Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Penso affrontare l'argomento
Nessuno l'ha visto
Lì c'era un problema presidente Beltrami che aveva insistito per la decisione immediata ci aveva fatto una diffida ai suoi centoventotto giocatori che la decisione fosse assunta in trenta giorni sì e ci accomuniamo tutti una disponibilità essere sottoposti a procedimento penale per trecentoventotto sul facciamo una proposta alternativa se no decidiamo alti
Per noi va bene grazie non Rudi non è morta tante per la verità lo Murray neppure il limite
E voi qui si
E allora vuol dire che la affrontiamo l'affrontiamo esigue
Nella seduta di oggi tenendo conto che c'è una proposta alternativa
Il cui contenuto infatti lo scritto è stato distribuito a tutti a tutti i colleghi la prima della un po'più
Meno complicata venti abbiamo sospeso ieri
Va be'l'indulto parleremo subito dopo naturalmente questo comporta una riduzione dei dei tempi sì vogliamo noi concludere entro le dodici e mezzo all'una meno un quarto ecco questo questo è il punto
Va bene allora sì consigliere Cesqui primo ecco
Prego leggo rapidissimamente la proposta alternativa ne capisco sostanzialmente al volo il contenuto il contenuto e non nei dettagli ma credo di essere in grado di poter illustrare qual è la situazione
E sostanzialmente la proposta alternativa tende a modificare la scelta che era stata fatta dalla commissione dal plenum ma per la formazione del Comitato della formazione decentrata del distretto di Napoli
Brevissimamente i passaggi della procedura sulle seguenti formazione decentrata
Napoli che erano state alcune candidature erano stati poi designati i tra gli altri consiglieri Cafiero De Raho il dottor cari federale del dottor Raffaello Maggi che erano stati preferiti al dottor Beltrami
Il dottor Beltrami ha fatto ricorso al TAR il TAR con una motivazione nel merito
Piuttosto stringata ha rilevato una carenza di motivazione in riferimento alla valutazione dei candidati ritenendo che l'hai indicazione contenuta nel provvedimento della nuova Commissione approvato al plenum
Sul fatto che fossero state esaminate le posizioni e i curriculum e le autorelazioni tutti i concorrenti non soddisfacesse rimessi dove l'adeguata motivazione del provvedimento di nomina il dottor Beltrami
Il la sentirla la richiesta di sospensiva del provvedimento del TAR è stata rigettata dal Consiglio di Stato con diffida provvedimento immediato appunto
Con l'ipotesi al trecentoventotto Codice Penale il dottor Beltrami ci chiede di dar seguito la Commissione all'unanimità ha ritenuto che il rilievo della carenza di motivazione
Prospettato dalla tarda dovesse diceva il seguito che aveva sempre ricevuto generalmente nel nella linea di condotta del Consiglio superiore no né nelle altre Commissioni che era quella di adempiere alla richiesta del TAR controprova procedendo a una più articolata e più ampia motivazione che portava al medesimo dispositivo che era quella
Dell'esclusione d'ottobre tranne della conferma i dottori Cafiero De Raho e così dottore Maggi per inciso per conoscenza la commissione preciso che il questa la formazione decentrata di Napoli nella nella composizione così come emersa da quel provvedimento della nona Commissione ratificato al plenum è operativa
A Napoli è sarà nel frattempo il dottor Cafiero De Raho deve essere sostituito perché ha avuto un incarico direttivo lo semina elettivo e sarà febbraio come tutte le formazioni decentrate rinnovata nella composizione
I nona Commissione è stata riesaminata i profili le autorelazioni presentate dai candidati quindi il ricorso al dottor Beltrami ha riferito alle posizioni del dottor Maggi e del dottor Cafiero De Raho
Quella dottor Cafiero De Raho tra l'altro punto avuto poi nei fatti
Questa evoluzione successiva
Se in applicazioni inottemperanza
Il giudicato del Tare secondo i principi generali che governano la materia la motivazione è stata fatta ora per allora cioè è stato rimotivare il provvedimento alla luce degli elementi che emergevano nel momento in cui il provvedimento era stato assunto il riesaminati i profili professionali e le autorelazioni dei degli aspiranti la nona Commissione ritenuto all'unanimità peraltro sia quando si è trattato di valutare la il meglio della decisione che di approvare la motivazione
Della direttore della della decisione medesima di confermare la valutazione che era stata fatta della nuova commissione nella passata composizione il il ricorso della della Beltrami è la stessa sentenza
Del TAR richiamano abbastanza puntualmente testualmente i parametri che sono a tutti noti per la forma per la nomina a formatore decentrato che indica una serie articolata di requisiti privilegiando anche nella nella nella prassi della della dell'interpretazione di tale circolare l'attività di formazione decentrata la dimostrazione di una disponibilità di un'attività di una vivacità culturale adeguata all'attività alla alla diciamo realizzazione iniziative formative e dirette alla platea dei colleghi si secondo quello che risulta dall'autorelazione dalla i pareri del Consiglio giudiziario
Essendo sia quella d'ottobre tranne che quel dottor Cafiero De Raho che quel dottor Maggi i profili
E ciascuno singolarmente preso sicuramente adeguato alle regole attuali quel posto la più intensa attività formativa la
La maggiore predisposizione mostrava al dottor maggio dato totale che sfiorava fronte
Di una forse più ponderosa produzione scientifica da parte del del tutto Beltrami ma non in assenza di adeguata produzione anche sotto questo profilo da parte di magie dica fioriranno ha portato la Commissione ripeto all'unanimità
A di confermare la decisione assunta io credo che quindi non soltanto si è fosse giusto un credo di dover sostenere la posizione assunta dalla nona Commissione per la riconferma in relazione alla giustezza della valutazione fatta in relazione alla sintonia con l'orientamento concordemente assunto dal Consiglio
In un in situazioni analoghi ribelli ribadisco ancora che la questione dal punto di vista operativo a a una in una diciamo un orizzonte assai limitato essendo l'attività del comitato scientifico dell'Eurogruppo la formazione decentrata napoletano dell'ultimo suo semestre di attività chiedo perciò che sia ribadita la la la determinazione assunta e che sia approvata nella formula così come proposta al plenum la motivazione del provvedimento di designazione del immagini Cafiero De Raho alla formazione centrale
La ringrazio adesso per illustrerà la proposta alternativa il consigliere Paolo approva anche perché diciamo estensore e il proponente grazie presidente dunque spiega un attimo in un minuto soltanto la ragione della mia iniziativa partendo prendo spunto da un'espressione della relatore del presidente Festus decise corretta come sembra che ha speso per alla fine quel giudizio su io non condivido ha detto le parole orizzonte limitato per lo sviluppo di questa pratica con riferimento specifico alla breve durata del periodo di tempo però io sfrutta questa espressione per dire che ci sono in consiglio
Noi trattiamo delle pratiche che oggettivamente hanno un valore limitato pensate cosa possa voler dire che importanza assoluta abbia la nomina di un uno dei tanti relatori formatori decentrati
Ma nel mondo della magistratura come tutti noi sappiamo sono pratiche invece queste molto importanti
Perché a livello territoriale sono quelli posti che anche per lei fa sì che tutti noi sistema di auto-governo ad essi abbiamo dato sono valutati con grande attenzione
E c'è una richiesta di assoluta non solo chiarezza ma sulla giustezza nelle decisioni anche perché decisioni che non vengano capite sono male interpreta ecco perché io mi sono permesso di far perdere un po'di tempo al Consiglio sulle approfittando anche del fatto che oggi il plenum vera abbastanza diciamo libero da altri impegni perché mi aveva colpito anche i toni veramente un po'
Non dica esasperati ma forti che ha usato il collega Beltrandi in quella lettera arrivata anche a me e mi son chiesta ma perché questo collega nata a vedere una persona posta mai viste mai sentito nominare in vita mia predicazione andato sul computer ho visto un buon profilo professionale ma perché si agibili
Quello è il polso della situazione in magistratura non abbiamo questa situazione a livello territoriale mentre noi discutiamo di grandi principi sono nomi di questo genere che senza non sono capite dall'ambiente lui vengono poi a svilupparsi suscitano reazioni di questo genere anche da parte di gente che quelle reazioni normalmente non avrebbe perché magistrati
Che fanno presidenti di collegio hanno retto tribunali come ha fatto il dottor Beltrami hanno profili professionali di altissimo rilievo non si spiega non avendo mai dato segni di nemmeno particolare suscettibilità al disequilibrio che reagiscano
La ragione è che evidentemente noi abbiamo una grande responsabilità per questi posti se mi è consentito dirlo il Consiglio ha fatto una scelta che non era forse obbligata questi sono posti di struttura di servizio e il consiglio potrebbe anche fare una scelta diversa di cooptazione senza spiegare niente e valutando chi scende per determinati posti determinati uffici perché la sua collaborazione questo discorso che vale per i magistrati
Ufficio studi per i magistrati segretari comitato scientifico il Consiglio in passato noi che l'abbiamo conservata fino adesso almeno ha fatto invece una discesa una seconda legittima scelta quella di avviare delle procedure concorsuali sostanzialmente per questo tipo di nomine che hanno sicuramente il pregio della chiarezza della trasparenza e della leggibilità ma ci richiedono un forte impegno impegno sia di lavoro perché dobbiamo poi fare tanti concorsi veri per quanti sono i partecipanti
E sia di risultato perché questi concorsi devono poi avere un risultato giusto o comunque chiaro e leggibile
E in quest'ottica io mi permetto di presentare la proposta alternativa non avendo fatto parte non facendo parte della Commissione a favore del dottor Cafiero De Raho
Magistrato che rispetto ai tre che concorrono a un profilo sicuramente superiore che attualmente procuratore aggiunto
All'epoca di intraprendere la procura di Napoli ma è un magistrato tra virgolette importante da tutti riconosciuto che ha un attività processuale e giudiziario nettissimo rilievo componenti la direzione rispetto alla ritardata da ed è indiscussi indiscutibilmente più idoneo di tutte e tre quindi con
Con diciamo
Io massimo consenso sotto questo profilo la proposta della
In seconda seconda scelta invece ritengo che la proposta della commissione l'avesse fatta in maniera non aderente ai criteri di valutazione indicati nell'interpello che costituisce sostanzialmente il punto di riferimento a cui noi dobbiamo aver riguardo per valutare le due professionalità e quindi io ritengo che invece alla luce di tutti quei criteri
Che ho fatto lo sforzo di dettagliare nella mia proposta alternativa debba prevalere il dottor
Come si chiama Beltrami sul dottor Magi perché atti classico migliore
Allora rimando allo scritto evidentemente per il dettaglio ricordo che non abbiamo le circolari per altro tipo di incarichi qui invece i parametri si valutano sulla base della delibera l'interpello che voi trovate nella proposta della commissione indica tutto una serie di parametri io io sintetizzati in dieci Elio elencati arrendermi più semplice la lettura e la valutazione senza alcun criterio di gerarchia o di previdenza prevalenza predeterminata l'uno rispetto all'altra quindi noi dobbiamo valutarli tutti quanti poi pensato di e misurarli sia dal punto di vista della quantità che dal punto di vista della qualità
Ed è quello che ho cercato di fare figlio
Sinteticamente io vi dico che su questi dieci parametri
Il dieci luglio individuati io perché nella nell'interpello sono elencati non numericamente uno dopo l'altro ma in fila più un po'sintetizzati può darsi che qualcuno mi veda undici Adriano fate come volete
Io li ho letti li ho capiti quasi di questi dieci parametri sinteticamente per tre di essi
Nessuno dei due candidati magiche Beltrami alcun titolo almeno io mi baso su quello che ho trovato nel parere del consiglio giudiziario di Napoli che ha espresso con riferimento alla domanda di entrambi e poi nella scheda di autorelazione più trovato nel fascicolo della procedura di concorso
Per secondo la mia valutazione però io lo motivata nel provvedimento scritto in due di questi parametri prevale il contorno il maggior negli altri cinque prevale invece il dottor Melograni passione allora il dottor Beltrandi prevale
Come voi potrete vedere
In alcuni di quei parametri che sono di più importanti a mio giudizio per quanto riguarda l'incarico di formato e infatti per quel che riguarda il punto sei vi segnalo che
Ritengo
Il punto sette anzi più importante
Funzioni di magistrato collaboratore degli uditori che è proprio quello che fa in sede locale sostanzialmente il Consiglio giudiziario di lavoro più simile a quello del formatore decentrato Beltrami è stato per tre volte collaboratore del consiglio giudiziario di Napoli
Mentre invece il dottor Maggi nulla segnalato da questo punto di vista quindi dire che la prevalenza N e vi segnalo questo parametro perché siccome dobbiamo scegliere un formatore mi sembri più cattive quello che c'è
Magistrato affidatario degli uditori giudiziari il punto otto
Del tranne ha evidenziato che sei degli uditori nominati Goldie M del zero due mila e due quindi l'ultimo concorso erano stati affidati a luglio e poi fa riferimento genericamente a moltissimi altri tutori giudiziario i giudici di pace in precedenza affidati dottor Maggi non ha segnalato nulla io non ho trovato nulla a questo riguardo nel fascicolo evidentissima la prevalenza del dottor Beltrami
Dottor Beltrami prevale anche al punto sei per il parametro della promozione iniziative sono o quando io dico prevale lo dico io
Promozione iniziative formazione all'interno di singoli uffici e distretti perché è stato docente all'interno del distretto di corsi d'aggiornamento fino al giudice di pace
è accurato l'aggiornamento professionale dell'ufficio Gip di Napoli con trentasei magistrati al quale è ha detto
Ancora altri profili un altro profilo con riferimento al quale prevale il dottor Beltrami al punto dieci è quello dalla produzione scientifica e didattica questo quanto meno a mio giudizio in ciò io divergono dall'opinione contraria che è indicata nella proposta della commissione
Infatti ho elencato la produzione scientifica di entrambi sotto il punto dieci e vedrete e che il dottor Beltrami ha scritto tre testi monografici
Uno sulla disciplina penale dei giochi e delle scommesse il delitto tentato parte generale Speciale il dibattimento penale monocratico pubblicati da tre delle più importanti case editrici nazionali più alcuni commentari di giurisprudenza vari
E poi ma non è teniamo conto perché questo un formatore penale ma come divertissement però consideriamo che non si parla di giardinaggio è stato anche autore di un commento alla legge trecentocinquantatré del novantatré nuovo diritto processuale civile quindi la mini riforma del processo civile del novantatré e poi non so perché costruì si è anche divertito a commentare le istituzioni di gaglioffi di Giustiniano per poi le ha pubblicate perché l'ho letto pubblicazione compromettendo la merce
La copia
A me
A Bari Cauca perso un po'di tempo anche con questi nostri antenati che apprezzabile anche dal punto di vista di oggi e poi veramente io ritengo che siccome quesito magistrati che lavorano soprattutto il parametro della capacità nell'esercizio delle funzioni giudiziarie quindi del profilo professionale complessivo
Debba vedere un particolare rilievo del dottor Beltrami perché il dottor Bertani come risulta dal parere del consiglio giudiziario di Napoli
Le espressioni le potete leggere direttamente se volete
Ci dice che ha mantenuto a livelli di produttività elevatissima che il presidente del tribunale ritiene quantitativamente i vertici non solo delle sezioni acquistata ha detto ma dell'intero ufficio a cui appartiene se non capisco male
Parliamo del tribunale di Napoli non è un ufficio di piccole dimensioni
Poi quantità quali qualità motivazionale rilevanza giurisprudenziale
è stato giudice dibattimentale prima poi è passato all'ufficio Gip mantenendo lo stesso carico di lavoro
Assicurando senza riduzione la prosecuzione dei processi dibattimentali a cui è stato incardinati con lui prima e senza chiedere riduzioni nel nuovo ufficio poi ha preceduto di fatto spesso il collegio penale dal giudice di Ariano Irpino ha letto l'ufficio di Ariano Irpino quindi ha svolto se non capisco male da un'attestazione che pubblichiamo nella domanda che cubista direttamente dal suo fascicolo personale
Per circa un anno in assenza del
Del titolare alla
Indica nella sua relazione trentatré suoi provvedimenti fra sentenze e ordinanze pubblicati su riviste giuridiche di notevole prestigio
Ho trovato giurisprudenza italiana il Foro Italiano Cassazione penale
Da questo punto di vista quindi è un profilo notevolissimo ottimo veramente ottimo e il profilo anche del dottor Maggi ma non certo migliore di questo anzi se proprio siamo costretti a pensarlo
Leggermente meno sviluppato in quanto dal parere il Consiglio giudiziario si dà atto che ha redatto provvedimenti caratterizzati sempre da puntuale elegante esposizione rigorosa ricostruzione della fattispecie motivazioni chiare ben argomentate esaurienti
Aderente alla realtà processuale si tratta dottor Magi di ottimo veramente magistrati
Produttività notevole viene dato atto del parere del consiglio giudiziario tempestività nel deposito di provvedimenti ha segnalato anche Luigi io leggo quello che ho trovato nel fascicolo tre provvedimenti pubblicati dalla rivista diritto e giustizia
Però il peso nella comparazione vi devo spiegare perché
Ritengo che sia prevalente l'altro
Certamente invece e questo è l'unico per la verità a mio giudizio il parametro nettamente a favore del dottor Maggi e la circostanza che l'UE ha svolto per nove volte le funzioni di relatore
Negli incontri organizzati dal CSM riformazione mente dottor Bertani è stato chiamato una sola volta quindi io ho dovuto dare dato che mi fa piacere è una scena da Tamaji una netta prevalenza sotto questo criterio
Sono stato in dubbio nella comparazione quale far prevalere al punto cinque leggetelo voi perché che riguarda la partecipazione a organizzazione iniziative di formazione del CSM in realtà e anche dice il la delibera
Di altri enti perché entrambi hanno un'esperienza di collaborazione con cattedre universitarie con le scuole di specializzazione rilevanti
Forse quella del dottor Maggi e un po'più rilevante ai nostri fini perché mentre Beltrandi è stato collaboratore della cattedra dell'università di diritto processuale civile il dottore
Maggi invece ha svolto la stessa attività in una cattedra però di materie e quindi questo profilo riconosco al dottor Maggi un leggera però in cui non metta come per le relazioni
E nei mercati e pesa tutti questi dieci i criteri io concludo nella mia proposta che Ibert Beltrami a mio giudizio deve prevalere
E concludo perché non è soltanto il la quantità dei parametri in cui prevale quella decisiva ma anche il fatto che dei prevale in quei parametri l'affermazione magistrato collaboratore degli uditori giudiziari i magistrati segretari eccetera eccetera che sono più direttamente attinenti alla formazione
