Quale pena e quale carcere dopo l'indulto

Hanno inizio a questo convegno che come tutti ben sapete
è stato organizzato e voluto
Dalla Camera penale Vittorio Chiusano del Piemonte occidentale Valle d'Aosta
Anche se non potevano certo prevedere che il tema che avevamo scelto con largo anticipo Frasso e così oggi io dico sì strettissima attualità se non altro dal punto di vista il giornalista e quel mediatico darle notte pronunce che vi sono si sono stati in questi ultimi in questi ultimi giorni sul tema
Prima di entrare nel nel diritto del del convegno che come sapete terminata la presentazione della guida o per le persone private della libertà personale che giusto in questi giorni
Uscita la fresca di stampa
Ringrazio innanzitutto i partecipanti
Approfitto della la presenza del presidente del tribunale di Torino dottor Mario barbuto al palo chiesto cortesemente e di portate il proprio saluto e quindi gli cedo immediatamente la parola
Un benvenuto a tutti bomba giorno a tutti
Vi porgo il saluto del tribunale e anche con una delega testé conferitomi dal collega Prato da parte del presidente della corte d'appello
Che è impegnato impegnato e anche il presidente Prato è venuto a salutare me dovuto scappare subito
Purtroppo avendo saputo solo fino a pochi giorni di questo convegno non ho potuto di stile voi capirete perché un altro impegno che ho assunto per le dieci e cinquanta CIPE fra pochi minuti
A una certa distanza da qui è l'anniversario
Credo che sia l'anniversario comunque una celebrazione per i martiri di base di Nassiriya devo essere assolutamente presente lì per cui dovrò lasciarvi chiedo scusa al sottosegretario al dottor buffa a tutti voi
Perché dovrà andar via
Due parole soltanto sono reduce da un incontro dell'altra sera nero su sullo stesso tema sostanzialmente la presentazione di questo libretto di questo aureo libretto ecco libretto non è riduttivo libretto è un diminutivo diciamo affettuoso
Perché ne avevo sentito parlare e quando l'altra sera sono intervenuto per dire perché ero andato lì egoisticamente per imparare perché purtroppo Fanny facendo presente tribunale ormai da sei anni e avendo fatto civile nel dei precedenti quattro cinque anni un po'mi sento ibernato
A un certo punto di vista penalistico io ho perso un po'i contatti con la realtà e con i problemi concreti quindi quella sera sondato lì perché volevo una una libera per aggiornare mia per cercare di terme aggiornato con mia grande sorpresa con una piacevole sensazione di Chirico si rivolgono a certa soddisfazione ho visto che il libretto non ira come me l'aspettavo
Un trattato per gli addetti ai lavori in cui si spiega il problema della libertà personale del trattamento carcerario e le misure alternative mi aspettavo qualcosa di diverso trovato invece una guida pratica che addirittura so che è stata o che sta per essere consegnata ogni singolo detenuto
E quindi anche ai familiari da un titolo che uno splendido dal punto di vista anche della correttezza dalla terminologia la guida per la persona privata della libertà personale
Non l'ho letto tutto ma ho dato un'occhiata alle parti che ma mi interessavano maggiormente e vi assicuro che è uno strumento veramente prezioso soprattutto strumento
Fa onore insomma ecco a chi l'ha fatto la giornata di oggi
Qui si dibatterà dibatterà essenzialmente di questa è una giornata e che insomma mi spiace veramente di non poter sfruttare per le mie finalità
Con questo vi ringrazio vi chiedo scusa se ti ho stoppato crea qualche minuto di più rispetto ai saluti rituali mi sposto per qualche minuto di là e poi scusate alla chetichella spero che non mi crediate scacco
Allora grazie
Allora grazie grazie
Direi prima di dare inizio a quella che abbiamo impostato come una una tavola una tavola rotonda in materia di indulto vorrei fare innanzitutto ringraziare particolarmente
Alcune e di voi intervenuti e mi riferisco principalmente non me ne vogliano gli altri ai magistrati perché questo convegno si svolge a distanza di due anni esatti o quasi da un convegno che in questa stessa natura era stato organizzato sul tema della pena ideata applicata e vissuta e che aveva visto la non partecipazione allo stesso di della magistratura salvo alcune rarissime rarissima eccezione
Ringrazio altresì il dottor favolosi per merito regionale del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
E dicono anche che
Magari stravolgendo anche la
La quella che poteva essere un ipotetico ordine dei dei lavori ho pensato che potrebbe esservi lo spazio all'interno della tavola rotonda magari tra un un giorno attacca degli degli interventi
Particolarmente
Importanti e uno di questi mi potrà mi è stato annunciato dal presidente aggiunto la sezione Gip dottor Gianfrotta
Ed eventualmente anche se altri vogliono per intervenire vediamo come si evolvere questa
Questa questa mattinata
Io non sarei
Ringraziando inferiormente il sottosegretario o di Stato alla giustizia Luigi Manconi anche per l'affetto che ci ha dimostrato anche lunedì a distanza di due anni torna in questa due anni fa e al garante dei di delle dei diritti delle persone private l'apertura dà libertà personale del del comune di Roma
Vedo tra l'altro è presente anche la dottoressa Maria Pia Bonato che ricopre questa carica
Attualmente al Comune di Torino e colgo l'occasione per ringraziata ulteriormente della della sua presenza
E diceva il dottor ma imperversano ancora oggi ore qui invece inverso di sottosegretario se non ricordo male con delega specifica al problema del del carcere
Io iniziale forse proprio da noi magari
Spiega che ci potrà spiegare l AGEA motivo di questo provvedimento di indulto
Passatemi la battuta mi sembra che mai come in questi ultimi giorni sia stato figlio avrebbe dato da chi lo aveva da chi l'aveva concepito
Mai come in questo momento invece occorre
Riflettere sul invece sulla portata di questo provvedimento e sul sul sull'importanza anche di un provvedimento che direttamente ha inciso sulla situazione all'interno del carcere
Quindi gelose subito la parola al professor Luigi Manconi
Grazie avvocato grazie tutti i presenti
E grazie per questa occasione
Di riflessione
Che
Può essere deve essere razionale e pacata su un provvedimento che invece quest'atto in questi mesi soggetto in via pressoché esclusiva a un conflitto di natura eminentemente emotiva
Diceva bene l'avvocato Palumbo
Questo provvedimento
Sembra figlio di nessuno
Peggio si può dire che abbiamo assistito nell'Italia dei Bimbi belli al più massiccio
Inarrestabile processo di disconoscimento di paternità
Che mai il prodotto mi un
Decisione
Legislativa abbia messo al mondo
Potete
Semplicemente fare il confronto tra quello che è stata la percentuale oltre il novantadue per cento dei parlamentari che hanno approvato questa misura
L'autentica rotta la fuga precipitosa dalla responsabilità appunto quelle meccanismo di disconoscimento di paternità che direi a partire dal secondo giorno dell'approvazione
Si è manifestato con un straordinaria
Mai così come dire omogenea
Espressione che chiamerei di codardia
Usa parole così forti
Per una ragione ben precisa perché a me sembra che ciò
Che sta dietro questa manifestazione
E uno straordinario deficit culturale
Che non riguarda solo ed esclusivamente
Una straordinari a distanza
Dal sistema penitenziario dalla conoscenza dei suoi meccanismi e anche dalla conoscenza dei dati criminologi ICI elementari
Sui quali qualcosa più avanti dirò
Ma il deficit culturale che io noto e direi estremamente più profondo da questo punto di vista più inquietante
Voglio dire che il fatto che l'indulto abbia trovato un'accoglienza
Maggiore è un atteggiamento di mai di sensibilità più intelligente
Presso amare di ispirazione religiosa
A me fanno dire una riflessione libera che vi comunico proprio per uno sforzo di riflessione comune a me fanno dire che forse chi ha colto questo provvedimento con più intelligenza e razionalità
E chi ha un'idea del male
Della presenza del male nel mondo più matura e adulta
Noi non abbiamo mai pensato che l'indulto e dunque gli effetti che aveva nel liberare
Migliaia di persone fosse un provvedimento lineare privo di contraddizioni e di effetti perversi di zone d'ombra di ambiguità
Di possibili contraccolpi noi abbiamo ritenuto che tutto ciò effetti perversi zone d'ombra ambiguità e contraccolpi
Adesso dovessero essere Annalisa il sotto il profilo come dire economico della valutazione costi benefici
Per altro verso
Dovesse essere considerato sotto l'aspetto qua non c'ha alle della capacità di una organizzazione sociale la nostra di confrontarsi con le proprie zone oscure di misurarsi
Con quei processi che sono di devianza di trasgressione di legalità di criminalità che produce al proprio interno
E rispetto alle quali deve adottare politiche pubbliche intelligenti e razionali
Questo era ciò che l'indulto metteva in campo non semplicemente un provvedimento normativo
Con determinati fitti
Una sfida posta all'intera società
Sulla sovraccapacità alla capacità della società stessa dismesso Rossi con le proprie zone d'ombra
Di misurarsi con i propri confini scoraggiati con le proprie lacerazioni con le proprie contraddizioni con Rutelli
Considerato che il sistema penitenziario era diventato negli anni il deposito privilegiato di S. contraddizioni
E considerato che mano a politiche pubbliche di riforme strutturali del sistema penitenziario ma del sistema giudiziario nel suo insieme
E si incideva
Richiedeva in maniera imponente non differibile
Non più rinviabile un processo deflattivo innanzitutto una misura
E riducesse l'affollamento
Del nostro sistema penitenziario
Perché l'affollamento del nostro sistema penitenziario contrariamente a ciò che
Persino nelle versioni più benevoli
Viene detto non è innanzitutto una questione umanitaria chi riguardi Idi TV una questione umanitaria che riguarda i detenuti eccome se lo è ma è ancora prima un fattore di sbocco
Termina la il forma abilità complessiva di quel sistema e correlata adesso del sistema giudiziario
E straordinario come
Per fare l'esempio in qualche misura più nel momento
E insieme però
Anche più inequivocabile
In questi mesi si è parlato del fatto che carceri meno affollate abbia no restituito una qualche misura di vivibilità per i reclusi
Ma non si è in alcun modo sottolineato come quel minimo di vivibilità restituito agli istituti di pena
Si è tradotto in una visibilità maggiore e dunque in una capacità maggiore di professionalità per l'interno personale che in quel sistema opera
Si è dimenticato il fatto che l'indulto fosse misura richiesta
All'unanimità
Da tutte le organizzazioni sindacali degli agenti di polizia penitenziaria dalla gran parte
Del personale che nel carcere opera da papà dalla gran parte dei direttori per la gran parte dell'intera struttura amministrativa proprio perché
Barocco
Si traduceva non semplicemente in un'afflizione intollerabile nei confronti dei reclusi ma in una occlusione definitiva e irreparabile del sistema penitenziario ecco questo è un punto di partenza che noi dobbiamo lei cosa mente tener presente dopodiché per introdurre una seconda elemento di riflessione
Che ci è particolarmente caro
Ed eventualmente
Una elementare verità che abbiamo sempre detto e che oggi
