V Congresso di Radicali Italiani: 3ª Commissione - Diritti civili, laicità: calendarizzazioni, è l'ora di una decisione (seconda giornata)

Ventilazione
Massimo alberi
Lo scrivo
Sì
Gava
Allora
Buongiorno a tutti
Questa è la terza commissione diritti civili lei sita Kalinga irritazioni allora di una decisione il primo iscritto a parlare questa mattina e Marco Favara
La parola
Buongiorno a tutti
Sono Marco Favara sono un biologo
Che si occupa di fecondazione assistita
Non ho molte cose da dire comunque volevo riallacciarmi al discorso sulle possibili modifiche che
Si dovrebbero apportare alla legge quaranta sulla fecondazione assistita a partire dal titolo perché procreazione medicalmente assistita credo che non si usi solo in Italia AN altre negli Stati esteri non viene mai detto procreazione ma viene detta riproduzione umana assistita
Che è ben diverso come termine ci servono tante cose da modificare sulla legge quaranta
Però potremmo cercare di trovare qualcosa di veramente fattibile che possano a venire incontro ai due schieramenti opposti ad esempio sarebbe per possibile permettere il congelamento del gioco degli ovociti a due Pro nuclei
Quindi un congelamento
Non degli embrioni ma del le ovocita quando non abbiamo ancora l'unione dei due patrimoni genetici
Quindi
Sì va be'non c'è scritta sulla legge che Gianni ma sulla legge non è scritto neanche specificatamente cosa si intenda per embrione noi potremmo comunque cercare di spingere a una modifica in tal senso che fra l'altro prevista anche in altre leggi come quella della Germania che molto restrittiva ma non quanto la nostra
Questo permetterebbe
A molte persone di non dover andare all'estero per i comparti e molte persone vanno all'estero proprio per il congelamento la possibilità di congelare gli embrioni mentre in letteratura anche il congelamento degli ovociti a due Pro nuclei chiamiamoli prende rione prezzi ghiotte otite insomma come vogliamo permetterebbe a molte coppie di non dover andare all'estero ecco fa poter fare la fecondazione in Italia fra l'altro da alcuni sondaggi sembra che il quarantatré per cento delle coppie
Sì hanno intenzione o se non farlo già cominciato andare all'estero per le fare la fecondazione assistita
Un altro punto
Sulla legge da a modificare è dare la possibilità di fare la diagnosi genetica pre-impianto
La diagnosi genetica pre-impianto è equiparabile alle diagnosi pre natali l'amniocentesi la villocentesi
Queste diagnosi sono permesse non si capisce perché non possano essere permesse anche degli amici genetiche pre impianto sull'embrione
La diagnosi genetica preimpianto sull'embrione non va a
A a ad avere effetti sulla vitalità dell'embrione semplicemente dice
Lo stato di salute dell'embrione questo poi sarà ovviamente una decisione della coppia se portare avanti la gravidanza se volere l'impianto o no come adesso accade con le diagnosi pre natali
Le copie si sottopongono a diagnosi quali l'amniocentesi la villocentesi poi decidano
Se cosa fare se portare avanti che molte coppie possono decidere tranquillamente di portare avanti la gravidanza anche se hanno sapendo anche sicché il feto è affetto lo so dalla sindrome di Down ad esempio
Inoltre sarebbe interessante
Andare a verificare
La questione della dell'obbligo dell'impianto degli embrioni cioè abbiamo da una parte la legge che obbliga l'impianto
Diritti dei tre embrioni ottenuti
Dall'altra parte abbiamo le linee guida che invece dicono che se un embrione eh
Marmo mal formato si può non impiantabile
Quindi abbiamo
Da una parte la legge che sancisce una sacralità dell'embrione e dall'altra linee-guida che invece permettono alle biologo di non impiantare l'embrione in caso di malformazioni visi visive diciamo cioè che sono rilevabili
Al microscopio
Le
Mal formazioni rilevabile microscopio sono solitamente quando si vede che già a livello di ovocita invece di avere due Pro nuclei si hanno tre nuclei o quattro nuclei c'è un numero di geni molto superiore alla normalità
In questi casi le linee guida parlano di poterle non impiantare l'embrione
E lasciarlo nell'incubatore finché morte non sopra giunga cioè di prima sono le linee guida del ministero della Salute
E allora sarebbe interessante fare non so a un'interrogazione è un
Un una domanda question-time e per capire se queste linee se bisogna seguire linee guida se hanno senso o se sono o se bisogna assolutamente seguire la la legge perché se dobbiamo seguire assolutamente la legge allora bisogna impiantare come penso venga fatto
Anche embrioni malformati
La legge più importante e quindi bisogna impiantare anche gli embrioni malformati e questo ovviamente
Ha di conseguenza poi una maggiore abortività e allora sarebbe interessante anche Faroni un'indagine conoscitiva sull'aumento degli aborti
Dalla dall'entrata in vigore della legge e
E anche sarebbe interessante sapere di preciso i dati sulle turismo procreativo cioè dei delle persone delle coppie che vanno all'estero
Non c'è il registro nazionale dei centri di fecondazione assistita
Che ormai dovrebbe dare già dei risultati mi risulta che al giorni ce non la settimana prossima verrà fatto un convegno dove si presenteranno dei risultati ma non so se vengono presentati quelli del registro nazionale dei centri
Di fecondazione assistita che ha raccolto in nell'ultimo anno
Per quanto riguarda la R U quattro otto sei
Una battuta che ho solo che ho letto su un forum è all'estero hanno la R U quattro otto sei noi abbiamo la R Hui niente
Sinceramente ultimamente mi preoccupa anche un po'che incatena le Ruini non parli più molto perché quando parla Ruini credo che ha abbia anche un effetto abbastanza a me non personalmente mi da fine fastidio tale che mi impegno ancora di più con l'Associazione Luca Coscioni Rocco con con i radicali
Ultimamente io
Ho ho parlato molto e
Ho letto
Pre ho fatto un corso di bioetica mi sono avvicinato cercato di comprendere lei la il punto di vista della della Chiesa cattolica del magistero della Chiesa cattolica per quanto riguarda ad esempio la R U quattro otto sei diciamo che possiamo dire che Ruini è stato uno dei maggiori
Sostenitore del fatto che Colere U quattro otto sei abortire sia facile perché praticamente nel suo discorso
A praticamente detto che con utilizzando la pillola abortiva non si sentiva la gravità dell'atto implicitamente dicendo che è molto più facile abortire con Lello quattro sei che non altri mezzi
Mi in realtà poi il
La la versione verso l'aereo quattro sto sei ore sta nel fatto che
Nonostante non sia così semplice perché io ho letto il protocollo
Del Sant'Anna
Sulla somministrazione della pillola abortiva e non è una passeggiata comunque bisogna assumerne due bisogna poi ritornare insomma c'è tutto una procedura mentre il problema è per quanto per il Chiesa cattolica è il fatto che
Mentre un una Bortot di tipo chirurgico si può programmare nel turno dei medici non obiettori di coscienza
Con l'utilizzo dell'Euro quattro otto sei può arrivare una paziente che magari a delle emorragie e un medico non può rifiutarsi dall'assisterla sia che sia obiettori di coscienza sia che non lo sia e quindi
Che logico e più programmabile un turno
Se invece cosa c'è
Beh questo comunque non lo cioè queste cose Melandri te persone che proprio sono
Quindi bisognerebbe anche affrontare un po'la questione dell'obiezione di coscienza dei medici obiettori perché abbiamo visto che nel Veneto abbiamo l'ottanta per cento degli obiettori per quanto riguarda le abortì
Molti di questi obiettori non sono obiettori convinti ma sono obiettori che che lo fanno perché se se no viene preclusa loro una certa carriera all'interno degli ospedali
Quindi mi domando se poi anche con una legge sull'eutanasia o sui testamenti di vita ci sarà anche qui un problema
Ovviamente bisogna garantire l'obiezione di coscienza però anche qui potrebbe esserci pressioni che poi portano a non ha vere
Persone o medici una minoranza divi di di medici che applicherebbero i testamenti di vita insomma e non sarebbero obiettori
Quindi sarebbe da pensare anche a a qualcosa riguardante l'obiezione di coscienza dei medici magari dichiarazioni di obiezione
Prima dell'assunzione
Potrebbe essere una una cosa e non successivamente
Oppure dichiarazioni
Per quanto riguarda l'eutanasia dichiarazione dei medici a cioè non il solo il testamento di vita da parte dei pazienti che devono dichiarare
Cosa vogliono fare in certe situazioni il limite ma anche dichiarazione dei medici a non approvare applicare alcune forme di accanimento terapeutico potrebbe essere interessante anche una dichiarazione dei medici a non accanirsi in maniera spropositata con le terapie inutili che non darebbero nulla
Di di utile insomma
Questo è quanto grazie
Allora Caffarella Caldarola
Allora intanto devo dire che sono abbastanza sorpreso che questa Commissione non non sia frequentata fosse molto frequentata
No che poi non ci vengono a dire di radicale sport sono quelli di diritti civili perché ho visto che la rivoluzione liberale che è una funzione che c'era ogni anno da quando partecipò è sempre affollata quella stessa integra anche comunque vedendo le nostre tematiche sicuramente questa è una Commissione
Passi
Ci sono quell'ambiente fosse più conservano
Paglieri oggi contrapposto nessun motivo
Tanto teneri Cappato
E importante di questa in questa Commissione particolarmente importante proprio perché la Rosa nel pugno aveva provato in campagna elettorale a caratterizzarsi soprattutto su queste tematiche anche con delle proposte forti è come poteva essere la proposta sulla abolizione del Concordato che era stata avanzata in primis
Non da un pericoloso radicale appunto manda Enrico Boselli
Sicuramente vista di quelli che sono i numeri di questo governo e vista la composizione della coalizione difficile portare a casa delle riforme in questo senso sui diritti civili certo che qualcosa si muove sulla cannabis terapeutica
Provo
Di ritiro della firma etica europea sul procreazione medicalmente assistita e quindi qualche piccolo passo avanti c'è che sicuramente non ci sarebbe stato con una maggioranza di altro tipo come quella che ha governato in precedenza
Quindi io condivido quello che si diceva ieri sera
Si diceva
Va bene essere i giapponesi dell'utopia prodiana eccetera
Però si riusciamo a portare a casa qualcosa mi sembra che tutto sommato qualcosa anche se molto parziale molto piccolo si porti a casa e che in ambito sia di diritti civili
Che di politica estera
O economica la Rosa nel Pugno tutto sommato stia contando di più di quella due virgola sei per cento di voti che le sono stati attribuiti
Adesso seguiamo con interesse
Abbiamo seguito con interesse la proposta di Maurizio Turco sull'otto per mille che purtroppo non è stata colta
E che forse era un modo di far cassa che ci faceva ci rendeva felice