Faccio anche presente che guardate
Per caso due magistrati ovviamente del distretto di Napoli perché se tale somma Terina poi il consiglio giudiziario è lo stesso lo stesso giorno l'undici ottobre del due mila e quattro ha espresso il parere su entrambi
Pareri giustamente estremamente elogiativi perché si tratta di profili professionali di rilevantissimo a livello
Se le parole e noi impariamo a pesarle sono diverse io rilevo che il consiglio giudiziario quello stesso prima valuta uno e poi per l'altro
Per il dottor Magi valutazione finale conclude dicendo che alle doti necessarie a svolgere l'incarico di formatore nel settore penale per il dottor Beltrami dice che il dottor Beltrami estremamente qualificati nello specifico settore della forma
Conclude Fini non crede rilevante il dottor Beltrami a tre anni di anzianità del dottor Magi
Ed è stato e all'epoca dell'interpello forse adesso dottor Magi mandata Bertante era già considera il dottor magica ancora giudice di tribunale nel mondo della magistratura queste un dato che si legge si può scavalcare si può superare ma non c'è a mio giudizio se in realtà è conforme come prevalenza a tutti gli altri dati Ipsos
Io quindi concludo chiedendo
Sia
Sì accolta la mia proposta che coincide con quella della commissione per il primo scelto
Il differisce solo per il secondo perché ritengo che sia sia la soluzione più chiaro e più giusto e più
Per nativa parziale
Per la proposta patrono
Si differenzia nella conclusione rispetto alla proposta adottato all'unanimità da parte della commissione
Soltanto per una parte del si tratta di un magistrato al posto di un altro che invece approvato l'unanime consenso da parte della della commissione quindi noi abbiamo una proposta alternativa in termini di parziali emendamenti al corpo principale della proposta che è stata adottata all'unanimità da parte della della commissione vorrei informare il Consiglio
Che nel caso in cui la commissione leggo abbia formulato una sola proposta come nel caso di specie
E se posto in votazione ove sia respinta vengono posti in votazione le eventuali proposte alternative secondo l'ordine della loro presentazione in Consiglio quindi è ammissibile
La presentazione di proposte alternative in Consiglio però la loro sorte subordinata all'esito della votazione che pregiudiziale della proposta che è stato adottato in commissione su cui ha riferito
La consigliera Cesqui ha chiesto di parlare
Ma la consigliera Vacca prego
Io vorrei ricordare
Preliminarmente che stiamo discutendo di una
Sentenza del TAR
Che ha annullato la delibera per difetto di motivazione ovviamente il TAR non può entrare nel merito di una valutazione discrezionale
Quindi la commissione ha ovviamente preliminarmente
Valutato il giudizio che era stato a suo tempo dato giudizio comparativo che a suo tempo era stato dato dalla precedente nona Commissione
Ritenuto di dover integrare la motivazione così come da delibera
Ora però il dottor Patrono pone un problema diverso e non è quello della motivazione su cui peraltro vorrei un attimo fermare l'attenzione è quello della valutazione nel merito comparativo
Problema della motivazione io su questo devo dire sono d'accordo col tacco
Perché come dopo anche rilevato ieri talvolta le nostre delibere appaiono effettivamente carenti nella motivazione
Qualcuno ricorderà che ieri ho fermato una proposta proprio perché risultava assolutamente non motivata e prima di farci annullare le delibere
E dal dare vediamo di verificarle noi stessi visto che siamo tutti i giuristi e sappiamo come si fa un atto amministrativa
Problema della valutazione comparativa
Il dottor Patrono ha sollevato una serie di questioni nel nei punti della valutazione
Che devo dire ho molto apprezzato anche perché mi sembrava di essere in un concorso universitario nel senso che andavamo a valutare nel merito posizioni di magistrati entrambi lascia perdere quello su cui non si discute ma entrambi chiaramente alte posizioni pregevolissimo e di magistrati insomma altamente qualificati
Però a questo punto mi viene un dubbio
Perché se dobbiamo discutere sulla produzione scientifica dei magistrati io mi insomma resta un po'perplessa perché stiamo parlando non di un concorso universitario ma stiamo parlando di formazione
E allora i profilo del magistrato che deve essere scelto
Come formatore è un po'diverso da quello che viene scelto non concorso universitario in cui il docente deve avere una certa caratura scientifica
Per ovviamente trasmettere questa sua dottrina né lezioni accademiche
Qui il profilo è diverso perché non stiamo ripeto parlando di uno che va a insegnare
Stiamo parlando di uno che deve organizzare dei corsi di formazione
E allora le attività formative prevalgono sulle attività scientifica
Se io mi devo mettere a valutare l'attività scientifica mi devo far dare i titoli
Perché non posso dire che ha fatto tre monografie quattordici articoli e venticinque sentenze annotate devo vedere che c'è scritto
C'è comunque una qualunque valutazione scientifica sui titoli ritiene che io legga i titoli perché era un capisco cioè tre libri ci può avere scritto di tutto quando poi mi si dice che ha pubblicato Gaio
Scusate ma mi vien da ridere perché Gaio e pubblicato già da molto chi è che non è c'era bisogno di una nuova edizione basta consultare gli autore sedi ad Angelo Izzo è consentito quindi è un po'buffa la cosa ma lasciamo perdere aspetti ludici che vedo dalla mia particolari ottica di professori di diritto romano
Ma io problema è che qui dobbiamo scegliere
Primo punto
Dare a discutere la scelta della precedente commissione a questo punto io voglio vedere tutti i titoli perché se devo dire che scientificamente più bravo l'una o per l'altro va be'devo leggerli
Secondo punto devo capire se questo poi l'aveva per designare una formatore perché l'humus sinceramente mi sembra che siano due piani un po'diversi
Allora Ramina proposta è ovviamente quella di confermare l'articolazione della motivazione
Della nona Commissione è stata votata da tutti noi all'unanimità
In subordine chiede il rinvio alla commissione lo esibizione dei titoli
Perché a questo punto voglio valutare sul piano scientifico
I gli elementi di comparazione perché se no diventa una cosa un po'buffa c'era il mio con criteri comparazione viene un po'a essere è sconcertato da questa idea delle valutazioni numeriche potevamo mettere anche il numero delle pagine così meno
Fa bene consigliere il consigliere Romano
Grazie presidente e riallacciandomi alle ultime cose che ha detto la collega Vacca e io devo dire che capisco perfettamente le sue perplessità però se ragioniamo in questi termini dobbiamo farlo assolutamente per tutto il che significa che per trattare un'unica pratica del comitato scientifico e leggersi ad una ad una tutte le pubblicazioni che tutti hanno fatto abbiamo bisogno di un solo sì assieme per un quadriennio per fare un concorso dal comitato scientifico
è un problema e però diciamo bisogna analizzare i pro e ahimè anche i contro
Io invece ho preso la parola nulla avrei da aggiungere a quello che ha già detto Antonio Patrono non soltanto come posso dire richiamare l'attenzione di tutti e anche dei laici per dei discorsi che abbiamo fatto nei giorni scorsi soprattutto dei laici
Un attimino sul modus operandi del consiglio sia pure in maniera del tutto incidentale affrontammo con un rapido scambio di battute in commissioni con la presidente Cesqui il problema dei ricorsi al TAR avverso le decisioni del Consiglio superiore
Ora qui accade una cosa il TAR annulla ma non è che annulla per carenza di motivazione annulla sostanzialmente perché la motivazione non c'è
Il TAR dice potete leggervi la sentenza dice è stata fatta una procedura che vuole un sistema concorsuale comparativo non è spessa una parola in termini di motivazione nella sentenza
A fronte di questo un CSM e in campagna elettorale ce lo siamo sentiti dire tutti i tantissimi volti non avrebbe dovuto resistere avrebbe dovuto semplicemente motivati
Nel conformemente in difformità come si sta oggi discute che cosa ha fatto il CSM ha fatto parlo del precedente Consiglio ma non è certo la prima volta da una lamentela generalizzata dei Colli
A sostanzialmente proposto non solo il ricorso al Consiglio di Stato ma chiesto addirittura la sospensiva il Consiglio di Stato con due parole stringatissimo e ma durissime ha detto la sospensiva io vi condanno alle spesso perché qui non si tratta di decidere sulla valutazione discrezionale si trattava di prendere atto e di un organo che è ai massimi vertici del sistema ordinamentale italiano non può non farlo perché composto solo ed esclusivamente da giuristi
Si trattava di prendere atto che sì effettivamente in quella delibera non c'era motivazione
Parlando di un attimino in nona Commissione io ero su questa linea mi è stato giustamente è rappresentato quello che un minuto fa ho detto a proposito delle considerazioni pregevolissimo i della collega Vacca se ci mettiamo però a motivare assolutamente tutto non finiremo mai
Io posso anche capire che non ci si faccia motivare il tutto
Ma per lo meno quando ci sia qualcuno che ritenga o Cisco così si ritenga così scontento della decisione da fare il ricorso e ineludibilmente vincerlo forse a quel punto bisogna motivare i non resiste
E questo è un problema di metodo generalizzato che noi ci dobbiamo porre scusate se vi ruba ancora due minuti vedo qualcuno che forse non vi seguita altissimo
Ci dobbiamo porre per un motivo di credibilità di questo Consiglio superiore perché può essere anzi sicuramente è così che a volte la mancanza di motivazioni dipenda dalla necessità di non aver tempo
Ma per qualcuno i colleghi e forse anche tanti a volte vista come indice spia di una decisione che forse non è così facile motivare
E allora se questo è il problema lo dobbiamo riflettere come metodo di più sul futuro per vedere se non sia il caso di perdere qualche tempo di più a motivare e qualche tempo in meno a resistere io direi anche a volte per Vika sementi
Consigliera Cesqui naturalmente il dibattito che si è riaperto anche sulla scorta delle argomentazioni
Rilevante poste dalla filiera va
Ci pone seconda si oppone secondo la posizione tutte le preoccupazioni relative al trecentoventotto del codice del codice penale
No
Notavo due cose apprezzo molto il cognome dell'intervento consigliere Vacca che ci ha detto non stiamo nominando
Un titolare di cattedra lo stiamo nominando neanche un componente del Comitato scientifico centrale non stiamo nominando neanche veniamo alla Screen osta scala più ridotta un un un magistrato è massima
Della formazione decentrata sicuramente la circolare indicare i parametri tema paramediche sono degli indicatori che non danno una una punteggio per cui per ogni parametro deve essere coperto e poi si fa la somma finale del punteggio in Ostia amo privilegiando necessariamente la il profilo della produzione scientifica tant'è che la diciamo la valutazione del vicino a metà deve essere fatti in relazione all'attività che si chiede
Al referente la formazione decentrata che è quella di l'dell'organizzazione le corse dei se e dei seminari Binda di modi la dimostrazione di una particolare attitudine predisposizione
Esperienza in questo settore e sicuramente l'esperienza in questo settore il collega Maggi se ne ha più di quanto non ne abbia il collega Beltrandi
E che la valutazione dei parametri della per la nomina di fornendo il referente la formazione decentrata sia una valutazione di sintesi e non ha fallito dove i valori una sommatoria analitica delle singole componenti ce l'abbiamo a dimostrazione semplice abbiamo sicuramente una dimostrazione in questo caso in cui le obiezioni vengono poste
Contrapponendo la sua la posizione di Beltrami alla congiuntura posizioni Maggi e non contrapponendo la per una unanime consenso la posizione del consigliera spenderanno per il Consiglio entravo nella parere del consiglio giudiziario
Per la la nomina referente la formazione decentrata nell'unanime giudizio positivo dell'esperienza e la conoscenza della corrispondenza
Dell'idoneità equazione che a fine Rava quel tipo di attività si dice quando si parla di competenza in materia di formazione
Che il dottor Castiglione ha partecipato a numerosi incontri di studio organizzati dal Consiglio Superiore Magistratura è stato relatore in molti di essi e in particolare al trattato questo tipo di temi
A deve essere segnalata la subito collaborazione dottor vela una formazione Vito Riggio iniziali
Questi parametri uniti alla prestigio alla cura la competenza ha la Lear riconosciuto a livello professionale alcun del considerato sono stati unanimemente senza obiezioni senza obiezioni neanche oggi Rhine Ruggeri Doni nati dai formazione decentrata e non si è giustamente processo proceduto
A quella diciamo
Farmaceutica dosaggio dei farmaceutiche formale perché ce lo ha spiegato la professoressa Vacca che poi si tratta
Di un di un dosaggio farmaceutiche formale dei singoli titoli a fronte di una posizione che su questo tipo di competenze di attività è sicuramente più solida del professor del dottor Maggi di quanto non sia nel dottor Beltrami quindi io
Con insistono se c'è una uno ci sono ulteriori richieste di ritorno la pratica in Commissione non non faccio su questo una questione di principio però io insisto sulla sulla sulla proposta di conferma della della della proposta di delibera portata all'unanimità in in più
Consigliere Riviezzo
Sì presidente
La ringrazio qui ci troviamo di fronte a una pratica che come dice giustamente la collega Cesqui può avere un'importanza relativa anche in relazione alla durata dell'incarico
E però una pratica di grande importanza invece perché per la prima volta in questo Consiglio ci troviamo ad affrontare nel merito fondi Thoughts una
Questione centrale
Che è quella della nomina dei dei
Componenti delle strutture di supporto del Consiglio superiore
O in questo caso se è un componente della formazione della formazione decentrata dei funziona funzione centrata però tra poco noi avremo pratiche
Per la nomina del comitato scientifico e poi avremo nomine per i magistrati segretari per i magistrati l'ufficio studi del Consiglio superiore e via dicendo
E allora forse una riflessione su tutto questo la dobbiamo fare anche perché questo è un tema su cui i magistrati sono molto attenti
I magistrati diciamo la base dei magistrati ha la sensazione molto spesso
Sbagliata la stragrande maggioranza dei casi che queste scelte vengono fatte con criteri che non sempre seguono quelli delle circolari ma sono criteri diversi
A volte criteri dettati dall'appartenenza
E allora dobbiamo stare molto attenti quando il TAR in questa occasione ci dice
Guardate che voi la motivazione la dovete fare bene dovete fare una comparazione tra i candidati e quando vi date una regola questa regola dovete rispettare
Ci dice una cosa che ha una grande valenza ha ragione il consigliere Patrono quando dice se ci forse sarebbe meglio darci una regola di regola cooptazione perché a Coppito al Signore ci consentirebbe di scegliere e i pugni e pluralismo ne leggo con criteri diversi
Quella la nostra i appunto i componenti di queste strutture di supporto ma finché c'è un concorso in atto finché ci sono delle regole dettate da una circolare bene noi querela dobbiamo rispettare
E dobbiamo dar conto delle nostre scelte fino all'ultimo nelle motivazioni che ci dice che con le quali facciamo queste scelte
E allora questa pratica ripeto è importante perché ci stiamo misurando proprio su questo
E io invito il consiglio a una riflessione sul fatto che le motivazioni per i prossimi per le prossime scelte che riguarderanno appunto il comitato scientifico e via dicendo abbiano la stessa accuratezza
Perché come abbiamo detto tante volte noi apriremo i fascicoli e guarderemo uno per uno i candidati sceglieremo quelli che secondo noi sono i migliori a prescindere dalle etichette
E i colleghi sanno i colleghi magistrati sano bellissima che cosa mi voglio riferire
I laici non lo so perché può esposto essere meno meno attenti alle cose agli interna corporis
Mentre invece mentre invece i colleghi magistrati certamente lo sa
E quindi ripeto questa pratica ci dà modo di mettere un punto fermo su questo su questo su cui un paletto un paletto fermo su questa su questa questione
Per quanto riguarda poi la appunto per questo per quanto riguarda la comparazione destra comparazione serio tra i tre candidati io debbo dire con tutta onestà che mi riconosco nelle parole della della collega della collega
Nel senso che se dobbiamo fare una scelta che si è impostata soprattutto sulla questione scientifica
Beh insomma i titoli bisogna leggere io debbo confessare io non conosco nessuno di tutti e tre i colleghi mecca chiuderà un'immagine Beltrandi
Debbo dire la verità che l'unico di cui ho letto qualcosa ma per il fatto che mi occupo di penale
Mi mi sono sempre occupato di penale in passato
E per diletto ho approfondito i temi del diletto e per professione approfondite aveva procedura penale l'unico di cui ho letto qualcosa il collega e collega Maggi e che debbo dire effettivamente un collega di grande valore dal punto di vista scientifico
Per quello ma ripeto solo per questo lo conosco nemmeno fisicamente probabilmente non l'ho mai visto
Gli altri non ho letto nulla in particolare mentre adesso ha preso dalla differenza tra i colleghi delle differenze possibile collega Beltrami il collega Maggi
Non riesco non non so nulla del collega Cafiero De Raho tranne la fama di ottimo magistrato che ha nell'ambiente giudiziario ma che come diceva qualcuno
Bisogna bisogna guardare vedere se non essere grandi magistrati non significa essere ottimi formatori decentrati bisogna vedere se ha una esperienza specifica nel settore
Quindi a questo punto io sinceramente non me la sento di fare una scelta ponderata sulla base dei dati che sulla mia sui sulla mia conoscenza
Visto che abbiamo discusso mi rendo conto che questa è una pratica diciamo che va a scadere il ventidue febbraio il venti febbraio del due mila e sette
Ma proprio perché probabilmente l'interesse concreto su questo è abbastanza è abbastanza limitato
Forse è il caso che proprio su queste ci soffermiamo
Per una per una valutazione più approfondita per cui io chiederei insomma vedi vediamo trovare in modo tecnico per approfondire anche i titoli di critica finirà o a questo punto sotto questo profilo per insulti che ciò perché ci ha proposto il Consigliere consigliere padrone John quindi o un rinvio della discussione un ritorno in Commissione vedete voi ma insomma io in questo momento non me la sentirei di esprimere un parere cognita causa
Consigliere per
Grazie presidente
E prendo spunto da un'osservazione puntuale che condivido della professoressa Vacca
E riguarda l'esame e l'analisi dei titoli scientifici io ho posto questa questione in terza commissione per quanto riguarda il posti di massimario addetti al massimario della Corte di Cassazione
Anche in questo caso occorrerà che la commissione valuterà i titoli scientifici perché oltre l'attività giudiziaria sarà un elemento in più
Dunque questo interrogativo puntuali precise pertinente
Va tenuto presente non solo in questo caso ma anche nel caso poi del massimario ed è collegato perché molto spesso negli autorelazioni i colleghi citano
Titoli scientifici scrittine alcuni allega hanno altri nel leggere in questi giorni i fascicoli del massimario ti mettono magari la copertina