Ripetiamo con un accento
Di urgenza ancora maggiore
E la seguente
L'indulto non risolve in alcun modo il problema del sistema penitenziario
Senza l'indulto non si può porre mano alla riforma del sistema penitenziario
Oggi proprio in questo momento abbiamo quell'occasione storica che da decenni non potevamo cogliere oggi abbiamo la possibilità
Vera concreta
Di riformare quel sistema
Il fatto che oggi abbiamo nel istituti di pena trentotto mila quattrocentoquarantacinque detenuti per una capienza regolamentare che indicata in quarantatré mila duecentoventisei posti
Costituisce una contingenza straordinaria
è una contingenza straordinaria che
Palesemente non si ripeterà
E una contingenza straordinaria che facoltà e va colta rapidamente è una contingenza straordinaria
Evidentemente
Non richiede lasciamolo
Una capacità di riforma da parte dell'amministrazione penitenziaria
Bensì richiede una politica
Generale
Di contorno
Che sappia intervenire nei punti di crisi
Quelli cruciali del sistema
E mossa in tempi che devono essere necessariamente rapide
Iniziare
Adottare misure radicalmente diverse da quelle
Adottate nel passato
Non si tratta infatti semplicemente
Di
Adottare misure che tema vengano la presenza dei detenuti nelle carceri controlli ai limiti accettabili
Ma di porre le condizioni perché quella presenza non sia sottoposta al pressione Esterna condizione
Assolutamente essenziale
Per e vita del ritorno all'affollamento penitenziario e quindi prioritario a tutto
La riforma del Codice penale
La riforma del Codice Penale nella direzione di quello che alcuni di noi chiamano un diritto penale minino
Che comporti
La riduzione del carcere estrema ratio della sanzione penale
In questo senso noi sappiamo sta lavorando la commissione presieduta
Dal Giuliano Pisapia
Che tra le priorità del proprio lavoro
Ha messo la previsione
Delle pene alternative al carcere
Come prede
Con Mina Abbili anche in sentenza sappiamo che questo è un nodo cruciale sul quale
Da anni si insiste
Da parte dell'avvocatura
Tale settori significativi della magistratura e un obiettivo che io ritengo a portata di mano
Almeno all'interno dei lavori di quella Commissione
Che
Può essere perseguito uno nettamente quell'obiettivo altrettanto cruciale e in qualche misura collegato che è la riduzione dei massimi di pena
Dentro questo quadro generale sia negli istituti diciamo di parte generale che nella selezione dei beni meritevoli di tutela penale
Aspettiamo che si possa intervenire da subito
Quindi anche anticipando i contenuti della riforma codicistica con decisioni
Decisioni di parte parlamentare quindi su quelle norme su quelle fattispecie penali che producono migliaia di ingressi Mitchel cui ti carcerari
Che esigono immediatamente interventi di riforma legislativa per bloccare un sistema di riproduzione all'infinito di quelle stesse fattispecie
Nella favorisco innanzitutto a alla urgenza
Non più differibile di una riforma delle normative sull'immigrazione sulle sostanze stupefacenti e
Alla riforma della legge detta ex Cirielli sulla recidivi fra
In sostanza
Ciò che questi riferimenti nel loro complesso
Suggeriscono
La necessità
Di tornare è un diritto
Penale che sia un diritto penale del fatto anziché dell'autore
Così che la condizione dell'immigrato ecco
Lo status di tossicodipendente devono essere sottratti a ogni forma di penalizzazione
Così come più in generale
La recidiva non può essere determinante della gravità del reato
Fino a una condizione quale quella attuale
Risolta inaccettabile sotto il profilo del civiltà
Giuridica
Con conseguenze assai rilevanti sotto il il profilo penitenziario di una disparità di trattamento tra persone condannate per il medesimo reato
Ecco questo è in qualche misura il quadro generale nel quale si possono collocare interventi
Che vanno assunti in tempi bevi
C'è un capitolo poi estremamente ampio che io non intendo trattare
In questo momento del nostro incontro per non gravare ulteriormente su di voi rendendomi conto d'aver parlato già molto
E che riguarda più specificatamente interventi proprio sull'organizzazione del sistema penitenziario
Del quale programma mi limito ad accennare
Ciò che ritengo essere un punto cruciale
Ho penso che
Quella condizione di sovraffollamento
A conferma degli effetti devastanti che ha avuto
Non solo
Se posso dire
E lo dico con un certo imbarazzo non principalmente in termini di afflizione dei reclusi ma
In termini di
Complessivo
Sovvertimento delle finalità del sistema quella condizione di sovraffollamento
Ha creato una condizione all'interno del sistema penitenziario dove essa al tatto ogni criterio razionale e intelligente
Di
Programma di trattamento
Noi abbiamo una condizione dei nostri istituti di pena dove qualunque distinzione
Tra detenuti
Ormai completamente erosa
Abbiamo situazioni in cui non solo
Quella fondamentale differenza tra persone in attesa di giudizio e condannati ma
All'interno dalla popolazione detenuta le diverse differenze dovute all'entità della pena o alla condizione sanitaria all'età o allo stato di disagio
Alla pericolosità sociale o all'imminenza dell'uscita l'insieme complessivo delle mille differenze che hanno a che vedere con le mille soggettività che imporrebbe la
Una
Capacità razionale e flessibile di applicare programmi di tratta noto di riabilitazione che pensi sino quelle differenze per valorizzarle
Che si applicano a quelle distinzioni per promo è un errore e quindi per rafforzare per colossi di emancipazione tutto ciò è stato azzerato da quel sovraffollamento di cui parlo oggi siamo nelle condizioni di poter immaginare
Una differenziazione
Dei Circuiti interni al sistema penitenziario dove il criterio della sicurezza sia uno e uno solo dei criteri compatibile integrabile con altri criteri altrettanto importanti una volta garantiti quei livelli
Essenziali che appunto assicurano la sicurezza
Ecco una volta garantita quei livelli essenziali noi abbiamo una possibilità di differenziare i Circuiti interni al sistema
Però immaginare strategie di trattamento che tengano conto dei mille destini diversi delle mille opportunità diverse che noi
Abbiamo l'obbligo di offrire alla popolazione detenuta ecco questo è
Anticipazione di un ragionamento
Concentrato più attenzione su una possibile riforma del sistema penitenziario che voglio collocare
Dentro
Il ragionamento che appena fatto per in qualche misura concludere
Il percorso
Nella mia sollecitazione la mia sollecitazione sostanzialmente dice
Noi abbiamo socio concludo un'opportunità straordinaria l'abbiamo ancora non l'abbiamo ancora sprecata so che c'è molto allarme perché si sente il tempo sfuggire si sentono le occasioni in qualche modo
Appare in mano
Questa occasione ancora c'è questa opportunità è ancora viva e robusta dobbiamo coglierla dobbiamo coglierla
In una capacità di riforma del sistema penitenziario dentro un programma generale che va dalle riforme
Di ordine parlamentare sulle leggi che riproducono all'infinito e meccanismi di produzione di crimini e di detenzione e dentro una riforma del Codice penale che il vero
Punto su cui basare un intero programma di riforme grazie
Grazie al sottosegretario al bancone chi sarà naturalmente un secondo giro di questa tavola rotonda mi io ripartirei con il dottor Pietro Buffa
Da dove il professor Manconi ci ha ci ha lasciato vale a dire nella individuazione di una opportunità straordinaria
Per cercare di quantificare quella iniziative concrete il contenuto e l'articolo ventisette della Costituzione cioè che la finalità della pena
A ha caratteristiche rieducative oltre che sanzionatoria però dire che occorre a questo punto soffermarsi ad analizzare quella sera il carcere prima e cos'è il carcere oggi e credo che nessuno meglio del dottor buffa ci possa aiutare in questa analisi
Grazie Cosimo ma io non ce l'ho la capacità di descrivere quello che era carcere prima è quella del carcere Federcalcio oggi ho una ovviamente una visuale limitata delle cose limitata al luogo dove io lavoro
è citato l'articolo ventisette la finalità tendenzialmente ripeteva De la Pena io mi soffermerei invece anche sul fatto che le pene devono essere non possono essere contrari al senso di umanità
Perché come tutti sappiamo perché insomma le notizie sono filtrate
Io non posso penso non potrò mai dimenticare quello che è successo dal dall'ottobre del due mila cinque sino praticamente a luglio del due mila sei
Avendo visto e sentito anche
Aumentare la forza dei detenuti all'interno di un del mio carcere da
Mille cento mille duecento sino a mille cinquecentocinquantaquattro questa scuola
La la soglia massima raggiunta
Qualche settimana prima dell'indulto
E questo determinano tornati una
Necessità assolutamente emergenziale di collocare detenuti in luoghi che non ci saranno previsti
Con me reparti detentivi palestre corridoi eccetera son cose che
Più volte sono state dette scritte
Qual era il nostro stato d'animo in quelle settimane
Facile da da comprendere
Ma l'indulto è stato assolutamente una cosa buona questo bisogna dirlo
Intermedi sopravvivenza
Che cosa ha lasciato l'indulto quel quel provvedimento a novembre
Devo dire che se dovessi usare rimane un'immagine le mie sensazioni sono una mia
La mia e quella dei delle persone provano con me e quello un po'di essere un gruppo di marinai sulla tolda di una nave che ha subito una tempesta
E che in questo momento starebbe facendo con quello che ha i danni di questa tendenza
Con terapia consapevolezza che le nubi non sono ancora sparite
Un dato
Abbiamo detto mila cinque cinquantaquattro siamo arrivati a fine a fine agosto al al minimo ottocentocinquanta e la contessa nati nel mille settantotto
Nel settantotto io ho già chiesto questo mi è stato consentito al autore tra l'altro giorno al proiettore due scollamenti
Di complessivamente centoquaranta persone però nel frattempo già completato l'altro ieri in una sola giornata centrato cinquantaquattro persone
E ieri sono entrate altre trentacinque
Come indurci a bassa pressione perché abbiamo già visto questa crescita no abbiamo già visto
Arrivare molte persone
Poi attraverso il sistema appunto delle convalide abbiamo visto uscire una parte di queste ma sono ma sempre solo una parte e c'è sempre un saldo positivo diciamo così interminabili etici che cifra
Tenere
E quello che abbiamo visto si possa ripetere
E questo è un problema perché
Sfiorando il pm ha Tyrande più sensibile al dramma
Che cosa è successo dopo questo indulto è successo che sostanzialmente Carlo di Torino perché ovviamente sono a conoscenza che in altri istituti le cose sono nettamente cambiate c'è proprio strutturalmente cambiate ma
L'Inter un grosso carcere metropolitana per quello di Torino quello che è successo e che non si è abbassato come dire il nono di presenze innato così andando ben al di sotto delle soglie previste come tollerati direttamente a settantotto permane la nostra e la nostra dovrebbe essere a nostra normalità dovrebbe sono stato un
Quando altri problemi che prima sottosegretario parlava di organizzazione che sono appunto premi di organizzazione
Tanto per dirne una il fatto di essere di avere insomma scarcerato centinaia di persone non ha replicato da un punto di vista di vivibilità
