Assassinio di Sergio Ramelli

Tutto Minelli
Critica dalla società e alternativa di cariche
Sono lì
Una prefazione ad un libro dia e Thiene capelli viaggio in Italia
Poi introduzione al pensiero politico francese del secolo
Diciassettesimo diciottesimo e diciannovesimo
Poi ancora più Roberto Tumminello dei
Del summit e l'utopia sociale
Poi ancora una monografia il radicale di Cremona politica e cultura di Ettore Sacchi
E poi altre
Altri lavori che se tribù la corte riterrà chi ammettere verranno pro oltre signor Presidente ai suoi interventi nella rivista nuova resistenza sempre di Roberto tu mi devi anche per dimostrare come Roberto tu Minelli contrariamente quando è stato descritto torna ordinanze da alcuni gli imputati non si occupava soltanto della pratica di cui oggi viene accusato ma anche di altri problemi di altre tematiche come ha imbustato
Mi riservo signor Presidente di produrre tutto questo anzi problemi enormi alla produzione a nessuno
Proprio grazie
Basilea due
Cioè possiamo sospendere solo Carlo una cose più più Domenico Suma
Socievole voce corrente ieri da un sorride al governo nei singoli esattamente nulla di più in questo senso soltanto
Livelli di partecipazione di Seppi sestine come funzionava il servizio d'ordine di Avanguardia operaia
Proprio perché il CIPE dopo una norma
Foto la dichiarazione molto ampio su quella che era la struttura organizzativa di uva sguardi operaia ingenera nel servizio d'ordine al servizio d'ordine in modo particolare
E quindi raccontando come funzionava il servizio d'ordine proprio perché ci avevo fatto parte sia del Comitato anche se con ruoli sicuramente diciamo minori o comunque diciamo di militanti di base diciamo così
Con
Però in questa veste io ho potuto raccontare diversi episodi e il funzionamento del servizio d'ordine in questi episodi in particolare raccontato poi l'episodio
Della dell'assalto alla al bar Porto di Classe e dell'aggressione che che che in questo bar si è consumata
Io non ricordavo assolutamente che ci sono stati poi queste conseguenze così gravi
Queste conseguenze così gravi rispetto all'aggressione e anzi il ecco queste con l'auto queste queste lesioni il il ferimento di queste persone in maniera addirittura per per alcune in maniera letale letale nel senso che
Hanno avuto vanno chiuse le funzioni di sempre pare sia veramente la vita e annota le conseguenze che riportano tutt'oggi
è questo l'ha fatto anche più riflettere sulla gravità dico di quel fatto
E anche su sulla necessità che si facesse chiarezza appieno
Su su questo episodio come sugli altri episodi di violenza
Per la scelta sia di collaborazione già da me fatta prima nel processo per la Walter Alasia mila per una scelta di lealtà processuale che non significa solo lealtà giuridica direi a mio modo di vedere
Perché c'è un prezzo di verità da pagare quando ci vuole far chiarezza su anni cui e anni di violenza
Il pezzo di verità è quello di di rendere conto al Paese di rendere conto a chi per primo ha patito la sofferenza partirà patito il dolore del di questi di queste azioni
Oggi possiamo senz'altro dire che i binari
E c'è un pezzo di verità nei loro confronti ma anche dei confronti poi di tutto il Paese perché in questi anni sicuramente
Il Paese ha pagato un prezzo altissimo in termini di vite umane ma anche di dolore e di di sofferenza direi
Del della vita umana per la nostra civiltà e questo per ribadire una scelta che oggi e di non violenza da parte mia una scelta di ripudio del metodo ed è la pratica che la violenza sia intesa come lotta armata sia intesa come violenza in qualunque maniera si possa ci possa esplicare ecco e in questo senso allora io ho voluto far luce noto in dare di ricostruire anche perché mi è molto difficile perché ritirerà riandare con la mente a quel tempo lontanissimo
Lontanissimo
Lontanissimo sì per gli anni non tanto per gli anni sono quanto lontanissimo perché le vicende mie poi mi portarono a alla ben altre su ben altri sentieri che non quelli della semplice militanza in universitaria e quindi siamo altri fatti più gravi più recenti anche se si vuole però diversi anche come peso Matheson murare anche come dei sul giuridico o come peso proprio vitale hanno preso il posto di questi altri fatti che erano lontani in un angolino remoto tra la mia memoria
Eccoli andare è stata un'operazione impietoso dolorosa e difficile per ricostruire veramente che cosa era successo importo di classe e chi c'era per esempio posto di cui Porto di Classe insieme a me e come ha funzionato tutto
Ecco io ricordo la prima volta quando ho raccontato magistrato come e funzionato
Perché porto di tasse è un avvenimento
Anche per me davvero piuttosto strano come servizio d'ordine in generale il servizio d'ordine agiva nei cortei agiva come sia come autodifesa del corteo sia come ha attacco magari ad alcuni diciamo compiti neofascisti Opare cose di questo tipo però sempre con la copertura chiamiamola così del corteo dalla grossa manifestazione quindi in un certo senso quasi
Autorizzato farlo ecco chiamiamo questa non è una forma giusta però quasi autorizzato farlo per perché c'era molta gente che partecipava ai margini che quindi copriva l'azione illegale di pochi
Mentre invece questa azione Porto di Classe erano è stata un'azione a cui ho partecipato sicuramente L'Unità
A cui non non a cui non partecipava
Un corteo nella quale non c'era la copertura di una manifestazione e quindi per i suoi connotati si caratterizzava né come elemento del tutto proditorio diciamo così organizzata diversamente da tutte le armi le altre le altre manifestazioni
Per me poiché ho militato nel Maine organizzazioni da lotta armata significato anche qualcosa di diverso e a quasi un richiamo voglio dire allo stesso metodo con cui accusa abbiamo poi ci torno voi in delle formazioni di lotta armata
E quindi me lo ricordavo questo fatto proprio su proprio per il la caratterizza la caratterizzazione del suo funzionamento
Come aveva era ed ha funzionato ha così questa
Questa azione c'era c'era stata la solita la solita
La solita decisione comunicata ad altri non ricordo chi nel servizio d'ordine comunicata mi di una riunione che ci doveva essere non ricordo bene invece in università
Dove insomma in quella mi ricordo l'ambiente un ambiente primo con uno scantinato
In questo in questo ambiente ci si è ritrovati c'era proprio un'ora precisa e sì si ritrovava tutti come servizio torna specifiche assemblea però non c'era alcuna manifestazione da preparare e in questa in questa riunione si decide appunto che cosa fare non sapevamo prima che cosa si dovesse fare ci viene comunicato che cosa fare
Eravamo diverse persone ora non so dire trenta quaranta cioè comunque a un gruppo piuttosto folto piuttosto numeroso c'erano diverse squadre di servizio d'ordine
E di Città Studi nuovo chiarito un po'come funzionava ecco il servizio d'ordine e in quel in quell'occasione cilena punto comunicato che cosa si doveva andare a fare ecco mi pare molto che ci fosse il responsabile del servizio d'ordine di Città Studi vera Gioele e il responsabile invece cittadino che la Ferrari
Saverio Ferrari che descrissero appunto che cosa si doveva andare a fare e giustificarono sotto punto di vista politico la scelta di questa di questa azione l'opportunità anche DTP fare questa fazione
E era un'azione contro un bar contro un bar e alcuni clienti i nomi così frequentatori di questo bar neo fascisti giovani neo fascisti
Che dovevamo colpire diciamo impedire
Un da un punto di cioè intimi dirli ecco intimidirmi perché perché in quella zona dove andavamo fare questa questa vocazione si stavano da tempo ultimo alzando la testa come no stavano facendo delle aggressioni stavano minacciando i compagni che che gli passavano
Facevano propaganda attacchinaggio e così via e quindi bisognava un attimo
Includere paura diciamo così no teneri un attimo fermi ecco e quindi diciamo organizzare trova l'azione era piuttosto pericolosa perché non c'era corteo e pensiamo parla molto veline
Ecco perché il gran numero di partecipanti era un'azione infatti non fate l'agire corteo quindi dovrà essere coperta dovrà essere ben e indifesa chiamiamola così e per la prima volta però tra l'altro veniva fatta con elementi del Caffa come dei veri cinici venne ci venne detto
E perché per la prima volta e a vari operai a Kolkata non aveva buoni rapporti perché il caffè per la sua maggior parte ai piedi ideologia stalinista mentre a vari operai era dietro ideologia trotskista magari son cose un po'hai dei queste ma purtroppo era così ai tempi eran quelli ideologia era quella e però in quel periodo invece vuole ci sia stato un riavvicinamento non so come mai forse
Poteva anche darsi per le elezioni politiche
Può darsi anche perché oggettivamente sull'azione di antifascismo c'era un un non menta antipatica unità pratica e si trova quindi un terreno comune di azione questa ed elevata punto che da questa pratica di antifascismo vengono presentati pari queste due tre persone il bar tre persone
Due vestite bene un'altra non vestita molto bene
Queste persone erano dedicate e loro han parlato poco ha solo detto in maniera molto tecnica alcuni particolari dell'azione già che loro sarebbero entrati nel bar e avrebbero di fatto diciamo credi di queste persone che conoscevano direttamente
Tant'è che l'azione si svolge appunto così il servizio d'ordine devolvere prego le sue squadre a ciascuno che nasce assegnato un ruolo preciso con le sue squadre deve a deve coprire questa azione e i due-tre personaggi del Caf sarebbero entrati ad aggredire fisicamente mentre una squadra diversa il sottordine lombardi operaia avrebbe bruciato il bar e altre tre quattro squadre non ricordo bene avrebbero coperto proprio perché l'azione era era piuttosto
Lo dico con complicata non era complicata però poteva essere pericolosa anche dal punto di vista proprio legale diciamolo e poteva anche creare dei problemi poteva nascere qualche qualche scontro anche fisico e quindi ho coprirebbe stazione con queste tre quattro squadre messe si sbatte molto bene state chiusa una lavagna per descrivere anche tutto il funzionamento dell'azione i gruppi dove si devono collocare sistemare
E non solo ma c'è c'era anche un particolare che
Così proprio da
La dice chiara insomma di su come era stata preparata questa cosa qui ci doveva essere una coppietta
Una coppietta un ragazzo e una ragazza che si sedeva su una panchina Ida pallidi all'azione cioè tutte le squadre si ritrovavano senza che nessuno sapesse ogni squadra verso le cinque di fare cinque cinque e mezza
Ecco le cinque forse ci si ritrovava ciascuna squadra al suo posto con la sua dotazione che era in genere chiavi inglesi molo top e sassi ecco sassi o bulloni in tasca
E questo per le squadre che coprivano poi la squadra che avrebbe bruciato il varo che emenda avrebbe avuto premono top con le chiavi inglesi e chi entrava invece a a picchiare diciamo questi
I neofascisti diciamo di questo vale doveva entrare con legge con con le chiavi inglesi è stata persa di quest'epoca
Poi c'era era prevista anche e l'azione quindi il TA sette statua tra questa coppietta che non so bene se si alzava dalla panchina o se si sceglie sedeva sulla panchina le barche si alzasse perché era seduta dalla panchina e naturalmente controllava che tutto fosse a posto
Quando sarebbero sopraggiunti i quelli del K che dovevano entrare nel bar ecco loro si sarebbero alzati dando il via all'azione Moro che tutto fosse coordinato no e infatti ciascuno poi si raggruppava perché noi tutti non come nascosti tra la gente a quell'ora quando però era il deliberato il violazione ci si ritrova tutti insieme a far gruppo in modo che se succedeva qualcosa si poteva agire ci poteva difendere diciamo l'azione e andarsene via direi
Senza subire danni ecco
La ed era così congegnata per cui
Da anzi c'era pure una squadra di servizio d'ordine che faceva di medicina che faceva un servizio di infermieristico Timor così pronto soccorso ecco
E che doveva che era lì sul posto pronta nel caso succedeva qualcosa per intervenire a medicare qualcuno ecco pesa un po'il meccanico il meccanismo delle azioni questo ricordo molto bene io facevo parte in questo questo gruppo di una di una squadra di copertura
Ero poche su una panchina sul DTT BTicino i giardinetti di viale gonne potevo vedere abbastanza bene anche se da lontano la coppia che si alzava si sentiva
E poi ricordo punto queste due tre persone venire da viale Coni per vestiti e veline anche perché era un pari che più mi avevano colpito personalmente non ero abituato anche nel nostro ambiente così dell'estrema sinistra un ero abituato gente vestita bene ecco giacca cravatta insomma non erano io entrato in carcere a mettermi aggravata
