Democratici e cattolici - Presentazione del libro di Giorgio Merlo (Edizioni Effatà)

Buonasera a tutti
Bisogna infermieristico
Il che non cominciamo
Questa
Breve incontro ringraziamo tutti presenti ma in particolare il ministro Fioroni che ha voluto onorarci venendo da Roma a questa presentazione la Fondazione Carlo Donat Cattin e il sindaco di Torino Chiamparino credo che sia una serata
Di una certa importanza la fondazione è un centro di dibattito politico culturale
Sempre aperto in uno spirito bipartisan stasera facciamo un'eccezione ma fino a un certo punto perché vi bazar
Andiamo bene popolato dato qualche esito il dibattito quando si parla di futuro democratico tempeste scuola
Perché il dibattito sul futuro democratico vede molte posizioni all'interno di raggruppamenti che fanno riferimento all'Ulivo quindi credo che il libro di Giorgio Merlo
Via un contributo è sì un importante contributo per analizzare il rapporto e l'apporto che i cattolici schierati nel centro sinistra ed intendono offrire un progetto che lui
Ancora saldamente all'idea e ci sarà qui Boffo nove giornalista di Repubblica penso che coordinerà questo dibattito ma voglio sottolineare che ma errori chiamandosi a quello che in tempi lontani ma non troppo scriveva Carlo Donat Cattin si richiama a Berna e dice le classi dirigenti a tutti
Ricavano la loro credibilità solo dalla legittimità democratica e non dall'investitura dell'alto rettore questo sia un punto fermo di questo libro e insomma si tratterà di vedere stasera come viene fuori questa ipotesi un concetto di partito di federazione di movimento e qualcosa verrà certamente fuori
Siamo sì lieti di sentirlo da alcuni dei protagonisti come sindaco Chiamparino che qui in sede locale e all'avanguardia in certe ipotesi di riunificazione di gruppi di partito unico
E dal ministro Fioroni che si sta battendo anche a livello nazionale con convegni
E compresenze vari livelli per questo progetto esiste già una proposta chiara lo vedremo quale sbocco potrà vedere lo vedremo alla fine di questo dibattito che certamente non è esaustivo ma porterà a ricomporre e semplificare l'obiettivo quindi la Fondazione come centro di elaborazione culturale di la
Politica
Senza schierarsi
Per l'una o per l'altra soluzione ritiene vista la sua ispirazione che i cattolici portino in questo progetto la loro forza culturale la forza del loro pensiero e tutti i gruppi dall'una parte e dall'altra dei due poli del centro e della sinistra riteniamo come fondazione che non debbano essere più prigionieri di ali estreme come testimoniano anche episodi molto recente un percorso da fare con chiarezza perché la storia ci insegna che le scorciatoie rischiano qualche volta di finire in burroni o fuoristrada così come i ritardi rischiano di far perdere le occasione storica
Quindi io ringrazio tutti i presenti che stasera sono qui il ministro il sindaco e do la parola Boffalora esperto giornalista di Repubblica che ci aiuterà ad animare questo dibattito grazie ancora a tutti
Buonasera io devo dire
E che non sfuggirà Merlo che questa sera sarà inevitabile che ad un certo punto non parleremo in realtà del suo libro parleremo del partito democratico
E però
Ma a me sembra giusto dire all'inizio proprio per le poche cose che voglio dire io sono sul libro immagino poi che anche Chiamparino e Fioroni accedevano libro però questo è un libro innanzitutto a me ha colpito perché l'ennesimo che Merlo scrive sui cattolici democratici e sulla storia di di di quel gruppo
Che era la sinistra sociale dalla Democrazia Cristiana che con la finale se cristiana attraversa la Seconda Repubblica finendo nella Margherita e lo fa ormai con uno stile che non è quello consueto di oggi di chi scrive libretti dei politici che oggi scrivono di tv
Perché chi oggi scappa politiche scrive libri lo fa o con dei libri intervista o con dei libri che sono quasi da memorialistica e personali
Raccontando poi una storia personale ad usum delfini togliendo le parti che possono dar fastidio a chi le conosce
Per lanciare la propria immagine
Il messaggio politico non è importante in quei libri spesso e soprattutto sono improntati equilibrio a lanciare l'immagine del politico che riscrive o che li fa scrivere da giornalisti che lo intervistano
Vi sarà capitato di andare una libreria alla vigilia delle elezioni è scoprire che sono riusciti praticamente quattro cinque sei libri di chi in quelle elezioni
Nella competizione per farà o il premier o segretario del partito perché il segretario del partito attuale si prepara a fare il ministro a sua volta ha scritto un libro per presentare se stesso
Merlo scrive un libro invece scrive dei libri invece per a per lanciare dei messaggi politici e per fare dei ragionamenti politici è una vecchia scuola un modo Merlo ha ha ha studiato qui dentro in questa scuola in questo luogo fisico e con con l'uomo che che animava questa stanza cui intitolata questa fondazione
Che aveva una grande passione per la scrittura politica non scriva libri scriveva su riviste faceva un sacco di riviste un sacco di giornali per far politica
E amava fare ragionamenti politici
è un vecchio modo di di di di fare il politico un vecchio modo di fare un ragionamento politico Merrone forse uno degli ultimi interpreti poi questo libro scritto bene io devo dire sono rimasto per l'ennesima volta leggendo un libro di me hanno colpito dalla chiarezza in con cui Luís
Spiega le sue tesi sui ragionamenti cosa non facile non facile per i politici non facile per i giornalisti Merlo è anche un giornalista essere chiari è una dote importantissima
Infine devo dire che quello che mi ha colpito leggendo il libro in questi giorni e che sembra scritto stamattina oggi pomeriggio ci sono qui dei anche delle anticipazioni di quello che è accaduto io penso che tu l'abbia scritto durante l'estate
Ci sono delle anticipazioni quasi profetiche di ciò che è accaduto in questi giorni
Uno di questi argomenti Sava
Riguarda alcune delle domande che fanno ad esempio qui c'è una critica a una certa strategia che fa riferimento in particolare a Prodi e al gruppo
Con Prodi segue il problema della della nella eventuale formazione del partito democratico che Merlo battezza i nuovi stili coloro che pensano di fare Partito Democratico fondando una rivista affidando la Gad Lerner
A Lucia Annunziata e pensano che il partito democratico possa nascere con un procedimento elitario aristocratico guidato da degli eletti dal degli Illuminati richiama Lugli che offriranno poi a tutti un partito in cui militare ma chiedendo a tutti di stare per il momento fuori perché ci sono loro che sono gli eletti che sanno come si fa un partito
Ma tanti altri temi di queste ore del dibattito su questo argomento sono qui dentro Esposti con un ragionamento logico che parte dalla identificazione
Vero di Checco e della definizione di cosa sono i cattolici democratici che cosa sono i cattolici ma grazie nella Margherita oggi cos'è oggi la Margherita
Che lentamente si avvicina al finale
Progressivamente giungendo a porre la questione finale come deve essere il partito democratico quale idee quali devono essere i modi dell'organizzazione nascerebbero organizzarsi legato strettamente a quel nasce del partito democratico e di questo discuteremo inevitabilmente stasera cercando il più possibile di coinvolgere i ragionamenti di Merlo io vorrei cominciare
Con una domanda molto
Rapida che nonché uguale per tutti e due in ostilità locutori sia per il ministro che per Chiamparino la facciamo
Già risponda prima Fioroni per dovere di ospitalità Empoli perché si fa così no si direbbe a tal punto che sta al protocollo signor ministro signor Sindaco start siamo dal ministro è una domanda
Fulminea che dà poi spazio punto a per ragionare forse nella prima risposta già sul libro è uguale per tutti e due e da uno a cento
Che percentuale date di possibilità che si formi davvero il partito democratico
Bene intanto
Tanto buona sera e grazie di questa opportunità una sola considerazione sul libro emerge che non abbia due caratteristiche Giorgione scrivere libri che sono diffusi otto un diffusa non lo so ma a me mi piace evidenziarle
Che intanto gli scrive da solo i libri e credo ci sia una certa differenza da altri modi di fare i libri non mi riferisco solo ai vada a fare l'intervista di quelli che se ne vanno scrivere che è una procedura che qualche volta ci può essere e la seconda cosa che uno esprime bene le proprie opinioni
Se c'hai deve esprimere se vedere mutuare o fare altri pensano due caratteristiche
Che in questo libro come in altri scritti di Giorgio non si può dire che fanno difetto nella chiarezza nelle convenzioni
Venendo alla sua domanda credo che se io avessi la opportunità di rispondere con determinazione indovina se anche la cifra potrei cambia mestiere mettermi a fare altre cose redditizie quella produzione dei propri investimenti giocando giocando da qualche altra parte io credo che ciascuno di noi può rispondere per quanto ci crede per come sta lavorando noi siamo alla vigilia della presentazione per quanto riguarda la Margherita ma anche per quanto riguarda i democratici di sinistra dell'avvio di una stagione congressuale noi oggi presentiamo le mozioni congressuali che prevedono la costruzione di un nuovo soggetto politico a cui concorreva la Margherita che è un ulteriore passaggio in avanti nello sforzo di potere
