La riforma degli ordinamenti professionali. Analisi dei Progetti di Legge

Allora passo
La la palla all'avvocato arredo Renato precluso che coordinerà questa prima parte del convegno quello della relazione dell'illustrazione delle proposte di legge relativa alla riforma degli ordini professionali e vi ringrazio se fotografie
Si tranquillizzano un poco riusciamo anche a capirci qualcosa grazie
Buongiorno a tutti dove grazie evento i presenti un ringraziamento doveroso fondazione Nuova Italia che ha consentito questo incontro
Faccio da introduttore da di una manifestazione che ha un taglio assolutamente operativo quindi non ha funzione
Di passerella ma di quasi una sorta di seminario di confronto ma sulle tematiche che riguardano appunto la riforma delle professioni ragionevolmente
Abbiamo necessità di consentire l'intervento tutti quanti coloro che hanno aderito ma all'invito e quindi vi è la necessità di avere dei tempi stringati del potere mantenerci nell'ambito ma della mattinata per consentire appunto che i lavori possano compiutamente svolgersi è questa la ragione per la quale evidentemente diamo da subito fuoco alle polveri e consentiamo l'intervento appunto ma prima di tutto i relatori che mi sono a destra non l'avvocato Giuseppe Valenti che ci intratterrà
Su quelli che sono i disegni di legge la attualmente in lavorazione parlamentare nonché su quello di presumibile iniziativa governativa che è stato esitato dal ministro guardasigilli che ha avuto proprio nella giornata di lunedì sera un ulteriore implementazione nel senso che il testo che era stato ieri sono del nove novembre è stato poi successivamente modificato ed integrato per dare soddisfazione soprattutto pare alle richieste che provenivano dal minuto dal ministero dell'università e del suo titolare
Mussi tant'è che c'è appunto un articolo che riguarda proprio la parte sulla competenza una universitaria
Relazione che per ovvie ragioni di spazio ma è stata soprattutto affidata per quello che concerne i suoi aspetti di dettaglio ma hanno scritto ma che avete trovato nelle cartelline e che in ogni caso disposizione presso la segreteria perché capire bene chi è nato un'analisi di dettaglio di tutti quanti gli articolati dei ddl di iniziativa parlamentare
E anche di quello del ministro Mastella una non consentirebbe una il rispetto dei tempi che necessariamente ci dobbiamo dare per cui l'avvocato Valenti che del centro studi dell'avvocatura italiana Giuseppe Tovini Nacci illustrerà via necessariamente sintetica quello che poi evidentemente non ha avuto modo di elaborare più dettagliatamente nella relazione alla quale siamo in grado di rinviare vi sarà quella relazione del dottore amore neanche la ci intratterrà sul rapporto fra magistratura e libere professioni ci è sembrato assolutamente opportuno quasi doveroso nella misura in cui evidentemente non la magistratura ma è soggetto a ma istituzionale il primo soggetto istituzionale della giurisdizione che ci fosse un apporto anche da parte dell'associazionismo dei magistrati impersonale dottore Moore che esponente di Magistratura indipendente
Un apporto appunto di un contributo alla tematica delle libere professioni proprio perché evidentemente una tematica che non può essere riscritta soltanto all'ambito professionale ma che ha delle ricadute necessariamente ma a largo raggio e che quindi necessitano un'apertura anche gli altri soggetti da perché anche altri soggetti possano
Svolgere questo contributo è questa porta che esattamente il contributo è l'apporto di purtroppo non almeno come esponenti dell'avvocatura come esponenti della mondo professionale dobbiamo dire Anna non è provenuto dalla politica e segnatamente dal governo delle polemiche che sono tuttora in atto noi avvocati abbiamo appena finito un ulteriore settimanali astensione quella scorsa alla nei confronti dei provvedimenti che sono confluiti nella cosiddetta legge Bersani Visco
Sono soltanto una uno degli aspetti di contrasto ma anche il mondo professionale ha inteso manifestare anche a molte delle iniziative la iena sono pervenute in materia di riforma delle professioni soprattutto perché c'è sembrato appunto ma assolutamente ENAC incongruo perché dopo decenni che le professioni chiedono una riforma dei loro ordinamenti le molto spesso risalgono addirittura al perito prego istituzionale
Si fosse mai decisione ad intervenire sulla materia addirittura a colpi di decreti legge notturni ovvero di leggi di conversione di tali decreti legge in approvate con la fiducia
C'è sembrato incongruo e soprattutto a una inefficace rispetto ma all'esigenza nati raccogliere quelle che sono le istanze che provengono dal mondo professionale qui non si vuole evidentemente a fermare nessun potere di Vuitton o nessuna nei necessità di concertazione che appartengono ad altri ambiti che non sono certamente quelli professionali
Rispetto al potere di legiferare che spetta in via esclusiva ma al Parlamento
Il problema appunto questo ormai piena lamentiamo il fatto ma chi è nato neanche il Parlamento ma almeno lo Stato
E uscito ancora aderire ma la possibilità di svolgere tale sua funzione e che soprattutto nello svolgimento di tale funzione si sia una apoditticamente rinunciato ad ascoltare una le parti a cui voi questa normazione questa riforma è destinata evidente McKenna non è pensabile né di poter intervenire su una materia viva che riguarda due milioni di professionisti da senza tener conto di quelle che sono se non le loro esigenze quanto meno ma loro stesso ma esistere ed atteggiarsi professionale qualsiasi legislature qualsiasi normatura non può pensare
Di età non tener conto che la realtà nel momento in cui Ina deve intervenire sulla stessa e se lo fa lo fa in modo ideologico con risultati ma che molto spesso finiscono per essere la pessimi proprio perché non si è voluto rispettare quello che dovrebbe essere il primo principio anche della politica e cioè rispetto del principio di realtà
In quest'ottica Anna l'iniziativa di stamane
Costituisce probabilmente il primo momento ma di confronto tematico tra il mondo professionale tra le rappresentanze del mondo professionale che sono state invitate sono qui presenti oggi con urina e la politica ma politica ma sia rappresentata ai massimi livelli nata per quello che riguarda l'attuale ma opposizione al governo in persona
Del presidente di Alleanza nazionale da Edolo nell'ora Alemanno e di tutti quanti gli altri in primi firmatari dei disegni di legge da ma auspicabilmente anche in persona del ministro guardasigilli che ha garantito la sua presenza rispetto alla quale non errare Vannoni anticipava che c'erano dei problemi né connesse alla funzione sui quali poi ci darà nel corso della mattinata certezze quanto all'arrivo e quanto all'orario dell'arrivo ma si sa ministri da sono normalmente indaffarati peraltro ce ne ho uno vicino che è stato pale fino a qualche giorno fa quindi ci può dare eventualmente conferma in tali senza
I lavori procedo quindi Na all'esito delle due relazioni che avranno come dei tempi necessariamente spiegati da con gli interventi di tutti quanti in i primi firmatari ma che hanno depositato i disegni di legge in materia
E all'esito poiché la Rivola auspicato del ministro ma partiamo con la tavola rotonda che dovrebbe conseguentemente concludere i lavori mi permetto di fare soltanto un accenno di carattere generale
Circa il fatto una china il primo aspetto che bisogna tenere presente una in quello che il panorama che adesso ci descriverà meglio l'avvocato Valenti
Relativo appunto ma alle iniziative Enea di legge in materia di riforma delle professioni e connotato da da forti contrasti a partire proprio già con lo strumento stesso ha votato
Perché la
Pendono attualmente appunto ce ne parlerà adesso ma Giuseppe
Dei segni di iniziativa che hanno caratteristiche normalmente di legge quadro
Che quindi hanno la pretesa Anna di intervenire sulla materia dando dei principi Irina che poi dovranno essere evidentemente rispettati nell'ambito di quelli che saranno gli ordinamenti professionali singoli che riguardano il e disciplinano le singole professioni
E questi sono evidentemente la maggioranza degli interventi in d'iniziativa parlamentare ma pressoché tutti quanti i DDL pendenti Ina dinanzi una alla Commissione giustizia della Camera hanno questa connotazione
Vi è poi quello invece del senatore Calvi che indice pende appunto ma al Senato che ha caratteristica una completamente difforme da perché nella sua stessa
Introduzione il senatore Calvi attesta la necessità di rilevare la specificità della attività forense per questo motivo ritiene da chi è nato il suo disegno di legge debba avere ad oggetto unicamente nella disciplina dell'ordinamento forense che si prenderebbe stralciato rispetto a tutti quanti gli altri
