Rilancio economico: ripartiamo dai Tango Bond?

Se vi potete accomodare possiamo iniziare fra qualche secondo grazie
Bene signori buongiorno grazie
Di essere intervenuti
A questo incontro organizzato dall'American Task Force for Argentina ed a competere spinning Innovation
Il cui titolo è rilancio economico riporta ripartiamo dei tango bond
E che a come ospite e relatore mister Robert Shapiro già sottosegretario al commercio degli Stati Uniti durante l'amministrazione Clinton presidente di una le più importanti fondazioni vicino al Partito Democratico americano e che si è occupa una qualche tempo del problema del default argentino come sapete fra poco più di un mese saranno passati cinque anni e dalla default
Il quinto default della storia dell'Argentina
Ottantun miliardi di dollari di
Valore facciale dei titoli coinvolti
Nella nel crack della finanza pubblica dello Stato argentino centosettantuno miliardi sono il valore dei dollari
Che si stima sia stato la perdita era privati cittadini amministrazioni Stati
Da questa da questa vicenda
Chi aveva i titoli argentini ha perso fino al settantatré per cento del valore in Italia alla la componente italiana vale oltre il dieci per cento del totale
Si arriva a diciotto miliardi di dollari comprendendo in questa cifra anche quattro miliardi e mezzo di dollari che sono il mancato gettito fiscale conseguente alla al crack sono state coinvolte in Italia quattrocentocinquanta mila persone
E a fronte di questo che è uno dei default finanziari più gravi della storia
Del mondo
Il rimedio proposto dalla il governo argentino è stato uno swap a cui ci sono state diverse gradi di adesione
Secondo calcoli della porta
L'adesione italiana è stata del cinquantasei virgola sei per cento
La questione non è affatto chiusa
E ancora molto aperta ci sono
Possibilità e necessità di interventi politico diplomatici sul governo argentino attuale per
Cercare di rimediare a quanto è accaduto
Credo che
Roba sia Piro sia qui stia facendo un giro dei paesi più coinvolto in questa vicenda proprio per cercare di capire che cosa è proporre a che cosa si possa fare quali siano le iniziative politico diplomatiche economiche da assumere nei confronti dell'Argentina
Per a recuperare
Più di quanto non sia stato fatto fino adesso sulla fronte del diciamo degli impegni che l'Argentina si è preso e si deve prendere
Come sapete dall'invito a parlare di quanto ci dirà Shapiro fra poco ci sono ci doveva essere il senatore Giorgio Benvenuto che qui rappresentato da signor Cazzola Hoffman
C'è l'onorevole Daniele Capezzone che presidente della Commissione attività produttive della Camera il professor avvocato Massimo Cerniglia docente di diritto dei consumatori Università di Cassino l'onorevole Bruno Tabacci
Noto per stessi interessato sempre di questi argomenti di natura finanziaria del problema dei risparmiatori e l'avvocato Rosario Trefiletti Trefiletti che è presidente della Federconsumatori e che anche Luis si è preoccupato molto di questi temi inoltre al tavolo seduto ministri Newman anche presidente dell'American Task Force for Argentina e che dopo la relazione dice Piero spiegherà che cose la Task Force for per l'Argentina e quali sono i suoi obiettivi lascio adesso la parola a mista Shapiro prego
Voci su mille è un piacere e un onore per me essere qui è sempre un piacere enorme essere qui a Roma
Una delle mia città apre ferite e credo che sia una del città preferite da molti americani del mondo
Pur degli eventi finanziari e così garantista esso hanno conseguenze che sono decisivi da vedere inizialmente uno di sì questi eventi è stato il del folto del Stato sovrano argentino del dicembre del due mila uno quando ha sospeso gli interessi dei pagamenti degli interessi e dei capitali
Di centocinquantadue titoli come un valore nominale di più di ottantuno miliardi di dollari e tre anni dopo a e messo diciamo piano di ristrutturazione che offriva delle nuovi capitoli con un valore attuale netto pari al ventisette per o del valore iniziale ha ripudiato misconosciuto tutti gli interessi passivi dovuti e quindi gli ho di che nei confronti di qualunque investiture che avesse rifiutato i termini di questa ristrutturazione quindi riuscì ad avere la produzione mi seguite
Ognuno tira una nomade sciamano rendicontazione a Mornago che queste azioni andavo dove costei enormi non soltanto per gli investitori argentini episodi ma anche per tutti i contribuenti degli azionisti americani italiani Stagnoli ieri tedeschi inglese e giapponese diciamo in tutti i Paesi nei quali diciamo l'Argentina
Aveva venduto e Bond i titoli sui quali poi a premesso questo depose il tasso di RAI qualunque ora il potere investitori per le persone che hanno comprato rovine lidocaina argentini in Europa anziana America latina anche animato lascia ottantaquattro miliardi di dollari vorremmo quindi poi più giù una il default tende suo duro piano di ristrutturazione hanno generato anche dei costi indiretti di gran lunga maggiore per i contribuenti
Per gli azionisti privati che non aveva mai posseduto i bond argentini ulteriore impegno dei costi indire rinforzi di rally sostenuti dagli investitori americani cioè dagli americani che hanno comprato i titoli Nigel Marchini
Ammontano a nove miliardi di dollari e questo include le perde di capitale il mancato pagamento degli interessi poche quello che gli economisti dei campi chiamano il rendita degli investimenti previsti
Vale a dire quindi il rendimento ulteriori che e si sarebbero attese l'Argentina vinse dichiara questo di fondo questi costi indiretti nei confronti degli investitori hanno anche ridotto diciamo le aliquote fiscali che questi hanno pagati al Governo American a noi hanno creato quindi un conto un conseguire o degli altri contribuenti americani che ammonta a circa due virgola sei miliardi di dollari questo di folte piano di ristrutturazione hanno portato anche adunata forte svalutazione del peso argentini e questo ha ridotto quindi il valore azionario delle Società americani che avevano investito pesantemente in Argentina questa perdita ammonta a otto miliardi di costi quindi questi costi
Indiretti per quanto riguarda i contribuenti americani gli azionisti americani quindi ammontano a dieci virgola quattro miliardi di dollari quindi maggiore del loro costo del valore nominale
Nei corridoi di comprarli ma gli americani e quindi maggiore anche dei costi in Rete a livello globale e Ligorio Bovo quindi abbiamo considerato che chiunque nel mondo abbia comprato unito agli argentini abbiamo scoperto quindi tre volte con della ristrutturazione
Sono così vasto agli investitori di tutto il mondo settantaquattro miliardi di dollari e questo l'ha generato anche dei costi addizionali per i contribuenti per gli azionisti di tutto il mondo
Di più di sessantatré miliardi di dollari quindi messe insieme queste cifre diciamo ai costi arrivano auguri a chiodi centoquaranta miliardi di dollari
Lui Osimo credo mandiamo anche ha fatto un'analisi simile così abbiamo valutata voglio a Oslo quindi del default per gli italiani agli azionisti i detentori dei titoli e il contribuente il costo diretto da horror per investitori italiani del debito argentino compreso le perdite di capitali le pecche dei capitali per coloro che hanno accettato la ristrutturazione per coloro che l'hanno rifiutata agli interessi dovuti passati che non sono stati riconosciuti dall'epoca del default all'epoca del piano di ristrutturazione Bettini e l'avrei arginarne l'investimento previsto vale a dire la rendita addizionale che questi il i titoli avrebbero prodotto se l'Argentina non avesse diciamo dichiarato un default giorni calcolato sul valore medio del reddito dall'altra riva Paesi latini ma erano gli americani ha avuto un costo pesante su tutti gli italiani quattro hanno per quanto riguarda i dati in poi il più grave Scarpelli abbiamo previsto abbiamo calcolato che il board Argentieri il notaio poi nell'organo di consultazione sono costa dei contribuenti italiani
Uno virgola sei milioni di miliardi di dollari per quanto riguarda i prossimi indire spero di per i contribuenti italiani e freni contribuente gli azionisti italiani che non hanno mai comprò le azioni queste cose sono molto importante infatti questo nervo nove la ristrutturazione è costato museo diciamo agli azionisti dagli anni quasi due miliardi di dollari e ecco state contribuenti italiani quattro da quattro virgola due a quattro virgola tre miliardi di dollari io gratis poco il vostro Governo sta proponendo di aumentare le tasse oggi ma che forse è stato assunto una posizione più dura contro il piano di ristrutturazione Argentina forse ci infatti il Lerario fiscale avrebbe potuto contare su quattro virgola tre miliardi molto adesso al suo attivo quando appunto un governo è sorgente per quanto riguarda il proprio debito di Stato sovrano non è sottoposto alle normali procedure fallimentari che invece devono affrontare le società private e provano a nessuno inadempienti quindi le moderne procedure Nicu il fallimento un alimentari non soltanto assicurano che una società in difficoltà finanziarie non sposta cumulare ulteriori debiti che non è in grado di sostenere ma testo nomi Woodrow ai coniugi Borrelli della società da un la corsa diciamo caotica devoluto al creditore che vorrebbero liquidarla il moderno diritto fallimentare fuori scena dopo tante deterrente per i comportamenti i rispettabili quanto impone delle conseguenze molto serie Ussuri solo diciamo la direzione e i proprietari di una società dichiarata fallimento quindi permettono ad una società di fallire senza avere nessuna conseguenza seria soprattutto per io direi Gentiloni periodi proprietari potrebbe incoraggiare i manager propria corre dei rischi diciamo invece non necessari con ragionevoli sia economici legali forse non ci voglio dire moderno diritto fa lamentare per esempio americano e italiano permette presenti ormai creditori della società che fallisce di diciamo regolamentare il futuro di questa Società diciamo i creditori rivelano azionisti possono de determinare nel futuro della Tomassoni rimane quindi sotto la sorveglianza di una banca possono decidere se la società aveva sopravvivere in maniera riorganizzata oppure se debbano farla morire e liquidare non esistono le leggi internazionali o luce due che assicurino diciamo che è un procedimento così ordinato ebbene luogo sul quando un governo sovrano diciamo dichiara un diffuso è insolventi un governo insolvente nei suoi giudicare editori di un governo insolvente non hanno nessuna opportunità di partecipare nella sua riorganizzazione o non possono neanche avanzare delle pretese venga all'inciucio ai beni
Quindi questa immunità relativa crea diciamo un rischio morale molto forte per quanto riguarda il senatore dei prestiti internazionali ai governi sia un governo può altri odiare il proprio debito senza però che senza conseguenze diciamo in senso ai creditori non hanno nessun potere di pignorare nessuno dei suoi modelli perché è un governo sovrano dovrebbe mai
Ripagare il proprio debito
In assenza di un processo legale formali che dovrà assunte
No io di forte di uno Stato sovrano sono stati diciamo raggiunge una serie di accordi informali del mille novecentocinquantasei i Paesi maggiori del mondo hanno fondato il cosiddetto club mi Parigi per applicare i collegi vigili del fuoco fallimento ai negoziati con nazioni inadempienti quando si trattava di presto di governo governo quanto le banche hanno sostituito i governi come i maggiori investitori nei confronti dei Paesi in via di sviluppo negli anni settanta e stava affondando il clan Benito contravvenzioni diciamo applicava un simile schema ai negoziati fra i Paesi mentre inadempienti comitato ad hoc creato presso le banche commerciali in che erano titolari dei diritti un sudista Giulietti e diverrà agli altri paesi hanno promulgazione delle leggi che permettevano agli individui indicizzare i governi stranieri per quanto riguardava diciamo conflitti sulle attività commerciali compreso anche il debito di uno Stato sovrano ma spesso con una circostanze molto limitante da via i prestiti stranieri ai paesi in via di sviluppo sono aumentate moltissimo nonostante cinquantanove di folte degli Stati sovrani che si sono succeduti dal settantasei al due mila e quadro tornava a ed è la spiegazione è stata la prontezza come un fondo monetario internazionale ha fornito dei pacchetti disabili paggio monsignor miliardario che hanno permesso di ai Paesi in default dei timori ripristinare una misura che con un po'di stabilità economica che a a loro volta lo permise paese di offre dei piani di ristrutturazione accettabile creditori