Non
Cioè sinceramente mi hanno colpito ecco queste persone però erano persone appunto a detta di chi poi ce le presentò insomma che appunto dedicata molto preparate politicamente quindi accogliente di zona e che
Probabilmente conoscevano bene Lanzone conoscevano bene soprattutto i frequentavo che sopra è probabile che l'inchiesta fosse fatta da loro no e che ci fosse stato un a un incontro a livello io penso livello politico diversi tra intatta e l'organizzazione Lambrate operai per organizzare questa prestazione di carta soli Ponente non volevano farla
O almeno Perahia da sola non voleva cioè ci sono unite le forze e si è si è fatta questa azione
Ecco l'operazione è stata di questo tipo io ho partecipato in stando appunto in una squadra di copertura chiamiamola così
Con una bottiglia nuovo top chiavi inglesi sassi è ovvio questo l'azione tinte c'è stato questo incendio anche del bar cioè la gente che scappava dato una cosa anche abbastanza
Crudele come come come modo di di di perché c'è stato questo questo fuggi fuggi generale di vecchietti signori che scappavano
E Lepage poi le le fiamme e il fumo che si alzava dal bar e questi andarsene via per primi andarsene via diciamo il quelli che avevano colpito sono si sono defilati subito fallite implica e noi ci siamo persi ricomposti come era l'ordine e perché doveva essere vendicata l'azione ci siamo tutti ricomporsi in un piccolo corteo molto breve vi ricordo era il mercato
Era intorno al mercato mercato comunale c'è un piccolo mercato comune un mercato comunale Leonardo rionale
E ci siamo ritrovati poco questo mercato comunale tutti insieme a rivendicare anche l'azione cioè scandire degli slogan cioè tutti i vari gruppi trenta quaranta persone quanto eravamo cinquanta ha ci siamo ricompattati tutti a
Ma per rivendicare l'azione a scandire degli slogan antifascisti per un breve tragitto molto breve recandoci in università
Non so se la chimica se la medicina da insomma quella zona di Città Studi e lì ci siamo sciolti consegnandoli valido da azioni e che voi le portava via li nascondeva ecco questo un po'il
Il meccanismo diciamo dell'azione non ricordo bene eccoli insieme di dei parte dei partecipanti nel senso proprio fisico cioè ricordo ho del delle immagini e sicuramente c'era diversa gente che ha partecipato
Il il interamente la lontananza del tempo non mi permette di essere l'ho detto sui verbali Cernilli disguidi spiace nel senso non poteva essere così preciso come vice sono sono stato nella nella ricostruzione di gli altri fatti potuto delle BR perché è veramente lontano e non vorrei assolutamente dico essere io causa di
Diritti
Non so dire al sud i pavimenti e le persone che non che non c'entrano ecco questa è un po'la vicenda
Vorrei che crea ecco
Che il diciamo la verità così raccontata e
Servisse davvero dico sia a noi
Cioè a me sicuramente innanzitutto carattere
Per capire ancora di più una lezione una lezione evita appunto questa che la violenza non non costruisce la violenza genera altra violenza genera solo morte
Mentre
Mentre ecco c'è probabilmente qualcosa da imparare insomma da tacque
Da queste cose c'è bisogno davvero di un altro rispetto della vita e anche delle idee politiche in questo senso ce la diversità
Le altre persone se la pensano diversamente da noi se hanno un altro colore se non sono come noi non per questo devo vincerle combatterle fisicamente o annientarli come noi pensavamo
Come la nostra ideologia i in particolare io poiché ho avuto a che fare
Ho scelto di militari poi la lotta armata ecco annientata Innico creava i suscitava questo le dico
E che nello stato in tutti e nell'apparato coi dello stato e quindi suscitando questo nemico ne faceva una pratica di di annientamento di violenza ecco sono convinto che vorrei dire una frase di grandi in questo senso
Che la violenza genera violenza non si può ottenere una cosa seminando se negativo ecco se noi seminiamo un seme cattivo raccoglieremo solo solo serenità dice Cifronti cattivi
Se se veniamo dei semi buoni raccoglieremo sicuramente di silicone
Ecco io questa un po'la mia testimonianza anche umana diciamo personale spero che possa servire anche i giovani oggi che magari affrontano la politica ok vogliono ed è giusto che facciamo anche la politica intervengano nelle cose dello Stato
Partecipino diciamo proprio la cosa pubblica perché Cosa Nostra che ci riguarda da vicino con sempre con grande onestà con grande sincerità ma sempre rispettando le diversità rispettando il diverso da noi chi la pensa diversamente da noi sapendo che il metodo della violenza davvero il metodo che ci porta indietro
Non c'è non ci fa costruire nulla ecco questa
Grazie presidente
Vorrei non fare domande io
Difensore vedendo
Si può dirci qualcosa che peraltro aveva già descritto in relazione al servizio d'ordine
Lei
Se neurologa informa l'avvocato in quanto avevo dichiarato sul punto di istruttorio
Quindi andiamo nelle oasi un addestramento sì sì c'era già diciamo ripeto l'addestramento c'erano proprio gli addestramenti io non ho non ho partecipato questi addestramenti perché provenendo dalla Provincia
Avevo avevo difficoltà saluta la domenica essere a essere qui a Milano però c'erano degli avvistamenti anche sull'uso degli delle chiavi inglesi in genere diciamo ecco la cosa in questa vorrei distinguere una cosa importante secondo me che la lotta armata per esempio prevedeva l'omicidio cioè non non solo prevedeva Lollo lo studiava scientificamente dirà il suo progetto era l'omicidio politico l'annientamento fisico
Della vita era un progetto politico che dal nostro metodo una nostra proposta pratica nella lotta armata
Bene nel né sicuramente in avanguardia operaia non c'era questo questo devo dirlo non c'era la pratica dell'omicidio c'era sicuramente come c'è stata questa pratica dell'intimidazione fisica della violenza anche fisica però ricordo bene quando sull'uso delle chiavi inglesi servizio cortese si discuteva e bisognava assolutamente puntare all'etere
Allegare su punti vitali chiamiamo così no il corpo della persona che si andava ad aggredire ma mai che ad uccidere ecco anzi i più bravi erano belli gran capacità uccidere
Cioè perché veramente sapevano diciamo
Creare delle contusioni non so di quaranta giorni d'ospedale tanto per essere così un po'più prosaici più però non non Maya che uccidere ecco questo tendo dirlo perché sicuramente di contrabbandare operaia egli
E l'esperienza poi replica De Rose ce ne corre anche se devo ammettere che per me personalmente la rottura tra il mio mondo precedente che era
Era lì formazione cattolica e quindi assolutamente aborriva la violenza e invece poi l'abbazia di violenza avvenuta quindi non è avvenuta nelle BR c'è venuta qui
Quindi ho cominciato il fatto a rompere con quella che poteva essere una morale ermetica
Una una una una convinzione ideale e religiosa ho cominciato qui a rompere e a cominciare a a far sì che entrasse dentro di me ideologia della morte della violenza è stato in questo periodo io accetto il metodo dalla violenza
Come pratica politica Thatcher venne in avanguardia operaia non nelle pietre miliari ci arrivo dopo
Però io Ciampi avevo accettato come metodo forse proprio perché l'ideologia leninista l'ideologia marxista in questo senso già allora insomma anche se teorizzata diversamente Cerbo e dalle BR però prevedeva e iniziamo scientificamente lo scontro armato lo scontro diretto la guerra civile insomma
Ecco pesto è volevo precisa
Altre domande
Ma se e perché ricorda che sulla sua agenda che era stata sequestrata lato del suo arresto figurava la data un'annotazione si gli è stata mostrata questa dicendo che mentre io non ricordavo sicuramente di questa vicenda
Cioè quando mi è stata mostrata sono rimasto alcuna Dimitar tetto di cotone arriva questa agenda
Che c'è su questa agenda obiettivamente c'era questa questa notazione di essere libero per una certa ora ed era sicuramente una la riunione di servizio d'ordine penso di
La riunione del dall'i due i servizi erogati
Ma titola conferma
Ecco se sulla presenza cioè all'edilizia ricordare alla alla riunione all'Ortica in quanti hanno parlato dell'azione
Ma ecco dell'azione specifico direi che ne han parlato in due tre
Lire mentre dal punto di vista politico Saverio Ferrari mi pare
Poi c'era Gioele che preciso punto uno svolgimento di questa azione poi ciascuno degli interventi di di di servizio d'ordine chiamo così liberi dal servizio dorme a chiedere illustrazioni un attimo meglio e poi di alcune modalità che Mancusi più tecniche però
Una persona dedicata
Ecco se lei può dire se ricorda quanto tempo intercorso tra l'arrivo l'allontanarsi dalla riunione poi l'azione vera e propria
Tra l'arrivo quando lei arriva all'Ortica fasi arriviamo al marito per una decina di minuti prima diciamo un dieci quindici minuti prima o poi mentre perché noi siamo arrivati
Intromesso intenso intorno alle cinque doveva essere l'azione quindi ognuno arrivava per conto suo proprio defilato fa un'ortica siete arrivati nel soggiorno all'Ortica non lo so adesso penso non è sopraggiunto sì sì è probabile che all'Ortica Cosimo arrivati nel pomeriggio addirittura commerciali due
Allora dedica e poi invece poi dopo ci fosse date appuntamento le cinque per l'azione quindi all'antica lo so siamo stati dalle due alle tre magari o due e mezza tre e mezza per dire no un'ora di assemblea un tre quarti d'ora di assemblea
Poi dopo l'appuntamento ciascuno ciò che i suoi complici si trovava le cinque in punto e l'avviso era queste queste queste due persone che si sedeva non si alzavano di panchine l'avviso che partiva le cinque
Con un'azione ricorda se dopo l'azione c'è stato una discussione in qualche riunione a favore o contro non ricordo presto non ricordo se ci fu una discussione poi e anche sull'alleanza dica non c'era stata una discussione sì se c'era e non non sia molto lavoro cioè il corpo dell'organizzazione diciamo non è che la l'aveva preso di buon di buon grado questa di buon grado diciamo non non in termini generali però
Stante il Bellini il disaccordo demolite o logico politico insomma no con il carta e non è che stia Sergio potevamo farla noi questa azione che non c'era bisogno di ricorrere tentato no sì ma come mai adesso ci vogliamo bene quei gas quando prima serata degli scontri si erano delle cose empatia una cosa piuttosto strana ecco questo dubbio è stata discussa però dico è stata anche accertato che probabilmente diciamo adesso nel nel nella discussione politica c'erano stati dei
Non so come si potranno ed incontri eccoci sia stabiliti dalle dell'ente del
Dei contatti delle unità di contatto venete sia rispetto al terreno elettorale cioè alle elezioni politiche sia vietato dal di terreni liberati da e in questo caso pratico la pratica antifascista sicuramente unificava
Perché capo dicevano socratica antifascista alla manovra invece si poneva già da un punto di vista politico di partito ecco e quindi la diversità era notevole mentalità fa era squisitamente chiamo così organismo di massa
Alla organismo in base a cosa vuol dire che si poteva partecipare chiunque in maniera così dando proprio contributo sull'altro dell'antifascismo
Invece valutare operaia ragion partito e quindi non è che ci poteva partecipare chiunque anzi è un violinista beni aveva anche la candidatura prevedeva tutta una serie di di una formazione politica direi non per entrarci e quindi era già si poneva su un terreno
Globale
Piazza di approntamento della della strategia della pratica politica cioè prevedeva settori casa settore scuola settore in pavé invece era un partito insomma e quindi su questa su questa cosa c'era nelle diversità mutevoli però il terreno comune sicuramente era l'azione antifascista
In questo caso la pratica di di questo di questo
Cioè il questo questo agguato prima o poi non so questo quest'inclinazione questa aggressione
Ecco se materialmente ha visto qualche episodio di pestaggio
Do episodi pestaggio no direttamente no aldilà diciamo di questo episodio c'ho partecipato diversi episodi studi proprio in quella sede ha visto materialmente gli aggressori
Sì ho visto Margarete gli aggressori colpiranno gli aggressori ma che volete colpire ho visto che che c'era della gente che scappava
Mi pare che uscissero fuori anche a colpire però non non lo ricordo bene cioè non può dire se il Royal Park I pare che Ciro non proprio chiavi inglesi ecco però non non ricordo bene mamma e mi ha veramente
Difficile anche nella ricostruzione stessa dei partecipanti a questa cosa mi ha molto difficile essere