Ed è questa una posizione che sicuramente è una propone un primo problema che anche politicamente bisogna rilevare dove del politicamente intendo anche una con riferimento alla politica delle professioni perché è evidente che si crea un possibile Cuneo in quello che fino adesso invece è stato un fronte comune ma che ha visto anzi gli avvocati la che mi permetto in questo momento anche di rappresentare certamente i corifei di quello che era il tipo di contrasto ma certe iniziative nel in ambito professionale e c'è poi il disegno di legge la di probabile iniziativa governativa si parla addirittura una di una sua possibile presentazione al Consiglio dei ministri una di dopodomani anche se probabilmente ma slitterà alla prossima settimana dalle ultime degli ultimi boatos che sono stati raccolti che ha una caratteristica invece completamente diverse e cioè e non una legge quadro ma una legge delega
Problema che mi permetto dire anche se il ministro ancora non è arrivato ma pone il primo tipo ma di criticità che parli levata una perché è evidente che se ragioniamo di una legge delega si pongono almeno due problematiche da affrontare nella prima concerne il livello ma di opacità che può conseguire Nava scrittura dei decreti delegati che soprattutto se ristretti né in qualche chiusa stanza la ministeriale potrebbero sottrarsi nato un confronto più ampio e il fatto che le stanze ministeriali appartengono ha più ministeri evidentemente non è che comporti più di tanto perché pare che l'unica tipo di rilevazione che sia stata fatta sabato scorso appunto era questa e cioè che non dovessero essere soltanto le stanze di via Reno la ma eventualmente anche quelle
Della ministero
Dell'università del ministero della Sanità del ministero delle attività produttive che dovevano avere competenze nella scrittura dei decreti delegati
Ma c'è anche e soprattutto a monte un problema che riguarda una la inevitabile difficoltà di andare a puro eviti di Tenna di delega che non siano come invece francamente appaiono essere né quelli indicati negli otto oggi nove articoli del DDL Mastella
Assolutamente generici Natalino addirittura determinare nazi e non una sorta di delega in bianco quanto meno ricchi eccessivamente spazi ampi di manovra a legislatura delegato
Tali da incidere anch'essi da sui criteri di democraticità della formazione normativa e paghi ancora una volta non ci troviamo a dovere lamentare una la previa mancata Anna concertazione o comunque ne ha consultazione dei soggetti interessati non vorremmo ritrovarci Na doverci lamentare anche ex post
Che questa omessa consultazione nei riguardi anche la fase di scrittura dei decreti delegati questo come quadro di riferimento generale McKenna credo sia opportuno mantenere a mente ma anche ascoltando quelli che saranno gli interventi necessariamente ne ha più tecnici la ed approfonditi in di questo che voleva soltanto essere un'introduzione cedo la parola all'avvocato Giuseppe Valenti
Grazie io innanzitutto ringrazio la fondazione Nuova Italia che ha avuto in questo momento il merito di aprire o di collegare politica e mondo delle professioni in questo momento sembrano non non dialogare troppo ringrazio il Centro Studi mirato
L'onere e l'onore di questa illustrazione detto questo prima di andare al dettaglio dei dei progetti di legge credo che ci dobbiamo fare alcune domande preliminari
Che sono esiste un'economia che possiamo definire la conoscenza se c'è quali sono le sue regole
E soprattutto queste regole possono essere esattamente le stesse
Dei quella del mercato le merci
Credo che
La risposta a questi quesiti sia sostanzialmente l'oggetto della disciplina delle professioni
Vengo quindi anche per motivi di brevità per il resto rinvio alla relazione scritta andare un un esame
Pelù uscente il più possibile degli dei progetti di legge
Che sono al momento quelli noti sette cioè Vietti li chiamiamo dal nome del primo presentato Vietti Mantini Laurini Castelli Siliquini c'è poi un progetto del CUP e da ultimo quello come già sentito del ministero di Giustizia
Esiste poi come già accennato avvocato velenoso un progetto caldi che riguarda esclusivamente la professione
Forense io non lo esamino sin otticamente con gli altri faro poiché brevi accenni per quello che riguarda le parti in cui interferisce per così dire con la disciplina le professioni
Allora diciamo subito che salvo e questo anche è stato già accennato da da Renato salvo il progetto salvo e Progetto il ministro di Giustizia gli altri sono organizzati
E concepiti come legge quadro
Naturalmente niente è una legge quadro significa che si preoccupa disciplinare i tratti comuni agli ordinamenti professionali e rimandano per gli ordinamenti professionali particolari le singole professioni a a una normazione
Di di tipo secondario
Anche se questo è lo schema in realtà però sono diversi i destinatari della normazione secondaria orchidee lega nelle intanto per dire nel disegno di legge Vietti
Per esempio gli articoli trentasette e trentotto indicano quale destinatario il Governo che provvede con decreti legislativi e regolamentari sia pure previa consultazione dei rispettivi consigli nazionali organismi sindacali di categoria
Pressoché identica la previsione del progetto manchi Mantini
Anche il progetto Laurini prevede è una prescrizione una a una delega simile ma anche qui c'è una indicazione diversa dei soggetti da consultare non sono menzionati i sindacati di categoria e compare invece il Consiglio di Stato oltre naturalmente ai consigli nazionali delle delle varie professioni
Da tutto questo si distacca invece il il disegno di legge Siliquini
Perché per quello che riguarda le specificità delle singole professioni stiamo parlando ovviamente le professioni regolamentate rinvia statuti da approvarsi dall'Assemblea nazionale di ciascuna categoria e poi da adottarsi successivamente con decreto del ministero io di ministro di Giustizia previa verifica della conformità ai principi della legge quadro quindi abbiamo qui un sistema di auto normali passione nel con nel contesto per la ricerca
E invece per i regolamenti di attuazione centro è previsto il parere obbligatorio dei consigli nazionali delle categorie interessate
Tutti i progetti tranne quelli del ministro del ministro di Giustizia
E questa è una differenza se non un rilevante mantengono distensione tra professione regolamentate e non regolamentati tuttavia sono diversi i criteri individuati per l'istituzione in ordine di una categoria professionale
Per esempio ogni articoli quattordici e trentanove del progetto Vietti così nei nei quattordici e quarantuno del Mantini il Governo è delegato all'istituzione di organi professionali per le professioni che incidono sugli interessi pubblici e genitale generale
E in altrettanto invece il Governo è invitato a favorire l'organizzazione in associazioni delle professioni che non incidono sul tali interessi
Nel progetto Laurini invece più genericamente si demanda alla legge statale l'istituzione di nuovi ordini o il loro accorpate in alto con l'unico criterio direttivo di tener conto delle esigenze di circolazione dei titoli della normativa sostanzialmente e della normativa europea
Più precisa appare la previsione del progetto Siliquini secondo cui fatti salvi gli ordini professionali attualmente istituiti l'introduzione di nuovi ordini è subordinata alla necessità di tutelare interessi costituzionalmente rilevanti
E opponendo svolgeva Colombo per lo svolgimento di attività caratterizzate da gravi asimmetrie informative o dal rischio di danni sociali conseguente a prestazioni non adeguate
Nel progetto Castelli si delega il governo a disciplinare inquadrare gli ordini e le professioni incidenti sugli interessi generali per quello che riguarda appunto inquadrati in ordine e invece in associazioni riconosciute le altre quindi un modello analogo al al diretti e amanti
Nel progetto
Delle ministro di giustizia all'articolo quattro si delega il governo a individuare attività professionale di interesse generale con la possibilità di accorpamenti in relazione a categoria professionale analoghe però come abbiamo visto nel progetto governativo sparisce
Il riferimento della distinzione del sistema dualistico
Comune a tutti i progetti salvo quello il ministro di Giustizia il quale parla tout-court di professioni intellettuali
E la definizione di professione intellettuale come attività anche organizzare in forma associata societaria diretta al compimento di atti o alla prestazione di servizi e opere a favore di terzi esercitata abitualmente in via prevalente con lavoro intellettuale
Per il quale è richiesto un titolo di studio universitario o equipollente
Comune invece ha quasi anzi cattiveria tutti i progetti e il riconoscimento e l'autonomia e indipendenza del professionisti caratteristica che per esempio nel nell'articolo due del progetto Siliquini sono addirittura indicate tra i fondamenti del Cile professionale
Tutti i progetti legge quadro e larga parte anche il progetto di legge del ministro di Giustizia
Riproducono al medesimo raggruppamento di temi anche se non sempre col medesimo ordine espositivo principi generali società professionali professioni regolamentate e sistema ordinistico territoriale nazionale
Tuttavia mentre sui principi generali e sul sistema duale tra professioni ordinistiche associative si registra una larga convergenza salvo il caso del progetto del ministro di Giustizia