Mettere in detenuto un miglioramento nel senso che la sua cella continua a essere come dire ma ce l'ha coi abitata
Perché per leggere
La necessità di concedere così concedere ieri al personale ha determinato in noi l'unica soluzione di chiudere alcune sezioni e di concentrare e quindi abolire posti di servizio e concentrare le persone
Detenuti ristretti in cui le sezioni in altre sezioni certo non siamo più
Di fronte al dramma delle palestre dei corridoi siamo in una normale diciamo così tra virgolette condizione di coabitazione dice le singole infatti appunto la convinzione di due persone
Non c'era un'altra soluzione francamente
Un altro dato di da un lato organizzativo
Potrà così sto ad una come dire ad una strana uno strano fenomeno per cui
Non si tiene conto adeguatamente a fare almeno delle necessità che un'organizzazione complessa come un carcere a rispetto proprio personale presente e grande la come dire la la fuoriuscita da da da Torino di persone che vengono destinati ad altri incarichi ad altri luoghi di lavoro
Quando ludico spesso quando entravi ammette come vicedirettore anni fa
Quasi quattordici anni fa
La forza delle personale di polizia in particolare era mille dieci oggi siamo seicento trenta seicentoventi fedeli eppure caccia rimasto quello questo odio abolire vuol dire non volle solo l'azione a Nizza che questo semplice cioè queste ovvietà che obiettivamente è un compito
Che mi spetta colo discetta di razionalizzare risorse utilizzate nel mondo il miglior modo possibile il problema è che qua siamo andati atti al di là del raziocinio siamo arrivati all'emergenza
Di questi tempi contro il mio timore e che Lamp questa macchina sia ormai profondamente incise
E che si debbano essere fatti così come veniva anticipata prima degli interventi come dire
Trustee cd riorganizzazione tenete le avrebbe anche cambiare il modello penitenziari ne abbiamo un modello se se mi permettete il come dire il
Il paragone calcistico abbiamo un modello uomo
Questo implica la necessità di
Svariati unità di personale forse dovremmo passare un modello a zona dove il controllo successivo facemmo do diverso questo civile per risparmiare risorse ovviamente accollandoci un altro rischio che è quello quindi di una maggiore dinamica
All'interno degli istituti
Io sento particolarmente necessita di un cambiamento perché altrimenti quello che stiamo vivendo diventa come dire
Rispetto a quella a quell'immagine la tempesta un semplice passare di nuvole in vista di un ulteriore uragano
Che cosa succede oggi succede questo io continua ed Punzio prima grosse retta più o meno prossimo stati di persone che sono sostanzialmente la stragrande maggioranza stranieri
Giusto quindi mi sembra l'indicazione fatta dal professor Manconi rispetto ha posto il problema di cosa fare di questi stranieri
Il nostro calcio dopo imputazione più straniero
E quindi anche un carcere tendenzialmente meno intacca prendere misure alternative perché gli stranieri hanno obiettive difficoltà a costruirsi come dire una una una che dice d'uscita rispetto alla
Alle misure alternative educazione più povero
E quindi un carcere più disperato
E quel pazzo è più difficile da gestire
Tento una conclusione una prima conclusione però prima di questo e non so quanto questi dati
Siano come dire
Siano confermabile i perché sono frutto di un
Frutto di un
Di un gli articoli di stampa ma sembrerebbe che
La finanziaria in atto abbia ulteriormente ridotte le di risorsa a disposizione del dammi sezione penitenziaria ripeto non so e quindi non non me le prendo la paternità di questi dati però c'è un dato che a me preoccupa particolarmente sembrerebbe che per le spese per la manutenzione e ristrutturazione gli istituti siano passati da può possono passare da quattordici milioni di euro a poco più di dodici
Io sono una persona Passoni un tribunale può sotto denunciarmi c'è una persona che ha centinaia di migliaia di migliaia di euro di debiti
Sonata questo aspetto sulla per la manutenzione mio carcere in carcere che fa acqua da tutte le parti Ricchetti non reggono più
La sede di Torino costruito tra stato costruito tra la fine degli anni settanta in sé gli anni Ottanta quindi all'incirca una trentina d'anni tendenza detti debba essere fatti ogni dieci quindici anni indica i tetti non reggono più perché non sono mai stati ricoperti da mantidi di catrame
Questo significa che c'era negli ultimi giorni non solo c'è agli ultimi piani in attraverso i muri perché l'acqua corre tra e quindi Nolte cioè le marche locali
Dettando l'innescarsi di di di inondazioni
Questo avviene rischi guardino rischi rispetto agli impianti elettrici vuol dire sono tutte cose che mentre occupano come persona perché di questo sono responsabile io
E allora se arrivare a far debiti
E questo grave tatuato e tutto non ti consente alla sanità di gestire le cose in modo adeguato
Parliamo delle risorse di rispetto ai camini d'acqua luce riscaldamento sembrerebbe che da cinque mila lire o si passa poco più di quattro
Io non tarderà qua
Da molti anni infatti abbiamo incontri con i rappresentanti insomma dell'azienda che era un bracco acqua Torino è bonariamente insomma come dire ci
Mille Tonetto tendenzialmente faccio di coprire parte dei debiti gli anni passati ed ero solamente la loro sensibilità e probabilmente anche la loro come dire
I
Impossibilità come dire materiale era portando in giudizio visto che questo non risolverebbe la cosa che mi riprometto di pagare i vecchi debiti
Un po'per volta
Questa cosa si riflette in uno spirito in uno spirito che quell'ospite l'anche degli operatori che di fronte a un contesto così complesso
E così se mi permettete anche deprimente possono giungere a deprimersi
E voi capite che se questa eterna questione della macchina che organizzazione quanto è stata intaccata questa macchina in questa organizzazione da questi problemi
E permettetemi ancora un inciso abbiamo un adeguamento che io abbia una delle tappe iniziali e più continua a difendere perché
Insomma come spesso dico appartengo a quella schiera di persone che quando va qualche animale bazzicare università sia in qualche modo tra virgolette innamorata di un ordinamento che era semplice e chiaro lineare ben costruito
Continua ad esserlo lineare continuassero continua secondo l'ordinamento e notammo che sottostà a questo che probabilmente però è da ripetere ne parliamo di trattamento usano ancora termini clinici
Ma quale il vero problema è quale punizione
Dal mio punto di vista alimenta il vero problema alla punizione questo stato dell'infliggere a chi viola le regole
è sufficiente e necessario per le persone in carcere quelli dopo la serata la società lavora al TAR rinnovate una società o forse bisogna veramente pensare misura completamente alternative al carcere
Che consente a Roma come a dire responsabilizzazione da subito e senza la necessità di un taglio così netto e così sostanzialmente inutile dopo sponsor facciamolo operazioni
Come dire
Fantasia rose
Pensando che queste determinare socializzazione inserimento delle persone
Soprattutto
Sono state migliaia di persone scarcerati gli ultimi dati
Dicono dal tre al cinque per cento di persone che hanno fatto reingresso nei nostri istituti
Cosa vuol dire questo dato
Novantacinque per cento e passa non c'è rientrato probabilmente per una parte per l'inefficienza della della nostra del nostro sistema di sicurezza ma probabilmente un gran parte perché si sono ricollocate
Bisogna smettere di pensare che il carcere ricordo che le persone e la società il carcere un pezzo
Può essere un pezzo della vita di una persona che ha un un precedente come a un un un una parte che seguita al carcere le persone si ricollocarlo
Comunque se li collocano lentamente ci potrebbe ci dicessero su questi dati che il provvedimento ha retto sostanzialmente quella si dice anche l'inutilità del carcere ma però scarcerato persone rispetto a quando hanno Nacib i programmi di trattamento nostre quella tesi
Non abbiamo dato seguito a questo a queste persone non sono entrati in carcere queste cose ci dovrebbero far riflettere secondo
Non sono pessimista se devo fare questo questo mestiere spesso facendo questi incontri rischio di essere classificato come pessimista non è così
I problemi ci sono tanti la cosa che più mi preoccupa però è capire quanto l'organizzazione in cui io vivo e lavoro
Non sia stata intaccata irrimediabilmente dai debiti dalle strutture che non reggono più dalle logiche istituzionali
Oggi è vero abbiamo aggiunto importante però se devo fare un appello facciamo in fretta facciamo in fretta perché altrimenti può torna l'uragano e non so questa volta cosa potrebbe succedere io temevo veramente a luglio ma se non è mai mai trovato in una situazione di di rivolta temevo atti di rivolta seri
è andata bene e voglio anche ricordare una cosa
Attori appariva Torino quando il il tappa andò in Parlamento e di se facciamo un gesto di buona volontà io devo dire che fu un momento terribile per noi perché più passano i giorni più questo atto non arrivava e più ci dobbiamo confrontare con persone che erano stati l'uso di questo e duro e duro e Narciso Adamo sciando perché cominciamo a discutere dicembre novantatré potestà rispetto a un'amnistia o un indulto propria potestà rispetto al regolamento esecuzione nuovo vediamo cosa possiamo fare con voi per organizzare queste
E questo suona aprendo la porta di dialogo e di confronto che ci consentì di superare quel momento terribile
Ma poi c'è stato quando un secondamento dove sembra organistica fosse fosse vicinato venduto fosse vicino e devo dire che ormai la catalogato c'erano già giocata sommano il gioco a quel punto lì
Una reciproca conoscenza
O ha giocato l'indulto
Non so cosa arriverà domani tratta cosa deve arrivare perché tutti se lo aspettano
Altrimenti si ritrovano esattamente le condizioni che ci hanno esisti purtroppo protagonisti nel nel primo semestre di quest'anno grazie
Grazie no al dottor Pietro Buffa perché credo che questa che oltre che una testimonianza un appello
Accorato non debba non debba rimanere inascoltato
Guardate quando
Come dire si materializzano in Parlamento il la possibilità concreta a dispetto delle promesse e che erano intervenuti l'ultima ci ha ricordato Pietro Buffa fu bloccato di fuga dal e da sua Santità Giovanni
Caro secondo lari la richiesta di un atto di clemenza
Io ho fatto questa prima riflessione
Il punto fino a tre anni
Forse la prima volta nella storia repubblicana che io ricordi che l'indulto
Avesse una portata così ampia
E soprattutto non fosse sottoposto ad esclusioni soggettive come è stato fatto in passato
Lo ricordano quelli che come me hanno vissuto nelle aule di giustizia precedenti indulto
Esclusione della di alcuni tipi di reati
Alcuni reati per i quali ha dimezzato l'importo concedibile esclusione dell'eccidio di come peraltro prevede la normativa in vigore a partire dalla costituzione fermo disposizione contraria
E allora ho pensato che se il legislatore interviene da contenitori termici
E ora significativamente una un tetto coincidente con quello dell'accesso alle misure alternative alla detenzione ordinarie
E quindi secondo me si capiva che c'era la necessità di un intervento emergenziale