Per quello che ci compete quindi rimanendo all'interno di questo sistema bipolare avere la opportunità di consentire alla nostra parte di schieramento di contribuire allo sviluppo della democrazia libertà nel nostro Paese cercando di costruire un di avviare un percorso di costruzione perché poi la decisione formale del Congresso che abbia un percorso avviare un processo di costruzione di un soggetto politico che sia in grado di mettere ordine nella parte del nostro schieramento che riesca di S
Di presentarsi come il soggetto che è in grado di limitare veramente azione di garantire la stabilità
E di mantenere gli impegni che si prendono con gli elettori questo non significa che altri non concorrono
Ma significa come sempre che un polo di attrazione e di che funge da catalizzatore è indispensabile voi immaginate vi per un attimo scusate se lo dico in termini pratici vorremmo modo di di spiegarla trovati
Ma voi immaginate né per un attimo se vivessimo questa stagione
Di governo di centrosinistra con una competizione esasperata anche dai Democratici di sinistra e Margherita invece che esaltare le cose che ci uniscono lavorassimo solo per creare gli elementi che ci dividono credo che
Contribuire alla realizzazione di un soggetto politico poetiche finiremo come il come perché non è materia indifferente rispetto alla qualità del soggetto e alla costruzione
Di fondamenta che resistano a all'urto resistano al tempo però avere l'obiettivo di concorrere a migliorare la qualità della democrazia e dei processi di democratici nel nostro Paese iniziando dalla nostra metà campo iniziando dalla nostra metà campo a costruire un soggetto che garantisca
Stabilità e che funga da catalizzatore da soggetto che essi candida a assumere una ruolo di
Non solo di stabilità ma anche di responsabilità di fronte ai cittadini credo che sia un elemento estremamente importante l'altro dato da guide sumo le possibilità che abbiamo di costruirlo e che credo che
Sempre più anche in politica deve esistere una relazione tra le cose che diciamo quelle che pensiamo a quelle che facciamo
Se vogliamo che a fine nostri elettori mantengano della politica un'idea di serietà e dei politici una termine di affidabilità non ci siamo da dieci anni stiamo andando avanti
Presentando agli elettori la convinzione che l'Ulivo debba rappresentare qualcosa di più di un cartello elettorale e la costruzione per passi successivi di un nuovo soggetto politico c'abbiamo talmente tanto creduto che nelle ultime tre elezioni dalle europee fino alle Politiche abbiamo operato in questo modo
Abbiamo presentato la lista insieme alle europee
E poi abbiamo trovato le motivazioni per declinare questa unità italiana con una temporanea frammentazione europea poi ci siamo presentati alle elezioni regionali e abbiamo declinato la divisione dei gruppi con le opportunità delle risorse umane ed economico finanziarie
Dopodiché ci siamo presentati insieme alle politiche abbiamo fatto i gruppi insieme se a questo punto pur avendo fatto una rappresentanza dall'alimentari a unica e non unitaria che era l'altra alternativa
E dopo dieci anni di percorsi successivi facendo una cosa che è l'esatto contrario di quello che è la normalità nelle dinamiche politiche cioè di solito non si costruiscono
Non si va a chiedere agli elettori che cosa ne pensi di un progetto si elabora il progetto si costruisce il Progetto e il nuovo soggetto politico si presenta alle elezioni per vedere cosa ne pensano gli elettori non abbiamo fatto un'inversione di tendenza
Abbiamo detto per tre volte consecutive agli elettori Noè vi annunciamo che ci siamo fidanzati il nostro progetto è di sposarsi vedete che cosa ne pensate del fatto che non ci vogliamo sposare
E abbiamo poi fatto un consuntivo del risultato elettorale come elemento che comprovasse la validità o la condivisione delle nozze da parte dei parenti degli affini dei simpatizzanti e degli elettori
Ora credo che dopo questi dieci anni se dovessimo improvvisamente non discutere del ceto politico democratici di sinistra della Margherita o della società che in qualche modo delle altre organizzazioni voglio partecipa alla costruzione del Partito Democratico ma dobbiamo di che per i quali potremmo utilizzare categorie di valutazioni diverse perché si tratta comunque di soggetti in cui l'identità e anche i meccanismi delle aggregazioni politiche vengono valutati in maniera diversa ma se ragioniamo solo sugli elettori noi commetteremmo un atto di arroganza terribile se oggi pensassimo di poter venire saldare abbiamo scherzato Richie rivediamo le nostre valigie
Ce ne torniamo ognuno a casa propria perché abbiamo scherzato
Se noi abbiamo l'arroganza di pensare che quegli elettori
Ce li portiamo tutti un'altra volta ognuno a casa propria
Come ti amo due errori la prima di ritenerci molto forti la seconda di averci una presa elettorale incredibile invece non siamo in presenza di una politica che è stata debole non si ancora rafforzata
Di un'appartenenza che attendo le di una viabilità elettorale che potrebbe far sì che l'elettore ci dice non il ceto politico la classe dirigente
Ma che l'elettore civica io comunque questo progetto c'ho creduto e qualcuno che comunque lo trova lo incarna lo fa
Bene altrimenti me ne sto a casa perché ho dato fiducia a chi non ci credeva e credo che una forza politica che all'Inter esseri concorrerà all'evoluzione del sistema democratico a garantire la stabilità e che soprattutto ha preso un impegno con gli elettori non può commettere
L'errore di non andare a fine in fondo con determinazione Tione di un processo anche mettendo a a rischio delle certezze che con i volta che cambiava moderni delle paure ti scattano ma non confondendo mai
La paura o il freno tirato del gruppo dirigente con quello degli elettori che in larga parte potremmo esser convinti di portare con noi ed essere invece alla fine generali con le truppe ricco
Chiamparino cominciando dalla percentuale
Del gioco da c'è però anche a me fare i complimenti a Giorgio perché se no sembra viene
No nel senso che io complemento è che l'ho letto nell'inquisitoria appunto in Olanda tutto autografo
Confermo
No l'ho letto devo dire che è un libro che ma mi limito a dire questo che è stimolante dal punto vista politico cioè è utile per chi vuole interrogarsi su un almeno una parte della quale vicenda politica quindi da questo punto di vista lo consiglio ma consiglio la lettura
Ripeto perché può aiutare la riflessione ci sono anche alcune ipotesi perché poi piacerebbe chiedere a Giorgio che non sono diciamo scontate che vengono buttate lì quasi a un passante
Quando si fa riferimento per esempio l'unità dei cattolici anche nel centro sinistra
Che io lo dico non per demonizzare una perché ne posso vendere anche delle implicazioni se a discutere un paio democratico dovesse procedere in un certo modo ma non so se alludeva a quello già ma per dire che ci son delle ipotesi
Che escono un po'dal coro diciamo del dibattito così come viene presentato come si presenta come appare
Diciamo normalmente detto questo
Allora la risposta alla tua domanda Ettore è questa se
Io ti dico rispetto a un'ipotesi di una soluzione di transizione che poi possa essere fare che avrà una forma di tipo federato io ti dico c'è una probabilità molto elevata vogliamo dire i due terzi settantacinque ottanta per cento
Rispetto al fatto
E qui dico subito chi e qui ce n'è tanti più di me conoscono la sua la vita le vicende politiche passate da cui bisogni qualcosa imparare sanno che le federazioni si son sempre fatte quando non si voleva fare una cosa
Cioè infine alla CGIL CISL UIL
Quando prese atto offre che non si poteva o non si voleva dare corso all'unità sindacale
Organica quella che fu sperimentata negli anni Sessanta dall'ex RM
Fece la federazione che nel giro di alcuni anni rimise a posto le cose ognuno a casa sua e poi finire la Federazione tutto tornò come prima che sia stato un bene o un male non lo so ma è andata così
Credo che da questo rischio non siamo esenti anche noi
Però la soluzione di transizione secondo me è altamente probabile
Ti ho fatto anche una percentuale
La soluzione a regime secondo me dipende da come si affronterà un appuntamento che è quello che io chiamo diciamo così del posto Chiamparino a livello locale del posto Prodi a livello nazionale
E così via c'è
Di quella stagione politica che inizierà a ridosso delle elezioni europee ma più in particolare tra il due mila dieci due mila undici
In cui diciamo i campi i due schieramenti riposiziona Ranno i troppi leader e quindi di conseguenza i propri programmi nel senso che secondo me
Ségolène Royale insegna
Sarà difficile
Compiere quelle scelte senza un processo di ampio coinvolgimento dell'elettorato
Che non vedo come
Sia pensabile di tornare a individuare un candidato per il centrosinistra chiunque esso sia attraverso una mediazione una compromesso una discussione trasparente finché si vuole fra i partiti che compongono la coalizione
Cioè mi sembra una cosa che lo Pink io dico adesso poi già che l'opinione pubblica respingerà
Se mi sembra la classica cosa da cui si parte poi ci saranno i due o tre articoli che escono sui giornali è una cosa
Viene avverrà così perché è giusto che avvenga così che se c'è stata una in cioè se c'è stata un'innovazione
Della vicenda politica attuale è stata non tanto che le primarie meno scelto Prodi per questo sapeva che era fatte per confermare ma è stato la partecipazione che un evento scontato avrei terminato
Allora dissi posso andare avanti cioè nel senso che non si può riproporre una meccanismo che torni ad essere scontato nel suo esito e diciamo
Da valorizzare solo nella nella nella mente metodologia di coinvolgimento per questa volta rischia di non funzionare più rischia di non basta per cui io penso che come sarà dal punto di vista