Al punto tale che sarebbe proponibile sicuramente per questa parte l'unificazione dei testi differenze ben più rilevanti si riscontrano nel disegnare la struttura la struttura del sistema ordinistico e più ancora il tenente sul tema le responsabilità professionale
In particolare lo schema proposto da nella nei progetti
Vietti Mantini CUP e in parte anche dal progetto Castelli ripropone per quello che riguarda il sistema ordinistica là sotto ordinazione gerarchica degli Ordini territoriali ai rispettivi consigli nazionali
Ancora più penetrante invasiva la previsione l'articolo sei del progetto Laurini quale attribuisce consigli nazionali funzioni di vigilanza indirizzo e coordinamento sugli ordini locali nonché il potere di adottare atti sostitutivi
Tale previsione analoga nel progetto del ministro di giustizia
Completamente diverso invece il modello Siliquini dove il Consiglio nazionale consiglio nazionale sono attribuite a parte laggiù cosiddetta giurisdizione restia cioè il giudice d'appello nel nei procedimenti disciplinari
Funzioni di proposte Indirizzo solo in tema di deontologia formazione aggiornamento professionale
Secondo tale progetto alla funzione del
La funzione di assemblea generale di ogni professione organizzati in ordine è attribuita a un congresso nazionale con cadenza triennale formato da delegati eletti in ciascun ordine territoriale in proporzione al numero degli iscritti
Che è legge un organismo di rappresentanza politica per l'attuazione degli indirizzi e le risoluzioni programmatiche espresso dal Congresso secondo uno statuto da quest'ultimo approvato
Ed è poiché congresso che delibera sul codice deontologico che è proposto dal consiglio nazionale quindi un meccanismo di autorganizzazione
Si tratta di uno schema
Quindi del tutto alternativo a quello a quelli illustrati precedentemente
Differenze ci sono anche la durata in carica degli ordini elettivi alle della rieleggibilità nei progetti Mantini le Vietti e CUP è fissata in quattro anni per i consigli degli ordini territoriali e cinque per i consigli nazionali
Per tutti e due e previsto un limite di eleggibilità che è fissato in tre mandati consecutivi in pratica fanno dodici e quindici anni
Nel progetto Laurini non si rinviene alcuna durata che però dovrei sembrerebbero dovessi individuare al governo per ciascun ordinamento attraverso i decreti attuativi
Nel testo Castelli il Consiglio nazionale resta in carica quattro anni a quelli territoriali terreni con limite di eleggibilità di tre mandati consecutivi e quindi la durata massima va ad dodici e nove anni
Il progetto del ministro di Giustizia delega il governo a individuare la durata delle cariche sia pure fissando però in dieci anni consecutivi il perito Massimo no di per di permanenza nei consigli nazionali e territoriali
Secondo il disegno di legge Siliquini invece il Consiglio nazionale resta in carica quattro anni e quelli territoriali tre picche e coerente più o meno con altri previsione però qui il limite di eleggibilità scende a due mandati consecutivi sì che il massimo diventano otto sei anni
Gli ordini professionali sono qui articolati su due livelli che sono autonomi uno nazionale e uno locale e il coordinamento è previsto dal basso attraverso la facoltà ricostituire coordinamenti regionali e poi attraverso il meccanismo del congresso nazionale che abbiamo già visto
Ma il terreno su cui si registrano le maggiori differenze è ovviamente quello delle società professionali dove si potrebbe dire che l'unico tratto comune a tutti e la la sottrazione in tale società alle procedure fallimentari
Abbiamo così il modello Vietti che mantiene inalterate le figure lo studio associato e quella delle società per tra professionisti disciplinata dal avverte decreto legislativo novantasei del due mila uno
Introducendo altresì un'inedita società cooperativa a mutualità prevalente che comprende anche soci non professionisti dice purché in numero tale da non poter conseguire il controllo della società sto coi sarda spiegare visto che non è una società di capitali
Sì ammette poi in linea generale la possibilità di società interprofessionali salvo eventuali limitazioni rimesse i singoli ordinamenti categoria nel progetto Mantini invece si ritiene ammissibile per le professioni regolamentate il ricorso a tutte le forme societarie di diritto comune comprese le società di capitali e le cooperative
Con l'indicazione la sigla STP nella ragione sociale alcune norme speciali
Quali le esclusioni socio non professionista
L'inclusione nell'oggetto sociale di determinate attività professionale solo fin quando si ha presente la compagine sociale almeno un professionista abilitato per tale attività e le cariche risentite sociali riservati ai soli professionisti e così pure la possibilità di circolazione le quote solo tra sorta professionisti
Nel progetto Laurini invece le società professionali sono dotati procede di personalità giuridica sono costituite solo tra professionisti esercenti la medesima professione salvo deroga ammessa dagli ordinamenti professionali categoria deroghe che però non è mai ammessa per avvocati e notai per i quali c'è un espresso divieto a partecipare a società interprofessionali
E tuttavia l'articolo venticinque prevede che alle Società tra professionisti se Sensi professioni tecnico si sono definite possono partecipare purché con una quota non superiore al venticinque per cento anche soci non professionisti
Il progetto Castelli invece prevede società tra professionisti iscritti in albi costituiti in forma di società semplice o in nome collettivo e società tra professionisti e soci non professionisti costituiti
Secondo tutti i tipi noti di società cioè
SS S.p.A. S.r.l. in tal caso però la maggioranza del capitale sociale e dei diritti di voto devono spettare agli iscritti negli albi professionali
Il progetto al ministero di Giustizia delega il governo a disciplinare come tipo autonomo
Di società all'esercizio collettivo delle professioni regolamentate
A tali società possono tuttavia partecipare anche i soggetti non professionisti
Ma dice e questa è una norma anche ambigua ma soltanto per prestazioni tecniche o con una partecipazione minoritaria
Resta qui dubbio che cosa si intenda per prestazioni tecniche quando sono riferite a soci non professionisti
Così come rimane del tutto incomprensibile perché inespressa la valenza partecipazione minoritaria mancando il riferimento all'incidenza di ciò sulle regole di governo alla società o il rinvio a un tipo societario noto per dire mese ci fosse il rinvio a società di capitali si capirebbe il senso di una partecipazione minoritaria
Perché associati milioni di capitali sicuramente c'è un c'è un'Assemblea e quindi maggioranza e minoranza hanno una valenza socio di persone questo è molto meno rilevante
Si delega poi il governo a a a stabilire il il regime delle responsabilità e fermo restando il principio della solita tra socio esecutore della prestazione e società
E così pure si delega al governo la disciplina sul conferimenti successioni esclusione recesso
Il progetto CUP richiamarla G. disciplina già già vigente delle società tra professionisti e introduce una variante molti professionale per cui le in più per le cui incompatibilità si rimanda agli ordinamenti categoria prevede poi un'altra società la s s p società di servizi professionali che così sarebbe costituita in tutte le forme e le società commerciale per i persone di capitali come oggetto sociale limitato all'esercizio di una o più professioni
E con maggioranza numerica o di partecipazione sociale ovvero di diritti di voto anche qui attribuite ai soci professionisti secondo il progetto Siliquini invece vi sono tre diversi livelli di esercizio in comune dell'attività professionale
L'associazione temporanea tra professionisti che ricorre quando due o più di questi convengono di riunirsi per eseguire in comune un'opera o un mandato professionale determinati in tal caso non vi è costituzione di fondo o patrimonio comune ma ciascun associato risponde personalmente verso i terzi delle obbligazioni assunte per il complimento all'opera professionale e i rapporti interni tra professionisti sono regolati con atto scritto antecedente l'assunse l'incarico
La società semplice tra professionisti
Che ha un fondo comune responsabilità patrimoniale limitata la società professionale a responsabilità limitata con un capitale minimo sociale minimo cinquanta mila euro obbligo di assicurazione contro la responsabilità professionale non inferiore a cinquecento mila euro personalità giuridica responsabilità patrimoniale limita sono ammesse le società professionali tra professionisti iscritti in albi e solo tra questi ultimi possono circolare quote mentre in ogni caso esclusa la presenza di soci non professionisti
Tutti i Progetti infine prescrivono l'obbligo di assicurazione del professionista sia esso individuale associato societario
Qui ovviamente assicurazione contro la per la responsabilità professionale parimenti tutti progetti ammettono la pubblicità informativa
Quanto alle tariffe secondo Castelli i compensi in via generale sono stabiliti pattizia mente tra le parti
