I confini dell'Europa - Conferenza di Pier Virgilio Dastoli

Ma anche per questo incontro anche dopo la conferenza introduttiva apporre la prima sessione del nostro circolo
Come avete potuto vedere dal programma la sessione prende il nome generale di il futuro dell'Europa
E parlare di futuro dell'Europa inevitabilmente richiama la questione tuttora aperta dei confini dell'Unione europea e nella fattispecie più che dell'Europa dell'unione europea
L'iniziativa odierna intende discutere e riflettere su un tema di fondo per l'avvenire del nostro continente il completamento della sua ricostituzione o unificazione
Le prospettive di questo completamento le questioni e i problemi aperti
Altre volte abbiamo parlato ho accennato al tema dei confini dell'Unione ma esso va ripreso e aggiornato approfondito
Ed è per farvi ragioni che ritengo che giustamente il nostro illustre relatore abbia scelto proprio questo titolo per la conversazione in giro ci pertanto lasciatemi anzitutto ringraziare il professor Pier Pier Giorgio D'Astoli per avere ancora una volta aderito al nostro ciclo di incontri e di averlo qualificato con la sua autorevole partecipazione
In questi ultimi sei sette anni
E già almeno penso la quarta volta
Che abbiamo l'occasione di averlo tra noi come relatore entra quando lo chiamai nell'anno accademico due mila due mila uno da Bruxelles
E penso sia importante sentire direttamente da Luís che vive in prima persona le questioni europee il polso della situazione
Se i confini dell'Europa costituiscono anche dal punto di vista teorico una questione non fissata una volta per tutte
Basta per questo dare una scorsa alla letteratura sull'argomento
I confini dell'unione europea costituiscono oltre che una questione aperta anche una situazione dinamica in costante divenire solo due anni fa
L'Unione come sapete è passata da quindici a venticinque Stati membri e tra quaranta giorni avremo ventisette paesi membri dell'Unione europea
Segnalo per gli interessati il nostro volume l'Europa a ventisette
Dove sono raccolte le conferenze dei rappresentanti diplomatici ambasciatori o consumi generali ma anche professori universitari
Dei ventisette Paesi dell'Unione europea
Si tratta di conferenze che abbiamo realizzato in buona parte in questa sede di Roma e in parte nella sede della Fondazione di Milano in collaborazione con il Centro UNESCO di quella città
Organi entrambi presieduti dal professor Costantino Dragan
Ritornando alla questione dei confini dell'Europa proprio in questi giorni nella società italiana di geografia
Ha pubblicato e mi ha inviato il suo rapporto annuale due mila e sei rapporto intitolato Europa un territorio per l'Unione
è chiaro che il processo di allargamento dell'Unione europea non è un processo meramente geografico nel senso tradizionale del Terme e che l'idea di fondo di Unione europea
Non la intendiamo né in termini puramente geografici né in termini economici per intende Arce Communards Zona di libero scambio come la concepiscono taluni inglesi mani intendiamo con un processo è un progetto politico
Penso che il professor bastoni possa sostanzialmente condividere questa impostazione o comunque precisarla meglio ma sentiremo direttamente da Luís le sue considerazioni in merito
Personalmente non voglio togliere altro tempo il conferenziere al tema di oggi che tanto ampio quanto rilevante perché in definitiva si fonde con il tema dell'identità europea del suo Progetto
Sappiamo che in un futuro vicino l'Europa dovrà non solo affrontare ma anche dare una soluzione e una risposta ai quesiti che si profilano all'orizzonte
In relazione alla sua identità sui confini dai Balcani occidentali alla Turchia
E mi sembra evidente come ho già accennato poc'anzi che si tratta di una questione politica di fondo che richiede una soluzione di carattere politico che non può attendere a lungo
è pur vero che un eventuale ingresso della Turchia non avverrà in ogni caso prima di una decina d'anni ma il problema va affrontato già fin d'ora e non rimandato sine die
Alcune tensioni tra la Francia e la Turchia in particolare la legge francese in discussione sulla punibilità di coloro che negano il genocidio armeno gli stessi aspetti controversi della visita del Pontefice in Turchia
Relativi anche all'assenza in visita nella visita di Benedetto sedicesimo di determinate personalità rappresentative dell'istruzione turche
Mostrano che siamo in una fase molto controversa in Europa relative ai suoi confini che alla sua identità a proposito dei confini dell'Europa
Lasciatemi citare un passo del rapporto di Eurobarometro un rapporto che risale al due mila e tre quindi precedente al grande allargamento da quindici a venticinque Stati membri avvenuto nel due mila e quattro
Nel rapporto si evidenzia che il settantasei per cento degli intervistati
Si dichiara d'accordo con la necessità di stabilire quali siano i confini dell'Europa
Prima di procedere a ulteriori allargamenti
Quasi a volersi sottoporre la loro adesione attuale all'allargamento all'impegno a non procedere oltre o alla necessità di definire sul piano geografico
Fin dove si dice Europa
Ma sugli argomenti previsti per oggi lascio la parola al nostro relatore Pier Virgilio D'Astoli ampiamente conosciuto e non richiede una presentazione
Mi limito soltanto ricordare che egli è direttore della rappresentanza in Italia della Commissione europea dal luglio del due mila e tre
è stato assistente parlamentare di Altiero Spinelli dal mille novecentosettantasei al mille novecentottantasei fatti avremo il piacere di avere con noi
Pier Virgilio tastoni anche in occasione del convegno nazionale su Altiero Spinelli che abbiamo organizzato in questa sede per il trenta gennaio del due mila e sette
Da studi è stato assistente proprio per una decina d'anni di Altiero Spinelli e in quanto funzionario del Parlamento europeo ha partecipato attivamente al processo di riforma delle istituzioni europee dall'atto unico del febbraio mille novecentottantasei al Trattato di Nizza del dicembre del due mila
è stato anche il segretario generale del movimento europeo internazionale il portavoce del Forum permanente europeo dalla società civile dal mille novecentonovantacinque al due mila e due
Da febbraio due mila e due a luglio due mila e tre ha partecipato ai lavori della Convenzione europea sulla Costituzione per l'Europa come membro della tax forte del Parlamento europeo
Ha insegnato Storia dell'integrazione europea in varie università italiane e ha dato comunicazione in diversi volumi
Tra questi mi limito a ricordare Europa senza frontiere la nuova Europa prospettiva europea
Grazie dell'attenzione la parola al professor Castro
Grazie di questo invito di questa quarta occasione di trovarci qui insieme con un pubblico sempre più numeroso spero come in quelle circostanze dove qualcuno racconta delle barzellette non ci sia qualcuno che alzi la mano e su questo ce l'ha già detto l'altra volta quindi cercherò di argomenti dire non dico di fra dieta di di raccontare cose diverso insomma di cercare di raccontarle tenendo conto dell'evoluzione della situazione come c'è stata
Ecco abbiamo visto dal dal due mila a oggi almeno in questi ultimi sei anni
Giustamente il dottor Ravasi all'inizio CD
Indicava questa differenza fra i confini dell'Europa i confini dell'Unione europea che sono due cose estremamente diverse come diceva appunto sui confini dell'Europa
Ci sono molti volumi sui punti Roberts sono molti di meno anzi credo che non c'è quasi nessuno
Sui confini d'Europa ci sono delle vie dissertazione di carattere scientifico
Perché ci sono come voi sapete alcuni geografiche contestano l'idea stessa dell'esistenza del continente europeo dato che il continuava trofeo e il continente asiatico sono collegati l'uno all'altro senza soluzione di continuità
Per cui sono dei geografi che dicono che non esiste un continente europeo e non esiste un contenzioso sia di quasi soltanto un continente
Euro asiatico che l'unico modo per distinguere i due continenti e prende la transiberiana certo punto al chilometro vale mille quattrocentoventisette pena transiberiana c'è un palo dove ci sta una cartello che indica a sinistra
Già Europa e attesta l'Asia diciamo è questo il modo di distinguere la in qualche modo il confine fra i due continenti allora se su questa tematica esordisce dissertazioni
Di geografie di storici che si sono in qualche modo lanciati in questi studi da molti anni a questa parte sui confini dell'Europa è un tema in qualche modo molto più concreto
è molto più attuale anche molto sul più sensibile purtroppo è questa una delle ragioni con poi vedremo nella nostra conversazione
Che hanno spinto una parte di opinione pubblica a essere più reticente verso il processo di integrazione europea purtroppo su questa questione fondamentale concerne fino ad ora dell'orario l'Unione europea dal momento in cui si è deciso di incontrarsi insieme nel processo integrazione comunitaria dico all'inizio degli anni Cinquanta quando i padri fondatori decisero di chiedere a un certo numero di Paesi di mettere insieme le risorse del carbone e dell'acciaio
Da allora ad oggi non si è mai fatta una discussione seria né a livello dei governi né a livello d'istruzione europei
Nei può in qualche modo e conseguentemente a questo
A livello del delle opinioni pubbliche o dell'opinione pubblica UPEA su fino dove deve arrivare l'integrazione il l'Unione europea che prima si chiamava con voi sapete comunità comunitario europea
E questo fatto che questa discussione non c'è mai stato evidentemente crea una situazione di incertezza crea un contesto in qualche modo che ha spinto in questi ultimi anni sono tutti in questi ultimi mesi
L'opinione pubblica di alcuni Paesi a assume nei confronti questo processo
Un atteggiamento di incertezza qualche volta anche di timore ed è questa
Una delle ragioni per cui per esempio si dice
Che il la maggioranza dei francesi è una maggioranza degli olandesi nel referendum che hanno fatto la nel maggio a fine maggio dallo scorso hanno votato contro il progetto di Trattato che adotta una Costituzione per l'Europa
C'è stato qualcuno che l'Arca detto lo ha ripetuto l'altro giorno il Presidente Ciampi a Firenze che i francesi
E gli olandesi annota hanno detto piuttosto no al contesto che al testo se del testo quello della costruzione il contesto era il quadro all'interno del quale inserire il dibattito sulla Costituzione europea
E nell'ambito di questo contesto il tema dei confini dell'Europa è certamente un tema diciamo così molto sensibile che direi che suscita e toccava
La sensibilità i nervi sul così vuol dire del nostro Gori pubbliche perché legato al tema dei confini d'Europa
Che cioè il tema per esempio della nostra identità è stata ricordata dal dottor Ravasi c'è il tema dell'immigrazione
C'è il tema per esempio del grande dibattito sulle radici giungono bene quindi altra questione delle delle radici religiose e quindi anche delle radici cristiano giudaiche o o o altre forme appunto di di radici di carattere filosofico ora evidentemente abbastanza evidente che
Questa discussione questa tematica consentirebbe consente all'opinione pubblica di avere un'idea più chiara
Delle ragioni per cui questa processo di cooperazione fra gli Stati deve andare avanti e fino a dove questo processo deve deve deve spingersi ora come sapete
L'idea di unificare l'Europa udite ad unificare il continente diciamo è un'idea antica antica quando si fa la storia delle dell'idea dell'Europa per non per per non ha andare indietro fino al rapimento dell'Europa da parte di zero URSS tale tempi relativamente più recenti diciamo
Si sale fino a a Dante o fino ad altri
Pensatori del del del di molti secoli fa però insomma l'idea di unificare il continente è un'idea che è stata Rigoli lanciata soprattutto nel nel nel diciannovesimo secolo da alcuni pensatori fra cui anche alcuni pensatori italiani presentano al Cattaneo