Del contenuto dei del contenitore e dei programmi sarà un tutt'uno con come si definì era e con quali saranno i candidati a guidare il centrosinistra questa a me pare a me pare la sfida a ogni livello perché io
Fra quelli che non vogliono il partito democratico che non vogliono un nuovo soggetto politico che diciamo cospira no perché questa fase di transizione sia preluda quello che io ho detto può succedere
Che si stia così per tre quattro cinque anni che poi si prenda atto c'è per attrezzare meno meglio ognuno le proprie tu truppe al ritorno a casa
Proprio sapere che questa partita c'è nella i come in ogni fase di transizione
E c'è una storia che questo sarà un processo calato dall'alto è vero esattamente il contrario cioè se c'è una cosa
Che è vera è che questo è un processo che viene voluto solo dal basso ove per basso si intende gli elettori
Fra le poche prove
Che si hanno del fatto che c'è bisogno di un nuovo soggetto politico che si ispiri sulla alla strada percorsa dall'Ulivo
E c'è il fatto che ogni elezione che abbiamo fatto lo sappiamo non ripetiamo nel libro di cibo travolte ogni qual volta ci si presenta uniti si hanno più consensi della somma dei partiti e in particolare ci hanno più consensi che pescando altre da tutto l'arco politico del centrosinistra
Non è che premi consensi solo diciamo così al centro e e e Rifondazione dico anzi il contrario no
Io freschi abbiamo freschi nate di Torino ma la stessa cosa è avvenuto in tutte le altre città per cui e se c'è una cosa vera è che questa è una spinta che viene dal basso e che semmai dall'alto per ragioni che possono essere comprensibilissime si cerca di io ed in qualche modo di regimentare di controllare come è giusto che sia
Dipende se la si vuole controllare per costruire un nuovo soggetto politico se lo si vuol controllare per far passare la nottata è tornare a prima secondo me la seconda è una strada illusoria perché ci punire ebbero come ha detto Fioroni gli elettori ci punì avrebbero la nostra gente e quindi bisogna impegnarsi perché passiva prima e passi
Diciamo utilizzando al meglio quella che sarà una fase transitoria ineliminabile la quale l'impeto io segno una elevata proporsi verità di realizzarsi anche per la semplice ragione e ci si è spinti tutti talmente
Avanti che non vedo possibile
Fare passi indietro quindi base transitoria
Pressoché ineludibile COA coabitazione di ipotesi diverse si trasferì si sposti al campo del confronto politico
Io penso che il vero luogo il vero momento in cui si deciderà sarà il il come il chi e ovviamente i contenuti programmatici attraverso cui si faranno le scelte delle leadership per il centro sinistra la stagione politica che si aprirà dopo il due mila dieci
Ministro se se è vera questa analisi che tra l'altro Merlo in effetti in due capitoli sviluppa quella che come dire la richiesta di andare oltre l'Ulivo di qualcosa di un super Ulivo viene lo confermano i dati elettorali se è vero questo c'è un problema delle due identità
Che sono forti Merlo FAO
Me lo spiega la differenza dell'identità che c'era la Margherita rispetto a quella del partito qui è scritto in più Chiamparino cioè dei DS la la Margherita è un partito dove la contaminazione c'è già stata il Poeta lì no le varie la cultura cattolica
La cultura laica nelle sue varie differenziazioni che sono approvatevi dai socialisti repubblicani liberali nel nel parco nei DS l'identità è ancora molto legata alla storia precedente
E non c'è contaminazione non c'è molta contaminazione
Allora se è vero questo
è Merlo pone il problema della identità dei cattolici democratici verso il partito democratico e si interroga su come si può giungere o io le faccio una semplificazione che poi riproporrò anche a Chiamparino perché riguarda anche quella forse più i DS che vostro partito ma è una sua reazione giornalisti e contro le semplificazioni
Spesso sbagliano né segregazione ma qualche volta colgono anche qualche elemento di verità
Io devo dire ogni volta che ci penso vedo che il tentativo è di fondere le due culture riformiste italiane quella cattolica e quella socialista e di più nei DS un po'meno la Margherita ma anche l'alacrità se penso a Rutelli
Ma questo tentativo è interpretato da figure politiche che non dico sono abusive di quelle culture ma sono vengono da altre mentalità
La storia del riformismo non è stata per tanti anni la storia degli eredi del Pci
Nella Margherita Rutelli non è l'interprete della cultura cattolica democratica non ecco comunque il suo anche se oggi è colui che guida allora questo è un problema i propri dell'identità cioè al di là di tutto nel io capisco che negli apparati di rete dirigenti ma anche nella militanza che c'è ancora evoco Cucchi in qualche modo si sente legato alla Margherita o ai DS il problema esiste di queste identità e tutti si interrogano su come sarà possibile
Due cose io credo che siano importanti
Chiarirci mentre io non discuto
Della necessità e quindi non discuto del se costruire il partito democratico
Discuto una cosa fondamentale del come costruirlo e per come costruirlo abbiamo due aspetti che è importante chiarire intanto definire che stiamo costituendo un partito che un qualcosa di diverso da una concezione generica di come intendiamo concorrere alla vita democratica di questo Paese
Perché insisto su questo perché è inutile dircelo non tanto tra DS e Margherita ma quanto tra vari soggetti che potranno insieme con i DS la Margherita concorre la costruzione Partito Democratico
La tentazione e il retro pensiero
Che invece che dar vita ad un partito si possa dar vita ad un contenitore a prescindere dai contenuti
E che si faccia un grande frullatore dove i contenuti
Stanno pure separati mischiati distrutti o uniti perché alla definizione del contenitore avviene non a seguito del contenuto che genera un'appartenenza è un'entità ma avviene a seguito del leader carismatico che guida quel contenitore
E questo è un progetto che non corrisponde alla visione di partito che ho io e che credo abbia buona parte dei Democratici di sinistra
La seconda condivisione che dobbiamo avere che questo modello di partito che non è un contenitore a prescindere dai contenuti che ci stanno dentro è un partito che è fatto di sangue e carne è fatto
Di passioni e di valori non è che possiamo pretendere che nella leggerezza della costituzione del soggetto politico moderno si possa essere talmente leggeri da fare in modo che non ci sia né passione nei valori perché combinato disposto dalla passione dei valori Postal d'iscrizione di un programma di gode della porta l'iscrizione a un compromesso di governo e la comanda descrizione un compromesso di governo dura e finisce con la stazione di governo di cui si parla e siccome noi vorremmo avere la pretesa di costruire un partito politico che dura
A prescindere dai governi e che quindi come tale fatto di passione e di valori e che come tale si definisce per le identità che genera poi sarà un partito di programma non c'è dubbio ma nel programma ci sono i valori su quel programma si ispira
E la crede dobbiamo fare lo sforzo per pensare che la costruzione di questo partito democratico
Sarà una costruzione che ci richiede lo sforzo politico per farlo
Io quando Giorgio parla dei
Moderni o dei nuovi e parla di una cosa che lo dobbiamo sospendere che quella di pensare che l'importante è andare sempre oltre
Dove l'andare oltre generare la nuova novità nel supermercato della politica pensi che ad ogni giorno vita
Corrisponde un consenso che si brucia da una stagione di cinque anni o di sei anni e poi si riparte con una nuova dormita
Dando la sensazione che i cittadini nostri elettori deve avere la sindrome dell'ebreo errante con la valigia in mano sempre andando da un posto a un altro a prescindere da quale sia la meta l'importante che ci sia il treno questo non è il modello di costruzione Partito Democratico c'abbiamo in testa
Noi dobbiamo ritornare allo sforzo della politica e ritornare lo sforzo la politica che l'ha detto prima Chiamparino avere la capacità nel come di saper dare una riferimento valoriale di principi
E di passioni che c'è nell'appartenenza militanza noi non penso ricostruì un partito politico
Chi ritiene in militanti Semper Rizzante i i quadri dirigenti della periferia un peso ma lo ritiene una ricchezza che non ritiene un errore della storia che ci siano pure i consigli comunali e provinciali regionali ma che ritiene che non tutto può essere definito in un sistema in cui il premier o i leader definiscono tutto e agli altri ha dato il motto dell'ubbidire sta cedendo questa non fa parte nella nostra storia
Né dalla nostra tradizione nella cultura degli italiani
Credo quindi che lo sforzo di come costruirlo passa per la capacità di sapersi confrontare alla diciamoci la verità facciamo girata come rivale ma le grandi storie delle forze politiche dei riformismi di questo Paese
Io credo che non sia l'idea dei Democratici di sinistra di oggi di fare un continuum da Gramsci a Fassino perché se così fosse credo che ci sarebbe non cogliendo la discontinuità ma cogliendo solamente
La metamorfosi mimica credo che avremmo una difficoltà ha costruito ma non è questo lo sforzo che hanno messo in atto lo sforzo che hanno messo in atto passa da un nuovo inizio alla capacità del nuovo inizio
E quella di saper ridefinire insieme tira riconoscendo che quand'eravamo distinti e distanti comunque non è che abbiamo fatto una cosa di poco conto in questo Paese
Abbiamo scritto la carta costituzionale insieme
