche alternativa
La trovata quindi la flessibilità del lavoro dovrebbe porre mente accompagnarsi ad un ruolo diverso del mercato dei capitali per le banche
Perché instaurasse un circolo
Proprio
Da per evitare
Roma quanto è
La spesa militare che favorisce la ricerca nel senso che ha
Il Pentagono dice
Sarebbe bello avere dei robot che fanno una certa roba Laurent l'università si mettono in cerca di farle
Un conto è dire adesso prendo cento milioni di euro e l'idolo all'impresa XY in fretta perché è questa così fa quello che un conto è un Sos un sostegno alla ricerca diciamo generalizzato conto è sussidiare una specifica impresa piuttosto che piuttosto che piuttosto che un'altra
Sulla sulla flessibilità l'atout
Incidentalmente è uno un uno dei motivi per cui tra seme d'accordo che la spesa militare è servita molto allo sviluppo della alta tecnologia americane uno dei motivi per cui è stato meno sviluppo proprio perché la spesa militare in Europa è molto più bassa
Sulla flessibilità del lavoro ma qui c'è il e prelati viene son d'accordo con lei che
E questo questo fa parte del fatto che queste riforme devono essere
Compresi cioè riguardare non solo il mercato del lavoro ma anche la liberalizzazione del dei mercati dei beni Lelli l'eliminazione dei conflitti d'interesse nel sistema bancario eccetera
Però e questo fu d'accordo però c'è un po'problema dell'uovo e della gallina nel senso che il motivo per cui come faceva l'esempio lei il l'operaio delle Generali licenziato dalla General Motors trova impiego da un'altra parte e proprio perché
Questa questa altra parte assume per top manager modo sapendo che se poi le cose non funzionano può licenziare mentre se io sto Italia
Ha ora devo assumere qualcuno ciò che non potrà mai più licenziare non lo assumo e quindi è un po'è un po'alla è un po'appunto l'uovo e la gallina cioè la flessibilità del mercato del lavoro a sua volta facilita la riduzione dello scorso le foto gli Stati Uniti non è l'esempio più pertinente ma spendiamo la Danimarca nel momento in cui aderì marca liberalizzato
La e i costi di licenziamento disoccupazione scesa moltissimo proprio per questo motivo qui
Il suo figlio diffusione da neri Fano generosissimi uno rimane con tre anni ha Stipe allo stipendio che aveva al al momento del suo licenziamento
Però è obbligato ad accettare qualunque posto di lavoro di venga offerto eccetera eccetera
E i disoccupati sono pochissime quindi sistema costa poco proprio perché Visco patti sono sono pochi quindi l'idea che ritta riducendo i costi dell'Ifil diritti le e che ha riducendo i costi di licenziamento a disco passione aumentar è è un errore la disoccupazione diminuisce e quindi diventa meno diventa meno costoso finanziare il sussidio di disoccupazione
Opposto io sono molto grato di questa
Della sistematicità di tutte queste di tutte queste osservazioni beh però sono anche un po'preoccupato per qualcosa perché
Sono più che giuste e sono quasi è senso comune quello che mi spaventa e il fatto come mai questo senso comune in Europa
Continua a essere così e difficile ed affermarsi queste cose non è che siano cose nuove son cose che vengono dette da te
Ed altri da un sacco di tempo eppure è quello che mi mi impegno
Mi mi sconvolge che per certi versi è che nonostante tutti i riscontri empirici e questo sta continuando avvenne e abbiamo delle politiche e delle opinioni pubbliche che sembrano sostanzialmente chiudere gli occhi è per e quello che mi chiedo è perché è chiudono gli occhi
Come sparlato in sfacelo un confronto con l'ultimo con l'ultimo libro di morte no
Quello che è stato pubblicato nel l'anno scorso e immediatamente tradotto con il Mulino dal Mulino e in cui a un certo punto lui si chiede si crede si chiede
Che rapporto ci sia tra il cambiamento
Istituzionale e la crescita di aspettative o di credenze che sono completamente irrealistica ora me mi sembra che questo che che voi dite sia proprio male in in questa direzione qui a un certo punto ci sono delle cose una uno status di conoscenza su quello che bisognerebbe fare che è consolidato da un punto di vista teorico che confortato da dati di fatto purtroppo e ciò nonostante tutte queste tutto questa tendenza non riesce assolutamente assolutamente a modificarsi
E questo è una domanda perché avviene questo altra domanda Canning che mitiche che farete faccio molto sinteticamente e questa è non è che voi facciate troppo affidamento in una esso apporto positivo da parte della politica proprio per risolvere a questi per risolvere questi problemi
Nel senso che secondo me ormai finché si pensa che tutta questa mentalità tutto questo modo di pensare
Possa essere modificato tramite delle scelte politiche ed etiche
E le grandi riforme comprende comprensive piuttosto che il gradualismo certa per queste e una casa chiaramente politica era un periodo in cui e tutine sociale probabilmente inevitabile in relazione a una serie di provvedimenti che e creino veramente un una sorta di distruzione creativa da cui poi si può tirar fuori qualche altra cosa può venir fuori qualche altra cosa però secondo me è un po'ottimista pensare che la politica possa generare è anche governare un processo di questo tipo
Sono più pessimista di voi riguardo alla capacità della politica adatta alle grandi trasformazioni e quindi anche la trasformazione di quella mentalità che tanto è faticosa e tanto pesante io penso che possa essere molto limitata nella sua nella se ne dal molto un che questo cambiamento possa essere poco prodotto dalla politica in realtà è prodotto da un sacco di cose quando la gente si di di si renderà conto che internet ha rivoluzionato e sta rivoluzionando tutto allora può darsi anche che si renda conto che poi la grande soluzioni ai problemi molto spesso o soprattutto in questi ultimi tempi non stanno passando più attraverso la politica passeranno forse sempre meno
Attraverso dalla dalla politica grazie
No o sulla prima domanda a io penso che la riscossa l'esportazione del sul sul che ricordo e le se ho capito bene la domanda era perché tutto questo che sembra così bello non non non è accettato più ampiamente
Credo che siano due per due motivi uno
Forse quello fondamentale è che
Le categorie che sono protette dallo Stato scuola da lei dagli impiegati pubblici alle grandi imprese sussidiari che ricevono sussidi alla per fare esempi banali più piccoletta Xi stia e notai
Hanno tutto l'interesse a far credere che queste protezioni fino necessarie a far funzionare bene e il sistema
E sono e siccome