Ma per le professioni interesse generale sono previsti minimi e massimi inderogabili proposti dei consigli nazionali categoria e fissati per decreto dal ministro competente cioè praticamente come oggi
Per Mantini sarebbero parzialmente derogabili i minimi fino a un terzo e i massi previa esplicita pattuizione dei clienti Secondo Laurini sarebbero pattizia mente derogabili le tariffe e si applicherebbero solo in mancanza di accordo
Secondo Siliquini sarebbero derogabili nei massimi e non nei minimi
Nel progetto Curling Cup non si parla affatto in tariffe ma forse la materia dovrebbe essere compresa nella le lei alla al Governo prevista all'articolo otto
D'altro canto invece il processo il progetto governativo prevenire assolutamente la determina soltanto la determinazione pattizia il compenso
Vi sono poi altre particolarità che parla segnalata come gli articoli quarantatré quarantaquattro il progetto Mantini ed altri in cui si prevede che ai fini della predisposizione decreti legislativi chiede dei regolamenti attuativi della legge quadro sia costituita una commissione di studio composta da docenti universitari funzionari pubblici esperti di particolare qualificazione professionale
Esponenti di ordini professionali associazioni di professionisti e il cui del e soprattutto che per le associazioni professionisti e
Tutte le altre forma esponenziale le professioni siano consultati
Al mondo ogni anno al nel momento di predisporre la legge finanziaria
Sempre il progetto Mantini all'articolo trentuno vieta l'esclusione questa interessante e le scuse dei professionisti da agevolazioni e incentivi diretti a favorire la formazione e l'aggiornamento lo sviluppo e l'occupazione
O l'accesso al credito e attribuisce peraltro un credito d'imposta
Per le attività di aggiornamento o per le attività di ricerca
In tutti i progetti salvo quello del ministro di giustizia ovviamente poi vi sono norme transitorie e finali irregolari tempi e modi del passaggio dal vecchio al nuovo regime faccio una brevissima conclusione semplicemente per dire che se noi affrontiamo parlo
Non dico per difendere la categoria
Ma ma diciamo
In questo momento la gli avvocati si hanno fatto un congresso su queste cose si sono espressi se dobbiamo ragionare rispetto alle posizioni dell'avvocatura dobbiamo dire che ci sono alcune cose dei progetti di legge che risultano assolutamente non non accettabili e sono sostanzialmente il sistema del dei soci professionisti e principalmente la l'ordinamento professionale articolato in una materia verticistica
A questo punto faccio una breve inciso sul progetto caldi
Che in anch'esso appare incompatibile con quelle con queste con queste determinazione dell'avvocatura
Perché nel progetto carte si riproduce il medesimo sistema ordinistico verticalizzato che abbiamo già visto e criticato per per nel nel progetto del ministro di giustizia nel nel Vietti
Sì liquida la complessa situazione questione delle società professionali riproponendo il modello delle società tra professionisti che già si è rivelato inadeguato
Manca una compiuta disciplina le specializzazioni che è genericamente delegata ma non senza senza l'indicazione della di questa delega e si disegna su un esame di abilitazione sostanzialmente analogo a quello esistente che tutti criticano cioè si tratta in ultima analisi una riforma troppo timida
Che sembra fatta apposta per accontentare uno stereotipo di professionista barricata a difesa del proprio notabilato
Così come viene spesso dipinto da stampa e alcuni boschi sociale ma che non è la rappresentazione di sé che ha dato l'avvocatura nel suo complesso grazie
Ringrazio Giuseppe soprattutto va be'il perfetto rispetto dei tempi che ci consente di potere mantenerci la
Implica comma quanto ci siamo
Con quanto abbiamo preventivato dal dunque sinteticamente per quel che si intende i punti nodali rispetto ai quali viene sollevata l'attenzione con c'erano fondamentalmente il rapporto fra i consigli nazionale di ordini territoriali
La problematica delle tariffe da ed è la pubblicità
La problematica soprattutto per le società professionali ed interprofessionali sono gli aspetti che secondo l'analisi che ci ha fatto Giuseppe di medio può essere rilevato dalla lettura anche dello scrittore ma rappresento non può gli elementi di snodo rispetto ai quali deve svolgere la nostra attenzione
La seconda relazione come dicevo inizialmente ritenuta da brutture Stefano Moore
Magistrato vice segretario nazionale di Magistratura indipendente ma la sua relazione che potrebbe apparire una per certi aspetti in un obiter dictum ma in un contesto appunto ma libero professionale e invece una un segnale importante né che proviene da dalla magistratura dalla magistratura associata quindi siamo particolarmente grati
A lui e a Magistratura indipendente ma di questa sua presenza ma perché non come dicevo all'inizio ma è fuori discussione McKenna
Certamente occorre assumere i contributi in di riflessione che provengono anche per gli ambiti con i quali professionisti sono ordinati a confrontarsi in primis evidentemente gli avvocati ma non soltanto loro ed in quest'ottica da c'era sembrato assolutamente no opportuno in tal senso ma va rimarcata
Appunto la sua l'importanza della sua relazione c'era assolutamente sembrato opportuno che venisse dato uno spazio anche a questo angolo prospettico di visuale particolare che è quello della magistratura
Do conseguentemente a lui la parola ancora ringraziando
Grazie io voglio innanzitutto ringraziare gli organizzatori del convegno per la sensibilità dimostrata anche in questa occasione nei confronti della magistratura do tutta in particolare di Magistratura indipendente il nostro chiaramente un punto di vista che non può affrontare diciamo quelli che sono aspetti specifici ma che credo che possano istituire una temperie culturale un'attenzione che la magistratura a nei confronti di questo tema che evidentemente molto sensibile per l'organizzazione e lo sviluppo della giustizia in Italia
C'è un momento in cui l'avvocato civilista deve guardare la verità di faccia con occhio spassionato di giudice
Quello in cui chiamato dal cliente a consigliarlo sull'opportunità di promuovere una lite
Ha il dovere di esaminare in un parzialmente tenendo conto delle ragioni dell'eventuale avversario se posso giovare alla giustizia l'opera di parzialità che gli è richiesta
Così l'avvocato in materia civile deve essere il giudice istruttore dei suoi clienti la cui utilità sociale tanto più grande quanto maggiore è il numero di sentenze di non luogo a procedere che si pronunziano nel suo studio
Ecco l'accostamento tra la magistratura e le altre professioni non deve sembrare molto mal posto e credo che queste parole di Calamandrei lo dimostrino appieno
Il ruolo degli avvocati e dei notai in una società democratica e indissolubilmente connesso come quello dei magistrati d'altronde con la cura dell'interesse pubblico
Proprio per questa ragione le regole che governano la professione forense e notarile non possono essere costrette non solo al buio della disciplina della concorrenza
E sì infatti non sono rivolte a tutelare gli interessi di categoria ma gli interessi generali posti alla base della convivenza civile
All'avvocato al notaio si richiede infatti di non avere interesse personale nelle vicende che hanno richiesto il loro intervento
Di essere quindi indipendenti terzi una forma forse diversa da quella propria del giudice ma non per questo meno significativa e rilevante
Questo rilievo pubblicistico delle professioni giuridiche testimoniato anche in ordinamenti diversi dal nostro
Questa stretta comunanze si esprime ad esempio in Germania già a livello di formazione prevista come valida con e comune per tutte le professioni giuridiche
Una formazione che si cadere caratterizza per l'impostazione che poggia su valori di riferimento molti generi con la conseguenza che il tasso di conflittualità tra le diverse professioni legali risulta estremamente ridotto l'obiettivo è appunto quello di preparare i giuristi in grado di intraprendere qualsiasi attività che presupponga l'uso qualificato del diritto
Gli studi giuridici universitari in Germania si dividono così in due fasi durante la prima lo studente frequenta i corsi all'università e deve seguire uno stage pratico della durata di almeno tre mesi al termine deve superare un primo esame di Stato la cui preparazione solida richiedere un anno e mezzo
A questo punto il laureato in legge non può ancora esercitare alcuna professione giuridica assume la qualifica di praticante ed inizia un corso preparatorio della durata di due anni durante questo praticantato segue corsi teorici svolge tirocini pratici
Quindi sceglie di frequentare un periodo di tirocinio opzionale
Il periodo di praticantato a termine con un secondo esame di Stato che conferisce allo studente il titolo di giurista plenario che gli aprì la porta di tutte le professioni giuridiche e giudiziaria