Inoltre i programmi di ristrutturazione per molti Paesi debitori hanno rispettato alcune norme informale degli standard informali compreso il fatto che per esempio di investitori devono essere ripagati di almeno la metà del valore nominale delle loro di quanto gli era dovuto
Oggi il CIPE l'Argentina non ha rispettato queste norme non ha rispettato questi standard uno per quanto riguarda il senatore delle presto infinito internazionali diciamo dell'Argentina che ha comportato come un paese senza leggere fuorilegge sul cross default quindi è se lasciamo le cose come siamo le condizioni nelle facoltà argentino dicono di ristrutturazione proposto creeranno un nuovo beh vincolo morale che potrebbe alla fine ridurre i propri prestiti internazionali a parte i paesi in via di sviluppo se lasciamo le cose come stanno i soci Hassan parente di questo approccio prendere o lasciare adottato dall'Argentina destri wine Midori potrebbe cambia Bersani le condizioni i termini dei presìdi internazionali di ridurre alla fine i tappi trasferimenti tecnologico e finanziaria Paesi in via di sviluppo sexy linee investitori di tutto il mondo ossessione persuaderlo che rischiano di ricevere
Rimborso pari a meno del trenta per cento dei suoi redditi previsti il costo di queste ipertesti di Roma intera solissimo eliminando quindi dallo show room molti paesi in via di sviluppo e se gli investitori ritengono che un simile di Folds o far scatenare le crisi valutarie molto gravi che di grande valore degli investimenti stranieri questi investimenti quindi penso che nomineranno quindi in questa maniera così facendo l'Argentina le sue politiche nel debito potrebbero anche ritardare la modernizzazione del Paese in di sviluppo perfide imponendo dei costi potenzialmente enormi risparmia ai a milioni di persone in tutto il mondo
Gli Stati Uniti e l'Unione europea non non sono soltanto le maggiori diciamo potenze economiche del mondo o anche attraverso la Pro via Russoli dallo sponsorizzazione del Fondo monetario Fondo mondiale per il commercio l'orientazione mondiale del commercio e chiedevano investimenti delle società americane ispezioni e l'America Lisa che vide la comunità europea sono i campioni della globalizzazione poi una delle rare giusto la modernizzazione di molti Paesi in via di sviluppo giusto profonda poiché quindi il default argentino nella strategia di ristrutturazione potrebbero scoraggiare le ha Italcementi ed ecologici finanzia arrivi che inquinano la modernizzazione gli Stati Uniti l'euro e l'Europa non ha responsabilità globale di assicurarsi che l'approccio Argentina non diventi un nuovo standard internazionali dov'è il governo americano e governo italiano ad Ancona responsabilità nei confronti dei propri contribuenti nei propri investitori devono perdere qui morirono protegge dalle perdite creati dalla Terna arbitrale di animali tariffe governo dice illustro o un ultimo appunto sappiamo che questo piano di ristrutturazione hanno creato dei costi enormi per i contribuenti dagli azionisti e il pene con i titolari dei bond e non è mente chiamo i guai le perdite che potrebbero seguire se altri Paesi hanno tassarlo la strategia nell'Argentina quindi sull'Italia ha una responsabilità fondamentale verso la comunità
Globale come nuovo membro del consiglio sulla sicurezza delle Nazioni Unite gli Stati Uniti e in Italia possono quindi adempiere assumersi le loro responsabilità
E le responsabilità verso i loro cittadini utilizzando
Allora tipo permetta il loro potere economico uova e diplomatico per esempio per quanto riguarda l'America l'altro se ne serviva di e quindi mettere fine alla partecipazione dell'Argentina in un programma come si chiama Gene al sistema ora giusto senza sapere convincere voce pretendere dall'Argentina che ricorda il nome queste norme internazionali ed è giunto il momento per gli Stati Uniti per gli italiani direi no alla genuina non accetteremo la Dual ristrutturazione fuorilegge illegale tu devi ad espletare le forme internazionali standard internazionale che non tutti hanno rispettato se non lo farai pagherà in conseguenza informa a partire dagli Stati Uniti dall'Europa dalla comunità idea europea tutte insieme
UCPI oggi incide su cui non c'è Bruce Willis in Puglia il cibo dovrebbe probabili convincere quelli dell'Argentina di annullare inviti escono i cimento del ristorante virgola sei per cento del suo debito è fornire condizioni molto più favorevoli non soltanto per coloro che non hanno accettato la ristrutturazione ma anche per coloro che hanno accettato la ristrutturazione sotto la minaccia di un disconoscimento del del debito ed è qualunque diciamo pressoché da parte del Fondo monetario internazionale della Banca Mondiale all'Argentina dovrebbe essere dipendente dal rispetto dell'Argentina di queste condizioni
Inoltre quindi chi Press del Fondo monetario internazionale emergenza forniti ai governi in default ad aiutarli a stabilizzare
La loro posizione per quanto riguarda gli scambi con l'estero dovrebbero essere inizialmente disponibile solo allo scopo di rimborsare di risarcire i titolari dei titoli se il governo argentino non cambierà
La sua posizione attuale gli Stati Uniti in Italia il resto dell'euro l'Unione europea
Dovrà bere o permetterà ai portatori debbono derby sequestrare di pignorare i beni del governo argentino no mormora cifre
Bisogna si tratta diciamo di misure molto gravi e molto importanti che sono giustificati perché le poste in gioco sono agonisti per non sono soltanto decine di miliardi di dollari per rep investitori italiani e americani per i contribuenti italiani per i contribuenti americani dagli azionisti italiani americani mangi diciamo che le poste in gioco è l'integrità del futuro sentore degli investimenti stranieri diretti ai Paesi in via di sviluppo grazie mille
Anch'io grazie Mest tappi Shapiro
Ora chiederei Avola ministro Newman di
Dirci che cos'è l'America ma task force con l'Argentina quali sono i suoi programmi le sue iniziative tra cui quella che stiamo facendo oggi
E ci sono altri
è un grande piacere per me essere qui oggi
E vi vorrei davvero ringraziare precipitato vorrei intestati impervi quelle quello che la American Task Force Argentina perché viene detta che stiamo investitori istituzionali non rappresentiamo gli individui e non e che quindi curiamo gli interessi di diversità americane questo in realtà non è vero noi
Oggi oggi
Tutte le persone che hanno sponsorizzato l'American Task force argentina
Fanno sono costituite da investitori ma quali sono i nostri investitori i nostri investitori sono le persone individuali
Sono fondi di pensionistici esso anche fondi universitari infatti gli inni mi gli investitori individuali come se qui in Italia rappresentiamo proprio persone individuale i risparmi personali della distinzione fondamentale perché l'Argentina
Precisa a costituito un caso persistenti dicendo che le persone non devono sentirsi male per le persone che hanno prestato soldi erano gentili che non sono stati ricompensati e questa è una storia assurda
E forse dobbiamo dire qualcosa sull'Argentina che Parisella vicentina Argentina è un paese che si è costituito richiedendo denaro
Dagli investitori dagli individui dei fondi pensionistici e non restituendo questi sogni cinque volte nella storia dell'Argentina a richiesto soldi poi ha dichiarato di folti in modo massiccio
Le ragioni di questo di folti nel due mila uno il fatto che quest'oggi fonte rappresenta il più grande il più importante nella storia mondiale dei metodi più di venti milioni di donne che include anche undici è il secondo diciamo default nella storia mondiale nessuno deve piangere per l'Argentina nessuno si deve sentire triste per l'Argentina l'Argentina oggi nel mezzo di una crescita mille soldi vengono spesi in modo parte se esclude presso le comprano proprietà immobili i businessmen Argentieri stanno veramente facendo ottimi affari perché è una ragione è proprio che naturalmente non devono restituire i soldi che hanno presentarsi tasse si prendono soldi basta non si parlino naturalmente ci si trovano più soldi in mano
Essi poche si possono utilizzare per altri generi Investimenti è una storia triste
Ma è una storia che costituita dal prendersi Vandal trarre vantaggi tra gli individui dei risparmiatori persone che lavorano risparmiano in America in Italia in Germania in Giappone e in tutto il resto del mondo
Mobili che cosa possiamo fare oggi cosa può essere fatto argentina è come una tossicodipendente la sua droga e il denaro e come sempre vorrei sottolineare qualcosa e che assolutamente importante
La settimana scorsa a New York
Cullare un la provincia ha preso in prestito trecento milioni di dollari arrivata sul capitale azionario americano apprestate oltre fondato nasce trecento mila in i dollari per un solo scopo di poter ripagare il proprio debito al governo federale dell'Argentina
Il successo questo è solo un esempio di quello che l'Argentina è capace di fare cercherà divenire sui mercati azionari italiani in Germania in Francia in Inghilterra in America in Giappone e utilizza qualsiasi modalità per cercare di prendere in prestito altro denaro per far facendo finta di non averne tornerà negli sui nostri mercati azionari e l'unico modo in cui possiamo su a far sì che l'Argentina si comporti in modo onesta ex pre evitare che possa accedere ai mercati capitali in Europa nell'Unione europea e in America e naturalmente per fare questa denuncia dell'aiuto dei nostri governi
E c'è una soluzione estremamente serio dice momento nessuna entità ma che appartiene al governo argentino nove nessuna partecipazione della Fed la zona Gentile nessuna azienda deve avere accesso ai capitali nell'Unione europea nella negli Stati Uniti o in Giappone
Insomma ognuno
è qualcosa che è una cosa che i nostri governi possano fare e che è piuttosto semplice non stiamo dicendo
Non che ogni Paese
Del resto negato l'accesso nel momento in cui hanno dei delle difficoltà a ripagare il debito diciamo che i Paesi che almeno ripetutamente dichiarato di folte non ha la capacità di ripagare questi debiti
Non deve avere il permesso di prendere presto altro denaro ed io vorrei lasciare solo un pensiero su cui riflettere l'Argentina oggi Aristide fino a Gorla cestelli tre
Un eccesso di trenta miliardi di dollari
Riammesse lo deve essere ripagato quando mi hanno ripagato il fondo mentre internazione Mario parrebbe un accesso un eccesso di quaranta miliardi di dollari se non l'avesse ripagato queste denaro che è stato accumulato
Perché ha rifiutato di pagare uno di questi prestiti Argentina alla capacità di ripagare le ma non lo vuole fare grazie mica
Bene grazie incominciamo allora
La nostra tavola rotonda sulla base delle indicazioni che ci sono venute da
Shapiro e da Newman una e direi soprattutto per quanto riguarda non tanto l'analisi di quanto è successo ma cosa più importante di che cosa si può fare al punto in cui siamo e quindi quali spazi mi pare che
Le indicazioni siano molto stringenti richiesta esplicita
Che viene avanzata è quella che si assuma un'iniziativa da parte italiana
Possibilmente insieme con gli Stati Uniti per mettere l'Argentina di fronte non solo le sue responsabilità politiche e morali ma anche per diciamo stabilire una serie