Molti Dinoi sono parte di una di queste di queste organizzazioni dei professori universitari che dire di che ne hanno parecchie a ai Taxis ai notai impiegati pubblici tutti abbiamo la nostra rendita da difendere e quindi è proprio questo che parlavo di Big Bang se se le toglie tutte insieme ti rendi conto che siamo siamo tutti belli
Se
Per fare un esempio banale ricevuto dopo un articolo sul Sole qui parla un po'di queste cose ho ricevuto un articolo una un'e-mail da un notaio che mi diceva
Non si possono liberare la e liberalizzare di più i taxi stia minano per perché guidare per Milano le strade sono molto complicate e quindi bisogna avere pochi tassisti che siano molto bravi perché se si comincia ad avere tanti tassisti questi si perdono
Ecco io credo che se un tassista riesce a convincere OP notaio che
è giusto che a Milano si paga dazi tre volte tanto che a New York perché è complicato guidare più complicato trovare una strada Migliaro che New York ecco questo è questo la la risposta l'altra l'altra l'altra cosa che credo che si sia
Un'altra cosa che dal punto di vista più della spesa pubblica si è creata questa
Ma impressione che un qualunque Tagliamento comunque un concreto sia della spesa pubblica si una specie di portare all'Italia una specie di far West o macelleria sociale e questa è un'altra un'altra assurdità
Che fa comodo a chi beneficia
Più vari divari sprechi del del del della spesa pubblica sul fatto se sia la politica che Class son d'accordo che non è solo la politica che può fare tutto questo passano meno pessimista ditte nel senso che per esempio straordinario di cui spesso si parla che lì che l'Irlanda
L'ambra un Paese che ne a metà degli anni ottanta era molto peggio dell'Italia di oggi non so da un punto di vista del debito pubblico tra variabilità della mentalità delle delle persone
E in relativamente pochi anni le certo conoscono aiuto di una spinta politica se li l'Irlanda si è trasformata in un sistema in cui mentre prima la cultura era del devo fare ben poco bere qualche birra e non fa niente
Adesso disarmati uno dei Paesi più dinamici che crescono di più di tutti di tutti di di di tutto il mondo e serrato i nostri un'altra formazione culturale straordinaria che è successa in in in in in pochissimo tempo quindi a non è impossibile
E sicuramente il l'Italia così come la fate di Armani hanno capitale umano tale per cui una una svolta che rimette in moto la bellezza e la meritocrazia di incentivi la concorrenza potrebbe avere un effetto più veloce di quanto si pensi
Sì c'era la domanda prima del signore con gli occhiali
Poi
Io vorrei partire dalla coltivazione sul territorio il rigore Toscana provincia di Lucca abbiamo dei piani di sviluppo territoriale che sono concepiti al all'insegna dei valori di Simona
In particolare abbiamo dei piani concepiti col metro della concertazione del coordinamento tra più soggetti
Che sono che guardano soprattutto che guardano soprattutto a uno sviluppo della cosiddetta economia della conoscenza e dell'economia sostenibile ricordo queste cose perché partendo da un da un'esperienza diretta
A volte l'imprenditore ha difficoltà a collocarsi in queste situazioni perché vede che le risorse che vengono in qualche modo convogliate verso la Regione sia da trasferimenti statali sia dall'IRAP vengono può indirizzate
Verso solo quelle aziende che presentano dei progetti all'insegna di queste idee guida ma non è tanto il problema di non poter percepire finanziamenti pubblici sui quali peraltro a volte non si è mai fatto conto
Il problema il problema diventa quello di un giudizio di valore
Che si dà all'impresa che riesce a mobilitare intorno a sé un terziario fatto di consulenze nel settore dell'ambiente nel settore della della ricerca rispetto ad un'altra che non lo fa
In particolare faccio un esempio di di due aziende le quali nel le quali entrambe producono lo stesso bene mille pezzi al giorno
Un anno fa
Senza creare problemi ambientali né senza attivare consulenze e terziario ambientale l'altra lo fa allo stesso costo ma attivando consulente certificazioni etiche certificazioni ambientali queste due impresse
Vengono di solito prodotto allo stesso prezzo ma soltanto la seconda
Nel nostro territorio viene considerata meritevole di apprezzamento viene considerata motore di sviluppo
Beh a parte il cruccio dell'imprenditore trova per questo giudizio di merito non condiviso ecco chiedo al professore se il prodotto interno lordo
Sì ancora l'indicatore giusto per giudicare se un'attività dal crescita sviluppo oppure dal declino perché la seconda impresa certamente ha un tasso di contributo al prodotto interno lordo molto più alta della prima eppure probabilmente molti addetti molte delle attività che permettono di raggiungere questo risultato statistico in realtà di sviluppo ne creano davvero poco
Come difendere l'ambiente dal da eccessiva distruzione dell'ambiente sarebbe un discorso molto molto lungo e ci sono
Ci sono leggi dieci regolamenti che impediscono di fare attività inquinanti di vario genere
E su cui del diversi Paesi hanno diverse leggi su cui non non voglio entrare nel merito ma l'idea che un politico si sieda tavolino decida quale impresa deve essere premiate quale e quale non debba essere premiata
Nel novantanove il nove per cento dei casi non è la strada giusta per per far sviluppare un Paese
Abbiamo signore
D Europa e mi sembra che in Europa ci siano degli esempi di grande innovazione
Sì io io sono Sergio grazie e Squinzi stavo dicendo che ci sono dei casi interessanti in Europa uno qua quello citato nell'Irlanda per quanto riguarda l'apertura del mercato anche
I confronti di capitali esteri uno e il caso della Svezia per il ruolo dei grandi gruppi multinazionali e dell'innovazione che producono in Svezia ha una grande tradizione
Uno è quello della Finlandia che al primo posto come sistema scolastico educativo riconosciuto tra tutti i Paesi OCSE uno era in Irlanda per l'avevo già detto prima che mi ricorda sembra che sia il Paese più globalizzato secondo una ricerca di Foreign policy al mondo
Abbiamo l'esempio della Danimarca con un ottimo quella fra dà un esempio di piccoli paesi della nuove Europa tipo Estonia che hanno una flat tax molto interessanti
Quindi se non mettiamo insieme tutto questo puzzle viene fuori che dal punto di visto che le innovazioni della prospettiva verso appunto il futuro in Europa ci sono dei casi di successo e voglio chiedere come facciamo però ora se mettiamo insieme questi Paesi raggiungono una popolazione circa trenta milioni di abitanti neanche