Perché vorrei dire che
In premio al merito non ce l'ha fatta una sufficiente e corretta gestione delle misure alternative al all'ordinamento penitenziario
Non c'era stata la propria capacità di tappare
Però tempo
La situazione di coloro che si troverebbe ad essere liberati in virtù della legge Simeone del mare aperto in attesa di essere affettati o meno intorno ai servizi sociali
C'è una una barca di fascicoli giacenti che testimoniava tentennamento
A fronte di un di un amico ma che comunque prevedeva l'accesso alle misure alternative entro un determinato periodo la magistratura e mandandolo a quel passo dalla magistratura non riusciva ad ad intervenire tempestivamente
Questo sì anche talvolta per decisione della magistratura che due anni fa in questo stesso posto europeo denunciavamo io non finirà mai
Ricordare che
Esatto la legge Finocchiaro ha sulle detenute madri
E disapplicata
E non applicata questo è il dato da cui partire
Perché comunque c'è sempre un pericolo grandi Commissione di ulteriori dati se non di fuga che fa sì che anche coloro che teoricamente sarebbero nelle condizioni per poter accedere
A questo triplo di ed beneficiato anche se Pietro Buffa si arrabbia quando io lo chiamo beneficio di misura alternativa non possono non possono accederci
Perché ci sono decisioni di merito disegno assolutamente assolutamente contrario
Io credo che forse proprio questo è il dato da cui da cui partire da necessita di un intervento che probabilmente impediva il verificarsi di di qualcosa di peggio
A parte quanto è stato detto e scritto nell'immediatezza dell'indulto
Forse non è stata neanche casuale
La scelta mediatica di fare magari uscire per parenti coloro che si erano macchiati di delitti gravi la persona che hanno meno di tre anni da scontare
E poi ricorda i giornali del due e tre luglio agosto
Il premio Mecenate della scacciata connesso quel problema di citare che magari aveva avuto una pena a venti ventidue anni non avesse già scontati quindici e sedici e magari una volta
Quando dico che l'indulto un provvedimento decadenza come tutti sappiamo
Io voglio riportare l'attenzione sul fatto che l'indulto incide sulla pena
Non lo sono per l'accesso
Non è molto incede sulla pena
Pronti ad Alghero tanto è vero cioè credo che doverosamente l'indulto non vada applicato dal giudice della cognizione nel singolo processo
Un'altra domanda giudice dell'esecuzione al momento in cui si trova di fronte una una pena da eseguire o meno
Questo mi porta
Ragionare sul polemiche di questi ultimi giorni
C'è un'emergenza criminalità a Napoli
Ecco perché l'indulto
E ci si domanda ma perché per colpa dell'indulto
Cioè coloro che sono non identificati dalla maggior parte di questi criminali
Si dà per scontato che sia una persona che si trova in libertà grazie all'indulto
Ma non è così o meglio me lo sappiamo
Quando si dice
Ecco Il Sole ventiquattro Ore l'altro giorno mille indulto ma cinquecentosettanta di nuovo in cella
Cantare allora questo dato numerico
Cosa vuol dire che ci sono stati mille cinquecentosettanta persone mille cinquecentosettanta persone che sono entrate in carcere dopo testata otto annullato il provvedimento di condono
E probabilmente ma dico probabilmente perché poi il dato ed è quella di tranquillante
Si tratta di persone che hanno uscite grazie al provvedimento di di condono
Voi sapete meglio di me
Le camere penali parla dell'avvocatura penale affacciata ha condotto una battaglia di principio notte estiva
Contro la legislazione e dell'emergenza e soprattutto
Quella che oggi è in vigore
La e che viene comunemente conosciuta come legge ex Cirielli
Ci sarà stato anche giornate ripeto vedi l'astensione
Per questo io credo che va be'vada e in senso esattamente contrario
Accadrà politica penitenziaria che invece è proprio sarebbe ancora di credo ci volessero delineato da fare al più tardi nel senso di una politica penitenziaria
Verrà al momento di venne definita
Ed è una sanzione nei confronti dei soggetti recidivi
E nello stesso tempo una politica penitenziaria che nota l'accesso alle fonti alternative a coloro che sono determinate cose condizioni o meglio plasticità
E allora questa legislazione che l'ho chiamato
Del periodo
Da una parte sembrano diventati tutti favorevoli ad un giro di vite dall'altra parte sei mesi dopo otto mesi dopo si dice ma qui c'è troppo buonismo troppo perdonismo
Questa legislazione che poi apparire
Contraddittoria in realtà a mio modesto parere ma un altro che un rapporto causale e affetto
Cioè voglio dire non possiamo ignorare ignorare che in questo tribunale in questo tribunale non non sono in grado di contare il nomade direttissime che ogni mattina si farà perde di stranieri arrestati dalla violazione della cosiddetta legge Bossi-Fini
Mi par di capire vengono immediatamente scarcerati dopo la convalida dell'arresto e comunque la maggior parte dei quali e colpevole come è stata usata questa espressione del giudizio felice di un neolaureato che rappresenta in in territorio italiano non possano non pensare
La ricaduta più grave della legge ex Cirielli
Abbia sia stata prima che ha modificato l'articolo seicentocinquantasei del Codice di procedura penale laddove impedito
Di fatto accorata Lerna per la santità di Diana recidivi reiterati di vedersi sospesa l'audio di carcerazione
Sono assai si organizzano completamente questo problema passiamo ragionare sulla mobilità del dell'indulto
Concludo questo primato questa mattina dopo spunto di di riflessione
Provando a dire che cosa fare oltre l'indulto
Guardate
Questa guida per le persone private della libertà personale che cioè ci accingiamo ora a presentare a tutti voi vuole essere può essere un primo passo
Cioè il carcere continua ad esistere e il caso come ci ricordava il dottor Pietro Buffa
Si sta via via riprendendo la sua la sua consistenza la sua consistenza numerica
Si parla tanto in questi giorni della possibilità di un'amnistia
Io ricordo ne vado orgoglioso che questa tematica dell'amnistia l'avvocatura penale l'aveva fatta propria da lungo tempo
Sarà fatta propria da lungo tempo
Tornando un ostracismo direi in prima battuta non tanto nel legislatore quanto in una parte consistente della della magistratura che vedeva ed ancora e il pericolo del colpo di spugna
Ed è vero
Non è mai accaduto o meglio non è mai successo per a distanza di breve tempo un provvedimento di indulto non sia stato eseguito da un provvedimento di amnistia o viceversa
Però se permettete un posto da Guido
Solo le prime però sconcerta il fatto che non è un destino venga
Invocata alloggi la pronuncia del consiglio superiore a magistratura e di ieri ed io
Ora si dice
E allora contestualmente
La magistratura
E nove maggio sulla serpeggia lo stato d'animo di autentica frustrazione perché costretto ad occuparsi della trattazione
Migliaia di procedimenti destinato a concludersi al più con una sentenza di condanna a pena detentiva interamente condonata
Queste sono parole della relazione che
Gli organi di stampa hanno riportato che il il procuratore generale di Torino ha portato all'attenzione del Consiglio supremo la magistratura
Perché sono sconcertato
Innanzitutto sono progetti attentamente e queste parole
Sembra quasi che
Si dia per scontato
Francesi scoppiata una condanna
L'ottanta per cento dei processi è destinata ad ha comunque musical deleteri virtuale ed è colpa dell'indulto
Tale il diritto del cittadino a vedersi processato ed ha accertata ormai la sua responsabilità
Perché il dato parere da parte del di chi giudica ad emettere una sentenza di condanna qualora le prove siano al di là di ogni ragionevole dubbio qualche deve prevalere
Io credo che non ci siano dubbi
Il direttore ad essere giudicati
Il Senato ad essere giudicati
Ma sicuro di
Se poi si vuole
Tuttavia
Il cancro altrettanto dei processi
Tale per cui non si riesce a farci più far fronte allora diciamo le cose cocktail o come come stanno
Nel dicembre l'amnistia che fino a qualche metà era
Una un altro da da assolutamente da non prendere in considerazione oggi è diventata la salvezza di tutto qua
Perché vedete proprietario l'articolo ventisette
L'articolo ventisette quando a tutti e novanta così con quella di vari grammi uno dei quali è la presunzione riporta la presunzione di innocenza fino a condanna definitiva
Ecco perché dico l'emendamento venduto semmai è una prerogativa del giudice dell'esecuzione
I janjaweed comicità
Non lo dico io lo dice modestamente il Codice il Codice penale articolo centosettantaquattro si applica una sola volta accumulate lettere
Che si occupi di questo dell'applicazione o meno del dell'indulto il giudice della cognizione secondo me il processo deve comunque a raccontarlo a prescindere dalla presenza o meno dell'indulto
Questo ha portato a tutta visto che si è parlato di tagli di spesa e e quant'altro
Io
La voglio fare al termine di questo primo giro
Nel decreto cosiddetto Bersani
Ma che l'articolo ventuno il secondamento
Almeno in prima battuta è stata sottovalutata e poi quando che dice che la il capitolo di spesa destinate alla giustizia verrà ridotto di cinquanta milioni
Io lavoro nel corso di quest'anno di cento milioni per l'anno prossimo e in duecento milioni nel due mila otto
Questo è scritto nel decreto Bersani
Ora forse conviene prendere spunto
Da questa da questa dato numerico fondato numerico credo assolutamente inquietante prima il pallone non è che sono i processi non si potrebbe fare ma addirittura si rischia il la la bancarotta della giustizia perché non è che tutto può esser immediata attraverso la semplificazione del processo
Perché entra in gioco la garanzia ed è esattamente quello che Valentino che sono di fatto di fatto irrinunciabili
Tutto questo verrà fatto oggetto di riflessione credo che abbia fatto un passo avanti in in funzione di quella riscrittura di un futuro della pena
Del futuro della pena sanzioni sanzioni alternative e quant'altro
Credo che
Oggi piccolo un piccolo ma significativo contributo possa venire proprio perché la riflessione di approccio all'indulto
Non può e non dovrebbe essere frutto di una presunta emergenza
Di una riflessione attenta e consapevole da parte di tutti noi
Se
Io tassello a questo punto magari al secondo giravo se il dottor Gianfrotta aveva pronunciato il suo intervento in palla mi ha fatto segno che sarebbe rientrata permettendo
Rientra a meno che non ci sarebbe opportuno tra il pubblico che vuole intervenire nel qual caso
No magari prima del secondo sui
Beh allora diretto fra gli cedo la parola al professor Luigi Manconi
In realtà io credo che
Ci stia girando intorno a una questione di fondo
A me preme
Affrontarlo avviso preparato
Parto da una mia esperienza personale che risale a se non sbaglio un mese e mezzo fa
Un mese e mezzo fa io ho fatto
Cinque interviste televisive
Tutte della durata di un trentacinque secondi mi ricordo perché la prima era di queste durate le altre grosso modo dello stesso tempo per cinque telegiornali nazionali
E in questi trentacinque secondi
Io irrigidito in una postura che non riuscivo a modificare con Huff
Voce che diventava via via metallica ripetevo la seguente tiritera
Luigi Ciatti è stato condannato a trent'anni di carcere in ragione dell'indulto veder ridotta la sua appena ventisette