Di percorsi dai quali l'Argentina potrebbe essere esclusa Shapiro ha fatto una proposta specifica
Di un'iniziativa internazionale dalla quale Italia gli Stati Uniti potrebbero chiedere che l'Argentina sia esclusa questo naturalmente non può che riguardare i governi e quindi io partirei da da chi in questo momento sta nella maggioranza di governo a responsabilità di commissione quindi chiedo per primo a Daniele Capezzone che cosa pensa
Di quanto c'è stato detto fino adesso e se è pensabile che a livello di governo o a livello di Parlamento
Non so se per c'è un tavolo dei volonterosi che può parlare argentino oppure no ma se in tutti i casi
La c'è la possibilità che appunto l'Italia prenda un'iniziativa di questo genere collegandosi con altri paesi a cominciare dagli Stati Uniti ecco e percorribile la strada che ci viene indicata Capezzone
Buongiorno intanto grazie per questa per questa occasione
Peraltro sono più che mai convinto immagino
Che il presidente Tabacci dire alla sua su questo che la falegnameria dei volenterosi debba sempre più essere attiva operativa su mille fronti
Lo dico con molta franchezza credo che anche stamattina
Noi sconta eremo
Una distanza forte
Tra quello che ha fermeremo
Come è giusto che il governo faccia o debba fare o dovrebbe fare
E quello che poi sarà invece effettivamente possibile alla luce di una situazione fragile vogliamo definirla fragile
Vogliamo definirla Argentina vogliamo definirla italiana ciascuno scelga all'aggettivo che preferisce
Situazione del nostro governo della nostra maggioranza politica
Cosa sia successo è chiaro a tutti e io credo che sia chiaro a tutti che non si può consentire al sistema bancario nel suo assieme
Di far finta che che nulla sia accaduto cioè non non risulta che vi siano state folle di persone che pretendeva ne chiedevano questo tipo no di
Abbia pazienza abbia pazienza guardia abbia scusi per cortese abbia pazienza abbia pazienza io
Prego
Qua
L'interruzione gradita arriverò anche all'Argentina sono sicuro che se lei avrà la pazienza di attendere qualche minuto sarà soddisfa
Sindrome facciamone ma come dire io in questo momento non dispongo della possibilità di diciamo inviare le navi in questa fase
Scusate per cortesia cerchiamo di dare un attimo di ordinare cose sta ha iniziato a parlare qualsiasi se sarà la contestare lo contestate quando avrà finito verserà francamente anche sembra inalabili allora no anche perché
Avviso le persone che sono nel pubblico se
Come si dice parlando un linguaggio di verità
Insomma se c'è qualcuno che non può essere con troppa facilità schiacciato sulle posizioni del governo sull'inerzia del governo
E anche chi parla quindi vorrei dire chi pensasse di trattarmi del rappresentante del Governo avrebbe quanto meno sbagliato indirizzo io come dire posso prendere appunti del cose anche più sgradevoli se avete pomodori posso anche raccoglierle consegnarli girarli diciamo con posso fare l'attore il gentile l'attore
Vizi
Quindi dicevo prima questione occorre anche capire che qualcuno ha consigliato
Questo tipo di scelte
E occorre che chi l'ha consigliata come dire si assuma le sue responsabilità da questo punto di vista io credo che sia anche utile l'iniziativa del senatore benvenuto
Quella volta a immaginare misure
Volte ad evitare chi chi sta cercando vorrebbe cercare di assumere iniziative legali si trovi nella condizione
Di non poterlo fare perché sono eccessivamente dispendiosa adottare misure volte anche ad incentivare le banche a trovare forme di soluzione forme di conciliazione io credo che noi in questa partita dobbiamo toccare tutte le corde dello strumento toccare tutti i tasti della tastiera e quindi anche questo è un elemento che va che va giocato è evidente che la situazione delle cause singole a un elemento di dispendio insostenibile
Ed è anche evidente che espone si tenta quella strada a rischi di condanne a spese legali nel caso in cui le cose non dovessero andare bene che aggraverebbero la situazione che aggiungerebbero al danno già subito una ulteriore beffa
E allora ho detto una prima corda dello strumento da toccare e trovo che l'iniziativa senatore benvenuto abbia un senso forte
La seconda corda dello strumento da toccare e quella della class action
Sappiamo tutti cosa sia accaduto nella scorsa legislatura
Sappiamo cosa sta accadendo in questa con una serie di proposte di legge c'è una proposta governativa c'è una serie di proposte parlamentari io stesso sono firmatario di una proposta parlamentare credo che quello sia un altro percorso da fare
So bene che vi sono dei rischi di introdurre diciamo così solo un pezzo di sistema americano
E non tutti gli altri so bene
So anche bene che è opportuno che vi siano alcuni precisi paletti
Detto con molta franchezza però tra questi paletti non mi convince molto l'idea che solo alcuni soggetti ad esempio solo alcune associazioni di consumatori abbiano la possibilità di esercitare questa iniziativa e quindi vedete come cominciamo a diciamo così a a a usare le diverse corde
Ho diversi tasti iniziative al senatore benvenuto il tema della class action
Terzo tasto e vado rapidissimamente alle conclusioni
Io vorrei che si evitasse una situazione in cui alla fine della fiera l'ultima parola è alla magistratura in un senso o nell'altro
O per altro verso ai Beppe Grillo di turno o a coloro che in termini puramente demagogici e agitatori gettano benzina sul fuoco profittando del fatto che la situazione non trova una soluzione
E in qualche misura anzi quanto più il problema resta aperto tanto più chi getta benzina sul fuoco alla possibilità di protrarre il caos e il caso
Per questo dico la politica e arrivo all'ultima corda la più importante
Io condivido l'approccio l'idea di una interlocuzione forte serrata col Governo argentino
Francamente credo che dovremmo però usare
Questa corda è questo strumento non per impiccarci
Dovremmo usarla in modo intelligente
Credo che da questo punto di vista dovremmo cercare di capire ad esempio che cosa può accadere in termini di investimenti italiani lì
E come il governo può giocare una carta importante ad esempio rispetto al sistema delle piccole e medie imprese come aiutare percorsi realistici disinvestimento lì
A mio avviso se qualcuno avesse voglia di fare una cosa utile potrebbe rileggersi poi
Temper passato
Cose relative a rapporti e dialoghi figurarsi di Craxi con Alfonsina
Guardate la politica italiana di oggi ne avrebbe qualche sorpresa perché scoprirebbe un approccio intelligente un approccio appena detto che poi non ebbe il seguito
Che era probabilmente necessario ed opportuno io credo che il mestiere della politica sia quello di trarre da un male un bene ex malo bonum come si dice dal male di questa occasione proviamo a toccare tutte le corde
Operare proposta di legge benvenuto sulla realtà delle banche e favorire soluzioni di un certo tipo ancora operare in prospettiva sulla class action
Evitando che solo alcuni siano i soggetti che troppo stretta sia la platea dei soggetti che possono agire perso l'iniziativa politica con un approccio forte
Ma anche con punti di caduta concreti e con possibilità reali di investimento ad esempio in quella realtà questa a mio avviso è una serie di cose
Concrete che si possono immaginare
Sarebbe a mio avviso troppo facile usare una carta
Dj pura demagogia dicendo che domani mattina appunto si inviano le navi credo che sarebbe facile ottenere applausi credo che sarebbe poi più difficile a distanza di un mese due mesi tre mesi
Guardare negli occhi la gente e dire che si era parlato tre mesi prima in modo effettivamente onesto grazie
Era persona
Allora siccome Capezzone ha fatto riferimento a questa proposta del senatore benvenuto presidente la commissione Finanze e Tesoro del Senato chiedo Cazzola Hoffmann a
Di
Spiegarci che cosa che cosa contiene questa proposta
Pronto
Grazie per
La parola rappresento senatore Benvenuto che purtroppo non è potuto venire avesse incontrato ieri il signor Shapiro e l'avvocato Paganini eccetera
Perché al doppio problema di presidente di una commissione paritaria e di componenti di una Camera paritaria tra maggioranza sostanzialmente paritario e quindi assentarsi è molto difficile anche per due ore
Onorevole Capezzone ha già parlato della class action che era uno degli altri cavalli di battaglia e quindi tanto basti la proposta che ha per presentato senatore benvenuto in Senato sull'argomento è stata ripresentata alla Camera Fini a firma Buemi altre una di quelle che verranno o guardate congiuntamente a partire da stamattina tra l'altro c'è la relazione per relatore Maran
E
La prova aggiungo solo una cosa che la proposta Benvenuto che ore di Buemi molto orientata sulla conciliazione stragiudiziale
Professionale poi ognuno trarrà le proprie Conseco con su mezza squadra visto che abbiamo un elenco del ministero della giustizia con i conciliatori
Ci ha messo due o tre anni era della luce ma comunque non vedo perché non si debutti Rizzato tornando al tema e scusandomi per la destrezza digressione e dunque nessuno condivide più del senatore benvenuto gli obiettivi globali della a Tfa come sono qui enunciati in particolare rafforzare le relazioni bilaterali nel caso specifico tra l'Italia e l'Argentina evidentemente
Come come presidente della Fondazione Bozzi tra l'altro il senatore Benvenuto ha recentemente pubblicato un volume una ricerca sulle migrazioni italiani in Argentina
è stato in Argentina immissione privata in quanto l'allora presidente della Camera della scorsa legislatura non volle consentire una missione della commissione finanze che pure avrebbe desiderato farla in Argentina
è andato lui con i mezzi suoi insieme a un suo collega dei dello stesso gruppo dell'Ulivo e a un deputato di lega Nord
E tornati in Argentina durante la campagna elettorale di quest'anno in contratti connazionali lì e ed è perfettamente al corrente quindi della situazione ne ha parlato ieri col signor Shapiro
Ha messo anche in chiaro già fin da ieri che quello su cui noi possiamo intervenire in questa sede e semplicemente l'aspetto italiano tra virgolette della vicenda
In quanto delle commissioni di carattere parlamentare di carattere finanziario evidentemente sì devono limitarsi in buona parte al agli aspetti
Del funzionamento del sistema finanziario nazionale
Sotto quest'ottica
La proposta di legge è abbastanza alto esplicativa la già accennato l'onorevole Capezzone
E sono due gli obiettivi la alimentazione e dubbia perché sono i famosi
L'alimentazione che è necessaria pere
Un beneficio fiscale per le banche che concilino perché io credo che il l'abbattimento di costi di giustizia non si oppone gran speso in definitiva
E dubbia perché sono i famosi depositi dormienti che sono diventati come il il gioco e il per come le l'accisa sull'alcol imposto il blocco dell'otto ecco quelle però ci sono i depositi dormienti non ci sono ancora
E però servirà per far partire la il disegno di legge in Commissione il ministero degli affari esteri e d'accordo vede quella come un episodio
Importante né nel quadro dire il e del rilancio di relazioni bilaterali tra i due Paesi che sono state totalmente interrotte per cinque anni malgrado i tentativi di sollecitazione ricordo solo che il presidente argentino ha incontrato gli altri capi di Stato Indra e in almeno una ci degli altri stati importanti in almeno una circostanza non ha mai incontrato
Nessun esponente governativo italiano durante i cinque anni
E era stata promessa per il gennaio del due mila sei una missione in Argentina dell'allora ministro degli esteri che non che non c'è stata
Il ministro degli esteri invece di andare in Argentina si limitato a riceverà la Farnesina un organismo privato
Associativo che avrebbe associato dei bond visti argentini dei bond Goldust della argentino i politici
Avuto chiudo chiudo questo aspetto allora
Lasciamo stare la scorsa legislatura e andiamo alla nuova legislatura
Se è un problema aperto che quello della prescrizione