I grandi malati sono il trend di che continentali come vengono chiamati dalla stampa anglosassone Francia Germania Italia che insieme hanno duecento milioni di abitanti
Io penso che questo sia il problema quindi chiedevo possiamo intervenire sui grandi prendendo atto dei piccoli magari grazie
Dietro non potrei essere più d'accordo con lei sono d'accordo al cento per cento le
Sul perché i Paesi piccoli non so se è un problema di non so se Bossi può voler dimensione o che cosa si va comunque sicuramente
Vedere un paio di cose i paesi nordici a Finlandia Svezia Danimarca
Stanno andando letteralmente bene anche perché sono uscite da recessioni molto forte degli anni degli anni novanta ministro ha fatto un po'di di Ribaudo
La Svezia sicuramente un Paese che va bene però quando lei va in Svezia cominciasse sì
Tornando in chiave svelte trent'anni farà quel quarto il quinto paese del mondo come reddito procapite oggi arriverà al sedici diciassette quindi
Hanno perso quindi stile la Danimarca padre fare molto interessante sul mercato del lavoro quindi se il PPI si Paesi scandinavi se i Paesi scandinavi di Siro veramente delle specie di paradiso terrestre qui si parla
Per lo meno dal punto di vista del del per fermare il declino europeo va rimane un po'da vedere comunque sicuramente ad un sistema di guerra che funziona
Benissimo l'Irlanda si è trasformata da un paese in totale declino in una specie di tigre che tanto per ricordarci altre cure Porcari di più alto del nostro più alto del del dell'Inghilterra
Mentre a e i finiani ottanta era un paese praticamente sul lastrico
E ha ragione lei che i libri di paesi grandi malati fra i tre grandi più qualche altro piccoli Portogallo uno dei più malati idee d'Europa a ma è vero che Italia Francia Germania Portogallo in parte Spagna sono sono i grandi malati a
E come tra l'altro come come che
Credo che i paesi nordici possano insegnare ai ai grandi malati come coniugare dei sistemi di welfare generosi con il con il liberismo economico
L'Irlanda posso insegnare come sia possibile cambiare la mentalità di un Paese con una svolta radicale che ho qui c'è stata da loro definito alla fine degli anni ottanta
Se grandi paesi vorranno imparare o meno
Se rimane da vedere ma son d'accordo con lei che il declino dell'Europa come di come lo carattere siamo noi determinato da questi grandi paesi come come notava lei
C'è poi dice qualcosa per cui la piccolezza aiuta questo è un punto su cui non la nomade molto chiare ma sicuramente val la pena pensarci
C'era forse
Sì sì facesse un grave seduto
Richiamo Vanni Malagola in relazione a questo è stato detto suite tra i grandi Paesi che sono i più ma atti
Mi chiedevo io vi chiedo
Può essere causa
Di questo diverso comportamento che è un comportamento malato
L'influenza che la cultura marxista ha avuto in questi tre Paesi che direi sono i tre paesi europei dove il marxismo e i movimenti politici legati al marxismo hanno avuto maggiore influenza maggiore egemonica
E hanno maggior avuto maggiore influenza nel determinare un tipo di mentalità che è contraria lo sviluppo capitalistico
Grazie
Ma lei ha già duramente mi invita a nozze nel senso che nel
Nel primo capitolo del libro che non so se lei ha letto no ma se non se non l'ha letto come se l'avesse letto perché nel primo capitolo del libro parliamo proprio di questo dico della
E l'importanza del del pensiero marxista nel bene e nel male di avere dato l'imprimatur al modo di pensare
Dell'Europa non anglosassone rispetto al mondo
Anglosassone dal punto di vista del ruolo dello Stato del dirigismo del welfare eccetera
A
Non so se né
A me pare che si che parlando dei dei tre grandi Paesi Italia Francia Germania a il problema non sia tanto marxismo disse presa mi sembra il il il
Il connubio tra un modo di pensare di quel tipo e
A il ruolo del di queste corporazioni protette che usano questo modo di pensare per difendere i propri proprio quindi
Per fare un esempio banale all'impiegato pubblico essi ispira un pensiero di quel tipo per difendere non proprio una propria una propria un proprio privilegio quindi
Che succede anche poi nel nel nel nel campo della destra io
Ricordo di aver partecipato a un a un a un dibattito alla tele con cui c'era un rappresentante di Alleanza Nazionale rappresentante di Rifondazione Comunista
E poi deviate per fare queste e queste era presentate dei anzi accade di Rifondazione Comunista per me erano indistinguibili da da quello che diceva dal punto di vista dell'economia avevo fu turbare un Governo bendato perfettamente d'accordo
Forse lo faranno quindi
Credo che
Credo che è il cliente più quelli è il connubio tra un pensiero marxista un per un pensiero interventista un pensiero di assistenzialismo di buonismo e di di di di protetto il protezione del del de delle rendite esistenti
Devo ritornare al discorso della produttività
è stato confermato che il gap fra la produttrice venisse sunniti e di molti altri Paesi specialmente emergenti oggi anche cinque intime
è assai più elevato di quello
Mi chiedo se ci sia lo stesso problema
Nella produttività sugli impianti cioè oggi con con la velocità rinnovazione
Il costo degli impianti costo fisso chi vince
Altrettanto importante è il costo sociale
E io non so sei non licenziamo consulti continuando a lavorare in moltissime fabbriche Enzo Santoro
Tanto quanto lavorano l'attuale ossia i cinque sono oggigiorno si stima
Sfruttiamo circoscrizionale impianti di lavorare anche sabato e domenica
Potrebbe essere un una risorse ancora
Così la sente l'assoluzione
E come santi la produttività degli impianti
Fra l'Europa
Questo
La risposta per comporre
Una risposta precisa non ce l'ho
Ma sicuramente
Credo che la maggiore flessibilità dell'uso della forza lavoro faciliti anche maggio un un migliore uso degli degli degli impianti
Gli economisti Joy riguarda due tipi di produttività uno al punto vita del lavoro che in qualche modo una misura di produzione divise da un certo questo il numero di ore lavorate un mondo
Una certa quantità di di di prodotto sopra e un certa quantità di lavoro sotto
E per l'età del lavoro quella produca frutti la produttività vede il fattore loro Complesso che guarda come
Date gettato cioè tipo di capitale lavoro eccetera eccetera qual è il risultato
Finale
Quindi l'avvocato la produttività dell'Inn del del dell'impianto è una cosa pochino più difficile da da calcolare ma sicuramente più flessibilità nell'uso della forza lavoro aumenterebbe la la produttività del del dell'impianto incidentalmente