E però l'idea che in qualche modo aveva una sua collocazione OsO configurazione di carattere più teorico culturale che di carattere politico
Cioè molti pensatori immaginava che un giorno o l'altro appunto il continente europeo avrebbe dovuto conto con uno in qualche modo strutturarsi in una specie di unità nella prospettiva fra l'atto come diceva Kant come scritto canta nella pace perpetua del mille settecentonovantacinque nella prospettiva di unificazione del mondo in qualche modo
Nella prospettiva di una sorta di governo mondiale
E si è dovuti arrivare e dove abbiamo dovuto subire come Pompei due guerre mondiali provocate dall'alto dall'Ulivo pay
Provocateur tra l'altro dal divisione dell'Europa in Stati nazione questa divisione che in qualche modo si è consolidata sul continente con la
Pace di Westfalia del mille spie quattrocentosessantuno sessantotto quando appunto dopo mille seicento quanto mille seicento ho invertito uno mille seicentoquarantotto rimessi otto quarantotto quindi viviamo novità circa prece un po'più di trecentocinquanta anni in una divisione dell'Europa di stati nazionali dopo la guerra dei trent'anni
Abbiamo dovuto aspettare la seconda Guerra dei trent'anni che la guerra che iniziata sostanzialmente il meno centoquattordici e di fatto è terminata nemmeno centoquarantacinquesimo considerate che le vuoto anche in quei trent'anni è stato sconvolto in qualche modo sono situazione di di belligerante o attiva o in qualche modo passi abbiamo siamo dovuti arrivare fino al mille novecentoquarantacinque avendo appunto dello spalle questi trecentocinquanta anni di dieci dall'Europa agli Stati nazionali
Prendo il sì centoquarantasette no per riprendere il cammino dell'idea della dell'integrazione del del continente su basi un po'più concrete
è un po'meno teoria di quelle che sono state portate avanti da tanti pensatori
E sulla base soprattutto di alcune idee di alcuni padri del dell'integrazione europea come per esempio adesso è stato riportato Spinelli ma altri padri dell'Europa come De Gasperi Schuman e Monnet
E altri e allora quando si è si si è immaginata questa idea si sono immaginato una serie di soluzioni particolare la prima soluzione che si è immaginata è stata l'idea di una grande un organizzazione internazionale avente come come punto di riferimento col basso il continente una organizzazione internazionale che in qualche modo coprisse tutto il continente quando si è in organizzato il congresso dell'Aja del mille centoquarantotto
A questo congresso nella se voi andate a vedere la lista dei partecipanti partecipare a questi congresso cittadini provenienti da molti Paesi d'Europa anche da Paesi
Dell'Europa centrale e orientale erano presenti alcuni militanti europeisti di questi questi Paesi così come voi sapete quando gli Stati Uniti d'America lanciarono il cosiddetto Piano Marshall cioè il piano chiederà destinato a rilanciare
L'economia del del continente europeo distrutta dalla guerra la proposta di stabiliti per gli incontri avvennero chiamando a questi incontri anche esponenti
Dei paesi come dire come diceva Churchill dall'altra parte la cortina di ferro infatti nel nell'incontro che poi fallito era presente
Il ministro degli esteri sovietico Molotov foto e poi in quel questo incontro si concluse non soltanto con un nulla di fatto che una rottura
Alla fine della quale Illy Paesi della voce entrare orientarci ai Paesi sottoposti al all'imperialismo sovietico ha deciso di non partecipare
A questa iniziativa degli Stati Uniti d'America la quale era collegata all'idea degli Stati Uniti d'America secondo la quale l'unico modo di sfruttare in maniera efficace in tutto quello flusso di danaro
Che ristabilirono disponibile a mettere a disposizione
Degli operai poteva essere ben gestito a condizione che gli europei si coordina sono fra di loro ed è su quella base che è nata poi quello che l'intreccio internazionale che ha preso poi successivamente cambiando il nome di organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economico del
Del dell'Europa e in quell'idea degli Stati Uniti
Questo organizzazione fossero presenti Stati europei non soltanto gli stati del dell'Europa occidentale e come dicevo prima quando nel maggio del mille centoquarantotto si incontrarono all'Aja
Esponenti di molti movimenti che agivano in tutta Europa l'idea che l'unificazione in qualche modo si rivolgesse a tutto il continente europeo in qualche modo rompendo quella quella tradizione e rompendo quelle quella situazione secondo la quale ogni volta che l'Europa era andata sulla strada del della sua unificazione rimandano sullo stato dedicazione attraverso iniziative di carattere militare insomma o delle sedi e non di carattere democratico l'ultima delle quali quella delle armate diritta verso sostenuta anche dalla madre
Fasciste italiane ora
Come dico questa è la situazione cioè l'idea era che l'unificazione era destinata a tutto il continente e dopodiché ci sia ci si dovette rendere conto che questa indicazione poteva essere unificazione soltanto a metà e certe per un prima di tempo indeterminato i Paesi d'Europa centrale e orientale avrebbero dovuto essere collocate al di fuori del processo di integrazione europea e bisogna fare senza di loro questi questi Paesi
E questi popoli erano sottoposti a un regime non democratico che è quello legato all'imperialismo sovietico
E allora la prima iniziativa il europea
Su questo terreno è quella che è nata in qualche modo che è stata concepita all'Aja che poi ha trovato con la sua concretizzazione un anno dopo
Allontana con la creazione del Consiglio d'Europa
Il cinque maggio del mille duecentoquarantanove e il consiglio ma voi sapete all'inizio la composto soltanto da tredici Paesi poi dopodiché il Consiglio d'Europa è andato ampliandosi oggi il Consiglio d'Europa di fatto se vuole andare a vedere sul sito del Consiglio allora
Vedete che il Consiglio d'Europa di fatto coprono i suoi membri tutti i Paesi del continente oggi sono quarantasei Paesi del membri del del Consiglio d'Europa e quindi la prima organizzazione concepita all'Aja
All'Aja fra l'altro ci fu un compromesso sostanzialmente fra gli unionisti che immaginavano una sistema di organizzazione della cooperazione sul continente che garantisse in qualche modo la sorveglianza delle sue morbide sonorità nazionali
Che posso basato sul principio
Che gli Stati nazionali devono cooperare fra di loro
Senza il cedere parti sostanziali per lavoro salari da un'organizzazione di tipo europeo e i federalisti che erano invece rappresentati da Spinelli altri i quali ritenevano che l'unico modo per affrontare tutta una serie di sfide
Che di fronte benissimo avere quella che dagli Stati nazionali abbandonassero una parte sostanziale loro sono i dati cedendo la un'organizzazione di tipo federale
La quale avesse ottocento ancora Stato democratico basato sull'idea di un'Assemblea parlamentare
Con il compito di elaborare un progetto di Costituzione europea il compromesso fu quello che da una parte ci doveva creare come si è creato il Consiglio d'Europa ed altro attici doveva lavorare sulla prospettiva di un integrazione
Più forte di carattere sovrannazionale la prima per la prima tappa quello che fu realizzata con il Consiglio d'Europa
Nemmeno centoquarantanove la seconda tappa avvenne qualche anno dopo quando sull'iniziativa come voi sapete Schumann Marchena il ministro degli esteri francese passo tutti ispirati dare Jean Monnet nacque l'idea di mettere insieme il il nel le le fonte principale di regia dell'epoca che il carbone
La fonte principale per le industrie pesanti che all'acciaio in modo tale di garantire attraverso il carbone e l'acciaio il rilancio dell'economia del dell'Europa
Sapendo che questo approccio non era un approccio di carattere economico ma dietro questo approccio a porci gratta e politico
Cioè l'idea di rispondere in qualche modo a sfidare l'imperialismo sovietico una sfida di carattere economico e con il mercato di carattere politico la democrazia che fosse in grado in qualche modo di essere
Più competitiva sempre usa un termine attuale rispetto all'imperialismo all'imperialismo sovietico allora quando nacque l'idea della dell'integrazione appunto attraverso il tubo di acciaio anche allora
I primi ministri degli esteri in particolare Schuman e Monnet non si rivolsero soltanto un gruppo limitato di questi Paesi
Ma il loro appello cioè quello di mettere insieme comperare fu rivolto a tutti i Paesi sostanzialmente dell'Europa occidentale
E fu rivolto in particolare anche nel Regno Unito ai britannici i britannici voi invitati
Quando iniziarono i negoziati per la creazione della Comunità europea nel campo dell'acciaio britannici furono invitati a mettere a sedersi anche loro al tavolo delle trattative
Per la creazione della Comunità europea del carbone e dell'acciaio prova i britannici dissero di no dissero che erano disposti a sedersi al tavolo e a tratti a condizione che questi sono attesi concludessero con un accordo che non avessimo conseguenza nessuna cessione di sovranità a una organizzazione sovranazionale
Ed è per questa ragione che la Comunità europea del carbone e dell'acciaio avrebbe potuto nasce in qualche modo coprendo un numero più ampio di Paesi dell'OPA occidentale fatta esclusione evidentemente
Della della del Portogallo e della della Spagna che erano sottoposti al al totalitarismo fascista di Franco egli delle di Salazar in in Portogallo fatta esclusione della penisola iberica l'idea dei padri dell'Europa perché in qualche modo questo accordo dovesse coinvolgere un numero più ampio possibile di di Paesi d'Europa occidentale così non fu
Perché appunto lì i britannici si rifiutarono decidersi al tavolo del negoziato così come si rifiutarono altri Paesi del nord dell'Europa che erano contrari all'idea della sovranazionalità ed è per questa ragione che quest'idea diciamo così originali direi quasi ustionati a del principio sovranazionale
Trovò l'accordo iniziale soltanto di sei Paesi
E cioè punto comune sappiamo dei di tre grandi Paesi la Francia Germania e Italia e dei tre Paesi del Benelux però è abbastanza evidente
Fin dall'inizio che il quest'appello questo approccio questo questo principio della cooperazione non si doveva limitare questi tre Paesi ma che i confini dell'allora Comunità economica comunità ovvero il capo dell'acciaio non aperti
Ed erano le porte del della Ceca erano aperte ad altri paesi
Ed è per questa ragione farla per farla breve quando poi alcuni anni dopo cioè prima la conferenza di Messina del giugno centocinquantacinque e poi successivamente nei negoziati
Si cominciarono a redigere i trattati che poi sono stati firmati a Roma
Il venticinque marzo il meno certo cinquantasette cerca i due Trattati di Roma il trattato della comunità economica Oprea che allora si chiamava mercato comune il trattato dalla comunità ove Energia Atomica
Regia Tomic e tv civile CEA oppure Atom quando questo questi nei trattati furono come Inter furono si iniziò a negoziare questi trattati
L'idea dei ministri di governi di sei Paesi fondatore della Ceka
Era che questi trattare avrei potuto aderire anche altri Paesi del continente europeo particolare appunto
Però l'occidentale in particolare il problema poi delicato che non ritenevo che lo ritroviamo ancora in parte oggi da quello dell'eventuale adesione del Regno Unito a questo processo
Anche allora del la seconda volta Regno Unito ha detto di no anche allora Regno Unito disse di no ai negoziatori della della Ceca dicendo noi non non vi non siamo disposti ad accettare
Il principio della suonai sovranazionalità ed è per questa ragione che i britannici
Seguiti da altri cioè dagli irlandesi dei danesi tali e dieci da altri deciso di costituire un'organizzazione ciò così concorrente ho competitiva apparentemente competitiva rispetto a quella delle comunità economico Peak che Alex tanti cioè l'Associazione europea di libero scambio