Delle del libero dunque questo interrati o c'è quanto devono prevalere i titoli scientifici
E il contenuto di questi titoli scientifici
Questa è una prima osservazione che per la quale mi riporto alla professors professoressa Vacca e non è non escludo che possa essere importante e analizzare i titoli scientifici a questo Prometeo ricollegare e nel leggere a un altro a un altro concetto che quello che viene Espresso nella proposta Cesqui
La proposta Cesqui nel motivare comparativamente Maggi
Con il collega Beltrami che premetto come ha detto il collega Patrono si tratta di due colleghi dagli atti entrambi bravissimi dunque anzi massimo rispetto per entrambi
Si dice nella motivazione il dato omaggi Dylan nella motivazione dalla proposta di maggioranza il dottor Maggi evidenzia una maggiore inclinazione allo studio dottrinario desumibile dal numero delle pubblicazioni
Dalla varietà degli argomenti processuali ITC affrontati e ahimè
Dalla natura stessa
Dei contributi pubblicati
Cosa vuol dire dalla natura stessa dei contributi pubblicati presumo se non sbaglio lo dico a me stesso che qualcuno abbia letto i contenuti delle delle del collega Maggi e allora mi chiedo sono stati letti anche quelli del collega Beltrami mi sembra di capire di no perché questa richiesta di ritorno in Commissione per esaminare i contributi
Presuppone a mio parere che questi contributi non siamo stati eletti inoltre su questo punto occorre rilevare come ha detto brillantemente meglio di me e il collega Patrono
Che si è soffermato la proposta di minoranza la proposta comunque di Patrono su questo punto e analizzato
I contributi evidenziando come il collega ma ci abbia scritto sicuramente io non li ho letti con loro letto le monografie di Beltrami contributi scientifici ottimi dal punto di vista Prodi articoli che sono pubblicati
E il collega Beltrallo invece la la proposta patrono
Lo dice chiaramente si tratta di tre monografie pubblicate ed una dalla CEDAM me e do una dalla Giuffrè e una dalla già Picelli
Codici penali commentati e nella produzione scientifica e didattica che è uno dei parametri richieste riportati dal costo dal dal TAR nella sentenza
E affrontato apertamente dalle collega quattro e la comparazione sfido chiunque porta la prevalenza del collega Beltrami sul collega Maggi
Allora dei mista se mi si dice che i quattordici articoli pubblicati di Maggi siano migliori delle i le tre monografie e delle opere pubblicate da Beltrandi ma lo Stato con gli elementi capiamo
Penso che il giudizio obiettivo del collega Patrono porti a una prevalenza senza dubbio del Beltrami sul Maggi per quanto riguarda il parametro produzione scientifica e didattica e devo dire che la la la essendo la la precisione della proposta patrono si evince anche da altri due a spetti che voglio sottolineare in due punti che se voi notate bene almeno mi pare di capire così
Che il collega Patrono su due punti concorda con la proposta Cesqui
Perché se noi andiamo a rileggere la motivazione della Coop della proposta Cesqui
Si evidenzia che il dottor Maggi è da preferire al dottor Beltrami perché vengono in considerazione il maggior numero di contributi da questi offerti in passato alla formazione centrale di centrale
Decentrata del CSM attraverso la qualificata partecipazione quale relatore all'incontro di studi la sua esperienza didattica anche per quanto desumibile dall'impegno assunti presso le università prestito al principio sicure parametri che sono affrontati dalla protesta cespugli con molta serietà e precisione sono affrontati dal collega Patroni
E concorda con la Cesqui perché in due punti in due punti e per due parametri Patrono dice per quanto riguarda la formazione al CSM i corsi cui partecipano come relatori
Per quanto riguarda la la l'attività diciamo universitaria il collega il collega Maggi prevale su Beltrami allora io chiedo alla proposta cespugli
Cosa ne degli altri otto parametri qual è la risposta sugli alti otto parametri perché lo stesso Patrono dice che per due prevale Maggi ma per gli altri no e sul presto la motivazione carente su questo la motivazione non dice niente
E badate bene per quanto riguarda l'attività giudiziaria quello che diceva prima patrona importantissimo per quanto riguarda l'anzianità e la valutazione perché la motivazione che viene usata per il collega della convince ancora di più che debba prevalere il bel Trani al Maggi perché si fa riferimento all'attività giudiziaria e sentiamo avete l'attività giudiziaria
Solo per il fatto stesso dell'anzianità uno magistrato di appello valutato anche ai idoneo dell'incarichi semidirettivi l'altro all'epoca magistrato di tribunale
L'uno addirittura a letto per un anno il tribunale di Ariano Irpino dunque dimostrando anche delle capacità organizzative
E l'altro sinceramente ha un'attività giudiziaria seppur brillante però non è ai livelli del collega Beltrami dunque anche nel vedere la motivazione quella nella quale concordiamo
Nelle far prevalere il degrado sugli altri due colleghi del Trani e Maggi proprio prendendo spunto da un'altra contraddizione che c'è
Nella motivazione educa contraddittoria la motivazione la proposta Cesqui laddove si usano degli argomenti per far comparativamente per far prevalere dei row quegli stessi argomenti si tralasciano laddove bisogna andare a comparare la posizione di Mancini con quella di Beltrami
Un'altra cosa voglio dire nelle analisi nell'esaminare i due fascicoli non so se mi sbaglio e chiedo cortesemente ai colleghi della nona se si tratta di un errore e dunque faccio chiedo subito perdono una cosa mi ha colpito
Del fascicolo Beltrami rispetto al fascicolo Maggi
E riguarda non più il profilo soggettivo del candidato ma un profilo funzionali non ho rinvenuto nel fascicolo Maggi invece l'ho rinvenuto in quello di Beltrami però posso sbagliarmi dunque ho fatto fa le fotocopie palazzi come l'abbiamo fotocopiata
E collega Beltrami oltre ad altri a a presentare un'autorelazione come ha fatto il collega Maggi dunque l'autorelazione labile
Ha presentato un programma un programma e non è da sottovalutare perché la presentazione di un programma denota non solo capacità organizzative a mio dire e quale elemento in più dunque io vorrei vedere
E non ho trovato non so se per il ruolo perché manca il programma del collega Maggi qui c'è un programma scritto dal collega bel tra Imu
Con la quale lui presenta la sua candidatura alla nona Commissione e dice io ho in mente l'oggetto e proposte
Ed indicazioni del dottor Sergio Beltrandi il riferimento alla domanda con dichiarazione di disponibilità alla nomina quale referente distrettuale per la formazione del biennio c'è un programma io mi ricordo che in altre sedi anche per valutare incarichi direttivi molto più importanti
Sì è sempre valorizzato il candidato che presenta un programma che si apre e affronta e spiega all'organo di autogoverno cosa vorrebbe fare e come vede quel tipo di funzione per questo
Voto con convinzione la proposta patron e ritengo che sia il giusta la a non solo per completezza perché basta vedere la proposta patrono e la proposta Cesqui
E ripeto
Concordano nella valutazione di quei due parametri che utilizza la proposta Cesqui per motivare la la prevalenza diciamo la priorità la preferenza più che priorità del collega
Maggi su quella di di Beltrami e sugli altri otto non dice niente la proposta patrono affronta tutti i dieci punti e dice prevale Beltrami e dice il perché mi ha convinto la voterò
Questo
Io cerco di essere sintetico perché credo che abbiamo anche in prospettiva una serie di questioni da esaminare abbastanza delicate ma ritengo d'intervenire perché mi sembra che questo dibattito abbia assunto a volte dei toni un po'surreali perché ho scoperto dette con con grande serietà tre cose che mi sembravano assolutamente oggi
Che i provvedimenti del Consiglio devono essere motivati che le regole vanno rispettate che colleghi ci guardano credo che non ci volesse la riunione di oggi per scoprirlo allora il problema e capire se nel caso concreto
Il tema è stato affrontato in maniera adeguata o no indipendentemente da quanto era stato fatto in passato che è stato censurato al Consiglio di Stato allora io dico subito che noi abbiamo davanti due scelte
Una decidere che non decideremo entro il venti febbraio
E quindi tornare in Commissione è inutile che ci prendiamo in giro se torniamo in Commissione e guardiamo i titoli entro il venti febbraio non decideremo
Cioè noi dobbiamo decidere di fronte ai colleghi che ci guardano se rispetto a un problema che è quello del del nominare uno dei formatori decentrati noi diciamo che non lo nomina Remo perché dobbiamo che ha già quasi finito dovremo decidere se andare a vedere delle eleganti questioni di principio possiamo farlo lo dico senza ironia ci sarà sempre un'occasione in cui in cui la cosa deve essere fatta e quindi io non mi oppongo
Se questa è una richiesta che viene formulata che si ritorni in Commissione si guardi complessivamente l'insieme delle candidature si stabiliscano dei principi che dovranno valere per il futuro ripeto sapendo e non facendo finta che non sia così che questo significa la rinuncia a decidere la questione di oggi perché i tempi sono tali che non ce lo consentono
Ripeto non solo non mi scandalizzo ma forse alla fine può anche essere la cosa più razionale per evitare poi di fare a colpi di maggioranza delle scelte magari non condivise e quindi va bene
Però sappiamo che questo è se non si decide di tornare in Commissione io esprimo la mia convinta adesione alla prima proposta l'unica che dovrebbe essere posta in votazione perché l'altra dovrebbe essere posta solo se la prima viene battuta cioè quella che ci ha illustrato il consigliere Cesqui
Perché perché mi sembra che la motivazione sia una motivazione congrua io non ero in Commissione prendo atto che la Commissione all'unanimità sia orientata in quel senso mi sembra che la motivazione sia congrua
Non credo come è stato detto che il problema sia la lunghezza delle motivazioni questo vecchio vizio qui ci sono due pagine e mezza e qui ce ne sono mezza quindi è meglio quella che ha due pagine e mezza credo che la motivazione sia una motivazione congrua
Feto
Nella proposta alternativa di Patrono due aspetti quanto meno curioso
Uno
Che questo criterio farmaceutico di cui ci ha parlato la Cispel viene utilizzato solo per due candidati e non per il terzo qualcuno mi dovrà spiegare perché
Perché se il problema è quello di andare a vedere le caratteristiche dei candidati sulla base di una griglia
Bisogna vederli tutti i candidati non è che se ne possono vedere due e uno invece per benedizione del se lo e escluso da questo tipo di comparazione quindi questa è una contraddizione in Terna che mi sembra di tutta evidenza
Il secondo aspetto e che vengono abilmente indicati i criteri
Però poi con delle indicazioni secondo me del tutto incongrue
Perché quando si dice ed è vero che la delibera con cui il Consiglio ha auto limitato i suoi poteri
Prevede che bisogna prendere in considerazione l'esercizio delle funzioni e in esse la capacità dimostrata si guarda evidentemente ha la capacità dimostrata in funzione della formazione ora che uno abbia presieduto il collegio penale perché all'anzianità per presiederlo e cioè perché il più vecchio o il meno giovane mi sembra rispetto alla idoneità ad essere un formatore un elemento pari a zero
Così come il fatto che per mancanza del presidente abbia fatto le funzioni il presidente del tribunale casomai bisognerebbe vedere come le ha fatte io mi auguro che l'abbia fatte bene ma non basta il dato che di nuovo per anzianità
Uno si sia trovato ad essere il più anziano per l'ufficio imboccarlo come criterio fondamentale perché uno è un buon formatore mi sembra che sul piano della logica meriterebbe un'evidente annullamento da parte del Consiglio di Stato in caso d'prossima impugnazione di un provvedimento credo quindi che se non si va
In Commissione per le ragioni che ho detto e si passa invece alla votazione
Non ci sia dubbio che debba essere votata la proposta illustrata dalla al consigliere CESC
Sì grazie Presidente
Intervengo per mia fortuna dopo aver sentito tutti voi
Ma soprattutto perché sollecitato da un passaggio del ragionamento che ha tanto Riviezzo
Ho l'impressione che qualche volta si metta si mettano troppe cose insieme disparate diverse tra loro che richiedono valutazioni diverse
E comunque ho l'impressione che una puntualizzazione che ci deve differenziare perché tra di noi ci sono delle di
Forti
Su questa posizioni così netta così estrema perché Ciro ha detto così estrema dire così precise così individualizzati
Considero in questo senso la nettezza un pregio ecco la nettezza un prego ci piace molto
E cioè stiamo attenti colleghi percepiscono come ha notato anche Livio Pepino eccetera eccetera che si tratta di scelte di appartenenza come dire Dorin boy non facciamo scelte di appartenenza ma scegliamo i bravi
E io poi mi domando sempre ma chi è il bravo ma chi sono i bravi
Chi lo dice Diego bravo
Eh no non no le carte non sono neutre nulla neutro io non sono neutrale
è un po'diverso il ragionamento
Noi diciamo di essere orgogliosi della ricchezza culturale della magistratura la magistratura ha molte anime perché grazie a Dio rispecchia un Paese che ha mille culture
Per esempio al Consiglio super
Ore c'è Riviezzo e ci sono io siamo diversi rispettiamo culture diversi modi di vedere al giurisdizioni diverse
I versi talvolta opposti talvolta coincidenti ma impostati culturalmente filosoficamente in modo diverso fermo restando il rispetto che tutti dobbiamo alla alla costituzione della rete ma diversi
Allora di cosa è la formazione professionale del magistrato è un momento altissimo è un momento nel quale al magistrato si vive insegnare a ragionare con la sua testa aiutarlo a ragionare con la sua testa nella consapevolezza
Della molteplicità delle opinioni
E nella consapevolezza che la camera di consiglio un nobile altissimo esercizio di confronto fra idee che debbono essere diverse poi debbano essere sintetizzati in un PQM l'umiltà del lavoro del giudice rispetto dell'opinione altrui
Il titolo scientifico
Ha detto benissimo la professoressa Vacca meglio di quanto io potrei dire questi non sono concorsi universitari questa era un'pose volete l'impostazione che a me non è piaciuta nella carriera disegnata dall'ordinamento
In questa parte opportunamente suo speso e sul quale opportunamente opportuno riflettere di una carriera del magistrato tutto sommato analoga a quella del professore di quarta serie quella che nel calcio non esiste più
I titoli scientifici concorso l'esame ma soprattutto i titoli scientifici la magistratura concepite io dico nel mio modo paradossale come borse di studio per scrivere libri
E purtroppo abbiamo già questo fenomeno una magistratura che emargina le donne perché hanno il doppio carico sociali tempo per i libri ce l'hanno difficilmente
Una magistratura che produce tanti libri inutili alberi tagliati per niente o annullato troppe sentenza in Cassazione per mancanza di motivazione scritte da colleghi che hanno scritto bei libri di diritto non dico che diritto
Ma io non facevo penale
Per non essere diffidente dall'uomo che scrive modestissime cose quando ha tempo
Per il titolo scientifico come strumento di valutazione del magistrato per qualunque tipo di funzione
Massimario compreso
Noi dobbiamo arrivare ad identificare un modello di magistrato al centro del quale vi è il suo lavoro ecco io non lo so perché non ho partecipato ai lavori della Commissione come è stato fatto un esame vedo un'unanimità
E rilevo ancora una volta quanto è necessaria perdonatemi sì cito una proposta che ho fatto in Commissione Regolamento arrivare ad una maggiore valorizzazione per il pari dignità del componente
Quello che succede oggi succede anche perché i colleghi di Magistratura indipendente non hanno potuto esprimere con una proposta in Commissione la loro rispettabilissima opinione re
Ma a Roma non c'è una dote e l'unanimità come si è avuta
Va be allora vi chiedo scusa allora vi chiedo scusa
Allora vi chiedo scusa allora vi allora allora veramente avevo capito male avevo pensato che fosse quello ad ogni modo noi oggi ci troviamo in questa strettoia
Che è una strettoia anche regolamentare noi abbiamo una solo proposto
In Play non ma non si può depositare una proposta alternativa starei attento ecco questo è quello che dico
Di fare di questa particolarissima pratica oggi l'occasione per il ragionamento sui titoli scientifici che ci impegnerà moltissimo
Ci impegnerà moltissimo nello stare attenti o su come si scelgono i magistrati segretari che altro problema altra questione nel quale vengono in rilievo sicuramente altri pronti siamo tutti d'accordo che dobbiamo prendere i migliori ma sull'impostazione filosofica ideologica culturale B
Ciascuno indica i bravi che appartengono al proprio modo di pensare ci ecco questa è la mia opinione
Ciascuno ecco dato uno standard di assoluta rilevanza tecnica è ciascuno ha il diritto di indicare i filoni di pensiero che preferisce allora
Per quel che riguarda oggi
Io credo che
La la la la possibilità sia soltanto regolarmente parlando
Di votare
Sulla proposta presentata ahimè all'unanimità dalla commissione ovvero su una eventuale proposta di ritorno in Commissione
Ecco se la seconda ipotesi dovesse essere proposta noi la prenderemo in considerazione non abbiamo deciso attendiamo di capire
L'evolversi del dibattito ma vorremmo che fosse chiaro che quando si parla di un formatore non si parla di un professore ma nemmeno di un magistrato segretario e nemmeno di un ecco prego
E ne Vegliò presidente i brani certe certamente allora che cosa si propone lo dico con una battuta
Si propone a dei colleghi una professionalità che amplia la autorevolezza e la credibilità indiscussa per organizzare un meccanismo di formazione ecco questo che questo debba essere dedotto dai titoli scientifici io credo sia sbagliato credo che la deduzione più forte debba essere tratta
Dal lavoro professionale del giudice
Dal credito di questo giudice dal suo modo di porsi verso il mondo dei giudici questo deve essere se questo può avvenire anche attraverso qualche pubblicazione accettata riconosciuta come tale mi va bene
Ma vorrei che non si pensassero le pubblicazioni non si dicesse che due libri valgono più di quindici articoli o che venti articoli valgono più di tre libri
Perché questo francamente richiederebbe quell'esame che diceva la professoressa Vacca dal quale può risultare che è una nota sentenza non voglio fare esempi storici famosi vale più di otto litri quindi per favore continuiamo a Parigi UDC
Io non voglio ripetere tante cose che sono state dette a questo punto della discussioni quindi voglio andare subito al nocciolo della questione quello che secondo lui il nocciolo della questione
E voglio dirvi subito quindi che questi due candidati Sergio Beltrami e Raffaello Maggi
E io li ho valutato di quale relatore per la copertura dei posti per l'ufficio di maxi Mario è una valutazione voglio voglio voglio sottolinearlo perché infiniti già mi guarda il collega carrelli è una valutazione personale come relatore che ancora deve passare al vaglio della commissione quindi parlo a titolo personale non impegnando in alcun modo la terza commissione nella mia valutazione comparativa che tiene presente soprattutto il criterio delle attitudini allo studio e la ricerca quindi un criterio