La la produttività e dell'Europa cresceva di più di quella delle degli Stati Uniti
Fino appunto per fine anni ottanta e poi si è inceppato qualcosa per i motivi di cui si parlava prima
Solo liberalizzazione una domanda gran parte dei processi che abbiamo avuto in Europa hanno tratto spunto iniziativa dall'Europa
Sono stati però parziali recepimento spesso stato in corretto ci siamo scontrati con le gelosie nazionali e quant'altro quindi il risultato è stato in alcuni casi sfitti da come avete detto molte volte
Subito dopo c'è stato il professor diciamo
Della costituzione europea che purtroppo non è andato a buon fine quindi le gelosie nazionali sono rimaste tali il professor Monti ha combattuto contro diciamo nei confronti degli aiuti di stato politiche che cerca cercano hanno cercato e cercano di proteggere i campi nazionali le rendite e quant'altro
Posto che si possa fare quello che lei auspica quindi un intervento massiccio su scala nazionale a questo punto è possibile dar luogo a misure che non siano asimmetrica perché se non c'è una diciamo uguale definizione delle regole del gioco su scala europea ma si va diciamo in ordine sparso a macchia di leopardo si rischia presumibilmente di creare quello che l'imprenditore le diceva a Milano e quindi si compete contro società che non sono magari privatizzate che non hanno alcuni vincoli e quant'altro vede questo questo rischio
Sì lo vedo io credo che accade quello che dicevi e sono perfettamente d'accordo con lei io credo che il ruolo fondamentale di Bruxelles dell'Unione europea si esattamente quello di evitare il rischio che lei
Ha descritto così bene io penso che sia proprio ruolo di Bruxelles e sia quello che le cose che ha fatto Mario Monti a Bruxelles offre esattamente le cose che Bruxelles
Deve fare cioè impegno ad ad esempio impedire i sussidi pubblici alle impresa impedire quindi che un'impresa italiana deposizioni e competere con un'impresa che stavo francese che ha un sussidio pubblico
E quindi esatte quell'esattamente il ruolo che Bruxelles deve avere evitare appunto il vizio che lei descriveva purtroppo a
Se
Ed sta diventando più difficile per Bruxelles imporrà delle politiche paese ai Paesi nazionale che non le vogliono fare
Però credo che Bruxelles è questo il mio mio punto deve
Focalizzati esattamente su questo che su quello che diceva lei tre di creare un un lei profilo di concorrenza un mercato unico che significa appunto un sistema di protezione dalla concorrenza in tutti i Paesi a livello
Europeo ed è per questo che mi preoccupa questa retorica del dell'Agenda di Lisbona in cui sì Physics scrivono centinaia di pagine su cui su quanti bambini dovranno andare all'asilo nido nel due mila e trenta in un in un paese piuttosto che nell'altro questo non è il compito d'Europa il conto dell'Europa e di evitare il rischio che lei descriveva
A no c'è una domanda laico nel capo abbia
Ho comprato la posta insegnò a alla facoltà di Economia
Di Pisa
Devo molto apprezzata non ho letto il libro va senz'altro insomma tutti gli stimoli per legge ma ci sono o
Due o tre punti il l'ultima quell'importante ma
Brevemente il debito pubblico fra le cose sì il debito pubblico molto velocemente è ovvio che non assegna così veloce non poteva soffermarsi troppo in dettaglio
Però è stato attribuito anche quello a responsabilità delle politiche sociali degli anni Sessanta io faccio un discorso contro corrente insomma mi piace fare intanto il Bastian contrari lo faccia che qui mi mi è sembrata la forzatura in senza è ovvio che l'inflazione che può essere sfruttata da quelle politiche sociali doveva a un certo punto essere combattuta
Si è combattuta facendo le modifiche istituzionali che hanno portato alla creazione insistiamo età europeo questo ha vincolato la politica monetaria che fino allora l'accomodante e quindi la politica fiscale che non sia adeguata continua ad andare per la sua direzione non c'era più inflazione ma allora il risultato è stato detenuto però è anche vero che questa infrazione è stata il risultato più del o comunque senz'altro anche parte del dello shock inflazionistico insomma il mondo è cambiato dopo il settantatré non dopo il Sessantotto almeno a quello che si legge sui testi ma l'economia che lei conosce molto molto meglio di me
Quindi ecco magari qualche parola di
In di maggior precisazioni su questo legale fra fra politiche sociali gli anni sessanta il debito pubblico
Per quanto riguarda
Mercato del lavoro che si dice d'accordo senz'altro insomma questa è stato la il refrain che abbiamo sentito in questi anni del mercato del lavoro troppo ingessato la differenza fra mercato del lavoro europeo e quello quello americano eccetera eccetera
Ma mi sembra che non so se diciamo la stessa cosa ma fra le ricette che quindi Cati c'era anche quella di una giustizia civile molto più veloce molto più snella non so se questo vuol dire ridurre i costi licenziamento cioè ci sono già delle norme una persona queste licenziata per giusta causa
Purtroppo il problema è che se un imprenditore deve licenziare a pesare per giusta causa ci mette otto anni e quindi è ovvio che questo non funziona allora
Anziché diretti ti licenzio comunque visto che siamo in un Paese che in un continente nel quale questa cultura marxista
Ha fatto danni da una parte ma d'altra parte però anche creato gli spauracchi che molti cioè lui resta comunque non si può ignorare questi il sospetto che se diciamo e queste motivo fondamentale per cui viene avversata questa questa idea
Resta il sospetto che se si lascia l'imprenditore la capacità di di licenziare che postali senza dare tutti coloro che gli sono scomodi facinorosi quelli che mettono su il sindacato i rompiscatole eccetera eccetera quindi allora la soluzione che mi ripeto poi ripeto potrebbe benissimo essere inclusa in quello che voi dite probabilmente può essere vista così
è anche e soprattutto dal mio punto di vista nello snellimento e nel vero funzionamento della giustizia e questo è come voi appunto indicate nel vostro livore senz'altro ogni problema l'ultimo punto che forse quello così il quale terre maggiormente responsabile il la sua relazione a iniziare iniziata con indicare come i problemi dal punto di vista della tecnologia Europa
Il il punto è stato fino agli anni Ottanta Andes andavamo bene in fondo c'era da ricostruire facevamo il lavori diritti e ci riferiva arrivavano di rincalzo le produzioni c'erano i rincalzi poi però certo punto c'era vero fa le cose serie li abbiamo fallito