Che
Gli italiani ce l'hanno raccontato con la maturità dell'andare a votare dimostrando alla classe dirigente di questo Paese che decidono di votare o non votare a seconda di quali sono i temi degli interessi e delle cose che vogliono difendere sono andate a difendere la Costituzione sono andata vi difendere perché
Nella costituzione hanno riconosciuto che dentro c'è quel patriottismo ideale dove per patriottismo si tende
Che non ci sentiamo né in queste identità nazionale perché c'abbiamo i valori contenuti le passioni che stanno dentro quella carta costituzionale senza di quello dall'autismo non c'è
E noi questo dobbiamo riscoprire l'abbiamo fatto andavamo distinti e distanti credo che sessant'anni di storia abbiano consentito a tutti noi di poter trovare gli elementi che ci consentano di dare un nuovo inizio d'altronde le identità mature sono quelle che orgogliosi della propria storia abbattono pregiudizi e paure
E in una contaminazione vera genera una identità che è in divenire questo vale per i partiti politici vale per la sfida dalla globalizzazione vale per l'intercultura lo sviluppo del mondo credo che questo
Soggetti politici che hanno a cuore il bene del Paese de procurare a farlo fino in fondo certa comporta lo sforzo della politica che ha scelto la semplificazione che il dibattito il confronto
La l'arricchimento reciproco e anche l'ambizione debba tutto dimostrarsi con cerimonie che durano l'attimo di un attimo ha confuso una cosa il Partito Democratico io lo ritengo una straordinaria opportunità
Per il Paese per gli elettori di centrosinistra per direttori della Margherita Democratici di sinistra
Se qualcuno pensa che il tempo il come si è una variabile indipendente dalla costruzione ha confuso l'opportunismo della dell'opportunità per il Paese con l'opportunismo dei propri destini personali e questo non c'entra niente col futuro dall'Italia
Detto che Chiamparino se ha voglia può anche parlare lui di identità e di di di rappresentanza dicono identità io ho usato quel termine un po'forte abusivi ma allora vorrebbe farà un'altra sollecitazione che mi veniva ascoltando Fioroni e ripensando alcune pagine hanno che trattano proprio questo argomento che il problema cioè nel momento in cui si pensa di far fare un nuovo partito io ho l'impressione che bisogna pensare comunque di fare un partito per la gente
Per per per per per i cittadini per gli elettori cioè bisogna forse ripensare alla politica come unico uno strumento disservizi alla gente ma anche per coinvolgere la gente
Cioè i partiti di una volta non possono più esserci la partitocrazia meno che mai ma forse bisogna ricominciare a tornare un po'indietro nella ricostruzione della struttura partito rifacendosi a ciò che sta capisco e sono ciò che devono essere i partiti
Io comminazione prima mentre aspettavamo di cominciare ho preso in mano casualmente gli atti del convegno di San Bressan del due mila cinque e leggevo che nell'introduzione di Claudio Donat Cattin lui cito una frase di suo padre
Del novanta per gennaio novanta poco prima che morisse
Il sostitutivo del governo dei partiti è quello delle persone cioè l'arretramento a metodi prediamo Craxi si caratterizzano le più antiche costituzioni
Abolizione delle preferenze e collegi uninominali elezioni plebiscitarie di presidenti capi di governo e sindaci sono tutte norme che dove sono applicati hanno offerto scarsi superficiali contributi per ridurre la corruzione e però hanno spostato l'asse del potere su gruppi unitari
Clan e famiglie
Potenti soprattutto per la forza del denaro un albero di possibile corruzione ancora più profondo
Un'analisi devo dire Pessi in parte pessimistica in parte pessimistica secondo me
Però
No tu sai che queste tra me e il sindaco di Torino su questo c'è sempre un ciocco che io queste cose le senza aver letto queste frasi una catena ogni tanto le scrivo
E lui mi dice sempre c'hai ragione ma sei fermo alla politica di vent'anni fa
Io mi chiedo se pensando a un nuovo partito non si debba anche ripensare la politica di di questi anni
Sì ma
Se non è difficile essere d'accordo né con le tue né con quello che tu hai letto di Carlo Donat Cattin né con quello che dici tu e anche come affermazione di principio di Fioroni però
Son tutti questo
Però in problema puoi misurare tutto ciò con la realtà allora intanto guardiamo anche al passato perché non è che passato fosse tutto così straordinari cioè voglio dire
Queste strutture di partiti organizzati queste assemblee elettive che decidevano che assumevano e chi vinceva la gara e così via e non è che che diciamo abbiano una certa fase hanno anche svolto un ruolo di costruzione
E di come si può dire
Hanno favorito l'inserimento nello Stato
Di
Di cittadini non usiamo il termine di masse di cittadini che avevano difficoltà a riconoscersi nella nell'impianto democratico in quanto tale che c'è stato un ruolo svolto in forme diverse dalla Democrazia cristiana una parte dal Partito comunista dall'altro che è stato un ruolo chi ha aiutato
L'integrazione di settori popolari che storicamente in Italia e hanno vedevano lo Stato come nemico o come avversario distante altro da sé ecco forse la formazione più giusta in questo e hanno aiutato ad inserire a far riconoscere a questi settori antipopolari le istituzioni a farle sentire come propri
Poi però non possiamo negare che c'è stata un'diciamo questo modello e ha poi riconosciuto come tutti i modelli una fase in cui non aggiornandoci non adeguandosi alle domande che vengono dalla società
A ha cominciato a in Volver su se stesso e diciamo tutti tu da giornalista io da iniziale qui ci sono autorevoli sindaci Torino come Diego onorevole Novelli Giovanni porcellana che possono raccontarlo non si può negare che c'è stata una fase in cui come dire questo modello ha cominciato a non a produrre
In buona parte l'opposto di quello che proclamava quindi
Calma perché se no non ci sarebbe stato quello che poi in realtà c'è stato una domanda forte di rinnovamento della politica che indubbiamente ci stanno
Per cui
Una storia importante ma vediamo diciamo i chiaroscuri della storia primo acconto seconda cosa io non credo che cioè o meglio mi subito la parte del rompiscatole in confronti di Fioroni
Nel senso che secondo me è sia DS che Margherita non contiamoci storie sono partiti a debole o inesistente identità parlo dei miei che è più semplice
E che hanno un rischio tutti e due che ritenga solo più insieme in potere
Chiaro questo
Qui son contenti anche gli amici della Margherita in seguito alla discussione di sabato
è chiaro cioè nel senso che per dieci anni io parlo dei DS così lascio stare e identità debole a me fa sorridere quando mi sento dei compagni di partito
Che fino a non molti anni fa se uno diceva dobbiamo puntare
Ad essere un partito socialista democratico europeo
Ti dicevano che avrebbe segnato in chiesa che adesso rivendicano l'identità socialista europeo come i con da sventolare di congressi
Cioè stanza rivendica secondo me dato che io do atto della buona fede di questi compagni già non pensa che siano in cattiva fede
L'unica de dico che questo è un segno
Serio di mancanza d'identità per cui qualunque cosa cioè quella che ti sembra un pochino più vicino alla tua storia un pochino più vicino al tuo modo di essere lo usi come straccetto per rivendicarne evita che non hai più
L'utile a chi a me piacerebbe provate a fare un'inchiesta andare in giro a ma fatta bene perché è chiaro che se va il giornalista e dice precede fare il partito democratico vorrebbe Bobo restio vorrebbe che facesse parte del sparito svanito però no è chiaro che il novantacinque per cento ti risponde di sì ma provare congeniale delle domande che davvero faccia emergere l'identità politica e poi andavano i nostri militanti io son convinto che non è affatto vero che la grande maggioranza si sente socialista europeo ripeto se è questa la si fa emergere non come dichiarazione di principio perché se no vale il discorso che ho fatto ma dico questo
Non per essere ingeneroso ma perché bisogna partire da un dato di realtà
E credo che se si fa un discorso
Giorgio peraltro nel libro questo è uno dei punti che Giorgio e credo che non mutatis mutandis anche nella Margherita si siano tratti di questo genere coesistono dell'identità magari circoscritto che che coabitano ma oggi sono due partiti a debole identità è a forte rischio di essere cementati dal distribuzione di risorse e potere
Di risorse politiche lo dico in senso vorrei non essere frainteso e cioè di risorse politiche che sono legittima e trasparente
Ma che sono una cosa che finisce nella momenti nel momento in cui non hai più la forza per farlo ovviamente ci ha detto in altri termini momento in cui perde lezioni cosa che in un gioco democratico uno deve mettere in conto
Allora il rischio in questa condizione di una fusione a freddo
Io direi che più di un rischio è una certezza
Perché rischiano cioè perché diventa rischia di essere quelle Palio democratico una traiettoria che voluttà solo perché può rendere più forte quella redistribuzione di risorse di potere che ci si trova modo momentaneamente a gestire
O se volete presi può essere una circostanza
In cui un percorso in cui ci si trova o che si ci si trovò obbligatoriamente per percorrere che si ci si cerca di vivere al meglio per continuare questa redistribuzione di potere che è l'unico modo traverso questi gruppi cui vivono
Ecco io ho tre io io preferisco partire Dini perché la fusione a freddo
E nei dati di fatto per questo io ho detto le do una percentuale elevatissima al fatto che nasca dalle assemblee congressuali e che