In parte coincidente ma non uguale ve lo dirò non uguale ai criteri che ispirano la nomina del dei formatori decentrati ecco ai fini di quel criterio ai fini di quella valutazione
Fra i due colleghi io ho ritenuto prevalente il profilo professionale del dottor Beltrandi e l'ho appena ritenuto prevalente collega Berluti
Collega Berruti l'ho ritenuto prevalente anche perché anche perché il dottor Beltrami è soprattutto un bravissimo magistrato e lo ha dimostrato in concreto e a questo affiancato con sapienza e con davvero con
In maniera veramente Gregg già affiancato anche l'approfondimento scientifico delle questioni trattate come magistrato
E ho anche letto il parete dell'undici ottobre due mila e quattro formulato in relazione alla dichiarazione del proprio di disponibilità alla nomina a formatore decentrato ante è vero che l'ho riportato nel profilo professionale che è in bozza ed è a disposizione della terza commissione ora queste considerazioni vanno subito al dunque quindi queste considerazioni non mi rendo conto che non sono decisive ai fini della valutazione per questa pratica perché come dicevo i criteri sono in parte diversi
Però personalmente non mi ha mi sento di disattendere le proprio perché derivano da una mio studio o a personale dei fascicoli non mi sento di disattesa e quindi dichiaro la mia astensione a questi fini per queste ragioni secondo perché le che le circolari sono appunto in parte diverse le circolari che regolamentano la copertura degli uffici del massimario e quelli riguardanti i formatori decentrati
E terzo punto mi ricollego anche a quanto ha detto Riviezzo io non conosco nella valutazione comparativa non ho elementi sufficienti per esprimere un'opinione sul terzo su Cafiero De Raho del quale non ho sentito parlare in questa sede quindi io dichiaro la propria la mia astensione ai fini di questa proposta
Grazie anch'io presidente pochissime parole perché già molte cose sono state dette
Allora su per quanto riguarda la possibilità di votare anch'io concordo nel merito con quella che è la proposta che viene fatta dalla Presidente Cesqui però credo che forse questa occasione ci può essere utile per cominciare ad affrontare nel non dobbiamo dimenticare che siamo i primi due mesi di lavoro e quindi c'è un'esigenza che riguarda anche diciamo il nostro modo di operare rispetto a problematiche che vanno al di là di questa specifica pratica ma che riguardano il modo in cui intendiamo sostanzialmente
Regolarci i quando dobbiamo affrontare e delle nomine
In cui c'è un minimo di discrezionalità nella scelta ma dobbiamo avere chiari permette fare in modo che questa discrezionalità non sia un puro arbitrio che nessuno capisce
Dobbiamo avere incarichi Ari criteri allora sui criteri io ho delle mie personali idee che corrispondono e mi fanno dire oggi che concordo sulla proposta del presidente Cesqui ma se questi criteri
Tutti insieme
Li vogliamo discutere approfondire questo lo dico anche rispetto ai componenti ai colleghi
Laici che affrontare il problema della formazione decentrata delle competenze che chi è nominato deve avere per affrontarla che io continuo a pensare non è quella di essere il professore universitario ma quello di essere un bravo organizzatore con un'esperienza negli uffici quindi anche in qualche modo un'esperienza giovane che ci consente di interloquire di entrare in nel confronto quotidiano con i colleghi ora se questi criteri li vogliamo veramente una volta per tutte forse anche approfondire adeguatamente in modo da arrivare anche nelle prossime nomine a una consapevolezza di quelli che sono delle regole a cui dichiareremo di attenerci allora credo che a questo fine un ritorno della pratica in commissione posso essere utile
E chiaro che la prospettiva è quella che poi dice il consigliere Pepino cioè dobbiamo avere chiari tutti che questo comporterà uno slittamento
Però forse questo slittamento se noi lo spieghiamo anche rispetto ai colleghi che quello di chiarirci tutti insieme all'inizio dei per della prima attività di lavoro di questo plenum credo che sia perfettamente comprensibile
L'auspicio è che però questo serba non per dilazionare pratiche e per i casi concreti ma per arrivare a delle regole di comportamento chiarendoci tutti una volta per tutti i quali sono le regole a cui ci atterremo nel prossimo futuro
Naturalmente perché cerco almeno di essere coerente nella vita ovviamente
Aderisco alla proposta di attenti Cesqui ma come le stesse Presidente ha detto nel momento in cui ci fosse la proposta di ritorno della pratica in commissione se qualcuno ne formerà non mi opporrò anzi se no favorevole anche queste scelte
Non voglio nemmeno perché credo che poi ci sia un tempo per tutto approfondire e rendere plauso a interventi che mi hanno molto colpito che condivido profondamente in particolare quello della professoressa Vacca che essendo una diciamo cattedratico Ka ci ha pur detto che oggi stiamo scegliendo degli referenti della formazione quindi degli operativi tendenzialmente cioè dei colleghi che abbiano un'esperienza professionale solida abbiano delle capacità dischi organizzative buone chiesi siano interessati abbiano un'attitudine alla formazione ad una capacità di coinvolgere i colleghi nei distretti nella formazione io sono stata un referente della formazione Essa e non avevo scritto nessun libro
Però anche abbastanza giovane sensata fortunata come da un ex arrivata abbastanza presto ovviamente in quel momento di me furono colte delle attitudini che non erano quelle sicuramente scientifica nello scritto neanche articoli ma tolto il caso personale io dico vorrei dire una cosa aggiungere una riflessione un po'diversa e ulteriore noi abbiamo abbiamo fatto ieri una scelta concorsuale per il rinnovo di tutti i referenti della formazione di tutti i distretti quindi noi ieri abbiamo fatto delle scelte già sui criteri che sono identici a quelli che hanno riguardato il concorso di cui oggi stiamo parlando perché l'abbiamo riprodotte come no no nona Commissione quindi le regole erano quelle e le regole li abbiamo già lì decise ieri
Per cui ridiscutere sulle regole francamente significherebbe a questo punto annullare la nostra decisione di ieri perché noi abbiamo già fatto partire un concorso che poi come giustamente rilevava il consigliere Pipino andrà anche esaurito entro il mese di febbraio
Ecco e quindi queste le prime riflessioni si potrebbe ritornare indietro a alle discussioni che si fecero dieci anni fa sulla formazione decentrata e dire seguiamo il sistema della cooptazione
Quindi la cooptazione a degli altri rischia degli altri svantaggi io tendenzialmente non l'amo però voglio dire
Per di più si può fare anche un ragionamento di quel tipo se vogliamo però restare nella scelta concorsuale rendiamoci conto che le regole abbiamo già scritte e abbiamo attivato un meccanismo molto impegnativo e per tutti
La nona Commissione a una commissione dove noi lavoriamo quasi sempre soli quindi voglio dire purtroppo poi il dibattito come quello importante e proficuo di oggi
Non trovo un'accusa insufficiente sviluppa
In quella sede che la sede propria per cui la nona Commissione non a momenti in cui si possa trovare spazza prestazione non tanto perché non ci riuniamo sembriamo sempre faccia lavoriamo sempre però nessuno viene mai a farsi parte di queste preoccupazioni che oggi si quindi nacqui io volevo solo dire questo chi è realisticamente parlando noi oggi possiamo anche rito tonalità pratica in Commissione possiamo aprire altri ambiti is di di dibattito però rendiamoci conto che poi la nona Commissione
Dovesse affrontare tutte le passività il prossime le posizioni che credo saranno almeno quaranta cinquanta
Diari saldare entro entro il Nesta che le stelle internazionali di febbraio ecco quello sarà un problema
Quindi io sono io ecco no questo sarà forse i discorsi che riguarda la pila presentimento dall'a una commissione di una commissione che ha solo due magistrati segretari e qui vorrei anche fare un ragionamento anche per le motivazioni certo le motivazioni contribuiscono i Consiglieri contribuiscono in gran parte anche i magistrati segretari lo sappiamo dico realisticamente le cose banali
Però anche questo è un problema per cui se ne vogliamo delle grandi motivazioni che vogliamo leggersi tutti i titoli scientifici ripeto io non sono una grande sostenitrice che gli attributi gli attributi migliori del killer formatore sia con il anzi ecco però ecco quindi io dico e vorrei mettere in questo momento come ulteriore argomento di discussione teniamo conto che le regole sono già state scritte ieri
E e chi c'è una scadenza importante a cure al alla quale pure guardano i colleghi per cui se ne vogliamo essere efficienti per il venti febbraio dobbiamo aver rinnovato
Tutti i formatori decentrati che sono ecco volevo soltanto rassegnare questo ulteriore riflessione al dibattito
Sì rapidissimamente presidente grazie solo due punti il primo fa riferimento alla frase che ha detto Livio Pepino la gente ci guarda mi pare che il terzo punto la riflessione edilizie
Ed è vero la gente ci guarda e voglio coniugare questo punto con ciò che ha detto Pino Berruti a proposito della condivisibilissima ricchezza pluralistica questa è una riflessione di carattere generale che così come inizia finisce immediatamente
Anche perché non è questa forse la sede in cui dovrà essere discussa ricchezza pluralistica sì significa appartenenza a un pluralismo di idee che possa comporre qualunque aspetto qualunque sentimento e fosse il comitato scientifico anche la formazione decentrata la magistratura di supporto con una composizione che rispetti le idee la cultura il diverso la diversa formazione solo che questo bisogna coniugarlo anche con un altro aspetto che noi facciamo degli interpelli
A tutti i magistrati
Mettendoli in condizioni di partecipare con trasparenza e con pari dignità
E compari possibilità ad interpelli che presuppongono viva Dio anche una selezione che non tenga conto soltanto di una distribuzione pluralistica
Però ripeto questo è un principio a cui mi affeziono sempre più e che ho già affrontato in commissione e che mi riservo ogni qual volta capiterà di riaffrontarlo
Anche al plenum
Dico questo per dire riallacciandomi a ciò che ha detto la collega Vacca che qui in discussione ha motivato la che e ieri l'insorgere del collega Beltrami soltanto la carenza di motivazione su un raffronto col collega Maggi
Per carità DIGOS possiamo parlare anche dell'aspetto del della posizione di Cafiero De Raho lo vogliamo rimettere in discussione non so come né quando ma il Cafiero De Raho ed è stato detto ha già abbandonato la formazione decentrata napoletana ed è fuori gioco
Quindi la il motivo di dolenzia riguarda proprio la comparazione tra e bel Trani e Maggi sul punto carenza di motivazione
Ora la motivazione signori c'è stata è stato una motivazione diffusa è stato una motivazione per carità dissenting vile ma una motivazione diffusa
E su questo e vorrei e soltanto a non già annunciando il mio voto favorevole alla proposta cespi vorrei dire solo due cose rapidissime
Il programma consigliere Ferri è vero il con il Beltrami ha prodotto un programma nonché la presentazione di un programma serva fare rispettare necessariamente il candidato rispetto agli altri sappiamo che è un dato assolutamente eventuale volontaristico
Però se programma c'è per Beltrami c'è un dato effettivo concreto una manifestazione concreto un'esperienza vissuta del magiche senza demerito direi invece in termini assolutamente encomiabili ha già svolto
La formazione decentrata a Napoli in misura assolutamente condivisibile e apprezzabile
Quindi su questo
E voglio poiché concludere dicendo che è vero è il consigliere Patrono che le valutazioni affrontate diligentemente nella proposta alternativa che comunque andrà votata solo se bocciata la prima e elencano una serie di criteri per carità su cui è possibile anche discutere però ogni valutazione sia per il comitato scientifico sia per la formazione decentrata la formazione in genere
O per la nomina di un direttivo deve avere criteri e deve avere un approccio culturale assolutamente distinto da un campo rispetto all'altro su qualche cosa facendo un po'eco anche a quello che ha anticipato il consigliere Pepino mi sembrerebbe che l'elencazione che vediamo nella proposta alternativa risenta più di incidenza che riguardano va individuazione di un direttivo o di un semidirettivo o comunque una premiazione professionale piuttosto che invece il disegno e la perimetrazione di un profilo di formato e con questo dico che voterò favorevolmente alla proposta principale
Ma ancora ha avuto interpretando
La non
Rapida adesione
Miglia ma credo anche per gli altri consiglieri laici alla complessità di una questione del genere e vorrei trasformare lo spunto in una formale richiesta che pongo alla presidenza di rinvio per un ulteriore approfondimento di questa pratica in Commissione certo evitando la tecnica del di l'azionismo ma a me pare che questo è un nodo che viene affetti di cui noi ci stiamo occupando anche negli incontri con i magistrati togati e uno dei problemi importanti cioè qual è lo spazio di vigenza e di applicazione del potere discrezionale nelle valutazioni che fa il consiglio superiore della magistratura
E qual è il rapporto che corre onorevole presidente tra
Un etero governo dell'autogoverno terra presentato dalla giurisprudenza amministrativa
E a questo punto si pone informo di paradossale informo dell'Alta rogo Vernon perché se entra sostanzialmente nella valutazione del potere discrezionale e segno che noi dobbiamo fare delle regole più attrezzate
In tutti i campi non soltanto in questo per individuare delle regole compatibili che ci evitino anche non dirò il richiamo all'articolo trecentoventotto
Che forse è stato un lusso eccessivo di conoscenza enti docenza da parte di un ricorrente ma evitare che poi ci si appiattisca su una discussione certamente interessante ma complessa e tornare in Commissione io ho fatto mentre ascoltavo con attenzione gli importanti discorsi e lei diverse relazioni che si sono succedute e ho fatto poi un ho istituito un rapporto tra la sentenza del TAR
E
Il vero convitato di pietra di questa discussione che a mio avviso è l'interpello perché se si va a vedere l'interpello l'interpello contiene esattamente delle regole puramente simboliche dei rifornimenti su cui si è industria in particolare il consigliere Patruno
E quando ha specificato punto per cui punto le cose ma l'interpello non dice per esempio che cos'è veramente la capacità scientifica
Non distingue tra pubblicistica una cosa certamente importante ma che spesso il più importante dell'attitudine scientifica perché affronto determinati problemi pratici c'è uno dei tre candidati che ha numerose pubblicazioni su riviste di immediata consultazione che sono interpretazioni
Creative se si può usare ancora questo termine nel senso buono della parola nei confronti di leggi come la legge sull'immigrazione
Come il la legge sulle indagini difensive dico per dire che certamente hanno una minor valenza dal punto di vista generale dei commenti che vengono fatti invece dall'altro candidato nei confronti del Codice
Ma e e qui prudentemente si dice vi è una leggera superiorità
Sì sì
Rivolge soprattutto al vocabolario non avendo altri strumenti di indagine per cercare di dare delle regole ma questo accade sempre francamente quando ho visto che si è parlato di una carenza di motivazione io ho subito collegato la carenza di motivazione alla carenza di specificazione delle regole di accesso
Contenute nella delibera e questo può essere un tema nuovo che possiamo affrontare nel ritorno in commissione aggiungere anche che mi pare giusto l'osservazione che faceva il consigliere del Peppino quando dice ma in effetti poi non si capisce bene perché la motivazione sarebbe insufficiente solo in partibus
E cioè solamente nei confronti della comparazione di due e non di tutte e tre io non l'avrei fatto questa domanda se non vi fosse stata la stessa curiosità si fa per dire del consigliere Peppino perché pensavo che era una domanda in proprio Chisso anche qualche supporto all'ufficio studi e mici e dei tra l'altro il terzo di cui si parla pare che piccola parentesi non avrebbe nemmeno più particolare interesse forse l'interesse
è ma noi non abbiamo letto che questo cioè se dobbiamo
E e vede Vesce
Però a anche questo ora per allora a me ma io che sono uno spirito pratico questo ci porterebbe sostanzialmente anche in commissione a decidere in maniera più completa perché se il terzo io non so sento un po'dalle cortesi forme di informazione Hanau Ras cioè che non ha più interesse
Ah non è nemmeno legittima quindi diceva quel tale lettrice
Diceva quel mio amico popolano con la saggezza del marciapiede
E dice in fondo praticamente ci sono due posti di for quattro volte e quindi noi siamo facendo un dialogo dei massimi sistemi
Il intorno ad una cosa che si può risolvere con no a si può o no dico io per carità io qui chiedo sempre ai togati che solo da noi considerate i custodi di questa complicata dall'audizione di circolari di interpelli e di uso e forse qualche volta di abuso
Del potere discrezionale che viene trasformato a volte più di non potere decisionale che non in un potere discrezionale
Perché il potere discrezionale si regge sulla motivazione e allora per queste valutazioni è stato detto anche dal professor Volpi del resto il primo accenno ma aveva fatto con la sua saggezza la professoressa Vacca quando ha detto in via subordinata io mi permetto di usurpare la subordinata e di trasformarla in una richiesta pregiudiziale principale
Perché si Dordain commissioni e si è risolto sia dal punto di vista pratico
E sia Dante dal punto di vista di un tentativo corretto di formare delle regole compatibili con la logica con il diritto ecco questo diciamo nostro come dire con questa ombra
Faremo un discorso a parte presidente noi IED già abbiamo posto noi laici che poi ci occupiamo molto
Siamo foglia o essere partecipe noi chiederemo di conoscere attraverso un monitoraggio quante sono le soccombenza del CSM in materia di accoglimento di ricorsi amministrativi
Perché io ho usato paradossalmente quella forma un rapporto strano trovò organo leggi autogoverno e singolare forma singolare
Legittima forma io capire che vi fossero molti pronunziati della corte costituzionale invece vi sono moltissimi pronunciati
Del tango che francamente svuotano un poco questa solenne proclamazione di governo e di autogoverno intorno alla quale tutti siamo qui raccolti per cercare di realizzarla al meglio ma non di farla rimanere una energia azione che qualche volta confligge con la modestia anche di queste decisioni del e crea anche delle forme
Diciamo francamente astrattamente risorse tra magistrati che sono tutte e tre valorosi Simi naturalmente perché è chiaro ghettizzato di magistrati qualora uscissimo io insisto per il ritorno in Commissione
Sarò brevissimo
Mi riporto l'intervento della professoressa Vacca
Dovremmo del mi pare essere tutti d'accordo
Che i titoli scientifici non rilevano lo Stato a favore dell'uno dell'altro no per quello che si è detto e allora dovrebbe ritenersi
Su questo punto incongruo la motivazione della proposta che valorizza proprio e mi pare in modo determinante
Proprie di tredici