E quindi all'inizio degli anni sessanta si costituì far questi Paesi lesta
La quale sta continuata esistere ancora oggi esiste con un numero ancora molto limitato di Paesi però abbastanza evidente il britannici si sono resi conto abbastanza presto Galles tornerà nessuna capacità
Di essa concorrente rispetto alla capacità dinamica del processo di integrazione comunitaria
Ed è per questa ragione che quando a metà degli anni Sessanta britannici accorsi fatto un errore e soprattutto si accorsero che il fatto che loro si erano chiamati fuori non spingeva i Paesi fondatori a interrompere il processo di integrazione comunitaria i britannici ebbe insieme agli olandesi e danesi ai norvegesi presentarono domande di adesione
In in una serie di tappe successive alla Comunità economica europea per poter entrare in questa comunità ci vuole un po'di anni di polemiche comprimono detto da da De Gaulle e poi caduto dei gol con la riapertura dei negoziati da parte di Pompidou
Insomma ci sono voluti alcuni anni
Per arrivare poi finalmente al primo così dice l'allargamento dell'Unione Europea quando nel nel PIL primo gennaio due mila sei settantatré tre di questi Paesi che hanno presentato domanda e cioè il Regno Unito la Danimarca l'Irlanda perché i norvegesi
In un referendum dissero di no alla trattato di adesione entrano nel nella Comunità europea portando la comunità opere del sei nove a nove Paesi membri ricordo perché questo poi ci ci è utile ricordarlo per quello che avverrà dopo che a metà degli anni Sessanta
Due Paesi della dell'Europa
Prima uno e poi l'altro firmarono con la comunità ove è un accordo di associazione
E che in questo accordo di associazione c'era una clausola un articolo nel quale sia il presidi cioè questo accordo di associazione era firmato
Nella prospettiva nel nell'ipotesi che un giorno o l'altro questi Paesi sarebbero stati destinati a entrare nell'unico nella Comunità europea ora questi due Paesi hanno firmato
Questo accordo di associazione essendo ciascuno ciascuno dei due parte nasce la comunità locale una parte e ciascuno di questi due Paesi dall'altra
Erano uno la Turchia e l'alto la Grecia
Le due tratte da accordi di associazione con la Turchia e con la Grecia lì i Paesi del i sei Paesi dell'allora Comunità europea accettava il principio secondo il quale questo accordo soluzione era in qualche modo come il punto di partenza verso un'ipotesi più ambiziosi che era quella secondo la quale quando le condizioni
Si possono poste questi due Paesi indipendentemente direttamente l'uno all'altro erano in qualche modo da presso il prendere in considerazione per poter entrare nella nelle comunità europee
E dopodiché non vi voglio fare tutta la storia ma insomma nel corso degli anni la famiglia si è allargata diciamo perché
Con la caduta del del regime dei colonnelli in Grecia caduto fra l'alto dovuta
Anche e in parte alla pressione della Comunità europea che City Cicco concretizzò poi il fatto che a un certo punto com poi certo coraggio la comunità europea decise di congelare le relazioni con la Grecia
Quello che
Propose e ottenne dalla cui tu hai Perrin congelare le le le le relazioni commerciali con la Grecia
Altiero Spinelli il collo tende alla Commissione europea questa decisione che secondo i greci stessi
E delle conseguenze considerevoli sul fatto che il mondo economico industriale Greco contribuì a spingere poi la situazione greca poi alla caduta del regime dei colonnelli quindi caduto il regime dei colonnelli si aprirono i negoziati
Con la con la Grecia come dicevo prima firmato un accordo di associazione con
Con le Comunità europee la Grecia entrava a far parte della della delle comunità europee il primo gennaio del mille novecentottantuno cadono voi per ragioni diverse prima in Spagna
A causa della morte di di di Franco che poi ha dato vita a un processo democratico all'interno del quale il resto Juan Carlos ha giocato un ruolo importante e poi caduto il regime fascista in un in Portogallo prima con con Spinoza e poi con con con il processo della della primavera dei far dei garofani eccetera caduti i regimi fascisti in questi due paesi della Penisola Iberica
Anche la Spagna il Portogallo
Sono entrati nel nella Comunità europea il primo gennaio del mille novecentottantasei e per cui questo periodo di cinque anni almeno centottantuno almeno centottantasei non usciamo ricongiunti in qualche modo con questa parte importante
Di carattere culturale di carattere economico sociale del Mediterraneo che erano la Grecia la parte la Spagna il Portogallo del Portogallo dall'altra arrivando appunto
Prima avremmo detto che eravamo in sei poi nove poi in dieci con la coppola greci e poi in dodici con la Spagna e con il Portogallo
Dopodiché abbastanza evidente che non si poteva continuare andare avanti in un'Europa che tende a in qualche modo a svilupparsi verso un grande mercato un grande mercato nel senso più più ampio del termine cioè di libera circolazione dei persone soprattutto dei beni dei capitali e poi progressivamente anche dei servizi mantenendo una separazione con i Paesi ricchi diciamo così dell'Europa del Nord de per questa ragione che a una parte dei dei paesi che erano rimasti dell'Est tale cioè in quest'organizzazione creata dal da Regno Unito e da e da altri si sono ricongiunti con noi
Nel mille novecentonovantacinque quando nel nell'Unione europea che Roma è diventato unione con il Trattato di Maastricht Plinio centonovantuno sono entrati l'Austria la Finlandia e la Svezia ancora una volta come voi sapete i norvegesi chiamati a votare attraverso un referendum hanno detto di no per la seconda volta con una distensione abbastanza interessante fare campagne le coste e le città i cittadini restano norvegesi cioè oscura ed altri
Hanno manifestato direi massicciamente o grande maggioranza il loro desiderio di entrare nell'Unione Europea i cittadini invece delle campagne soprattutto delle coste
La preoccupati del fatto che l'adesione all'Unione europea avrebbe comportato gravi danni alla alle alle industrie costiere al alle cui quindi al a pesca norvegesi e all'aggiunto norvegese
Essendo la Norvegia una una uno Stato in cui è maggioritaria la popolazione delle campagne e delle coste rispetto a quelle delle città per la seconda volta i cittadini danno bel giorno del trenino alle all'Unione al alloro adesione al all'Unione Europea
Ed è per questa ragione che dei quattro Paesi candidati sono entrati soltanto teorica portando i paesi europea a quindici
Dopodiché anzi prima c'è stata una un diciamo così la rivoluzione di velluto
Del degli inizi degli anni novanta con la caduta del del muro di Berlino con l'arrivo della democrazia
Nei Paesi dell'Europa Centaro mentale che è stato il grande più grande allargamento col più grande allargamento che il primo gennaio del due mila e quattro ha portato europea dieci nuovi Paesi due paesi del del Mediterraneo c'è Cipro e Malta
Fra tutte le dei conto per ricollegarci al dibattito iniziale sui confini geografici l'uomo che ci porta geograficamente sta in Asia non sta in Europa
Sono entrati Cipro e Malta nel nell'Unione europea c'è questo isole del Mediterraneo è entrato uno dei del delle ex repubbliche della Federazione jugoslava cioè la Slovenia
Sono entrati in tre stadi
Che fino alla caduta del regime dell'imperialismo sovietico erano stati dell'Unione Sovietica e di cui soltanto uno nel corso della sua storia Stato indipendente e che erano tessono l'Estonia Lettonia e Lituania
E sono entrati quattro Stati dell'Europa centrale
Quelli che sia uno dei Paesi di Visegrad cioè il raccordo che s'era costituito questi tratti Paesi e che sono la l'Ungheria e la Polonia e poi due stadi che per un certo poi campo sono stati unificati
Della Cecoslovacchia poi hanno deciso di scindersi in due Stati autonomi ci sono la Slovacchia e e la Repubblica Ceca per cui da quindici siamo andati a venticinque con un big bang come decise allora di promozioni considerevoli
Do soltanto dal punto di vista della crescita della popolazione ma dal punto di vista economico punti sociale e dal punto di vista anche come posso dire della tenuta della capacità di integrazione di un europea qualcuno ha detto l'ho detto l'altro giorno anche l'ex presidente Repubblica precisi Giscard a Firenze anche l'ex cancelliere smette che questo allargamento sta dopo otto pop precipitoso e che sarebbe stato molto meglio in qualche modo attenderei
O battendo non noi ma far attenderlo questo non ha detto Giscard
Non l'ha detto Smith ma insomma la conseguenza quella era cioè farà tende a questi Paesi ai confini delle dell'unione europea dicendo non è il momento aspettate quando noi saremo pronti o quando voi sarete pronti potete hentai quindi qualcuno sostiene ah giusto la la a torto o a ragione ma a mio avviso più a torto che a ragione perché ci sarebbe da fare un'analisi abbastanza approfondita
Sui sulle eventuali costi del lavoro non allargamento lo so qualcuno sostiene che non avremmo dovuto attendere più tempo prima di far entrare questi Paesi del nell'Unione europea perché la loro adesione secondo l'opinione di alcuni e poi voglio sentire anche la vostra ai in qualche modo avuto coccola come conseguenza fondamentali quelle di indebolire un opera e non di rafforzarla
E quindi siamo arrivati a venticinque ed era abbastanza scontato in qualche modo che nel momento in cui questi Paesi erano stati fatti entrare
Che noi avremmo dovuto abbastanza rapidamente fare per altri due Paesi dell'ex impero sovietico che bussano anche sì alle porte dell'Unione Europea che nel mille novecentonovantacinque non erano nel due mila quattro non erano ancora pronti
Addentare che invece nel corso di questi anni hanno in qualche modo superato tutta una serie di esami dal punto di vista della localizzazioni Interna della nuova legge eccetera quindi l'Unione Europea considerato oggi come pronti a entrare nel loro perché sono la Bulgaria e la Romania allora siamo arrivati a ventisette ventisette vuol dire che
Copriamo una parte
Maggioritaria del continente
Abbiamo ventitré lingue a partire dal primo gennaio del due mila tre oggi ne abbiamo venti devono ventitré perché oltre al bulgaro ero meno a dalle dunque comuni comunitari si aggiungerà anche il gaelico
Perché giustamente irlandesi avevano rinunciato al gaelico quando sono entrati ovvero il mio centosettantasei avendo scoperto di maltesi che pur parlano correntemente inglese che avrebbe potuto rinunciare
All'uso del Maltese come lingua ufficiale
Avendo i maltesi ottenuto che il maltesi fu diventasse una Ingo ufficiale del Melograno elettrici per perché noi dobbiamo essere inferiore rispetto ai maltesi la nostra lingua ufficiale il gaelico per cui esigiamo che anche il gaelico sia considerato con Ringo ufficiale per cui pregiata ricorda l'anno prossimo avremo anche il gaelico quelle avremo tre lingue promotore alfabeti
Alfabeto latino naturalmente avevo al proprio dove avevamo l'altro vedo Cirilli Koudelka Betto utilizzato in in Bulgaria
Ora non dobbiamo molto preoccuparci di questo perché in fondo noi europei siamo qua abbastanza fortunati
Perché se vuole andare in Africa e girate per i Paesi dell'Africa voi girando vi accorgerete parlando con le varie tribù che in Africa esistono non meno di tre mila lingue
Il in Europa noi ne abbiamo molte di meno e quindi con un minimo di impegno
Di carattere di studio noi in Europa abbiamo soltanto centodiciassette lingue
Più o meno parlate quindi se non ci mettiamo di impegno a partire dalla prima elementare fosse un certo numero di questo G cento decise per lingue percosse degli anni riusciremo in paragone ora al di là della battuta