C'è S. certissimo ecco essere io vorrei essere certa invece
Ecco lei poi quando è uscito d'avanguardia operaia
Sono uscito nella e nel settantasei nel settantasei diciamo verso la fine di quell'anno diciamo che già i fatti della Scala per esempio vi vedevano già da un'altra parte insomma ero già entrato entrato insomma conoscevo dei gruppi di Barbieri dell'autonomia operaia
Riguarda l'Argelati e quindi io ho già simpatizzanti chiamo così insomma cioè più che altro all'incontro il periodo finale settantasei direi che già con il settembre ottobre settantasei e già è povero distaccato
Va anche perché poi nel maggio proprio nel maggio settantasei io comincia a lavorare distacco dall'Università vado lavorare alle Ferrovie dello Stato cioè ferrovie Cervato pulire i treni una una ditta di appalto delle ferrovie dello Stato
E quando vado lavorare già comincio a a distaccarmi l'ambiente universitario
Entro invece nel sindacato proprio voi o altre vicende ma non non più come militante diciamo tipica di via con quali operaia
A tempo pieno dice o comunque come ero primo quindi stacco proprio dalla dall'organizzazione e credenziale settantasette sono sono fuori dall'organizzazione diamo ad operare
Ecco se mai avuto niente di raccolta di materiale di controinformazione fatto d'avanguardia operaia cioè il servizio d'ordine so che faceva questa cosa qui per conto suo si parla contro Putin Tieste di schedature e così via e sicuramente c'era un la sezione
La sezione sezione un un apparato che non così un un gruppo insomma no
Come d'altronde per altri partiti che accoglievano raccolgono dati un po'dati informazioni schedatura di militanti politici o avversari
Per sia per cautelarsi all'al proprio interno
Dalla tarda infiltrazione chiamiamole così sia vera invece poco raccogliere informazioni su avversari politici generale si sincera cioè era una pratica si ricorda in particolare diciamo di elementi neofascisti per il servizio d'ordine è una cosa mirata direi di no
E che si raccoglievano come nelle scuole si raccoglievano nell'ambiente di Fabrica nel quartiere sapeva chi poteva essere magari eccetera e poi tramite una irruzioni nelle sedi si potevano delle sedi e delle sei parlo ci potevano magari
Portar via dei cataloghi di di di di iscritti non sono l'Alma alle messe via al Fronte della Gioventù incentrano cioè queste cose qui e quindi poi mantenere ritenere c'era questa questa ma questa cosa sicuramente aveva il compito di centralizzare questa perché se lei aveva qualche notizia chi da Cina al mio capo squadra e quindi poi il dal capo squadra passavano alla responsabile di servizio d'ordine poi ecco il problema è su un po'queste cose bisogna sempre un po'ibride divide in che senso
Il segreto d'ordine di per sé doveva essere organismo di massa
Con un obelisco Rivas e quindi anche avvertono abilitanti soglia avanguardia operaia
Poi in realtà però era gestito da mandare operaia quindi chi lo gestiva in avanguardia operaia era militante nomade però e e quindi politicamente rispondeva d'avanguardia operaia arrivare i suoi responsabili responsabili siamo di servizio d'ordine del universitario cittadino anche nazionale poi no e che però a questo punto che come servizio d'ordine erano potevano essere anche elementi diversi da vandali operaia diciamo come e figure politiche ottimale se le stesse figure politiche
Ecco dentro questo questo ibrido quindi da che cosa è dato dal fatto che le due strutture si sovrappongono no e una utilizza l'altra in un certo senso anzi a volte succede che magari dei disaccordi non so il servizio d'ordine poteva aver fatto un'azione che poi la direzione politica chiamiamola così io nell'opera che non condivideva poteva aver deciso diciamo così come la direzione politica invece decideva eroga il servizio d'ordine se non ero d'accordo magari non la faceva nazione e adesso non ho elementi per per dire questa cosa qui proceda un po'questa questa è chiaro che ogni ogni in genere sevizio d'ordine funzionava come cinghia di trasmissione di decisioni politiche prese dallo dall'organizzazione da un pari operaia
E si risolve quindi era direttamente
Diciamo
Subalterno subalterno alla all'organizzazione politica come operaio di che la sua direzione
Direi non so un fatto come quello di Porto di Classe non può sicuramente essere stato fatto così a Città Studi dal dal sedici al servizio dal capo o responsabile servizio d'ordine in Città Studi ma è sicuramente un fatto che è stato deciso in sede politica
Da qualcuno che la approvato e la portato avanti insomma ed ha giustificato politicamente perché amici è stato portato avanti c'è stato più spiegato in termini politici questo patto
Cioè quindi è stato deciso politicamente questa pressione non era solo una cosa così
Aleatoria che vanno così cioè di qualcuno che estemporaneamente spontanei distesa armena spontaneamente non è stata una cosa ci vuole non erano così spontanei cioè era stata discussa da qualcuno e decisa da qualcuno
Che poi lei nell'organizzazione politica anche perché c'erano i contrasti noi c'era stata una conferenza d'organizzazione
Sicuramente qualcuno ne sa più di me è qui in questa sede di chi era a livelli di responsabilità maggiore della via normale operaia la conferenza d'organizzazione che era chiusa qui non non era pubblica non mi ricordo più scialli rimbomba nel cinema
Forse in Brera
Un prezzo l'organizzazione pensionandi grossi contrasti politici tra Aurelio campi da una parte un'altra linea dall'altri cento berline
E sicuramente magari nella direzione politica del servizio d'ordine non c'erano gli elementi grano considerati di destra dalle così più moderati più vicini per esempio non so manifesto lo produca ma queste sono disquisizioni politiche che non so quanto ci diano
Ecco sicuramente non ci danno
Ecco lei ha parlato anche di alterazione cui ha partecipato come è quella in via Guerrini
Oppure si rivela all'anno Girolamo trovarmela ecco in questi casi
Come avveniva che un gruppo si staccava oppure era tutto il corteo oppure era un'azione rimane di alcuni e quindi in generale qui erano erano organizzate granulazione organizzate da servitore c'ha già deciso in partenza dal servizio d'ordine
E in particolare direi la manifestazione bene
Dopo l'omicidio
L'omicidio di finiti
Di paralleli Claudio Varalli e quel giorno dopo questa manifestazione ci furono diversi fatti di aggressioni vengono bruciati di bare eccetera e questi fatti vengono organizzati dal servizio d'ordine però per esempio io ero in servizio d'ordine non ho partecipato queste riunioni
Durante la manifestazione mandato cioè abbiamo già la nostra mutazione si sapeva che quel giorno sarebbe successi incidenti però non sapevo io prima non avevo partecipato prima riunioni per decidere che cosa avremmo scelto che cosa non l'hanno scelto
Nel momento stesso dell'azione quando si giungeva sul posto dove c'era quel bar tal dei tali ecco veniva venivamo avvisati un attimo prima ecco preparate debba la squadra dei non so la mia squadra era ingegneria preparatevi come squadra di ingegneria perché adesso abbiamo quel bar
No allora dove stanno fuori penetra entrano dentro duello uno lo brucia l'altro l'altro vice distrugge all'interno del bar
Ecco i compiti venivano distribuiti in quel momento lì e dopo squadra diceva quali erano i compiti diciamo da fare venivano distribuiti in questo senso voi non so chi decideva già da prima
I proventi capisquadra un servizio d'ordine u i responsabili in servizio d'ordine decidevano Java per le squadre gli mandiamo qua e mandiamo quella squadra non per fare per l'aggressione verbale per danneggiamento per la squadra per fare quell'altro danneggiamento un'altra squadra ecco probabilmente veniva deciso però già prima ci veniva allora è stato veniva comunicato
Lì era pacifico ecco per esempio il giorno Riera pacifico che c'era l'ASP ci sarebbe stato l'assalto alla sede delle pensioni in via Mancini
E anzi vi si Economic del gruppi travolto continuavano ad operare per decidere chi avrebbe preso la testa del corteo come ci siamo si sarebbero mossi diversi servizi d'ordine
Quindi a livello cittadino di responsabilità e prudente siano riuniti il servizio d'ordine il greco aveva se i responsabili del servizio d'ordine di Lotta continua responsabile servizio d'ordine io mandare operaia si lamenta contrati averlo deciso la testa del corteo la coda e queste cose qui no e poi chi avrebbe attaccato come si sarebbe svolto più o meno le azioni
Diciamo che c'erano poi delle cose anche a livelli più alti di decisione proprio su sulla sulle modalità operative di certe manifestazioni quello sconto ritenute più pericolose
O perché erano magari non autorizzante ad esempio o perché già si stabiliva fin dall'inizio
Che ci sarebbero stati d'animo degli incidenti
Ecco nel settantasei all'epoca di Porto di Classe chi era il responsabile della squadra di ingegneria è responsabile era Stefano
Stefano era di architettura io ricordo di architettura lui come siamo università progetto leggeri erano insieme e lui era subentrato a a Mauro a Mauro Gandini
Ecco questo come e lui mi pare che avesse anche un compito di via però non lo ricordo con precisione ecco in sede di confronto lei
Indicato a ha ricordato indicato che molta verità una c'era definito abbastanza militarista sia spiegare un po'che cosa che atteggiamento aveva cinese ha già diciamo era un
Diciamo così un ragazzo magari meno politico di altri in che senso meno politico poteva essere quello che
Era
Dire più più sfegatato in un certo senso almeno nelle parole e nei modi di comportarsi diciamo così no come servizio d'ordine meno politico meno
Non aveva per la preparazione politica magari di altri militanti e quindi era più di servizio d'ordine cioè del servizio d'ordine ecco interveniva partecipava con una direi partecipava volentieri diciamo così è come Tevez magari per quanto riguarda altre in altre situazioni non è che intervenisse non aveva magari così non dico preparazione però magari era meno portato ecco questa esperita rivista cioè ecco lo vedevi più spesso vendendo e servizio d'ordine con
Ma i danza diciamo con più ecco
Però più uomo d'azione chiede discussione ecco diciamo così
Presidente solo solo una domanda forse due marginali insieme a seguito di quello che ha dichiarato
Ha fatto riferimento alla toga rossa sì la parte per la parte civile fatto riferimento alle alle azioni tra virgolette che seguirono la morte di Claudio Varalli all'indomani con l'assalto dall'asse delle messe ieri altre
E altre occasioni del genere
E piste ha detto che in questa occasione nome fu la possibilità di avere prima indicazioni precise in istruttoria dice testualmente
Proprio perché essendo così vicino alla manifestazione e imprevista motivata dalla morte di Varalli non avemmo istruzioni dettagliate in quell'occasione cosa che ha ribadito mi chiedo allora e di titoli confermare o meno quello che ha detto in istruttoria se invece nelle altre occasioni quando veniva sia in corso di manifestazioni sia in corso di azioni di antifascismo militante
Tutti i componenti del servizio d'ordine non solo il capo squadra sapevano esattamente cosa andavano a fare se sceglierò le riunioni preparatorie nelle altre occasioni
Diciamo che si quinquennio in cui in quell'occasione particolare non non c'è ci sono sicuramente i tempi anche per riunirsi in altre occasioni si è capitato delle assemblee per esempio di servizio d'ordine
Proprio tutte le assemblee nel senso che magari prima che la manifestazione io non ricordo in particolare
Una manifestazione mi pare con l'autonomia cioè c'era anche autonomia operaia e che erano era agli inizi allora diciamo a Milano cominciava a manifestarsi e siccome c'erano c'era
Corsi Simo contrasto tra autonomia operaia
Che ora sostenevano da armate i pini in piazza faceva il segno dell'identità e sosteneva fino in fondo diciamo la pratica la lotta armata invece avanguardia operaia e gli altri l'altro pensioni che assolutamente erano contrarie
Ricordo che per una manifestazione di questo tipo ci fu una riunione prima
Noi servizio d'ordine per preparare perché c'era la paura la paura che si potesse succedere qualcosa qualche scontro e quindi bisognava vigilare che non succedesse niente di questo tipo così come gli pare dopo l'omicidio Pedenovi
Ci fu delle riunioni servizio d'ordine perché i cortei non creassero altri altri comunque al giorno giorno secco altre ragioni tensione e anzi per le opere quelle occasioni