Poi mi pare che nessuno tutto sommato ha confutato gli altri punti a favore del dottor Beltrandi evidenziati dal collega Patrone
Io una valutazione superficiale ho la sensazione che sia preferibile al dottor Maggi tutto Beltrame ma in ogni caso mi sembra abbastanza grave che la proposta signori non le valutazioni del consiglio giudiziario
Che dovrebbero pesare molto e che sono pesantemente favorevoli al dottor Beltrame perché si legge e chi ha esperienza di consiglio giudiziario sa che le parole
A me non per hanno un una valenza notevole il dottor Maggi a le doti necessarie per svolgere l'incarico di formatori nel settore penale queste urla o con l'adozione riduttiva se la confrontiamo con quello che riguarda i tutto Beltrandi il dottor Beltrami è estremamente qualificato dello specifico settore della formazione disciplinare
Non certamente non intendo votare per la proposta
Di maggioranza chiamiamola così insomma
Penso che sia opportuno rinvio incombe rinvio
è una premessa breve replica Anna Maria isolamento del relatore già consigliere Cesqui l'ha già fatta durante il tasso della discussione sarà brevissimo anche perché fortunatamente il consigliere bello perché al Consiglio si parla e si scrive quindi
Non c'è poiché non c'è inganno allora soltanto pochissime non tutte considerazioni di riflesso ad alcune osservazioni che ho sentito fare che mi sembrano più
Pregnanti al consigliere pettine in particolare che ha parlato di un criterio farmaceutico con riferimento al alla forma della mia proposta anche criticando la circostanza che non fosse stata adottata questa stesso dettaglio nella comparazione dedotto Cafiero De Raho
Io chiedo scusa evidentemente si poteva fare anche per il dottor Cafiero De Raho siccome però c'era una unanimità praticamente sulla valutazione del dottor Cafiero De Raho
No da parte mia anche rispetto a quella di tutti gli altri quindi ho ritenuto che fosse la posizione non messa in discussione da nessuno e non capivo e non capisco tuttora come la comparazione tra Maggi Beltrami possano potesse incidere su quella uguale per tutti me compreso del dottor Cafiero De Raho ecco la ragione per la quale non mi sono diffuso ritenendo che fosse sufficiente la parte della motivazione della commissione
Per quel che riguarda la mia proposta c'ha tanti difetti effettivamente vero non tanto il dettaglio perché poi c'è una ampia sintesi che spiega le ragioni di quel dettaglio
Però perché non tutto ha detto sempre il consigliere Pepino giustamente fa riferimento che non basta lo svolgimento di una funzione giudiziaria
Qualificare positivamente o negativamente chi l'ha fatto
Con riferimento alla reggenza del tribunale di Ariano Irpino da parte del dottor Beltrami ho sbagliato e chiedo scusa in questo senso integra anche la mia proposta perché nel parere del Consiglio giudiziario quello dato perché sa a questo proposito si fa riferimento alla circostanza che il dottor Beltrami ha svolto anche funzioni di presidenza del collegio
Ho nell'esperienza precedente presso il tribunale di Ariano Irpino addirittura se pur per brevi periodi guidata è stato più di un anno dell'ufficio meritandosi nota di elogio
Quindi io intendo la mia proposta con l'inciso meritandosi note di alloggio
Dopo la parola per circa un anno e prima del
Pepe che riguarda invece la professoressa Vacca
Si è discusso moltissimo mi rivolgo a lei non è stata l'unica ma è stata la prima data la sua qualificazione professionale a fa riferimento alla rilevanza o irrilevanza o il limite di rilevanza delle pubblicazioni scientifiche e faccio presente però che
In realtà è proprio la proposta che viene dalla commissione che da una particolarissima rilevanza alla pubblicazione scientifica e così come ha riferito anche adesso il procuratore generale leggo laddove mentre la mia proposta nella sintesi si può leggere la fine di realtà dalla rilevanza di un decimo e non di più
E non mi ha dato di più proprio perché sono d'accordo sul fatto che sia il meno incidente circa la individuazione dei criteri di priorità particolari da quel posto
Allora l'appunto non deve essere fatta a me ma alla stessa commissione alle stesse se mi consente che ha condiviso quel tipo di proposta
Ricordo anzi non a me stesso
Tutti quanti noi che la la proposta della maggioranza individua sostanzialmente soltanto tre criteri per dare la prevalenza al dottor Maggi ovvero sia il maggior numero di contributi offerti alla formazione centrale del Consiglio subito come relatore
Poi la esperienza didattica presso l'università
E infine dice inoltre a fronte di un numero di decisioni pubblicati comunque indicativo della capacità di studio approfondimento di questioni giuridiche incassi all'esigenza il dottor Maggi evidenzia una maggiore inclinazione allo studio dottrinario desumibile dal numero delle pubblicazioni dalla parità degli argomenti processori SICE affrontati dalla natura stessa dei contributi pubblicati
Laddove la mia proposta quella scusate di dare prevalenza a questo criterio comunque che si potrebbe pensare a questo proposito si limita soltanto a dire punto evidente anche la prevalenza sostanziale in ordine all'attività scientifica dottrinario e basta
In realtà la mia proposta e con ciò concludo
Dopo aver doverosamente secondo me vogliamo dire farmaci anticamente io dico coscienziosamente elencato è valutato tutti i criteri
Decide la prevalenza definitiva complessiva
Del dottor Beltrandi come io scrivo indipendentemente dal dato numerico evidenziato così significativo nettissima risulta la prevalenza nei parametri che più direttamente incidono sulle pregresse esperienze formative che sono quelle attinenti al ruolo che si chiede di svolgere e cioè magistrato collaboratore che ha fatto soltanto affinamento degli uditori giudiziari che solo lui ha indicato nella sua autorelazione formazione aggiornamento curato nell'ufficio di appartenenza che sono le più attinenti all'incarico di formatore che viene richiesto a mio giudizio molto più di quell'un mito l'unico parametro che è estremamente valorizzato in maniera determinante nella proposta della commissione di essere stato relatore in più incontri di studio CSM rispetto a quelli che ha fatto il dottor Beltrami perché da quello che io so non l'ho mai fatto
Ma chi cura la formazione decentrata e più l'organizzatore fenomeno insegnanti del diritto ecco perché ritengo che questi parametri sui quali dottor Beltrami prevale assolutamente siano più significativi rispetto a quell'unico che è stato particolarmente per quel che riguarda e con ciò concludo le votazioni che dovremmo fare io prendo atto che c'è una proposta di ritorno in Commissione che dovrà essere votata per prima mi asterrò su questa proposta perché io evidentemente ritenuto già di valutarli dando scarsa importanza quindi per i titoli scientifici per la verità invece si dovrebbe vedere parecchi però dato che il dibattito è stato ampio sette la maggioranza del consiglio di ieri tornare in Commissione cioè qualora non dovesse passare la proposta di ritorno in Commissione insieme con i colleghi Saverio Romano io chiedo che si proceda per appello nominale alla valutazione per la proposta sia sulla sulla proposta della commissione eventualmente poi si doveva fare segnalo al presidente Berruti presidente della commissione Regolamento che scopriamo oggi mai ha visto prima
Una discrasia secondo me nel regolamento Steps
Quando ci sono proposte di delibere che riguardano persone non è possibile a quanto apprendo oggi perché per la verità non avevo proporre la votazione per ballottaggio che in realtà è e quella naturale più logico e più evidente quando proprio si confrontano opinioni diverse su temi assolutamente omogenei perché effettivamente non ci credo non l'ho controllato perché strideva con la logica
Però effettivamente leggo questo comma quattro dell'articolo ventisei bis del nostro Regolamento che sembrerebbe sia pure con una formazione formulazione piuttosto involuta
Non non consentirlo del tutto i logicamente rispetto invece all'ovvia è naturale possibilità di votare proposte in ballottaggio qualora riguardino situazioni come queste glielo segnalo perché in quel proposte
Perfettamente uno dei uno dei delle proposte che mi sono permesso di suggerire riguarda per l'appunto questo però qui non non c'entra tanto e qui non c'entra tanto perché qui noi abbiamo una sola proposta
No io vorrei qui noi abbiamo una solo proposta dico che si parla di regolamento qui che abbiamo primo comma numero uno dell'articolo ventisei bis qui abbiamo una solo proposto
Noi abbiamo una sola proposta consigliere Berruti informalmente presentata dall'eco dalla commissione competente
Che è la proposta principale cento
Poi nel corso della cioè diciamo della riunione di oggi ad inizio di seduta c'è stato un proposta si denuncia alternativi che soltanto parzialmente alternativa
Questa proposta alternativa
Ha formato oggetto di una discussione no quindi noi abbiamo una proposta principale che precede tutte le altre proposte perché prioritariamente e cronologicamente va messa in votazione come la proposta principale
Una volta formatasi la maggioranza sulla proposta principale decade la proposta alternativa ove non dovesse avvenire
Prevalenza la proposta principale si passerebbe immediatamente alla votazione sulla proposta alternativa sì poi c'è una terza discussioni una una terza proposta che è stata avanzata nel corso della riunione
Che per quanto criticabili riferimenti ai regolamenti parlamentari io tuttavia registro che sul piano parlamentare un'eventuale rinvio in Commissione è preliminare a qualunque discussione
Perché è vero che noi abbiamo avuto un contributo rilevante dal dibattito che è andato al di là del caso specifico
Perché sono stati posti in discussione anche criteri presenti
Nelle circolari ma anche criteri info informatori ai fini delle decisioni nelle Commissioni nelle Commissioni Commissione di merito è stato un dibattito indubbiamente interessante
Però se avessimo avuto nel Regolamento che la proposta di dimissioni in commissione per essere approfondita meglio in via preliminare noi probabilmente l'avremmo avuto tutto questo
Dibattito per quanto interessante io registro per quanto interessa
Indubbiamente è stato è stato interessato
L'altra questione l'altra questione è
Che a mio avviso
I temi che sono stati trattati da quelli della professoressa Vacca
A quelli del diciamo di un intervento critico ma rigidi muovere del consigliere Riviezzo
Imporrebbero diciamo un un ritorno ad una riflessione noi abbiamo cominciato i lavori di questa consiliatura
Avendo soltanto fatti in maniera informale al quarto piano una riunione
E io personalmente ritengo che quella fu un'occasione sprecata perché informale non è niente
Soprattutto quando all'ordine del giorno c'è un argomento che riguarda criteri principi e indirizzi che è una nuova consiliatura si può dare indipendentemente da quella che la prassi la giurisprudenza se la vogliamo chiamare così del del Consiglio superiore della della magistratura e non lo abbiamo fatto però ci sono problemi
Che riguardano Ruffini professione
Che riguardano attività di carattere scientifico perché non possiamo assolutamente dire che il magistrato debba esclusivamente fare sentenzia il magistrato fa sentenzia il magistrato studia
Il magistrato si dedicata ad attività diciamo
Diverse invece possono essere quelle sportive quelle musicali e magistrato produce anche dal punto di vista diciamo scientifico trattati le fa non è che lo possiamo rimproverarglielo
Se
Tra i criteri perché nei criteri c'è il tutto e c'è i il meno il tutto è anche l'attività scientifica bisogna vedere che rilevanza dei valere l'attività scientifica dispetto ad una professionalità nella esercizio dell'attività professionale
Perché questa deve essere prevalente certi magistrato
E diciamo vince un concorso assume una funzione e pagato per rendere che diciamo più celere
Il governo della della della macchina giudiziaria deve anche rendere su questo piano che quello che rende può diventare a talvolta anche prevalente rispetto ad un corredo di carattere personale di cui ai riferimenti dell'intervento svolto dalla professoressa vasca
Perché io personalmente ritengo che
I rilievi che sono stati avanzati sono molto seri
Vanno approfonditi vanno approfonditi anche in un plenum ma vanno approfonditi come criterio regolatore i comportamenti all'interno delle Commissioni perché probabilmente possiamo dare anche un aiuto alle singole commissioni tenersi conto di quello che emerge nel dibattito nel dibattito di carattere generale
Ecco io vorrei dire al consigliere Siniscalchi
Che avendo dovuto diciamo immerge Erminia la problematica delle funzioni del Consiglio superiore della magistratura
E io vi sono portato dietro di me durante le vacanze un volume è piuttosto consistente del più di quattrocento pagine
Che è la raccolta di una serie di riflessioni avvenuti in occasione di un convegno di studi fatti dalla Terza Università di Roma
E fra le cose che vi hanno maggiormente colpito
E la rilevanza delle decisioni del Consiglio superiore dalla magistrature avvolte
Le scalfitture se non addirittura le rimozioni
Delle decisioni che autonomamente
Consiglio Superiore Magistratura cioè il rapporto fra la giurisdizione amministrativa e i provvedimenti che vengono adottati da parte del da parte del Consiglio superiore poi dobbiamo dire del Consiglio superiore nella sua adunanza plenaria salvo diciamo l'eccezione per qualche per qualche commissione
E beh c'è pure una un'attività su rogatoria cioè mentre si fa un approfondimento come avvenuto nella seduta di oggi poi probabilmente basta o per una svista o perché
C'è stata una motivazione così forte dinanzi alla giurisdizione amministrativa può cadere anche il provvedimento
Eventualmente adottato all'unanimità o prevalentemente adottato all'unanimità come nel caso
Come nel caso di specie ma la prima questione
Io rilevo
Che non tutte le decisioni del TAR annullate per difetto di motivazioni o per altri motivi
Debbono comprò debbano comportare automaticamente il ricorso dinanzi al Consiglio di Stato con è una richiesta di intervento da parte del ministro o
Non essendo necessario
Questo avallo da parte del ministro attraverso il ricorso diretto da parte da parte del Consiglio superiore dalla della magistratura
Perché avremmo potuto tranquillamente prendere atto anziché andare al Consiglio di Stato anziché chiedere la sospensiva della decisione del TAR avremmo potuto anche tranquillamente poi che
Io non sono abituato
Diciamo
A valutare quanto ciò è accaduto io dico che dovrebbe evitare che automaticamente si va al Consiglio di Stato perché siamo ben gelosi della loro strategia quando la nostra decisione fosse carente di motivazioni noi dovremmo tornare
In commissione per dare motivazione
E della poi l'azione di cambiare anche l'orientamento per quanto riguarda poi la decisione
Adottata no adottata dal plenum
E sul resto
Io credo che
Invocare la terzietà del Consiglio superiore della magistratura è una invocazione esatta ma deve anche apparire ovvia
Perché per quando noi siamo di culture diverse purtuttavia diciamo ci dovrebbe sorreggere quella che si chiama Grazia di stato cioè i magistrati che vengono dinanzi al plenum
E per essere valutati dal plenum e preliminarmente dalle Commissioni competenti di base i magistrati sono tutte eguali
Per quello che fanno per come operano per la qualità della produzione
Diciamo né con le salite attraverso le sentenze o per la qualità degli scritti indipendentemente dal valore che voi che che noi diamo però
Chi produce
Sottraendo sì magari
Allo sport o a qualche altra attività di maggiore diletto ma impegnandosi dal punto di vista della dell'approfondimento questo magistrato degno diciamo di maggiore nota poi si vogliamo
Se vogliamo anche i nostri consigli giudiziari ma senza entrare nel merito voi vedete
Che il parere reso dal Consiglio giudiziario è lusinghiero
Il parere reso dal consiglio giudiziario per un altro caso e ampiamente positivo
Il pari tre reso dal Consiglio Giudiziario peraltro caso è sicuramente positivo
Ora ampiamente positiva è sicuramente positivo non so se questi avverbi diciamo siano
No e comunque c'è una calibratura l'altro quello del lusinghiero certamente
Super positivo
E va al di là del positivo va anche al di là del positivo il problema è che mi ricorda sempre
Diciamo la mia attività di gli studenti quando studiando i i classici greci
E ce n'erano alcuni che errori grandissimo spessore
Ma di altri che sono però rimasti tra i libri i classici greci minori c'era un tale Bacchini lire
Che usava
Sempre sinonimi gli aggettivi oltre che Hina in abbondanza di viaggio ora il problema è anche questo la calibratura
Portare che a un risultato comparativamente porta a un risultato
Quello delle certissimamente positivo
è molto di più del molto positivo
E allora io io per la verità dico questo e chiudo anche perché abbiamo fatto un'ora diciamo piuttosto avanzata quando sembrava che tutto fosse più semplice e che il trecentoventotto non perché non ma deve essere omaggio dal Consiglio superiore della magistratura perché potevamo tranquillamente
Già
Rinviare alla all'inizio per la prossima della prossima settimana però nessuno vuole essere disturbato Consigliere cinese oltre centoventotto neppure per essere archiviato perché il trecentoventotto e diciamo è un modo come pur si dinanzi allo stesso organo di a di autogoverno se voi non decidete immediatamente io vi denuncio per omissione ma noi abbiamo anche bisogno di prendere in considerazione in attenta considerazione quello che ha detto la professoressa Vacca e per prenderlo in considerazione abbiamo bisogno di tempo io non so che
Esista un procuratore della Repubblica richieda
I rinvii a giudizio per Commissione gli atti di atti di ufficio però adesso nuovi in via diciamo di successione
Abbiamo esaminare se vogliamo rinviare la pratica come alcuni hanno chieste queste preliminare rispetto alla seconda che pregiudiziale alla terza perché una volta respinto l'ipotesi di andare in Commissione noi dobbiamo mettere in votazione la proposta che proviene dalla commissione di cui è stata apre l'attrice e la consigliera Cesqui
Ove mai questa proposta non dovesse avvenire la sua la sua maggioranza dovremmo passare alla tre alla terza proposta quindi io metterei in votazione la richiesta di passaggio di restituzione alla Commissione ove se ne avverta il bisogno chi è a favore della remissione in Commissione
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici metto anche il mio voto
Facciamo quindici quattordici c'era abbondantemente maggioritari
Chi sono gli astenuti
Astenuti
Patroclo dipinto cioè il gruppo di possiamo mezzi sì sì sì Unicost è il consigliere
Io individualmente ricorre in sembra e mettere a verbale e il consigliere Berruti che mi provoca dicendo no perché lui ha concluso facciamo i magistrati etico
No no va bene va benissimo come vuole lei
Uno due tre quattro cinque sei sette otto e nove
E nove astenuti
Contrari non mi pare che reti Petralia
Petrali
Quindici uno e nove pare passata la proposta di riduzione in Commissione adesso passiamo all'altro argomento quello
Relativo alla risoluzione in tema di indulto
Però lunedì in commissione no né di chiedere a questo punto una sospensione della delibera che ieri abbiamo adottato di bando dei formatori decentrati perché realisticamente mi sembra che non siamo né questo né si bisogna approfondire i fari quella riflessione che tutti abbiamo sollecitato che richiede tempo e a cui sarà bene partecipare tutti sarà anche il bene