La mia opinione quando si discute del popolo della lingua e che è uno dei nostri elementi di forza sono le nostre diversità cioè le nostre città sono una ricchezza non sono un problema non sono corretta bisogna se mi consente un'altra battuta rivalutare la torre di Babele in qualche modo nel senso che da un certo punto di vista ciascuno ha il diritto di parlare la propria lingua logicamente sta facendo uno sforzo perché ciascuno capisca l'alto
Perché la lingua è in qualche modo lo strumento che è legato alla nostra cultura e quindi rinunciare a lingua significa rinunciare a una parte fondamentale della nostra cultura e per quell'impegno verso il quale lo dobbiamo andare a cercare di capirci sull'altro quindi si apre nostra cultura cercando di apprendere anche le lingue degli altri
E allora noi viviamo in questa comunità in quest'unione che appunto adesso arriva da ventisette e a questo punto si pone il problema di come andare avanti c'è appunto come si diceva all'inizio avendo fatto questo lungo excursus quali sono a questo punto i confini del dell'unione
Sapendo che l'Unione soffre di una serie di problemi
Problemi di funzionamento interno problemi di competitività economica problemi di identità problemi di conflitti qualche volta opportunamente non di carattere militare fra differenti comunità problemi di carattere sociale compendi relazioni con il mondo globale di carattere ambientale
Per noi soffriamo di una serie di problemi e questo questi problemi di cui non soffriamo non solo vecchie sono nati o sono scoppiati quando voi da quindici siamo diventati venticinque ma sono problemi che preesistono
Alla agli allargamenti dell'Unione Europea
E che in qualche modo prescindono dal fatto che europea
Si è allargata la sei A nove da nove a dieci dieci a dodici da dodici a quindici da quindici a venticinque e da venticinque a ventisette cioè noi abbiamo un dibattito di fondo
Che quello che noi facemmo alla fine degli anni Quaranta con gli amici britannici che problema continua ad nel tempo quello dell'alternativa
Tra un po'cesso integrazioni capre federale
Secondo il quale una una una fetta fondamentali di competenze
Nei settori in cui gli Stati nazionali sono evidentemente impotenti dev'essere trasferita un'organizzazione di tipo sovrannazionale o federale perché è l'unico modo in cui spinte
Per affrontare in maniera efficace dei dei problemi da cui discendono le politiche che devono essere analizzati in comune dico soltanto un esempio prendere il problema dell'ambiente è abbastanza evidente che l'inquinamento ambientale proveniente dall'arte quaranta dal mare non conosce frontiere e quindi se non lo provenienti dai fiumi ticket adesso no parecchi Stati
è abbastanza evidente queste cose possono essere affrontate soltanto insieme qualcuno io il conosce la storia americana
Sa che gli Stati Uniti d'America sono ad un problema di un fiume cioè sono tornati sul problema del del traffico che porti passava sul sul Potomac
Quindi si tratta di discutere come risolvere il problema del traffico commerciale sul fiume Potomac quindi partendo da probanti Oboe da molte c'è arrivata negli Stati Uniti d'America diciamo perché
Gli americani si sono resi conto che l'unico modo di proposito avevo insomma era di fare gli Stati Uniti d'America adesso
Diciamo così faccio un po'una caricatura la somma la discussione nata dall'in qualche modo allora noi abbiamo questo problema che abbiamo dei temi dei problemi delle sfide le politiche che possono essere affrontate soltanto in una dimensione europea e non più uno soltanto in una dimensione nazionale allora questa tematica in qualche modo dell'alternativa fra l'Anarchia
Che il sistema che prevale
Fa statiche decidono non condividere solo con la sovranità e un sistema organizzato di governo che è quello del della Federazione europea questa tematica preesistenti allargamento dell'Europa esista dalla fine degli anni Quaranta da quando i federalisti agli umoristi discussa all'Aja se bisogna seguire la strada dalla Federazione o la strada della Confederazione
Allora il problema come dico e sulla dal dal dal fatto che l'Europa oggi è fatta da venti ventisette Stati è un problema che i governi non ha mai voluto affrontare
Affondo come essi invece avrebbe potuto fare se avesse voluto assumersi la responsabilità di risolvere i problemi dell'Europa allora questi vorrei preesistono questi qua esistono oggi in parte sono sono quantitativamente aumentati nuova ventisette
In parte il modo in cui l'Europa andato evolvendo ha fatto sì questi problemi fosse un po'meno voi
Di APO soltanto una parentesi oggi il Consiglio dei ministri che è formato da ventisette Stati
Se avesse gli stessi poteri che che esso aveva negli anni cinque sessanta o negli anni Settanta
Quando era l'unica istituzione che prendeva missioni all'unanimità hanno europea oggi europea sarebbe paralizzata Cesare Bruto su non sarebbe in grado di decidere conseguente quasi nessuna legge del tipo non siano leggi peschiamo direttive dell'Unione sarebbe in grado di essere adottata dal Consiglio dei ministri
Fortunatamente noi abbiamo il Parlamento europeo il quale è un organo all'interno del quale a maggioranza è possibile esprimere dei compromessi
Allora il Parlamento dovevano togliere in qualche modo se mi si consente l'espulsione le castagne dal fuoco dal Consiglio dei ministri
Perché raggiunge dei compromessi che poi nella procedura di codici o il Gia dia prego accertare anche dal Consiglio prevede il caso del controverso della direttiva ex Bolkestein
Se non ci fosse stato il complesso del Parlamento europeo
Si può discutere se il testo adottato l'altro giorno in via rinvia al Parlamento però se la soluzione migliore o se ci fossi sarà possibile aggiungo la soluzione migliore di quella però oggi non avremmo la direttiva Bolkestein ex volte stante sulla libera circolazione di servizi sorge costati compreso il Parlamento per così come sull'altro tema essenziale rispetto ai problemi di innovazione e la ricerca
Che il programma Riccia
Noi abbiamo abbiamo oggi un accordo su Riccio perché il Parlamento aveva raggiunto un compromesso io posso fare non vi annoio
Tutta una serie di casi in cui è grazie al compromesso che si è raggiunto fra le forze politiche del Parlamento però che consiglio ministro è stato messo in grado di decidere allora questo sistema apparentemente complicato di autorità legislativa sui in due rami il Parlamento il Consiglio oggi funziona in parte per l'esistenza di un organo democratico come il Parlamento europeo allora noi oggi trovano in questa situazione
I governi dopo il no francese e olandese dovuto come dicevo all'inizio più ha problemi con testo che avevo Bay testo hanno deciso di prendersi una pausa di riflessione
Come dicevo fosse l'anno scorso i governi hanno fatto la pausa ma non ho fatto la riflessione nel senso che andando a vedere l'attività di ciascun governo noi ci rendiamo conto che i governi sono messi in pausa ma di riflessioni l'hanno fatto poco poche tra l'altro c'è poco da riflettere perché se i problemi sono quelle che vi ho detto che esistono da circa cinquant'anni è inutile riflettere il problema decidere insieme quali sono le soluzioni perché le repressioni ormai sono state fatte anzi dal due mila oggi da quando abbiamo adottato il Trattato di Nizza tutte le riflessioni su quello che sui problemi dell'Unione Europea quello che bisognerebbe fare per risolvere sono già abbastanza esaurite e quindi l'ora è tenuta come ha detto il presidente Ciampi l'altro giorno di in trompe che la pausa
E non riprendeva impressiona ma invece cominciare a decidere e questo è quello che dobbiamo fare i governi se se dovessero lavorare nell'interesse delle opinioni pubbliche che essi rappresentano
Allora in cui nell'ambito di questo contesto si pone il problema appunto dei confini del dell'Europa
E in questo quadro noi abbiamo di fronte a noi alcune scelte che dobbiamo fare la mia scelta che è stata già sostanzialmente fatta
Anche se adesso la Commissione europea in qualche modo ha messo il freno sull'acceleratore è quella secondo la quale avendo noi fatto entrare la Slovenia
Noi non possiamo chiudere la porta agli altri Paesi dei Balcani
Cioè dove abbiamo dal l'altra parte l'Adriatico la la Bosnia Erzegovina abbiamo la Serbia il col Montenegro Titone simultaneo indipendente abbiamo il problema del Kosovo abbiamo la Macedonia abbiamo la con l'abbiamo la Croazia
Allora non abbiamo questi Paesi che faceva parte della Federazione jugoslava e può ammettere ragionandoci
Noi rischieremmo di di vivere una situazione di forte instabilità se non ritenessi o questi Paesi troppo a lungo al di fuori dell'Unione Europea
Certo questi Paesi devono superare alcuni esami perché hanno problemi interni eccetera però dopo un percorso che sarà abbastanza lungo costanti fatto incoronati si illudono il fatto che nel giro di uno due anni essi potrebbero entrare in un'europea
Do fatto un certo percorso che deve estroso sbarco se l'hanno fatto gli altri la mia opinione dell'opinione dell'insieme dei paesi membri dell'Urbe che questi Paesi debbano entrare nell'Unione questi paesi della generazione ex leader ex federazione il
Jugoslavia e quindi naturalmente questo vuol dire che se voi fate la somma che noi andremo ben al di là dei trenta dei trenta Paesi membri arricchendoci di cultura slava diciamo perché essendo tutti questa basic di cultura slava e quindi destinati a entrare nell'Unione il problema più grosso evidentemente quello della Turchia
Ora la Turchia molti dicono opponente anche in parte ha ragione che la Turchia non fa parte della nostra cultura anche se fossi violano la storia del dell'Europa diciamo perché
Voglio dire abbiamo anche avuto un impero romano d'Oriente diciamo
Abbiamo un santo come San Paolo che di origine più o meno tutte mi sembra e quindi il problema si pone se la Turchia ebbene nel nostro interesse non rientrasse i turchi che la Turchia intende europea
La mia opinione personalmente che nell'interesse dell'Europa cioè del può politico dell'Europa nei confronti del mondo che ci circonda cioè il particolare del Medioriente
In al nella misura in cui la Turchia sia in grado di rispettare tutta una serie di criteri che quelli che noi abbiamo indicato con chiarezza a partire dal Consiglio per i Copenaghen Pepino centonovantatré è bene che sia la Turchia rispetterà tutti questi chiederebbero aiuto chi entra europea
Chiamo di un lungo percorso un percorso perdurando meno quindici anni però il fatto che sia sia si è avviato un percorso un po'cesso questo impone al Turki anno per anno di introdurre al suo interno le riforme necessarie per rispettare questi criteri
La mia opinione anche se può apparire un po'poca storia e che le ragioni per cui la Commissione europea qualche giorno fa abbonato l'apporto nel quale ha detto
La Turchia ha rallentato il processo di riforma
E la Commissione aveva detto ai governi che si riuniranno a Bruxelles il quindici dicembre decidete se ci sono le condizioni per continuare il negoziato
La mia opinione è che una delle ragioni per cui la Turchia ha frenato sul processo di riforme per perché la Turchia ha ricevuto dei forti messaggi da parte di alcuni Paesi membri a cominciare dalla Francia ma non soltanto la Francia i Paesi che hanno detto noi di voi non ne vogliamo sapere e quindi in qualche modo e il governo turco l'amministrazione tocca c'era messo il freno
Sul processo di nuovo perché dici se il processo di adesione ci allontana non c'è più l'urgenza in qualche modo di andare avanti sulla strada delle riforme per cui rischia forte che se noi dicessimo ai porti
Rinviamo a data da destinarsi
Il la vostra adesione o il o rinviamo ad arrestarsi il il prosieguo il prosieguo delle dei negoziati di adesione che i torti anche mettano fortemente il freno sul processo di ma ma con delle conseguenze negative non soltanto dal punto di vista interno turco
Ma dal punto di vista del dell'unione europea