Stir Corallo voci che abbiamo constatato essere vari varie e in parte infondate
Secondo quello che noi abbiamo capito
La prescrizione la prescrizione se mi spiace docente ma cercherò di tagliare il più possibile se non c'è comunque se stessi contratti sul sottostanti tra bondholder si italiani e banche italiane sono nulli
La prescrizione c'è se negli altri casi
In cui non siano nulli ma semplicemente annullabili
La prescrizione di cinque o di dieci anni punto interrogativo fissi da prescrizione da quando parte altro punto interrogativo questo sarà uno degli aspetti questo un piccolo messaggio articolo novità piccola Annarita
Uno degli aspetti che la Commissione finanze del Senato nel momento in cui mettere all'ordine del giorno il provvedimento cercherà di chiarire con l'aiuto di esperti perché ripeto possiamo sbagliarci ma non avendo sentito varie voci abbiamo ha raccolto questi dubbi sul decorso della prescrizione che è un fatto gravissimo indubbiamente se se e se è di cinque anni è un fatto molto molto siamo in una situazione pessima in questo caso se non c'è la situazione pessima sotto quel profilo non c'è sedi dieci anni anche abbiamo ancora un po'di tempo dipende poi de da quando parte se parte dal momento dell'acquisto
E Tractor qualche anno ci siamo voglio dire però qualche anno l'abbiamo quindi questo è una cosa che intanto e l'unica cosa che volevo dirlo
In quanto al tavolo di volonterosi certamente auspicabile sarebbe un'innovazione
Graditissima totale che ho detto tutta l'innovazione rispetto al passato quando tavoli di volonterosi non c'erano e quindi questo è assolutamente auspicabile tornando al tema del dibattito e chiudendo certamente le posizioni che esprime il sì signor Shapiro sono apprezzabilissime le motivazioni che lo spingono lo sono altrettanto
Noi non dobbiamo dimenticarci che il non agli Enti terzi però come italiani dei rapporti molto particolari che abbiamo con l'Argentina non lo so quindi questo non è campo mio non è campo mio se dobbiamo le lavorare in tandem con uno Stato anziché come qualche idea non so perché non è campo mio se dobbiamo lavorare intanto assistiamo scusi si sia consigliabile che l'Italia lavori in tandem con uno stato Estero piuttosto che con un altro nei confronti dell'Argentina questo non lo so dire io grazie
Bene
Da Tabacci vorrei
è stato aiutato a capire due cose uno quello di cui stiamo già discutendo cioè che cosa si può fare partendo dalla situazione data ma premettendo una domanda diciamo retroattiva
Shapiro prima diceva che
Si è sbagliato nel momento in cui
C'è stata la proposta di ristrutturazione da parte
Argentina sia sbagliato dal dal punto di vista delle decisioni politiche dei governi siccome siamo ci stiamo riferendo ad una Periodo in cui c'era il centrodestra mi mi rendo conto che chiedere
A Tabacci di rappresentare al centrodestra come Chiara Capezzone da presentare l'attuale governo un però
Però insomma come dire
Lui in quella maggioranza c'era e volevo capire che dialettica eventualmente ricorda ci sia stata in quella in quella fase cioè ci si è posto il problema a livello di governo se assume un atteggiamento diverso da quello che poi si è assunto di sostanziale acquiescenza nei confronti la proposta
E se si fosse fatto loro una cosa diversa era possibile non era possibile si scuote fosse fatta diversa sì se fosse assunto la una diverso atteggiamento le cose sarebbero cambiate giusto per capire
Poi quale possibilità concreta c'è oggi di assumere un atteggiamento nella situazione data secondo le indicazioni che venivano date all'inizio e che però richiedono come dire decisioni politiche piuttosto ruvide
Bene ma
Io ho accolto l'invito di venire qui stamane
Per cercare di capire se c'è non le novità
Tra l'altro aveva incontrato anche voi
Alcuni dei dei partecipanti che mi hanno ricordato che c'era questo impegno e mi sono impegnato con loro a venire qui stamattina
Registro che
Se vogliamo farne oggetto di un dibattito di politica internazionale forse non è la sede più adatta
Vorrei che è chiaro che in termini generale
Un mondo che funziona dovrebbe avere delle istituzioni a livello internazionale dal fondo monetario e la Banca mondiale all'ONU per cui i Paesi che utilizzano questo strumento dei prestiti internazionali debbono essere messi in condizione indotti restituire i prestiti anche perché
La responsabilità grave che rompendo lo strumento tecnico in sei quello dell'uso dei bond si colpiscono le economie più deboli cioè quelle che hanno bisogno di prestiti internazionali per poter camminare più speditamente
Ora e come chiedere se voi bene alla mamma cioè è chiaro che tutte le iniziative su questo campo sono assolutamente da previdenziale poi gli Stati Uniti d'America ho sentito le parole molto ferme
Del dottor Shapiro
Stati Uniti d'America che hanno un peso con il così rilevante nel mondo
Da poter individuare addirittura dove sono come si muovono gli Stati canaglia credo che abbia anche tutti gli strumenti per orientare
Gli organismi internazionali al fine di evitare casi clamorosi come quello argentino
Però io diciamo che avendo responsabilità più ridotte nel mio Paese
E non essendovi montato la testa
Mi sono limitato ad occuparmi delle cose che stavano alla mia portata
E lì credo di essere stato uno dei pochi che quando c'era un silenzio tombale è andato a vedere cos'è accaduto in Italia perché il problema vero
Che riguarda i risparmiatori italiani e cos'è accaduto in Italia
E allora
Debbo dire che se non ci fossero stati quei pronunciamenti già a gennaio del due mila cinque
Che credo abbiano rientrato anche molte sentenze della magistratura
I risparmiatori si sarebbero trovati in una posizione di ultimi brividi evidentissima solitudine che cos'è che io sono andato osservando sia nell'audizione dall'allora ministro Siniscalco del tredici gennaio
Sia nella interrogazione
Che ebbe diciamo anche una diretta televisiva il sedici febbraio sostanzialmente che cosa dicevo e dicevo che la questione dei bond italiani e e era intrecciata dei bond argentini era intrecciata con la gestione che ne avevano fatte le banche italiane
E la questione centrale era come mai
I bond argentini
Nel novantanove erano nel portafoglio delle banche italiane per quattrocentosessanta milioni di euro
E come mai a ridosso del default sono scesi a sessanta milioni di euro
Ora
Il sospetto ma è qualcosa di più del sospetto
E che mentre si andava delineando una possibile situazione di insolvenza dell'Argentina le banche hanno al alleggerito la loro posizione diretto attraverso un collocamento dell'obbligazione sul mercato retta il questo il punto
E ho chiesto che fosse tolto
Diciamo quella sorta di di sigillo che impediva di vedere le carte
Il governo all'ora
Attraverso il ministro Giovanardi mi rispose che avevano scritto alla Banca d'Italia
Che allora era guidata da dal governatore Fazio e che era un'inattesa che la Banca d'Italia gli rispondesse perché se questi dati che io ho portato sono veri lo scenario è molto diverso
Perché un conto è che vi sia una responsabilità diretta del risparmiatore ignaro
Un conto è che vi sia la responsabità indotta da chi dovrebbe guardarci le spalle invece di guardarci le spalle ci ha messo in condizione di suicidarsi sono due scenari totalmente diverso il
Allora
La Banca d'Italia della gestione Fazio non rispose ma io in questi giorni ho scritto una lettera al nuovo governatore
Una lettera che richiama questi documenti fondamentali
E che dice poiché la gestione dalla Banca d'Italia allora era molto diversa da quella odierna
Credo che il governo non posso continuare a non rispondere cioè in altri termini la Banca d'Italia deve fornire al governo italiano i documenti relativi a come sono andate le cose
Questo è il modo concreto per aiutare tutte le azioni sul piano potremmo dire anche giudiziario che possono essere portata avanti
In più sono avvalorate dal fatto che non so se l'avete notato
Nella giornata del risparmio il governatore in un passaggio ha fatto accenno alla le alle società che il sistema bancario punti a chiudere tutte le partite che sono rimaste aperte compresa quella dei bond argentini
Queste cose secondo me vanno connesse tra di loro poi presidente Capezzone ha fatto riferimento ad altre cose del la class action sono tutte cose utili però poi devono fare i conti con diciamo la struttura giuridica del nostro Paese non l'avevamo vista la class action nella passata legislatura c'erano delle incongruenze che Capezzone qui ha richiamato che secondo la mia opinione debbono essere risolte se si vuole poter utilizzare questo strumento come uno strumento effettivamente
Utile ai fini delle azioni di classe delle azioni generalizzate
Voi sapete che nel diritto americano
Diciamo che si sono poi determinati altri tipi di incongruenze sono diventate spesso un affare per gli studi legali come dimostra il famoso romanzo il re dei torti è chiaro che quindi poiché la nostra legislazione diversa inserire quella quella struttura ha bisogno di accorgimenti adeguati dal punto di vista giuridico però inutile che andiamo a impegnarci su terreni che pure appartengono al dibattito parlamentare vedremo quale quale sarà per quel che mi riguarda però il mio contributo la questione e mi riferisco in particolare
Alle associazioni dei consumatori
Amico Trefiletti e questa e come noi possiamo aiutare
I cittadini italiani risparmiatori che sono che hanno ancora cause aperte con il sistema bancario a vedere ristorati in una mi in una misura decente depurato se voi il rischio che era insito in quell'operazione di vedere ristorati misure decente h al fine di evitare che quei risparmi vadano del tutto in fumo questo è il tema centrale
Per fare questo bisogna aprire una pagina di verità su quello che è accaduto perché se per avventura si scoprisse che le banche italiane hanno comprato settanta e hanno collocato accento non è la stessa cosa che per comprato novantasei aver collocato cento prima operazione chi ci ha speculato e come avvenuto alla speculazione
Secondo punto come mai lo scarico è avvenuto dal portafoglio delle banche
Attraverso la via della tabella a ridosso
Questi sono dati purtroppo non sono mai stati smentiti perché io sono costretti a a ribadirlo perché so che la memoria spesso saprà per dimenticare allora io mi porto le carte per tentare di ricordarle ma vorrei che si avesse ben presente che la logica
Ritiene che a queste domande si diano delle risposte
E e quindi è questo il punto centrale mi rendo conto che per per gli americani per questo è un dettaglio perché insomma però per noi italiani questa la nostra cucina e dobbiamo rispondere delle cose che riguardano la esperienza diretto dal nostro Paese ecco queste sono i punti sui quali siamo ancora in attesa che si possono fare i chiarimenti del caso però per quel che mi riguarda sono convinto che il governatore nei prossimi giorni risponderà a questa comunicazione ulteriore che gli ho fatto
Grazie canta
Trefiletti
Ha ragione Tabacci la questione centrale è quella del sistema bancario italiano e quindi come dire ciò che ci viene proposto
Dall'American Task Force for Argentina è qualcosa è come dire una sorta di sovrastrutture rispetto al dato centrale italiano che è quello del rapporto con le banche italiane oppure no e in tutti i casi
Cosa risponde un'associazione dei consumatori come importante come Federconsumatori rispetto a una questione come è stata apposta Ceppino che mi pare sia apposta sul terreno
Sul terreno squisitamente politico diciamo così diplomatico cioè del rapporto tra Stati alla fine
Prego
Ma io credo che non vada lo tolte tutte le strade tutte le iniziative per rispondere positivamente
A questo problema
Che è un problema che bisogna sempre dirlo sottolinearlo
è un problema che ha coinvolto nel nostro Paese
E poi non so negli
I Paesi a noi risultava che per la verità ero più che altro le istituzioni le istituzioni economiche e le istituzioni
Previdenziali ma nel nostro Paese la caratteristica di questo dramma che è avvenuto perché io lo definisco tale