Ha avuto però la misura di tre anni
Di internamento in ospedale psichiatrico giudiziario il che significa che non uscirà nel due mila ventitré come previsto ma nel due mila e venti però nel due mila venti dovrà scontare tre anni in ospedale psichiatrico giudiziario scontati quali verrà sottoposta a verifica di pericolosità sociale
In caso di comprovata pericolosità sociale verrà internato per due anni in ospedale psichiatrico giudiziario al termine due anni verrà sottoposta a verifica di pericolosità sociale
In caso di comprovata pericolosità sociale verrà ancora richiuso per due anni e così via fino diciamo
Conclusione della sua esistenza terrena
Perché cito questo episodio perché fu il momento culminante
Di una manipolazione dell'informazione
E insieme però
Della umanità di ogni tentativo di contrastare quella manipolazione
Il che non è dovuto al fatto chi avessi trentacinque secondi e magari non ero abbastanza efficaci
Perché se ne avesse avuto due ore magari a fare la stessa mio palazzi ove fossimo stati in tanti io ritengo che comunque la disparità
Di di capacità per sua Siva sarebbe rimasta pressoché inalterata
Cosa voglio dire con ciò voglio dire in sostanza
Che noi facciamo bene benissimo
Dimostrare come la vicenda di Luigi Chiatti nulla che vedere con l'indulto e che quel disgraziato
Probabilmente morirà
Recluso
Noi facciamo bene cioè a tentare di portare razionalità dove prevale solo pregiudizio ed emotività
Direi appunto tra un attimo alcuni dati sulla recidiva
Facendo tutto ciò non dobbiamo ignorare
Che
Il dato di partenza e di natura storica e vorrei quasi dire antropologica
Cioè nella
Società italiana e direi nelle subculture di questo Paese le subculture più robuste
Ancora più diffusa
Più tenaci nel tempo
Permane un'idea della pena
Che sostanzialmente vendicati
E che e quindi
Lei impopolarità dell'indulto
Nasce da questa radice storico antropologico
Anche
I valori più
Positivi
Persino quelli ispirati a
Ideali di emancipazione e liberazione
Comunque
Presuppongano une esercizio
Della legalità
Un'affermazione del potere della legge che si manifesta come
Come la percezione di chi quella legge
Viola cioè nessuna culture nazionali e anche mi Mottini più nobili che li ispira no
Si riproduce un'idea della pena come sostanzialmente sanzione
Vendicativa
Questa categoria è ovvio può essere criticata può anche essere
Messa in discussione può essere intaccata ma certamente sopravvivere e si riproduce
La
Babbo mezza
Del pensiero
Giù mi dico ma
Più in generale del riflessione culturale su le misure alternative nasce in realtà da questo nasce dal fatto che nel nostro Paese e difficile non semplicemente Ecolab curare ma addirittura immaginare immaginare una sanzione che sia diversa dalla cella chiusa
Questa idea c'è un attimo entro Rita
Della appena
E più forte di qualunque tentativo di rinnovamento della cultura della stazione
E io la vedo riprodursi nel tempo
Dicevo
Questo pensando che per la prima volta quindici giorni fa
Ho partecipato a un convegno dove sono giunti messaggi augurali
Del capo dello Stato
E del vicepresidente del CSM
Il cui centro era rappresentato proprio da un riferimento alle pene alternative
Ma è la prima volta che mi accadeva dissentire
Da carte delle così autorevoli venire enfatizzato questa idea
Della pena allora noi su questo dobbiamo io credo riflettere operare e torno al discorso da cui sono partito
Il fatto che l'indulto potesse a vere contraccolpi effetti negativi
Potesse
Proporrà contraddizioni
E dunque costieri e costi sociali
Era nei fatti
Era una previsione elementare
Non voglio dire con questo che
I costi dovessero necessariamente essere così alti
Non voglio dire con questo che non si potesse meglio attrezzarsi rispetto al fenomeno di migliaia di persone che uscivano dal carcere assolutamente no non voglio dare una rappresentazione ottimistica dei nostri comportamenti le nostre scelte ditta però che questa l'idea che appunto una misura che non gradualmente per la prima volta da decenni legalmente
Consente a migliaia di persone di sottrarsi al degrado e alla coercizione del carcere potesse non prodotto
Effetti dolorosi era un'idea appunto utopistica
è nasce a mio avviso da questa rimozione del carcere
E di ciò che il carcere cioè l'idea che essendo il carcere destinato a chi deve scontare una pena chi ne esce
Da quell'appena debba essere di necessità perché lo prevede la carta costituzionale rieducato
Mi preme molto questo ragionamento ha già detto il direttore buffa stiamo parlando di una recidiva del cinque per cento
Dovremmo parlare di una non recidiva del novantacinque per cento di coloro cioè che non sono rientrati in carcere
Che la società italiana in questi decenni la sua classe politica
Con la sua classe intellettuale non si è interrogata sul fatto che coloro che uscivano dal carcere per fine pena
Oggi caramente reiterare un reato in una percentuale di oltre il settanta per cento
E questa allargherei mozione che è avvenuta la rimozione che avvenuta e che ciò che si è concentrato in alcuni mesi nel periodo successivo all'indulto signora spero in un atto lungo i mesi gli anni percentuali dieci volte oltre superiore in tutti questi anni
Intanto i questi anni la recidiva fisiologica ordinaria
Di chi dal carcere esce perché l'appena finito di scontare la e di oltre il settanta per cento
Questo che il vero dramma la vera dichiarazione di fallimento del sistema delle pene questo che e l'ha messa sotto accusa del carcere
Rispetto ai propri fini queste evidentemente è stato totalmente rimosso in questi decenni
Non so come è noto ritorna le discipline della psiche ce lo insegnano
Come prima acquisizione elementare ritorna il rimosso con la violenza della sua esplosione nella concentrazione di quelle settimane di quei mesi queste avvenuto non è venuto altro che questo
Cioè quel ma che noi abbiamo ignorato perché si distribuiva nelle settimane mimesi
E al riguardo capannone cinque per cento come in questo caso stiamo registrando ma riguardava l'oltre settanta per cento dei giardinetti e non tutti
Qual è il male adesso ci è apparso perché appunto
Esplodeva in quelle circostanze in quei giorni in quelle città in coincidenza con
L'emergenza criminalità a Napoli o l'emergenza criminalità Palermo questa è la realtà
Allora
Non voglio farla troppo lunga su questa che però a mio avviso è il nodo centrale
Io penso che il da questo si debba ripartire perché
Ho
Tutto ciò che facciamo
Per il sistema giudiziario per il sistema penitenziario
In ciascuna carta in ciascun carcere come politiche criminali come spento pulite politiche giudiziarie contribuisce a restituire alla piccolina
Una sua funzione che chiamerei DRI socializzazione
Perché questo è il senso Boy
Autentico
Quello che possiamo considerare come adattabile alla società contemporanea di quell'articolo ventisette della Costituzione quindi tu una pena che abbia una capacità di risocializzazione
Ovvero non di interruzione definitiva ma al contrario di ripristino paziente
Minacce di legami sociali
Tra
Chi ha commesso il reato e la società offesa o noi a tutti i livelli cominciamo pazientemente
Apporre degli elementi a costruire dei fattori che questo possano
Insieme da
Alla pena come sua funzione oppure evidentemente tutte le nostre
Capacità illuministiche di persuasione dell'opinione pubblica l'oggettività dei dati che riusciamo a far conoscere la forza delle argomentazioni che riusciamo a portare il nulla valgono a nulla valgono come a nulla vale dimostrare inequivocabilmente che quel disgraziato di Luigi Chiatti dal carcere per l'indulto non uscirà mai ecco
O no Bondi troviamo un senso diverso al lavoro che facciamo rispetto la funzione della pena o evidentemente
Tutti i nostri sforzi saranno Vanni una cosa voglio dire ancora e finisco davvero però poi
Spero che non ci debba essere patrocini revocata perché se no difendiamo molesti per il pubblico oltretutto c'è una questione che molto mi interessa
Evidenziare io di fronte a questo
Guida per le persone private della libertà personale non ho solo quei sentimenti che abbia manifestato ci ha manifestato il presidente del tribunale mai
O anche qualche sentimento ulteriore per una ragione che
Una decina d'anni fa con Giuliano Pisapia e con Gustavo Zagrebelski
Ci mettemmo a progettare qualcosa del genere non fummo capaci peggio per noi voi ne siete stati capaci quindi con un po'di invidia e con molta stima dico avete fatto un'opera davvero essenziale l'impegno che a me spetta di assumere lo assumo volentieri e verificare
Tutte le possibilità
Che consenta una questa guida di diventare una guida
Che sia
Utilizzabile non solo a Torino e non solo in Piemonte ma e quindi diventa uno strumento nazionale
Multinazionale perché come già voi avete previsto se non vado e ratto
Considerato quanto lo stesso buffa prima c'ha detto che
Il carcere dopo l'indulto e ancor più di prima un carcere straniero questa guida Alfa certamente tradotta in molte lingue forse anche
Un certo numero di dialetti per rispondere all'esigenza fondamentale per la quale è stata pensata io voglio dire una cosa
Che c'entra molto con i ragionamenti che stiamo facendo sia sul dopo l'indulto sia
Anche proprio con questa guida
Come sappiamo bene l'articolo ottantotto del regolamento penitenziario prevede che nel periodo precedente
Dimissione dal carcere possibilmente a partire da sei mesi prima
Il condannato internato beneficino di un particolare programma di trattamento pensate un po'orientata alla soluzione dei problemi specifici connesse alla situazione familiare di lavoro
Quindi ambiente quei andando incontro quindi nei sei mesi precedenti lo rilasciò e opportuno
Come appunto poi richiesto dagli stessi organismi internazionali dal Consiglio d'Europa
Organizzare questa è l'idea che
Vorremmo provare perlomeno a sperimentare in alcuni istituti
Corsi di preparazione al rilascio
Tenuti magari insieme con gli enti locali con quelle associazioni di volontariato che operano già oggi
Autonoma iniziativa in questa direzione
Dico questo perché se noi mettiamo insieme questo programma che vivo appena esposto che un piccolo progetto ma che vogliamo sperimentare e la questione
Così centrale della guida
Io credo che
Stiamo compiendo appunto alcuni di quei piccoli passi assolutamente indispensabile ovvero fare in modo
Il Periodo della reclusione non lo sia
L'inabissamento in una condizione di alienazione
Che era tutti i legami precedenti e Kane mio ora tutti i possibili legami successi
Ma il tentativo è per questo che ho citato questo
Progetti Progetto che in coerenza con Regolamento vogliamo sperimentare è per questo che ritengo fondamentale questa guida la prospettiva di fare in modo che il carcere non sia appunto un buco nero dove
Si cancella ogni identità e quindi ogni passata memoria e quindi ogni possibile futuro ecco tra i passi piccoli da fare che però possono contribuire a dare un'idea non vendicativa della pena credo che questi si possono essere preziose
Grazie sarete voi o quando sentivo povertà Manconi parlare dei trentacinque secondi che sono veramente contento straordinariamente breve e mi è venuto in mente è un vecchio