E e allora questo un po'bene dentro metto su quale pare abbia ricordi favole fascino allora per concludere risolta dopo stroppo lungo
La mia opinione è che il tema dei confini dell'Europa la commissione del resto da detto in un rapporto strategiche approvato l'altro giorno si pone il problema delle sedi una riflessione approfondita sulle capacità di integrazione dell'Europa
Non non qui di riassorbimento un qualcuno ha detto è un termine un po'coloni ASS colonialista ma sulle capacità dell'Europa di andava in qualche modo e allora da questo punto di vista c'è l'idea che deve essere stata rilanciata l'altro giorno a Firenze dal presidente Ciampi da da dal presidente Giscard estenda Smith da Sampaio da Simitis alla presenza del Capo dello Stato
Che bisogna che i governi messo su una responsabilità di rilanciare il processo costituzionale cioè il tema della costruzione europea in modo tale da dare all'Europa quelle capacità di carattere politico di carattere economico
Di carattere sociale di Gatto e puntuale per governare questi insieme di paesi allora siccome questi questi Paesi di cui ho parlato la Turchia e poi i Paesi dell'ex Jugoslavia
Non entreranno prima dei prossimi dieci o quindici anni l'alternativa ecco qualcuno dice l'allargamento l'approfondimento non tradiva che non è infondata
Perché non abbiamo il tempo prima questi Paesi entrano europea di risolve i problemi dell'approfondimento
Soprattutto avendo come punto di riferimento la scadenza delle elezioni europee
Due mila nove nelle quali noi dobbiamo il dovere di dare ai cittadini d'Europa che andranno a votare invitavano risposta precisa ai problemi appunto della dell'identità europea da questo punto di vista allora bisogna riprendere in mano
Il progetto di costruzione che possa alcuni difetti ma che sul Cuni punti dà delle risposte
Ha problemi di funzionamento dell'Unione europea in modo tale da rafforzare l'integrazione politica dell'Europa
E allora da questo punto di vista se bisogna affrontare il tema dei confini
Mi pare che l'ho detto qui davanti e con l'altra volta i confini dell'Unione europea possono essere di di vari tipi possono esso dico dico di carattere geografico cioè entrambe europea soltanto i Paesi che stanno sul continente
è un criterio diciamo certo è un criterio che non può essere ignorato perché altrimenti si può dire se un domani il Canada
Che a impatto una cultura europea vuole stentando europea anche se non fa parte del continente lo accettiamo dentro quindi dei limiti dal punto di vista geografico
Già vola non so se voi sapete che in un certo anno il Marocco l'ha presentato domande d'evasione
All'Opera Commissione disse che il Marocco non aveva titolo per presentare domanda però a mio avviso il col chiedeva di carattere geografico non può essere un criterio esclusivo è necessario ma non esclusivo
Ci può essere utile evitate cultuale cento anni opera soltanto quei Paesi culturalmente fanno parte della cultura europea diciamo
Questo vorrebbe dire però se il recesso una domanda secondo voi
Tolstoj Dostoevskij fanno parte da culto europea o fanno parte della cultura asiatica io sono convinto che la maggior parte di voi che hanno letto posto al Dostoevskij ci diranno fanno parte dell'ottobre non sarebbe concepibile immaginare di cui di canto neo di rinviare Toldo storie tosto Yevski alla cultura asiatica
E allora il confine di gatto puntuale un confine la prende un po'come le molle con le molle già a parte i fatti gli input qualcuno dice a giusto titolo alla cultura universale
Poi c'è il confine Gatto economico cioè ci facciamo entrare soltanto quelli che hanno condizioni economiche adeguate per fa parte del crebbe diritti è un approccio più chiaramente poco solidale allora a mio avviso l'unico confine vero sul quale vale la pena di fare una riflessione
è un confine di carattere politico cent'anni europea quelli condividono una serie di valori e di
Con l'uso di di metodo
E di sistema di integrazione politica dell'Europa cioè quelli condivide il principio secondo il quale l'Europa l'unione europea deve andare in una direzione di una progressivo progressiva cessione di sovranità dal livello nazionale a livello sovrannazionale in modo tale da realizzare l'obiettivo i padri fondatori che era quello della Federazione europea
Quindi entrano quei paesi condividono questo obiettivo
E restano di fare questi cura questo perché io non condivido quindi c'è un'Europa più certi diciamo quote il cui il cerchio più più interno il nucleo duro giocosi e quello formato dai Paesi che condividono questa prospettiva
E allora questo sarebbe un chiarimento fondamentale i confini consentirebbe di aprire un dibattito fare opinione pubblico un dibattito concreto costruito questo punto di vista un dibattito preciso varrebbe la pena che questo dibattito fosse fino a metà petto fosse aperto restituzione dei governi quale da questo punto di vista hanno mancato un nuovo dovere nei confronti delle istituzioni o auspico
Per questo dibattito possa aprirsi perché è un dovere delle nostre istituzioni di coinvolgere i cittadini le opinioni pubbliche sul dibattito concernono soltanto l'avvenire delle istituzioni pubbliche ma concerne l'avvenire
Per la società o giù di lì a generare della Società europea è in questi termini che assume si colloca la questione dei confini dell'Europa
E allora se non saremo in grado di mettere sul tavolo una discussione di questo genere con tentando il dibattito dei confini d'Europa su questa questione fondamentale concerne il processo di integrazione politica forse volevo fatto
Un'opera di chiarificazione anche di fronte all'opinione pubblica un'opera di educazione civica anche se volete nelle quali il io credo nella quale Hopa io credo nell'uomo coinvolge anche le scuole
Sono tutti i ragazzi delle scuole
Perché i ragazzi nelle scuole oggi vivono è questa l'ultima cosa voglio dire una situazione in cui però la pace un valore acquisito
Non si rendono conto che e in fondo noi
Oggi abbiamo di dietro noi cinquant'più di cinquant'anni di pace ma la pace non erano cosa acquisita prima parlavo dei seicento giri dei dei trecentocinquanta anni del dal dalla pace di Westfalia e poi di conflitti la sua della della della nel secolo scorso
Fondo l'Europa è stato un terreno di guerra e per anni e anni e quindi non stiamo vedendo in un periodo furtivamente per a mio giudizio è irreversibile
Ma eccezionali di pace e i ragazzi non si rendono conto che la pace non era così acquisita ma in qualche modo una conquista al processo di integrazione
Dell'Europa e però bisogna insegnare ai ragazzi che sono di valori sui quali vale la pena di battersi e e questo fossimo delle degli elementi in un'educazione civica rivolta alle scuole riguardante la dimensione europea con l'Inter con la dimensione per esempio della solidarietà del rispetto della delli della diversità dell'alto
Concerne anche rispetto per esempio riuscita di capetti cultuale religioso
C'è tutto l'insegnamento che riguarda una dimensione importante caratteristica dell'Europa che l'Europa che una società multietnica se mi consente una battuta noi avviliamo in Europa con popolazioni che sono tutto un po'meticci diciamo colti sotto in qualche modo il frutto di una serie di di ondate successivi popolazioni sono arrivate sul costo dei no e quindi dobbiamo accettare
Questa ricchezza che deriva dalla nostra diversità e questo mosse uno degli elementi che varrebbe la pena di portare nell'educazione delle nostre scuole dei nostri ragazzi
A cominciare forse Lucarini docenti
Ah che loro etico studenti su questa dimensione quei in questo quadro che si inserisce si inquadra secondo me la riflessione sui confini d'Europa spero di non è confuso di più livelli su queste questioni e spero di alcun portato un contributo i due soli deriva più che da una mia riflessione dall'esperienza che ho fatto in tutti questi anni di
Vagabondo del dell'Europa grazie
Ringrazio il professor D'Astoli per la sua rivisitazione storica che si è spinta fino all'attualità e si è aperta anche alla discussione delle prospettive future prima di passare alle domande vi ricordo che martedì prossimo ventotto novembre avremo il piacere e l'onore di a è con noi il ministro plenipotenziario Carlo Maria Oliva al direttore generale dell'integrazione europea del Ministero degli Affari Esteri
Che ci parlerà sul tema futuro dell'Europa il rilancio della riforma istituzionale che ringrazio ancora apriamo il dibattito
Il primo piacere ringraziarla per la sua esposizione
Io sono portando a semplificare i problemi che sembrava compressi perché ritengo che i problemi complessi sono a sé un manico problemi semplici
E allora comincio dall'inizio il problema del rapporto tra
Puro OPA come espressione geografica Europa comune europea
Credo che si risolve il problema sì comprendiamo i due termini come un sinonimo
Europa geografica non è detto che si Europa politica lo vediamo in sedi di domenica comprendo le uguali che geograficamente non fanno parte del continente americano lo zar di tutte le Russie era proprietario dell'Alaska che non fa parte contente Eurasia
Il principio che determina i confini dell'Unione Europea sono rom stanti il filo conduttore di tutta la sua esposizione ma lei come tanti altri doc in materia o voi si dimentica di concretizzarlo
Il problema è uno solo ed è semplicissimo e quello che sta dietro a ciò che lei ha detto sui Paesi europei che non hanno voluto aderire alla comunità il carbone e l'acciaio
Che non hanno voluto aderire all'Unione Europea finora che hanno impedito l'Unione europea certi tipi di allargamento e il principio della convenienza
Troviamo le europea un Paese asiatico Cipro
E che sarà conveniente
Non troviamo non troviamo la Svizzera perché non trova convenienza non troviamo più la Groenlandia caratteri perché ha scoperto che non era conveniente per lei aderire
Ai trattati di Roma successive unzione
Qualcuno sotto il principio della convenienza ha parlato in volo fonda porno include la Russia o di includere Israele
Cioè semplificando il problema quando c'è coincidenza dico un di convenienza tra l'Unione europea e il paese diciamo candidato
Sia con l'apertura
è tutto qui non ci sono altri viscidi
L'amore raccogliamo alcune domande prima dove domani infine molto breve
Innanzitutto perché la Svizzera che si trova nel cuore dell'Europa non faccia parte di questa alleanza se il conto seconda domandina perché in questi venticinque Paesi fanno parte di questa alleanza europee non hanno costruito un proprio esercito
Quanto si vede che adesso specialmente
Ogni singolo Paese vedi la Spagna e l'Italia la Germania son vanno un Libano indicati certe compagnie cioè un consenso da parte di tutti gli altri sa
Senta io faccio parte di quella schiera di persone che era fino a pochi anni fa un euro europeista convinto
Poi Mammano ha perso un po'questa questa forza non sono ancora viva arrivato al punto da essere euroscettico però insomma poco ci manca
Volevo chiederle questo al di là dei problemi diciamo così dell'integrazione di popoli culture così diverse eccetera noi abbiamo dei problemi
Attuali molto forti diciamo che preponderante prepotentemente vengono fuori
Per i quali non è che si può aspettare
Diciamo la miglioramento del della coesione interna parlo dell'immigrazione clandestina o dell'immigrazione in genere per i quali diciamo i paesi del sud del Mediterraneo diciamo sono un po'abbandonati a se stessi
Non crede che un domani anche trovando un accordo fra qualche anno su queste politiche comuni sull'ambiente sulla sull'immigrazione eccetera sia un po'già un po'troppo tardi per evitare fra virgolette un inquinamento diciamo del del territorio europeo o comunque anche se si dovessero risolvere
Non pensa che un allargamento su dei principi fondati su libertà e democrazia si corre il rischio poi di creare un gran calderone dove alla fine tutti hanno ragione tutti accampano diritti in base a certi principi bisogna anche concedere però con il rischio di creare un ma appunto un un calderone che poi alla fine insomma