Quanto alla situazione sulla Bortot anch'io faccio riferimento concordo con le cose che ha detto Franco ieri sera e faccio presente che quella la questione degli obiettori che potrà essere l'ottanta per cento in Veneto sono al cento per cento Treviso e da credo addirittura da quando entra in vigore la Bortot legale non c'è un solo obiettore
Sì viene da da Padova per per fare gli abortisti moralmente ogni due settimane e li saggia
Mi verrebbe da dire una sperimentazione come Sant'Anna nel senso che il movimento per la vita non ancora gli stando dentro però si organizzano fuori
Per bollare con diciamo non con parole né dolci
Le ragazze che entrano per l'interruzione di gravidanza
Poi citeremo dire due cose rispetto a quanto è stato detto dall'amico Dino Godin resterà io non penso che come diceva lui il divorzio da bordo sono state portati a casa perché c'era un sistema proporzionale piuttosto che un maggioritario non penso che il vero punto il nodo sia questo penso che il nodo vero nodo sia che era un periodo in cui c'era un partito dei cattolici che la democrazia cristiana quindi voti bene o male confluivano su quello poteva anche o forse permettersi di essere un po'più laico rispetto alla diaspora attuale dei cattolici per cui essendo sparsi in tantissime partiti devono fare la rincorsa al Vaticano per vedere chi riesce a portare a casa qualcosa di più
E non sono d'accordo neanche sulla proposta che faceva di inserire nella Costituzione
Le la questione dell'ateismo del diritto a essere atei per il
Sì perché allora noi dovremmo scriverci che uno oltre che avere il diritto manifestare il diritto non manifestare oltre che avere il diritto a far la successione del diritto non farle mi sembra delle cose di per sé ha già abbastanza evidenti che non che non sanno nemmeno scritte
Poi ultima cosa si parlava anche ieri sera di clericali esazione di tendenza clericale che ha indubbiamente è in atto secondo me e e che prende una spinta
Forse iniziale dei fatti dell'undici settembre quindi dal
Come dire
Dalle paura verso l'Islam ma verso l'estremismo eccetera su questo secondo me la chiave dobbiamo usare sempre quella di dire che ciò che ci garantisce che del del dell'Islam e del fatto che la società non diventi islamiche islamica è senz'altro il fatto che di avere una società già laica rispetto alla Chiesa cattolica la risposta quindi una buttarsi da una chiesa all'altra ma garantirsi la tutte quante
Grazie
Anche Raffaele Ferrara oggi Liala geniale la
Allora
Funzione anzi
Allora io
Comincio sempre allo stesso modo sono responsabile del settore Nuovi diritti della CGIL nazionale
S Ono molto coerentemente qui a dispetto di quello che questi in questi in questi ambienti si dice del sindacato ma di questo parlerò altrove
Dunque la Commissione
Ha un titolo molto bello molto importante
Come dire non riparò a tutto il discorso sulla laicità e sull'autonomia dello stato sulla separazione dei poteri e sulle intrusioni del Vaticano
E come dire sulla chiamiamola debolezza per usare un termine Ducato della sinistra del centrosinistra
Nonna cenno neanche minimamente a quello che fa e dice la destra non è come dire
Mio campo di intervento di fatemi sentire per sempre fare critiche alla sinistra perché è lì che lavoro indica voglio lavorare lì che vorrei che andassero avanti gli altri per me sono veramente come dire abbastanza irrecuperabili
Mi sembra anche dopo tanti anni dopo tante frequentazioni mi sembra che sa tollerare cessione eccezioni che poi magari la volta dopo non vengono neanche ricandidati e
Salvo alcune persone appunto che hanno pagato poi questa loro
Come dire alzata di testa laica dentro quello schieramento
Mi sembra che ci sia ben poco da fare per lo meno per me
Io appunto vorrei parlare vorrei ricordare vorrei sottolineare che cosa significa questa battaglia di laicità dove commessi esplica come
Come dire come la facciamo funzionare a al di là delle questioni teoriche che sono comunque molto importanti
Per parlare di questo devo sicuramente richiamare le mie attività dentro settore nuovi diritti
Soprattutto come dire beatificare un termine che c'è nel titolo di questa Commissione che si chiama Kabel calendarizzazione
Di fatto è proprio così quello che
Come dire ci dite differenzia avrebbe dati decine di migliaia di altre
Occasioni di incontro di altre
Assise politiche più o meno partitiche
Dove si si fanno migliaia di promesse constatazioni affermazione di principio poi finiscono lì oppure finiscono in progetti di legge magari bellissimi che poi però non escono dai cassetti e si pensa come e Successo poi lo dirò
Che non si è mai il momento buono per parlarne per tirarlo fuori per iniziare una discussione in ambito di commissione in ambito parlamentare
Allora io quando parlo di colore calendarizzazione penso intanto a due specifici progetti che sono già stati presentati dalla Rosa nel Pugno
Uno sulla parità di accesso ai diritti per le persone omosessuali
A tutti gli istituti del diritto compreso il matrimonio
Che contempla anche e sottolineo anche i PACS però come dire non si ferma i PACS perché se è giusto necessario urgente definire una tutela per le coppie di fatto cioè per chi non è
Regolarmente sposato riconosciuto dalla Lecciso dalla legge come coppia
E come dire magari non l'ha scelto perché è una delle stupidaggini che si sentano direbbe ma se non vogliono sposarsi non vogliono regolamentazione io cosa devo fare
In realtà ci sono infiniti casi che tutti noi conosciamo di copie
Eterosessuali
Che non possono perché ci sono dei ricatti per divorzi
No non concessi ci sono delle situazioni pregresse che non vengono sanate ci sono dei problemi che comunque non possono essere in alcun modo risolti e quindi questa convivenza e rimangono assolutamente un fatto privato che non dà nessuna garanzia rispetto a nessun fatto della vita anche grave che può capitare
Però per le coppie omosessuali c'è una come dire una possibilità di soluzione prima o poi si può presentare
Appunto al di là delle scelte come ho detto si può presentare una soluzione per le coppie omosessuali no e questo come dire chi sostiene in tax fortemente come dire nel fa una battaglia a senso unico sembra trascurare lo sembra trascurare che una volta che noi abbiamo una regolamentazione per le coppie di fatto che comprenda
Le coppie eterosessuale le coppie omosessuali resta però una disparità di accesso ai diritti per le coppie omosessuali che non avranno se non cambia la testa di molti
Di noi perché siamo anche un po'tra gli ultimi in Europa e insomma in una posizione un po'
Diciamo su sottoposta anche nel mondo ecco se non ci sarà un
Un atto paritario uguale al matrimonio possiamo chiamarlo con un altro nome questo non è il problema ecco se non ci sarà questo ci sarà sempre qualcuno che non è uguale a un altro cittadino
Ci saranno delle coppie che possono fare delle cose e delle altre coppie che non possono far per le cose nessuno mi venga a dire che non si tratta di unioni autentiche di amore o pente CTP desiderio autentico di stare assieme
Un'altra questione che mi sembra forse ancora più urgente perché nessuno ne parla la calendarizzazione questo lo vado chiedendo l'ho chiesto alla direzione della Rosa nel Pugno Lovato chiedendo così sembra quasi un una cosa personale minima
E la calendarizzazione del Progetto di legge sulla
Risultanze solismo
Allora noi
Abbiamo nella scorsa legislatura messo in moto un un gruppo di ti giuristi molto importanti
Sia per la questione lavoro sia appunto generale sia proprio chi si occupava della questione transessuale
E abbiamo formulato tre disegni di legge che sono stati presentati a prima firma due da Titti De Simone uno da Elettra Deiana
Che oggi sono lo dico subito completamente obsoleti
Ma che all'epoca erano quanto di più importante fosse fatto in questo settore sono stati presentati Ingram una in grancassa con
Come dire conferenza stampa Montecitorio inviti
Celebrazioni eccetera poi sono finite in un cassetto e si è sempre detto non è il momento di parlarne in realtà il momento di parlarne era poi capisco magari non come dire non si sarebbe ottenuto quello che volevamo ma intanto questo muro che c'è questa sorta di subordinati accede la questione trans
Anche alla questione omosessuale mentre sono due tutti gli equilibri Diversi insomma con con necessità diverse con problematiche diverse
Ecco questo come dire un cucù questi questa discussione che sarebbe comunque servita anche se con esito infausto non è stata mai fatta adesso Ornella
Facciamo un paio d'anni fa e in Inghilterra che era
Diciamo abbastanza arretrata è stato fatto un disegno di legge super avanzato adesso poi per punti possono dire perché capisco che magari non tutti sono così al corrente
Di queste questioni quello che si chiede
Come dire il cambio del nome sui documenti staccato dall'intervento chirurgico che di riattribuzione dei genitali che uno può volere per sé come sua realizzazione intima ma che non deve essere imposto dallo Stato per cambiare
Per per cambiare il nome sui documenti
E questa è la la questione più importante più urgente poi ci sono tutta una serie di questioni molto serie che riguardano i farmaci
Le preparati ormonali che fino alla riforma della della legge sanitaria venivano dati abbastanza come dire senza difficoltà adesso invece alcuni endocrinologia hanno addirittura ricevuto delle sanzioni
Perché non essendo il transessuale Isma'una patologia e non rientrando tra le voci che vengono indicate nelle
Diciamo no va be diciamo semplicemente letto giardini ma insomma il discorso è più complicato
E non non non risulterebbe possibile come dire dare degli ormoni
Femminili a a chi li risulta essere maschio e viceversa poi magari i chiarimenti ci sono i medici perda
E poi altre questioni insomma inerenti anche lo stesso intervento chirurgico che appunto non deve essere assolutamente imposto
Ma qualora la persona lo voglia fare deve essere messa in condizione di farlo nel migliore dei modi
Borra la Rosa nel Pugno prima firma Daniele Capezzone ha presentato un disegno di legge
Che estremamente avanza matto che ricalca il il Gender sane mentale ex tanto inglese
Ecco io non non vorrei va assolutamente non vorrei che questo disegno rimanesse di nuovo nel cassetto
E credo che come dire
Sia proprio questo il punto che ci può
Che ci può differenziare che ci può o come dire a dare una forza una visibilità di connivenza molto diverso da tutte le chiacchiere che girano anche in questo settore adesso si sta per esempio ricostituendo la commissione presso il ministero delle Pari opportunità
Tra cui
Si dice anche una commissione la commissione sulla problematico omosessuali
Una commissione di cui io ero presidente ai tempi di Katia Bellillo sul transessuali Isma'