Proprio alla luce dalla considerazione che faccio
Ha coinvolto quattrocentocinquanta mila famiglie cittadini che poi sono famiglie quindi milioni di cittadini del nostro Paese
E bisogna dare un altro dato
Non si creda che sui bond argentini ci siano stati Investimenti miliardari da parte delle famiglie italiane
Il settanta per cento
Dei risparmi coinvolgeva hanno gente anziana
Gente che era andato in pensione e che aveva investito nei bond argentini o la liquidazione perché uscivano dal sistema produttivo o i risparmi faticosi risparmi di una intera vita
Però questo è il problema che ci siamo trovati di fronte un vero dramma sociale
Poi ho concordo anche con l'analisi che faceva il dottor Shapiro rispetto non solamente alle questioni per così dire di costi diretti altissimi come le cifre che abbiamo ricordato oggi dimostrano ancora una volta ma anche dei costi indiretti che ciò perciò ha provocato rispetto alla mancanza di risorse ingenti per gli Stati che sono coinvolti sono stati conquistati che sono stati coinvolti
In questa vicenda
Concordo anche
Concordo anch'che
La violazione
Delle principali e le diciamo così la deontologia lei tikka rispetto a quello che uno prende che deve restituire è anche un vulnus è una ferita ai rapporti internazionali che può comportare ma lo diceva Tabacci molto chiaramente
Sulle questioni relativamente ai Paesi che hanno bisogno di risorse per potersi sviluppare
E quindi questa cosa Argentina abbia a provocato anche questo danno
Ma
Ritorniamo all'assunto fondamentale che per un'associazione di consumatori e quello di essere la più pratica possibile per rispondere positivamente i problemi dei cittadini senza ideologia di so
Mi piacerebbe tanto poi una parentesi sale gli agenti l'interlocutore mi dà due secondi in più per dire che forse anche sulle questioni dei provvedimenti
Non chiamiamoli di liberalizzazione di buonsenso del ministro Bersani ha fatto rispetto a tanti settori forse anche qui minori ideologia sarebbero state
Insomma sarebbe stato la cosa utile se si fosse ragionati in maniera diversa adesso non so se il tavolo di volonterosi un un tavolo di volenterosi ma insomma un pochino meno di ideologia più praticità quindi noi siamo per dare risposte ai cittadini ora
Noi troviamo interessanti tutte le proposte che vengono fatte anche quest'ultima del dottor Shapiro
Di sollecitare Europa Stati Uniti ci mancherebbe altro che noi fossimo contrari ad azioni che vadano nella direzione di risolvere un problema che appunto voglio definire un dramma sociale delle
Ma io vorrei però ricordare a tutti quelli oggi qui presenti e soprattutto a quelli qui presenti in presidenza
Beh ma insomma ma il Fondo monetario internazionale che ha dato tanti bei soldoni non era condizionabile tra virgolette nel senso positivo del termine
Quando doveva scucire queste risorse non poteva essere condizionato all'ora dai soggetti come l'Europa o gli Stati Uniti ma io dico che questa è stata una carenza doveva mente infatti noi questa cosa l'abbiamo denunciata
Perché anche noi abbiamo incontrato la delegazione argentina rispetto alle soluzioni che si volevano portare avanti
Anche noi abbiamo pubblicizzato il fatto
Che il Fondo monetario internazionale
Doveva avere delle garanzie precise rispetto ai prestiti per una risposta positiva a chi era stato gabbato altroché gabbato tuffato dalle questione dei e quindi qualsiasi iniziativa va bene
Ma io so Stocco i piedi per terra e dico che tutte le iniziative allora le cose che diceva Tabacci
Sono le cose
Che non per nulla Tabacci adesso dico una Facci una cosa che forse importantissima non è per i poveri truffati ma sono cose per quello che abbiamo premiato Tabacci nella sua opera D Amico dei risparmiatori qualche settimana fa proprio perché abbiamo lavorato insieme anche a Giorgio Benvenuto abbiamo lavorato proprio per trovare tutte le soluzioni
Tutte dal condizionamento del Fondo monetario internazionale all'intervento dell'Europa e degli Stati per quanto riguardava l'Argentina insomma ci siamo mossi in tutte le direzioni ma nello stesso tempo ci siamo mossi anche contro il sistema bancario
Che ha scaricato lo abbiamo detto lo ripeto e lo dirò sempre al di là di quello che Draghi poi ci dirà nelle cifre giustissima sta cosa se il settanta per cento anziché a novantasei lo scenario
Ma su questo versante non solo abbiamo fatto la denuncia
Noi siamo stati quelli che anche hanno portato avanti le mobilitazioni nel nostro Paese
Siamo stati quelli che hanno fatto le iniziative davanti alla Banca d'Italia siamo stati quelli che abbiamo fatto le iniziative davanti a Palazzo Chigi se non mi sbaglio erano anche presenti tutti questi gentili interlocutori che io vedo oggi cittadini povera poveri cittadini truffati rispetto a questa questione
E tutta questa iniziativa ha permesso anche qui non seppe o non se ne è parlato
Di trovare purtroppo con gli strumenti inadeguati dato che non c'è la tua non c'è stata e non c'è ancora la class action l'azione collettiva del nostro Paese
Ma di trovare soluzioni per centinaia di case di bond argentini
Noi abbiamo già risolto in maniera molto marginale quasi insignificante rispetto ai quattrocentocinquanta mila adesso ovviamente molti di questi hanno hanno ottenuto quel misero nacque allora quel mito il Mela mise la restituzione attraverso l'adesione allo SUAP argentino ma noi rispetto alle questioni delle banche e come si sono comportati né i risparmiatori abbiamo vinto parecchie cause molti cittadini sono stati rimborsati e in alcuni casi anche attraverso la conciliazione
Cioè non è che siamo stati immobili abbiamo fatto la discussione di carattere ideologico che poi ci fa magari litigare tra di noi se mandare in Ariano mandare navi ma a patto noi dobbiamo andare in tutte le direzioni
Ma chiudo dicendo
Che noi continueremo per la caratteristica della truffa fatta nel nostro Paese noi continueremo la battaglia su tutti i versanti sia sull'Argentina ben vengano tutte le iniziative e attente alla facce note la prescrizione perché è stato ricordato attenti bisogna anche su questo non non scherzare sulla prescrizione dopo i cinque anni
Ma S e se è più opportuno fare l'interruzione dei termini dei singoli cittadini che devono scrivere sia l'ambasciata argentina e sia anche alle banche è sempre preferibile pare una cosa in più
Piuttosto che poi pentirci perché non l'abbiamo fatto l'interruzione dei termini che deve essere invece fatta
Quindi noi continueremo e chiudo veramente
Su tutti i fronti
Su tutti i fronti su tutte le questioni sapendo che noi diamo grandissima responsabilità per le caratteristiche della truffa fatta in Italia da parte del sistema bancario
E il sistema bancario dovrà rispondere dovrà rispondere l'agente Ina ma deve rispondere anche il sistema bancario insomma l'obiettivo nostro è quello di portare e far rientrare i soldi a tanta gente truffata e che mi aveva veramente bisogno
Grazie tre Trefiletti
Vorrei chiedere adesso l'ho lasciato non casualmente per ultimo a al professor Cerniglia di darci degli elementi in termini di diritto su questa questione soprattutto sulle
Civiltà ci sono da qui in avanti allora la situazione data grazie professor vi ringrazio io vorrei fare una premessa prima di tutto ok
Le due possibilità di azioni reazioni
Legali nei confronti delle banche
E le azioni che ha di cui ha parlato il professor Shapiro possono tranquillamente coesistere cioè le azioni diplomatiche le azioni politiche evidentemente sono delle cose che possono andare in parallelo però io vorrei parlare chiaramente come giustamente ha detto il moderatore vorrei parlare di quello che stiamo facendo e quello che possiamo fare e cercare di dare anche delle risposte
A gli interrogativi che sono stati fatti innanzitutto voglio partire dal Fondo monetario internazionale dal ruolo e della funzione del Fondo monetario internazionale
Io sono d'accordo con Trefiletti il Fondo monetario internazionale nella vicenda dell'Argentina cha una grossa responsabilità
Alla stessa responsabilità giuridica che noi abbiamo in una situazione per esempio domestica in una situazione giuridica domestica quando una banca da eccessivo o eccessivo
Prestito a una società a una società commerciale quando quella società commerciale si trova già in una situazione di decozione
In quel caso la giurisprudenza già della cassazione c'è giurisprudenza della Cassazione ha detto che la banca può essere responsabile dell'eccessivo finito che ha dato perché ha ritardato il telefono il fallimento e ritardando il Defoe e nello stesso tempo affatto ritenere ai risparmiatori o ai liste colte da tutti coloro che avevano un rapporto con la società che poi fallita ha fatto ritenere che grazie al finanziamento vi fosse la possibilità
Di fidarsi di quella determinata società
La stessa cosa si potrebbe dire per quanto riguarda il Fondo monetario internazionale
Il Fondo monetario internazionale ha erogato alla fine del due mila inizio del due mila e uno un mega prestito di quaranta miliardi di dollari all'Argentina
Questo mega prestito a indotto chiaramente al ritardato quella che era la situazione dell'argentino
Dopodiché il lo stesso Fondo internazionale monetario internazionale e quello che quando c'è stato il default dell'Argentina a escusso il privilegio nella recupero tail delle somme erogate
Cioè questo privilegio che è stato discusso e chi ha permesso al Fondo monetario internazionale di ritornare indietro prima di tutti i risparmiatori anzi al posto di tutti i risparmiatori delle somme erogate
Questo indubbiamente è una situazione un po'scandaloso che richiederebbe richiederebbe potrebbe a mio avviso anche consentire un'azione giudiziaria nei confronti del Fondo monetario internazionale e allora lì forse sì
Nell'ambito di una carcassa actions magari probabilmente anche nella stessa sede dove si trova il Fondo monetario internazionale quindi in America
Giovandosi dell'azione di classe americana visto che in Italia nulla piano
Ma lasciamo stare questi aspetti diciamo un po'più fantasiose andiamo più alla politica al discorso giudiziario italiano
Discorso giudiziario italiano si è parlato di prescrizione si è detto state attenti che c'è il problema della prescrizione da quando decorre la prescrizione
Vorrei cercare di fare chiarezza la prescrizione chiaramente decorre dal momento in cui un soggetto
Può e ha interesse a esercitare i propri diritti
Quindi la prescrizione decorre chiaramente dal testo
Se il Déco Defoe è avvenuto nel dicembre del due mila e uno solamente nel dicembre del due mila e uno
In quel momento io risparmiatore avevo il mio diritto lesionato diciamo si era il mio diritto era stato danneggiato e quindi in quel momento avevo interesse ad esercitare il mio diritto interrompendo la prescrizione o a far valere il mio diritto
Non ha nessuna ragione d'essere il poter ritenere che la prescrizione posso decorrere dall'acquisto dei bond non esiste proprio a livello giuridico a mio avviso nona nessuna nessuna possibilità di essere sostenuto de Colle chiaramente dal Defoe perché lo dice il codice civile decorre da quando il soggetto può far valere i propri diritti
Quando non era in default il soggetto non aveva interesse a far valere i propri diritti perché la società regolarmente pagava e quindi la la lo Stato argentino regolarmente paga
Quindi questa la prescrizione e la prescrizione poi non è quinquennale come si dice ma è una prescrizione decennale perché si tratta di un rapporto contrattuale
Ed è decennale sia se lo vediamo sotto l'aspetto della prescrizione dei confratelli nei confronti dell'Argentina
Sia se lo vediamo nei confronti delle banche si tratta sempre di prescrizione decennale perché è una prescrizione che accede a un contratto quindi si tratta di prescrizione contrattuale
Noi come associazione anche di consumatori io sono il coordinatore legale nazionale della Federconsumatori come associazione di consumatori però cosa facciamo consigliamo comunque i risparmiatori di interrompere la prescrizione