Sospendere questa questa pubblicazione e non da altri dati i tempi che ci rendevano già inefficienti nel momento in cui stiamo bandendo concorsi quindi questo lo formalizzerò in Commissione ma volevo un po'preannunciata perché mi sembra anche la doverosa conseguenza di questa scelta
Va
Non lo non lo so se e consequenziale perché il principio il principio della non dico della cosa giudicata ma del provvedimento adottato e viene scalfito da una richiesta di ritorno in discussione dello stesso argomento che abbiamo che abbiamo però fate una valutazione fate fate una valutazione in sede di Commissione poi con tutta l'elasticità necessaria perché c'è bisogno sempre di meno e la elasticità non possiamo assumere un principio in contrasto con un provvedimento che abbiamo adottato Masiello assumiamo anche quel provvedimento viene chiamato in causa la facciamo in Commissione
Adesso dove Elenco di quelli che hanno chiesto di parlare Mannino Carrelli Palombi Bergamo Volpi a debitrice Colin
Va be'forse il procuratore si allontana per raggiungere
Collegato al suo ufficio
Va bene Mannino
La ringrazio presidente
E chiedo scusa come già anticipato si vedono allontanare prima della conclusione del plenum
Io ringrazio intanto come presidente della settima sia i componenti della settima che hanno diciamo svolto la funzione di rotori in questa pratica
Che tutta la Commissione che vi ha partecipato e ringrazio i colleghi della sesta Commissione perché dalla l'approfondimento comune
è veramente venuto un notevole contributo per la redazione
Della nostra delibera
Volevo semplicemente aggiungere alcune considerazioni a quelle che sono state già state diciamo approfonditamente
Prese ieri nel corso della prima parte del Titanic e la prima volevo fare in questa sede era una valutazione così diciamo abbastanza
Critica su quella ma che poteva essere la valutazione dell'effetto dell'indulto sull'aggravamento dei carichi di lavoro
Questo si è discusso già in Commissione perché è chiaro che la situazione del settore penale dei tribunali delle corti e già gravosissimo e quindi se la situazione è tale è chiaro che non dipende certamente dal promozione del dell'indulto perché il carico Viera e chiaramente non è stato certamente aumentato dalla questa legge sul tre parimenti vero che la certezza per un imputato di non dover scontare una pena non è certamente senza Effetto nelle scelte processuali che l'imputato può fare
Sicché il fatto che l'imputato accendo mena riti alternativi patteggiamento con rito abbreviato che hanno chiare effetto deflattivo
Sul giudizio ordinario
E chiaro che viene influenzato dal fatto che l'imputato sa che tanto non c'è niente da fare
Perché deve andare ad accelerare quella che è una pronuncia in ogni caso di condanna sia pure appena come se la scontata quando l'imputato
Può benissimo aspettare nel corso del tempo e dirò perché imputato anche argomentazioni e motivo ad aspettare nel corso del quindi voglio dire non è certamente un aggravamento del carico di lavoro ma questa scelta dell'indulto non è certo servita a deflazionare il carico di lavoro
Devo però per correttezza e per onestà rilevare che vi sono anche certi settori del nostro dalla nostra i nostri uffici giudiziari che sono in un certo senso avvantaggiati dalla legge sull'indulto
Penso ai tribunali di sorveglianza sorveglianza che non avendo pene da scontare hanno certamente un vantaggio e di queste il plenum torna da occuparsi da questa legge sull'indulto perché alleggerito certamente i locali
Un'altra considerazione che mi preme fare e quella sull'utilità del lavoro svolto
Perché non vi è dubbio che se si lavora a vuoto si va a perdere tempo sui processi che meriterebbe invece sette
E si va a influire non voglio su questo
Vuol dire fare della retorica passiva influire anche sulla perché è stata chiamata la frustrazione del lavoro dei magistrati
Perché sapere che tu lavori macigni carte come dico io spalle sentenze prefetto che tutto sommato poi dopo non porterà annulla diciamo che non fa piacere a nessuno
E sull'amo fare una riflessione dobbiamo fare una riflessione su quello che il prodotto finito del nostro lavoro
Che non può essere certamente fermo alla sentenza di primo grado o alla sentenza di secondo
Ma il nostro prodotto finito e la sentenza che diventa seduti sia incivile penale
E allora se io devo valutare l'efficienza di uno stato dell'amministrazione giudiziaria
Il nostro lavoro
Non l'ha digerito positivamente perché io sforna in primo grado Totti migliaia di sentenze ma la valuto positivamente perché Toto miglia di sentenze diventano definiti e comunque non gliela guardiamo questa situazione
Non può che rallentare in un caso o nell'altro nel Complesso lo smaltimento del lavoro
Abbiamo detto correttamente ringrazio la collega Ezio Maccora per quello che ha detto che compete anche i capi degli uffici dare direttive organizzati su questo non c'è dubbio
Dobbiamo responsabilizzare tutti gli uffici sia pure dando diciamo degli indizi dobbiamo responsabilizzare i capi degli uffici dobbiamo progredire applicati degli uffici che hanno il coraggio di scegliere e di decidere
Perché organizzare vuol dire decidere aderì coraggio di scegliere fra diverse soluzioni
E allora occorre verificare
Questa situazione perché contemperare le esigenze in questa fattispecie non è certamente facile
L'abbiamo e l'abbiamo detto nelle nostre riunioni congiunte di Commissione abbiamo esigenze di valutazione dei tempi di prescrizione
Abbiamo esigenze di valutazione
Delle esigenze delle parti deboli delle parti offese che hanno l'esigenza di celerità nello svolgimento del processo abbiamo l'esigenza di valutazione che quella di salvaguardare i colleghi
Dall'espletamento nei loro confronti onere spettante Capo dello Stato in realtà delle richieste
Fondate sulla legge Pinto
Di risarcimento terre illegittima ragionevole durata del processo
Ed è chiaro che in capo dell'ufficio può ben organizzare la metodologie di smaltimento dei processi tenendo conto delle prescrizioni andando a dare priorità comunque indulto meno i processi che siano scrivi in cui pene siano prescrivibili creati sono iscrivibili
Che può benissimo il capo dell'ufficio andare a dare indirizzi per quanto attiene smaltimento prioritario ai processi in cui vi siano parti offese
Ma dappertutto vi sono parti offese diciamo meglio allora parti civili che abbiano avuto la cura di costituirsi dica su però vi è un limite insormontabile ritengo che il capo dell'ufficio solo ad affrontare che quadri ragionevole durata dei processi comunque dei processi sia pure con pene sottoposta indulto
Perché chi ha affrontato il i procedimenti per legge Pinto come fatto in Corte d'appello nella mia sezione
Sa benissimo che tu puoi anche essere assolto quello che la pena condonata
Ma anche per ciò solo per ragionevole durata del processo di completo risarcimento che sarà anche limitato per il minore aggravi psicologico che ha avuto da questa pendenza e che però ti compete comunque
Allora credo che un capo dell'ufficio
Non potrà comunque evitare che un qualunque imputato ove il suo processo fosse trattato comunque in un tempo molto lontano
Non potrà certamente evitare ripete il capo dell'ufficio che l'imputato in questo caso possa convenire ministro della giustizia per risarcimento dei danni ai sensi del oggettivo
Questo purtroppo è un elemento indubitabile
E allora occorreva fare in modo così come si è rilevato nella nostra delibera che vi fosse un sistema di chiusura
Sì correttamente si è detto non è una scelta che
L'abbiamo rimessa al legislatore perché nella sua responsabilità politica
Posso buttarli le scelte
Quindi il nove sempre questo la durata dei processi
Valutare quello che può essere l'effetto dell'indulto
In termini di durata comunque dei processi e su questo trend
C'è stata abbastanza esauriente tenuto conto di quello che i capi degli uffici giudiziari ci hanno riferito avendo ben conoscenza delle situazioni non voglio rubare altro tempo a un dibattito che ancora si prevede lungo e che ha già dato tanto e vi ringrazio
Sì molto brevemente perché molto è stato già detto su questo punto ci tenevo però a a segnalare rimarcare l'importanza che anche in particolare alla luce del nostro Paese hanno i capi degli uffici proprio perché il Consiglio dei beni assolutamente incentivare è stato già Benedetto lo sforzo che i capi di Euripide gli uffici devono compiere per superare un aggio istruzione puramente burocratica
Della del loro ruolo anche nell'organizzazione della trattazione degli affari
E in questo va detto e la la genesi forse di questa richiesta
Della ministro della Giustizia al Consiglio a anche una sua origine qui a Roma al Tribunale di Roma perché io ricordo che il Presidente del Tribunale di Roma che peraltro adesso
Ricopre un incarico proprio in questa compagine governativa ebbe il coraggio a suo tempo di dire ai giudici del tribunale di Roma quali processi non andassero trattati perché guardate
Nell'ambito del lavoro quotidiano e chi fa il giudice fa il giudice di primo grado del giudice penale se ne rende conto quotidianamente ci sono tanti processi ci sono tanti processi che appesantiscono il ruolo che spesso sono quei processi che si trattano facilmente ma che non no portano nessun risultato in termini di effettività della giustizia efficienza del sistema e di soddisfazione degli interessi sottesi
Ha tutta l'amministrazione della giustizia ma sono processi che si devono trattare spesso sono quei processi che fanno gonfiare le statistiche che poi ci troviamo noi a valutare quando compariamo candidati per altri per altri incarichi e allora
In in me nel momento in cui si dava attuazione alla legge sul giudice unico si ebbe il coraggio di dire ai giudici del tribunale di Roma non trattate alcuni processi siete autorizzati a non trattare i processi per i quali il termine la prescrizione
Ma tutela nei prossimi sei mesi dal momento in cui vi è pervenuto il processo pensate e non è stato mai fatto uno studio del genere
Quanta attività inutile viene svolta nell'attività di nei negli uffici giudiziari quante Corti d'Appello limitano prevalentemente la loro attività
Nel dichiarare le prescrizioni nelle di sentenze di condanna e ha affermato in primo grado le contravvenzioni per i quali per le quali si occupa il giudice Vologase sono quasi totalmente prescritte allora il cerino normalmente è nelle mani del giudice di primo grado con questa delibera e con questo anche occasione che il ministro della Giustizia ci ha dato si è cercato di incentivare una responsabilizzazione
Da parte dei capi degli uffici anche perché proprio con l'indulto si dia la possibilità di trattare alcuni processi in per i quali effettivamente verrà applicata la sanzione penale grazie
Sì anch'io molto brevemente Presidente
Ma non posso esimermi da fare alcune riflessione
Concordo con il parere proposto dalla Commissione all'unanimità perché molto rispettoso della legislazione di legislatore
Credo invece vada sottolineato il fatto che questo quesito da parte del ministro non andava posto
Perché sicuramente un quesito improprio
Un quesito
Apparentemente ingenuo
Sicuramente chi ha già una risposta in se stesso
Che visto che visto non può non conoscere la legislazione e le competenze vere disabilità
I ruoli sia del Governo studio del Parlamento ma soprattutto della magistratura
E quindi di come e non può essere disattesa la da fondamentale
Regola della obbligatorietà relazione penale anche per quanto riguarda l'esercizio della funzione giudicante nei consessi pendenti
è un quesito inutile
Ne abbiamo chiesto più volte ministro e anche nei precedenti consiliature di investire questo Consiglio supremo in satura di questioni rilevanti per quanto riguardava il funzionamento della giustizia
Diverso sarebbe stato se il ministro ha vestito di volere di porre al nostro Consiglio Supremo ceratura il quesito circa la rilevanza l'impatto dell'indulto sulla Polo direttore giustizia non è questo il tema posto dal ministro
Il ministro ci ha chiesto se si poteva in qualche modo differenziare ho calibrare i tempi per trattare evidentemente in via anticipata soltanto i procedimenti per i quali non sarà applicabile
L'indulto e quindi per il cui la pena comminata potrà essere poi effettivamente scontata e non travolta dall'indulto States ecco mi sembra che veramente come ha detto ieri consigliere Saponara
Si sia voluto strumentalizzare questo Consiglio ed è un fatto di una gravità inaudite
Il legislatore ha ritenuto di emanare soltanto un provvedimento di indulto e non contestualmente anche un provvedimento di clemenza
Sedici indulti concessi la nostra vita repubblicana sedici amnistie consenso contestualmente all'indulto perché questa volta non è avvenuto questo
Allora
Delle due l'una
Ho il legislatore ha ritenuto in questo contesto particolare del momento sociale in cui si dibatte l'Italia il Paese
Che dovesse essere soltanto cancellata da appena ma dovesse essere accertato a comunque in tutti i casi di procedimenti pendenti la responsabilità their della reato commesso
Ed è una scelta che non rispettiamo sequestrata certa del Parlamento
Perché ha detto
Trascuriamo aboliamo la pena parte della pena però vogliamo che sia accertata comunque la responsabilità e non si può dare altra lettura alla scelta compiuta di
Approvare soltanto l'indulto oppure si pensava surrettiziamente e furbescamente
Di far fare il lavoro sporco a questo Consiglio superiore statura i magistrati delegando a loro il compito di far morire i processi il l'ottanta per cento circa dei processi per prescrizione
Ecco mi sembra che quello sia un fatto molto grave io credo che
Valga il principio uno
Famoso cubiti Scooby voluit dixit il Parlamento non ha voluto evidentemente assumersi una responsabilità in più tra l'altro dotando un indulto molto ampio
Che ha provocato conseguenze estremamente gravi specie se una volta applicato l'indulto con le misure alternative i reati per cui molti detenuti sono di per tasso di una estrema gravità
Sicuramente è stato ritenuto eccessivo nel termine massimo
Concesso
E stato calibrato in che maniera in proprio per quanto riguarda l'entrata in vigore è una permesso ai servizi sul territorio di poter accogliere e di poter quindi offrire un'adeguata assistenza alle persone rimesso in libertà con le conseguenze evidente che abbiamo vissuto spesso anche drammatiche sia fra popolazione
Italiana ma anche molto spesso il paese si è ritenuto di Messi in libertà
Io credo che il ministro debba assumersi fino in fondo invece le proprie responsabilità un ministro che non può dire che lui non c'entra che li ha subito un provvedimento voluto dall'ottanta per cento del Parlamento in quanto questo ministro sicuramente sull'indulto Cia marciato
Tutti ci ricordiamo gli applausi trionfali della sua vita in carcere
Accolto con a Toni trionfalistici da parte detenuti e ora si accorge ovviamente che le ricadute sono no molto spesso pesantemente negativo ma si deve assumere le proprie priorità per quanto riguarda le conseguenze
Perché non si possono fare cadere queste conseguenze sul CSM sulla magistratura ma restano queste integralmente in campo al governo e in capo al Parlamento è evidente che dare un'amnistia
Di tali dimensioni quale quella che sarebbe necessaria per coprire di tre anni concessi per l'indulto
Porterebbe Aldo una forse evoluzione nel Paese
Ci sono accordi forse che hanno fatto una scelta troppo generosa
Nelle concedere i tre anni di indulto e quindi la contestuale Amnistia avrebbe travolto tanti e tali reati di tale gravità per cui il Paese non solo nove capito l'indulto spesso ma tanto meno l'amnistia però non si può o scaricare poi le autorità gestionale applicative degli effetti dell'indulto sulla magistratura che non può come dice il nostro parere
Ovviamente fare delle selezioni nei reati nei processi che devono essere comunque svolti perché rimane ferma la volontà del Parlamento sino ad oggi di comunque accertare in tutti i procedimenti pendenti le responsabilità effettive
Dei reati ascritti
è evidente che c'è il rischio che celebrando questi processi e poi restino travolti dalla perfezione che Pro Sesto che invece possono essere svolte con una possibilità di finalmente dare certezza della pena e di irrogare sanzioni e perviene che poi possono debbono e possono nelle festività essere anche scontando ma di questo credo che sia il parlamento e governo che deve assumersi fino in fondo le proprie possibilità
E non invece cercare ripeto di scaricarle impropriamente su questo Consiglio sulla magistratura quindi concordo in pieno con il prevalere espresso dalla commissione allo nemica
Grazie signor presidente
Nel dichiarare il mio voto favorevole su questa bozza di risoluzione esprimo ampia soddisfazione per la convergenza così dargli anche anche in questo caso sembra delinearsi in questo consesso come in altri casi precedenti talia mi pare utile fare alcune precisazioni da prima
Vorrei precisare quella che è la bordata esatta di questo documento rispetto a certe notizie di stampa che sono apparse nei giorni scorsi
Noi abbiamo prima di tutto come dire declinato l'invito del ministro che ci invitava a valutare la fissazione di la individuazione di criteri di priorità per lo svolgimento dei processi
Abbiamo detto con chiarezza che questo avrebbe esorbitante dalle nostre competenze e che non possiamo sostituirci al potere legislativo questa è una competenza del potere legislativo mi pare molto opportunamente ribadita all'interno di questo documento
Seconda precisazione non abbiamo preso posizione né a favore né contro la legge sul
Anche questa nettare molti importanti
E neppure apertamente contro o a favore una legge di amnistia abbiamo svolto una constatazione basata sui precedenti
Per cui in tutti i precedenti casi la legge sull'indulto era stata accompagnata in un caso addirittura preceduta da una legge sulla amnistia
Ciò detto voglio anche ribadire che verso una mente io ero che sono favorevole a una legge sull'indulto
Io assai poca stima di quei parlamentari perché questa è una competenza che da Costituzione attribuisce al Parlamento che dopo aver votato l'ottanta per cento del Parlamento la legge sull'indulto immediatamente
Come dire hanno declinato l'avevo hanno rinunciato alle loro responsabilità dicendo che io non c'entravano niente o che l'avevano votata obtorto collo
Certo il morì in cui esiste è stato realizzato l'indulto è discutibile
Alcune critiche sono state fatte anche nell'incontro col ministro collega Siniscalchi
Ha rilevato come il fatto che non ci fosse una norma che escludeva dal beneficio i latitanti forse un errore anche tecnico
Oltre che politico la tipologia dei reati era troppo ampia vent'probabilmente anche l'entità della pena pecuniaria troppo elevata dove essere più ridotta
Ciò detto ritengo che l'indulto abbia prodotto qualche effetto negativo nel sistema giustizia se in assenza di un'amnistia rigorosamente sedette Iva non di un'amnistia come ieri generica o generalizzata
E devo dire che quando io ho riferito molto sinteticamente in quella riunione dei denti ci della Rete Europea dei Consigli di Giustizia di cui abbiamo parlato ieri sull'indulto sono stato interrotto ben due volte da colleghi stranieri