Però sarebbe un gran segnale che proprio magari da questo congresso e proprio in questi giorni in cui si celebra
Il giorno della rimembranza circa dall'Aip per in tutto il mondo
Se potete guardare su internet e vedete che in tutto il mondo a novembre a ricordo di una transessuale che fu assassinata a San Francisco nel novantotto
Si inizia con le si fanno queste beghe in cui si leggono i nomi delle persone assassinate che come dire rimangono anche poi delitti insoluti perché tanto sono probabilmente poco importante trattandosi di
Magari prostitute magari appunto transessuali prostitute o prostituti
E insomma ancora adesso per esempio di questa transessuale incisa nel novantotto nulla si sa di chi è stato fa
Un'altra quindi io chiedo che che
Questa calendarizzazione
Come dire io la la troverei di un'importanza eccezionale straordinaria perché contraddirlo ebbe tutte
Le false promesse che hanno fatto tutti gli altri saremo i primi come siamo stati sono stati perché io non ero ancora
Nata magari fu purtroppo
Ma insomma la legge sul transessuali una un grande vanto del partito radicale e bisogna come dire che rimane un grande vanto del Partito Radicale
Trent'anni fa
Ecco noi siamo rimasti a trent'anni fa la legge allora era rivoluzionaria
Però è una legge che comunque si ferma un sistema binario che prevede
Si tratta
Circa insomma trent'anni adesso dico circa non
E quindi credo che dovremmo a rimanere dovrebbe rimanere una supremazia debba dei radicali in quella di come dire anche di emendare questa legge che adesso mostra come dire mostra una ma notevole obsolescenza dato che si ferma un sistema binario in cui uno è maschio e femmina dopodiché dopo che ti sei operato
I casini che succedono sulle perizie sulle ma insomma
Diventa troppo lungo dirlo ma come dire solo dopo che ti sei operato e con notevoli burocrazie si può cambiare
Tutto quello che ci riguarda dal punto di vista del documento
Dunque un'altra questione che seguono
Abbastanza da vicino di cui si parla ciclicamente di solito testate la prostituzione allora
Il partito radicale aveva presentato un disegno di legge
La prostituzione non è reato in Italia però c'è stata questa ipocrisia rispetto alla legge Merlin
In cui però non era non è reato prostituirsi ma tutto un contorno di cose favoreggiamento su
A pesca mentre citerà sullo sono
Diciamo che
Noi abbiamo sempre fatto una battaglia per la depenalizzazione completa
Della legge Merlin
E di modo che come dire fosse anche possibile a due prostitute possibile non obbligatorio a due prostitute come dire convivere con condividere uno stesso appartamento per magari anche questioni di sicurezza cosa che adesso non è
Non è assolutamente ammessa
E come dire a questo proposito per fare un discorso abbastanza breve dato che stanno venendo fuori delle cose orripilante tipo le telecamere
Tipo so ogni diavoleria c'è il c'erano state le ordinanze dei sindaci compresi i sindaci di sinistra che multa vanno le macchine multa maniche insomma tutto un una serie di
Di questioni che prendono delle strade sbagliate
Io chiederei proprio che il partito riprendesse i suoi rapporti con il Comitato per i diritti civili delle prostitute che devo dire nella mia esperienza che ormai comincia a essere tanta
Sono proprio Pia Covre Carla Corso le le le persone che sono state
Più attive più
Più profondamente legate a questo tema sia perché vivendo personalmente l'esperienza sia perché intervenendo in tutte le
Campagne nazionali e internazionali contro per la salvaguardia dalle malattie
Sessualmente acquisite
E come dire contro la schiavitù quindi cioè tenendo presente che la prostituzione coatta
Io non non non lo direi neanche ma lo dico perché come dire è quella che va combattuta e non esiste un disegno internazionale un'alleanza internazionale si continua a dirlo ma non esiste un un un veramente una battaglia contro la
La la la resa in schiavitù di uomini donne e minori efficace bisogna anche come dire poi i sapere e non rimuovere che si può decidere
Di fare la prostituta il prostituto e sia in ogni caso perfettamente diritto a vedere rispettate tutte le proprie libertà personale e i propri diritti personale
C'è questa come dire questo tentativo vetero di prendersela con il cliente beh io devo dire sì se il cliente è quello che va a fare turismo
Ha cercare minori
Allora sì ma se si tratta di un rapporto consenziente tra due persone adulte
Il cliente può addirittura essere considerato una risorsa adesso poi nel discorso femminista lo faccio in un'altra sede ma se vogliamo considerare la
La prostituzione non come una cosa da nascondere da mettere sotto il tappeto lasciando che ci sia che però non ad der nessuno allora possiamo punire il cliente dargliele Mutis se vogliamo invece che vengano fuori i punti come dire dolenti del discorso gli abusi veri le violenze allora dobbiamo come dire seguire un'altra strada
E per esempio dobbiamo riproporre il più possibile l'esempio di Mestre dove c'è stata una un incontro tra
Il Comitato delle prostitute non solo Pia Covre Carla Corso ma insomma comunque un un un comitato di prostitute il comune e come dire altri
I pezzi istituzionali e come dire a differenza de le
Deprecabili iniziative di don Benzi che parla poi di far piazza pulita e di come dire praticamente causando il rimpatrio forzato di di persone causando poi con la con la come dire con il fatto che si sono dovute a nascondere le prostitute anche delle persone che sono morte che sono come dire scomparse di cui non si sa più niente perché la prostituzione come dire più e nascosta più pericolosa e anche l'impossibilità di procedere con i con le iniziative di prevenzione fatte con appunto nottetempo con l'andando con le unità di strada eccetera
Ecco
Dicevo queste questa pianificazione ha consentito di mettere insieme i come dire comprensibili disagi della cittadinanza che poi a volte pienamente si trova in una estrema difficoltà
Ma nello stesso tempo di non andare a finire dentro provvedimenti ipocriti
Pericolosi anche violenti
Io come dire penso di aver parlato molto rispetto alle mie abitudini ma credo comunque ecco torno sulla parola laicità che come dire
è è la e lo spirito è il il la struttura portante della
Di questo partito e che doveva esserlo anche della Rosa nel Pugno credo che gli squilibri che si sono verificate siano stati perché proprio la laicità non nera al primo posto forse nelle priorità
Del dei socialisti
E e a parte come dire parte Boselli a parte altri che abbiamo sentito tante volte esprimersi
Credo che come dire
Non
Sia sia proprio lì la caduta e poi vorrei dire mi spiace me la prendo con suo cugino ma io la mia camicia bianca non non subisce schizzi di fango di altro cioè voglio dire semmai sono gli altri che rimesta non esita la mia camicia bianca rimane bianca come rimane bianca
Quella di tutte le persone che conosco dentro questo partito
Non mi son muoverà minimamente se come dire se ancora una volta Prodi non ci diceva e se non siamo come dire ai figlioli prodigi prodighi verde la questione affari loro io sono consigli
Credo che lo dimostri anche un po'la mia attività non credo che veramente nessuno si senta macchiato passa semmai sono gli altri che si fa
Grazie Giuliani allora
Abbiamo uno due tre quattro cinque sei interventi è poco meno di un'ora anzi direi cinquanta minuti quindi autoregolarsi
Questo intervento utile un'iscrizione sì forse
Scrivo chiediamo chiediamo all'inflazione di questo intervento del prossimo GP prescrizione figure ispirate Carlo schegge indica adesso
O se no la prossima Commissione
Mantova
Ho promesso a seconda con l'abituale generale poi magari con il segretario dovendo rifare rifare un altro dopo un altro
Sempre della prima
Sono Giancarlo Schettini
Sono dell'associazione radicale
Fiorentina Andrea Tamburi per l'iniziativa radicale
Ha voluto portare un qui in un'intervista
Che è apparsa su un giorno sul giornale sulla Corriere della Sera
Nell'ottobre del due mila tre
In tema di in fra l'Asia
Molto bene ha fatto Daniele nella sua intervenire assume nel suo intervento
Quando ha ricordato le parole del Santo Padre
Che quando si trattava di ritornare al Gemelli ha detto lasciatemi andare alla casa del padre
Io sono anche cattolico
E quindi mi ci trovo bene in quest'ambiente
Devo dire che tra l'altro da qualcosa da un tre anni circa fra le non molte attività o anche un una in un lavoro di volontariato
Milizie non era organizzazione fiorentina
Che segue i malati terminali
E quindi sono particolarmente vicino insomma l'operetta ma insomma questo problema
Dell'eutanasia
Debbo dire che mi è capitato in altra occasione di vedere persone che soffrivano
E che da cristiani io io ho sentito dire proprio personalmente
Aiutatemi a non perdere la fede guardate sono parole toccanti di una persona che ha vissuto da Cristiana da cattolica
Per tanti tanti anni che ha vissuto
Nei periodi di guerra in periodo di ristrettezze che ha dovuto fare molti conti insomma molto con i piedi per terra
E con una fede veramente eccezionale ti dice aiutatemi a non perdere la fede ecco io vorrei che un cattolico un cristiano me di Fassa su queste parole
Parole che dicono datemi qualcosa faremo l'iniezione fatemi morire ma non mi faccia perdere la fede
Cioè gli ultimi momenti avere un trapasso sereno
E questa intervista io ve ne voglio leggere alcuni pezzi che sono veramente interessanti a proposito di polvere messa sotto il tappeto
Qui si tratta di polvere tolta dal tappeto e di dire pane al pane e vino al vino con molta chiarezza
E quindi la conclusione poi e questa insomma bisogna anche per forza in comunque rapidamente e poi considerando che uno dei trentuno punti di Fiuggi
Il Parlamento si occupi definitivamente con chiarissimi e chiari no su quest'argomento visto come testamento biologico eccetera eccetera
Questi intervista è fatta Piero Morino responsabile dell'Unità di cure continue la mia è la terza via trans amnesia e accanimento terapeutico terapeutico e così ho aiutato dice il titolo a morire bene i miei pazienti è una rivelazione choc di questo medico fiorentino
Che Piero Morino specialista in anestesia e rianimazione responsabile da molti anni dell'unità di cura dell'ASL dieci di Firenze
E leggo testualmente ho aiutato a morire bene un paziente aveva sessantanove anni era malato di un tumore polmonare per i medici non c'era più nulla da fare
Sospesa la chemio è stato sottoposto alle cure palliative dell'équipe
Ha saputo che se voleva poteva avere una sedazione terminale tra virgolette poteva avvenire una sedazione terminale
E si è tranquillizzato ha scelto di essere addormentato quando nelle ultime ore il dolore era troppo
Lunedì quattro o dice ancora il medico
Quel giorno luglio il paziente hanno parlato molto è virgolettato chiedeva la situazione voleva essere addormentata e morire in pace