Entro il termine del dicembre del due mila e sei perché
Intendiamo in questo modo nella dubita abilità che a mio avviso non c'è fra prescrizione quinquennale e prescrizione decennale intendiamo comunque
Farle mettere al sicuro i risparmiatori è così interrompono la prescrizione nel termine quinquennale
Per quanto riguarda l'azione di Grass la caccia scemo io voglio dire che
A mio avviso mal potrebbe adoperarsi un'azione di classe nella situazione delle negoziazioni dei bond argentini nei confronti delle banche
E non Steve non si potrebbe ad operare in modo appropriato perché come noi sappiamo l'azione di classe
Deriva da un evento unico per esempio inquinamento delle falde acquifere dall'inquinamento delle falde acquifere si sono danneggiati tutti determinati Soggetti cittadini migliaia di cittadini l'evento è unico in questo caso noi abbiamo una o plurima situazione di negoziazioni
Dove vi sono delle criticità diverse
A determinati soggetti ma anche il contratto determinati soggetti non è stata segnalata all'inadeguatezza dell'operazione dalla parte delle banche
Ad altri non sono state date le indicazioni quindi a mio avviso il discorso dell'azione di classe è molto molto dubitabile
Progetto di legge invece benvenuto e quello che potrebbe dare una notevole mano a i risparmiatori nei confronti delle azioni
Contro le banche perché il progetto di legge benvenuto prevede che cosa prevede innanzitutto la possibilità di utilizzare i fondi dormienti
Con per le e spese legali e quindi questo ne sappiamo che è un deterrente da parte del cittadino Vieri quello delle spese legali perché
Hanno sono degli oneri notevole e poi l'ulteriore aspetto importantissimo che è quello di
Compensare lei spesse di cui ha parlato anche parlato anche l'onorevole Capezzone fatto delle spese
In caso di soccombenza di compensare le spesse nel momento in cui il cittadino il risparmiatore perde la causa salvo il caso in cui la causa sia temeraria temerarietà della lite
In ultimo voglio segnalare mi dispiace che non c'è
L'onorevole Tabacci perché Lula aveva detto circa il problema della responsabilità delle banche voglio segnalare solamente questo
Le banche non erano inconsapevoli come in centinaia di memoria di costituzioni io vedo nel centinaia di giudizi che tratto vedo che loro dicono noi non conoscevamo
La situazione dell'Argentina non potevamo sapere
La situazione dell'Argentina era critica già dal novantotto e questo è storia basta leggere
Le analisi che sono state fatte da studiosi economici è ed è solamente dieci anni fa la situazione cominciata essere critica nel novantotto quando si è cominciata esserci una profonda lei cessione in quel Paese
La stessa Argentina e questo anche per per fare un discorso di ripartizioni delle responsabilità
Farà io dico è vero non piangiamo per l'Argentina per carità nessuno piange per l'Argentina perché l'Argentina è stata inadempiente e a livello di reputazione come è stato e si trova in una situazione molto bassa
Non piangiamo per l'Argentina ma certamente piangiamo per quello che hanno fatto le banche italiane in questo Paese
Voi dovete solo immaginarvi che nelle prospetti integrativi depositati presso la Consob
Da parte dello Stato emittente argentina quindi l'Argentina quando l'Argentina emetteva le sue centocinquantaquattro obbligazioni
C'era espressamente detto già dal novantotto attenzione la situazione dell'Argentina è difficile se non difficilissima
Non viene non vi sono delle garanzie di rimborso degli interessi e probabilmente neppure del capitale
Queste sono le cosiddette offering circola che erano dei documenti grossi così
Una specie di prospetti informativo che venivano depositati venivano prodotti insieme alla domanda di emissione e siccome dei consorzi di collocamento
Questo forse lo dovremmo sapere ormai dopo tanti anni lo sappiamo
Partecipavano tante banche perché i consorzi di collocamento si formavano con le banche cioè
Per poterne emettere questo obbligazioni se non c'erano le banche che davano la loro assistenza finanziaria
Non si potevano emettere le obbligazioni perché nessuno si sarebbe comprato le obbligazioni argentina con quella situazione in cui si trovava quindi i consorzi di collocamento le banche acquistavano
E assumevano cosiddetto affermo i titoli li compravano momentaneamente poi riservavano sapevano di poterne collocare ad altre banche del tessuto nazionale dei vari tessuti nazionali della barbarie reti nazionali o alle banche
Delle proprio gruppo perché nei Consorzi ricollocamento magari facevano parte banche di affari del del determinato un gruppo nella stessa quindi nell'opera si circola ma non solo nell'offerente Circular ma anche nei bollettini periodici della Consob che ogni tre mesi la Consob
E Nava c'era questi bollettini e in questi bollettini pubblici uno poteva bello Franzil Cola io non l'ho letta
E sarebbe colpevole ai sensi dell'articolo ventisei del Regolamento Consob perché dice conosci devi conoscere quello che venti
Quindi sarebbe di per sé già colpevole
Ma i bollettini della Consob espressamente dicevano e riportavano questa stessa dicitura della situazione argentina quindi la
Ente emittente lo Stato sovrano emittente aveva espressamente detto come stava la situazione da tutto ciò voi potete trarre le conseguenze e vi potrete tranquillamente rendere conto che quando noi in Italia puntiamo l'indice nei confronti delle banche italiane
Non lo facciamo perché abbiamo una personale nei confronti delle banche perché anzi stiamo facendo con le banche
Abbiamo iniziato un dialogo molto importante sulla conciliazione e non siamo d'accordo sul discorso della conciliazione con degli alpini del conciliatori la conciliazione va fatta
Con le banche con i Soggetti e con le associazioni dei consumatori perché se no noi non facciamo altro in Italia che creare
Alpi su albi e poi i soggetti che devono procedere che possono procedere che hanno la specializzazione per poterle operare vengono messi da parte quindi quando noi abbiamo detto che la situazione abbiamo puntato il dito sulle banche italiane l'abbiamo fatto documentando ci ha ragione Trefiletti e concludo
Le sentenze che stanno uscendo in questi ultimi di a due anni sono sentenze all'ottantacinque per cento novanta per cento a favore dei risparmiatori e la percentuale non è una percentuale perché c'è un'inclinazione ideologica come magari ci poteva essere trent'anni fa per le cause di lavoro perde i pretori del lavoro nei confronti dei lavoratori
E quindi non c'è un'inclinazione ideologica da parte dei giudici a favore dei risparmiatori
Anzi ma c'è una volontà molto importante selettiva da parte dei giudici che controllano caso per caso e noi come Federconsumatori abbiamo potuto verificare che effettivamente la criticità
E intorno all'ottanta per cento e facciamo le cause o solamente dove riscontrata la criticità
Grazie
Grazie
Grazie grazie al professor Cerniglia
So che c'è qualche giornalista in sala quindici chiedo ai giornalisti se hanno qualche domanda da fare poi c'è uno spazio per qualche intervento da parte del pubblico infine ci saranno le repliche vini umane dice Piero
Allora c'è qualche collega giornalista che vuole fare domande
No
Allora prima i giornalisti poi voi
Se ci sono e naturalmente
Lei giornalista
Ero aspettiamo un attimo se ci sono i giornalisti se se qualche mano che si alza se no poi vi do la parola
Mi pare di no quindi prego statica e c'è il microfono
Sarò molto breve greca innanzitutto dire
Signor Russo Cerniglia chi se legge lo statuto del Fondo monetario muove verso il microfono il cielo se legge lo statuto del Fondo monetario internazionale si accorse che lo Statuto accettato anche dall'Italia
Dice che il Fondo monetario internazionale non è perseguibile per nessuna ragione quindi il Fondo monetario internazionale non si può perseguire muro uno
E numero due e purtroppo io voglio innanzitutto ringraziare tutti coloro che hanno organizzato questa riunione importantissima e tutti coloro che sono venuti vi ringrazio di cuore davvero
Anche se ho avuto un articolo intemperanza prima ti io vorrei semplicemente dire che quando ci fu il default l'Argentina
Il presidente Kirschner incominciò a dire che la colpa era delle banche
Tutto questo per distogliere
La sua responsabilità la sua responsabilità all'attenzione del mondo intero e purtroppo molti l'hanno seguito una legge che volete portare avanti Ilva in questo senso e dar ragione a chi il cinema
Il quale tra l'altro non ha risparmiato insolenze verso i risparmiatori italiani insolenze insolenze gravissime alle quale nessun parlamentare nessun politico italiano ha mai dato risposta
Il il presidente Kirchner a ha impostato l'azione in questo modo era poiché alcuni la stanno seguendo
I in questo modo imbrogli andò praticamente le carte imbrogli dando quelli quei risparmiatori
Che che sicuramente alcuni di loro sono stati imbrogliati dalle banche ma quello è un problema nostro è un problema nostro interno
Ma non possiamo noi usare le cannoniere che non vogliamo usare contro l'Argentina e nessuno ha mai chiesto di odio ad adoperare le cannoniere contro l'Argentina
Gli adoperiamo contro le banche
Questo mi sembra assurdo volevo rispondere poi all'onorevole Capezzone per dirgli
E se ha visto che ha la penna in mano se si scrive per cortesia questa cifra l'Argentina a riserve accertate di petrolio per tre mila miliardi di Bari
Che moltiplicati per sessanta dollari fanno una somma con cui l'Argentina potrebbe pagare il suo debito verso l'intero mondo non una volta ma centinaia di volte
Quindi basterebbe che venisse uno uno un po'di pozzi all'Agip e l'Agip anziché pagare le royalties sono Argentina ripagare per i debitori italiani e così la Shell è così tutti gli altri
Ora voglio chiudere semplicemente ringraziando il signor Shapiro il signor Newman e che sono stati davvero
Ho molto apprezzati
Purtroppo credo che non hanno trovato lo steso lo stesso standard qualitativo che si aspettavano voi siete degli uomini noi siamo dei nani
Grazie c'era questo signore qua davanti
Devo devo chiedere scusa non posso dire niente di organico perché le affermazioni fatte a parte i signori due americani che ringrazio veramente di cuore attenti ovvero in macchina oltre de bondholder s'di ad Api pone fuori dea ad onta Haddon sente
A danza in tempo Now I specchi mette in in Italia e platea molto
Ed esige che andando Stan metta ai spetta edita saliscendi il simbolo di una falsa multe
Mi dispiace tutte le affermazioni fatte dai signori credo che rarissime che sono facilmente confutabili
Non si può come ha fatto l'onorevole benvenuto rappresentato qui da otto un signore di cui non so la carica eccetera andato immediatamente e hanno avuto la l'atteggiamento di aiutare se è andato in Argentina chiedendo tra l'altro il supporto dispensa da parte dello Stato italiano quando è andato a fare gli interessi dell'Argentina e vero ha portato indietro un dischetto ma il dischetto e solo stato portato indietro per gli italiani unicamente per andare contro gli italiani
è tutto questo un viaggio di otto nove giorni che il allora onorevole adesso senatore benvenuto e andato a fare
E qui in Italia c'è stata una leggenda e qui è venuto anche il nostro moderatore
Signor Cisnetto e ieri in articoli da tutte le parti d'Italia che ha detto aderito allo sua aderito allo SUAP e perché i bond che avete in mano sono carta straccia
E quindi questa è stata la situazione italiana Jorge io ricevo in casa mia per un mezzo tecnico del che ero tre canali argentini in continua indiretta
Voi non sapete qui abbiamo il segretario tra l'altro della Ambasciata argentina
Che viene è venuto probabilmente per vedere e sentire e certamente tutto quello che è stato detto favorisce questi signori io giorni fa sono stato accolto perché abbiamo fatto una manifestazione di fronte all'ambasciata Argentina e dopo cinque anni siamo stati accolti