Nasca nell'unica forma possibile intendiamoci in questa fase perché non vedo la possibilità che dei congressi di primavera ci siano scioglimenti dei partiti che si costituiscono un nuovo soggetto politico vedo l'inizio di un percorso
Ecco si stringe
Però sappiamo tutti che la fusione a freddo
Non
L'abbiamo detto tutti e questo non è semplificazione giornalistica rischia
Non rischia non è quello che vogliamo non serve a costruire quel partito fatto di sangue di carne di anni mamme perché hanno ciò insomma di passione di e Monica
Formica ha raggiunto anche dire un'altra cosa ma insomma se c'era il chiavetta si ricorda
E voglio dire che quel partito fatto di emozioni di passione
Di pragmatismo che nasce e di moderazione che nasce però dalle dalle passioni dall'emozione dai valori e se la fusione a freddo non nasce allora io il
La questione era cosa sulla quale mi interrogo è esattamente questo cioè come riusciamo a a riscaldare questo processo di fusione che se ci pensi bene
E anche il modo in cui tu coinvolgeva gente perché poi la gente la coinvolgente poi ci saranno dei problemi di organizzazione di modo d'essere del Partito da mettere in campo ma la gente la coinvolti e se tu riesci a farla contare
La gente Ackom comincia a non frequentare più nostro partito se ha la percezione che non conta o per una ragione o per l'altra quando c'erano i grandi partiti identitari e dei non contava niente
No ma evitiamo la verità dice però però no però contava perché si sentiva protagonista di un grande processo in cui c'era qualcuno a cui aveva delegato la decisione non pretendeva di decidere nessuno pretendeva di andare in sezione
E decidere però dando quel volto anche se era sempre vera si sentiva protagonista di un grande processo in cui aveva delegato allora io credo che il meccanico vengono del secolo di farla condannare
Io ho provato a dire prima nell'intervento di prima quello che a me sembra un appuntamento importante ma non non fa non credo che non per costruire un partito liederistico
Ma perché un partito oggi lo si può immaginare nuovo come contenitore adeguato come contenuti sia come messaggi di valore sia come programma e se lo leghi ha una scadenza politicamente
Diciamo determinante l'unica scadenza politicamente determinante che vedo nel nel prossimo futuro a cui misurare se la transizione
Finalizzata a dar vita a un nuovo soggetto politico oppure a rifluire perché può ripeto io questo lo metto in conto e qui si aggancia il discorso che facevo
L'accenno che faceva che fa Giorgio nel suo libro su quante ce ne poi sentire la sua opinione sui cattolici
Uniti nel centro sinistra
Io l'unica scadenza e quella della scelta de di chi e destinato o è destinata a riaprire una nuova stagione politica dopo questa fase che indubbiamente vede Romano Prodi come leader a livello nazionale e così via ecco io credo che quello possa essere un'occasione ripeto non perché scegliendo il leader
Hai scelto il partito che si adegua leader ma perché nel momento in cui tu chiami i cittadini elettori
A decidere su chi sarà quello a o quella a cui tu affidi di rappresentare il tuo campo politico nella competizione più impegnativa che quella per il governo del Paese a quello tu devi
Diciamo agganciare un'ipotesi di partito
Perché non è più pensabile che ci sia è una patologia del sistema di un qualsiasi sistema politico quello che il leader del Governo non sia il leader del partito principale del governo
è una patologia comprensibile nella transizione ma non può funzionare così perché poi derivano i problemi di consenso perché c'è poco da fare c'è ci sono anche dopo libere anche lì da partito ma ci sono quanto meno in forma ridotta allora io dico acque momento a quel momento politico e a quelle candidature che si confronteranno per do devi agganciare un ipotesi di partito
Deve agganciare un'ipotesi di valori di carta dei valori a cui questo partito si ispira degli agganciare un ipotesi di messaggi programmatici forti che permettono questo capitolini ma ecco io penso che quello sia il modo in cui una fusione che si sta diciamo oggettivamente in freddo avendo
Perché questa fusione poteva essere calda se si fosse fatto Ciampaglia ci chiami poteva essere Carlo secondo me o se si faceva a ridosso della vicenda elettorale
Ho cosa che non era possibile obiettivamente
Oppure era inesorabilmente destinata a
Raffreddare s'io credo che non occorra cioè inutile urlare fusione a freddo non fusione a freddo no perché verso la situazione oggettivamente più fredda io credo ci siano le condizioni per riscaldarla
Guardando con grande razionalità la fase di di di diciamo così di transizione che nell'ordine Rosa inesorabilmente sia sua
Ma poi guardando diciamo alla pronti al alla scadenza che viene immediatamente dopo che quella sulla quale misurare
Le ipotesi non solo di persone ma anche di molte di esse del partito di contenuti di valori e di programma
Penso che il ministro voglio fare una replica immediata no no no
Una replica un termine impegnativo io siccome le fusioni faccio sempre caldo riescono anche bene per quello
Dove
Io non condivido la fine del discorso Chiamparino
Lo spettro mi preoccupa perché mi domando l'abbiamo già fatta una grande evento straordinario pensavamo che le primarie ci andavamo in quattro gatti ci siamo mobilitati ci siamo andati in quattro milioni e non abbiamo prodotto molto di significativo abbiamo poi vinto le elezioni
Questo partito democratico l'abbiamo fatto
Dice che sia un po'tardi può essere che abitando ci funziona io qualche dubbio una cosa non ha funzionato la prima volta la seconda discarica sarà minestra riscaldata quindi è meglio arrivarci con le novità sulle cose
Io faccio due considerazioni rapidissime su quello che ha detto la prima
Piglio l'esempio dal lavoro che faccio adesso non del ministro dell'Istruzione io mi sono dedicato Chicchi abbiamo fatto antri Bratti insieme rosa
A leggere perché lo specchio di quello che dicono specchio ci riguarda anche noi per la parte che che ci compete
Io non avevo mai letto i lavori dei dei ragazzi a scuola premi letterari Colletti
è una cosa Galletti in questi cinque mesi è una cosa a me colpisce Camarda o proprio Memme lasciato segnato dentro edere come ragazzi tra i quattordici e i diciotto anni
Con una percentuale statistica rilevantissima nei loro lavori sia la Poesia sia un tema sia un saggio
Ti parlano della solitudine e dell'abbandono dalla paura del pensiero Della Morte questo è un disagio che è lo specchio dei nostri giovani è un disagio dello specchio della società
Una forza politica che vuol guardare con la testa in rivolta in avanti si deve porre il problema di come interfacciare
Quel disagio per dargli una speranza una prospettiva e un futuro
Se noi mettiamo in piedi meccanismi che sono tipici del post berlusconismo cioè avere l'idea che sono tipici Berlusconi ieri oggi che ci piacciono tanto curano che al disagio e alla prospettiva al futuro la speranza che gli dai solo quella di rispondere con i soldi in tasca pensando che più mi fa i proprietari di qualcosa
O più dita e qualcosa di Haiti scaldato l'animo quelli continua a essere soli abbandonati perché non essere soli abbandonati come ciascuno di noi dalla comunità in cui vive
Dal paese in cui sta
è quello di dargli la possibilità di sentire che
Condividono dei valori
L'identità e la condivisione dei valori alla condivisione di un progetto
Non è un problema se noi abbiamo delle identità deboli che sono frutto dell'elaborazione di un pensiero debole non significa che la prospettiva di crescita di questo futuro la dobbiamo affidare alla leggerezza dell'essere per cui siccome costruirci una dentista
Elaborare un pensiero forte ci fa fatica ci rinunciamo e l'affidiamo alle urne dalla consultazione del leader ci può far campagna cinque anni ma io ho la presunzione e la speranza di poter mettere in piedi a caldo o a freddo con i tempi occorra
Un soggetto politico che c'ha una pluralità di classe dirigente che interpreta il leader nel momento per le risposte che vanno date alla gente ma che c'ha una progettualità e una idealità che supera la stagione di mezzo e che sa guardare al domani insomma
A me la cosa che terrorizza che quando metterà in piedi questi meccanismi e parliamo del partito democratico le uniche cose che su cui Cerro vediamo tutti me per prima che non voglio morire socialista e voi non volete uscire al socialismo io mi domando mia ma insomma quelli di voi che rompono giriamo l'esperienza prevalente quella che non voglio ci al socialismo Roberto il combinato
E va bene meglio sta già un pezzo avanti il problema è che dare la prospettiva di un soggetto politico nuovo che si ricordi che si caratterizza che si caratterizza alla gente con due verbi uno non morire
Cioè morire e l'altro uscire
è più prossimo a qualcuno che ci ha disposte la necrofilia che affidargli il Governo il futuro del Paese allora l'anno dobbiamo fa uno sforzo di prospettiva che non attende l'uomo della provvidenza questo Paese ce ne sono stati tanti e non ci hanno votato manco bene
Credo che dovremmo affidarci alla buona volontà dei liberi e forti che sono trasversali tanti e provare a riparlare di politica con contenuti di politica che potrò faremo anche Lomi della Provvidenza al momento giusto al posto giusto soprattutto consapevoli che non ce n'è nessuno impossibile forse non ci avremmo lì perché vanno avanti da dieci anni
E per vent'anni ma ce l'avremo il tempo che servono ai bisogni del Paese
Chiamparino crea