Il voto ottenuto in questo secondo esame decisivo ai fini della prosecuzione della carriera sono i migliori praticanti potranno accedere ai posti di magistrato giudicante e requirente il sistema di sistemi studi giuridici Germania pare pertanto concepito dal punto di vista della preparazione richiesta per diventare il giudice la quale poi normativamente si estende anche alle altre professioni giuridiche
Così per esercitare la professione di Pubblico ministero di avvocato di notaio di funzionario pubblico preliminarmente si esige l'acquisizione della capacità di essere giudice questa l'espressione che viene utilizzata in Germania
Questo modello di formazione e la riconosciuta rilevanza pubblicistica delle professioni legali non deve sorprendere solo che si rifletta sul ruolo esercitato dai giuristi nella formazione degli Stati nazionali europei
Le nozioni di diritto e di procedura chi di loro progressivo affinamento nella risoluzione dei casi pratici sono state essenziali per addivenire alla forma di giustizia attuale incardinata nell'amministrazione nell'organizzazione dello Stato
Il costituzionalismo la fine dell'assolutismo e la stessa affermazione dei principi della età dei lumi hanno spesso visto protagonisti soprattutto i giuristi
E da sempre avvocati notai e magistrati hanno occupato gli scranni parlamentari più che professionisti di altri campi e questo non è irrilevante per la qualità della redazione stesura di una legge né per i vantaggi che sono per primi riusciti ad ottenere dai parlamenti occidentali
Senza una classe di avvocati e notai preparato ed esperta le leggi di un Paese rischiano di essere scritte male di risultare oscure insufficienti a detrimento del complessivo sistema legale cadrebbe evidentemente in balia dell'incertezza e dell'arbitrio
Questo concetto è stato espresso molto efficacemente da Max Weber Max Weber scrive l'avvocato moderno e la democrazia moderna vanno insieme
D'altra parte avvocati in senso nostro come città indipendente esistono ancora una volta solo in Occidente
Dal Medioevo quando essi crebbero a partire dal pronto patrocinio della procedura formalistica germanica sotto l'influsso della razionalizzazione del processo
L'importanza degli avvocati nella politica occidentale dopo l'apparire dei partiti
Non è certo casuale l'attività politica tramite partiti significa appunto gestione di interessi ma condurre a buon fine una causa per gli interessati e appunto il lavoro dell'avvocato
Si potrebbe ora ritenere che il passato la storia sia pur gloriosa degli ordini professionali delle professioni giuridiche non debbano influenzare le scelte di oggi
Ed è indubbio che le professioni i mestieri attraversino in questi ultimi anni una fase di profonda è tormentato evoluzione accanto alle attività professionali che hanno dietro di sé una lunga secolare tradizione se ne stanno sviluppando di nuove impensabili solo qualche decennio fa soprattutto in campo economico d'informatica
L'analisi storica e sociologica dimostrano però che il fenomeno delle professioni liberali si pone in posizione centrale rispetto alle esigenze e ai bisogni alle domande che sorgono dalla società e dell'economia
E sono in grado di produrre beni immateriali di importanza primaria in rapporto alla protezione dei diritti e al soddisfacimento dei più rilevanti interessi collettivi
Ad essere messi in discussione oggi quindi è piuttosto l'ordinamento delle professioni
L'esigenza di un ripensamento del sistema ordinistico nasce come è noto nel diritto comunitario in cui le professioni liberali sono concepite non come attività intellettuale presidiata nell'ambito di un contratto di lavoro autonomo ma piuttosto come attività di prestazioni di un servizio assimilate quasi ad un'attività imprenditoriale ed intese in questa prospettiva come uno dei fattori di scambio del mercato interno da assoggettare alla disciplina della concorrenza
Questa concezione concorrenziale delle professioni risulta però non conforme a quella radicata nella tradizione di molti ordinamenti giuridici europei
In cui la professione intellettuale configurate al contrario come l'espressione di un'attività di lavoro indipendente effettuato in forma autonoma per il perseguimento di interessi non solo economici ma anche pubblici il che IP impedisce evidentemente
Di assimilarla lavoro dipendente o all'esercizio organizzato di un'attività economica svolta a fini di lucro
Preso atto di questo bisognerebbe forse chiedersi se la concorrenza tra professionisti se questo è realmente il fine che si intende perseguire
Sì è meglio garantita dall'assenza di regole e di ordinamenti particolari o non piuttosto dell'esistenza di regole severe efficaci
Che consentano ai cittadini di ricevere una prestazione effettuata con diligenza e competenza con correttezza e ribadisco indipendenza a non convincere in realtà all'assimilazione tout-court del professionista all'operatore economico tant'è che la specialità della professione esercitata dagli avvocati e dai notai e riconosciuta dalle stesse fonti normative dell'Unione Europea
La direttiva del Parlamento europeo che il consiglio numero trentasei del due mila e cinque relativa riconoscimento delle qualifiche professionali sottolinea Gianni considerando che il regime generale di riconoscimento non impedisce in uno stato membro imponga a chiunque eserciti una proiezione nel suo territorio e requisiti specifici motivati dall'applicazione delle norme professionali giustificate dall'interesse pubblico generale
E nella recente risoluzione del parlamento europeo del ventitré marzo due mila e sei
Si invita la Commissione a tenere conto del ruolo specifico delle professioni legali in una società governata dallo Stato di diritto
Dovendosi riconoscere pienamente la funzione cruciale esercitata dalle professioni legali in una società democratica al fine di garantire il rispetto dei diritti fondamentali
Lo stato di diritto e la sicurezza nell'applicazione della legge sia quando gli avvocati rappresenta ne difendono i clienti in tribunale che quando danno parere legale i loro clienti
Al di là delle considerazioni di ordine sociale e giuridico deve però essere riconosciuto una sostanziale contraddittorietà della stessa analisi economica sul tema delle libere professioni
I problemi sono noti le prestazioni dei liberi professionisti possono essere effettivamente ricondotte a scambi di mercato oppure no vi sono delle distorsioni che rendono necessario un intervento pubblico quali sono i rimedi alternativi agli eventuali fallimenti del mercato
Conviene a livello normativo imporre limiti all'esercizio delle professioni liberali
Milton Friedman nel nel mille novecentosessantadue in una sua celebre opera efficienza economica in libertà ha individuato nella registrazione nella certificazione Innella licenza
I tre sistemi con cui i professionisti pongono barriere all'entrata nel mercato dei servizi professionali
Egli ha accomunati in una sostanziale valutazione negativa che considera questi strumenti tre stadi di un processo progressivo in cui le lobby professionali riescano ad ottenere privilegi crescenti dallo Stato
Vale la pena di riportare letteralmente un brano del libro
Nelle argomentazioni di solito addotte per promuovere da parte degli organi competenti la regolamentazione legislative delle diverse professioni la giustificazione fondamentale è sempre quella della necessità di salvaguardare l'interesse pubblico
Tuttavia la pressione su tali organi affinché promuovano codeste regolamentazioni è raramente esercitata dai cittadini che siano stati truffati o in qualche modo danneggiati dei membri delle diverse professioni
Al contrario la pressione sempre esercitata proprio dei membri delle categorie professionali interessati
Al di là della radicalità delle posizioni del premio Nobel sulla questione alcuni riflessioni contenute nella sua opera non sono eludibili ad esempio la considerazione secondo cui la licenza rappresenterebbe il metodo che produce più di tutti gli altri un aggravio dei costi nella formazione professionale senza tuttavia essere in grado di impedire effettivamente l'accesso nel mercato delle persone non qualificate
Il sistema più efficace per dosare l'accesso in un dato settore professionale sostiene invece Friedman
Così se nell'impedire od ostacolare discrezione grazie ai test d'ammissione all'istituzione del numero chiuso alle scuole che formano l'esercizio di quella data professione
La critica di fili immane riposa su una tradizione di pensiero molto antica ma la circostanza che per secoli l'esercizio delle professioni liberali sia stato sottratto al libero gioco della domanda e dell'offerta dell'Offerta
Dovrebbe far riflettere sulla stessa possibilità che il servizio reso da un avvocato o da un medico sia effettivamente assimilabile allo scambio di un qualsiasi altro beni di consumo
Acquistare un chilo di patate una macchina lo si è detto anche prima non è la stessa cosa che andare da un medico e sottoporsi a visita di controllo oppure da un avvocato e farsi rappresentare in tribunale
In questi ultimi casi evidente la complessità il carattere personale della prestazione e l'insufficienza quindi dei tradizionali schemi di analisi dell'economista