Quando il cinque agosto gli dissi che tutto era pronto per l'infusione di farmaci chiese di andare in bagno di fare la pipì di lavarsi i denti tornò dopo poco mi confessò di sentirsi felice come quando era sano
Pareva avesse fretta e mi pregò di addormentarmi il prima possibile
L'ho aiutata a morire senza sofferenza continuità rispettando la sua volontà
Storie come queste ce ne sono all'ordine del giorno insomma
Quindi qui si tratta di in caso che uscito allo scoperto come tanti altri casi
Ed è inutile seguitare a far finta di non capire o di nascondere come si è detto la polvere sotto il tappeto ma c'è un'altra storia drammatica quella di Giulia di dodici anni
A me un tumore osseo dopo l'amputazione parziale di un piede comincio la chemio
Ma il male progrediva e gli oncologi decisero di interrompere le cure
Fofi rasa al servizio di cure per le file dell'ASL ma nell'inizio non ci voleva vedere non ci voleva vedere se ne meta medici e infermieri allora gli abbiamo fatto un gioco
La chiamavo la nostra principessa e le chiedevo udienza principessa mi voglio ricevere
Vedete che con il coinvolgimento c'è mia figlia le aveva fatto una corona di carta e quando andavamo a casa sua
Se ci voleva vedere lei lei indossava quando ci ha fatto entrare abbiamo cercato di farla stare meglio
Facendo quello che lei voleva
Un esempio Giulio non voleva più fare controlli avrebbe dovuto fare un'ecografia ma non volevo uscire andare in ospedale
Le abbiamo detto non farla
Tanto a che ti serve
E in effetti parliamo di una bambina di dodici anni e in effetti se il tuo male non c'è per il tuo male non c'è cura a che serve sapere a che punto sei
Cure abbiamo curavamo i suoi sintomi Giulia stava un po'meglio ma era stanca non si alzava più dal letto divenne pallidissima tanto da farci pensare
Ad un'anemia
Credevamo che una trasfusione sarebbe stata accanimento ma non volevamo decidere da soli allora d'accordo con la madre ne abbiamo parlato con Giulia gli ho spiegato tutto
Le ho detto che la sua malattia non sarebbe dalla sua malattia non sarebbe guarita comunque le disse non voglio vedere più neanche un ago preferisco non sapere se sono anemica ma non mi importa
Dopo pochi giorni e nome e un aumento della morfina perché il dolore era cresciuto è morta
Io ho aiutato a morire bene ma non ha mai no no mai somministrato un farmaco per fare morire una persona ne deriva una sottigliezza molto importante questa qui
Ho aiutato a morire bene ma non ho mai somministrato un farmaco per fare morire una persona so che alcune mie terapie hanno accorciato la vita di un paziente ognuno si prende le sue responsabilità
E questa è una testimonianza che credo sia veramente un po'di ve ne lascio una copia di questa di questo giornale perché e e molto importante
Quindi noi ci giriamo ci giriamo intorno a questo problema ma il problema non può essere deciso da quelli che stanno fuori dal discorso deve essere una cosa ovvia mente decisa
E poi chi ci sente chi ci ascolta in al io vorrei dire non pensate a pazzie l'inferno Asia non è un dovere
Non è un obbligo è un diritto il diritto che uno consacra nel momento in cui è in piene facoltà mentali
Queste quanto non aggiungo altro e non voglio perdere prendere sempre ad altri grazie grazie Giancarla
Allora vi ricordo che abbiamo chiuso gli interventi l'iscrizione a parlare con questo intervento Massimo Albertin
Sono con Lori
Sei sette Folloni
Cinque le sette
Pongo
Silvio viale ha aperto un
Un thread nel forum che si chiama crocifisso simbolo della città a suo tempo se ha cantato a una vicenda che era la mia vicenda
E la vicenda della mia famiglia che ha ha chiesto la rimozione dei crocefissi nelle Aule scolastiche che è arrivata al TAR Veneto arrivato in Corte Costituzionale
Poiché è ritornata al TAR Veneto ed è finita poi alla Consiglio di Stato che ha dato una sentenza
E quella commentata dal consiglio in quell'occasione
Questa storia è una storia che uno storie le città
Che fra le tante stupidaggini che ha fatto emergere comunque ha dato una un una un'informazione siccome è molto importante che è quella che la quello che regolamenta la disposizione dei simboli religiosi nelle edifici pubblici non è una legge bensì una semplice Regolamento una semplice circolare
Che è facilmente gestibile da chi avesse la volontà politica di farlo credo che radicale dovrebbero nei limiti delle loro possibilità ovviamente
Tenere conto di questa possibilità qui non dobbiamo fare referendum non dobbiamo fare leggi nuove basterebbe una circolare ministeriale per regolare
L'esposizione dei crocefissi ma perché è così importante
A mio parere
Perché
L'esposizione di simboli religiosi è una forma di marcatura del territorio che viene fatto dalla dalla Chiesa cattolica vi è una marca vera prova marcatura che non sembrano di esposizione del potere un potere che di fatto è un potere economico
E su quello che secondo me bisogna anzi dal se facciamo l'elenco dei tutte le privilegi economici della Chiesa cattolica
Ne esce una manovra finanziaria
Dall'otto per mille all'esenzione per l'ICI
All'otto per cento degli oneri dell'urbanizzazione secondaria dal mantenimento dei funzionari o propagandisti della Chiesa cattolica sotto forma di insegnanti di religione cappellani militari carcerario ospedalieri finanziamento degli oratori
Dal finanziamenti da scuole privata cattolica sono tutti espedienti con i quali lo Stato italiano toglie alla popolazione
A a a chi non crede miliardi di euro per regalarle la Chiesa cattolica e quindi interventi in questo senso mio parere non non è soltanto simbolico ma è vorrebbe essere un intervento sostanziale
Il un'altra cosa secondo me di cui i radicali io e il primo il primo congresso cui ho partecipato e radicale è stata una settantasei a Roma
E in quell'occasione no scoperto una serie di perché esistevano le minoranze non so nominerà ero non ero reso conto scoperto l'esistenza dello morde degli omosessuali del dei dei disabili ho scoperto che esistevano le barriere architettoniche i problemi vivevano le donne
Non vorrei che i radicali che hanno fatto sì che tutte queste minoranze siano abbiano acquistato Dini sempre maggiore dignità che abbiano ricca lista di maestri nel parificare i diritti di tutte queste gruppi si dimentica solo di quello che oggi è quello un gruppo che è di fatto di serie C non neanche di serie B
Che è quello di coloro che non hanno nessuna fede agli atti gli agnostici
Perché se esiste la popolazione di serie A che quella dei dei dei cattolici
E se esiste una popolazione di serie di che sono tutti quelli che hanno un'altra religione alla fine chi non ha nessuna religione diventa una popolazione di serie C non ha neppure i diritti che hanno islamici ebrei o altre
Ecco che l'osservazione che era stata fatta l'intervento precedente latina non la la gli atei ed agnostici candore
Mo'chi non ha niente chi non non ho non dovrebbe avere una diritto di esistenza di di nomina azione nella una legge per esempio sulla libertà religiosa non è vero
Assolutamente non è vero gli atti hanno una filosofia di vita una vita che è assolutamente equiparabile dovrebbe avere gli stessi diritti di chi ha una scelta di tale che invece di tipo religioso non certo di filosofia di vita di chi regione hanno detta la rappresentanza
Il il considerare il fatto che si faccia una libertà e una una legge per la libertà religiosa senza tenere conto che la libertà di non avere alcuna religione sarebbe una cosa assolutamente parziale
è il sindacato Adele
Non esistono esempi radicata nel documento
Sotto però non non facciamo la titolare del CIPE ladri e non si sa ok comunque ti senti
Perfetto finito no ecco l'ultimo do soltanto dicendo che sono d'accordo con chi ha già detto che il sistema proporzionale
E quello che viene contrastata l'Inter la presenza radicale mentre è quello che ridurrebbe secondo a mio parere la la la
La metastatizzazione del voto cattolico nell'ambito politico
Che è quella che sta portando alla situazione di di clericali d'azione attuale io sono convinto che il maggioritario sia stato il problema uno dei motivi che ha portato a questa situazione attuale e quindi chiedo e ripete che anche per motivi di laicità proprio per motivi le città il la il partito radicale riveda questo tipo di posizione vi ringrazio
Allora Giulia Manfredini
Si prepari Ranieri che lei lisci che forse sta in un'altra Commissione che se non c'è slitta e c'è Rocco Berardo
Anche ieri sera
Uno speciale
Anche ieri sera incontrando le compagnie Queen congresso di Lecce la compagnia di Trento mi davano informazioni su la situazione della somministrazione Dario quattro tu sei in altre realtà
Mi sono posto il problema lo ponga anche a voi occorre mettere in rete queste conoscenze perché però sappiamo veramente
Qual è la situazione delle varie regioni italiane e quindi non sapendo con lo Stato e le cose non riusciamo neanche a influire
Con uno stile pochi mezzi a
Anche su questo sono le cose lo dico sull'aereo qua Toto seguono dico sulla botta in generale ma notizie come il fatto che in Basilicata ci sia il novantadue per cento degli obiettori il Veneto
Ho saputo oggi ma lo diceva anche la relazione della Turco l'ottanta per cento notizie come un compagno prima diceva detto anche molto tranquillamente una cosa di I tragica che donne venete devono spostarsi da una città all'altra per avere acquisire quello che uno col diritto garantito dalla legge dello Stato
Questo mi pare innanzitutto grave ma è grave anche non sapeva non agire su questo addirittura io non so se la legge bocciata da Silvio che era stato esentata la scorsa legislatura l'onorevole Buemi sta ripresentata occorre occorre rifare Hallo ma mi ponevo anche il problema magari il un dato fondamentale di questa legge che negli ospedali deve esserci garantito cinquanta per cento di ginecologi e personale sanitario non obiettore in tutti gli ospedali proprio per non vedere
Vanificata la legge centonovantaquattro dalla dall'obiezione di coscienza
Possa essere oggetto anche di petizioni o di proposta di legge a livello regionale e penso che in Veneto ce ne sia un grande bisogno anche per passare finalmente all'offensiva
Dobbiamo più noi difenderci per esempio dire no al movimento per la vita degli ospedali ma dove matta care
Dire negli ospedali il cinquanta per cento del personale sanitario deve essere un obiettore dovevo prendere la palla al balzo noi e attaccare lo stare sempre sulla difensiva
Per cui
In modo votate giornale io forse qualcuno lo sa ho aperto sui fondi radicali punto it un trade che si intitola da Torino e avevo quattro otto sei a bordo farmacologico che a Torino tutt'Italia l'ho fatto per sporto ma per cercare di dare uno strumento per un solo in forma quello che facciamo noi a Torino ma per permettere a tutti di inserire cose su quello che accadeva da dove è alta sull'aereo Ugo quattro otto sei o sull'aborto