Di nuovo io di errori me lo ricordo si usarono i caschi perché erano stati Previti non si usavano quasi mai non siano usati queste occasioni sono usati ancora i caschi proprio perché c'erano in una infezione molto molto forte e quindi c'era stata la decisione dalle al servizio d'ordine della i responsabili servizio d'ordine di usare anche caschi
Caschi che non a caso il moto caschi di Titti fabbriche metalmeccaniche per intenderci aspiri operai
Non rimane altra domanda signor presidente anche se credo che in parte c'è stato chiesto l'istruttoria
All'epoca dell'omicidio Ramelli lui non era ancora mi pare nel servizio d'ordine era no penso e specie ero già
Per settantacinque io entro al servizio d'ordine sì agli inizi del settantacinque ma vi pare di esserci ero appena entrato ecco diciamo perché settantaquattro entro nel CUP
Lui dice di non sapere nulla della fase precedente all'omicidio se ci può dire come rende commentato negli ambienti del servizio d'ordine allora visto che ne faceva parte
Prego venga detto dalle dalle gerarchie politiche o dei capi del servizio d'ordine in ordine a questo elemento e con non venne commentato diciamo così adesso non ricordo perlomeno così poco come qua discussione
Però sicuramente ecco la la colpa chi non lo così comunque la responsabilità perché poi si discute anche di questo veniva è stata data lì quasi immediatamente al Casoretto
Ecco questa è l'idea che l'idea diciamo le ricordo che ho io anche nelle discussioni veniva come se non fosse nostra cosa non era una nostra cosa non era una nostra iniziativa cioè l'insieme di questa vicenda qui per come è stata commentata ha già vinto sostanziale dell'esecutivo
Ecco non è stata una cosa nostra su
E qui lo ricordo così anche come come discussione poi certo diciamo che la pratica è stata anche rivendicata c'erano dei settori di corteo anzi il settore ricordo io parlo delle di squadre di servizio d'ordine in particolare i meriti riprende che rivendicavano Ramelli no cioè con degli slogan quante porte rivendicavano Manelli e durante una riunione di servizio d'ordine la direzione politica direzione del servizio d'ordine
E da qui no a non rivendicare Ramelli e soprattutto diciamo non a non fare certi slogan troppo truculenti no che non c'era più bisogno che la fase politica stava cambiando non c'era più bisogno di Jackson ci fu anche degli scontri proprio questi cioè premette io ne so veramente poco nel o solamente lei
Io di Rivoli percezione percezioni qui ci vorrebbe davvero che chi ha avuto responsabilità in ordine nell'organizzazione politica lombardi operaia
Chi soprattutto non era d'accordo con la satira di qualcosa venisse davvero dire qualcosa ricostruisce alcune di queste cose qui anche perché i contrasti politici c'erano a livello di direzione voglio dire tra alcune linee è una e altre linee politiche cioè quelli che erano più per anche una pratica fascista violenta e chi invece non lo era quindi cioè e queste cose potessero progettare opti più chiarezza pro
Professor Pecorella
Ha parlato di una
Riunione che sarebbe intervenuta presso il Teatro Lirico relativa all'organizzazione se non ho inteso fare salute
Chiedo scusa ma proprio non ce la faccio
Ho
No
Dicevo di questa organizzazione Al Teatro Lirico
Ecco se ci sa dire qualcosa di più usati diciamo che è una conferenza d'organizzazione che si svolge
Alla fine dell'anno settantacinque inizi l'anno settantasei proprio cavallo nelle nelle festività chiamati così natalizie una conferenza d'organizzazione nazionale di avanguardia operaia che si svolge probabilmente non la lirico
Forse ricordo male io anche perché poi allego ci sono state altre mamme altre riunioni Noli c'è stato la conferenza d'organizzazione forse svoltasi anche forse non al Lirico ecco dico forse in un cinema di zona Brera
Non non ricordo ecco e erano cupezza chiusa poiché non è stata non era non la pubblica no taglia aperta a tutti noi una reati allora chiusa con i delegati varie lo Stato ero stato convocato non come delegato effettivo che poteva contare votare non mi ricordo più nessun altro nome insomma no una delega una carica di partecipazione diciamo
Di partecipazione al dibattito e in questa in questa in questa conferenza d'organizzazione si pone cioè si preparava con la campagna elettorale
Nel settantasei e c'erano delle grosse divergenze di linea politica queste di cui vi accennavo prima però niente di più insomma c'è poi una conferenza d'organizzazione interna diciamo d'avanguardia operaia che
Nella quale quelle che si sono giocate questa definizione così politiche ci sono già state come come una specie di congresso oggi di un partito diciamo così solo che interno che dovrà fare un po'i conti
Tra diverse linee politiche ci stavano
Ci stavano
Dando battaglia
Per i politici è questa conferenza hanno fatto i conti con voti eccetera eccetera sono risultati vincenti alcuni altri perdenti che infatti poi sono confluiti nel manifesto dovuta diciamo così e altri invece che han continuato con il nome di democrazia nuova democratico sinistra Nuova Sinistra Unita
Certo
Grazie risulta che all'interno delle sezioni o all'interrogazione ci furono delle valutazioni negative su quello che la società
Abbiam parlato un attimo
Diciamo di negative c'era magari ecco questa cosa qui dei Caf che non pareva molto chiara questa partecipazione libera
All'azione altri hanno parlato proprio di valutazione negativa sulle zone zona ricordo magari ecco
Dentro il dibattito c'era chi ha discusso più all'interno e Compaq Dell ha partecipato a qualche dibattito specifico su questo tema cioè nel senso che è stato presente a una riunione in sezione da un'altra parte Nobel
C'è da dire un po'già per rifare un po'la storia noi come come cellula ingegneria eravamo piuttosto miseri poveri ebbe se si vuole così di dibattito politico quindi magari non andavamo bene all'Inter all'interno di altre discussioni
E in questo senso non so che commento possa essere stato fatto diciamo così che l'azione era andata bene perché per quel che era cioè non non abbia portato conseguenze a noi da poco da lui l'unico Caroppo ma siccome poco si diretto
Siccome dice che alcuni ricevono un tavolo selvaggia dotazione altri una valutazione diversa questo nel senso che le è stato presente al dibattito no io non ricordo una cosa informale la ricordo come cosa informare non come dibattito
Cioè la ricordo come cosa come discussioni sai quando ci si ritrovava di nuovo in università ci si ripeteva o al bar o dell'università o a la la la libreria ecco la ricordo così magari creando una cosa che si è stato che può essere stata discussa non me la ricordo come come
Come come disappunto non ricorda se aveva partecipato ad alcun dibattito dove nel proprio ricordava di aver raccolto queste impressioni in conversazioni costi estemporaneo che lui più qualsiasi particolare
L'annotazione
Nessun'altra domanda
Grazie consigliere
Allora domani cinque sta semplicemente Mazzarri da interrogare
Esatto
Signor utilizza un solo esempio mi par di capire meglio domani dalle ore undici due altro mettono certo assemblea
Io vi pregherei non chiuderlo subito gioco e Tania che sono sempre in ritardo perché ha detto una cosa vera
Insomma
Par quasi di essere in anticipo
Malgrado un'ora di ritardo
Aspettiamo gli altri domande
L'attuale scomparsa
Stavo chiedendo se giocavamo a tacere stamattina Crocco però
Allora beh leggi
No del piede sì
Molti
Castello di
Cavallari
Colombelli
Colosio
Costa cremonese
No
Crespi
Vi dovete ecco Ferrari Bravo Ferrario Saverio guariscono
Valenti
Mazzarri sì Montinari
Non si vede sbotta
Un dopo
Pais
Pasinelli
Roccuzzo no rospi
Scarsa sì
Tu mi credi
Sì
E per fare sorride
Grosso modo Giorgio Almirante
Mazzarri
Pazza negra lei sa di che cos'è l'imputato certamente è stato già interrogato nel corso dell'istruttoria
Io a questo punto ho detto quello che ho fatto gli atti un faccio nessuna domanda
Alle brufolo
Silvio conferme parte quello però
Conferma in parte quello però fase istruttoria corre un attimino spiegare anch'io mio percorso politico
Anche per visualizzare poi
In determinati anni che cosa io facevo
Nel mille novecento settantatré io faccio parte del c.t. del Feltrinelli
Sono all'interno del movimento come la maggior parte degli studenti in quel periodo mi avvicino alle posizioni di avanguardia operaia
Nel mille novecentosettantaquattro chiedo di poter entrare in avanguardia operaia
Vengo presentato da un compagni USA militanti di avanguardia operaia al direttivo dalla sezione ticinese a cui faceva riferimento la scuola Feltrine
Faccio un una scuola quadri
Primo di poter entrare devo passare un esame diciamo così
Sulle teorie del marxismo sulle teorie del de minimis mi viene data la tessera di avanguardia operaia siamo nel mille novecentosettantaquattro
Incominciò a intervenire all'interno del quartiere della zona Ticinese con particolare riferimento per quanto concerne l'intervento sul sociale
Seguendo anche un po'le indicazioni del partito mi avvicino a quello che era l'Unione inquilini cioè il sindacato della caccia
Infatti nel mille novecentosettantacinque
Lavoro praticamente come intervento politico a tempo pieno nell'Unione inquilini
Dove vengo eletto nel direttivo dell'Unione inquilini
Per tutto il mille novecentosettantacinque io faccio questo tipo di intervento seguendo per la maggior parte le occupazioni delle carceri è un intervento che sicuramente mi mi assorbe quasi completamente
Per cui io dico un po'alla vita di partito in maniera abbastanza sommarie
In questo periodo
Seguendo appunto queste occupazioni faccio più che altro un intervento di collegamento tra quello che potevano essere tutte queste a realtà
Una controparte che era l'allora assessore all'edilizia privata
In quel periodo oltretutto c'era anche campagna elettorale faccio chiaramente una serie di comunisti all'interno di questa occupazione
In questo periodo mi viene dato ebbe questo soprannome un po'simpatico Coppo
Che era un po'un vezzeggiativo con cui queste persone per la maggior parte meridionali Mimì appellavano forse per ricondursi come si dice a un qualche cosa che del del della loro terra
Nel mille novecento settantasei lascio le occupazioni anche perché lavoro sicuramente molto logorante anche come intenda tenendo conto il fatto che dovevo comunque lavorare siamo dei lavori al lavoro nero anche per mantenermi in quanto non non potevo chiedere a mia madre di mantenermi in quanto vedova e già con con mio fratello Carlo del mille novecentosettantasei
Vengo via dalle dalle occupazioni vengo via praticamente dall'Unione inquilini che si occupava sul pubblico e chiedo la tessera della sezione dove territoriale dove abitavo per la sezione romana
La sezione romana in quel periodo era praticamente aveva come sede fisica una casa occupata in corso Lodi numero e mi chiesero di occuparmi giusta di questa occupazione perché c'era anche gente che occupavano un'occupazione però sul privato non sul pubblico e gli chiesero appunto di occuparmi di di di di di questa occupazione anche per le passate come si dice esperienza per cui per circa un semestre io mi occupai
Detergenti di questo intervento sempre comunioni inquilini però sul privato
Nella seconda metà del mille novecento settantasei incomincia a lavorare in federazione
Al centro stampa
Vengo cooptato dal direttivo della Federazione direttivo provinciale della Federazione quando vengo cooptato all'interno del direttivo quando quando arriva in questa istanza dirigente sì è un un grosso dibattito sul problema del fascismo
C'è un grosso dibattito anche su un problema dell'antifascismo
Mi si chiede se posso occuparmi di una commissione centrale di studio e di lavorazione
Una commissione Camp poiché la commissione antifascisti
La commissione antifascista Zahir esistevano all'interno delle zone facevano più che altro riferimento alle sezioni
Queste commissioni antifascisti avevano di zona avevano come indicazione
Quello di
Fare ora opera diciamo così di propaganda e di contro informazione all'interno dei quartieri
Rispetto a personaggi di di destra che nel quartiere aggressione che legavano indeterminati in determinati posti segregata mano nelle scuole e che compivano diciamo così e atti di violenza nei confronti dei cittadini
Degli studenti seconda sera nel quartiere questo racconto delle commissioni antifasciste di zone mio compito principale come questa Commissione antifascista centrale era quello di uno stop e di uno studio e di una sistematizzazione un attimo più complessiva di quello che poteva essere il problema dell'antifascismo del fascismo per cui cercare di capire le radici storiche e cercare di capire il perché in determinate situazioni se non delle aggregazioni e anche perché molti giovani sceglievano diciamo così questo fronte piuttosto che