La mi credono mia da tempo individuato le condizioni senza le quali non può esistere un mercato in concorrenza perfetta attribuendo un ruolo rilevante anche le informazioni in possesso degli offerenti e degli acquirenti
Nel caso specifico del mercato dei servizi professionali le difficoltà maggiori alla realizzazione di una situazione di concorrenza sono appunto legate alla problematicità e all'insufficienza delle informazioni disponibili
Mentre il fatto che vi siano delle barriere all'entrata oppure delle limitazioni baffi Faria è un aspetto che viene in rilievo secondo gli economisti che si sono occupati della questione solo in un secondo momento
Questa situazione in cui domanda e l'offerta non sono in possesso delle stesse informazioni sul servizio da scambiare viene indicata con un termine coniato per la prima volta nel mille novecentosettanta da Giorgia Karloff come asimmetria informativa
In particolare il rapporto tra il professionista il cliente risulta caratterizzato da una situazione di asimmetria informativa proprio in ragione delle conoscenze specialistiche detenute da professionista
Che conosce la qualità e il valore delle prestazioni che intende erogare mentre il consumatore e spesso incapace
Di valutarne appieno l'adeguatezza rispetto alle proprie esigenze
Può credere quindi che cliente non riesca a identificare con precisione il tipo di prestazione che può condurre la soluzione del problema
Che lo spinge a rivolgersi al professionista o che sia comunque incapace di valutare a priori l'abilità del professionista a dare una risposta al suo problema in altri casi la simmetria informativa opera anche a posteriori ciò dopo che la prestazione è stata erogata perché il cliente non è nemmeno in grado di valutare le caratteristiche e quindi la reale qualità del servizio ricevuto in queste situazioni non si può escludere che in un mercato non è regolamentato il cliente si è esposto all'imperizia di soggetti non ad equamente qualificato o a comportamenti deliberatamente opportunistici da parte di operatori che pure essendo qualificati sfruttano a proprio vantaggio l'impraticabilità di controlli efficaci dal lato della domanda
Ne deriva che in questi casi risulta giustificate ed efficiente per il mercato stesso l'introduzione di forme di regolamentazione a tutela degli utenti il che vale a dire che lo stesso sistema degli ordini può almeno in determinate situazioni contribuire a rendere più efficiente
Il mercato
Certo una troppo fitta trama di leggi regolamenti non può favorire il progresso delle professioni liberali e può essere giustificata soltanto considerando il retaggio della storia
Chiedersi se esse siano ancora necessari si ostacolino o favoriscano la crescita economica e culturale del Paese e chi intenda non realmente tutelare mi sembra comunque un fatto meritorio
Concludendo vorrei esternare un dubbio personale
Abbiamo già rilevato ed è noto a tutti il ruolo che lei professionali in particolare quelle degli Ulissi periti hanno avuto nell'edificazione dello Stato moderno in Occidente e aggiungo nella sua guida politica
Una società destrutturata in cui il professionista è senz'altro assimilato all'imprenditore o al lavoratore
In cui al professionista non fa capo un ordine un'organizzazione professionale è però evidentemente una società che rifiuta questo ruolo che l'unica verrebbe quasi da pensare ad un fenomeno riconducibile a quella circolazione delle élite a cui alludeva Pareto
Ad un fenomeno quindi di avvicendamento di classi al potere ma l'orizzonte non si profilano nuove categoria altre classi dirigenti e allora viene da pensare che anche il fenomeno dell'insofferenza da parte della popolazione nei confronti delle categorie professionali
Possa essere ricondotta ad una reazione contro le modalità più tradizionali di gestione dello stadio della politica contro gli eccessi burocratici e normativi di sprechi i di inefficienza e la corruzione
Un movimento di pensiero compatto quasi tangibile che tuttavia non esprime non ha espresso sinora attori e non si versa a ben vedere nessuna delle tradizionali forze politiche grazie
Mi sembra l'intervento del mo'del dottore amore la sua quotazione cultura dimostra che non tutti i magistrati sono di sinistra insomma
Si intrattiene
Giova sottolineare come
Il contributo da che contributo da punto proveniente da soggetto non direttamente coinvolto ha consentito di potere da evidentemente pare anche una maggiore profondità culturale a quelle che sono le istanze che provengono normalmente dal mondo delle professioni evidente ne chieda quando si ha la pretesa di affermare la necessità del mantenimento del sistema ordinistico per esempio
Qualcuno viene immediatamente in mente una di dovere contestare un riflesso corporativistico ma non si intende che miscela l'esigenza del mantenimento nato di un sistema di controllo e di tracciabilità della qualità della prestazione professionale lungi dall'essere da una forma di autotutela né del professionista Napule se non a forma di adeguata tutela del servizio professionale a beneficio di chi questo servizio
Deve decidere il concetto di asimmetria informativa ma che ne veniva riportato nella relazione dottore Murena
Implica necessariamente una la necessità di una struttura interna all'ambito professionale che consenta una di potere appunto garantire come colmare questa asimmetria informativa beneficio dell'utente ed evidente ma che non può essere nessuna istanza verticistica ma nessuna istanza statalista ma ha potere garantire nata questa asimmetriche ama soltanto direttamente da l'ambito professionale all'interno del quale non si è sbagliata ma la capacità del singolo professionista di potere appunto assolvere alle funzioni e qui viene chiamato
Quindi
Anche sotto questo profilo va e soltanto ma da apprezzare lo sforzo di dare un fondamento ma teoretico una quelle che sono delle stanze che altrimenti potrebbero non essere svilita e una comedy di bottiglia che forse in qualche caso assumono anche queste connotazioni ma che certamente ne in via Principe alle non lo sono non lo vogliono essere nuovo devono essere e quindi è giusto è corretto ma che non a fronte delle richieste né che provengono dalle professioni sì di anche conto ma di quello che c'è dietro e non c'è certamente non una chiusura alla concorrenza tout-court non c'è certamente non una chiusura al confronto ma e alle esigenze di maggiore competitività vi è semplicemente l'esigenza di garantire la peculiarità la specificità dell'ambito professionale e contemporaneamente coniugare questa peculiarità né con quelle che sono le esigenze di tutela dell'utente e né perché da altrimenti si finisce poi per fare eventualmente un favore soltanto una ai poteri forti Nardi quegli oligopoli che possono fruire dell'apparente liberalizzazione che certe scelte una nominalmente e di fatto non comporta
Esaurita la fase delle relazioni e con la premessa non è piena se
L'onorevole Alemanno mira conferma che posso anche darne notizia una il ministro ha una confermerebbe la sua presenza ma ma con un'indicazione di maggiore ritardo dovuto al fatto perché impegnato al Senato dove tra l'altro ma lui prego
Certa sì non è strano dal Senato in questa veste lo aveva proposto un disarmo bilanciato cioè nel senso che ha detto se è un senatore di AN viene con me posso dire anche sul
Il tempo e il Chievo può essere anche una scarsa del però diciamo dal punto di vista queste magari passare dalla passa per un voto e mancanza di AN sarebbe quindi esame dovrà aspettare che ci sia un break al Senato è ci sono due senatore di AN guardano a vista e se il ministro Mastella per portarlo quasi vediamo che
Tutto va dato aggiungo che ne sono due perché dato il peso del ministero giustamente il ministero non del ministro ne servono necessariamente almeno due
Prima di dare la parola a gli onorevoli che ci hanno gentilmente già raggiunto ma per quanto riguarda gli altri che sono ancora sentina nessuno viene dato sconfitto me quindi non li dobbiamo ritenere evidentemente non in arrivo anche il senatore Calvi ha lo stesso problema del ministro e peraltro aveva segnalato già da tempo ma che c'era appunto il problema della sessione anche da di Bouton al Senato perché non appena si liberava
Ci raggiungerà
Ma ma anche per esempio l'onorevole Mantini era che ho sentito non più tardi di ieri che mi hanno confermato la presenza e quindi debbo immaginare che sia stato soltanto eventualmente impedito
Mi stanno comunicando in tempo reale che l'impedimento all'ora c'è e quindi Pierluigi non viene benissimo no aspettiamo ne tengo conto anche per la per RAI il tempo degli interventi non te ne ringrazio dicevo da prima di passare la parola ai primi firmatari Lina dei disegni di legge che già c'hanno raggiunto ma do atto nel ringraziarla Lina della presenza NATO dell'architetto capo chimiche presidente del Forum delle professioni del nord Italia
Di Athos giardino che il presidente del CUP di Torino della dottor Paolo Piccoli che presidente ma del Consiglio nazionale del notariato
Dell'avvocato amico Roberto Zaza che il presidente del Forum delle professioni dell'azione che mi consente di dare anche una notizia ma che probabilmente molti già conoscono era tra l'altro riportato sul Sole ventiquattro di stamattina che ma che mi piace ripetere