Ma io andai oltre occorre ragionare
Silvio corso erano parlato parecchio ma poi le cose da fare sono spettante su un sito sul sito w avvolto punto net chiamiamolo come vogliamo
Che dedicato a questo alla R U ma anche all'aborto clandestino di classe che esiste ancora in Italia
Ricordiamolo non dobbiamo dimenticarlo ancora adesso in Basilicata in Veneto in tante altre parti
Da che porti si stanno organizzando fanno dischiude distribuiscono lo comunica dirò cosa Eugenia Eugenia Roccella ha fatto scuola
Ci sono i deputati che fanno interrogazioni eccetera ecco cerchiamo almeno anche noi di organizzarci Dinoi Manea ce ne ognuno nel proprio guscio perché se così rimarremo
Ma siamo parenti in partenza
Passo secondo punto molto rapidamente
Mi veniva in mente ieri sera
Quando sentivo viale che ha fatto per tre quarti d'ora riversando ma giustamente molte cose di cui gli siamo grati però mi ponevo contro questo il problema è molto spesso che ci sono i tecnici che sanno molte cose
E i cittadini come me come tanti che purtroppo non hanno gli strumenti per capire quello che i tecnici dicono mi rifaccio referendum sulla fecondazione assistita credo che una delle cause della sconfitta se è stato anche rischia una complessità in cui forse abbiamo ridotto del referendum palo semplici se messo a parlare di ovociti di embrioni eccetera
Io stesso ma mi chiedo molta parte del Paese non capisce e davanti naturalmente le cose complesse it che ha incidono sulla vita scatta la paura rifiuto e quindi inno o come è stato l'astensione
Pensavo che questo pulsa questa rigetto da parte della gente ci fosse anche sua madre tutta l'Asia
è un problema che è molto facile da demonizzare come ci si può accusare con viale di tentare di uccidere come la nascita poi i radicali danno la droga ai ragazzi e quindi uccidono da giovani chi non ci riesce i radicali guidandola pillole The quindi ammazzano i vecchietti
Pensavo di questa naturalmente questa cosa molto schematica ma molto efficace incidesse molto sull'opinione pubblica il che non è perché io ho fatto i tavoli ho verificato di persona bastava naturalmente c'è stato tutto il caso Welby che ad Abbado ha salito analizza lo bastava evocare il tema e si fa ma voleva firmare senza neanche chiedere molte spiegazioni cittadini
E questo è molto importante
Case assalita così come amava la buona casalinga la massaia il borghese forse non tanti Agazzi perché il tema naturalmente non è nelle nello corde
Però uno schieramento trasversale quindi che non andava solo a sinistra come poteva essere le ultime settimane di raccolta firme sulle penoso cosa sfida ma molto che toccava tutti i ceti tutte le corde sociali eccetera e questo è molto importante io credo che come diceva un compagno ieri sera
Qui sotto l'Asia il Paese i cittadini sono molto più avanti della politica
Questo può essere attualmente una cosa negativa ma anche una cosa positiva che ci apre molte strade di interlocuzione e di possibilità di contatto con altri da noi con gente che non ha non ci ha mai contattato
Che magari ha sempre visto mali radicali ma con cui su questo e possibile interloquire
Welby
Ha fatto come Coscioni aperto la strada cioè con il suo diciamolo di rido
Detto con le con la sua il suo grido a creato consapevolezze
E come Coscioni ha portato altri agenti altri malati viveva accanto a nove su questa iniziativa io credo che UE il di possa portare e aveva ragione Silvio ieri sera a dire uno altri nel con con le sue problematiche vicino a noi aveva però ragiona anche Silvio a dire non stiamo troppo addosso a Welby io
Mi mi Miotto abbastanza e non vorrei appunto che questa law usassimo come Santino o come otto Coppo sputa Simo dopo la sua cosa Welby alla sua attualmente individualità
Deve essere lasciato tranquillo per scegliere cosa è meglio per lui tra cui facciamole pure utilizziamo pure il suo grido cavia Colette tempo all'iniziativa politica però non strumentalizziamo no grazie
Grazie Giulio
Sociale
Ranieri Clerici è tornata Lanza la allora Rocco Berardo
Viale detto questa cosa che non mi la avvisare
Ci speciali avvisato di non strumentalizzarlo votino ok non ha detto questo nobile che o coi soldi siccome postero sì però non ci sta non bisogna strumentalizzare
Ha detto che bisogna ricordando i che deve essere Welby a decidere qual è il figlio che punto Lucilla strumentalizzare la sua battaglia e come muoversi
Osservato nove soccorso dopo di solito io vorrei le battute vengono dette rigo riportate gelato invogliare DC lo strumento adesso guardi quasi come fosse una critica su impegno legge il suo impegno in quelle condizioni e molto difficile capire e glielo devo completamente alle persone che gli sono più vicine
Mi permetto ma adesso io a interpretare questa cosa
Fa presente poi offrendomi giovanile eccellente è la meno tempo per spiegarlo Comabbio il caso radicale che in genere
Evidentemente non userei mai lavorava strumentalizzazione perché mi sembra un'accusa che non c'entra assolutamente anzi la forza radicale proprio andare alla radice è un problema e fare emergere con un fatto concreto e non solo con un'astrazione di un problema quel fatto è quella la forza e il dare corpo alla politica e non parlare astrattamente
Di
Dei temi che sono all'ordine del giorno e va be sono all'ordine di questa Commissione io
Ovviamente auspico che il titolo di questa commissione sia al più presto
Non solo un auspicio ma
Un dato di fatto credo però che ci siamo trovati negli anni a capire che in Italia il deficit di laicità
è direttamente proporzionale al numero di referendum ho necessità di referendum
Da
Portare al voto delle degli elettori perché perché sappiamo bene che i partiti italiani prima ancora che insomma partiti destra e di sinistra hanno un forte segno clericale
Non perché re non perché densa ma per convenienza ovviamente elettorale
E quindi
In parlamento tutti quei temi che siamo ambito di affrontare dall'otto all'Asia alla fecondazione assistita tutti quanti i temi sono temi che scontano la necessità di non andare oltre
Un certo limite qua il quale limite in Italia è tendenzialmente schiacciato
Su strettoie che non possono definirsi minimamente nella i che nei liberali
L'influenza della Chiesa non non voglio ripetere ripetere concetti che abbiamo ben presenti ma descrivo una condizione generale questa condizione secondo me avuto con me
Possibilità di superamento la presenza del referendum il referendum in quanto tale è riuscito anche in anni in decenni passati in magari non che non ha avuto ancora la camiciola di grandi mezzi di comunicazione di modernizzazione insomma erano gli anni Settanta e si riuscivano a fare grandi riforme e sulla Bortot e sul divorzio che sono rimaste storiche anche perché hanno connotato il referendum come capacità di quello strumento di
Fare volgere la vita politica civile
In Italia
Dico che appunto il referendum è lo strumento che ha consentito tutto questo oggi io credo che
Per la calendarizzazione
L'ottenimento di vittorie
Su questi temi essendo scontando ancora oggi quel deficit di laicità di cui parlavo l'unica possibilità non è che sia torna alle tornare al referendum
Ma al contrario calendarizzare in Parlamento la possibilità di riforma dell'istituto referendario perché abbiamo visto che dove il quorum non è richiesto il quorum cioè e questo è capitato per esempio abbiamo l'ultimo esempio quello sul referendum costituzionale dove era una babele di
Di riforme tutte insieme messe insieme non discusse si capiva solo la fine che c'erano meno parlamentari azionato alla Camera ma il resto
Io non credo che il cinquantatré per cento di chi è andato a votare avesse ben chiaro cosa fosse e sicuramente non avesse ben chiaro cosa fosse perché era molto più difficile di quanto non fosse l'ovulo dello spermatozoo o quantomeno fosse anche meno sexy dell'obolo dello sparo non so est ci si scontrava anche di meno
Ecco io credo che e passando facendo passare calendarizzando la possibilità o la discussione di una riforma del referendum che si possa eventualmente riuscire a mettere con forza
I temi nella vita e nell'agenda politica italiana in modo tale che non non non se ne parli solo astrattamente ideologicamente magari interrompendo in Coe come è stato fatto con il referendum sulla fecondazione assistita una possibilità di dialogo e di scontro
Su un campo possibile che era quello del sì o del no ma usando strumenti che sono quello di tapparsi la bocca non facendo di andare sui
In tv oppure appunto annullando il voto referendario credo altresì che perché ci sia invece in Parlamento la possibilità che questi temi abbiano gambe abbiano forza di essere discussi forse poi alla fine anche votati
In modo tale che non escano leggi quaranta l'unica possibilità è che sì stavo lì un grosso dibattito nel paese ci possa essere un losco non uno scontro ma un dialogo nell'opinione pubblica su questi temi
E credo che il caso di Piergiorgio Welby abbia dato la possibilità a tutti come vi dicevo di non parlare astrattamente di una questione ma sul caso concreto andando alla radice di un problema alla radice di una vita a soprattutto appunto dando Corpo alla politica e in questo senso
La strumentalizzazione credo che non sia una parola che rientri proprio nei termini della discussione in generale e comunque non si possa accostare alla storia la battaglia di Piergiorgio
Detto questo credo che la petizione popolare che su cui si stanno raccogliendo le firme sia uno strumento utile per che si possa spingere in qualche modo il Parlamento si possa far discutere l'opinione pubblica nelle strade ma quella petizione popolare o quello strumento serve in pista in particolar modo secondo me perché non è che noi si vada lì a prendere le firme a qualcuno che passa perché come quanto riguardava il referendum sulla legge quaranta si possano coinvolgere altre forze politiche che non avendo questi stimoli nel loro DNA hanno la possibilità grazie
A a quella l'attivazione radicale della politica anche nei loro confronti di discutere di temi che altrimenti anche loro non avrebbero nella loro agenda per quanto magari potrebbero avere nel loro nelle loro corde
Tutto qua
Grazie papà
E io penso che se se se non altro per aver fatto focalizzato l'attenzione su su una parte della caso Welby
Strumentalizzazione non strumentalizzi azionista Commissione già affatto affatto va be diciamo che no
Strumentalizzata certo così va be comunque valloni
Dove parte da sinistra
Mi vorrete scusare ma sono venticinque anni che non prendo la parola
Opinabili
Poteva farne a meno anche oggi dice che va bene passasse adesso va bene
Abbiate sta pazienza dunque io vorrei parlare dei PACS perché qui non ha parlato quasi nessuno io ci trovo una gran confusione questa situazione del fax