Questo lavoro
Di lavoro centrale di questa commissione a un attimo vinto o perché io dieci ottobre mille novecento ottantasei vengo ferito da un colpo d'arma da fuoco in una manifestazione era un presidio
Antifascista
In cinque giornate il corteo si stava smontando verso piazza San Babila
Whisky ma era abbastanza teso non c'erano state situazioni di tensione o altre cose
Mentre il corteo stava transitando per San Babila abbiamo sempre c'ho sentito dei colpi d'arma da fuoco corte l'ha incominciato a cuore sente urlare i fascisti io sono corso sotto una galleria detta che che ce li piazza Duomo ho sentito dei colpi io ho visto su un ma com'era che era stato abbassato due fuori sul momento non l'azione di Zago che fu solo Proietti ho sentito il colpo nel Del Piero nella parte posteriore sono caduto visto un altro compagno che si teneva un braccio
Una brutta situazione sicuramente frumento pensato erano invece ci vuole sono mazzate poi sono stato calpestato mi sono svegliato in ospedale
Questo mi ha nessun fuorigioco per circa due o tre mesi nel senso che avevo una grossa difficoltà a deambulare volevo col bastone peraltro ho continuato per buona parte del settantasette può avere ancora grossa difficoltà a camminare per questo motivo in federazione non mi fanno più lavorare al centro stampa perché è un lavoro io sono svolgerà in piedi
O queste o queste difficoltà starsi per cui mi chiedono di occuparmi della segreteria organizzativa è un po'la segreteria che c'era lì in federazione serviva
Per sistemare i congressisti quando c'erano i congressi per cui un recupero di abitazioni domandare ai compagni se potevamo andare la disponibilità del loro appartamento
Per quando se non appunto questi congresso altre iniziative si entra lo dobbiamo tener conto che la mia organizzazione aveva come suo punto centrale la città di Milano insomma per cui era stava nella logica che quando si faceva le riunioni nazionali si venisse si venisse appunto con il Milan
Oltretutto facevo anche un lavoro di trait d'union tra le sezioni e Mark l'organizzazione cioè via Vetere
Per quanto concerneva i documenti politici può anzi insomma tutto il materiale di propaganda
Nel mille novecento settantasette io chiesi ai compagni delle eccezioni
Di farne delle relazioni politiche sulle situazioni delle zone sulle aggregazioni che sussistevano nelle zone e eventuali contatti che ci potevano essere tra la destra e
Lo spaccio di eroina
Dal mille novecentosettantasette queste relazioni cominciarono a pervenire al centro
Queste sono le famose relazioni che vengono chiamate l'archivio interno di avanguardia operaia non è affatto vero signor Presidente
Queste sono queste erano relazioni che mi venivano mandate che io Usai diciamo questo qui questa codificazione ma chiamiamola così non era codificazione era soltanto un un indice per poter recuperare questo tipo di relazioni che sicuramente erano nell'azione di carattere riservato perché erano relazione che facevano delle ipotesi politiche tirando come si dice in ballo anche nomi di personaggi ipocriti
Non c'erano prove in queste cresce notevolmente avranno passato a chi di dovere non siamo nuovi o fare questo tipo di iniziativa
Però sicuramente era materiale riservato che comunque veniva tenuto dentro nella stanza della nostra commissione antifascista e il cui indice però io cercavo di evitare che è un compagno curioso smettessero di a darci un'occhiata
Ciò era un delle cose sicuramente riservata però non era quello che si vuol far credere l'archivio interno la parte più segreta erano esclusivamente soltanto delle relazioni politiche
Nel a metà mille
Durante tutto quest'anno mille novecentosettantasette la commissione antifascista e lavorò tutta una serie di punti di dati e di indicazione infatti vengono fuori una serie di articoli su quotidiani lavoratori a firma commissioni antifascista
Non eravamo una setta segreta un qualche cosa di similare facevamo le nostre riunioni pubbliche le nostre riunioni erano indette sul nostro quotidiano le nostre riunioni erano indirette
Tramite cartelli che mi affeziono uno e mezzo
Per cui non si prefigurava nessuna riunione segreto a eravamo una commissione pur
A metà mille novecentosettantotto
Io voglio stringere un po'diciamo così di i cordoni rispetto al lavoro dell'antifascismo
Anche perché
C'era un altro pericolo sicuramente nemico che era molto più pericoloso poteri che erano del terrorismo
Per cui volevo dare una stretta a questo tipo di lavoro sul problema dei fascisti per poi poterne buttare Giacco perché avevo già fatto già dall'inizio del mille novecentosettantotto rispetto a mettere in piedi una commissione sui problemi del terrore
Per cui io nel mille novecentosettantotto chiedo la centralizzazione a tutti i militanti del partito di tutto il materiale che loro hanno rispetto alla destra
Circa una settimana dopo incomincia a Riva del materiale dopo tre settimane come Commissione antifascista centrale eravamo spaventati c'ero arrivato c'era arrivato di tutto signor Presidente se c'ero arrivato non stavo quasi più nella stanza se il materiale che voi ritenete anzi tenente materiale che è stato trovato in viale Bligny secondo voi intanto avete presente l'impegno i pacchi di materiale che erano arrivati a all'interno dei vivi va legati con lo spago scatoloni di tutto è arrivato di tutto non sapevamo da che parte incominciare
Abbiamo deciso di razionalizzare questo materiale per riuscire a capire che cos'era se ci poteva servire se ci poteva interessare
Chiese i compagni che facevano parte di questa Commissione antifascista quali altri compagni chiesti dalle sezioni perché interno è un lavoro veramente immane
Dica ricopiare Nedir razionalizzare questo materiale
Il materiale alla così ingente che non riuscivamo neanche a a a poterlo fare lì in in federazione infatti alcuni compagni bresciano come si dice l'abitudine di prenderci un parco due porta solo a casa come uno si porta a casa lavoro per ricopiare scelti questo materiale quali sistematizzato
Verso i primi del mille novecento
Settantanove chiesi un resoconto di come stavano andando avanti Pecoraro anche perché mi rendevo conto che
Era un lavoro abbastanza diamanti era un lavoro che sicuramente non
Non non era molto partecipato da parte dei compagni però d'altronde se dovevamo capire qualcosa dovevamo dovevamo vedere questo materiale per lo meno sistematizzato e nel mille novecentosettantanove non è che eravamo andati molto in là nel senso che emerga sarà ci sarà stato visionato tanta da questi compagni siete i tre quinti per cui due Quintino erano ancora stati con toccati diciamo all'inizio del mille novecentosettantotto
Quando facciamo questa riunione
Si rendevano conto che
La maggior parte di questo materiale constava in Schede al perciò
E da quindi un po'l'arrabbiatura anche effettivi pareggi perché ha ottenuto sei sette persone ferme per sei mesi a fare questo tipo di lavoro
Un lavoro che mi portava un materiale che non era di nessuno utilità per quanto mi concerne ma rispetto anche neanche un eventuale libro bianco come altre avevano fatto
Materiale vecchio qualità tanto cioè proprio le settanta settantuno settantadue che
O si aveva un in qualcheduno che lo aggiornava continuamente
Oppure la materiale inutile
E ci siamo trovati con del materiale Thierry salirà che lettura sessantasei
Ciò prendemmo
La decisione di disfarsi di questo materiale tenendo conto che però all'interno di questo materiale c'erano anche delle cose intelligenti nel senso secondo gli articoli di giornale c'erano dei volantini della destra c'erano alcuni opuscoli
Editi anche da altri partiti rispetto al problema ecco questo era un materiale che sicuramente e noi dobbiamo tenerne conto avevamo tirare fuori
Per un archivio storico di questo di che cos'era la di che cos'era e cos'era stata la destra a Milano
All'interno di questa riunione mi ricordo che
Uno due compagni mi dissero che all'interno dei pacchi visionati avevano trovato anche dei documenti
Ecco io rispetto a questo posso dire forse che sono stato superficiale
Nel senso che non non dando un un grosso peso alla cosa o registrato nella nella mente il fatto che mi dicevano questa cosa qua però non non non gli ho dato più diritti grosso
Di grosso peso questo faceva parte la valutazione negativa che già io stavo dando su questo tipo di materiale
Per cui in effetti non è presi diciamo così grossa considerazione di questo
Sempre nel mille novecentosettantanove e spiego il motivo per cui poi parte di questo materiale è stato trovato in
Via perché
Aveva un problema di riassetto all'interno dalla Federazione questo materiale che si trovava nella stanza la commissione antifascista
Doveva essere spostato perché non andavano insieme ad altre commissioni
C'è un problema fisico di spulcio del del materiale restante anche perché là fuori quegli elementi che
Erano positivo cioè raccolte di giornali gli articoli
I guanti
Chiesi alla segreteria organizzativa di trovare una caso di domandare a qualche compagno c'era disponibile una casa un ufficio
Per poter mandarli questo materiale perché questi compagni terminale sono questo tipo di lavoro
Al momento non mi preoccupai di sapere dove spostava un materiale
Subito dopo però lo domandai perché volevo Simo capire questo materiale dove è andata a finire
Mi dissero che era stato portato in
Viale Bligny
Nella casa di Marco
Perché io credevo che quella caso forse di Marco da questo punto di vista
Ferrari Bravo come intestatario dell'appartamento non c'entra assolutamente niente cioè non sapevamo neanche che era di fare il bravo per caso o annunci sapeva neanche centralmente
Nella seconda metà del mille novecentosettantanove io fa per cui venne data a questo questa indicazione di toglie il materiale che serviva
Che troppo il resto del materiale valori
Devo dire che
A
Per per essere onesti diciamo così era un periodo questo del mille novecentosettantanove che ero anche un po'abbattuto è un po'battuto perché
Primo oltre tutte questi compagni fatti lavorare su su su questo lavoro
Durante questo periodo cioè nella prima nella seconda metà del mille novecentosettantotto il fatto che appunto perché questo lavoro era un nuovo l'alienante
Una persona come Marco Costa un compagno con Marco posta che io ritenevo
Una persona veramente valido dal punto di vista culturale
Che sicuramente poteva darmi una mano per quanto concerneva l'elaborazione di una serie di dati una serie di valutazioni aveva aveva lasciato probabilmente anche per questo tipo di lavoro che non non lo attrae
Per cui devo dire che
Ma vederlo insomma queste per su queste cose ci perché mi avevano fatto perdere troppi compagni che ritenevo qua
Comunque nella seconda metà mille novecentosettantanove io o un taglio netto per quanto concerne la mia attività politica
Ho un taglio netto
Perché da della radiografie mi scopro delle macchie sui polmoni
Nel mese di ottobre vengo ricoverato faccio tutta una serie di esami vengo ricoverato al reparto di Oncologia
Nel mese di novembre fa sfortunato in sede di esami la diagnosi ninfomane mediastino vengo ricoverato in ospedale nel mille novecentosettantanove cioè mille novecentottanta mi scusi
Sto in ospedale fino al marzo del settanta dell'ottanta
Dopo marzo dall'ottanta vi era un fatto una trasfusione di sangue infetto trainante del partito e vengo portato in un altro ospedale
Ci sto praticamente altri due match in questo ospedale esco fuori tardando a questa esperienza a metà mille novecentottanta sono praticamente distrutto
Nel senso che son dimagrito di venti chili
L'unica cosa buona che non era un un linfoma ma lasciare quei dolci
Ciò una malattia che ho tutto
Ma grossa difficoltà perché non avevo perso due posti di lavoro temi se non prefigurati in questo periodo non potevo augurarmi perché mi devo quella col cortisone avendo fatto le partite non potevo qua ci sono andato in Francia per sono
Ho girato da un ospedale all'altro praticamente ne son venuto fuori anche misto appurarne Method tanto uno che verso la fine dell'ottantuno ha ripreso a fare attività fuori
Per me questo materiale era stato distrutto
Perché non aveva ragione vivibile diverso questo qui sono un po'beh
Le cose
Tenendo conto però che all'interno di questo posto è stato trovato del materiale che con la nostra organizzazione avuto niente a che fare
Che sono le milizie che sono
Il caricatore per tre interrogatori mi si continua a dire che novantotto ed è tornato
Leggevo sui giornali