In questa sede una differimento a Roberto collega l'ho fatto ma che Narnia patrocinato ma l'intervento dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Unico tra i soggetti esponenziali della professione ha fatto una dinanzi la Corte costituzionale relativamente ai giudizi ENA
Che erano stalle questioni di illegittimità costituzionale della normativa sul part-time che erano stati sollevati in dalla giudice del lavoro di Napoli dal giudice del lavoro di Cuneo
Pur essendo stato dichiarato formalmente inammissibile in l'intervento ma dell'Organismo unitario ancorché senza motivazione noi avremmo gradito eventualmente anche leggerne le ragioni Costa rilevare ne è piena le riduzioni di inammissibilità che la difesa che anche Roberto ha scritto e sostenuto ma avevano erano state avanzate contro ma le ordinanze di remissione sono state accolte integralmente dalla Corte costituzionale che ha dichiarato la inammissibilità della eccezione sollevata nato al giudice remittente di Napoli in A e dichiarata non fondata la questione di legittimità costituzionale
Sollevarlo giudice remittente ma di Cuneo importa riferire queste cose ne perché la questione sulla normativa del part-time nella questione irachena a interessato soprattutto l'avvocatura ma che per certi aspetti quinte essenziale ma di quelle che sono le problematiche di questo di questi disegni di statalismo debordante neanche viaggia erano precise presenti nelle precedenti legislature la normativa sul part-time rimonta a due legislature fa è stata modificata ma con iniziativa Pai partners
Anna nella precedente legislatura ma dopo sforzi notevoli McKenna il mondo professionale l'avvocatura in particolare ma affatto e ed è per certi aspetti un epifenomeno di questo tentativo navi traslare una quelle che sono le condizioni di inflazione del mondo del lavoro dipendente sull'ambito ma libero professionale perché non il tentativo neanche troppo celato era appunto quello latino e consentire al Pubblico impiego ad una parte di pubblico impiego di potere ma trasferirsi in almeno tra la diciamo interna e per una Kouta Anna della propria dipendenza ma nell'ambito del lavoro libero professionale questa condizione spuria questa condizione a metà evidentemente ma era stato denunciato come assolutamente inaccettabile né perché
Non solo potenzialmente ma anche attualmente lesiva dell'indipendenza dell'autonomia della terzietà del professionista e segnatamente dell'avvocato
Anche questi principi non divide gotica ma di carattere generale riproducenti interessi generali non interessi categoriali come opportunamente diceva il dottore amore prima
Che va
Hanno spinto appunto l'Organismo unitario ma costituirsi ma per far fallire una la legittimità della normativa ma che è stata introdotta nella precedente legislatura che per l'appunto abolito la possibilità del part-time per gli impiegati pubblici la Corte costituzionale con la sentenza
Depositata l'otto novembre resa pubblica Anna in queste ultime ore è inadatto a una della legittimità di questa normativa non possiamo che evidentemente esserne lieti
Perché la e in un ambito in un panorama di notizie né purtroppo ma mediamente ENA di scarso conforto né per i professionisti da costituisce invece sicuramente ma una luce importante ma che si è uccisa una su un ambito non di secondo piano
Quindi ho approfittato mi scuso anche loro Bertona della fatto di avermi dato apro la sua presenza del potere richiamare questa notizia che mi sembrava significativa anche per il le finalità del nostro convegno darei la parola a questo punto non all'onorevole Laurini
Notaio sottolineo questo aspetto ma perché importante ma segnalare né non soltanto la sua qualità di parlamentare primo firmatario di uno dei disegni di legge la in materia ma anche la sua qualità assolutamente ma non di secondo livello ma professionale mi paese mi piace segnalare che per tanti aspetti Napoli Luís ama dire di sé e un professionista imprestato alla politica di dopo Lentini la parola una per primo nell'ambito di quelli che saranno gli interventi di illustrazione di disegni di legge ma che hanno appunto quali primi firmatari Dan coloro che adesso non ce ne accompagneranno la lettura e la esplicazione
Pregandolo una di contenersi limiti di tempo ma che sono evidentemente quelli che lui può facilmente immaginare tenuto conto del fatto ma che comunque abbiamo la presenza incombente del ministro ma che da un momento all'altro potrebbe non sopravvenire grazie
Grazie per fortuna nonostante l'indicazione sul sul cavalli Rino come usa dire non sono a Palazzo Madama ma a Montecitorio quindi posso essere presente qui
Sì certamente con terremo le nostre riflessioni in pochi minuti
Dopo le le le puntuali esaustive relazioni dell'avvocato
Valenti del dottor l'amore quindi non sta a noi fare qualche riflessione di carattere generale qualche riflessione su determinati punti del dei progetti e delle proposte
Di legge la prima riflessione da fare e che risale agli anni Ottanta alla seconda metà degli anni ottanta la
L'inizio di polemica sulla necessità di riformare gli ordini e in che modo fa e non da allora non si è raggiunto un risultato definitivo un po'perché certamente non c'era unitarietà di intenti e di visione da parte del mondo all'interno del mondo le professioni un po'perché la stesso mondo della politica non aveva che parte non ancora chiare l'idea del ruolo delle professioni nella nella società quindi dopo quindici anni a questo punto di tentativi ci troviamo qui a discutere tra professionisti e politici sugli strumenti più idonei di cui dotare il mondo professionale il sistema delle professioni sui principi a discutere sui principi che devono governare il una riforma che sia veramente moderna che sia non di ribaltamento e quindi di poca utilità
Anzi pericolosa per l'assetto complessivo del mondo delle professioni ma una riforma che sia invece realmente adeguata a ciò che di cui la società ha bisogno
Con una sottolineatura che non può mancare e che anche sulla
Dibattito non direi polemica sull'amplissimo dibattito che si svolge su questo tema ormai da tanti anni
All'interno dei palazzi della politica all'e sterno del mondo le professioni nella società nell'opinione pubblica grava sempre questa diversa concezione della società e della convivenza civile che oscilla fra una concezione che sia rigidamente
Economicistica dell'assetto della società e invece una un'altra concezione più rispettosa di valori tradizionali
Fondamentali dell'etica della solidarietà della socialità della cultura di cui le professioni sono certamente le professioni intellettuali
Sono certamente portatrici e sottolineo professioni intellettuali perché questo è un punto che viene in evidenza anche nei disegni nel disegno di legge governativo nelle nelle proposte di legge perché marca sottolinea la definizione intellettuale il contenuto la natura
Il modo di essere stesse della prestazione professionale delle professioni intellettuali come espressione di sapere e di sapere quella definizione di professioni intellettuali che non piace in alcuni ambienti della politica che evidentemente sì sì sono più vicina a quella prima concezione che dicevo della società e che tende eliminando questa definizione di professione intellettuale core cosa che è stata fatta con un intervento abbastanza pesante nel
Pre nel Progetto nella bozza di disegno governativo
Perché si tende a fare un cocktail questo sì micidiale
Di tutte le attività professionali quale che esse siano richiamandosi al concetto di professionista come esecutore di una qualsivoglia prestazione servizio attività
Un concetto europeo di altro tipo e che assolutamente annega forca lei il concetto genuino di professione intellettuale in questo appunto più dette un cocktail questo sì veramente micidiale
D'altro canto bisogna pensare il padre è stato già ricordato a livello europeo quello che al di là di opinioni o di prese di posizione della stessa commissione ci sono prese di posizione ricordate
Del parlamento europeo che fatto di eletti a suffragio universale cioè di persone di soggetti che sono molto molto più vicini al realtà così diverse
Così particolari dei venticinque Paesi dell'Unione
Molto più vicine queste visioni a queste esigenze
Dispetto a quelle che i cosiddetti Europa tratti di Bruxelles hanno del di tanti aspetti della vita concreta e reale dei paesi
Dell'unione e quindi c'è da fare qui una
Prima riflessione ed è che questa che in un'epoca in cui lo Stato in generale tende a ritirarsi con il suo intervento cogente
Non solo dall'economia come abbiamo vissuto in questi anni
Ma anche dal più ampio e delicato campo
Dei diritti indisponibili dei cittadini allargando Larrea di autonomia di autoregolamentazione di autodisciplina degli individui nei loro rapporti inter soggettivi ma anche dei gruppi sociali
E c'è da chiedersi se sia se vada in questo senso un disegno di legge quale quello in via di elaborazione e di presentazione da parte del governo che
Subendo quelli certi condizionamenti di cui abbiamo