Il problema di un modo di dire che in questo appello che fa più rumore un albero che cade che la foresta che cresce e questo è esattamente non è un problema
E mi corregge subito però è veramente il l'emblema di come
Talvolta CTA un senso di inutilità a o di frustrazione al quale dobbiamo necessariamente necessariamente reagire
Io odio e c'era ancora la parola al dottor robusta Paola alcune considerazioni per la super solo chi lo spunto che ha dato il professor Manconi qualcosa da fare per chi esce perché
Questo vulcano di idee qualcosa già ben sa
Allora guarda un po'disordinato ma spero di dare contezza dei delle cose che voglio dire nel modo
Chiaro allora
Ieri sera mi è arrivato un Imelda Polito lato di Bologna
Che chiede di vedere in possesso di questa guida perché la vogliono replicare quindi veniva le cose che diceva questo Manconi ci sono delle stesse dieta neutralizzazione penitenziario tali da poter insomma aiutare questo processo di comunicazione
Poi seconda cosa giusto per dare un dispiacere un ulteriore dispiacere al professor Manconi
Ci sia nato in questi mesi molto interrogati rispetto agli indultabile di che in questo momento sono tutti quelli che stanno in carcere e che non e che ovviamente non hanno alleati tipo ostativo all'indulto
E stanno facendo un lavoro proprio in quei termini in cui lui ha prospettato cioè non solo l'articolo ottantotto ma anche ottantanove se non sbaglio prevede che intercorre delle comunicazioni
Comunque al carcere e i servizi esterni su questo però bisogna pure una piccola parentesi
Noi come servizio sicuramente non siano le migliori su questo sottoscrivo questa mia affermazione
Ma se noi non vediamo gli altri c'è soprattutto hanno dato in un rito nel senso che anche gli altri servizi all'esterno non hanno vita facile
Nel senso che non è facile appunto non tanto non solo integrarsi ma rispettare le per le proprie i propri tempi i propri i propri problemi questo è un elemento importante lo dico perché
Connettersi quando i servizi sociali possibilità ci sono che si può problemi di cui servizi sociali che spesso sono insormontabili
Giocattoli e che si debba io penso fortemente che il calcio deve aprirsi a tutti i servizi e quello che eccedere come una sorta di monopolio la non solo della pena ma soprattutto della come dire della deve essere dentro le persone contesto sociale
L'ultima cosa che voglio dire anzi la poca cosa devo dirle queste che senza rubare la scena alla guida che stiamo presentando ce n'è un'altra in procinto di essere come dire
Data alle stampe presentata che quella della guida all'uscita quindi noti sostenendo nel giro di qualche settimana di una curva che questa momento dell'ingresso di una che è quella del dell'uscita Marciano Aveta perché sul territorio nazionale di queste esperienze ce ne sono mi sembra interessante l'idea di cercare di diffonderla
I diffondere queste queste pratiche anche tutto il resto il territorio l'ultimissima cosa che voglio dirvi
Però è questa
L'esistenza di ognuno di noi senza umana è troppo breve rispetto al fruire della storia
E ha decapitato dividere in un periodo che quello che stiamo vivendo allora per Matri personale tutto approfondire alcuni alcune letture nelle scorse settimane e devo dire che una in particolare mi ha colpito moltissimo
Di un signore che si chiama De di Garland e che ci descrive che cos'è successo negli ultimi trent'anni nel nell'Occidente
Nell'Occidente proprio dagli Stati Uniti Inghilterra
Dove ci sono stati dei faldoni che hanno determinato le cose che poi questo non comunque ci ricorda ovvero questa come dire abissale sfiducia
Rispetta l'umanità e contemporanei mente questo desiderio assoluto di vendetta
Questo è un fatto che caratterizza i nostri tempi non soltanto noi siamo in grado di sovvertire questo stato chat una cosa è chiara se chi gestisce le istituzioni diciamo giudiziarie e le istituzioni penitenziarie fallisce nel suo quotidiano non fa altro che come dire rinforzare quello che oggi che insomma il senso comune ovvero di vivere in una in un contesto dove la sicurezza non è più garantita dallo Stato
Che dava contestualmente e necessario dotarsi strumenti sempre più draconiane sempre più pesanti quindi questo secondo noi come amministratori ce lo dobbiamo tornare deve essere la nostra Guglielmo alla nostra bussola quotidiana sbagliava un passaggio significa non tarderà un punto nota delle migliaia di punti milioni di punti ora siamo di fronte a una situazione come mi ha detto
Posti indulto
Ci sono dei nodi che devono essere risolti ribadisco le risorse io faccio il la razionalizzazione delle risorse ma anche la filosofia che deve sottostare
Alle nostre azioni oggi mi sembra che sia un po'stantia dice necessaria di revisione così come la stessa organizzazione deve essere rivista ci sono troppo in concorrenze quando Cosimo Palumbo si ricorda la questione delle delle convalide delle direttissime Spada Benedetti suoi speculativo e quattordici gli posso dire che tutte le mattine da noi partono
Decimo di persone che vengono accompagnate da altre non decine perché ne abbiamo abbastanza ma da da un'altra unità di personale
Vengono in questo palazzo sentono la stessa cosa ritornano ed frattanto ancora votato carte telefonate eccetera però un'attività che una persona esterna
Un un semplice cittadino
Ci condannerebbe
In quanto come dire legittimate Limentra norme ma nella sostanza assolutamente ridicolo grazie
Grazie io se siete d'accordo
Ecco è arrivato è durato dottor Gianfrotta prego l'aspettavamo
Dal punto nero ma ho capito voi questa breve pausa per dire dire che dal punto di vista organizzativo siccome siamo in chiusura anziché fare un coffee break che facemmo faremo caffè finale al termine del convegno perché andiamo verso la conclusione
Spero che questo cambiamento non sia dovuto ecco perché pregiudicasse a Ocalan benissimo
No intanto ringrazio dell'attenzione non solo per il cortesissimo invito personale che ho avuto ma anche
Per questa attenzione per la tesa proprio per questo che non vuole essere un intervento strutturato l'altra parte la la giornata lavorativa me lo avrebbe
Impedito infatti sono stato solo in parte presente ma solo un contributo di riflessione molto molto modesto è breve
Dunque dico subito per chiarezza che credo di essere tra i pochi magistrato in Italia non contrario anzi direi anche favorevole al provvedimento di indulto
Non credo di scandalizzare nessuno ma spiegherò brevemente le ragioni
Credo che l'indulto sia stata una risposta emergenziale ad una emergenza
Un'emergenza che
Era il sovraffollamento carcerario
E che era arrivata a livelli assolutamente intollerabili
Non solo e non tanto per le cifre in considerato in assoluto cioè per il numero dei detenuti effettivamente presenti nei nostri istituti
Ma anche perché si rilevava da diversi anni ormai che si era in presenza di un ritmo di aumento della popolazione detenuta costante e intenso e che appariva e che probabilmente continua ad essere
Per le ragioni che poi meritano anche un supplemento di riflessione
Appariva assolutamente non fronteggia abile
E allora in casi di questo tipo c'è poca fantasia alla quale si possa fare ricorso perché o si interviene intanto bisogna intervenire con soluzioni di emergenza sì possiamo fare molti bei discorsi su politiche di un solo tempo anziché di due tempi quando c'è un'emergenza i tempi sono più di uno
Perché c'è bisogno di affrontare una situazione con rimedi straordinari una situazione straordinaria con rimedi straordinari
D'altra parte l'alternativa a misure deflattiva non avrebbe potuto che essere l'aumento della capienza
Soluzione nel merito discutibile
Non è la
Per quanto mi riguarda per quanto posso qual è la mia opinione non sarebbe stata la
Risposta più corretta
Al problema della del del del sovraffollamento carcerario comunque del tendenziale riti della crescita costante continua della popolazione detenuta
In ogni caso l'aumento della capienza non è una misura emergenze per fare un carcere occorrono dieci anni
Ecco
Detto questo in modo molto schematico mi rendo conto
Molto quindi molto sommario come considerazioni di merito di valutazione di merito sul provvedimento l'indulto credo però che sia necessario
Aprire un un altro capitolo che quello forse delle dolenti note
O perlomeno delle Riserve delle valutazioni anche critiche che si possono a mio avviso anche formulare rispetto a come è stato fatto l'indulto
E credo che
Possibili mi serve chiamino in causa inevitabilmente la politica e l'amministrazione
Intanto
C'è un una serie di problemi che riguardano appunto il futuro e che chiamano in causa la politica nella misura in cui la politica dovrà tra breve in breve tempo
Almeno mettere mano a quella serie di interventi sul processo penale tanto per iniziare e sulla legislazione nel suo sulla legislazione sul sistema penale nel suo insieme
Ai quali anche il sottosegretario Manconi accennava nel suo intervento introduttivo
In sostanza se non si interviene sul ritmo di crescita della popolazione detenuta come immagino sia stato anche detto da altri prima di me quindi Formai scopriamo l'acqua calda in breve tempo
Avremo s'le stesse le stesse cifre che abbiamo avuto negli ultimi anni
E questo significa
Che occorre intervenire sulla legislazione penale diminuire
L'area del ricorso alla pena detentiva che invece è ancora molto forte questo significa come è stato detto intervenire sulla legge sull'immigrazione e sulla legge sugli stupefacenti chiaro
E però voglio dire
I segni
Della furba che si è della curva ascendente che si è messa in moto mi pare che già ci siano se consideriamo i numeri di un solo istituto quale quello delle Vallette
Come erano a fine luglio primi di agosto prima metà di agosto i i primi quindici giorni di applicazione del del provvedimento di indulto e come sono già adesso a distanza di tre mesi
La seconda questione che mi pare meriti qualche riflessione e che ahimè eppure giustifica qualche riserva qualche critica
è una questione che chiama in causa secondo me non tanto la politica quanto l'amministrazione
Allora
L'indulto
Non mi riferisco evidentemente ancora sul piano delle responsabilità della politica non mi riferisco danno mi occupo del problema dell'estensione dall'indulto afflato alcuni reati a farne una serie di polemiche che ci sono state
Al momento dell'approvazione del provvedimento
Queste possono riguardare il dibattito generale peraltro insomma va bene la tralasciamo per un momento il problema delle responsabilità dell'amministrazione di cui parlavo
Ecco e questo l'indulto così come è stato fatto ha significato cosa peraltro prevedibile
Di fatto l'abbandono per molti Soggetti moltissimi soggetti
Ci sono molti modi di vivere il momento della scarcerazione
E probabilmente qui c'è stato o disattenzione o un deficit di strategie così di ampio respiro in sostanza quello che tutti gli operatori penitenziari sanno e cioè che c'è un momento molto difficile
Soprattutto per i dette per quei soggetti che in carta prima di andare in carcere e durante la detenzione
Verificavano proprio sulla propria pelle la loro condizioni di marginalità c'è un momento molto difficile
Che è il momento di riacquisti riacquisizione della libertà