Ma e quindi stargli a Lisbona non va bene però il lei passi anche se poi in realtà proprio l'esempio che lei ha citato in diciamo
Come come funzionante in questi giorni se non mi sbaglio c'era questo problema di lettura dei cavi diverso cioè questo è bastato Brusatti enorme insomma è stato va be allora però veramente la domanda cioè mi sembra insomma che da tutto questo quadro che le ha tracciato resti fuori questa questa domanda ma allora il problema della tecnologia come lo risolviamo l'intervento pubblico non funzione il sussidio pubblico non funziona perché il politico poi decide in maniera clientelare attività chi dare i soldi
La la l'industria strategica chi decide quale ma allora veramente queste liberalizzazioni questo è il punto di fondo se liberalizzare l'economia farà in modo da così creare come d'incanto le sinergie e le capacità di
Risolvere questo problema è questo il punto di fondo del vostro messaggio grazie
Dal dalla partendo dalla dalla l'ultima domanda la risposta è sì
Io penso che che
Direi sì lei ha descritto forse lei lo descriveva in modo critico ma io invece lettore del descriverlo descrivere in modo positivo
Il la la bellezza del mercato di un mercato
Vado parla di mercato non parlo del del della camorra ovviamente farà di un mercato legale colbacco dei vincoli giuridici e e con un sistema di legale che funzioni
Mi vedi mette la camorra questa leggendo questo libro sul sul sul sulla camorra a quindi mercato fa proprio quello Preah crea premia i migliori i migliori sono quelli che dicono innovare di più e meglio e quindi il mercato le queste liberalizzazione sono esattamente quello che sviluppa che far sviluppare
Dirige l'investimento del nelle nelle direzioni delle direzioni giuste l'esempio di Airbus non è che io forza fosse favorevole all'intervento pubblico per Airbus zero otto
Forse troppo rapidamente sottolineato come ci sono delle sedi dei situazioni in cui i dei costi fissi per investire tra talmente alti che vanno al di là dei con la può fare un singolo Paese e quindi un certo quel tipo di coordinazione per l'Europeo può essere può essere utile va era un discorso leggermente diverso
I giudici il mercato del lavoro è un punto importante di nostro io
Le rispondo con un esempio entrato dalla Francia
Ma
Due economisti francesi di Olivier Blanchard e Jean tiro hanno proposto hanno fatto la proposta per la Francia che trovi molto interessante ovvero di élite di lasciare all'impresa e completa libertà degli di licenziare
Introducendo una piccola tassa sul licenziamento Guede eliminando i giudici
Quindi Unione oppure cercare chi vuole però col tribù contribuisce con un con una trecento una tassa al costo di che crea licenziando qualcuno quindi contribuendo a finanziare il il sussidio al al alla disoccupazione
Questa proposta è stata rigettata dal in Francia proprio con l'idea che però dobbiamo avere un giudice che decide quando c'è veramente giusta causa o meno
E io credo che questa non sia una strada che non sia una strada praticabile padre che devo dire che la giustizia del mercato del lavoro Italia Partata veloce
Molto più veloce delle stesse in altri campi molto spesso fine essendo a vantaggio del del del lavoratore
Io credo che
Non si Possa
Fa funzionare il mercato del lavoro a colpi di giudice
L'unico modo per far funzionare il mercato del lavoro sia compiuti per tale licenziamento con il figlio disoccupazione se ovviamente se
Ma fendere qua sul debito pubblico inflazione
Al di là del dentro discorsi più tecnici su inflazione il tasso del diritto pubblico eccetera quello che dicevo dagli anni sessanta è stato che
Agli Firenze Sante di Terni settanta si è innescata accettano introdotti dei meccanismi di pensioni welfare eccetera che poi hanno interagito con gli choc negativi degli anni settanta per quando quando l'economia piccole economie sono hanno cominciato a non crescere
Per anche per motivi esogeni
Questi meccanismi fiscali
Ecco accompagnati della caduta della crescita ha fatto sì che i debiti pubblici cominciassero cominciassero a crescere quindi è vero che spesso è l'interazione fra shop macroeconomici esogeni la struttura fiscale che crea il debito pubblico ma purtroppo questi shock
Avvengono ogni tanto quindi il sistema deve essere capace di far fronte a questi shock senza fare esplodere
I debiti pubblici
Ma sicuramente
Un cambiamento politico importante alla fine degli anni sessanta prima di settanta c'è stato iperboli vuoi Guelfi europeo
Negli anni Cinquanta e Sessanta non non c'era il verrebbe da Locri guelfe il Welfare State europeo è esploso dagli anni sessanta in avanti proprio il momento in cui economia cominciava a crescere meno quindi le due cose hanno creato
Lo sbilancio fiscale
Calabria
Emerso durante alla presentazione delle domande paesi virtuosi non virtuosi che poteva più gli atti terroristici all'Irlanda Ireland enti parco paesino non sono esperto
Dopo l'OPA su questo per esperienza teneva conto ma voglio il Paese che ha goduto in un modo vergognoso delle provvidenze dell'Unione Europea
L'han permesso di fare cose che in Italia come per i tre anni fa lavorava all'IBM l'IBM ha chiuso in Italia tanti uffici tutte le segreterie dell'IBM sono concentrate in Irlanda per legge
E gli ha permesso l'Unione europea
La Honda da attesa forme apporta altre su montaggio England Lampre messo così come per le sue sull'Italia quindi
Posso dire ha usato bene delle distrarre dell'Europa però non penso che la medesima attività cedere canta più di noi San Cosimo così diventano una volta e nel cita come esempio ha usato bene di leggi strane dell'esile però altri Paesi ora quegli ha votato contro le tante cose sa perché penso un Paesi più poveri di loro dell'Est europeo
E devono di parte il colore queste nuove provvidenze quindi stiamoci patente a parlare di virtuosi no poi qualcuno Europa sulla proprio da piccolo su un fusibile titolo foto tanti temi
Ora mangio male pomodori frutta so tutti i partiti di svantaggi Nesta Pisa ci sto proprio male a colpa dell'Europa
A chiudere cioè potesse glielo dico sinceramente però crea distorsioni però c'è anche un fatto il pensoso sessantatré anni da quando nel dopoguerra e tutto e tante cose non succederanno classe d'Europa
Poi sul liberismo agli americani ovatta di Vienna quel signora internet usavo quarant'anni fa io e non lo sapeva ma segretamente ce l'avevamo già rinvia pagato per motivi umanitari