Intanto non riesco a capire i PACS
Le coppie di fatto per le parlo di maschio e femmina
Quelli ci hanno al matrimonio civile
E quindi che significa tra è un contratto civile quella maniera che si si si vorrà fare un altro atto civile
Una maniera diversa o non so che che costrutto avrebbe non ha non lo trovo significato
Regole diverse da che cosa c'è un patto CP c'è c'è un c'è un contratto civile no per cioè il matrimonio non religioso
Quindi
Ma perché da sa bene non lo chiamerei matrimonio legame RAI privati o ma insomma S se è sempre un contratto io mi sembra mi sembrerebbe bisogna mi sembra che bisognerebbe ora cercare di stabilire se si vuole andare avanti su un discorso che sbaglia a dividere delle varie situazioni
A chiarire un pochino perché mettere due vecchietti insieme che si che e è un con qualcosa di fatto non lo so che fa gli si farà reversibilità della pensione se sono due pensionati
Sì io vorrei però parlare senza a fare un dialogo se per gentilezza
Quindi io vorrei che si mettessero si focalizzasse un pochino meglio questo disco questo discorso perché
Appunto ho detto sia sia per la sia per la coppia di fatto di di di di maschio e femmina sia il matrimonio che io penso
Che una volta raggiunto una maturazione non ma una maturazione civile superiore a quella abbiamo oggi si possa non parlare di matrimonio non vedo perché io mi debba fare l'omologa are
Dal matrimonio o stando con compagno insomma non lo vedo un matrimonio può essere benissimo un contratto un contratto come quello dei PACS ma questo è una delle soluzioni
Cioè bisognerebbe un popolo analizzarle un po'un po'divise delle varie situazioni
Perché oggi portare portare forse avere ragione dialetti o di contralto portare tutto insieme maschi e femmine due vecchietti e stanno insieme
Si crea una gran casino una gran confusione
Non si manda avanti nulla
Io questo sottoporrei anche a voi questo questa cosa perché si chiarisse un pochino meglio chiariti amaca mese c'avete vacche idea
Di Roma si potrebbe fare qualcosa qualcosa di diverso perché oggi chiamare PACS sette otto ottobre i due vecchietti essa non c'è meno dove che testano Zeme ho due sorelle stanno insieme
Non è la stessa cosa di di due di due maschi e due femmine stiano insieme per un Contra per un per un
Proprio per uno stare more uxorio insomma
Questo io volevo che fosse un po'in o più chiaro scusate mi la difficoltà nel parlare perché uno come ha detto e tanto tempo non parlo più nostra quindi no no no facilità di di linguaggio
Con questo chiudo vorrei però che fosse ripresa un pochino anche questa queste cosa che credo sia abbastanza interessante come è stata interessante della del della procreazione assistita è stata fatta però dagli specialisti perché ovviamente ovviamente sono loro che devono parlare di queste cose tosto novecentonove dello da un punto di vista politico ma poi
Chiaramente metterlo metterlo in pratica ci vogliono gli specialisti
Quindi io ho chiuso ho finito a voi aggiungere solo una cosa
Per il referendum il referendum e io vi racconto un fatte Lello è successo persone firme da una signora
Che aveva avuto due gemelline pochi giorni prima
Poi quando si arrivò a referendum la trovai lì davanti a sono sono a casa gli si è spezzata votare no cioè da da portare le gemelle a fare il il il Battesimo
Quindi sale cresce il referendum non non si abolisce il quorum oggi la gente non ci va più a votare
C'era la gente non gli interessa un accidente
Chiuso
Allora io credo che non avete niente in contrario Searle inseriamo Granieri
Tenendo conto che con Ranieri sono ancora altri tutti in tutto tre gli interventi quindi ce la possiamo fare tranquillamente
Del resto il mio intervento sarà previsti ma solo per dire questo che
Farò un intervento brevissimo semplicemente per dire che
Per fare una proposta e cioè che sì
Tenga sempre presente tra minaccia che non è molto realisticamente attuabile ma che dovrebbe avere una certa efficacia concettuale
E che se a fronte di coloro che dicono che oramai esiste una ritorno al sacro una adesione tutto sommato alle intrusioni vaticane eccetera
Il criterio fondamentale non per verificare la verità di questa tesi non è tanto analizzare il risultato del referendum ma invece accettare o no il principio che l'otto per mille sì posso eventualmente aumentabile al sedici per Michele o almeno al tredici per mille otto più cinque adesso so che il cinque per mille non è stato rinnovato ma con facoltà di destinare le proprie scelte non soltanto a delle confessioni religiose ma anche degli istituti di ricerca scientifica
Oggi
Se si fa un recinto
Per cui l'otto per mille è destinato soltanto alle confessioni religiose
E si ripartisce comunque l'otto per mille rispetto tutti è chiaro che il numero o anche soltanto la proporzione delle adesioni non è affatto significative
Significativo dell'orientamento dell'accettazione da parte dell'italiano dall'influenza della chiesa ma se invece noi porre allargando allargando eventualmente al sedici per mille includiamo anche altre destinazioni possibili senza recinti io credo che sia una sfida concettualmente molto
Stimolante e difficilmente accettabile da parte soltanto della Chiesa ma anche dei rappresentanti perché sarebbe una sfida perduta
Ciascuno di fronte alla scelta di dire ma tu questo lo vuoi dare a chi
Pensa
Fare della ricerca per prolungare
La tua vita migliora la tua vita su questa terra o chi chi promette una vita eterna e così via beh credo che di fronte a questa possibilità la distribuzione tra chi fa una scelta con l'altra
Potrebbe essere significativamente diversa oggi non ce l'abbiamo So bene che questo è poco realistico perché è stato addirittura respinto
L'emendamento di tutt'anzi dichiarato non accettabile l'emendamento di turco che proponeva che il la quota dell'otto per mille non esplicitamente assegnato fosse incamerato dallo Stato e non ridistribuito
Ma ripeto dal punto di vista concettuale dal punto di vista dialettico di chi si trova a difendere questa tesi
Luoghi di discussione penso che possa essere uno strumento efficace
Grazie
Allora Pettinato scusami non so il nome
E poi
Ascoltando ma io sono confusa
Farò lo sforzo di di recuperare il mio vecchio pensiero
Credo innanzitutto di aver capito il senso delle cose che diceva Silvio rispetto a alla
La vicenda di Piergiorgio Welby
E credo che
Aldilà del rispetto per il
La sua volontà e quindi il fatto che
Dobbiamo strumentalizzarlo tanto quanto egli vorrà essere strumentalizzato credo che questo per questa vicenda abbia un valore anche un portantino più ampio che è quello della laicità intesa come la nostra laicità
Ter tento di spiegarmi
In anni purtroppo ormai molto lontani come è stato cortesemente ricorda e la adesso io sono arrivata a questo partito per una serie di ragioni innanzitutto la lettura del Mondo di Pannunzio praticamente dall'infanzia sì ma quando giornale ho tirato le sue pubblicazioni ma poi a in un certo momento della mia vita in cui stelle stavolta in veramente nel Partito Socialista pensavo pensate mi ha mi avevano chiesto ed avevo ordinato Tura accettato di fare il proprio vino dentro o fuori come dire una serie di ritualità nelle quali si ricevono i congressi e queste si facevano le sezioni si fece un altre cose e poi si rifacevano eccetera
Perché ho scoperto un giorno con più lucidità dei del solito che non sopportavo l'idea che il nel mio paese vi fossero volessimo numero peraltro a quel momento altissimo di persone che vivevano da fuorilegge la loro vita corriamo allora lo slogan dei fuorilegge del matrimonio
E che il mio Paese fosse insensibile nei confronti di un una serie di diritti dove venne poi la Bortot venne poi
Altro e e e mi posi allora il problema di cosa significasse la mia lei cita
In un Paese che non ha certo una grande tradizione laica purtroppo
Volevo ricordare lo faccio con una piccola parentesi che proprio in questi giorni si sta svolgendo credo oggi il congresso della Federazione delle confessioni evangeliche italiane
E leggevo ieri venendo sull'aereo un'intervista con il suo segretario di cui non ricordo il nome che lamentava il fatto che circa diciassette anni e dal nuovo concordato lo Stato non ancora stipulato con quelle religioni le intese previste dal Concordato
Non so se sia stato fatto se qualcuno abbia assunto questa iniziativa ma certamente è un iniziativa questa da aggiungere al catalogo
Dei nostri impegno un'azione immediata perché Sisti Pollino queste intese e il segretario diceva le cose anche interessanti interno non nuove ma molto interessante diceva
è stata abolita col con questo concordato dall'ottantanove la religione di Stato ma in realtà la religione di Stato esiste ancora ed esiste perché c'è il crocifisso nelle scuole perché c'è così vi sono gli uffici pubblici
Perché c'è c'era un Presidente della Repubblica al quale tutti noi vogliamo bene ma che poi si spinge sino a dire che il crocifisso rappresenta l'identità degli italiani
E perché vi è una presenza fortissima della chiesa non tanto come pressioni presso le istituzioni ma all'interno delle nostre stesse coscienza
E questo credo accade perché noi la riportiamo alla esaltazione di una battaglia o a una patologia rispetto alla nostra vita
Quotidiana una serie di impegni faccio un esempio il pettine spiegare cosa volessi dire prima
Rispetto a quanto ci coinvolge la vicenda i Piergiorgio Welby come quella purtroppo finita di Luca Coscioni io credo che quelle di Luca Coscioni e quelle di Peugeot gioverebbe siano due situazioni completamente diverse
Perché è la prima
Entrambi avevano ovviamente in comune la sofferenza che l'aspetto che forse sbagliando noi abbiamo a più valorizzato
Nel nostro impegno a favore di queste battaglie la prima coinvolgeva
Grazie anche alla straordinaria lucidità con cui Luca Coscioni utilizzava la propria sofferenza per farne una battaglia civile faceva riferimento
Come dire a a a un a un ambito della vita che possiamo definire di normalità gli ciò che era in gioco era la libertà della scienza e alla possibilità che forse esiste
Sul piano
Un come dire puramente tecnico e che viene rifiutato su un piano di etica ma l'intesa di
Progredire per costruire de ambiti di beneficio nei confronti della sofferenza la vicenda di Piergiorgio Welby è ovviamente una visione come dire la vicenda di patologia della vita
Qui oggi certe certa oggi no fatti mi riferisco mi riferisco al nostro rapporto rispetto al la nostra atteggiamento rispetto alla sua dice
Ecco io credo che noi dovremmo compiere lo sforzo perché poi questa è la laicità e questa può essere la nostra laicità
Di riportare faremmo con questo anche un recupero della parola che abbiamo molto spesso rifiutato di di riportare alla normalità una serie di battaglie che forse hanno il difetto di essere percepite come situazioni anche per la loro connotazione drammatica di patologia particolari ho da dire