Io perché poi oracolare plica ma io sono rimasto colpito due cose che ha detto il sindaco che sono i all'apparenza con traditore ma sono entrambe giuste
E cioè che le i partiti i due partiti abilità debole verità fragile sicuramente però poi Chiamparino dice anche se provata andava a fare un sondaggio vero tra i militanti quanto nel mio partito trovate resistenze e trovate persino resistenze sul sul Partito socialista europeo
Allora io questa roba i mi fa venire che è un discorso che poi porrò anche a Fioroni perché lo riguarda riguarda anche la Margherita per un altro verso
E qui c'è un problema di ci stiamo dicendo di sullo scrive anche Merlo bene
S'questa va be'necessaria perché alle prossime elezioni se non si fa questo si torna indietro e non si sa più bene che cosa si va a chiedere al direttore
E necessaria anche perché abbiamo le prove che l'Ulivo quando esiste quando si candida come Ulivo prende più voti della somma dei due partiti Sergio Chiamparino
Può esserne un'icona
Visibile precisa
Però c'è un problema stamattina un mio amico che capisce più di politica di me mi faceva questo ragionamento la formula Partito Democratico fa venire in mente gli Stati Uniti fa venire e sicuramente anche un modo di fare di fare politica pubblicitaria no una bella sigla fa venire in mente l'America
In America il partito democratico è una roba che se ne frega di tutti quelli che non sono d'accordo ma che stanno a sinistra al massimo non vanno a votare
Cioè in America molti di colore molti
Di origine messicana molti di origine portoricana non non capiscono nulla di ciò che il Partito democratico al limite non vanno a votare non Maruccia totale repubblicane
Qui c'è un problema preciso che c'è il rischio delle scissioni più nei DS che la Margherita
Cioè c'è qui c'è un rischio di perdere per strada dei pezzi altro che aumentare il valore aggiunto dell'Ulivo
è chiaro che un processo che sia veramente nuovo deve mettere in conto che si per uno dei pezzi se ne conquistano degli altri poi è evidente che ognuno lavora per perdere il meno possibile anzi diciamo per perdere nessuno e per conquistarne tanti però non c'è ombra di dubbio che se uno
Pensa che sia un punto se si vuol fare come scrive Giorgio Merlo un partito nuovo perché ero inizio
Più fare no che il Partito Democratico e c'è un partito nuovo non può essere assommando ironizza in molti modi
E poi se si Pepsi mette come vincolo che non bisogna che nessuno per nessun pezzo è chiaro che questo nonostante sia quindi è evidente che è un rischio che va messo in campo fa parte del processo politico
Io credo che se
Io già
Sì ma in tutta Europa c'è ma in tutta Europa c'è un una quota che sta verso don quantifichiamo ma una quota non banale che in alcuni casi portare al quindici per cento in altri portare al sette otto ma ribatte attorno a quelle cifre lì
Di
Forze politiche di rappresentanze che si collocano in una epoca modifiche visibili di sinistra radicale mi schiero dà un'idea in Spagna Illy insieme dei partiti francesi che hanno reagito adesso alla candidatura della Royal come abbiamo visto insomma e è un è abbastanza normale fisiologico il problema semmai un processo che vada verso un nuovo soggetto politico riformista
Si può anche questo a questo fronte a sua volta scomporre e ricomporre cioè io insomma penso questo per questo processo
Come un processo che diciamo mette in moto un meccanismo che scompone e ricompone tutti e tre i i o cui diciamo soprattutto
I due campi che ci sono nel centro sinistra cioè quello diciamo della della del della sinistra moderata e quello della sinistra radicale e che non rinuncia anche a mettere in discussione una parte almeno del Polo che sta dall'altra parte
Benissimo non si capisce che senso abbia in perché se le cose devono stare come stanno adesso è ne siamo resta così cioè che che bisogno c'è incesto troviamo dei metodi per scegliere chi comandi siamo porre che il leader di turno se insomma quando devi trovare un candidato a sindaco bene
E dopo che siano trasparenti coinvolgenti dopodiché quindi l'idea di un nuovo partito secondo me nasce da quindi a me non diciamo vedo il problema
Lavoro perché sia il più possibile a somma positiva per la sinistra moderata
Però non mi fascio la testa prima cioè lo metto assolutamente in conto
Io trovo che e qui c'è qui con Fioroni io vorrei però che se posso interloquire direttamente c'è sarebbe interessante che appesi su una cosa perché almeno con me non c'è differenza di vedute su quello che lui ha detto la risposta in questa insistenza sui valori sul fare politica e io l'unica cosa mi permetto di chiedere tutto ciò dove come lo esprimiamo
Perché
Non credo che l'Italia si riassumano i cinquantatré che vi siete riuniti a villa Doria Pamphilj per fare la discussione in maggioranza
Ma lo dico senza iattanza insomma cioè nel senso che no cioè voglio dire non può questo che tu dici giustamente essere non la vogliamo ottantadue ecco appunto potrà già un obiettivo sì d'accordo ma capisci che questo che tu dici
E questo metter la politica al primo posto su cui io figuratevi sono trentacinque anni trent'anni chicche mangio pane e politica non è che mi non posso che essere d'accordo però come lo esprimiamo doverosa premiamo in che forma come lo facciamo esprime io penso che questo sia il punto perché non non c'è su questo
Differenza nessuno almeno non mio nessuno ha in testa di costruire un partito più leggero di quanti siano già a leggere adesso perché anche stasera partiti leggeri ma perché forse che sono i partiti pesanti
Mele duecento mila metri quadrati del perché nessuno pensa di non poca impressione
Ma quando intervengo
Ma i duecento mila metri quadri della festa di Pesaro per fortuna che ci sono emerge mica sì ma mamma Tiziana De sì ma guarda che quei duecento mila metri quadrati la festa di Prisco meglio quelli che Cal per quelli che costruiscano che aiutano a costruire quelli che calpestano quel suolo sono persone che quello è una cosa che non accettano più è quello di essere soggetti passivi delle decisioni politiche
Di tutti i tipi cioè qualunque esse siano allora e chiaro che non è solo la Scelta delle leadership quello che l'impresa di far sentire protagoniste ma non c'è ombra di dubbio che non si può pensare che la politica scaturisca solo dagli stati maggiori quindi io dico che se si vuole che nasca questo partito nuovo se si vuole che si costruisca un luogo insomma dove sia possibile capire
Se questi alti valori che tu giustamente metti avanti a tutto sono effettivamente tali o no perché alla domanda che ti faccio è questa
Cioè mi io sono totalmente d'accordo ecco
Dice mimando una vera una riunione d'altri tempi io sono totalmente d'accordo con l'intervento del compagno Fioroni punto
Grazie
Eh ma Loretta pasta sono totalmente dalle catacombe Floris voglio però capire è lo faccio sempre
C'è voglio voglio però capire guizzi d'erba voglio però capire io semplice diciamo così militante del
Costru erigendo Partito Democratico dove e come capisco se la linea che tu qui hai espresso si verificò no allora io dico a mio parere un luogo non sarà l'unico ma vicino abbastanza vicino in cui questo posso capirlo eh quando decideremo come il modo le le modalità i contenuti programmatici le caviglie indirizza gli indirizzi di valori su cui andremo a costruire il d'diciamo le scelte per la fase politica per guidare per candidarsi a guidare la fase politica che verrà dopo queste che stiamo vivendo noi
E con questo io mi limito a dire non sarà l'unica
Ma certo quello l'appuntamento importante perché sarebbe bislacco se noi riproponesse in modo
Ok che quella cosa lì è totalmente estranea a coloro che devono poi partecipare la corsa in palio democratico oppure che gli si ripropone
Una cosa a metà come è stata quella di questa volta in cui
Via abbiamo chiamato a ratificare una decisione sostanze già palesa
E in cui l'unico effetto in effetti elemento rilevante è stato quello che c'è stata tanta gente che è andata a ratificare quindi a interrogarsi sul perché tanta gente è andato a ratificare l'uccisione di appresa quindi nacque questa mi interesserebbe capire perché se no diciamo delle cose sul quale almeno sulla quale io non sono d'accordo però vorrei capire dove posso verificare che questo avvenga davvero perché se no il rischio è che questo serva per fare i dibattiti ma poi quando si va al dunque non sia non faccia parte
Di quella carne di quel sangue di quell'anima che indubbiamente è deve essere ciò su cui noi interessa il carattere identitario del nuovo partito
Veltroni Chiamparino ha ragione sui cinquantatré che però c'è addirittura di peggio in questa fase per fase siamo una rivista diretta da Vittorio Bo come Antonio Polito Lucia Annunziata Gad Lerner cioè estrema ma
Del
Devo dirmi ministro ovviamente Ray replicherà ancora a terra
Però le volevo che volevo lei stasera è stato fortunato perché la platea nonostante tutto sia sindaco del sessantasei virgola sei per cento però questa una platea sistematico qui che sarà Mario albergo ENI in questa in questo posto che è titolato a farlo dal fratello lei avanti con me lo pone
Allora se mi permette non abbiamo parlato di un aspetto checca e quello che c'è in casa vostra sì no semmai in casa vostra ci sono qualche problema c'è ci sono i teodem ci sono i Marignani i rutelliani cioè e all'interno del mondo del dell'area cattolica dalla Margherita ci sono dei problemi e quindi anche su questo forse qualcosa dobbiamo dire
Bella domanda questa mi consente di rispondere a tra Chiamparino
Io non so forse ho un'idea
Superata dalla storia però tanto che ci siano le resistenze dei processi di costruzione