La metto al primo articolo di Stiglitz alta la scorsa settimana sulla la Repubblica sul mercato del cotone gli americani sotto i grandi produttori col presso sopportato e grazie ante cotone più buono estivi ex articolo violento di cosa successo
Col presso il cotone bloccato intangibili del mondo e su un canarino da sanare riguardo alla quindi 'ste cose però quando queste ricette facciamo così così così
Non saprei cosa fare ma in Irlanda c'è una situazione come Napoli cioè era limite alle ricette per quello e quindi raccolti come stavo con signora accanto che ha viaggiato tantissimo
Scusi ah non voleva essere poi entra sull'Irlanda ci tengo a dirlo che non sempre
La
Anche perché sia io credo che sia riduttivo attribuire
Sono un Paese non non non cresce per avventare coperta quindici anni a tassi di crescita del cinque sei per cento
La solo per quello che è successo qualcosa sicuramente l'Irlanda beneficiato di sussidi
Dell'Europa ma così come il Portogallo che invece impegna in crisi
Quindi a mentre paesi nordici anche loro stanno crescendo bene senza avere avuto nessun sussidio quindi credo che incolpare l'EUR oddio economico appare ma attribuire al all'Europa solo all'Europa il fenomeno irlandese
Non è giusto l'Irlanda Villada degli anni negli anni Ottanta in in due anni l'Italia Irlanda tagliato la spesa pubblica di quasi dieci punti del PIL e ha ridotto le tasse e di cinque o sei punti del PIL in due anni
Ma questo non l'ha fatto grazie all'Europa la fa hanno le hanno licenziato il dieci per cento degli impiegati pubblici in un anno da trecento mila duecentosettanta mila
Queste non sono cose che derivano dal dall'Europa sul fatto che l'Irlanda non abbia Napoli vero Napoli in Italia
E sul fatto di dare queste ricette bere Selenia delle migliori Meredith ma se ho se vogliamo continuare a dire non c'è niente da fare chiediamo Barak allora obiter molto utile
A avevo una domanda alla
Grazie sono un'icona
Dunque gli investimenti non devono essere una un'ossessione da finanziare a tutti i costi soprattutto da finanziare quando manca il privato a tutti i costi a carico del del pubblico e pure con la finanziaria due mila sette si si preannuncia un probabile forzato smobilizzo del del TFR per un verso un fondo infrastrutture gestito pubblicamente una scelta che
Fa fa paventare grossi rischi per le evoluzioni futura dell'economia italiana perché interferisce con la riforma delle pensioni interferisce con le scelte di investimento di di lungo termine soprattutto confonda gestione dell'economia sfera economica spera sfera politica resuscitando probabilmente fantasmi del del passato che si sperava fossero scomparsi per per sempre
Le chiedo un commento anche se sono abbastanza sicuro di quale potrà essere la la sua risposta
Questa una una luna notava poi avrei anche una domanda un po'poco tecnica più che altro la mia curiosità
Dalla dal suo discorso di oggi si è è chiaro che la rinascita dell'Oropa passa attraverso uno spirito emulativo l'Europa dovrebbe partorire nei confronti degli Stati Uniti ampiamente condivisibile
Sotto tutti quanti punti di vista la mia domanda c'è ancora qualcosa che gli Stati Uniti possono imparare dalla dall'Europa rimanendo nella sfera l'organizzazione economica del del del disegno istituzionale o si deve uscire fuori dallo scibile economico e magari chiamare in causa altri ambiti della conoscenza umana ritornando indietro a glorie passate del degli imperi che furono grazie
Ma io credo che non non
Non volevo dare assolutamente l'impressione che quello che l'Europa deve fare sia imitare agli Stati Uniti a un perché gli Stati Uniti hanno dei grossi problemi sia
Di politica sia diciamo di ciclo dei debiti dei debito estero eccetera si può più culturali di problemi sociali
Di povertà eccetera quindi non vedo assolutamente dare impressione quello colorava deve fare sia imitare gli Stati Uniti se usiamo gli Stati Uniti come come paragone e spesso
A e spesso onde Tizio retorico per dire se la crescita in un Paese altro bassa
Coda naturale fare paragonarla commenta il Paese
O industriale simile all'Europa grande simile proprie cresce di più banca ma se vogliamo paragonare una certa variabili di natura e per l'Europa di Venafro e viene naturale paragonarla quella degli Stati Uniti un Paese industriale dei più o meno dello stesso livello di rating avrebbe molto senso paragonare
L'Europa all'India perché un è un livello di reddito completamente diverso quindi di fatto di paragonare Europa e Stati Uniti è un ispettore decisivo retorico Ciano significa l'Europa deve fare quello che fa
Gli Stati Uniti quindi non ci sono tantissime cose che gli Stati Uniti possano imparare
Dall'Europa
Sulla Finanziaria e lo vorrei entrare molto nei dettagli però siamo qui a parlare di finanziaria son d'accordo con lei che il non non ero molto d'accordo su questa provvedimenti del TFR posato la finanziaria non è ancora stata approvata approvi cambia tutti i giorni e quindi a questo punto o può perso interessa seguire quello che cambia giorno per giorno aspetto di vedere quando ci sarà l'imprimatur del del notaio di turno al Paese cioè la religione
C'è un'altra domanda
Io
Prego
Caro ministro
Con Anna
Il ruolo e anni Mario e soprattutto anche in maniera retrospettiva nello sviluppo nel senso che comunque il danaro
Nell'Euro Hey ne hanno fatto buon uso dell'incidenza sul
A non so se quello che ha capito esattamente all'Avana se ne intende s'intendeva dire che gli Stati Uniti riescono ad avere un debito un un dei criceti Creta accanto che c'è più gente disposta a ma comprare dollari piuttosto che è ora questa la domanda
Ma e credo che
Non sia giusto dire
Abbiamo fatto dei sacrifici per fare l'euro credo che i cosiddetti
IPA diciamo così i Paesi che hanno fatto dei tra virgolette sacrifici
Come per esempio per fare un esempio d'Italia che ha dovuto cicche dovute scendere sotto certi livelli di deficit
Credo che quelli fossero tra virgolette sacrifici necessari quindi non fossero sacrifici
A
Non credo che sia colpa dell'euro se
Ci sono cose che non vanno in Europa
Ma
Le ho lei euro ha creato del ai ai chiuso delle la la la la ha chiuso la
La possibilità di fare queste valutazioni competitive che davano intanto un po'di di di sollievo temporaneo alle alle alle economie
Avere chiuso questa questa questa