Non accontenterà nessuno grazie
Noto che la signora non hanno dato
Ma la sera
E ancora io mi devo un attimo ripetere perché di questo già parlato altre volte perché è una mia però fonte la convenzione e cioè l'Europa avrà e forse ce l'ha già un problema
Che riguarda l'America
Vogliamo dire anglo americani non sa l'inglese equanime parte vogliano avere in tutto queste no giacché ritengo che l'Europa dovrebbe pensare un pochino di più a questo problema
Perché beh è pensabile che l'America non passa consentire che l'Europa possa un domani sostituire economicamente e politicamente quello che rappresenta oggi l'American Europa in tutta l'Asia
Credo proprio che non sarebbe da parte loro neanche diciamo dopo che hanno attrezzato a due guerre per perché la democrazia trionfa sarà per tutta diciannove che non non non potrebbero mai rinunciare a questa non è credo che nell'ottica che deve avere l'Europa debba essere di salvaguardia per le nazioni che ne fanno parte
E di colloquio molto molto importante per quanto riguarda l'America giacché però prima il mio poco ottimismo in questi in questi confronti porterà un po'mi ha detto a ragione nei giorni scorsi in quale Paul tappa si è sentito tradito per la quinta volta purtroppo
Parlare di guerre da parte di un di uno del governo americano anche qui serve queste al momento in cui serve la guerra in Vietnam cene tutte queste insomma indiano a trovare tutto quello che può determinare una guerra
Bene e per questo che ritengo che i confini dell'Europa siano estremamente importanti proprio e che avvengano in questo momento che avvengano prima possibile
Perché l'Europa possa dire noi entreremo in queste guerre che voi volete fare oppure no noi non entreremo in queste guerre che voi volete fare quando dico voi dico ovviamente la nazione più importante più forte al mondo che potrebbe anche permettersi di non chiedere nulla a nessuno
Allora prego di fare degli investimenti molto brevi
Grazie si si
Un attimo perché non è semplice è questo argomenta è di tipo diciamo che è vitale e importante perché non ci sarà l'Europa se non ci sarà un accordo con l'America è perché tutti quanti non debbono negare questa altrimenti parliamo a vuoto allora
A un certo punto queste accorda un pantano baratto questo tipo di rapporto con l'Europa lo deve trovare con l'America un solo punto
Se ci sarà questa guerra oppure se si decide di attacco era fa mangimi Ciano insomma
Che cosa per colpire gli americani gli arabi che cosa devono colpire
Le basi italiane le basi francesi se ci sono le basi perché certa non verranno bombardati dall'America magari una volta allora loro necessariamente dovranno condannare Noemi
Quindi un rapporto positivo con le proprie con l'America da parte dell'Europa mi pare alternando vitale grazie
Poi glielo spiego io
Prego senatore che erano allora siccome a sponsorizza
Così come l'ultima volta vedo dello assistito la presentazione Biblioteca europea dell'inaugurazione
O alcuna anche il suo discorso oggi forse sono un po'fuori tema però siccome ha parlato dei confini politici geografici storici ma meno di confini mentali
Diciamo si pongono che secondo me sono fondamentali per accelerare oppure per completare questa interazione devono chiedere diciamo qualche un suo parere su questo declinati prevengono trovata una le dico lo strumento che abbiamo qui in questa città di Roma però non vorrei che si integrazione rimane con una biblioteca nel senso che ci sono dei scaffali in cui io posso accedere la un patrimonio linguistico e culturale senza far sì che ci siano interazioni tra questi
Le dico io personalmente mi sono trovato in questi ultimi anni ha dato penso tutta me stessa per partecipare attivamente a questo dibattito anche in sedi non italiani
Beh io ho trovato spesso il peso dell'inconscio collettivo nel senso che ho trovato spesso poco riconoscimento
Anche se credo di aver utilizzato tre vie formali possibili e immaginabili a De Rosa utilizzato Tara accortezza discrezione che neri chiede questo dibattito e lo chiede se questa magari erano al mio vissuto oppure se lei pensa che questi confini mentali debbano avere anche essere messi sempre più al centro della discussione decorato anche in serie induisti e spesso si fa fatica a comunicare a interagire essendo appartenenti a avendo appreso delle lingue nazionali diverse ecco devo chiedere se magari
In base alla funzione che svolge se annotato anche queste difficoltà
Svolgendo appunto
Essendo appunto sempre un non euroscettiche o anche io versamento non sono ero scettica ma se si poteva appunto risolvere questi problemi magari latenti in un modo più opportune magari più gratificante per tutti coloro che vogliono integrarsi anche da questo punto di vista
Grazie
Dunque è stato detto giustamente che Cipro partirono europeo pur essendo geograficamente asiatico volevo sapere se il problema di Cipro che ha fatto a remare i negoziati con la Turchia
Prevede l'unificazione totale dell'isola in modo tale che i critici possono tornare nel loro caso il loro città da cui sono stati cacciati nel settantaquattro perché si parla molto di Prestine ISI ma non si vince tanti altri opportuno subito lo stesso destino
Come punto i greci di Cipro dei dal nord di Cipro che sono stati cacciati eccetera i nostri italiani dell'Istria e di Fiume eccetera
E i tedeschi dei Sudeti del tuttora giudica e negli alberghi ha dato al Kennedy Berga al fino fino all'attuale confine
Qui e quindi sottrarre erano un destino purtroppo dovuta per guerra cioè tra di di trasmigrazione e e di espulsioni anche piuttosto violente diciamo
Ecco allora il giudice provvede cioè Turchia se ho ben capito Dell'unto e misure sul punto non può entrare europeo se non consente valorizzazioni Cipro purificazione però alcuni degli stessi greco ciprioti per referendum hanno detto no in quelle condizioni chiaramente vorremmo altre condizioni
Quindi volevo capire cosa cosa volevo dire proposto di paesi signor consentito forma breve aggiunta
Una constatazione diciamo una precisazione ha proposto di altri
I paesi non europei ed il territorio non europee che pure fanno parte europea beh ci sono tutti veri per esempio le Canarie geograficamente fan parte dell'Africa per nessuno discute ci siamo di cultura e di lingua europea
Ecco dal vivi Tom Tom Petty bon ton cioè dei parti mentre l'Oltremare territori d'Oltremare francese aperto al culto troppo rimise francese il il revisore come Cutrufo Martinica Muzio nel mucchio in giro sparpagliate per il mondo
E sono appunto extra europee
E via dicendo per quanto riguarda Israele e con tutta la simpatia che avevo arrivo per Israele
Però sì seguito per entrarci e non ci scappi una Remo contro tutto l'odio tutto terrorismo che il modo migliore in tale saremmo veramente degli dei dei kamikaze nel senso più autolesionisti saremmo degli autolesionisti per quanto riguarda la Russia l'idea di Berlusconi se per russi entrasse in Europa sarebbe la luce più si mangia l'Europa chiaramente per dire non bisogna dimenticare che io avrei territorialmente la luce più sistemi Filonardi Vostok cioè fino praticamente al al Giappone diciamo
E fino a quasi all'Alaska grande circa sessanta volte l'Italia sessanta volte riparta da cento mila firme sul pittori quadrati
La la la Russia anche dopo la defezione del repubblicano Pietro sui propri se diciassette milioni di chilometri quadrati
Ecco un'ultima cosa posso dire corro parola cerco di essere concentrarmi una sfoggiano la banca di cose da dire
Ha proposto per la cessione di sovranità
E della regola che poiché percorsa beh è stata confermata anche dalla costruzione europea di decidere per maggioranza e non per l'unanimità già adesso si decidono molti sulle cose per maggiore per maggioranza e non e non parlo un'enormità la totale distruzione delle industrie saccarifere tagliano in seguito alla regolamentazione
Della della avrebbe venduto saccarifero è stata approvata all'unanimità contro il volere dell'Italia oppure anche col voto dell'Italia perché io ho l'impressione che l'Europa invece di aiutarci ci Jörg ammazzato unico perché noi
Tiriamo sulla cresta passò ultima una mazzata per insomma evitino direi che c'è abbastanza manterrei già abbastanza materiale comunque il grafico distrugge un'intera industria mi pare veramente il colmo e dell'Unione Europea che lo vuole
Passiamo alle fase delle risposte abbiamo va be'l'ultima
Sì un intervento molto breve lei tre criteri che ha indicato per delimita l'Unione europea ha parlato di condivisione di valori
Ecco la mia opinione personale che questa condivisione di valori con riferimento alla Turchia sia difficile da raggiungere anche nel tempo lungo che lei ha indicato
I dieci quindici anni le chiedo
Perché anziché insistere sull'adesione non si porta avanti un discorso differente di partnership privilegiata con la Turchia anziché l'adesione a pieno titolo anche perché poi essendo un Paese di settanta milioni di abitanti procure proverebbe anche un cambiamento degli equilibri all'interno dell'Unione perché sarebbe il Paese più popoloso insieme alla Germania quindi si porrebbero ulteriori problemi di costituzione Interna e di equilibrio tra i vari paesi grazie
No
Sono
Sì bene
Dunque intanto io oltre al sud Stomeo sono anche un seguace di Cantet quindi la prospettiva Fusco e un pugno in ordine un sogno diciamo alcun prospettiva verso la quale io mi colloco in quella che un giorno o l'altro il mondo
Sia in qualche modo governato da annunci da un Governo mondiale e quindi tutti i problemi che voi imponente un giorno alto saranno risolti quando il mondo evolverà verso una grande democrazia in cui tutti i Paesi condivideranno gli stessi valori consigliando la sessione voi
In un'organizzazione delle Nazioni Unite che non sarà l'organizzazione attuale la quale in qualche modo ha mostrato di essere un bar abbastanza inefficace
Ma condivideranno i i valori iscritti da Cantet della pace perpetua contesto violi suggerisco di andare a leggere in cui la prospettiva delle relazioni fra i Paesi poveri del mondo
E quella di convivere insieme in un sistema qui in qualche modo governato
A livello mondiale dopo posso rendere conto che oggi questo mi porta il tiro non può intermediata cioè nella Roma delle azioni di Ancona è stato messo all'ordine del giorno la creazione del Governo mondiale
Però diciamo così colosso dire
In tutti questi ultimi anni alcuni passi in questa direzione sono stati fatti in qualche modo sono stati sono dei piccoli atti che fanno parte dell'idea di un Governo mondiale
Cioè quando voi IBI cito soltanto un esempio che è una cosa a cui impatto partecipato che è quella del dell'equazione che abbiamo fatto a Roma per il Tribunale penale internazionale
A cui gli americani Torino il tribunale penale internazionale una una piccola parte degli ed è un Governo mondiale diciamo cioè di un sistema attraverso quali stadi concordano che l'emulazione di diritti fondamentali quando si compra scommettono di crimini di guerra devono essere condannate e dovrà essere sanzionata nessun tribunale è condiviso da tutti
Prodi con la parte diciamo
Il il cappotto collo di Kyoto è un protocollo che è stato adottato grazie soprattutto al lavoro del Nobel che stabilisce alcune regole in materia ambientale che sanzionano
Empoli e vengono imposte tutti gli Stati che hanno sottoscritto lo stesso protocollo naturalmente
Sono cose che sono ben lontane dall'idea di Urano Modiano insomma la a mio avviso in qualche modo qualche volta bisogna essere capaci di una visione che va un po'al di là dei problemi attuale che cerca di immaginare di premi uguali i poveri del mondo tra un po'un po'di anni però questo una parentesi diciamo che in qualche modo toppa ciascuno di noi dei sogni