Di qualcosa che sia diverso dalla valle di lacrime in cui piangiamo così bene normale perché ogni volta che si rimette in discussione qualche cosa in cui ognuno è seppur provvisoriamente però ben collocato è tranquillo nel normale io non ho mai trovato un processo di costruzione di un nuovo soggetto di una molestia riforma che non abbia generato una reazione frenante di pari passo quando nelle cose
Guai se non fosse così vorrebbe dire che tutti abbiamo giocato ha recitato una parte nessuno dei quali era convinto che quello che sta facendo forse qualcosa di vero e di importante più è vero più importante più Jack resistenza cambiarlo nonostante rimette in gioco per fare questo debutta quaranta euro oltre l'ostacolo
Detto questo io credo fino dobbiamo però capirci su una cosa io non ho nulla in contrario nel contro le primarie né però dobbiamo essere chiari su un fatto
Una formazione politica che io parlo per la Margherita diciamo a noi non è che ci costa poco dopo quattro anni di fatiche
E aveva realizzato un partito che sarà friabile che sarà Dent debole pensiero mo'molle però sta di fatto esiste si radica nonostante di tutto e di più
è un partito che oggi a una propria esistenza e ha dimostrato anche
Che identità diverse possono convivere insieme trovando l'incertezza sostenibile che data dalle cose che ci uniscono mantenendo i margini delle cose in cui la differenza e ricchezza ed è possibilità di potenzialità di crescita e di uno sviluppo e di capacità di interagire con una realtà complessa che quella società credo che se ne faccia un partito democratico facciamo non per ridurre i consensi lo facciamo per ampliare i consensi
Allora con tutto il rispetto ampliare i consensi io sì faccio Partito Democratico e toglie i consensi a Diliberto e a Rifondazione comunista lo vedo un po'complicato però applicando ciclo zero zero uno possiamo pure sposta io credo se la facciamo Partito Democratico lo facciamo perché avendo vinto per venticinque mila voti
La prossima volta possiamo vincere per qualcosa di più
E credo che siccome la matematica non è un'opinione i consensi di dobbiamo perdere
Dobbiamo prendere come nuovo soggetto politico come centrosinistra un certo settore la mia competitor mio competitor non è Bertinotti mi auguro che Bertinotti faccia la sinistra radicale seria io non ho il Complesso del nemico a sinistra non c'erano più neanche la stragrande maggioranza dei Democratici di sinistra bene che si ci sia si rafforzi si unifichi metta una ragione d'ordine ma dobbiamo essere competitivi con l'altra parte né spuntare quei voti che per Paure di ideologiche dei comunisti che mangiano i bambini pensano ancora che non ci può essere di centrosinistra perché di là non c'è una forza che garantisce la stabilità di certi valori di certi diari questa la scommessa che fa il partito democratico lo facciamo per costruire questo se lo facciamo a tale competizione su Bertinotti e altri otto diciamo che l'appeal ammissibili mi si ridimensiona io mi auguro che si costruisca poi c'è ma prenderà il dieci per cento l'undici per cento no per cento io sono interessato è quello che prendiamo noi poi su quello ci aggiungiamo il resto io credo che se noi prendiamo ciò che occorre
Il resto è utile e duttile mente integrabile e se il resto diventa la metà del del tutto il problema vuol dire che noi siamo all'opposizione per prossimi vent'anni perché e non è una polemica
Io non penso che non ci candidiamo manco Diego io alimenta di dire che si candida perché immediatamente la sinistra governi questo Paese negli ultimi sessanta anni non c'è stato diciamo
Che noi ci candidiamo a farsi che il centrosinistra in questo Paese vinca e vinca grazie a un apporto determinante del centrosinistra senza trattino queste quello che io immagino debba essere lo sforzo del partito democratico
In una coalizione più passa questa e l'Iraq come lo facciamo
Io adesso nono domestiche Zago come funzione contro i i congressi dei Democratici di sinistra
Io credo che i congressi
Di una forza politica servano per individuare la linea politica vero che mentre lo dico sono dei di ritorno da una telefonata che mi ha comunicato che nella Margherita pur con la condizioni di linea politica ci dividiamo su qualcos'altro ma non importa
Io credo che i congressi servono per questo per fasce d'età la linea politica e scegliere all'interno nostro la classe dirigente poi il partito democratico è qualcosa di più
Di DS e Margherita però anche qui ci dobbiamo intendere è qualcosa di più
Ma non è di qualcosa che affidabili all'autoreferenzialità dei parenti e degli affini
Perché lavora in Salita de'parente degli affini non costruisce soggetti politici degni di attenzione costituisce libere intelligenze che concorrono elaborazione del Progetto credo che questo sia una cosa che per grande onestà ci dobbiamo dire
Dopodiché proprio perché dobbiamo superare i chi frena chi rallenta e credo che il mancato abbiamo assume le nostre ne faremo un congresso vero faremo un congresso anche complicato per quello che ci riguarda
Avendo la presunzione di non partire per perdere nessuno né perdere pezzi noi né sperare che voi perdiate qualche pezzo tra un congresso vero determina la scelta politica mette in piedi
Una pluralità di classe dirigente che avvia un percorso aperto agli atti e poi ci determineremo
Quello che io non capisco e perché mentre abbiamo fatto un referendum per dire che il Presidente del Consiglio che decide tutto che fa si sostituisce al Parlamento che si sostituisce in una deriva
Tre bici Daria e populista tra il premier
E il popolo non va bene per la costituzione non va bene per l'Italia va bene per il partito democratico dove un'ora X
Di un giorno Y ci si mette sotto un gazebo e l'uomo della provvidenza prende consensi io sono coerente con me stesso se ho fatto la campagna anti referendaria perché ritenevo che la devolution era il male del Paese perché un a un uomo in mano tutto non glielo davo questo vale per il Paese vale anche per il partito in cui milito se non viene la sindrome schizofrenica mi dissocio da me stesso non capisco più né chi sono né posso convincere gli altri a condividere come un Progetto invio
Il limite che ciò che credo che la vita democratica la partecipazione all'interno dei partiti possesso una cosa seria la facciamo ammodernata la cambiamo
La sostituiamo
Approviamo tutti i mali che abbiamo conosciuto però non è che possiamo spezzare che all'improvviso in un'ora X
Di quel giorno Y ci troviamo tutti insieme come dice qualche tono ignorati sotto un gazebo e da quel giorno è scoccata la novità da quel giorno è scoccato esattamente quello che voi avete spiegato a noi e non abbiamo spiegato insieme con voi agli italiani che affidare all'uomo dalla Provvidenza le fortune della democrazia da libertaria un bel giorno
Che quello di spiega mai dato così bene la dedica che penso che tu debba pure rinunciare a esprimere la preferenza debba pure rinunciare conoscere il tuo candidato bassa che conosci la mia faccia e poi di Pd perché in virtù che vota in me io della i cui parlamentari della in cui il governo e ti devo pure Fassino non solo di scegliere chi ti rappresenta ma primo podio anche fastidio di avere la scocciatura ogni cinque anni è andato da questo non è moderno che può andar bene per l'Italia figura parla bene proprio
Sì stupido quale sia il modello alternativo romana
No ma perché io capisco benissimo questa prende l'applauso perché mi Samanta è una prassi ma perché scusa cosa c'entra questo cioè io ti chiedo i militi io son mi chiamo Sergio Chiamparino sono iscritto ai Democratici sinistra
Partecipò al congresso io pretendo commi scritto i Democratici di sinistra
Non come dirigente
Vi così avere voce in capitolo nel momento in cui tu dei siti di fare Partito Democratico spiega mi dove come e quando questo Lorient umili sì nel congresso benissimo a me
Non basta perché io voglio poter dire la mia quando tu che c'è un dirigente del mio futuro partito
Mi proporrà ai un un'alleanza mi proporrà ai delle candidature alla leadership del centrosinistra questo è il punto nove che Amendola Longshot cioè no no ma ha già deciso che farà no ma perché qui allora se se voi no perché qui hanno insomma visto che abbiamo l'occasione di fare una discussione in famiglia
Cioè io dico parliamoci chiaro perché se il problema è Cocco sono coloro che pensano che le primarie siano un rito esorcisti dico per poter diciamo no siamo d'accordo tutti e due
Cioè io non ho mai ritenuto che le primarie fossero il la la leva tocca Sanna Demi urgente lo strumento demiurgo per costruire nuovi partiti nuovi e lo sanno cui coloro coi quali ci siamo confrontati con cui anzi io sono sempre stato criticato nel mio partito perché sono sempre andato molto piano a inventare strumenti prima che in realtà erano soltanto dei riti esorcisti
Ma un conto è quesito un conto è pensare che alla luce di quello che è successo in questi anni si possano nel futuro arrivare ad assumere delle decisioni che son poi quelle decisioni fondamentali per la vita di un partito di una coalizione di quello che si vuole
Senza che gli iscritti e coloro che si riconoscono come lettori possano partecipare a questa decisione questo secondo me è una cosa che è fuori proprio dal senso o politico comune dell'epoca in cui stiamo vivendo
Presso su questo forse sì possiamo capire bene
Se la preoccupazione che le cariche monocratiche di comuni province e regioni
Governo vengano scelte dalle primarie io sono perfettamente d'accordo che ebbe questo non c'è problema io ti dico che la classe dirigente di un partito