I quali come dire sembravano non credere alle loro reti quando io ho spiegato che migliaia di processi in quel momento non era in grado di quantificare sarebbero sfociati in pene che poi sarebbero stati condonate
Questa destato sorpresa pecche io son perfettamente convinto con i colleghi che han detto che la pena non è l'unico effetto di un processo di un procedimento ce ne sono altri ma vorremmo quanto meno convenire sul fatto che non è in caso di condanna ovviamente questo è un effetto importante è un effetto accessorio o secondario
La cosa fondamentale che dal documento emerge è che l'indulto si inserisce in un contesto di malattia del sistema giustizia di crisi non di piena efficienza di pieno funzionamento del sistema giustizia
Con teste di cura politica deve tener conto se la politica fa una legge che nei contenuti non è commisurata al contesto evidentemente questo produce Effeti necessariamente negativo
Sono anch'io d'accordo sul fatto che l'indulto non ha come dire aumentato il numero dei processi processiamo quelli era un dato già disastroso in precedenza
Che non abbia determinato nel senso che non determinerà un effetto di prolungamento dei tempi forse non è così sicuro qui già alcuni dirigenti degli uffici ma l'ha fatto stamattina molto bene il collega Mannino hanno rilevato come ci sarà una tendenza di molti imputati e non far ricorso ai riti abbreviati
Non hanno nessun interesse a patteggiare per sapendo che poi comunque la pena sarà condonate arriveranno fino in fondo e quindi qui c'è anche un prolungamento cena con un emendamento vorrei terminare signor Presidente e solleva sottolineando come per lei l'audizione dei dirigenti dei più importanti uffici giudiziari siano state molto importanti
E perché sono emerse quelle che sono come dire le situazioni di di crisi sofferenza del sistema giustizia la durata dei processi lo stato dei servizi ed infrastrutture materiali presso gli uffici giudiziari che uno stato quasi se non vogliamo dire comatoso diciamo precomatoso
E naturalmente ci sono varie cause sono molteplici dedicato sì credo che ci sia anche un problema che ci riguarda come CSM sicuramente che è quello dell'efficienza del sistema giustizia non lo voglio sottovalutato
Ma qui il potere politico e in particolare il potere legislativo deve fare la sua parte
In primo luogo non deve dare risposte sbagliate io credo che quanto meno oggi se debba convenire anche da parte di quelle che a suo tempo l'hanno appoggiato approvata che una legge come l'Arci via gli accessi Cirielli che dir si voglia
Non abbia sicuramente contribuito a come dire sveltire ridurre la durata dei processi e che fosse così era anche facilmente intuibile quando se ne discusse in un dibattito all'università di modo di dire che pensare che riducendo i termini di prescrizione per certi reati per certi Ray avrebbe significato ridurre la durata dei processi era come immaginare che imponendo al macchinista di un treno di fermarsi no all'orario stabilito quel modo arriverà in orario
Questo modo si fanno scendere i passeggeri prima dell'arrivo serio
Se si facesse così io quando vengo entrano a Roma scendere sempre a Orte o poco più era un errore grave
Allora cosa deve fare il potere legislativo verde cito solo un tema che mi pare sia abbondantemente emerso in alcuni interventi dell'incontro col ministro e il tema retrocesso
Tema del processo penale
E quello della molteplicità dei riti civili del processo civile per cui spesso diventa anche difficile capire qual è quello che si applica al caso concreto
E questo è una responsabilità primarie fondamentali del potere politico e in particolare del potere legislativo porre mano a questa questi per quel che ci compete
Dobbiamo certi impegnarci questi successi anni si deve impegnare per garantire la massima funzionalità ed efficienza del sistema giustizia
Ma deve anche come facciamo in questa occasione saper rappresentare alla politica gli interventi sia di tipo legislativo sia di tipo amministrativo che sono necessari e indispensabili
Nel quadro di un progetto complessivo di riforma della giustizia
Allora dico subito che condivido totalmente l'impianto della proposta conseguentemente il mio voto sarà favorevole
Intervengo solo per sottolineare sembra come dire essenziale il passaggio secondo il quale il Consiglio superiore secondo Costituzione e preposto
Alla amministrazione della giurisdizione mai privo di potere diretto sul concreto esercizio della stessa questo è il punto fondamentale per poi la risposta alla nota del ministro non poteva che essere quella che è stato mi interessa però sottolinea che condivido pienamente il passaggio in cui si afferma dirigenti degli uffici giudicanti e requirenti
Possono i devono dei POR soprattutto nell'ambito delle loro competenze in tema di amministrazione della giurisdizione adottare
Iniziative e provvedimenti idonei apre a razionalizzare la trattazione degli affari
Tali scelte innegabilmente sono collocabili nell'ambito del sistema tabellare
E allora
Credo sia innegabile che portici essendo può e deve a sua volta dare indicazione
Allora a me pare che occorra sciogliere un equivoco di fondo cioè il problema non è
Tanto quello di assicurare una priorità una corsia preferenziale ai reati che potranno consentire erogazioni di pene non coperte dall'indulto rispetto a quelli che rientreranno nell'Hindu
Ma il problema è quello se si può differenziale la trattazione degli affari in ordine ai tempi cioè mi spiego con un esempio che è proprio quello indicato nella nella proposta i dati diciamo più esatti o perlomeno più completi sono quelli del tribunale di Torino
Si parla di processi relativi a reati per i quali sarà applicato l'indulto che sono presso la Procura della Repubblica circa trentaquattro mila e stimati in carico al tribunale di circa quaranta anni
E previsto che per la tale mole di procedimenti i tempi di definizione saranno di cinque anni
E allora partendo da questo dato
Bisogna intendersi cioè se si seguirà un criterio meramente cronologico nella trattazione degli affari
Ci si occuperà per di reati commessi
Entro la data di vigenza dell'indulto e poi solo successivamente dei medesimi reati quindi non faccio una comparazione tra reati di me Matra stessi reati solo successivamente si potranno celebrare processi
Relativi a fatti commessi in epoca successiva all'in tutto
Allora il problema a mio avviso
Voglio dire e
Senta
Cioè credo che
Bisogna evitare un circolo per cui il ministro in sostanza chiede al CSM è una cosa che non può fare il CSM
Alt a sua volta demanda possibili iniziative ai dirigenti degli uffici e i dirigenti degli uffici
E in assenza di indicazioni demandi non la gestione diciamo del modo in cui che correttamente deve essere poi svolto in concreto esercizio della giurisdizione ai singoli magistrati
Perché io credo che il problema di fondo sia quello se si vuole comunque approfittare di una occasione per consentire appunto come diceva prima anche il consigliere Bergamo che in qualche modo si possono assicurare poi almeno per quei processi per cui si sa che la risposta giudiziaria sarà effettiva si possono assicurare dei tempi che evitino i rischi di prescrizione ora ecco in questa sede la risposta non può che essere questa Emilio
Appunto preannunciato il mio voto favorevole però credo che nel momento in cui il Consiglio formulerà proposte in materia tabellare
E quindi in quella sede potrà dare indicazioni forse qualche accenno al fatto che non sempre è necessario rispettare un rigido criterio cronologico per reati della stessa specie taluni dei quali saranno coperti dall'indulto
E altri no ecco questo forse è nelle nostre possibilità di fare per il resto come già detto il consigliere Corti certo bisognerà prendere atto che un provvedimento di indù e non accompagnato da un provvedimento di amnistia in una situazione di sofferenza della macchina giudiziaria è ovvio che sotto il profilo della funzionalità della giustizia qualche problema lo crea
Signor presidente pochissime considerazioni perché
Ormai credo sia stato detto tutto quanto era viene da dire
Dico subito che
Apprezzo la completezza del parere che stato sottoposto
Farò alcune osservazioni in ordine
Alla alla parte dispositiva
Non tanto per quello che è stato detto quanto parla interpretazione che è stata fatta
Sappiamo tutti che il tema non esprimere un parere sul sull'indulto
Come ha detto il presidente l'indulto è legge
E deve essere applicato
Il tema è un altro che non è nuovo
E fa parte scusate mi della della serie
Se non si riesce eliminerà le pratiche le bruciamo
Se non si riesce a curare il malato lo lasciamo deperire
Ci tento anni fa
Il procuratore di Torino fu il primo se ricordo bene con una certa circolare che a mio parere
Nonostante la cautela ter ricordata nella nell'espositiva della relazione
è di dubbia legittimità
Anche se come scritto nella relazione è mascherata sotto il profilo organizzativo
Stabilire una priorità
Stabilirla
Sistematicamente
Comunque per iscritto con disposizioni
E rimettere queste priorità
Al gli uffici periferici
Porta a ha due conseguenze
O alla valutazione soggettiva del capo dell'ufficio
Che poi è il mille giustificazioni non discuto quello
Ora è oggettiva con riferimento al tipo di reati
E in tutti i casi avremmo la conseguenza di una giustizia a macchia di leopardo
Ci starebbero territori nei quali certo irreale atti
Vengono perseguiti visceralmente
E certi altri territori nei quali tali reati non verrebbero perseguiti
Non faccio esempi perché poi dipende dalla sensibilità di ciascuno
Però questo questo è il dato ecco perché io soffro di qualche dubbio inni
La proposta del ministro lascia intendere un un altro dato
Che la sentenza dibattimentale sia giusta
Soltanto quando manda qualcuno in prigione
Mi pare che sia un po'ardita ardita come tesi
E allora è accettabile
In astratto lasciamo perdere ciò che afferma la risoluzione
Che si spoglia
Della competenza
Tema e astratto
Accettabile un rinvio o più esattamente un congelamento
Dei processi nei quali la
Sia prevedibile l'applicazione dell'indulto
Mentre la
La proposta discutiamo esaminato tutti gli aspetti e coperte di foglie esaminato il Congo con grande e completezza
Devo dire anche con con molto equilibrio
Salvo alcuni esplicito
Sappiamo tutti le differenze né indulto nel cestino il processo è comunque necessario per le parti lese per l'imputato l'ho già detto e abbiamo già già parlato
Ma il il dissenso dalla proposta del ministro ha anche per quanto mi riguarda altre motivazioni
Ma la priorità che cosa dovrebbe riguardare collega Arroyo lo ha detto con grande puntualità
I reati puniti con il massimo della pena fino a tre anni per i quali accertamenti applicabile l'indulto
O i reati e nei quali sia prevedibile che si applichi una penna coperta dall'indulto
Nella prima potessi credo che le valutazioni anche dei procuratori generali esso quello di Torino non sia esatto
Che abbiano piuttosto ha fatto riferimento di Patti citano le statistiche
All'esito dei dibattimenti nei quali la percentuale da loro indicata elevatissima
Si conclude con una sentenza di condanna una di un per una condanna coperta dall'indulto
Non con riferimento ai reati puniti con il massimo della pena di tre anni
Ma se si dovesse ritenere che invece siano state prese in considerazione
Le condanne ad una pena coperta dall'indulto allora ci troveremmo di fronte ad una ingiustificata interferenza
Nella valutazione della frenate spetta soltanto al magistrato congiunti
E non può essere predeterminata perché la predeterminazione potrebbe anche significare già da prima una indicazione beh io ricordo che il la magistratura io condivisi la scelta che fu rigorosa e forte
Contesto Olla ipotesi
Che l'esecutivo o da anche il Parlamento
Quindi
Al collega
Potesse indicare una priorità dei reati da perseguire giudicare perché qualcuno avanzò questa ipotesi e la magistratura giustamente si ribellò all'idea
Non so
Ma la stessa magistratura quando si discusse l'ordinamento giudiziario
Che nella prima ipotesi prevedeva un intervento del ministro
In occasione coincidenza preventivamente non lo ricordo
Delle inaugurazione ufficiale dell'anno giudiziario con riferimento al Parlamento
La magistratura segnalò al presidente della Repubblica che accolse a mio parere non giustificatamente ma qui interessa il principe
Che accolse il rilievo perché perché la magistratura pavento che quell'intervento potesse essere una indicazione circa gli orientamenti e la magistratura giudicante avrebbe dovuto per seguire o peggio ancora
Circa le iniziative che addolcendo la obbligatorietà dell'azione penale avrebbero dovuto prendere i pubblici ministeri
La proposta del ministro ci riporta a quelle condizioni
Perché ci riporta a stabilire preventivamente che cosa deve essere perseguito o non perseguito perché noi possiamo anche tra di voi tentare di addolcire
Il risultato ma il risultato è che una serie di processi come dice esattamente la proposta vengono rapidamente avviati alla prescrizione
Vedete
Per l'amnistia
E ho finito
Io comprendo e vorrei dire che condivido
La
Non la richiesta ma la prospettazione dell'amnistia anche ricordando i precedenti
Perché oggi l'amnistia appare ho appare come l'unica strada
Per
Sgombrare questo mare di arretrato che sommerge
Sommerge i tribunali
Ed è altrettanto vero che la risoluzione non chiede l'amnistia così dice
Ma siccome AN
Oggi non è vero quello che è vero ma è vero quello che scrivono i giornali
E i giornali hanno scritto che il CSM chiedeva all'amnistia
Contro queste a interpretazione dissento
Ed ecco perché ho chiesto di parlare
Riaffermare la mia contrarietà a un'amnistia che abbia come unica causa di giustificazione
La eliminazione dell'arretrato
E questo è quello che appare che non giova al CSM
E non giova alla giustizia
Alla mistica si può pervenire lo ha detto in precedenza soltanto in occasione di una riforma complessiva del procedimento penale in maniera da dare tali alla magistratura inquirente e giudicante la possibilità in presenza della riforma di partire quasi da zero
Perché se la si si facesse una riforma lasciando l'arretrato ebbe prima di vederla
Marciare a pieno ritmo passerebbero forse negli anni
E la conclusione di queste considerazioni
Una proposta al preside
Io credo che il CSM
Per il suo ruolo
E per la sua composizione
Sia in condizioni ed essendo in condizioni debba farlo
Di indicare al governo se volete al Parlamento
I punti nodali
Che provocano i ritardi e le difficoltà nel incisioni
Per indicare al Governo e al Parlamento nomina un testo articolato ma alla ipotesi
Che proviene da magistrati di grande esperienza quale
Tutti voi siete
In quale maniera questi nodi possano essere sciolti
E lasciando allora sì al Governo al Parlamento
La responsabilità che all'uno e all'altro compete di accettare o quantomeno di affrontare questi nodi
Che in vista
Di una riforma dello della procedura penale
Attendendo Godot
Che abbiamo già fatto
Che abbiamo guardato parlo per me che ho guardato come una riforma
Risolutiva rivoluzionaria
Con grandi attese e che ha fallito
Le cause inutile deve diciamo poi ma in attesa di quella riforma vi è necessità di sciogliere questi nodi perché la giustizia non diventi cedete perché ancora oggi da dimostrare che la celerità
Porti alla giustizia ma di venti quantomeno realizzata in termini accettabili perché il complesso del sistema Judith
Ci Tiziana di un italiano riacquisti perdonatemi quel prestigio che in questi anni ha perduto
Grazie Presidente faccio
Sarò brevissimo vi voglio invece complimentare con me
I relatori del del pare abbiamo anch'io faccio parte della settima Commissione qua devo dire complimenti ai colleghi relatori che hanno poi steso il il documento perché anche dalla discussione che abbiamo avuto nelle commissioni congiunte
Si è percepito la volontà se percepita la volontà non solo di redigere un documento equilibrato ma anche un documento che non ne fuoriuscisse dalle competenze specifiche del Consiglio superiore
In questo senso secondo me invece è stato utile
E già ringraziare per questo il ministro per averci chiesto il parere perché c'è stata l'occasione non solo per riflettere maggiormente su un tema ma per ritengo in questo senso no parentesi molto interessanti
Consentire anche capi ufficio di grandi corte divenire di essere ascoltati e di stimolarli
A in qualche modo a risolvere affrontare il problema facendo capire che anche l'organo di autogoverno se ne stava occupando e comunque era sensibile seguiva direttamente la questione perché molte volte e molti capi uffici forse capì corti nome dei piccoli tribunali si sente un po'lontani rispetto all'atto loro all'organo di autogoverno e si sentono lontani proprio su scelte organizzative su problemi che riguardano l'efficienza della giustizia nudo questo parere sull'indulto ha dato l'occasione non solo di non fare commenti lo diceva già prima e di esprimere un giudizio sulla legge dell'indulto approvato l'indulto come ha detto il collega
Volpi e anche in premessa ha sottolineato bene presidente Mancino dicendo che è una legge chiaramente noi siamo i primi a a capire con la legge deve essere rispettata però lanciato un tema quello dell'organizzazione che riguarda la settima Commissione in materia tabellare né ci preoccupiamo di dettare dei criteri di organizzazione capi ufficio
In questa linea abbiamo cercato di seguire infatti e c'è un passaggio del documento dove proprio sui criteri nell'applicare perché siamo siamo stati i primi a sottolineare nel parere che i dirigenti degli uffici possono e nel devono nell'ambito delle loro competenze in tema di amministrazione la giurisdizione adottare iniziative e provvedimenti idonei a razionalizzare la trattazione degli anch'degli affari
Secondo l'impiego delle risorse disponibili però nel rispetto del principio della provocatorietà dell'azione penale
Nel rispetto del principio di soggezione di ogni magistrato esclusivamente alla legge il centouno e anche quelle di buona amministrazione e di buon andamento ed imparzialità dell'amministrazione non solo abbiamo assunto l'IMI a te richiamato questi principi costituzionali
Ma abbiamo detto anche chiaramente che l'esigenza prospettata nella nota ministeriale indicata in epigrafe può essere stabilmente e correttamente soddisfatta nel nostro sistema costituzionale solo mediante un appropriato intervento legislativo
Il doveroso rispetto delle prerogative e dei poteri di iniziativa del Parlamento
Impone al Consiglio di astenerci da specifiche indicazioni o valutazioni sul punto e di limitarsi a solo a rilievi di carattere generale che poi abbiamo dato dunque penso che puntuale anche in questo punto sia il nostro parere laddove precisa le competenze del Consiglio il Potenza il Parlamento e là dove tra l'altro rispetta il potere legislativo anzi ne sottolinea l'importanza dunque penso che sia invece abbiamo voluto dare con questo parere nel segnalare dei disagi effettivi che ci sono un segnale comunque di attenzione da parte del potere politico sull'organizzazione che noi cercheremo di risolve con questa circolare dando del comunque avvicinandoci e capi ufficio però problemi che ci sono è un problema che riguarda poi l'organizzazione va collegato pone anche l'abbiamo detto all'effettività e della pena perché è vero che oggi c'è l'indulto e ci sono tutti questi problemi organizzativi ma non dimentichiamoci che se dovessimo fare un censimento sui procedimenti che terminano con la prescrizione
Ahimè