Allora non occuparsi delle della sorte di questi di quest'ampia fascia di soggetti che poi sono quelli che hanno commessi reati meno gravi che quindi scontano pene meno lunghe e che quindi insomma vivevano prima della loro incarcerazione condizioni i personali familiari e sociali di di di saggio
Di profondo disagio bene non occuparsi o non occuparsi adeguatamente di questi profili significa tra l'altro inevitabilmente concorrere a determinare delle condizioni favorevoli potenzialmente favorevoli ad una recidivanza
Tra l'altro
Ma perché tutto questo chiama in causa l'amministrazione chiama in causa l'amministrazione nella misura in cui esistono gli strumenti giuridici ed amministrativi per
Fronteggiare questi aspetti dei pro del problema
Forse non molti sanno che un anno una serie di norme del Regolamento di esecuzione dell'ordinamento penitenziario
Prevede la destinazione delle risorse della cassa delle ammende
Al finanziamento di Progetti non solo trattamentali in quindi che non riguardano soltanto la vita ma anche dire la vita all'interno degli istituti ma anche di reinserimento sociale per la fase post detentiva
E
Farlo per esperienza sia pure solo parziale la cassa delle ammende e uno strumento che in questi anni ha avuto un funzionamento faticoso
Un siamo così
Un funzionamento faticoso io per la verità avevo raccolto anche in relazione a due convegni che ci sono state nella nei primi sei mesi di quest'anno uno
Te organizzato da dei DS del Lazio un altro organizzato dai DS di del Piemonte di Torino
Avevo raccolto dei dati che mi sono stati gentilmente forniti dall'amministrazione penitenziaria sul numero dei progetti finanziati sulla quantità di risorse impegnate sulla natura sulle caratteristiche dei figli dei progetti finanziati e ho potuto rilevare che c'è un deficit di strategie
C'è un deficit cioè di politiche penitenziarie
Che chiama in causa l'amministrazione per la parte di sua competenza
E allora norma di ometto i numeri per carità di patria non è usura
E però credo che di questo si sarebbe potuto temere quanto maggiormente nel momento in cui si pensava ad una ad un proprio o ad un provvedimento di questo tipo
Terza e ultima questione e ancora siamo al piano delle responsabilità della politica
L'indulto come mi su come risposta emergenziale ma che però vuole essere seguito da altri provvedimenti va spiegato
Perché l'indulto è una misura diverse impopolare
Ho l'impressione è che il secondo tempo per le politiche penitenziari del futuro
Sia poco conosciuto poco sia stato poco adeguata in modo inadeguato portato a conoscenza dei più cioè questa sua diciamo strumentalità all'interno di un disegno riformatore più ampio magari anche condivisibile e che però evidentemente non potrà produrre i suoi effetti immediatamente perché comunque si tratterà di un secondo tempo
Questo probabilmente avrebbe potuto e forse anche dovuto essere spiegato di più e meglio grazie
Io direi che il sottosegretario Manconi
Ha già lanciato qualche qualche dando in questo in questo senso e io io io non condivido fa prego grazie presidente condivido o parte anzi quasi tutte le cose da Letterman quest'ultimo particolare il fatto che ci sia stato un difetto di comunicazione ecco noi abbiamo cercato di ovviare così con un convegno o di studio di approfondimento e anche un momento
Di attenzione a questa a questa problematica la quanto ha detto ho poc'anzi il Presidente Gianfrotta circa le la Cassa delle ammende a me fa venire in mente per qua per far comprendere come sia difficile
Comunicare spiegare determinate questioni che l'ultima polemica che ha riguardato l'indulto attinge direttamente le pene pecuniarie
Nel senso che l'ultima quella che si è sentito dire accidenti Leo le casse dello Stato piangono è stato fatto un provvedimento di condono delle multe e adesso lo Stato non recupera tutte le multe fare fino a dieci mila euro che rimangono condonate
Io credo di tutte a tutti noi all'atto della presenza di alcuni magistrati di sorveglianza mi conforta da questo punto di vista che sappiamo tutti quanto siano numerosi procedimenti per la conversione delle pene pecuniarie in libertà controllata
Questo significa da un lato impossibilità in tutti questi anni di trovare misure diverte da libertà controllata per Farabello sostitutivo che meritava
Un'attenzione da parte degli enti locali la creazione di specifici programmi affinché la nota venisse e come dire riparata in parte attraverso la a un lavoro socialmente socialmente utile ma quello che invece è sotto gli occhi di tutti e che nella mancanza di riscossione da parte dello Stato di queste di queste multe
Si innestava un procedimento davanti al magistrato di sorveglianza dalla conversione in libertà controllata con ulteriore aggravio delle spese Apa da parte dello Stato che a quel punto deputata al controllo delle della della effettiva attuazione delle sanzioni sanzioni sostitutive quindi credo che anche questa ultima piccolissima riflessione sulle pene pecuniarie ci debba ulteriormente confortare nella nell'analisi che qui è stata fatta di diciamo generale almeno l'approvazione del provvedimento di di indulto
Io otto avrei terminato volevo prego Gigi ci mancherebbe
Ieri
Questo ci metto un minuto veramente l'orologio però cinque secondi sedici quando il dottor Gianfrotta parla di amministrazione qualche cosa l'ha detto perché bisogna dire le cose che stanno nel mondo e non fuori dal mondo quello che avete cosa affronta è fuori dal mondo è vero che ci sono i soldi glielo garantisco io
Perché i progetti per dare lavoro ai semiliberi sono dentro una legge regionale
E il Comune decide di cui fino a pochi mesi fa
Ero a capo
Come sindaco attivato un progetto Città solidale
Il progetto
è stato fatto da una cooperativa sociale perché invece non c'è nessun tipo di altro
Cittadino che si voglia prendere in carico qualcuno che semilibero
Quanti se l'è presa in carico una cooperativa sociale ho attivato il progetto con estrema difficoltà perché alla fine la difficoltà era che i vari passaggi erano difficilissimi da compiere perché magistrato di sorveglianza
Le organizzazioni interne al carcere il Comune mettere insieme tutte queste persone per arrivare ad avere un provvedimento che consentisse al semilibero divenire è stato un operazione difficoltà molto difficoltosa e una delle difficoltà è proprio quello di attivare un tavolo dove le persone si parlino in modo tale che non si debbano fare ottocento riunioni per arrivare alla fine
Quando poi finalmente si ottiene il detenuto semilibero il Progetto come mi è successo si interrompe con una lettera della della della cooperativa che è una cooperativa attrezzata ed avanzata in fase di diciamo di di di gruppo che sa tutelare anche situazioni emergenziali non facili perché tutti quelli in difficoltà finivano già in questa nostra cooperativa ebbene è finita in un vicino ad un giardinetto pubblico dove i due detenuti semiliberi hanno messo le mani addosso al tutor che lì stava in quel momento aiutando e quindi la cooperativa scrive noi non siamo in grado di gestire questa cosa
Allora per dirvi solo una cosa
Voi fate solo lei faccia un progettino ma i soldi glieli do lei va dalla sua segretaria Euridice senta facciamo un progetto
Recuperiamo uno facciamo un progetto per recuperare siccome non abbiamo chi fa le fotocopie
I diamo i soldi facciamo venire qualcuno semilibero che a cui gli mancano sei mesi otto mesi per uscire lo facciamo venire a fare le fotocopie per gli avvocati per i fascicoli e vediamo la risposta che otterrà perché il problema dottor Gianfrotta
E tutti quelli che sono qui
Non sono i soldi
Il problema sono le persone questo problema è l'ultimo questo problema non interessa nessuno questo problema costa venti mila euro
Ad un comune ad una Regione per mettere in piedi un'operazione per recuperare delle persone
Ma facciamo meglio e siamo tutti contenti ad avere la terza Mostra del cinema in Italia che non serve a nessuno ma i venti mila euro che abbiamo e che potremmo spendere perché tre però quei venti mila euro non abbiamo le persone per poterle occupare perché nessuno di questo si vuole occupare
Grazie grazie agli io attorno a questo proposito io colgo l'occasione per ringraziare la Compagnia di San Paolo e il suo Presidente in particolare l'avvocato Franzo Grande Stevens senza cui il pay impegno in prima persona non sarebbe stata possibile la realizzazione di questa guida tra le persone private la libertà personale
Vorrei chiamare al tavolo qui Davide mosso che è uno dei vi chiedo ancora veramente tre minuti di tempo percorrere che Davide ma so che insieme ad altri che vedete elencati in questa guida curato questa pubblicazione
Vi dica bravo ma a tutti voi quelle che sono state ma le linee direttrici di questa che ci hanno spinto ad affrontare questo lavoro dico fin d'ora che e l'ho detto già in altra occasione che il giudizio che
Più ci interessa senza togliere nel niente a nessuno quello delle persone private della libertà personale perché sarà il loro giudizio quello che più ci conforta era nell'aver operato o meno bene in questo in questo frecciate
Grazie grazie non nasconde l'emozione che Mirko moglie ogni volta che entra in quest'Aula in particolare intitolata all'avvocato Fulvio Croce che è stato un martire per la giustizia
E non lo nasconde la mozione di valore qui a fianco di presentare allora sottosegretario alla Giustizia Luigi Manconi alla guida
Perché lo diceva prima l'avvocato Palumbo
E ora a due anni fa era il venti novembre del due mila quattro avevamo organizzato con la Camera penale un convegno in memoria dell'avvocato Vittorio Chiusano
Ti vedo qui presente suo figlio che saluto e in prima fila i suoi Marini
Mi passi nel tema milioni di oneri Luigi Chiappero avevamo organizzato questo convegno numero avvocato Chiusano e fummo bullonati dal quello che fu lascia atteggiamento dalla magistratura
Un fund maggiordomo tata estemporanee credono soltanto per me penso per i familiari per tutte le persone che avevano voluto questo convegno
Dicevo affidare qui a fianco c'all'introduzione ancorché ricorda ringrazio ancora quell'episodio perché ha rinunciato al suo intervento
Ma intervenne lanciato da quello che sarebbe stato un intervento di saluto al seggio Lodi come garante all'epoca delle persone private alla tua persona piena ma se l'avvocato Franca altro discepolo dell'avvocato
Per l'avvocato Chiusano che all'epoca era il vicepresidente della Commissione giustizia del Senato
Viceversa due anni fa fu un giorno triste oggi è un giorno ero felice per credo per tutti noi che la Camera penale
E non soltanto loro in maglia agli altri soggetti che assieme noi hanno lavorato a questo progetto della guida che qui e che adesso consegneremo ufficialmente sottosegretari
è un giorno felice dalle pensavo in questi giorni
Anna spirito animatore di questa guida e non ha naturalmente un signore che uno degli italiani belli delle figure bello secondo me che questo Paese si si sa regalare di tanto in tanto troppo raramente forse che vive in un piccolo paese di montagna
è una scuola in questa scuola sul muro c'era scritto ai Kerrang
Mi prendo cura a me non piace molto l'inglese però questo termine lo trovo bello mi prendo cura mi preoccupo o cuore preoccupazione per mi è venuto in mente perché la spiritualità terrore e questo che c'era lattine un progetto comune prendersi cura delle persone con le quali quotidianamente