Questi signori figlie signor Segretario soprattutto il signor ambasciatore
Ci hanno riempiti di menzogne dico io
Innanzitutto anche cominciato a dire che sono dispiaciuti ho risposto subito che anche il loro segretario alle Finanze di allora Nietzsche si era dimostrato dispiaciuto di questi di piaceri non ce ne facciamo proprio nulla
Voi dovete sapere forse non lo sapete che hanno un modo di vita io li vedo Roma e peggio tenuta di buone Series come tante agita
Le strade sono molto più pulite hanno migliaia e migliaia di taxi
La o poi non vi dico che cosa le il popolo argentino a duecento miliardi di dollari di portato all'estero gli stessi signori al governo come mister fa del senior che Néstor Kirchner
A duecentotrentasette dichiarati appartamenti di medio alto lusso mi lasci fare professor Cineto perché gli altri amici che sono qui
Non sanno le notizie groviglio credo che li possa far comodo ci sono decine ho detto qualcosa dalla vedova avvicinarsi al microfono vedono sui le leggi e le intenzioni degli altri ma la cosa è un pochino
Va la questione che io volevo chiedere a mister Shapiro e al signor Newman
Nelle offering Circular che noi abbiamo c'è la questione è molto importante perché alcuni di noi con grandi sacrifici
Grandi servizi e grandi difficoltà
Che da cui dal governo italiano qui lei mister Tapiro a una parte l'altra parte della politica italiana non è stata molto migliore leggermente migliore è stato detto che il Fondo monetario è stato fatto per le sollecitazioni di una parte politica esattamente il contrario
Il Fondo monetario ha pagato i nove miliardi e mezzo al suo il l'Argentina ha pagato al Fondo monetario e nove miliardi e mezzo delle sollecitazioni che in particolare
Il governo de di Silvio Berlusconi ha sollecitato un suo rappresentante presso il Fondo monetario
E l'Argentina ha creduto di poter mettere da parte il Fondo monetario pagando quel debito tra l'altro in maniera dissennata
Sono prestiti tra l'altro che erano a più basso per tasso e che nessun buon padre di famiglia o buon governante fa quindi voglio dire la stessa adesso anche un'altra volta la stessa signora chiese a De che lei probabilmente sa anche in fotografia in film
A al al a Cuba un conto assolutamente ingiustificato di duecento milioni di dollari volevo dire una cosa importante che io le chiedo a nome di tutti mister Shapiro e cioè nelle offering Circular tanto nominate cioè la rinunzia dell'Argentina alla immunità
E dalle pub Black Guede tutti duelli uniti vedi dati un oggetto sono a aiuto ai più alti più tu assesta as Justice quindi io vorrei che aiuta il contegno in Italia Schio Smith
E vorrei che voi perché io ho solo noi abbiamo solo speranza in voi due persone solo in voi due persone
Lo gli urlano ai il sette dossier trascende il senso quando
Noi vorremmo che voi chi assistesse anche degli Stati Uniti noi potremmo creare un gruppo qui in Italia
Per avere l'assistenza vostra noi adesso dobbiamo ricorrere perché qui è successo che la politica ha permesso che noi avessimo tra l'altro che la lingua fra noi italiani
E l'Argentina dove c'è la spagnola e tanti italiani fosse il tedesco
La lingua più ostica per noi italiani cos'è stato il francese lo spagnolo l'inglese mai tedesco e noi alcuni di noi adesso con grandi sacrifici andiamo in Germania a Francoforte
Per fare End andare ai tribunali
E questo è vergognoso da parte della politica che ha permesso anni anni novanta che ha permesso la distribuzione di questo no con le banche
Le banche tra l'altro italiane che è già scritto Chase Manhattan banca il Credit Suisse notiziali non sono italiani e così pure andiamo a vedere le altre le banche italiane sono in terzo stadio qui si è parlato tra l'altro de
Per le banche hanno pagato il settanta per cento l'Argentina l'avrebbe già detto
Io credo che le banche lead manager distributrici nel mondo che non sono italiani
Hanno io ho pagato intorno il bond intorno a novantacinque
Le banche italiane sono intorno all'uno virgola venticinque l'uno virgola cinquanta questa leggenda che è stata distribuita
L'ho sentita il signore Tabacci adesso onorevole del nostro Parlamento quando io l'ho affrontato eccola qui questa è la legge ebbi bilaterali i e il bastimento Treaty dell'Italia con l'Argentina
Del mille novecentonovantatré il senior Tabacci
Io l'ho affrontato di fronte alla al Parlamento italiano e altri amici che erano prego di concludere per favore io adesso concludo signori le cose sono cento centinaia e questi signori hanno fatto un'atmosfera che non è quella che è stata a favore nostro
Le non è vero come ha detto la del professor avvocato Cerniglia che le cose sono concomitanti se noi aiutiamo l'Argentina
E gli diciamo non ti preoccupare come ha fatto il signor Benvenuto dice non ti preoccupare che tanto pagano le banche
E hanno fatto una proposta di legge al settanta per cento l'Argentina bella contenta
Non sono concomitanti caro avvocato non lo credo proprio
Grazie senatore che che è ricchissimo come diceva il mio purtroppo sfortunato collega
è ricchissima è solo una questione di politica e l'Italia in mondi a Prodi in maniera politica insieme con gli Stati Uniti
Tra l'altro è stato detto anche la Germania ma si sono comparati in maniera molto più dignitosa altri o forse anche lì versata c'è la Svizzera l'Austria l'Olanda il Giappone e hanno preso queste grazie ringrazio tutto ciò signore la per favore
Poteva essere lieve
Mi raccomando interventi brevi grazie sì
E io sono il segretario Claudio Rossi vuoi dell'Ambasciata argentina sono stato chiamato in causa così che dirò delle parole brevi dopo l'intervento di intenzione che conosciamo che è stato in ambasciata la settimana scorsa è stato ricevuto da dall'ambasciatore tra ceti abbiamo tentato di fare un punto della situazione ovviamente non siamo forse riusciti Ida si tutto devo dire che mi dispiace molto che ci che ci credo ci sia stato un contraddittorio cui e credo Gipo
Cioè che noi non siamo stati invitati al tavolo come ambasciata nemmeno l'ambasciatore per ma poi siamo stati chiamati in causa voglio dire il primo punto noi non siamo su il stati invitati come ambasciata e si è fatto questo questo questo meeting diciamo o questa questa riunione senza senza esserci invitati secondo punto comunque la parola in questo momento sì ovviamente approfitto il conto ai Tory ringrazio che mi e secondo punto e sì è stato detto qui e sto rispondendo anni
A al signore in questo caso e che l'Argentina ovviamente a sulle venduto questi orso ai retta e il e eccetera e io questo può ovviamente questo voglio dire questa cosa la regina sì un attimino
L'Argentina l'Argentina a venduto acqua ha fatto un'offerta a dei bond schierano istituzionali come è stato detto qui è stato detto qui questi Bosi istituti si conosceva che questi Bones erano istituzionali e io a questo punto vorrei fare un'altra volta
Riprendere quello che l'onorevole Tabacci in qualche momento e anche e il dottor Cerniglia hanno detto che e abbastanza stanno che in Italia si è successa una questo questa cosa del genere i quattrocentocinquanta mila risparmiatori piccoli risparmiatori medi risparmiatori
E in questa situazione cosa che non è successo non è successo in altri Stati dove i bonds
Dove i bonds erano stati anche collocati dalle banche collocatrici dove i Bot dove le banche hanno a hanno avuto questi posti secondo punto uno
E su questo voglio dire voglio rispondere al signor Di umana anche faro delle risposte brevi perché purtroppo non siamo stati invitati al tavolo
E voglio dire che e
Il dottor Newman e presidente dell'afta ha detto che in Argentina adesso stanno tutti comprando dei beni che stanno perché c'è un una vita gaudente impressionante questo l'altro io e io beh questo quello che ha detto il dottor Lima mi scusi cioè ha detto più o meno poi ha detto che è stato così lo faccia nel dialogo le continua a parlare per far e a io vorrei diciamo farle un invito ad alta tutto lì domani all'afta che vadano in Argentina a vedere cosa sta succedendo ovviamente l'Argentina a in questi ultimi anni una crescita molto importante importante del nove otto per cento dopo un crollo che quasi cioè a eh ci ha fatto finire in una guerra civile
E voglio dire che abbiamo ancora una popolazione che è nella marginalità del quaranta cinquanta per cento
Voglio anche ribadire che quelli che stanno comprando delle case appartamenti eccetera chiaro sul quale ha detto il dottor inumati
Da quando da da da quello che a a noi risulta soldi una maggioranza stravolgente degli stranieri stranieri che ci va benissimo così piena
Degli stranieri americani soprattutto americani alcuni italiani eccetera e sicuramente sondati argentina dopo il crollo del due mila due a comprarsi delle case per o appartamenti bellissimi tipo francese per venti mila trenta mila quaranta mila euro e ciò vuol dire che quei questo qui quale voglio dire che c'è stato una speculazione a doppio fondo prima ha fatto provare l'Argentina e poi hanno comprato stanno comprando degli appartamenti che nemmeno qui per un box
I venti mila trenta mila con quaranta mila euro credo che si possa comprare molto
Quarto punto
Quarto punto c'è stata l'offerta di scambio
L'offerta di scambio del due mila cinque l'offerta di scambio ovviamente sulla sul la fatali scambio è stata ritenuta è stata ritenuta possono continuare a parlare prego prego prego è stata ritenuta è stata ritenuta ovviamente non adeguata per alcuni pezzi pelo io devo dire che nemmeno la Tfa purtroppo il dottor sto che hanno che hanno tutto il tempo contrattaccato e dicendo in questi due tre anni prima dell'offerta di scambio
Che non si doveva far questo tessuto è all'altra c'è stato un silenzio cui delle banche italiani e dell'Abi che erano interessate ovviamente come sono interessate adesso ad andare all'Icsid
Perché perché si faccia la prescrizione contro le stesse banche però perché c'è questi qui ci sono questi mandati questi mandati famosi che hanno dato all'ICI credo che il dottor tocca detto centoventi mila centotré centottanta centosettanta mila persone che hanno firmato il non andare contro le banche mettevano agli sì
E io questo vorrei cioè soltanto sottolineare il pericolo della prescrizione un'altra cosa io non sto qui per difendere il senatore benvenuto vivamente ma devo ribadire dal punto di vista del governo argentino che il senatore benvenuto
Contro il in quel momento non regole vendendo con l'onorevole di Doni
E la lega nord e l'onorevole Olivieri mi sono andati in Argentina innanzitutto
Non sotto invito del governo argentino Sotheby's devono Italia volevano andare come commissione finanza sono andate su ad ho visto a tutte le autorità hanno riportati delle informazioni che cui stanno debba ab hanno ribadito che sono informazioni ovviamente che non hanno servito a nulla eccetera il dischetto eccetera io credo qualcosa siano serviti perché dopo due mesi la Camera dopo l'audizione di Siniscalco eccetera
A che il governo Berlusconi ha sanzionato a la Banca Intesa la banca UniCredit non credo che si sia tra è sotto l'informazione sopra il coraggio di quello che e insegna e il senatore benvenuto
Allora deputato e gli altri deputati avevano drappello che concluderà che ovviamente concludo con questo mi dispiace non aver avuto la possibilità di avere questo ce l'ha già detto benissimo la ringrazio grazie
Avevo visto un paio di mani alzate però solo per brevi interventi la signora qua
Scusi c'era la parola signora sia gentile
La parola signora
Per cortesia
No io volevo semplicemente riportare la questione al nodo centrale cioè l'Italia e si è vista sfilare quattordici miliardi di dollari di risparmi italiani
Che sono ricaduti punto sulle spalle di piccoli risparmiatori nella fattispecie appunto io ho rappresenta mia madre una vecchia zia che si sono ritrovati questi bond nel portafoglio non su sua richiesta
E le loro la politica allo Stato e gli organi di vigilanza non hanno fatto nulla per difendere questi quattrocentocinquanta mila italiani che si sono trovati in queste condizioni