Cosa siamo
Così come trentacinque anni fa io arrivo a questo partito perché mi trovavo insopportabile l'insensibilità che il mio Paese verso una serie di problemi che riguardano la vita dalla gente quindi i diritti della gente siamo oggi ancora una volta
Il partito dei diritti o se de dei diritti anche del diritto ma per altri versi non in questo momento non è di questo che stiamo discutendo
Siamo il partito che come dire che che intende attuare realizzare il diritto per il cittadino di nascere per esempio come frutto di una libera scelta dei propri genitori di nascere quindi con la possibilità che la medicina intervenga per favorire una nascita là dove oggi purtroppo non è consentito siamo il partito che chiede che vuole che il cittadino possa nascere sano
Accenno brevissimo al problema della diagnosi pre-impianto eccetera siamo il partito che vuole che che come dire il cittadino cresca nell'ambito di una scuola libera
Siamo il partito che vuole che il cittadino realizzi pienamente la propria vita sessuale e sentimentale scegliendo se farlo col matrimonio si affanna senza matrimonio civile o cattolico se farlo
E e devo dire qui in questo dobbiamo assumere anche su di noi i valori che a volte possono essere punti e pesanti da gestire
Scusate se faccio una ancora una citazione che mi riguarda
Al tempo della battaglia della Borta ricordo c'era
Il movimento per la vita gli aveva lanciato la battaglia contro il referendum
Perché l'ha fatto il referendum ha capito contrastava poi quella radicale e questo aveva messo come sempre poi partiti
Di quella che allora era la sinistra oggi non so cosa sia
Soprattutto il Partito Comunista d'allora voi mi trovai invitato a partecipare a un'Assemblea in indetta dalle donne comuniste entrando trovai euro grande striscione che diceva difendendo la porta noi difendiamo la vita che era come dire uno striscione che stava interamente sulla difensiva
Rubando peraltro lo slogan al movimento per la vita io dissi provocando reazioni molto molto
Addirittura qualcuna pianse durante quella cosa che mi ferì parecchio ma perché mi carico anch'io dissi nel momento in cui era per uscita una statistica di questo genere la Bortot nel settanta cinque credo sta rappresenta il sessantacinque per cento alla contraccezione e noi abbiamo il dovere di assumere la portò come valore e non di
E poi poi dopo poi ci sarà tempo poi per la per la prevenzione eccetera ma la capacità di assumere questo come valore di riportarlo all'interno della normalità questa o l'abbiamo o noi combattiamo una battaglia che quelli molto facilmente può essere persa
Non la faccio troppo lunga ma come dire il nostro catalogo dei diritti arriva alla fine sino al delitto di morire che non le che non è aetate innanzitutto e il diritto di morire inteso in senso assoluto ma che non è un rimedio alla sofferenza e anche quello naturalmente dietro la questione
Ma è il la difesa del della della libertà e della dignità dinanzi a un momento importantissimo della nostra vita che quello dalla morte ed io credo che noi con questo impegno con quello che stiamo facendo e con quello che forse possiamo fare
Dando anche un taglio forse un po'più più ampio e più in generale a questa battaglia noi
Contribuiamo a probabilmente anche a modificare in qualche modo la querela con la cultura la nostra cultura nei confronti della morte che fatta poi insomma di di
Di gli occhi chiusi insomma è di di ignorare ecco e io credo
Faccio una piccola prese mi consentite un secondo visto che il tempo l'abbiamo vi confesso che sono assolutamente indifferente alla vicenda
Come dire Daniele Righi metti sta qui da decenni insomma è abituato a queste cose non non non trovo peraltro certo poteva anche essere approfondimento una motivazione tutte ciascuno di noi percepisce in maniera più o meno personale risulta certamente delle ragioni
Ma di Taibo tutto questo poteva accadere anche senza traumi così come grosse come come è sempre accaduto c'è peraltro un'antica tradizione antica cultura che vuole precisi una commistione fra i partiti e gruppi parlamentari la funzione da liquido dire Man non importa sono pronto a votare
Vedevo so più interessata i contenuti alle scelte che facciamo non a chi li rappresenta
Ma noi credo però recupera una cosa molto importante che diceva ieri sera Daniele quella cioè di sei mesi una grande campagna di di conoscenza che deve secondo me anche lasciare il marciapiede per sforzarsi di penetrare altri ambienti
Se
Il criterio centrale della nostra laicità è la normalità di una serie di scelte deve entrare in qualche modo la nostra vita come facevamo allora dobbiamo ritrovare la capacità di fare sei mesi come dire se volete
Uso un termine non laico di apostolato permanente insomma
Di di di di quella missione di cui parla Ciampi giusto per me bilanciare la critica gli facevo prima
E lanciare davvero in questi sei mesi il nostro catalogo della libertà delle libertà
Indicandole come e una serie di valori che noi vogliamo debbano premiare la vita quotidiana della gente che non abbia una maiuscola
Finisco come dire citandomi ancora una volta ma solo perché tornando qui dopo anni o o ritrovo a ad ogni progresso e massaie la e la vecchiaia come di parte
Ritrovo riescono a dire il la gioia di ripensare insieme a una serie di cose che in quegli anni o Franca davanti insomma ma anche Silvio accanto pensavamo davvero insieme ecco io credo che rispetto a questo ne dovremmo tornare a quella che allora con espressione felice e anche fortunata perché poi fu usata io che ha mai la cultura delle minuscole
Se cominciamo a togliere le maiuscole alle alle ai ai valori di cui ci occupiamo in politica
Probabilmente come dire pur rimanendo
Come come sono i cittadini diceva qualcuno prima più avanti dalla politica
Per ritroveremo anche la capacità di di portare i cittadini dentro le nostre battaglie perché credo che l'orrore che in questo momento stiamo facendo e di tentare di portare le nostre battaglie verso i cittadini il come dire si vince al contrario grazie
Grazie allora l'ultima scritta parlare Ambra era Passarelli
Mai se poi stare nei cinque minuti
Fai minava la parola due secondi
Allora io
Non ho preparato un discorso organico perché ho deciso all'ultimo momento di divenire
Però alcune cose
Vorrei dire sul problema delle Ottana Seacrest
Per il quale mi sto occupando abbastanza queste ultime settimane con l'associazione Coscioni son lontano
E sono
Alcune considerazioni il
Tecniche e altre considerazioni
Somma piccoli suggerimenti per ottenere qualche risultato in più
Il primo spunto lo prendo
Da quell'intervista che ho sentito al medico fiorentino che diceva io non faccio l'eutanasia faccio una situazione lo addormenta quello che
Ha raccontato la persona che era qui sì
Sono tentativi questi a mio avviso certamente da incoraggiare ma non esauriscono per nulla il problema rischiano addirittura di creare delle false impressioni perché quello che ci vuole sancire almeno da parte mia
è il diritto al possesso della propria esistenza
Nelle condizioni finali della malattia
Insomma che si ammala con la salute io dico sempre perde anche quei pochi diritti che aveva l'ultimo che gli rimane
è quello di non soffrire di decidere
Con dignità e senza dolore come terminare la propria esistenza per cui le modalità tecniche
Dovrebbe essere in condizione di decidere Luís non non mi sembra che che vi siano delle resistenze
Sostenibili dal punto di vista etico purtroppo
Noi abbiamo il Vaticano in Italia che concepisce la vita come non disponibile
Ancora recentemente Tettamanzi ha detto voi non siete proprietari siete amministratori delle vostre vite
Questo è un concetto che va superato
Per quanto riguarda l'iniziativa che secondo me è una di quelle iniziative che sono destinate a avere successa io lo vedo dalla risposta delle persone
Ci sono due cose importanti una sarebbe quella di lavorare maggiormente i lo stiamo facendo poco perlomeno
A livello istituzionale come associazione forse un po'di più lo lo si fa ai tavoli ma ai tavoli si riesce a contattare poche persone
Precisare il significato dei termini che si usano morte
Stato vegetativo permanente comma perché la gente ha delle fantasie ti dice massima quello là poi dopo dieci anni sentendo la sua canzone di quand'era ragazzo si è svegliato
Raccontano cose sulle quali si illudono eh
Portano lontano dalla possibilità di avere un dibattito che si è stringente perché se
Queste cose fossero conosciute con precisione sono sicuro Santo quasi sicuro che
Il novanta novantacinque per cento delle persone sarebbe dalla nostra parte
L'altra cosa
Che io sto facendo e che vorrei che fosse fatta anche i livelli superiori che purtroppo non sono a me accessibile cioè livello parlamentare specialmente
L'appello che noi stiamo facendo firmare
Imporlo
Come verifica di onestà intellettuale specialmente ai cattolici perché se io fossi contrario all'eutanasia in quanto la ritengo un omicidio ma io sarei scandalizzato dal supporre
Che io non non so la la commissione REM e link nel non so quanto ha detto che che fossero però qualunque fosse la percentuale io vorrei intervenire perché insomma se negli ospedali ammazziamo delle persone
Evidentemente non è un crimine
Che va fatto cessare
E un'ultima cosa queste solo una noticina
Che non c'entra con l'eutanasia ma c'entra con la legge quaranta che io mi sono recentemente riletto dovendomi fare un po'di cortisone per non grattare mi
Ci sono
Alcune cose inaccettabili oltre a quelle e che tutti noi sicuramente sappiamo ma l'articolo quattordici diretta addirittura la selezione degli ammette non solo quelle dell'embrione questo l'articolo quattordici sì mi sembra la l'articolo quattordici comma della legge quaranta vieta la selezione del gamete personale no non si capisce in che maniera possa essere sostenibile nano Siviglia mette non è neanche con la fantasia un essere umano e la seconda cosa è
L'impostazione filosofica di questa legge marcatamente ideologica il termine che usa procreazione noi dovremmo cominciare a parlare in termini di differenti dire
Fecondazione dire riproduzione dire che la parola creazione dei tempi dei lavori si è che non ha più nessun significato e quindi anche imporre nelle Sico dei politici
Dei termini che siano corretti che non siano fuorvianti la procreazione non vuol dire nulla qui ci sono due ginecologi la parola creazione nessuno viene più giù dal pero non c'ho
Solo queste piccole cose volevo dire
Grazie Andrea
Allora io credo che possiamo concludere così abbiamo il tempo per un caffè Tino prima del dell'inizio della generale volevo ringraziare intanto tutti quanti avrei avuto tante volte voglia di intervenire di interloquire questo comunque un buona cosa perché rappresenta comunque il fatto che per quanto abbiamo sempre l'impressione di aver già sentito tutto e detto tutto realtà stimoli non non finiscono mai