Questi soggetti che sono la Camera penale il Consiglio dell'Ordine le l'Ufficio esecuzione penale esterna l'Associazione studi giuridici sull'immigrazione
La carezza alla caccia di Torino hanno predisposto questa Progetto
Ne prenda cura di una persona perché è una questione linguistica nel linguaggio sottolineando altri orizzonti ben altre ben altre discipline
Chi entra in carcere e ancora persone
è ancora considerata tale
Quanto la signora nel linguaggio corrente alternata tenuto ricordo eternamente
Processo ancora di da persone assistite cassettonato al tramonto abbia con ciò dava un alterco con uno degli agenti di polizia penitenziaria e ad un certo punto questo signor promette nella seguente espresso nei confronti dell'altro Castro nella gabbia trovata nel fare il dato è venuto tu sei un detenuto tutto di fare un detto il detenuto
Allora forse il pericolo di dimenticare che noi abbiamo siamo persone
Non ero ancora io non credo che più mi piace da oggi potrà aver partecipato in una con la sua parte alla progettato realizzazione di questo progetto
Quel percorso che facciamo ormai tre anni fa quasi quattro quadrati dal dottor Boffo poche portano quotidianamente alle oasi e Tremonti Gattamelata evoca la cataratta nel corso del banale
Fatto adesso sta sorgerà all'interno del carcere dice lo facciamo questo Giro erogato il quale San Lorenzo seguono il percorso di chi viene arrestato ha portato in carcere ed entrare nella stanza dove si vuole spogliati fisicamente spogliati messi completamente nudi
Privati non della libertà personale ma se mai ci fosse bisogno della Galatea personale
Allora mi piace che questo progetto sia una prima risposta
Soggetti pubblici e privati insieme
In questo Paese in cui la cooperazione da quando cioè porta dei risultati credo sia nell'organizzata contro il quale dobbiamo muoverci gru pubblici e privati assieme
Hanno operato per ottenere questo risultato
L'auspicio che la speranza anche la speranza che
Servono la speranza è che sia stato scritto inneggia comprensiva che sarà trovata tra le mani
L'auspicio è che possono essere diffuso che questo io ancora troppo poco per una tensione persa
Perpetua se possano avere delle perforazioni canora tra l'alta Moro conto con piacere le prove prima
Il sottosegretario Manconi che mi sembra non circola un possibile orizzonte con un intervento a tanto del ministero è questo ciò che non lo spia ospitiamo la la mia speranza è che questa guida Colleoni
Devo pregi dalla direzione del carcere di Bologna e poi di Firenze e dei membri dell'Ufficio Strehler però esterni di di di queste atrocità il consiglio dell'ordine degli avvocati e il
E le camere penali lì presenti e lascia ancora quindi con questi nomi al merito la copertina vengano distribuite le persone che entravano in carcere da qui al poi grazie ancora
Passando facciano ma ma approviamo veramente con occupando nella speranza ma la certezza che potrà essere un primo seme gettato per la la costruzione di quel progetto riformatore di cui ci ha parlato poc'anzi tali Sottosegretario Manconi chiedo ancora allattare ora tarda
Dire ancora qualcosa
Intanto davvero
Il mio ringraziamento per questo d'iniziativa che già
Prima definivo come preziosa preziosissima per la quale iniziativa
Spero di poter
Svolgeremo un'attività promozionale
Affinché si estende appunto a tutto il territorio nazionale perché di un'iniziativa del genere abbiamo davvero bisogno come il pane
E proprio per le ragioni che sono state dette all'atto della presentazione perché
è vero che il carcere e un non luogo dove vengono recluse le non persone
La sospensione dell'identità e la prima più crudele ma anche più efficace opera di coercizione quindi di riduzione Atta attività dell'individuo
E così non è questo il momento di fare una riflessione generale sul significato del calcio
Sul quale ha già molti con grande acutezza hanno riflettuto in passato però sappiamo che il carcere
Insieme ad altre istituzioni totali e questo era questa guidata l'ambizione credo questa ambizione
Possa essere soddisfatta di restituire identità a chi si trova in una zona dove la sua identità e messa a rischio e messa in gioco
Continuamente sospesa
Appunto in uno spazio dove non c'è il tempo prima conosciuto ma c'è un nuovo tempo
Dove ci s'c'è un nuovo linguaggio c'è un nuovo sistema di regole ma detto questo ho detto questo
E ancora ringraziandovi ancora prendendo un impegno a verificare tutte le possibilità per promuovere ulteriormente questa guida non posso davvero non dedicare
Pochissime parole mi dispiace farlo con la frettolosità giustamente imposta dall'orario
Però sarebbe più grave taccio Hernani su rispetto all'ultimo contenzioso emerso tra l'avvocato Chiappero
Il presidente Gianfrotta
Guardate io penso che
Non certo per la morte diplomazia
Che non è cosa che particolarmente mi contraddistingue ma per sostanza brutale delle cose entrambi abbiano una potente ragione dalla loro
Ha ragione l'avvocato
Quando dice traducendo in un esempio concreto ciò che io ho cercato di dire prima parlando della mentalità collettiva di quella che è la cultura del nostro paese l'idea della pena
Quali siano le difficoltà che si incontrano nel sostenere realizzare processi di integrazione e di socializzazione
Ma
Noi sappiamo che queste la mettevi a con cui ci confrontiamo che questo è
La zona in cui ci muoviamo
Nostro lavoro la nostra scelta
Per motivi professionali per vocazione politica per passione militante semplicemente come diceva
Una persona che molto stimo per limitare il disonore la nostra scelta è misurarci con questa atroce contraddizione che
Il reato
La frattura di questo reato crea nell'organizzazione sociale
L'impegno a far sì che questa frattura non sia definitiva e non sia irriducibile ma invece sia rimarginata bile sanabile allora l'avvocato Chiappero ha parlato di un fallimento
Ma questo fallimento che non è certo l'unico
Che oltretutto segnala le ragioni di un'enorme difficoltà approvarci a riprovarci questo fallimento si affianca certa o ad altri fallimenti ma anche ad altri successi
Cioè
Mi tocca tornare lo faccio davvero riottosa mente al punto da cui siamo partiti stamattina le reazioni nei confronti dell'indulto
Lo dico ancora una volta e poi si è arreso Thatcher rispettivamente per oggi la reazione nei confronti del dovuto nascono da questo dal fatto che non c'è altro da fare che ha fatto Chiappero non certo presidente Gianfrotta non certo i presenti ma la società italiana
Rimangono il carcere e ciò che c'è dentro il carcere
Fatte attenzione a un dettaglio fondamentale
Nelle la lingua italiana
Il verbo rimuovere lo si usa per sostanzialmente tre situazioni la rimozione degli autoveicoli e poi e non consideriamolo poi lo si usa per altre due questioni
Tagliare
La rimozione dei detriti nell'edilizia e poi nelle discipline della psiche
Sapete che nella gran parte delle città italiane si parla di rimozione del carcere dal centro cittadino fuori dalla città
Cioè si vogliono rimuovere i detriti
Della società
Dal centro della città dove cioè l'organizzazione sociale fuori fuori dallo sguardo
E palesemente un processo anche psichico dico rimozione dal problema che il calcio di simbolicamente rappresenta analogamente l'indulto a restituito alla società italiana
Che avrà creduto di rimuoverlo e dunque di non vederlo
Bene ma per esempio della recidiva tra il mille problemi che come dicevo si era spalmato nei mesi e negli anni se era distribuito nel tempo e nelle varie circostanze questo problema veniva in queste settimane invece ad addensarsi
Nella vita quotidiana delle città e nelle cronache dei giornali cittadini questo è successo
Questo produce fatalmente fallimenti
Rigetti di questo stiamo parlando
Io penso che ci si possa ancora provare ci si è posto ancora provare sapendo che stiamo trattando una questione incandescente sofferente dove il dolore
Che la materia viva di questa contraddizione è un dolore che nasce e dall'esercizio
Del illegale della forza dall'esercizi le qua illegale della propria funzione da un'offesa che si fa
Cioè il dolore non è fatto semplicemente biologico ma è prodotto di una decisione umana questo è ciò che rende la questione dei reati e quindi la questione delle pene problema gigantesco e di difficile trattazione
Abbiamo deciso ciascuno per ragioni diverse di affrontarla queste questioni sappiamo che i fallimenti a cui andiamo incontro sono prevedibili probabilmente sono molti
Qualcosa di positivo
Nonostante tutto emerge quel qualcosa è positivo che citava prima Pietro Buffon quando diceva c'è un cinque per cento di recidiva c'è un novantacinque per cento di non recidiva esattamente così la questione
Il novantacinque per cento di quelli che hanno trovi ottenuto realmente legale mente
La possibilità di sottrarsi a quella macchina di coercizione mortificazione che il carcere bene rientrata in carta in carcere ancora aggiungo prudentemente io sapremo sappiamo che una parte ci rientra ma ancora non c'è rientrata
E questo è un fatto positivo tutti dobbiamo adoperarci perché
La percentuale
Di coloro che al termine di un certo periodo di tempo sarà rientrata sia significativamente inferiore a quel oltre settanta per cento che sono le percentuali ordinari di recidiva questo è e l'ambizione sembra un'ambizione
Più che modesta addirittura modestissima io penso che sia se raggiunto un risultato straordinario ancora grazie a voi
Concreto concorso semplicemente dicendo nel pregando sia Michela Malerba che Davide mosso
Di approdo avvicinarsi per distribuire a tutti voi una copia di questa guida per coloro che non l'avessero ancora
Di dire
Questo
Questa guida speronare imbarcarci anzi ne sono certo e dire che lo lo affronta
Io sono grato a tutti coloro che abbiano consentito di partecipare alla stesura materiale di questo di questo lavoro perché da un certo punto di vista credo di aver recuperato dall'emendamento grossa parte quella funzione sociale del ruolo dell'avvocato credo ci debba accompagnare quotidianamente grazie a tutti voi a terra perché
Ma anche la polizia
Scusate perfetto ancora
Prego
Non ti ho vista
No io non
Prego non volevo parlare per carità ma volevo solo attestare la mia partecipazione come presidente del consiglio dell'ordine quindi attestare la partecipazione dell'ordine a questa iniziativa salutando per la verità anche il sottosegretario alla Giustizia l'onorevole manicomi
E rassegnando anche un'osservazione all'otto onorevole Manconi e che queste e gli ordini professionali che hanno lavorato insieme con la Camera penale con la direzione della casa circondariale con tutto lo staff della Casa Circondariale torinese con l'esecuzione stemma gli ordini in qualche modo svolgono intendono ancora svolge una funzione di carattere sociale e di carattere pubblico
E quella funzione che noi teniamo in questo momento venga particolarmente diminuita o dimenticata nelle proposte di riforma di carattere economicistico che sono in corso di elaborazione di gestazione da parte dell'autorità politica Grazia
Prego ci possiamo suoletta opera
Va
A
Casa andata con i primi concreti
Veramente
Piazza pure qua