Di fatto e quel sito ore io penso e giustissimo agire nei confronti Argentina perché è stato credo l'unico paese al mondo che si sia comportato rompendo questo diciamo obbligo e queste regole finanziari internazionali e quindi va sanzionata
Però c'è anche un fatto che gli italiani molti italiani hanno perso fiducia nelle proprie banche perché si sono rivolte
Terre investirebbe i propri denari e hanno visto l'esito che questo investimento ha fatto e sono stati tenuti all'oscuro quelli che hanno comprato questi bond delle notizie contenute nelle offering Circular
E le banche si sono trincerate dietro l'istituto del Private placement per non fornire tutte queste informazioni e quindi anche questo è stato un vulnus altrettanto grave quindi io penso in realtà che la cosa migliore come è stata detta dai signor Trefiletti anche dall'avvocato Cerniglia e che bisogna agire su tutti i fronti cioè da una parte lo Stato lo come il Governo la politica deve agire fare pressioni nei confronti dell'Argentina per riportare in Italia questi questa enorme fetta di risparmio svanita nel nulla dall'altra però anche i risparmiatori devono essere aiutati nel poter portare le loro cause a buon fine perché ancora purtroppo la giurisprudenza è ancora troppo divisa cioè a parità di situazioni ci sono giudizi dei giudici ancora divergenti
Che crea no oltre al danno subito ai risparmiatori anche un notevole stress psicologico perché poi sappiamo che le cause sono lunghe faticose e che molto spesso le banche hanno molti più mezzi per difendersi rispetta ai singoli risparmiatori
Quindi io spero di riportare in questa maniera
Il problema al al suo nocciolo ed evitare queste polemiche perché non ha senso adesso
Prendere delle parti di uno dell'altra importante e riportare questi soldi a casa la ringrazio molto
Credo che sia venuto il momento di per i pochi relatori che sono rimasti cioè Cazzola offrono anche rappresenta ricordo Giorgio Benvenuto quanto fa parte della suo staff segreteria e professor Cerniglia di brevissime mi raccomando brevissime risposte a sì
C'era che lei prego non l'avevo vista scusi
Allora sono Masiero punto va tutti quanti voglio soltanto dire due parole responsabilità dello Stato trentino la dichiarazione è stata unilaterale nel default
Ha dichiarato in maniera unilaterale del tempo per l'età del concambio ha fatto un rimborso a piè di lista alle al Fondo mondiale Clup di Parise dimenticando completamente i risparmiatori tutti quanti privati
Adesso qualcuno ha detto di trasformare gli atteggiamenti i negativi positivi cosa diamo i soldi a palla lo perché dei porti del Sudamerica mi sembra un po'le canoniche anomalia chirale soldi in conto capitale
Comunque dobbiamo agire a tutto campo io sto agendo perché ho mandato al Presidente della Repubblica il fatto che la vuole portare di fronte alla malati struttura italiana perché non sta mica rispettando l'articolo quarantasette della Costituzione italiana
Noi non possiamo far passare questo atteggiamento dal sentire già chiesto dei soldi a agli italiani che la nostra politica fa il gioco delle tre carte
Cioè noi abbiamo assistito stamattina soltanto al discorso che ci sono delle iniziative sull'acqua gas Xion sul la proposta di benvenuto ma noi non dimentichiamo mica quello che è successo per nei cinque anni
Se in quell'anno in cui si hanno fatto disegni di legge hanno fatto la Finanziaria dissero che i cui fondi dormienti avrebbero ristorato i risparmiatori e poi al nostro alzato tutto questo non è possibile la politica è stata completamente assente grazie
Grazie scusate però veramente questo punto non ci sono più spazi venti secondi per Cazzola è altrettanto per famiglia poi la parola Newman Shapiro
Non so se funziona falsa dissi
Sì venti secondi esattamente altro uso Cerniglia uno di due cose il fatto stesso e come abbia detto che alcuni sono senza contratto rende probabilmente extracontrattuale il rapporto con la banca
E la prescrizione dovrebbe pertanto essere dieci anni però non sono un tecnico e non me e non vado oltre
Va bene
Che territori dopo poi il mare per quanto riguarda la conciliazione il conciliatore per definizione un terzo non si è mai vista una conciliazione fatta
Da una delle parti diciamo estese no all'Ombudsman bancario che infatti i cui esiti sono noti a tutti quanti
Nessuno crede all'Ombudsman bancario perché perché non è un pezzo s'molto semplicemente la coabitazione parto da un pezzo così si chiama nel Canone internazionale definizioni coi se si vuole una conciliazione italiana si può fare
Sono contento che il rappresentante dell'ambasciata argentina abbia fatto abbia fatto giustizia di quella questione delle spese di viaggio questione poco elegante se posso dire del senatore benvenuto è andato a sue spese non so quel signore di cui non conosco il nome e la e la qualifica ha detto delle cose inesatte andato totalmente sospese in quanto il presidente della Camera aveva bloccato una missione della Commissione finanze
E restitutio ad altra persona in quel momento grazie grazie zona Cerniglia altrettanto bene per favore
Sì ma voglio dire che la conciliazione fatta dalle parti l'arbitrato è fatta da un terzo è chiaro che un tentativo di conciliazione che può essere fatto come in tutta Europa viene fatto dalle associazioni da commissioni paritetiche di associazioni dei consumatori e di soggetti delle controparti l'arbitrato invece richiede il terzo e quindi non sono molto d'accordo ecco la signora invece a evocato gli organi di vigilanza ecco questo era un punto che io ho dimenticato di trattare organi di vigilanza è vero c'è a mio avviso anche una responsabilità da parte degli organi di vigilanza italiani
Segnatamente della Consob
Non tanto della Banca d'Italia perché la Banca d'Italia aveva un'altra funzione sana e prudente gestione dell'intermediario finanziario Consob o trasparente sa dell'intermediario finanziario
Il noi ci chiediamo come sia stato possibile che venivano trapassati quattro a quattrocentocinquanta mila persone dei bond e che erano riservati a investitori istituzionali
Senza che l'organo di controllo disponesse
Una verifica ispettiva cosa che in base ai suoi poteri articolo cinque settantuno novantasette del del testo unico finanziario avrebbe potuto fare
Quindi nonne ispezioni ex posto come poi ha fatto e quindi ha scoperto chianche addirittura grandi banche non avevano procedure di controllo Interna proprio grandi banche
Ma procedure di verifica ante ex ante
Grazie
Misto Newman
Qualcuno si pone vorrei rispondere al a marzo ai commenti della rappresentante dell'ambasciata dell'Argentina l'ambasciatore si è alzato in piedi cioè che sa di piangere per l'Argentina le cose vanno molto ma in Argentina
Che cosa ha fatto l'Argentina argentina prese il denaro e cosa ci risponde l'ambasciatore ambasciatrici c'è ci dispiace russo l'ambasciatore dice Silvio rubato il risparmio cinese
E cosa gli inceneritori Cerami dispiace di aver rubato i vostri risparmi ho preso i vostri soldi se la pensione mi dispiace Dickinson continuative che gli dispiace dispiace sono dispiaciuto
Ma su noi siamo dispiaciuti una cosa negativa estremamente negativa rispondendo alla massa tra vorrei dire grazie per essere dispiaciuto ma permettetemi di dire
Solo uomini ed è l'essere dispiaciuti noi diciamo la verità avete preso il denaro dovete ripagare nella
Grazie a una parola mi pare un signor Shakira
Ho pericolosi grazie grazie davvero abbiamo avuto una serie di aspetti importanti che sono stati riescono sì alcuni di cui non sono davvero di cui non ero consapevole prima di venire in Italia la controversia sul ruolo delle banche
Se le banche hanno agito in modo invieremo le e questo naturalmente rivestimenti scusa internamente in Italia così come accadeva in altri stati comunque ricorda i ma alle piscine dal modo in cui si sono comportati al Comune un anche perdite non sono dovute a comportamenti delle banche ma anche fonte d'e ai termini turnazione del circuito agosto e devono essere considerate quindi in modo separato non solo un risparmio per un investitore il mio lavoro francamente onestamente su un economista sono i consiglieri ottimi dire alcuni politici del partito democratico e sono stato il principale consulente del signor William Clinton prima che diventasse il Presidente degli Stati Uniti d'America partito Democratico appena ritornato al potere mi dicono in America oggi sono voi dice di queste quindi ero il consulente su quello che era utile per quanto riguarda lista Romiti lavorerà abitiamo tutti insieme ai suoi legali richieste assicurano che le persone vengano qui ce la farò in modo etico e in alcuni Society Società non ci sono molti leggi ma ci sono alcune pressioni le norme informali col principio si applica tra le società come sia più all'interno delle società è il principio in che sita ogni persona in modo informa ogni personali stesse responsabilità non è quello che riguarda il diffonde tergite non è un problema che abbiano se l'abbiamo dichiarata l'insolvenza ma è impegnata nella loro lista otturazione purché si e allontanato dalle norme che tutti i paesi di altri Paesi del mondo non rispettato i termini che hanno offerto per quanto riguarda il rispetto degli interessi dovuti indennità continuano il negoziato che c'è per un giorno che deve negoziare fino all'epoca si sono girati tre persone sono soddisfatti per la prima volta nella storia della finanza mondiale tranne occlusione riconosciuto debito alle persone che non hanno raccolto immediatamente la proposta fatta dal D'dal dall'Argentina per la ristrutturazione quello che stava prepolitico oggi è che l'Argentina Gasp trattando con la Spagna in modo particolare con gli obbligazionisti e spagnoli hanno dice vorrei dire scoperto che la giustizia dove si ferma alla linee ai concorrenti la la comunità internazionale non nuovi considerare una trattativa con la Spagna e che non è cambiata l'Italia al Giappone all'Inghilterra tutti gli altri stati coinvolti poi altrimenti l'Argentina sarà isolata dal sistema azionario
Internazionale
I cervelloni
Io ero pressioni sulle per alle persone o ancora però in America a meno che l'Argentina di non usarlo vicenda compromessi questo novità che fare con il popolo argentino che tutti abbiano reciproca anche fare con la politica errata del governo argentino posto progetto devono assolutamente scenografico vorresti transitare dovette gioca regole regole che esistono le regole del sistema finanziario internazionale strilla sapete rispettarle non potete far parte di questo sistema finanziario internazionale anche a un dovete sapere fra chi arriverà il momento non è ancora accaduto accadrà pessimismo ed è l'opinione di una minoranza negli stage Nordamerica posizione punto di vista dell'amministrazione Bush l'amministrazione è Luciano Tenaglia preso che il Paese non sostiene su Alison torinista su molti aspetti su molti aspetti della sua politica cosa cambieranno stanno cambiando in America questo è il punto di vista della comunità finanziaria mi Anna e io spero possa essere anche dal punto di vista dell'Unione europea un ultimo commenta l'assoluta il Fondo monetario internazionale fra il fondo monetario internazionale agisce o per i suoi membri dovessi annuo coloro che mantengono le le fondamenta rintracciare voi dei nomi stavano con coloro che contribuiscono con il denaro che è stata prestata all'Argentina e ad altri Paesi posti FMI la polizia
Della politica delle femmine della banca possono da pagare possano cambia risse i governi determinando che debba cambiare teme adesso
Sostenere i principi fondamentali dell'equità e della finanza e della giustizia nella giusta nella finanza internazionale
Bene ringrazio misto eccepire mister Newman ringrazio tutti voi di aver partecipato a questo incontro che spero sia stato utile per dare speranza a chi a è rimasto coinvolto in questa vicenda in questo che è stato definito giustamente un dramma sociale grazie a tutti