I valori identità e il Progetto e il programma di un partito
Non deve essere una variabile indipendente una variabile dipendente da leader che scegliamo per cui si va al partito democratico se Prodi si va al partito musulmano se Veltroni si va al partito africano
Se sei dove questo credo non è possibile
Credo che noi dobbiamo avere la capacità di realizzare un partito politico
Che abbia
Delle caratteristiche di democrazia interna che garantiscono la progettualità Program poi le scelte monocratiche sono già le facciamo con le primarie con le consultazioni internazionali gli italiani all'estero non è un problema basta che sia chiaro
Che costruiamo un qualche cosa che non cambia ogni cinque anni cambiando l'uomo dalla Provvidenza che ci determina quello che siamo
Perché così non rinunciamo e abroghiamo in virtù di una falsa democrazia plebiscitaria approviamo alla capacità di ciascuno di noi di autodeterminarsi e di scegliere io voglio avere l'opportunità di avere un soggetto che mi rappresenta e che ci rappresenta
E di concorrere insieme con questo processo getto e con gli italiani alla scienza di tutte le cariche monocratiche che possiamo mettono nemmeno lo Statuto fondate Partito Democratico sanno scelte solo dalle primarie mai ritengo fondante
Che se sbaglio per sbaglio a individuare capo del governo oltre il sindaco di Torino o il sindaco di Roma posso avere la presunzione di averci comunque un partito che continuerà a essere presente a testimoniare il proprio progetto
E avere l'opportunità la volta dopo insieme con atti di scegliere la nuova leadership e non di andare a casa perché la leadership si è sciolta e ricomincia questo non se lo nega nessuno anzi c'è il problema vero no ma il problema è un altro però è che
Possiamo mica poi finiamo il duetto cioè pensiamo mica di Pozzo di pensare che il prossimo le prossime scusi se adesso dicono però no io dico solo che credo che sia io non mi riesco di non mi riesce di vedere
Di diciamo
Fra due anni
C'è una scelta del leader del Partito Democratico che sia una scelta diversa da quella che sarà il candidato del centro leader sanno sino a allora c'è difficile distinguere queste dall'amore giovamento e concludo veramente diciamoci la verità
Che la costruzione di questo partito democratico però corroborata e rafforzata
Dalla capacità di governo del governo Prodi che viene ancora prima perché se questo non c'è tutto diventa più complicato
Perfetto Giorgio che avremo ancora voglia di discutere ad esempio ad esempio sarebbe molto interessante discutere con Chiamparino
Del ruolo che possono avere che che devono avere i sindaci i presidenti delle giunte regionali eletti del centrosinistra nel dibattito sul sul c'è c'è tutta questa problematica rottura ci fermiamo qua Chiamparino su questo si divertirà ebbe molto
Direi che toccate tu devi dare la percentuale perché tu sei grosso esperto di rappresaglia allora oltre che l'ho la data non adatta al ministro del tuo partito magari tu no io volevo solo quattro minuti eh no ringrazio tutti
Innanzitutto la fondazione che ha permesso a questa iniziativa Ettore Boffa no che ha accettato l'invito reato soprattutto due grandi amici ministro Beppe Fioroni all'amico ministro e l'amico sindaco Chiamparino io invitati abbiamo invitati perché e secondo me l'opinione non è stato personale rappresentano due leader nazionali del futuro Partito Democratico lo sono già di fatto per motivi diversi l'uno perché il riferimento della realtà politica e culturale in cui io mi riconosco Beppe l'altro perché Sergio rappresenta di fatto e il recente sondaggio ha confermato livello nazionale un punto di riferimento nel campo dell'amministrazione locale
Detto questo e ringraziando e tutti quelli che sono intervenuti io richiama proprio solo in tre minuti tre aspetti che secondo me sono contemplate in questo libretto che stasera sono emersi in modo quanto mai significativo il primo noi abbiamo proposto a Chianciano Intermite autorevoli abbiamo riproposto a Stresa a livello regionale
E il tema della ricomposizione dell'Area cattolico democratica ed ex popolare non è un tema di romantico nostalgico del passato è un tema drammaticamente attuale
Perché significa riproporre una tradizione politica e culturale che continua ad essere moderno ed attuale
Attraverso il criterio che ci hanno insegnato che mi hanno insegnato che il criterio della laicità dell'azione politica ecco perché Sergio quando parlavo della ricomposizione della dell'area popolare cattolico democratica non mi riferivo all'unità politica di tutti i cattolici mi riferivo all'unità politica e culturale di quell'area lì che ha fatto una precisa opzione di centro sinistra
E nello stesso momento a da sempre rinnegato e rispedito al mittente le degenerazioni clericale confessionali questo secondo me è un aspetto importante che caratterizza l'attuale dibattito della Margherita del partito democratico
è un aspetto ovviamente aperto a tutti perché non non si limita al recinto
Di chi appartiene a quella realtà però è un tema importante seconda riflessione Partito Democratico non entro nel merito della vivace molto con e e costruttiva dialettica tra Pepe Sergio dico questo secondo me questo partito e l'ho cercato di spiegarlo
Il futuro di questo partito condivido ovviamente che ci deve essere pathos passione sentimento popolare perché altrimenti non c'è un partito altrimenti l'operazione
Burocratica ed elitaria che nulla a che fare con la storia dei partiti popolare di massa
All'interno di questo partito io ritengo che questa presenza cattolico democratica deve sulla presenza significativa non scopro l'acqua calda nel dire quello ma ritengo che questo sia un aspetto fondamentale
E son contento che per esempio stasera sia qui il vicedirettore da famiglia Cristiana il direttore il nostro tempo che su questo tema ha aperto un dibattito molto forte nel mondo cattolico dell'area cattolica questo tema oggi è molto presente
E si intreccia con il tema della ricupero e della rinascita anche di un della politica all'interno di quest'area il recupero il significato della politica non è una corrente un patrimonio
Non deve essere una nomenclatura ma deve essere a mio giudizio il recupero di un pensiero pesante però che ha contribuito per motivi storici a costruire la democrazia il nostro Paese che va sicuramente
Re interpretato ma di cui non possiamo fare a meno terza ed ultima considerazione è quella che mi sta più a cuore
Lo diceva Ettore hanno ripreso molto bene sia il ministro che il Sindaco io arrivo da un'educazione politica restasse a ciò molti Kemal potrebbero insegnare da Giovanni porcellana da Antonio Saitta molti altri e su fronti opposti anche Diego Novelli
E che ha sempre individuato nel partito
Uno strumento democratico per eccellenza capaci di trasformare i ceti popolari da ceti subalterni a classe dirigente cito Donat Cattin
E questo partito era posti e questo e questa mission era possibile farla nel momento in cui il partito e fatto di liberi e di uguali
Liberi ed uguali vuol dire che tutti contribuiamo per uno a costruire questo benedetto partito io non so se il futuro del partito democratico sarà disciplinato dal tesseramento tutti abbiamo visto cosa è capitato o dalle cricche elitarie e aristocratiche io so soltanto una cosa
Che la classe dirigente di questo partito e qui la lezione di note attento e attuale perché è una lezione culturale che taglia le generazioni che poi il pensiero struzzi hanno che poi è il miglior pensiero cattolico democratico
Io credo che una classe dirigente e credibile nel momento in cui la legittimità democratica precede sempre l'investitura dall'alto
Nel momento in cui l'investitura dall'alto precede la della legittimità democratico ci troviamo di fronte ad un partito non democratico
Io credo lo dico veramente che questo sarà un punto non secondario nella costruzione del partito democratico è vero l'intreccio dei riformismi Veron l'Ulivo
Che piglia più voti come abbiamo scritto come tutti ben sappiamo dei partiti ma è pur vero che un partito è credibile nella misura in cui riesce a dischi a a a a far crescere una classe dirigente profondamente radicata nel territorio che ricava la sua legittimità direttamente dal territorio ecco perché Secondo me attorno al tema dei Cattolici e politica del partito democratico di una ricomposizione dell'aria cattolico democratica
Sono in gioco valori democratici e liberali non indifferenti che meritano secondo me di essere ripresi approfonditi
E ridetti nati con una autentica cultura politica
Io ritengo che con questo libretto noi abbiamo offerto un piccolo strumento ottico che meno di sabbia per far sì che a questo partito oggi avviciniamo da protagonisti e non da spettatori grazie
Io io ringrazio tutti devo dire chiudiamo senza dibattito con una sola io devo dire che se ho sulle cose che sono state dette prima Chiampo nel breve duetto Chiamparino Fioroni
Io ho più simpatia personale per le primarie devo dire sto più colossi nel però però con questa riflessione su quello che succedeva no no no no ma su quello che succederà nel
Dibattito di presidenza non ama proprio riferimento alle ultime alle ultime primarie alle ultime primarie sarebbe direi
è evidente che quello che dovrebbe guidare il processo dell'attuale premier che è stato eletto indicato dalle primarie io temo che nei prossimi mesi nei prossimi mesi
La sua leadership non so se sarà in grado di guidare questo processo quindi quello un problema non un problema infatti concordo con su