è il mio sogno in qualche modo va in questa direzione
Seconda riflessioni che in qualche modo tiene conto di tutte le vostro le osterie
Le vostre riflessioni di di oggi
Io non ritengo che
L'idea del Progetto la prospettiva di un'integrazione politica ed Europa sia una scelta di podio logico cioè io non voglio convincere dei qui che c'è un'ideologia che quella secondo la quale l'Europa deve essere unificata su basi federali la scelta che io ho fatto ecco fatto
Un mondo diciamo così
Quasi quarant'anni fa
Quando ho deciso di di conservare una buona parte della mia vita all'azione per l'unificazione dell'OPA è una scelta di carattere chiama o politico
Cioè io ritengo che messe sul tavolo tutti i problemi dell'Europa la scelta migliore dell'Europa posso fare per risolvere i suoi problemi e Conad unificarsi su basi federali
è una scelta di carattere io ritengo nazionale io ritengo che messi da una parte i problemi e messe d'altra parte le soluzioni
La cosa migliore risolva questo problema e la scelta di moderare poi si può discutere ci possono essere degli altri che non condivido questa scelta ritengono che il modo migliore e che ciascuno stato rimanga gelosamente
Padrone sovrano dei propri poteri e discutiamo vediamo insieme se una strada e più è più efficace è stata l'altro io continuasse convento i dopo quarant'anni io mi impegno in queste cose che tutte le volte in cui noi abbiamo fallito come lo Pei
Abbiamo fallito perché non abbiamo scelto la strada dell'integrazione federale
Tutte le volte voi avete citati alcuni casi in cui l'Europa non è stata in grado di dare delle risposte tutte le volte in cui l'Europa non è stato in grado di autostima dato che aveva abbiamo dato non ha dato questa imposta perché non ha fatto la scelta federale
E ha fatto la scelta invece secondo la quale ciascuno deve rimanere chiuso all'interno del processo alla nazionale
E quindi io mi pongo in questa prospettiva non non diciamo il mio obiettivo naturalmente sulle più si
Topo con me persone che condividono questi ed è meglio è perché naturalmente poi nel nostro democrazie
Vigil giustamente il principio della maggioranza e per cui se noi saremo una nuova una maggioranza di cittadine e di cittadini condivideranno l'idea che l'unico modo di risolvere altri problemi almeno una parte dei nostri gomme quella di integrarsi uno Stato federale questo vuol dire che avremo compiuto
Una un Depp consigliere passi in avanti in questa direzione
Ecco quindi ho fatto questa scelta e spero naturalmente che molti altri Godino questa scelta senza pretendere vede dal questo ci sia una scelta di carattere ideologico
Io non ritengo che
Dietro questa scelta e anche dietro la scelta che è stato alla base delle ragioni per cui i padri fondatori
Hanno deciso di mettere insieme per esempio prima il carbone e l'acciaio e poi il mercato interno che dietro questa scelta così soltanto una scelta di convenienza
Perché se non avessimo fatto solo questa scelta io mi ricordo che una volta all'inizio degli anni settanta Giuliano Amato il salvatore di basso lo Stato dove scrisse un libro che aveva come titolo Europa conviene col punto interrogativo
Poi siccome Amato Salvatori sono dei buoni operisti la risposta a questo convegno organizzato da Amato Salvadori era di togliere il punto interrogativo e dire sì effettivamente Europa conviene allora da questo punto di vista io ripeto si l'Europa conviene
C'è una convenienza però la mia opinione è che non basta questo perché se noi limitassimo la scelta di integrare i nostri paesi soltanto sul punto la convenienza e anche della convivenza ricatto economico
Chiarisco il queste convenienze siano delle convenienze Tanzi e unti
Che in qualche modo sono collegate anche ai ai cicli agli anticipi ridere sviluppi economici
E quindi oggi noi la situazione del mondo ci spinge verso una direzione secondo la quale l'integrazione l'OPA è conveniente che domani perché il ciclo economico va in un'altra direzione
Noi riteniamo apparentemente fossi eludendo ci che non c'è più questa convenienza o come qualcuno dice per esempio
Per noi sarebbe più conveniente abbandonare l'euro per collegarsi con i Paesi del Mediterraneo perché l'Italia in qualche modo alla sua convenienza nel desiderare una sua convenienza collegandosi con i con tali Paesi del Nord
Che mangiano le arringhe non mangio le stesse cose che mangiamo noi però io non sono convinto che
La convenienza in questo senso è la scelta giusta
Perché rischia di essere qualcosa che è costruito sulla sabbia
Noi siccome dobbiamo lavorare verso una prospettiva di integrazione europea di carattere reversibile di reversibilità non è legata soltanto alla convenienza certo ci vuole anche la convenienza del Coco quotati per convincere qualche discente bisogna fargli capire che conviene stare insieme
Però noi in qualche modo ci sentiamo italiani qualche volta si è siamo più felici e sembra che qualche volta lo siamo un po'meno diciamo
Però ci stiamo italiani non soltanto perché non riteniamo che è conveniente essere italiani ma ci sentiamo i cani perché condividiamo una serie di valori condividiamo una cultura condividiamo delle radici condividiamo delle istituzioni
Qualche volta possiamo anche criticare perché le soluzioni all'interno all'interno dei quali dalle quali noi ci siamo e ci sentiamo rappresentati
Insomma condividiamo tutta una serie di cose che vanno al di là delle convenienze
Allora noi se vogliamo fare in modo che questo processo di integrazione europea in una in una direzione di tipo federale non sia basato soltanto sulla convenienza ma si è basato su dei principi di carattere si ebbe dobbiamo trovare degli strumenti che ci consentano
Di di sentirci bene perché ci sentiamo europei
E allora io io per esempio questo sentimento Cirò io non so se vi è mai capitato di andare in Asia addenda negli Stati Uniti o ed andare in Africa
Qualche volta quando ci si trova per esempio in in gli Stati Uniti d'America ad una cena o un qualche altra parte è più facile sia un po'la tendenza qualche volta
A sentirsi più a suo agio sito mi siedo metri fanno sedere vicino un danese piuttosto mi sembrano serie vicino a un texano diciamo
Cioè c'è qualcosa che ci ci fa sentire fratelli più del
Degli aspetti della convenienza
E quindi qualche volta capita di Seat giovamento in queste scene in cui si mettono i cartellini dopo uno si deve sedere alone Ceva speriamo che io venga servendo messo a sedere vicino a qualcuno col quale condivido alcune cose
E io personalmente condivido molte più cose
Da dirmi con un danese occulto irlandese di quanto posso condividere un texano con tutto il rispetto che vuol sapere eventualmente per il presidente degli Stati Uniti che Giorgio Bush per cui ecco io voterei sedere vicino Rasmussen piuttosto che sedeva vicino a Boca Bush eventualmente in una cena al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite allora ecco ci sono dei va chiamiamolo dei valori che non è una cosa teorica ci sono ci sono degli elementi che ci fanno vivere bene la Società europea io Bava una parentesi io ho avuto un momento di commozione se così volete quando io non ho condiviso la guerra verso l'Iraq quando il ministro degli esteri francese de Villepin
Quando ci fu un un americano che ironizzò un certo sarcasmo sapere che il sarcasmo una cosa un po'diverso del resto dall'ironia quando fece del sarcasmo sulla vecchia Europa
E quando de Villepin nel Consiglio di Sicurezza riduzione di sete dicevo paranoia chiamò ma insomma io in qualche modo anche se qualche volta uno di confondere i francesi può avere qualche volta degli eventi di reticenza
Io mi sentivo orgoglioso in quel momento di esso europeo e condivisi questa frase di nel petto
Quando disse rivolto all'americano io parlo a nome della vecchia Europa della Chievo opache aveva una concezione relativamente al modo inquisitorio risolve il problema dell'inattività riversa da quelle degli Stati Uniti d'America
E allora da questo punto di vista ho fatto un po'un un capitombolo un po'pindarico ma insomma la convenienza non basta
Per stare insieme nell'aria per sì breve bisogna trovare delle ragioni di stare insieme che vanno al di là della convenienza
Ci vogliono anche le sanzioni se volete
Per esempio una
Delle ragioni per cui noi da alcuni anni a questa parte abbiamo cercato diventare ordine nei nostri conti fortunatamente
C'è stato qualcuno che ci ha detto da ometterò dei nostri conti e perché insieme ai conti c'erano delle sanzioni
E una delle ragioni per cui noi dal sei anni a questa parte cerchiamo di rilanciare come europea attraverso la strategia di Lisbona che finora è fallita e perché non ci sono delle sanzioni del resto le istituzioni ruolo educativo delle istituzioni e quando si prendono decisioni lesioni poi sono collegate anche delle sanzioni per cui sanzioni evidentemente di carattere democratico non con delle pene corporali
Però voglio dire l'Europa deve essere anche capace di sancire
Legga in casi in cui vengono violati dei principi e delle regole comuni allora è tutto un insieme di cose che desse Amato naturalmente basato sul principio fondamentale della democrazia e però è questa la strada verso Guanda ed è l'unico modo
Sancire sanzionare sancire sanzionato così sancire vuol dire decidere però qualche volta quando si si violano alcuni principi già anche essere capaci sanzionare diciamo no
Di sanzionare cioè di di Brecht prevede delle degli strumenti che consentono di applicare delle sanzioni appunto
E allora è la minaccia della sanzione che spinge allora al non violare le le le regole però ecco ecco in questo modo nessuno e deve essere ci sia insieme ci si deve chiedere se basta
La questione la convenienza e allora la ragione per cui gli svizzeri per esempio non sono entrato in una Pompea non è soltanto perché lo ritengono Perrone conveniente ma perché lo vedevano in con non condividere una serie di cose che non condividiamo a cominciare da quella che ci sono delle cose
Che noi dobbiamo
Diciamo di certi diciamo accedere a un livello superiore gli svizzeri ritengono che devono rimanere in qualche modo fermi alla loro sovranità nazionale
Ed è questa siccome la direzione della quale bisogna andare allora tutte che cosa bisogna fare Ed Harris non rischiamo Noemi di trovarci in una situazione in cui alcune decisioni arrivano che è troppo tardi
Ora intanto alcune cose possono essere fatte senza aspettare la federazione europea sono certo aspettassimo che ci sia la Federazione europea per risolvere i nostri problemi
Noi io almeno da quarant'anni che lavoro perché in Europa Cina Federazione Opel
Noi avremmo rischiato se non avessimo seguito questo principio di una realizzata in Europa tutta una serie di cose che pur sono state realizzate sono seri cose possono essere realizzate in comune presepio alcune misure per quanto riguarda le questioni dell'immigrazione per esempio domani si unisce a Tripoli un vertice importante fra il nove e l'Africa discuterà prima prima volta dei problemi dell'immigrazione
E e su questo su questa strada alcuni passi avanti sopra si possono fare presentano alcuni passi in avanti l'abbiamo fatti europei nella lotta contro il terrorismo e dovremmo farne altri nella lotta contro la criminalità organizzata
Però ci sono alcune cose che senza un salto di qualità dal punto di vista istituzionale non possono essere realizzate
Vedi per esempio il caso dell'Energia
Noi abbiamo dei problemi relativi alla città alla politica energetica che riguardano il mercato interno dell'Energia che riguardano la sicurezza dei nostri approvvigionamenti Esterni
E abbastanza chiaro beh su queste questioni non vengono prese delle decisioni sancite delle questioni di carattere istituzionale attribuendo al miope ed i poteri che oggi non operano nona
Passi in avanti su questa strada sostanziale non si fanno