Carta d'identità in bianco schedature di magistrati insomma io queste cose qua no non non l'ho mai fatto nessuno di quelli che ha lavorato insieme a me ma il fatto è la mia organizzazione non ha mai fatto questa cosa
Intanto oggettivamente c'era
Queste cose c'era
Si ciba precedente e allora bisognerà pur risalire un momento scorso tomba disponibilità locali avvelenata dove possono essere approvata questa cosa
Sì signor Presidente io me ne rendo benissimo conto io mi mi rendo anche conto però di essere sempre stato contrario a un certo tipo di di di di violenza
Il mio partito è sempre stato per l'ambiente Mazzarri mi scusi solo per
Fermarci a quest'ultimo punto g al convoglio reato caporali resistenza rimaste partiti dall'album generale che come si chiama pezzetti di Mitcham cosa di questo genere
Per caso non potevano essere queste cose personali è per liberare se non sono state buttate lì e non pensarci più
Ora lei aveva una ma qualche tendenza ma come discorso personale nulla a che vedere con l'organizzazione una qualche tendenza Bernardini mi pare che il Costa ricorda chi alleva una volta aveva fra l'altro anche nel proporre il progetto di scendere giù nelle fogne milanesi dove pensava di trovare residuati bellici o cose di questo genere
Mi pare che lei si divertisse a ricaricare avendo le cartucce dalmata dalla sua pistola un viaggio con Bach quindi questa sua come chiamarla tendenza verso le armi per caso può avere un qualche collegamento con questi pezzi rotti scritte o rottami buttati via che non poteva non servirà più annienta nient'altro
Senza di autorganizzazione centrasse per niente no signor presidente io volevo è una o insomma non è una cosa nuova inseribile io però io vorremmo appunto lui come le protesi per noi è una spiegazione di questa presidenza bisogna pur darla Marzia facce io però vorrei chiarire
Una serie di fatti rispetto a
Questa brutta presentazione capi viene fatta anche
All'interno della per tutelare qui ma guardo Bruno alle passione tutto sommato vada ad Hannover avere una certa passione per le armi e io non voglio avere una passione all'impiego delle armi a cosa completamente diversa
Nessuno l'ha mai detto che a me ha usato le armi che avesse la tendenza ad usare le armi varcare i pareri
Non non
Allora chiedo al collega francobolli c'è chi fa il collezionista di armi e senza che mai mandarne abutere senza Chiappara sparano a fare a mano a qualcuno per carità di dio faranno
No non l'espressione diamoci più di tanto per azzardare certe cose no no ma io non il problema io non ho mai avuto questo grande amore per le armi che mi si vuol far far dire
Io ho ho avuto il porto d'armi tramite il il mio partito appunto perché non avevo propensione per le acque
Quando mi si dice che io li caricavo il settanta per cento delle persone che vanno un poligono ricaricano io ho dovuto andare a fare e poi tra l'altro tra la stanno del Carducci del gusto usata vero ma tra l'altro poi nella requisitoria c'è anche un passaggio che esige non si capisce come mai non potesse ricaricare perché ci vuole la polvere allora nel mio verbale di sequestro
Del delle armi regolarmente denunciate sia regolarmente denunciato anche la mia detenzione di oltre per cui non è che andavo a fare chissà che cosa il settanta per cento le persone che vanno un poligono usano ricaricare le di Bibi propri conti è una cosa normalissima
No io sono sempre stato contrario a un certo al all'uso delle armi prova ne sia le battaglie io sto facendo fatto ancora adesso all'interno dalla mia professione appunto per levare le armi
Per cui il fatto che sia che io amo le hanno per quanto concerne quella bellissima cartina che io da Massimo signor giudice spieghiamo questa cartina come arrivata poter perché se no sembra che perbacco io c'ero veramente diciamo baciando l'assicurazione che che zero per le fogne
Questa questa cartina questa cartina
Io l'ho trovata all'interno di questo materiale
No non me ne sappiamo spiegare
La provenienza anche perché non c'era come tanto di quel materiale che che che che arrivava alle ho chiesto a costo se era possibile fare delle delle tre dell'ingrandimenti delle diapositive per vedere se c'era assegnato qualche cosa che non si riusciva a vedere
Gli avevo detto per battuta quella che andavamo a cercare le armi sapendo la sua idiosincrasia rispetto a qualsiasi tipo di violenza
Perché con Costa e no sembra sembra io con Costa ebbe novecento settantasette un una serie diciamo così di
Scambi di vedute
Mi ricordo esplicitamente
Se non so se
A una manifestazione in cui inizierà sicuramente una situazione di tensione
E chiedevano i compagni di andare avanti siamo una situazione di tensione con l'autonomia verso firmi novecentosettantasei chiedevano a tutti i compagni di andare avanti e ci avrebbero dato come sei verrebbe Bandiera Arancione perché c'era da fare no
Probabilmente sarà questo di rapine in tensione
E mi ricordo che Costa si rifiutò di fare questa cosa dicendo una cosa che al momento io recepiti
Guai se dicesse qualcuno muore ma dico ma Benedetto ragazzo l'accompagno mia ma venticinque che muore mi sembra una nuova fuori dal mondo questa cosa qua
Non è una cosa fuori dal mondo leggendola con con con le cose di adesso Bardi in quel momento io non così in quel momento momento mise a ridere
Bisogna dirlo però inserito capì che c'era qualche cosa
E poi questa del suo tutte Oderzo aumenti dei cervi se no io prendo meno evadono
Io non l'ho detto come battuta questa cosa acquatico andiamo a cercarle avverrà signor presidente cosa ce ne facciamo del reame del mille novecentosettantotto
Cosa andavamo a fare
Per cui io rifiuto questo questo questo appellativo di maniaco delle armi per pagare all'interno del mio comando io sono una persona che demandava cercare col lanternino quando devono mandano a sparare
Sono andato dieci volte in in vita mia al politico con le dieci volte che ho ricaricato giusto per saper usare un'arma
Per conto di tutto dovuto fare un esame per uno sprone anche la che pasticci si si usavano fatto neanche al militare
Non lo so da qui avrà passarli con maniaco delle armi signor Presidente eccezione l'uomo sono
Ma allora mi scusi Mazzarri proviamo a seguire un pochino i fatti per quelli che risultano dal processo
Viale Bligny un primo Bowl
Io signor Presidente paura inviolabili io non me lo ricordo
Io non so incidono togliendo una chiacchierata molto più franca di quanto non si era già fatta l'istruttoria
Quindi proviamo a parlarne un momentino con serenità lei sa bene che Marco Costa dice che quel paura lo ha comparato su sua indicazione proprio per perché contenesse venisse destinata a contenere quelle cose che poi sono state approvate poi è passato del tempo
Ma quante palle cosa all'interno del paura si accresce un bel giorno né arrivò un secondo che ha richiuso e di cui lui non ha le chiavi chiedo a lei lei dice Ersilia va be'l'ho portato io e il corpo si arrabbia anche un po'il tiro perché e allora ritiene che a questo non sia stata una cosa bella senza che vogliono sapere se ne va
Quindi
Le cose orrendamente sono state rinvenute all'interno di quei Bauli allora ciò lei è Marco Costa
Non so se no riempiti avremmo fuori dall'istruttoria dal processo credo siano queste io questione debbo contestare di queste dobbiamo parlare
Io previsto cioè ma i due bamboline in viale Bligny sarebbero stati a uso il condizionale perché lei mi dice l'ho Marco Costa dice così scusi costa io qua sto chiamando a questa maniera vorrei dire al dottor Costa abbia pazienza e urbano un vizio che si acquisisce agente passa ndr visto mestiere
Se se per caso fosse vero che i bauli sono stati portati da voi uno è dura con o senza l'aiuto di altri non mi interessa
Chiamo a cura del riempimento di quei paure quindi a valori materiale allora da da da custodire nata a conservare da trasferire o che so io è stato convocato da voi tra quel materiale c'era anche queste
Signor presidente se nessun altro aveva la disponibilità e di viale Bligny e soprattutto non tanto di viale Bligny ma soprattutto dei bauli cioè delle chiavi per aprire e chiudere quei Bauli
Se quella disponibilità era soltanto uno sta là dove possono essere arrivate questa cosa
Io vorrei chiarire una cosa prima di tutto Marco Costa non può avere portatori questo materia cioè il materiale che è stato ritrovato perché questo materiale viene portato lì dal tra gli altri compagni della commissione antifascista a metà del mille novecentosettantanove o per lo meno nella prima parte del mille novecento scusi nella prima parte del mille novecentosettantuno
Marco Costa se n'era già allontanato da da da questo tipo di lavoro centrale da questa Commissione ipotesi che posso fare io
è che
Quello che si ricorda Marco rispetto al paura che lui apportatori erano per appunto porta all'il materiale che lui doveva ricopia
Ma poi tutto questo materiale come quello che ricopriamo gli altri compagni è stato di nuovo riportato in federazione
Dopo in un secondo periodo cioè a metà del mille novecento c'è una prima parte del mille novecentosettantanove io chiesi ai compagni di farmi questo tipo dispone ci
E seppi che avevano portato questo materiale in viale Bligny
Dopo io non lei nega di avere dato costano indicazioni circa l'acquisto del valore per la custodia di queste cose in viale Bligny
No non è che nego recisamente dico che se io mi son messo d'accordo io non sono medico però non non non posso escluderlo se io mi son messo d'accordo con con Costa rispetto all'acquisto di questo valore
Era esclusivamente soltanto per poter portare questi pacchi di materiale che lui doveva ricopiare uscivo a casa sua in viale Bligny entrano sua comunità di trasporto
Zago mi mi scusi le faccio notare lei lo saprà già perché immagino abbia visto non dico tutto quello che è stato rinvenuto ma almeno un elenco delle cose rinvenute così
Si trattava del materiale Charlie copiato
Le schede idee nuove in carta extra strong e così via erano già in viale Bligny erano costeggiare le copiate e conservate nel baule non erano
Le vecchie schede non era no Mariano D'Arrigo chiare assieme guidare forse a quello che sono c'era anche al resto del mondo archiviato fotografico fine così non lascia precedente forse non mi sono non mi sono espresso bene avvocato
I compagni ricopiamo tutto il materiale dopodiché lo ricentralizzare umano in via Veneto quando è stato preso la decisione
Di fare questo ulteriore Cernic età
Dividendo il materiale che ci serviva dal materiale che non ci serviva no è stato preso tutto il materiale che avevamo come si dice lì all'interno della Federazione portato qua
Per cui sicuramente sono state poi se costa aveva ricopiato Lerner le sue cose però porta di federazione la sono state portate in questo modo
Però non non non non le ha portate costa nel mille novecentosettantanove
Va bene
Solo così eventuale conferma di qualche piccolo punto perché oggi una sua dichiarazione insomma correndo molto più comprensibile all'insieme
Ricorda di essere andato con il costava un certo Antonio Tonino qualora a ritirare una certa quantità del materiale che era impacchettato fra l'altro una navetta manco vistosi cambi
Può popolare quota può darsi sicuramente era così tanto materiale ricevuto centralizzazione del materiale per questa missione assieme a era così tanto materiale che sicuramente
Posso essere andato adesso non non mi ricordo però c'è una cosa che rientrava nella poteva rientra nella normalità insomma
Va bene domande all'imputato
Dunque chi pagava l'affitto viale Bligny
Chi pagava l'affitto per viale Bligny
Ma l'affitto in viale Bligny da quello che sapevo io lo pagava allo pagava costa dopodiché essendo una casa
Nel
Praticamente
L'incarico chiamiamola così alla federazione non so se poi l'abbia pagato qualchedun altro
Lei come mai non lo sa dato che erano alla Federazione
Beh perché non mi occupavo più di questioni organizzative nel mille novecentosettantanove non hanno più una segreterie organizzative chi se ne occupa
Strano
Non intendo rispondere
Ecco se il materiale cioè il ritaglio dei giornali sulla rinvenimento del materiale inclinati viale Bligny ritrovato in possesso di enti soci tirò
Era stato predisposta da lei consegnato Cichellero come riferisce con
è stato consegnato da me anziché Aron era stato predisposto da me era stato predisposto dalla federazione più precisamente dall'ufficio stampa della federazione copia di questo materiale ce l'hanno anche altri militanti per
E perché era stato dato al CTO
Come veniva dato agli altri militanti del partito sì che ero era venuto domandare in federazione se sapevamo qualcosa di di questo ritrovamento ed era stato dato questo materiale che era il materiale dei ritagli di giornale