E questo è un po'alla caratteristica di seguire un filo come può essere quello dei diritti civili e delle libertà e vi voglio dire da questo punto di vista quanto il mio caso personale visto che spesso partiamo da in altri casi personali poi per ritrovarci
Conti
Come facevano le donne Domenico gruppi autocoscienza a a un principio di partenza
Però voglio dire che per esempio quando ci si è cominciati a parlare di fecondazione assistita o procreazione medicalmente assistita raccolgo perfettamente la la la distinzione l'importanza d'altronde se voi digitate su un motore scientifico come pubblico Mad per esempio procreazione assistita non troverete assolutamente niente quindi è talmente poco scientifica questa parola che non si ritrova nel linguaggio scientifico internazionale
Dicevo questa
Tema
Non solo mi lascia abbastanza indifferente ma mi stavo un po'antipatica nel senso che era non so perché Silvio era un argomento estremamente specialistico
Perché presupponeva comunque un lavoro di équipe con i biologi eccetera eccetera
La
Chiave compresi in ordine logico IST è esatto c'è occupa era Herman paglia apparteneva proprio a una specializzazione della specializzazione di perché Liliana e mi ricordo che Cinzia Caporale all'epoca che diceva è gravissimo quello che sta succedendo è gravissimo quello che sta succedendo io la trovavo che si era seminava troppo questa benedetta il connazionale artistica salvo poi S arrivare di buon'ultima come al solito a capire qual era il filo rosso e la stessa cosa vi confesso mi è successa con l'eutanasia
Per cui Silvio si occupa di coetanei zia dicevo chissà come mai questa esattezza padre l'eutanasia
Però poi quando entri dentro alla alla questione capisci qual è il filo corso magari ti puoi appassionare i più o meno di una cosa rispetto a un'altra però
Credo che c'è da dire una cosa e che è veramente concludo io ho appena finito di leggere un libro francese scritto da Frank Federica su sua studio su sua non so perché MM
E che il medico rianimatore anni stilista rianimatore che ha accoglimento il giovane perché di ventitreenne si trattava vi Vincent un volta che ha rappresentato il caso Welby francese negli anni Duemila
Il quale ragazzo in seguito ad una incidente era tetraplegico sordo muto e poteva dopo mesi e mesi di rianimazione muovere il di il pollice la madre con una pazienza che solo le madri possono avere è riuscita a fare di questo movimento del pollice una possibilità una chiave di lettura di comunicazione e Luís dal primo momento ha ripetuto che non voleva stare in quella prigione ingabbiato in quella prigione eccetera
Si sono mobilitate le cose Luís ha scritto al presidente Chirac ha scritto una prima volta prescritto una seconda volta insomma il caso è scoppiato in Francia
E talmente scoppiato che la madre a un certo punto vedendo che nessuno ha deriva a questa sua richiesta reiterata sempre in continuazione ha somministrato lei stessa del fenobarbital attraverso la l'accesso gastrico della nutrizione parentela e non è riuscita
Non è più uscita per cui il ragazzo entrato in coma è entrato in coma è arrivato in un servizio di rianimazione diretto da questo Frédéric su sua che scrive il libro in cui il cui titola Agency Pasana sta sta non sono un assassino il quale direttore della rianimazione appena gli è arrivato questo ragazzo in coma la intubato
Beccandosi l'odio feroce di tutti i parenti del della sua propria moglie che diceva ma come questa Espresso sempre la volontà di non essere di essere di di di terminare questa sua terribile situazione tu arriva in coma e lo e Luigi ha detto ma io non posso dare per scontata una cosa perché tutta la Francia saprà verso i giornali e televisione le rate c'era
Che questo vuole morire voglio prima vedere il dossier si è studiato il dossier
Ha capito come non ha esitazioni ha staccato il respiratore affidato il ragazzo che è morto
E è stato anche è stato
Ferie è stato incriminato per assassinio per assassinio e quindi la campagna è proseguita naturalmente poi non solo è stato prosciolto lui è stata prosciolta anche la madre
Di di Vincent ma perché vi racconto questo intanto che è un gran bel libro
E poi perché secondo me noi dobbiamo renderci conto che il caso Welby alto che ridurre il caso Welby a come clamore
Cioè voglio dire no scordiamoci intanto il caso Welby non è non non è che mi è così conosciuto e non è che se voi chiedete a uno per la strada sai chi è per Giorgio Welby
E che cosa vuole non ce l'abbia chiaro quindi secondo me siamo molto lontani dalla a vivere purtroppo fatto di Welby unico Ona ed uno strumento quindi la strumentalizzazione da questo punto di vista sì posso concordare che potrebbe essere positiva ma non voglio entrare adesso in quella discussione lì sulla strumentalizzazione dico solo che ci vogliono anni e anni di dibattito di mobilitazioni di mobilitazione da parte dell'opinione pubblica dei media dei medici dei familiari
Quindi credo che forse da questo punto di vista non siamo ancora molto lontani e comunque i tempi italiani abbiamo visto che non sono tempi
Europei sempre Lele U nella dice lunga su questo e quindi mio insomma continua a pensare che
Dobbiamo veramente mantenere questo filo rosso e che il senso di una commissione che insomma commentando poi nei corridoi potevamo poteva sembrare una commissione che che che l'avesse lavorato un po'in tono minore però in realtà il contributo di ciascuno di noi su queste cose credo continui ad essere assolutamente prezioso e quindi ringrazio davvero tutti
Le cose non dette poi scaccia io dico questo
Perché poi vedremo io son convinto che guardi posso benissimo e se precedenti tradita italiani
Sapendo di fare questo riuniti qui si è proposto uno dei precedenti il presidente unico le forme son tantissime
è chiaro che l'acquisto ventilazione fortissima ed è chiaro che la risposta commenta se l'è quella di di loco peraltro dato ora il problema che dovendo dobbiamo quando le persone si mettono in gioco e non per motivi professionali di lavoro cioè il ginecologo Quito farfalle però dice di fare quelle occupate di queste cose
Voglio è un profondo rispetto per le scelte delle persone allora io poté benissimo di soglie cotto poniamo Welby a presidente dica italiani grande applauso ma dei presenti agli a Mila sembrò diciamo quando mi metto ma di dirlo se non suggerirlo senza aver prima
Sentito cosa guardi vuol fare esattamente perché perché io ho profondo rispetto di una persona che non m'ha detto voglio fa una battaglia riflettori Coscioni al di là di come pure Luca ha deciso alla fine ridicole ma ma scusami vanno a mi fai finire perché c'è sempre stato un attimo di Clary sia
Ma posso posso ma posso no non mi sconosco niente
E l'avete dicendo offensiva stop di Dio a qualcun altro ogni volta in gioco e dissenso misconosciuti informati non per no no i cento accolto spiegando perché
Ora io sto dicendo che non è che lo Coscioni
Che ha fatto una battaglia sulla ricerca scientifica il discorso torna sia e cresciuto nel tempo e posso anche dire per interventi su economico a parlarne prima noi parlavamo tutti le propongo poteva sempre di più dell'ultimo anno i suoi interventi
Con la parola ecco il discorso c'era sempre
Poi non so esattamente come tutto andato
Ci sono pressioni mai Antonietta fatta per intervista sopra le cose e ho profondo rispetto a certa
Quello di di questo momento e uno che ha chiesto di voli e non è la stessa cosa cioè passare la stessa cosa più docile di morire è uno che dice mi batto paciere scientifica
Dillo che è perché lo storno il nostro mentalità perché Dio lo vuole io di persona evitino di morire mio parecchie che me lo chiedano no no chi l'ha citato tra dicendo Toni sia perché io dico subito che guardi possa esser segretario del nostro partito
Tranquillamente possa fare tutto quel che il presidente segretario può farlo realmente per motivi fatti insomma accetta però credo che su questo si debba essere uno profondo rispetto delle sue scelte
Ed è il fatto che quando si tratta della scelta di Molise
Fino al momento in cui questa non è attuata e gli amici e i medici e volontari si olandesi che è scritta lì che la fanno con cui ho parlato fattori dove siamo prossimi ad andare anche l'assist avrei con il volo italiani come passo fossimo so valutando la situazione giuridica sul naso palmette classe rischia è il momento in cui la persona hanno fatte quello assunto Claretta non dichiararlo prima ma questo certamente indubbio nessuna convinzione sua è semplicemente il rispetto che da medico oltre che la militante o nei confronti di una richiesta così estrema però dico non proprio di come uno favorevolissimo che non sono solo disposto a dargli il bicchierino da bere ma Faglia aggregazione momenti così sociali
Perché il mio il mio il mio dubbio amletico fino a forfait sarà sempre fino all'ultimo della certezza finale che l'ultimo atto qualunque se condizione sia quella sua e lo so soltanto alla fine del percorso non durante ecco perché invito tutti a essere cauti perché ha ragione Giulio Manfredi
Questa tematica Paletta preparati da deserti morti e molto popolare
Perché ognuno ha presente esperienze ogni letto ed oggi tutti quando il patto espedienti moltissimo ma ognuno ha reclutato ha più esperienza non è di per sé la più giusta ora più necessaria
è un perché all'esterno ed Ettore venga condivisa né si può dico sempre poverino preclude a stare molto attenti su questo perché dare to le esperienze sull'eutanasia vi sono veramente opinioni diversissime che coincidono poi la questione sta noi data di formazione eccetera perché io dico Coletto strumentalizzare guardi non sono se l'ho detto
Non ma non mi ricordo se l'ho detto ma se Giulio dice l'ho detto dal no ma se Giulio Jeunet e non avessi detto intendevo quello non hanno avviso al no matto mentalizzare un avviso non aveva bisogno negativa questo strumentalizzare da Leonardo in minore età aggio del cultura da Diesel settanta era sì di vista impura un'accusa strumentalità voglia utilizzare qualcosa come strumento a mi sembra giusto ecco
L'ho capito
Ma l'ho capito
Sì però
Sì però linciaggio l'ho capito però questi informazioni qua
Non ci sono e non è che possiamo son documentate perché ha tempo tre notti da passare suo compiute apprezzati sul tempo o no alla alla sequestro è così occorre mettere giù un documento delle cose precise divulgative ai vari livelli i cui si ha chiara la cornice perché altrimenti i dubbi
Che qua dentro ci sono vigente favorevolissima ma mano che alla dirigenti o divento seduti a rischio poi di ritorno Siponto nuovo dibattono con impressioni
Certo certo certo no ma questo per questo dicevo che pertinenti stiamo sempre