E allora ci sono alcune cose che Boys non sapete che c'è questo dibattito un po'capzioso fa all'Europa di risultati l'Europa delle istituzioni
E c'è stato il mio Presidente della Commissione a Barroso che ha detto ma in questo momento lasciamo cadere l'Europa delle soluzioni perché non non interessa nessuno fondiamo sci limitiamoci all'Europa dei risultati o aggiustamenti altri lo ha detto l'altro giorno ancora
Il Presidente Ciampi
Ha detto che molto spesso l'Europa dei risultati la lo si raggiunge se ci sono delle istituzioni non funzionano
E quindi questa rete è una diva lattine della retorica infondata perché alcuni risultati vi si raggiungono se ci sono delle soluzioni efficaci che sono in grado di funzionare tra le due cose
Devo andare avanti parallelamente possiamo andare avanti
La strada alcuna decisione però alcune cose dovesse fatte soltanto con un salto di qualità
Fino al sì sì
Sì
Sì
Sì
Allora
Dopo
Sì va
Sì no
Sì
Sì
Sì
Dopo il voto vada immigrazione risultato di una battuta è abbastanza evidente che in un'Europa senza confini
Non è possibile immaginare una politica delle migrazioni sia suddivisa livello nazionale cioè una polemica migrazione a livello europeo altrimenti non si risolve il problema o per quanto riguarda gli Stati Uniti d'America
Questo questo io sono convinto e d'accordo che la nostra relazione con gli Stati Uniti d'America è fondamentale
La fondamentale chiarirci il problema delle relazioni transatlantiche
Il problema è che noi saremo in grado di imporre in qualche modo i nostri interessi e la nostra visione la lista di America a condizione di essere in grado come si diceva una volta di parlare con una sola voce gesti essere in grado di
Fa capire agli stranieri i quali sono gli interessi globali dell'unione europea e quelle corsia dopo gli Stati Uniti una tratta via così storie di raccordo con il sogno di deve poter andare avanti ma
Chiarendoci fa Dinoi quali sono i nostri interessi che noi dobbiamo in qualche modo affermare nei confronti degli Stati Uniti d'America allora è questa questo è collegato il problema di carattere generale
Di che cos'è la politica estera della sicurezza e della difesa comune
Allora quel qualcuno dice c'era un amico qui che poi mi pare che sia andato via cadetto perché non c'è un esercito europeo
Non basta costruì un esercito europeo a parte il fatto che oggi i problemi del mondo sono cambiati quindi una volta gli eserciti o almeno gli eserciti europei un esercito europeo poteva servire
Per giro intorno intorno eventuale attacco del dell'Unione Sovietica oggi non siamo più in una situazione in cui noi dobbiamo difenderci dall'eventuale attacco di un esercito Esterno
Ma i problemi della sicurezza del mondo sono di tipo diverso allora non basta creare un esercito
Avere una politica estera della sicurezza e della difesa comune richiede cinque elementi che vi dirò molto con soltanto come tecnici arbitrale come si dice in francese il primo ne dobbiamo è una nostra capacità dio informazione a livello mondiale
C'è un servizio di informazioni diciamo attraverso non soltanto i radar ma insomma si è in grado di agire sulle cose del mondo si essi ci sia informati
Oggi noi siamo informati attraverso il sistema di informazione degli Stati Uniti d'America soprattutto abbiamo star informazione che non è molto efficiente quindi in qualche modo lui le informazioni dobbiamo prendere molto spesso al sistema americano abbiamo un poema di Intelligence diciamo dobbiamo costruire un Polenta e jazz ci consenta di capire quello che succede nel mondo il secondo elemento è quello di essere in grado di definire
Di di maniera strategie quali sono i nostri interessi e di definire in comune oggi da questo strumento non ce l'abbiamo perché lo abbiamo venticinque governi e domani avrò ventisette in cui ognuno pensa di difendere i propri interessi nazionali e non è chiaro quando i cui ministri esso si incontrano oggi vento aventi cinque domani ventisette molto altre sorelle fa una cacofonia mentre negli Stati Uniti d'America nel bene o nel male
La definizione strategica degli interessi americani del bene o nel male si può accettare o meno ma insomma Bush è stato eletto
Dagli americani gli americani ritenevano che Bush avrebbe difeso in maniera efficace interessi americani l'arma
La l'interessi strategici americani sono definiti dal governo americano evidentemente in consultazione con la Camera dei Rappresentanti col Senato verso Bush aveva qualche piccolo problema perché ha perso la maggioranza assuma e per definito in un certo modo o a cono e questa capacità
Di definire i nostri state interessi sono amici in comune non ce l'abbiamo
Terzo elemento capacità di decidere e quindi incerto occasioni ci vogliono del degli organi capaci di decidere e negli scali nazionali non mente chi si assume la responsabilità della politica estera del Paese il governo
La politica estera è competenza del governo non è competenza del Parlamento oggi non l'abbiamo in Europa l'istituzione capace di decidere
Perché in materia di politica estera il Consiglio dei ministri il consiglio però se potesse ricevevano delle girano evita il che vuol dire che molto spesso non siamo in grado di decidere quarta e quindi decidere per prevenire quindi non abbiamo una capacità di prevenzione per esempio non siamo stati capaci di prevenire la guerra nel nel nella ex Jugoslavia
Quattro elemento capacità di reprimere in qualche modo quindi di intervenire
Conosco un'azione di polizia internazionale laddove per esempio scoppiata una guerra per intervenire per fare in modo che la guerra non proceda
E quindi da questo punto di vista
Questa capacità noi non ce l'abbiamo già abbiamo poco non abbia avuto per esempio perché abbiamo agito uniti la capacità interrotto di poveri
Una in undici finché non finì una somma di porre un termine all'eventuale ecco dove diffuso il conflitto fare il Libano e Israele
E però in molti casi non siamo stati in grado di attuare questa azione di polizia internazionale di repressione e il quinto elemento è la capacità di costruire l'attore guerra hanno distrutto
Allora questi cinque elementi debbono comporre in qualche modo una politica estera della sicurezza di uso comune purtroppo l'Europa da questo punto di vista questi elementi non li possiedo le possiede ben poco e allora questa questo ricevono le conseguenze abbastanza gravi dal posto dal punto di vista delle nostre capacità di affermare i nostri interessi nel mondo potremmo dire
Lavorare discuterebbe regole stabilite soltanto nel momento in cui noi molti sotto queste questioni
Certo è questa l'ultima risposta in qualche caso l'unico problema delle lesioni che non sento lei
Sono favorevole a tutti e quindi poiché le decisioni vengono prese non dal dio buono che l'avvio di una Bruxelles ematomi insieme di rappresentanti dei governi
L'insieme dei rappresentanti dei governi spesso e volentieri raggiungono dei compromessi e come tutti i compromessi sono degli aspetti positivi e degli aspetti negativi se
Scarica sia come le nel no se se le se era lecito se come mi sembra di disabile la dice Osvaldo sto sacrifica stata presa all'unanimità
A la diciannove davo dire il governo italiano ha votato a favore e quindi non dobbiamo prendercela con lo noi dobbiamo prendercela con l'Europa ma dobbiamo prendercela mentalmente sia il caso colgo in italiano che ha condiviso votando a metà una dicevo che è stata presa all'insieme dei governi nazionali
No non è stata presa
No no è stata presa all'unanimità era una era
è un punto in cui la decisione veniva presa una vita è chiaro in quel che in questi casi i governi si mettono accolto come se per esempio
Quando i governi hanno deciso a quote sull'attenti e l'Italian accettato questa quota e poi i nostri agricoltori in qualche modo si sono messi in una situazione di non accettare di non esser coerenti con le decisioni prese dal proprio governo poi il governo italiano evidentemente ha cercato un po'di di di incrociare per cercare di mette in discussione le decisioni del governo stesso aveva condiviso però ecco navighiamo una comunità del resto molto spesso ci capita anche il nostro Paese di non condivido la visione di film vengono prese dal governo nazionale che riguardano l'Italia e questo è il e il vivere in società alcuni qui in cui nel dire in società evidentemente alcune decisioni
Sono degli interessi indotti alcune decisioni in qualche modo sapete o qualcuno a favore di qualcun altro per quanto riguarda lo zucchero ma non per entrare nel merito per la discussione sull'industria Saccà ritira
Sacrifica noi europei ci siamo trovati un po'in una situazione abbastanza schizofrenica nel senso che per quanto guarda lo Zucco e altri prodotti agricoli non abbiamo preso contemporaneamente delle decisioni tese a proteggere i laghi
Le le produzioni agricole europei e tese a contribuire allo sviluppo di alcuni Paesi in via di sviluppo che avevano le stesse corruzioni che abbiamo noi
E quindi noi ci siamo trovati in una situazione in cui per esempio in materia di zucchero noi siamo abbiamo aiutato a una situazione di
Come posso dire di di eccedenza dello zucchero a livello mondiale perché sostenevamo nostro produzioni del gioco nel contempo raramente
Sostenevamo il fatto che alcuni paesi
Del del dei del dei paesi in via di sviluppo poderosi lo passi a condizione di sviluppare la loro produzione di zucchero allora o l'una o l'altra cosa diciamo
E quindi da questo punto di vista l'Europa dovrebbe essere un po'più coerente con la sua decisione esce sapere se scegliere
Una un un campo che è quello giusto nello sviluppo di altri Paesi del mondo sacrificando eventualmente alcun nostro corruzioni o più del cinquanta e modo in un po'thatcherismo
Di tipo liberale sostenendo invece il nostro produzione dove questa è una scelta che deve fare l'Europa che riguarda più in generale il problema della del degli accordi che dovrà essere fatti a livello mondiale
Relativamente all'agricoltura dobbiamo puntare su alcuno polluzione o su altre presepio ciò che tutti i nostri produttori tabacco protestano per le decisioni dell'Unione Europea di tra una lotta contro il tabacco e però ne dobbiamo renderci conto che la strada
Va in quella direzione quindi in questo caso bisogna riconvertire le produzioni di tabacco in altre e quindi eventualmente produrre altre modalità quagliare su altri fronti dall'alcol e anche questo negozio lo so benissimo sì forse
Sì eh sì per quanto riguarda Cipro
Le la prospettiva è quella di ieri di un di una di unificazione dell'isola e quindi che un giorno l'alto diciamo
La soluzione migliore come dicevo prima e dell'Europa federale del saggio ti no federale non ci son più frontiere quindi
Così
Sì io no io starei io però stare molto attento su questi diritti di ritorno
Perché se no facciamo la lista di tutti i popoli che dovrà ritornare sulle loro terre noi torniamo al mille novecentoquattordici Sat se noi i tedeschi li facciamo ritornare il che stanno in Polonia le facciamo ritorna in Germania
L'Italia nell'East facciamo ritorna in Italia italiani del di
Le torna segreto ancorarsi a i francesi se noi creiamo questo nel suo in cui ciascuno ritorna sulle terre da cui proveniva non ritorniamo al mille novecentoquattordici come il rischio di troppo care una terza guerra mondiale e per cui starei molto
Eh lo so André ci ha già andai molto prudente su questa strada perché il rischio di tornare sul sul suo atto territori sui quali una volta
Pochi anni fa nulla un po'residenti c'è il rischio effettivamente di di creare delle situazioni di conflitti abbastanza forti
E di ticket lezioni quindi io su questa faccenda
Sarei un po'prudente ecco perché rischieremmo di provocare dei conflitti etnici e dei conflitti qualche volta religiosi o cultuali che potrebbero rischiare di mettere in discussione la la cucina interna all'Unione Europea
Bene siamo in chiusura vi ringrazio per la partecipazione a martedì prossimo grazie ancora