E ancora militante
Ci tiene non credo che sia più militante del partito e circa per lo meno non non non mi rendono non lo so non sono detto il tesseramento ma non credo
Dunque lei un può dire se è vera questa circostanza o se ne ha saputo qualcosa riferisce Costa interrogatorio del
Il e il quattordici maggio ottantasei
Che il giorno prima dell'arresto
Il giorno prima dell'arresto un uomo che non si qualificò se non come amico dico come dice che il cuoco avrebbe voluto parlarmi
Lei ha mandato qualcuno qualcuno che su iniziativa si è qualificato come amico di cocco o ne ha saputo qualcosa
Ma guardi io avevo visto costa
Praticamente un due o tre mesi per Emma
Per strada stava passando c'erano fermarla l'ho fermato avevamo scambiato due chiacchierava rimasti d'accordo per ritrovarsi tra milizie a fare abbiamo avuto una bicchierata insomma
Come non non lo so se poi qualcuno del del del dei miei compagni o dei miei amici stesse cercando il costo per il filo a trovarsi andò sono andato a fuoco
No costa dice che l'interlocutore aveva specificato che voleva parlare dei suoi errori di gioventù
Non ho mai mandato nessuno dei reati costa che voleva parlare del suo errore di gioventù
Lei avrebbe detto accostare in un'occasione ha riportato nei verbali con lo sconto errore che comincia per R
No io ho sospettato
Questo particolare tenendo conto che esso si discute di dieci anni fa
Della questione che a un certo punto su una scheda di DP che veniva distribuite ai militanti perché era con pilastro si chiedeva anche si sapeva qualcosa dell'omicidio Ramelli
C'è stato un problema riferisce accostati a cui ha fatto presente ai giovinetti a lei ne ha saputo qualcosa
Io di questo non so assolutamente niente neanche nella sfida che veniva distribuito neanche della Schena che veniva distribuito
Dice Costa sembra l'interrogatorio del citato prima
Imad Larini in varie occasioni ebbe a dirmi che la questura su questa storia dell'uccisione di Ramelli esercitava una specie di ricatto su bibite nel senso che era conosce ed eravamo noi gli autori del fatto una come organizzazione che basandosi su questo poté contenere da persone di DP informazione smentita o di persone coinvolte in fatti di terrorismo
No no
Non ho mai detto questa cosa qua eccetera
Riferisce ancora Costa che dopo
L'arresto di coste dopo ritrovamento è materia né avvenne delle prima zarine andò a casa da mia madre in quell'occasione disse che era a conoscenza del contenuto dei verbali dei coimputati dissi a mia madre che mi sconsigliavano dall'accusare me di cose in quanto la mia posizione era già grave rischiamo di assumere su di me responsabilità non mie sempre fece basta
Su queste circostanze io andai a casa di Costa quando ottobre fu arrestato ma pervade la mia solidarietà
Ai genitori
Perché sicuramente era una cosa aveva colpito insomma vedere questi miei ex compagni portate in carcere
La madre di Costa poi ebbe modo di chiamarmi per un motivo molto semplice perché dovevano trasportare il veicolo Titti Di Marco su in campagna in montagna con ciò di ma anche noi non credeva di avere tutti i documenti in regola perché non era senza tassa di circolazione gli mancava l'assicurazione e allora mi domando sapendo che errori Desirée se potevo andare lì e per darle una mano io andai feci il versamento di questa tassa di circolazione
La consigliere di fare un'assicurazione per tre giorni insomma il mio lavoro no per poter portare poiché questa macchina rispetto a alla situazione di Costa come imputato di chiesi se avevano necessita di una bocca atto perché sapevo che come me non erano in condizioni economiche eccessivamente floride gli chiesi se avessero bisogno di qualsiasi altra cosa ma una questione che se fossi cattolico di radicalità castori Persico me sono comunista dico solidarietà chiesi e arriva a dei con bagni di di di accompagnare alla madre di Costa con la macchina in una quando quando andava a trovarlo alla
Alla al carcere ecco questo è quello che io ho fatto quando sono andato casa a casa dicono non lo fa non ho fatto nessun altro di cui pressioni anche perché non c'entrava assolutamente niente con questi con con i primi due fatti cioè né né concorra Mérimée con Porto di Classe
Chi aveva le chiavi Dini
Nell'abbaino le chiavi dell'ormai no operò in federazione
E dopo che è stato scoperto l'abbaino avete
Immagino vi siete chiesti questo tipo di materiale era siete anni non è arrivato una conclusione no
Situato una conclusione sia arrivato a una conclusione che
Compagni che dove non potrà loro io non l'ho avuto autori è questo la conclusione a cui sono arrivati per quanto concerne il materiale cartaceo
Per quanto concerne invece l'altro tipo di materiale non sono arrivato nessun tipo di conclusioni
Questo è anche il motivo perché quando sono stato interrogato
O praticamente negato punto info perché mi sono spaventato perché sono io per quanto sono un pubblico ufficiale ammessa dal posto di lavoro insomma vengo coinvolto materiale che tra l'altro io non non non ho neanche visto perché non non mi è stato fatto vedere e però dai giornali perbacco schedature di magistrati documenti in bianco spillatura gli avvocati partiti armava il verbale
Cioè lei veramente crede io mi sono spaventato
Che la radio guastata cioè sintonizzata sulle onde della polizia posta dice che era riconducibile a lei
Non so neanche come si fa forza una radio come iniziale
Basta riceverà la qualcheduno necessario Sutherland saper l'assenza totale
Può ricevere già pronta ma io non ho mai ricevuto una lira a nessuno
C'è qualcuno che dice che mi ha dato la radio va bene ma
Non c'è nessuno che dice che mi ha dato al come non c'è nessuno che dice che a me ha dato documenti a me come non c'è nessuno che dice più Granitola trecentocinquanta persone perbacco interrogato praticamente tutta la sinistra di Mila no
Non c'è nessuno che dice qualcosa su di me le uniche cose che esso si son dette su di me perché le dico io perché voglio spiegare action
Mi scusi a
E allora forse per chiarire meglio questo divario forse sarebbe opportuno no io chiedo eventualmente un confronto composte su questi centottanta sono due versioni completamente opposto presidente
Prego
Già
Costa chiama e dice
Credo io la seggiola potrebbe far comodo
Ecco
è uguale non è
Alternate avendo all'uso del microfono uno non fatene un uso diverso da quello cui è destinato
Allora
Sempre qui tutto due costole assentito custoditi alla Mazzarri si sono sentiti costruisce un commento su quel
No secondo me è servito a chiarire alcune cose a me e credo
Più importante ancora chiarire altre cose
Alla corte
Su alcuni particolari sono praticamente le stesse cose che ho confermato io per altri sono un'interpretazione diversa dico le cose che questo va giudicato e valutato
Mi pare che l'atteggiamento di cocco secondo me positivo ce ne sono di più positiva secondo me si ferma ad un certo punto secondo me questo un commento del tutto personale su un malinteso senso del pudore
Ha già
Avvocato Ianni vasta ringraziando le si sostituisce certe funzioni ma il problema è un po'diverso corsa abbiam parlato di questa radio ad esempio LA della presenza di cui la radio ha dato ma certa una spiegazione che è radicalmente diversa da alle affermazioni dal dichiarazione che fa oggi Mazzarri qui tavoli due ceppi hanno contrasto
Lei afferma che alla radio proviene dal Mazzarri era Barbazza ritiene era stata sintonizzata così tant'è che nel rimasto sorpreso pensava di poter utilizzare la musichetta dalla radio io
è invece c'ha trovato qualcosa di diverso va be
Mazarino milioni questa radio non so assolutamente niente allora
Come stanno le cose io questa radio l'avevo vista in precedenza in federazione in quell'occasione non l'avevo ascoltata in una radio che era in uso comune in quel modo in quel posto in quella stessa stanza sia ternana Coco mi alternavo io c'erano altre persone Dalila conclusione che fosse comunque se non di proprietà personale del Coco inutilizzo quanto meno del Coco quella stessa Raiot non ritrovata poveri
Mi aspettavo che fosse un attimo il fatto che fosse già in federazione ma ora senza voler cercare più di tanto vorrei dire una cosa e insomma in viale Bligny chi ci andava perché questa radio allora dalla Federazione è arrivata in viale Bligny in federazione era nel locale dove vi alternavate a lei è scusi Coco io da terrone io lo posso dire a Luino
A vista la sua premessa sul parecchie Dal Co Co rotto
E chiaro già allora aveva la disponibilità di queste cose è delle chiavi dall'abbaino
Perché abbiam sentito sulla questione poi frazioni frammenti di armi inizia e via di seguito abbiamo sentito il Mazzarri quello che ci dice oggi non ne sa niente si poteva pensare a quello odierno ma ora radio come c'è arrivata questa radio dalla Federazione dei visto che di viale Bligny tutto sommato per oggi dovevano aver notizie anche all'interno alla stessa Federazione erano fatte mi farà considerazione ma io faccio mie le sue considerazioni per evitare che qualche compagno curiosando un ma se il naso su questa carta mi ambiento togliamo dalla qui e via inattesa che dopo non vorrei poiché si affidassero sprecate a tutti i curiosi che usavano sei andato io com'è stato definito fascino ecco
Sul le togliamo dalla Federazione che un posto riservato per metterlo laddove però vale abbiate pazienza fatemi capire allora come c'è arrivato al
La Federazione leghe statali
Signor presidente scusi focacce mi sono ma ha spiegato quando io parlavo di cose riservate
Non mi riferivo a
Le schede e l'altro materiale trovati in via preventiva ma mi riferivo a quelle relazioni politiche che non sono mai state portate in viale Bligny quelle relazioni sono state tenute in federazione
Per quanto concerne l'orario non lo so se costa può averla alla certezza che quella fosse la radio che mai Federazione ci sono altre tra radio non lo non lo so
No è secondo proposta questa era una delle tre per di più era quella che era nel locale chiusa ovatta alternativamente voi due o insieme a voi due
Io non va bene io non non mi ricordo di di di aver di essere andato all'interno di questo locale o di aver usato alternativamente gli utenti questa Lario non non lo so peraltro io non l'ho neanche vista questa radio qua
Insomma Zarrillo senta qui non siamo parliamo tra persone di cercano di capirsi è una radio che veniamo paga lei è stata Quartz Ata come dice lei per poter ritroverà un mega discarica fra invece il Pubblico ministero
Per noi corazzato e voglio fare scorte armi neurotossina salme nuovo mai abbastanza abbastanza significativo
Vi era dalla Federazione secondo quello gli obici al Costa e non è che ci sia da girare molte lungo
Signor Presidente io non ho mai sentito la la polizia la radio sicuramente almeno voglio sperare
Cioè la la sento adesso su le radio quando mi capita di essere Fatebenefratelli promosso cioè devo dire che ho sentito la polizia orario
Va bene ognuno resta sulle sue posizioni sul percorso che valuti per tornare al punto di prima
Lei dice di non avere insomma mai nato di queste indicazioni Agosta qualche orto non mi ricordo accanto a queste indicazioni al cose esatte esatto esatto carriera glielo ricordo sbagliato ha ragione
è il secondo qualunque e di quella provvista di ricordarle avrebbe fatto dicendo ma insomma come è finita portate 'ste cose non mi dite niente
Usato gusta
Diamo atto che il costo annuisce accessibile una registrazione introducendo alla pista non resta no ma questo rientra nel nel discorso che
L'ho anche fatto cioè a metà del mille novecentosettantanove viene portato Little materiale io adesso non so se i compagni che ha un portone in materia dalla un portato con
Il Populaire l'han portato con le Casson prova ad altra cosa quando costa che non mi ricordo però questo questo questo questo particolare però non non non tendo ad escluderlo perché sognare
Si è domandato dice ma Lecce sì le abbiam portato il materiale perché devo finire dei dei dirigenti di guardarlo togliere le le robe che ci sia una persona votiamo qui quello
Non escludo che lui mi abbia domandato no cosa ci non non mi ricordo come si dice questo questo questo particolare però non non lo escludo se me l'avesse chiesto ieri ha risposto così
Ma mi scusi Mazzarri tutte e due insieme provata togliermela piccola curiosità ma vi siete accertati prima che altre chiave di cui all'abbaino non ce ne fossero ancora in giro
Almeno questo lo avete fatto ma l'acqua degli altri e conoscerne in qualche modo la destinazione del quando appaiono aveva il numero del
Chiavi e potevano esserci in circolazione io non ce l'ho col suo compagno messo lì nell'abbaino Arrigo per mestiere massima pressione