Dovremmo fare anche questo Bilancio perché è vero le percentuali dell'indulto oggi ci preoccupano ma dovrebbero preoccuparci maggiormente anche tutti i procedimenti che si sono conclusi
Con una declaratoria di prescrizione
Perché comunque penso che non sia stato un segnale di giustizia efficiente sicuramente le percentuali saranno migliori
Rispetto a quelle indicate dai capi ufficio durante le audizioni ma sono sicuro che saranno sarebbero comunque preoccupanti e dovrebbero quindi far riflettere
Dunque deve essere lo spunto anche per riflettere
Sulle l'effettività della pena nelle richiamare e del collega l'outing un intervento del ministro
Durante il plenum dell'altro giorno stato importante con richiamo non solo la prescrizione attività della pena manca quest'ipotesi per esempio di interromperla nel caso in cui il Pubblico ministero
Proponga proponga impugnazioni
Dunque in questo senso penso abbiamo colto tutti gli aspetti del consiglio si è attribuito il compito che ha di stimolare la crescita di una cultura di una prassi organizzativa che capi ufficio hanno e che comunque sono modelli di organizzazione che rendono un capufficio efficiente
E degno di ricoprire quella carica
Grazie presidente non saprei né iscrivere inibire gli meglio di quello che è stato fatto quindi intendo unicamente sfruttare questa occasione per fare qualche altra considerazione in più come dire a futura memoria
Sì abbiamo la prima pagina di qualunque codice vediamo quanto lunga sia la serie degli indulti ed amnistie che si sono susseguiti nel tempo
Siccome l'analisi del passato e la manina migliori di fare previsioni sul futuro io direi che secondo me non è ragionevole pensare che nel futuro non possano esservi altri indulti
La ragione di fondo sostanzialmente è abbastanza semplici e noi siamo in un Paese dalle risorse economiche limitati
In un sistema dalle risorse economiche limitati è generalmente più condiviso a livello sociale che si avanza una lira si faccia un reparto Pediatria e non ulteriori tracce
Di questo ci occupammo già nel mille novecentonovantacinque all'epoca su una proiezioni di studio dell'andamento della popolazione carceraria in tutta Europa
Dicemmo e scrivemmo che intorno al due mila due mila e uno due mila due bisognava attrezzarsi per sessantacinque mila detenuti
Questo sostanzialmente non è avvenuto e per le ragioni Coppolino ha detto io sono molto pessimista che possa avvenire nel futuro allora bisogna trarre da quello che è accaduto da quello che è accaduto dalle riflessioni che stiamo facendo semplicemente degli spunti di riflessione io direi a futura memoria
Mi ponevo una considerazione come fare indulto questo indulto è entrato in vigore nel pieno del mese di agosto
Ha colto sa assolutamente di sorpresa tutti gli operatori la Caritas i cappellani i servizi sociali il volontariato e persino una pièce
Tutto questo non si è riverberata di non rischia di riverberarsi perché poi noi abbiamo davanti agli occhi alcuni casi eclatanti ma io mi chiedo quali saranno nel futuro nel merito di tutti i reati che sono contro gli ignoti
Non solo nei confronti della sicurezza pubblica ma nei confronti degli stessi interessati degli stessi detenuti
Io ricordo nell'ottantanove che il primo detenuto liberata a seguito dell'amnistia e dell'indulto fuori è stato dopo cinque minuti perché se ho ben memoria andò nel cortile del carcere isolati in una campagna non sapeva come allontanarsi cerco di rubare un'auto moto
Quindi per assurdo anche quando vuoi aiutare chi è destinatario del provvedimento di clemenza se non lo fa in una qualche maniera ragionata rischi di fari più a calcio del Mali
E facilmente il detenuto da colpevoli si trasforma in qualche modo a sua volta in vittima
Quello che io allora lascerei alla riflessione futura se non sia possibile nel futuro se dovesse di capitare mai probabili dover ricorrere a un provvedimento di clemenza generalizzato che si dia una diversa decorrenza di efficacia del provvedimento stesso
Perché a mio parere è sicuramente possibile tranquilizzare i detenuti dicendogli due agosto in gazzetta ufficiali signori c'è l'indulto
Ma se essi scadenza alla data di decorrenza del beneficio si consente a tutta una serie di strutture di organizzarsi e ne giova la sicurezza della collettività e se ne giovano gli stessi interessati
Per quanto riguarda invece il discorso dell'amnistia e nel modo con cui affrontare in maniera organica il futuro non si tratta secondo me di cercare di rendere più rapidi processi si tratta di trarre da questa esperienza degli insegnamenti a medio e lungo termine
Insegnamenti a medio e lungo termine secondo me dico una cosa noi facciamo dei processi lunghissimi per dei reati come le contravvenzionali che possono essere e deve portare alla sanzione di cinque giorni di arresto
Il motivo è molto semplice cinque giorni di arresto non fanno paura a nessuno non si scontano e quindi conviene mandarla per le lunghe fare uno due tre gradi di processi possibilmente anch'io l'invito là dove è più ci sarebbe bisogno del confronto e del processo lungo vale a dire sui processi importanti
Invece improvvisamente e basta semplicemente è un processo che non è più né orale ne immediato come quello dell'abbreviato perché perché quando la pena che si rischia quella di ventuno di ventiquattr'anni la riduzione di un terzo importanti
Allora noi abbiamo un sistema che non è minimamente coordinato tra meccanismo processuali da una parte e sanzioni
Quello su cui bisogna aprire una riflessione che soffoca mente non spetta se non in piccola parte a noi e sul fatto che non si abbia bisogno più che di una commissione ulteriore per lo studio e la riforma del processo penale
E di un'altra per la riforma del sistema penale quindi del sistema delle fattispecie ma soprattutto sanzionatorio di una commissione congiunta che faccia camminare le modifiche processuali e le modifiche sostanziali sanzionatorie su un binario assolutamente parallelo e vicino
Anche perché diciamola assolutamente tutta e questi processi dove i quali dove noi non corriamo alcun rischio
Il mi mi potenziò imputato di essere concretamente condannati ad un solo giorno di carcere possiamo fare processi lunghissimi
Ma in realtà io vivo come molto più deterrente Laganà scialle è un tomo all'automobile che non è assistita da alcun tipo di garanzia processuale ma che costituisce l'unico vero deterrente a non farmi parcheggiare in divieto di sosta
Documento quale in parte abbiamo partecipato nelle riunioni delle due Commissioni
Vorrei fare solo tre sottolineature
La importanza dell'avvio da parte del ministro di una interlocuzione comunque feconda quali che siano le risposte
Il segnale che è stato dato di un metodo nuovo di un metodo corretto
Di un metodo particolarmente rispondente alle necessità della situazione della giustizia in questo ma momenti non un arroccamento su posizioni distinte per distinzione di ruoli
Ma e questo vale anche per la risposta ampia che in questo documento come in altri che stiamo elaborando in forma di pareri anche da parte del consiglio superiore della magistratura
Ma un dialogo dove possibile effettuarlo
Perché la discussione sulla tragedia attuale della giustizia in Italia non rappresenti solo una sorta di continua ricollocazione di tutti
Nei vicino al muro del pianto ma rappresenti finalmente uno scatto d'orgoglio anche culturale perché la giustizia si può riformare
Il primo punto quindi che sottolinea l'importanza delle iniziative del ministro quali che siano ovviamente le nostre logiche e coerenti prese di posizione
Certo è stato già detto io concordo in particolare con quanto ha detto il professor Volpi nel precedente intervento fatto per noi è stato già detto che un po'e certamente inaccettabile il ricorso ad uno strumento come quello della prescrizione o come quello della missiva
Informa di necessità di estinguere delle pendenze sarebbe veramente grave sarebbe assurdo
Che così come purtroppo accade nei processi che si prescrivono
Per l'eccesso di dilazioni tipiche del nostro processo penale si ricorresse ad un atto così importante di carattere legislativo soltanto per ridurre dal punto di vista statistico un carico di lavoro
Equivale anche ad un indulto che sia fatto solamente per sfollare le carceri non obbedisca invece così come dovrebbe obbedire ha delle finalità che sono previsto nella nostra Costituzione
L'osservazione la ripetiamo onorevole c'è un presidente nel momento in cui appuriamo questo importante ed elaborato il lucido documento osservazione va fatta anche in ordine alla possibilità ancora di intervenire su alcuni punti dell'indulto che presentano come anche è stato ricordato dal professor Volpi e delle contraddizioni addirittura marginali ad una rilevanza anche di carattere costituzionali
In sostanza noi siamo contro una politica degli stratagemmi delle invenzioni attraverso i meccanismi legislativi di soluzione dei problemi che sono di funzionamento solo riorganizzazione il terzo punto che ribadisco in questo sede con chiarezza
Che è chiaro che quando interverremo su un piano propositivo lo abbiamo già detto al ministro noi proporremo di fare dei primi interventi io non dico di ricorrere a quella decretazione di urgenza inflazionata in materia dalla giustizia soprattutto in materia di leggi di carattere particolare se non personale
Io non dico di ricorrere a quel sistema con un blocco di maggioranza e di opposizione intorno a chi è più forte per potere approvare una determinata legge però è un dato di fatto che non possiamo nemmeno aspettare la riforma dell'intero processo penale
Vi sono dei punti che posso e questo è nato anche nel corso per la discussione fatta l'altra sera e anche nel corso delle tesi che sono sostenute nel documento elaborato dalle commissioni vi sono dei punti del processo che certamente sono dei punti di crisi sì che devono essere risolti anticipatamente rispetto alla riforma penale ne indico ancora una volta tre
Un sistema delle nullità
Effettivamente barocco per non dire peggio
Un sistema di Termini che subisce una serie continua di dilatazioni
Con una motivazione di carattere puramente convenzionale
Vorrei dire modulare cioè su un modulo senza nemmeno motivare il perché determinanti i termini ad esempio anche di deposito di sentenze vengono vengono
Dilatati
E il terzo punto è quello dell'eccesso eccesso davvero
Bizantino senza offendere naturalmente il diritto bizantino ma per ricorrendo ad una immagine di carattere Baia abituale di bizantini fanno un po'le spesso insomma infetto distrutti Rossi riferimenti negativi ed è il terzo punto è quello delle notifiche
è quello delle notifiche delle complicazioni che sorgono cioè tutto quel groviglio di elementi ritardante il che contribuisce in definitiva il ritardo al processo è mia opinione
L'abbiamo rappresentato lealmente in più occasioni ci siamo anche confrontati con i colleghi che si possa anticipare nella forma di un disegno di legge d'iniziativa governativa e il mio personale richiamo
Va anche ad una maggioranza parlamentare che sotto questo profilo deve scuotersi
Da un torpore cioè io o più volte rilevato e che incide in maniera particolare su una enorme ritardo finale che si sta profilando all'orizzonte circa la vera e propria campagna per la riforma
Della giustizia nel nostro paese grazie
O altri interventi possiamo anche concludere dando atto
E il lavoro
Delle delle commissioni delle due Commissioni
E successivamente il dibattito che si è sviluppato nel plenum
Portano a considerazione di grande rilievo
Documento è piuttosto elaborato abbastanza elaborato
Ci sono motivazioni
Che si sono poste
In diretta in diretto collegamento con una esigenza
Che è stato sottolineato è quella di una eventuale ripetizione dell'esperienza dell'articolo duecentoventisette del decreto legislativo del mille novecentonovantotto
Giustamente è stato sottolineato da parte della commissione nel documento
Che per quanto
Abbia avuto rilevanza
Tuttavia
L'obbligatorietà dell'azione penale da una parte
Qualunque sforzo di fantasia in tema di
Determinazione delle priorità
E tuttavia sconsigliavano dia adottare provvedimenti soprattutto da parte del Consiglio superiore della magistratura
Provvedimenti
Su criteri di priorità sarebbero risulterebbero
Diciamo anticostituzionali oltretutto proprio in virtù del principio dell'obbligatorietà la priorità vanificherebbe l'obbligatorio tra perché sceglierebbe
Alcune responsabilità e ne escluderebbe altre
In questo modo dando un notevole contributo
Alla prescrizione dei reati
E tuttavia il documento è carico di di preoccupazione
E non poteva essere diversamente perché noi porre tenendoci lontani da ipotesi di accompagnamento di questo provvedimento
E tuttavia siamo partiti dalla presa d'atto che intanto c'è la legge sull'indulto
E la legge sull'indulto applicata
Come abbiamo fatto con un
Il disegno di legge del governo in tema di sospensione della legge sull'ordinamento giudiziario
Documento per quando alcune cose dica più esplicitamente ed altre meno dica tuttavia apre un fronte di riflessione soprattutto da parte del governo
Dal ministro guardasigilli ed è lo stesso dello stesso legislatore che cosa fare
Non compete a noi
Anche per evitare che diventiamo come qualcuno pure sostiene la terza Camera noi non siamo la terza Camera passiamo quelli che in tema di organizzazione della macchina giudiziaria
Possono dare un contributo rilevante perché la macchina su funzioni meglio
E produca anche qualitativamente oltre che quantitativamente al meglio
Le proprie le proprie vie decisioni
Ecco io vorrei dire che il documento ma mi soffermo poco
Poi dopo avremo un
Il diciamo una conferenza stampa a cui ho chiamato anche tutti quelli che hanno relazionato nel plenum e tutti quelli che hanno retto con responsabilità precipua l'attività delle due delle due Commissioni
è stato un bene avete sentito anche dal vivo
La posizione di
Uffici giudiziari di grande rilievo Milano Torino Roma Napoli Palermo
Presidenti di Corte d'Appello procuratori generali e avere sentito anche lo stato di sofferenza in cui versa diciamo la macchina giudiziaria proprio con riferimento riferimento all'indulto
E io ritengo che possono essere anche significativa la sotto sottolineatura che non è soltanto un fatto
Di rilievo
Statistico
Dei tanti provvedimenti di indulto accompagnati dall'amnistia o dei tanti provvedimenti di amnistia accompagnati dall'indulto
Salvo qualcuno che si è fatta accompagnare un po'con un lasso di tempo discreto
Ma comunque ci sono stati questi provvedimenti e a buon intenditore però non vogliamo neppure passare come quelli che sollecitano l'amnistia ed è giusto è stato rilevato in tutti gli interventi che non è questo il problema
Perché saremmo diciamo al di sopra se non addirittura al di sotto delle nostre funzioni
Noi intendiamo dare un contributo al governo che il nostro referente istituzionale al ministro guardasigilli con pareti
Che se ci vengono chiesti vi daremo certamente ma se non ci dovessero essere chiesti su alcuni problemi gli daremo egualmente questo è la novità anche possiamo dire
Dopo anni di polemiche che ci sono state se si possono o non si o non si possa dare un paniere e a chi indirizzare il pari Riparelli e pubblico gli atti del Consiglio Superiore della Magistratura sono atti pubblici leggibili
All'esterno quindi se l'interlocutore diretto in via formale del governo ma l'interlocutore diciamo e la politica di per sé sul piano generale qualunque sia
Diciamo lo schieramento prescelto da ciascuno di noi o diciamo la componente politica che si chi si tiene al di fuori delle dell'aula del Consiglio del Consiglio superiore della magistratura certa ne avremo bisogno di tempi rapidi
Ma i re i tempi rapidi molte volte
Devono fare i conti con la lentezza perché sono in evidente contrapposizione
E questo documento io vorrei dirlo diciamo con una battuta
Questo documento ha perduto Lorrie l'originalità di partenza perché poteva essere una novità non lo è una novità perché già se ne è parlato è stato scritto si è detto e come quando diciamo l'inventore
Dice a un concorrente io vado al ministero
Perché il mio bel brevetto possono essere trascritto
Ma l'altro che un competitore che ha saputo questo è stato il più lesto perché magari ha usato l'aereo l'aereo personale
è stato più veloce e anche cronologicamente ecco il re questo documento ha perduto di freschezza
Ma non di diciamo di spessore perché è un documento che noi consegneremo immediatamente
Al ministro guardasigilli che ce l'aveva richiesto dopo avere fatto un dibattito avere tenuto per quanto possibile separate le due questioni
La questione del processo in si la crisi del processo
E la necessità delle delle riforme daremo notevoli contributi io vorrei chiudere
Con queste due citazioni perché sono state le le ultime in ordine d'intervento
Quella del senatore Anedda
E quella del senatore senatore Siniscalchi
Cioè
E vorrei dire che in fondo c'è dentro
Il plenum
La precisa Coco cognizione dello stato della macchina giudiziaria e la volontà di dare un contributo non dobbiamo essere terza Camera
Però possiamo anche essere su singoli punti
Che
Sono al centro del dibattito sul piano parlamentare dare dare il nostro contributo con le piccole cose si può costruire o si può rimuovere dice alcune difficoltà
Ma con le grandi cose noi ci dobbiamo pure misurare perché arriverà il giorno in cui dovremmo dire a che punto è il diritto sostanziale nella sua attualità nella sua vigenza e a che punto è anche il diritto il diritto processuale sono due
Patologie che soffre la comunità nazionale e a queste patologia bisogna porre rimedio con iniziative iniziative che siano interne
Alle agli organismi del Consiglio superiore della magistratura
Però il ricordo
Diciamo
Della perdita del del diritto a utilizzare quel brevetto
Io non vorrei che venisse
Scarsamente considerata queste molto importante anche dal punto di vista dal punto di vista della riflessione io vi ringrazio perché il dibattito è stato piuttosto approfondito e e il contenuto del documento condiviso
E elimina anche qualche preoccupazione che è stata ieri esposta dalla
Collega Tinelli
Ecco sulle sul tema di una nostra eventuale proposta in direzione di diciamo di un completamento di questa indulto indulto amnistia nessuno l'ha chiesta nessuno l'ha invocata però dal punto di vista della storicizzazione e i provvedimenti che sono intervenuti all'interno del diciamo dal nostro Paese dall'immediato dopoguerra sono provvedimenti che si sono accompagnati come un viaggio su binari paralleli
Questa volta è stato è stato un po'diverso ma sarà il Parlamento a fare la sua riflessione ma credo che sarà anche la stessa magistratura
Gli stessi presidenti di Corte d'Appello procuratori generali procuratori della della Repubblica io mi voglio solo augurare che il dibattito sia contenuto
All'interno degli aggiustamenti necessari ma non per dare vita a una polemica fine a se stessa perché la polemica fine a se stessa alla fine porta diciamo ancora ad una contrapposizione che io mi auguro sia stata superata che qui ci avverte più il bisogno di modificare dando un contributo in positivo piuttosto che di polemizzare per non avere nessun contributo io metto in votazione questo documento
Chi lo approva è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto il documento è approvato all'unanimità e qui sta ancora diciamo è segnato nella esperienza di questa consiliatura cioè sui grandi temi noi possiamo trovare una convergenza utile e produttiva per i Paesi grazie