Questa strada è un bene per l'Europa io credo che l'euro non sia né un nei toccasana n'è un disastro penso che abbia creato sto sommato di effetti più positivi che che negativi attacca ha chiuso delle queste queste su se valutazioni speculative è servito a creare più mercato comune anche nel bene e nel di aspetti finanziari sta è usato anche l'euro meno del dorma comici accusato anche l'euro come come moneta di riserva e per paesi extra-europei a credo che tutto sommato
Non sono mai stato uno che pensava che l'euro fosse la soluzione tutti i problemi né prima né dopo Panontin ma credo che incolpare l'euro
Ciò che non va in Europa sia non sia non sia corretto tornato come dicevo prima uno dei motivi per cui c'è molto più investimento i negli Stati Uniti che in Europa di di attività finanziarie anche perché il sistema finanziario americano funziona meglio nel senso che ci sono meno conflitti d'interesse ci sono più più anche tecnologicamente funziona funziona meglio
C'era una domanda
Troppo
La mia domanda è molto semplice
Leggendo il libro specie nel libro ci si accorge che ottanta della debolezza dell'Europa de la sua incapacità di implementare effettivamente riforme in campo economico
Ma sia dovuta a una debolezza istituzionale generalizzata sia dal punto di vista del sistema politico sia dal punto di vista delle istituzioni che sono dovrebbero essere diciamo indipendenti quindi che dovrebbero implementare queste politiche indipendentemente dal ciclo dal ciclo elettorale
La mia domanda è questa la prescrizione di politica diciamo principale che sembra uscire fuori da questo libro è che
I sistemi a carattere presidenziale o comunque con un governo forte siano più abili
Dei sistemi politici di carattere a carattere consensuale quali quelli dei delle delle tre maggiori diciamo dei tre maggiori paesi europei nelle affettivamente portare avanti queste
Queste riforme mantenerla nel tempo in un rinnegato diciamo
E d'accordo con questa lettura della con questa conclusione oppure
Grazie
No direi fino sembra che nel senso che
Credo che forse si sia fatto che si è fatto forse anche troppo di queste differenze istituzionali
Non credo che se in Italia ci fosse domani ci sveglia assumono con un sistema presidenziale un sistema elettorale diverso le cose cambierebbero di punto in bianco
La Francia tutto sommato è un sistema semi Presiccia presidenziale in qualche modo
Anche se il presidente non ha molto potere in campo economico comunque a Ostia residenziale e sono più bloccati Dinoi nel fare fare le riforme
Quello che dicevamo e leggermente diverso cioè che noi non siamo d'accordo pensiamo che la concertazione con le cosiddette parti sociali non sia la strada migliore per fare le riforme
Parole esempio banale sui taxi stile riforme del dei dei terzisti di Milano non si fanno concertando con i tassisti si fanno per per per decreto per legge
E così come si vuole riformare l'impiego pubblico lo si fa per legge non si fa concertando con gli impiegati pubblici
Quindi noi non siamo favorevoli alla concertazione
Ma credo che un sistema presidenziale o maggioritario proporzionale
Può fare o non fare la la concertazione storicamente sistemi proprio proporzionali con tanti partiti hanno avuto più difficoltà a fare cercato tipo di riforme fiscali eccetera ma non è chiaro che
Quindi tutto sommato il fatto che l'Italia adiacente un sistema proporzionale per tanti anni non è chiuso dal cielo ma aveva a che fare tornando al discorso del bar psicologa che fare col fatto che ha raggiunto
Dopo la seconda guerra mondiale per il timore che vincesse una forte coalizione
Comunista socialista si è scelto sistema proporzionale quindi non è chiaro se si sistemò proporzionale o la presenza di un forte movimento marxista in Italia che ha causato
La concertazione eccetera eccetera quindi
Non so sono sempre meno e questo discorso molto più contro il generale di questo libro sono sempre meno convinto che le differenze di sistemi elettorali presenziare platano presidenziale sino veramente la causa fondamentale delle differenze
Delle delle tra le economie tra le politiche economiche più discorso rovesci più discorso di sociale culturale più che di situazioni politiche
Sì io anche per evitare volevo solo soluzioni
Consapevole del fatto sono ciò che vi si è parlato all'aperitivo e ciò che separa aperto dalla zuppa quindi cerco di
A me pare importante se segnalare una domanda finale
Troppo importante segnalare che il messaggio che viene letto alcune volte in negativo perché ha fatto riferimento
Analisi
Che qualcuno fa in termini di macelleria sociale con riferimento ad alcune delle proposte in realtà questo messaggio avviene in un momento particolare per l'Europa e per l'Italia l'Italia ha una sua parabola istituzionali economiche civile e non voglio entrare nell'analisi della parabola perché questo di per sé sarebbe un argomento per la serata ma a livello internazionale abbiamo tre ambitissimi pari interessante che nel testo sono sollevati come rilevanti
Quello demografico con degli andamenti demografici che vedono l'andamento di invecchiamento della popolazione in Europa
In termini molto pronunciati e la natalità
In Paesi che guarda caso hanno anche in alcuni casi i tassi di crescita dell'economia molto forti India e Cina che hanno un andamento del PIL hanno in crescita dell'otto dieci per cento
E una terza dimensione che è quella della sicurezza dopo gli attacchi alle Torri abbiamo una minaccia asimmetrica che si presenta in maniera nuova perché non è un conflitto tra Stati ma ha determinato uno stato di incertezza a livello internazionale
L'Europa rischia di reagire chiudendo si a questi tre dinamiche
E questa chiusura a delle connotazioni che in Spagna ma anche in Paesi come l'Olanda e il Belgio basta pensare a un'intera generazione di diciottenni ventenni nel Benelux
In Germania a in Italia ha delle connotazioni di chiusura identitaria in termini religiosi
Ha delle chiusure in termini di commercio estero uno dei dibattiti che sono si sono svolti in Italia sulla reintroduzione di dazi di fronte al pericolo cinese
A delle chiusure di protezione di di Randy che
Legate a professioni legate ambiti o ad aziende che vanno in cerca di sussidi per difendersi alla concorrenza trova di fronte a questa possibile reazione di chiusura
Che non so dove porti per cui un giudizio sulle proposte dovrebbe tener conto che questo giudizio che queste proposte avvenga in un periodo storico che vede queste tre macro dinamiche
Forse un'inversione dei nessi di causa azione cioè perché non iniziare a cuore la crème la crescita economica come un fattore blocca mento