Il rischio da un momento all'altro mi arriva la copia taglia veniteci fuori che ho da fare
Signor presidente bene le schede sono state spulciata nell'abbaino come potevano essere conduce all'Italia ma erano pur sempre dalle conserve salvate non avrei statuaria facevamo ma certamente il fatto che esistevano queste schiere ma le facciamo in Federazione signor Presidente per tutta una serie di questo periodo permetta settantotto un'iniezione seduta Tonolo e questo veniva fatta in federazione qualsiasi nostro militante poteva passare vedere che cosa stavamo facendo
Per cui non non non non vedo come si dice qui non non è che siamo andati là per essere nel posto riservato noi siamo andati là e o forse la la questo lo portò Paola per una questione contingente di spazio perché eravamo stati messi insieme ad altre Commissioni e non avevamo lo spazio per poter fare questo scorcio sul materiale che ci interessa
Opere costo delle qualcosa si si vorrebbe perché credo che ci possa essere un'ambiguità su questo ci sono due episodi come ho precedentemente dichiarato in istruttoria in una Torino Mikis bene se potevo dare quella disponibilità del locale per eventuali congressisti successivamente limite per tenerci le tessere del palestinese di cui lei è una copia in quel periodo io accetto hai questo a malincuore perché vedevo un po'diminuita la possibilità di appartamento il posto ma accettai lo stesso perché in fondo poterle contenere e comunque si congressi non erano così frequenti
In quell'occasione in quel periodo
La pagina era frequentata da moltissime persone da persone che in parte conosce io ma credo che anche da altre persone che io non conoscevo cioè faccia conto questi nemici e conoscevano poteva averlo operata le chiavi ad altre persone è successo poi non so dire esattamente il giorno credo che fosse stato come quelle prive del settantotto su verso quel periodo che ci temo io e Claudio Lazzarini di sostituire la chiave
E quindi di cambiare il cilindro anch'io cambia il cilindro
Per cui questo cambio Chili proprio per togliere la possibilità che qualcuno entrasse
In quella paghino
Per fare Ravera dell'intimità e se magari si trovasse o nel materiale che allora ancora non c'era ma che poteva esserci non dico
Dicono di compromettente ma comunque
Ma antipatico trovarsi
No e allora questa chiave io la consegna del Mazzarino
Il destino di questa chiave non lo sciopero
Era una chiave unica hanno picchiato e normalmente quando si compra un cilindro in genere ne hanno più di una chiave a me pare che fossero quattro ottavo inaugurare la Sierra leone
Una termini e mi ricordo che l'ha portata via al ritorno dal militare dopo due anni sono tornato a casa non sapevo nulla di questa istruttore che stava per nascere ho fatto la pulizia generale di casa mia c'eran queste chiavi c'era l'armadietto che i utilizzano cosa andava a fare esperimenti e veterinari e queste cose dice Armani gli operatori a tutti una coppia una copia l'aveva Claudio credo ma è proprio un credo che le altre due potevano essere rimasta Natalino
Cioè io Claudio non ho consigliato tre corpi di chiave
Babayaro
Va bene possibile
Sì apposta appunto senza e di confronto conferma quelle circostanze deve indicato sia sull'Imu supera l'errore comincia Perera cioè fare domande va fatto prima
E sull'incontro prima Zanini ha avuto con sua madre dopo il suo arresto sul contenuto di questo incontro contattarci
Ma io credo sigle conferma ovviamente mio penso che ho adesso successivamente bisogna dare una spiegazione comunque una parte di quei verbali che ho scritto
Perché l'hanno spesso antipatico giustamente Mazzarino protesta per questo è una pozione di interpretazioni
è un discorso generale che dovrei fare io su quello che ho vissuto io dopo le piloti Ramelli tutto quanto è successo
Ed è una spiegazione anche del mio atteggiamento processuale in questo senso che non l'ha vissuto non lo può comprendere ma che lo ha vissuto lo capisce perfettamente questo io dissi che
Il primo atteggiamento
Per giustificare la collaborazione dire la verità era ovviamente quello di risarcire in questo modo le parti lese da schieramenti questa la prima cosa
Vi è poi l'atteggiamento doveroso nei confronti della magistratura argomento che io credo la funzione la magistratura ma vi è anche una terza cosa
Che ieri era per me e che può essere vera apre qualsiasi potenziale persone che si trovi un domani nei confronti nella mia situazione dire la verità
Per poi poter non avere più paura
Devono sentirsi più ricattati in nessun modo
E quindi sarà posto non solo con la coscienza ma anche proprio
Tono aver paura poi di dover fare i conti con un'altra volta con una il trattore dire tutto per questo ora quando si parla e si usa questo termine ricatto secondo col termine ricatto deve essere chiarito
Per la dignità del Mazzarino anche per la mia
Una cosa ricattare io non subì mai espliciti un'altra cosa sentirsi ricattato
E questo io l'ho sentito e qui è la interpretazione che deve essere data io do questa materia l'attentato di darla sulla altri dovranno dare una tentare una un'interpretazione di questo
Regia e qui c'entra discorso dell'ideologia cioè
Il sapere che qualcun altro saudite o soprattutto per me la paura che qualcun altro sapesse
è vero sentimento che tremendo io voglio rivelarle assolutamente questo sentimento e non voglio che nessun altro debba provare
Si è liberato di questo sentimento del tutto a urne ancora poco
La paura
No da questo senso di ricatto dei sessione se ne libera certamente
Verso l'alto davvero nell'ambito del favore accusando i rivendevano alza arrivo
Volevo che precisasse meglio per la gestione delle schede riservate quelle che essendo riservate che stavano Federazione medici materiale che era ormai in un certo senso Scarpato ad Assuan funziona i tetti fecondo abbassato per un certo certo l'operazione ecco quelle invece rimanevano sotto la sua responsabilità cieca questo Codice forse spiega e che fine hanno fatto i che si spiegasse meglio Mazzarri retorico
Sì questa raccolta USA questa raccolta di relazione con questo indice che io c'era un altro Prodi compagna profana uno e
Rimasta sempre nella mia disponibilità e quando il materiale viene portato in viale Bligny giusto per fare questo operazione di Cilea Brittan
Quest'altro materiale rimane in federazione
Io questo materiale lo ritrovo in federazione quando riprendo diciamo così la mia attività politica nel mille novecento fine mille novecentottantuno
Tra l'altro mi meraviglio che ci manchi l'indice coscoperto perché espone manca Lenzi
E comunque questo materiale poi è andato al massimo anche questo questo l'ho voluto io personalmente al marzo perché eravamo fatti
Su situazioni vecchie di quattro cinque o sei anni per cui non non avevano più nessun tipo di ragione diverso
Anche questo materiale può poi ho avuto torri anche perché poi non mi interessavo più gentile riempiti di queste cose
Proprio per
Siccome si parla si è parlato di queste parti di armi in una data una certa pressione poi ha fatto un accenno promette tutti sapessero
Di cosa fa loro all'interno della sua professione volevo solo chiedere spiegazioni al tipo di più perché ha fatto quel riferimento a che cosa si riferiva sì tempeste di neve de seconda riceva importanza visto che l'ha detto che fosse un attimo prima
Non nel senso che io faccio di professione il vigile urbano dal mille novecento ottantadue
E all'interno della mia categoria ho sempre portato avanti posizioni che erano in contrasto con la
Tra creazione diciamo così di un corpo di polizia municipale
Perché ritengo che il il ruolo del vigile urbano del suo ruolo sociale
E non un ruolo diciamo così repressivo in questo senso non ritenevo utile
Che il vigile urbano per esempio viabilistica o chi per esso andasse fuori norma anche perché per il tipo di lavoro che ne facevamo non ne vedevo questa grossa necessità
Ho trovato sicuramente un po'di contrasto all'interno della categoria da parte di altri miei colleghi
Questo tipo di atteggiamento che io ho sempre tenuto mi ha portato a vere anche degli scontri verbale con con con la dirigenza peraltro ho vorrei appunto che
Nonostante tutto ritornando anche a a quello che si dice in istruttoria certifica nome Mazzarri non bazar Rino per cui non sono eminenza grigia
Io ho sempre fatto politica alla luce del sole le mie battaglie le ho sempre portate avanti in faccia a faccia insomma questo non non non me lo può negare a nessuno non non è che hanno neanche in in via ufficiale che peraltro hanno dato parere positivo perché io continuasse a rimanere in servizio nonostante fosse sotto project
Ecco a questo proposito il signor Presidente come una circostanza dosare richiamata qualche giorno fa quando era interrogato momenti c'era un riferimento a Mazzantini foto membro attivo del servizio d'ordine di agraria o comunque di Città Studi
Ecco volevo che facesse qualche cosa su quei secoli io non sono mai stato nel servizio d'ordine Canarie
Io sono stato all'interno del servizio d'ordine nel mille novecentosettantaquattro quando sono entrato
Nel partito sono entrato anche nel servizio d'ordine come militante
Però militante del servizio d'ordine della sezione ticinese
Per tutto il mille novecento al pilota frequentato Città studi quel periodo ma poteva capitare insomma congelati affermava di averla vista lì dietro più che altro ci senti dice da studi qualcuno l'avevo visto l'Unione inquilini se difatti
Ma chiarito lui non è universitario non mai frequentato università non ha mai frequentato per ragioni di studio nei agraria né qualsiasi facoltà nell'ambito di Città Studi
Cena e il suo periodo di militanza del servizio d'ordine sì acché si chiude nel mille novecentosettantaquattro se nel mille novecentosette alla donazione nella zona Ticinese ci costa
Dietro a proposito di questa situazione l'avrei comunque ha detto dopo e credo che questo equivoco della figura del Mazzolini presenta Città Studi si sia forse risolvibili in questo modo
Per un concerto dopo un periodo credo che fossero settantasette di prima lo dice chiaramente inizia una collaborazione fra Meloni e meno quanto rapace andando dalla Commissione antifascista usa l'ammontare lungo i cortei e non più come servizio Dole perché su questo ramo coincidenti come riduce stavo in disaccordo con il resto del servizio d'ordine su come si continua a fare servizio d'ordine e quella formula prova di forza se vogliamo rispetto ho tutti gli altri uscimmo dei cortei senza più portare le chiavi e quindi lui veniva con noi eravamo universitari può darsi che qualcuno ricordando questo poi trasferire ricordo università
Altre domande
La ringrazio arriva raggiungere quanto costa puro momenti
Visto oggi
Ancora allora dall'assemblea non è arrivata
Uomo
Va ormai ho assistito tutto numero no
A un la parte forse più significativo avendo istruttorio avrebbe
Di Natale c'ha sentito le dichiarazioni di un po'tutti sul ritmo imputati su tutta una serie di fatti innovazione ai quali ci hanno lasciato dichiarazione sua
Visto tutto questo ha qualche cosa da puntualizzare la chiarire da precisare prima che si passi all'interrogatorio dei testi ma io chiedo una cosa Presidente io ho avuto la sensazione che molti di voi avessero più volte quasi a il saggio idealmente alzato il dito per dire vorremmo ancora intervenire c'è sempre tempo finché il dibattimento è aperto lordo fino a quando c'è ancora tempo però è un locale ora per cominciare a far può essere utile anche a lei ma non è imputato anch'sì ma altrui l'avvocato Arata bianco effettivamente anche in Costa Rica
Desiderio di dire delle cose l'aveva anche espresso hanno i difensori c'era un fatto che siccome non c'è l'avvocato Isolabella che quindi costa insieme evidentemente aveva piacere di essere presente anche lui a questo tipo di generazione nuova di Costa questo ero quindi io esprimo a lei Presidente
Dall'avvocato Isolabella molto valida avendo sostituito il radicale almeno proprio l'avvocato Isolabella dire a me Irene in curioso va bene adesso accontentiamo la sua curiosità nella nient'altro che questo
Lo mandiamo a loro dell'aggressivo cosa
Anche perché dovrebbe parlare un po'a lungo va bene e allora torni pure Riva Acciaio sui cui imputati c'è qualcuno che desidera dire qualche accusa ancora
Fino a quando si protrae questa Assemblea Chievo normalmente si è hanno spero che non registrano volevo solo insultare a dire che siete un po'dei chiacchierone quella portate per la Loggia
E
Ha fa buone buona con
Va bene allora proviamo fra un'oretta ci ritroviamo fra un'ora d'accordo