Di alcune delle paralisi delle chiusure da paura perché di chiusure da paura in alcuni casi stiamo parlando che l'Europa sta vivendo e allora c'è un libro che voi citate che quello di Benjamin Franklin sulle conseguenze morali la crescita
Che mi pare
Che sia un interrogativo da porre
Cioè a dire che cosa cambia se una volta che un paese inizia ad avere delle delle gambe che gli consentono di crescere in grado di ricostruire la coesione sociale a partire dalla crescita e l'identità a partire dalla crisi e questo è un primo e questo diciamo è un commento
Un altro un altro commento è quello
Del contributo che questo lavoro da a una consapevolezza e qui forse dovreste secondo se mi posso permettere fare uno sforzo divulgativo ancora maggiore sull'Italia
Di far capire che la sostenibilità finanziaria dell'attuale configurazione del sistema di welfare con particolare riferimento al le pensioni ma anche con con riferimento alla spesa sanitaria nel modo con il quale vengono finanziati queste due componenti
Impedirà non tanto la macelleria sociale
Ma impedirà una diversificazione una differenziazione del sistema di welfare per andare a integrare sussidi alla disoccupazione alla maternità per sviluppare un sistema di welfare in modo forse sottostimati quando io sento in questi giorni dire che ed lo sento dai due schieramenti da Giulio Tremonti da Romano Prodi che il sistema pensionistico italiano e il milione di euro ma semplicemente perché la derivata della crescita cioè dal derivata dei livelli qui saggio di crescita e stabili
E ci si dimentica che l'incidenza delle pensioni è pari a oggi al quattordici e cinque pezzi per cento e che abbiamo un sistema che di uguaglianza che totalmente sbilanciato sulla spesa pensionistica voi lo dite
Ma la consapevolezza in questo Paese dei problemi che derivano da questa tutto se poi si considera che il passaggio al sistema a capitalizzazione che richiamate è molto lontano da venire anzi la riforma del TFR completamente svincolata
Quindi forse lo hai fatto sul Sole ventiquattro Ore però qui c'è veramente un problema educativo nel far capire che quando si parla di cuneo fiscale Trattamento di fine rapporto riforma del sistema pensionistico si sta parlando di un unico snodo che riguarda la composizione del sistema di governo
E questo forse li costringe a sporcare un po'più domani con le tecnicalità del sistema italiano se volete che qui che le proposte poi siano proposte come dire che hanno appresa dal punto di vista della politica economica ultimo punto una selezione delle élite
Io non sono d'accordo metodologicamente sul fatto che la politica non sia rilevante
Cioè è vero che non si deve nutrire aspettative perché dalla politica abbiamo avuto delusioni varie ma è anche vero che il modo con il quale vengono selezionate le élite politiche italiane lascia lascia molto a desiderare e allora da questo punto di vista quale linguaggio se non quello della concorrenza della crescita e del mercato è in grado di introdurre uno stile che inviti le scene alle quali abbiamo assistito quando trecento economisti hanno sottoscritto un appello per indurre l'allora governatore centrale della banca centrale rassegnare le dimissioni
E nonostante un problema di reputazione internazionale evidente che le ha classe politica ha reagito dicendo che si stava attaccando l'interesse nazionale perché si stava intaccando l'autonomia
La Repubblica tra virgolette nel mantenere la propria posizione
Un signore che in quel momento rappresentava un un ostacolo forte alla reputazione del Paese sui mercati internazionali
Quale alternativa abbiamo a al linguaggio della concorrenza del mercato e dell'economia internazionale
La domanda per Alberto e queste quanto siete disposti in futuro a cambiare in parte mestiere cioè dire una serie di proposte che avete fatto sono proposte come dicevi di cambiamento strutturale di Breakthrough di uccelli di rottura che possono parlare il linguaggio della macroeconomia
In questo momento credo che la struttura e la nidificazione degli incentivi al sistema pensionistico nel mercato del lavoro in alcuni ambiti delle liberalizzazioni di contabili costringerà credo e spero a fare anche un po'più di micro comunisti cioè occuparvi anche un po'di più le strutture interne questi sistemi questo è una sfida che ritieni mal posta non è un problema che vi riguarda uno ritiene che forse ad esempio un paese come l'Italia il fatto che la macro economia sia è stata un po'troppo svincolata dal dal sistema reale
Di incentivi e di regole in realtà ci abbia portato a far bene quando si doveva fare in parte risanamento finanziario dire risanamento contabile nota quando dovevamo parlare di di di macro economia al servizio dello sviluppo nel senso che dite voi abbiamo fallito
Prima di tutto le il libro era un libro sull'Europa e non sull'Italia e quindi non non potevamo
Nel non volevamo anche anche se fossimo stati in grado non avremmo potuto alla questione del libro parlare dei dettagli del anche per della sezione tre anche perché
Come pensa il penitenziario va be'diversi l'uno dall'ordine di quello che va fatto in Danimarca non è la stessa cosa che va fatto in Italia piuttosto che in Francia e Germania
Quindi il fatto che l'abbiamo fatto nel libro credo che abbia motivo
Ragionevole
Sono anche d'accordo il partendo tuttora che ed è vero che è molto più facile non solo italiani né in altri Paesi è molto più facile in qualche modo far quadrare i conti
E fu per fare delle stabilizzazioni finanziarie per ridurre il deficit di quanto non sia poi fare queste riforme strutturale sulla meritocrazia sulle liberalizzazioni eccetera che sono più cose micro
A e moda uno dei motivi per cui è difficile anche perché il capo dei dei pc se qualcosa è con le spalle al muro non puoi far altro che
Ridurre i quindi basta montare una tassa
Del riciclo reduci mentre sul mercato del lavoro non sei mai necessariamente con le spalle al muro perché disoccupati sono nove per cento dieci per cento
E e quindi c'è c'è meno il senso della del del della crisi come leccato finanziari
A se
Siamo disposti noia a fare il lavoro micro economicistica mica cono mistico a io credo nel divisione del lavoro nel senso che fa crescere attenersi entra nessuno a a gli ordini sono uno dopo uno degli effetti del mercato a cura di creare divisione del lavoro quindi io credo che ci siano persone voto più esperto di noi per analizzare i dettagli del della riforma del sistema pensionistico per esempio ma quei piloti misura del lavoro fa parte del
Della del mercato
Vi ringrazio eccetera cioè accanto al piccolo