Citato interviene minutamente nella struttura nell'organizzazione nel modo stesso di essere di porsi delle professioni intellettuali
Nel nella nella vita e nella nella società e nello Stato
Una un intervento che quindi frena notevolmente quel principio di autoregolamentazione quell'autonomia degli Ordini professionali che hanno tra le loro funzioni importanti per la loro caratura pubblicistica
Di enti che devono sovrintendere innanzitutto agli interessi del cittadino
Che si trova a ad a vere rapporti con i professionisti iscritti una funzione quella degli ordini di autoregolarsi e questo vale per esempio per i codici deontologici e
L'intervento che
Contenuto nel disegno di legge è a mio modo di vedere eccessivamente
Incidente troppo forte troppo particolare
Appunto violando questo principio che io dice
Un secondo punto ed è
Ma al contrario le nostre
Proposte di di di riforma di iniziativa parlamentare rispondono in cui
Caratterizzando l'intervento come legge quadro e non come legge-delega risponde di più a questa esigenza
E risponde di più alle alle esigenze più volte manifestate dallo stesso cupo e quindi dal mondo delle professioni un secondo punto di contrasto per alcuni aspetti con il disegno di legge governativo o quello che potrà essere disegno di legge governativo e il il punto sulla disciplina delle società professionali dirò subito che al di là del disegno di legge governativo il disegno il la proposta di legge caldi
Trovo con molto sensibile da questo punto di vista alle istanze di chi vuole modernizzare vuole realmente costruire strumenti
Operativi più adeguati al mercato vuole creare maggiori occasioni di lavoro senza e lo poi lo fa però con serietà senza
Non sulla base di slogan e di i di luoghi comuni e quindi ecco il problema sulle società professionali o tra professionisti il problema della limitazione dell'intervento dei soci di capitale
Noi siamo contrari a questo soprattutto per le professioni nelle quali di questi soci di capitali non c'è assoluto bisogno per il più corretto più ampio moderno nazionale internazionale europeo come volete
Esercizio dell'attività professionale
Non c'è bisogno per questo dei condizionamenti inevitabili che è socio di capitali comporta
Ciò non esclude che ci possano essere settori professionali come le professioni tecniche gli stessi quelle stesse categorie lo sottolineo possono sottolineano può esserci l'esigenza di avere una limitata ben limitata circoscritta presenza di soci di di capitali e quindi a nostro modo di vedere la riforma dovrà essere molto precisa su questo punto perché altrimenti si rischiano di far dei guasti
Terribile così come li si possono fare
Nella nel della mettere in maniera indiscriminata la costituzione di società interdisciplinari o multiprofessionali
Questo è un punto nel quale bisogna essere sensibili a ciò che i singoli ordini professionali su questo punto vanno a vanno da tempo sottolineando
Ben conoscendo i Problemi delle compatibilità o delle incompatibilità sotto diversi profili della costituzione di società
Inter interdisciplinare
E quindi questo è un altro punto
E né bisogna sostenere che lo vuole l'Europa
Una totale liberalizzazione da questo punto di vista basta ricordare la sentenza voterò dell'Alta Corte di Lussemburgo che a proposito del divieto esistente nella legislazione olandese guardate
Questo Paese che e tra i più
Liberali i più avanti qualche volta suscitando le nostre preoccupazioni
Nella disciplina delle libere professioni intellettuali bene esistente divieto per gli avvocati di partecipare a società con i revisori contabili
E l'Alta Corte di Giustizia tetto questo tipo di divieto rientra se è stato inserito nell'ordinamento di quel Paese vuol dire che i problemi le esigenze la sensibilità di quel Paese dei dirigenti di quel Paese
Ha ritenuto di dover escludere su questo tipo di società e quindi va rispettato non contrasta affatto con nessuno degli articoli del trattato ricordiamo ce le bene queste cose quando si vuole come coprire con Pseudo norme o principi o imposizioni europea quelle che invece sono scelte di cui chi ne fa deve assumersi qui tutta totale la sua responsabilità
Un terzo punto e chiudo e quello del delicato rapporto ordini associazioni
Qui va fatto un attimo passo indietro brevissimo da che cosa e come è nato il problema della costituzione delle associazioni riconosciute se ne è parlato già negli anni Novanta dei primi anni di costituzione del CUP quando anche in sede CNEL
Venivano fuori le istanze delle cosiddette professioni emergenti cioè quelle professioni che non avendo oggi un ordine professionale
A te acquisendo sempre di più nella società una presenza un'incidenza e bene
Lo hanno sostenuto loro vanno anche noi degli esponenti degli ordini lo abbiamo con immediatezza anche se qualcuno con Travaglio
Accettato come principio giusto che anche per queste professioni che non hanno gli ordini e per le quali non è il caso di metter su un'organizzazione ordinistica ton tutto quello che significa bene ci siano delle associazioni riconosciute
Regolamentate come entità assolutamente di carattere privatistico che possono anche sottolineare determinate specializzazioni e qualificare in un certo modo i suoi scritti
E qui si è andati poi verso le associazioni con iscritti che debordano verso gli appartenenti alle professioni regolamentate e quindi ecco comincia il problema è cominceranno i guai eventualmente se non si sarà attentissimi
A stabilire paletti precisissimi tra le competenze degli ordini e quelle delle associazioni per evitare sovrapposizione pericolose che creano soltanto confusione e soprattutto che per questa via
Si arrivi allo svuotamento degli ordini professionali
Cioè li si mantiene da una parte sia afferma i a tutto in tutte le sedi ed in tutte le occasioni che gli ordini vanno salvaguardati che nessuno li vuole eliminare però dall'altra parte lì si svuota delle loro competenze lì si svuota nella loro incidenza della società lì si svuota nella loro presenza nei confronti di coloro i quali si immettono nel mondo delle professioni e potrebbero essere attratti da soluzioni diverse rispetto a quello che l'appartenenza all'ordine queste un punto gravissimo è un punto sul quale tutti dobbiamo essere estremamente attenti per evitare che veramente su questo la riforma faccia dei guasti per quindi i tempi ormai sono i problemi sono tanti non abbiamo qui tempo di trattarli tratteremo nel dibattito parlamentare l'accesso la deontologia la formazione il controllo il sistema tariffario volte ci sarà da dire anche su questo su questo aspetto
L'assicurazione obbligatoria e la stessa struttura degli ordini lo faremo i tempi sono maturi per farli tutti vogliamo arrivare ad una riforma che sia seria che sia adeguata
Alla processo di ammodernamento del nostro Paese i professionisti lo vogliono innanzitutto noi che siamo in Parlamento faremo di tutto perché a questo disegno si arrivi finalmente a conclusione vi ringrazio
Ringraziamo l'onorevole Laurini
Evidentemente possiamo soltanto auspicare nelle quanto da lui detto in conclusione circa l'approfondimento in sede di dibattito parlamentare ci possa essere perché non la preoccupazione appunto legata al rischio che invece da d'iniziativa governativa posti in una qualche maniera soffocare
La stessa attività parlamentare che ci sembra invece soprattutto in una materia come questa assolutamente ma ineludibile Na e anzi la la più ampia e più aperto al confronto anche con le categorie professionali
Possibilità a cominciare da audizioni evidentemente non soltanto meramente formali come francamente ci sono apparse alcune di quelle che ci sono state negli ultimi giorni con il ministro
Che piuttosto invece dovranno esserci una dinanzi alla Commissione Giustizia Anna dei rami del Parlamento
Da un onorevole notaio ad un onorevole avvocato anche in questo caso la segnala la sottolineatura nasce dal fatto ma che non è un caso ma che non evidentemente ma al di là della qualifica
Parlamentare NATO ad interessarsi della materia ne siano soggetti che hanno inevitabilmente quasi naturalmente trasfuso ma il proprio portato esistenziale la propria esperienza di professionista Anna in quello che era il disegno di legge in acque hanno dato la prima sottoscrizione
Così come si coglie in nell'intervento dell'onorevole Laurini la segnalazione della necessità di una distinzione forte ha parlato di paletti a proposito ma di quella che deve essere appunto ma il criterio distintivo fra attività ordinistica ordinamento ordinistico ma e associazioni non riconosciute attività loro deputata
E in questo senso ma evidentemente nata si segnala una sensibilità che giustamente il notaio ha parlamentare notaio a mi piace in questo so in quest'ottica da sollecitare una all'onorevole Siliquini a cui cedo immediatamente la parola oltre che la illustrazione del suo progetto anche quella che sembra essere una sensibilità peculiare propria del suo essere avvocato ma che ha fatto sì che per esempio nella relazione di te prevalenti si segnalasse come il suo disegno di legge
Contenga molti di puntina chiede a su uno esattamente confacenti alle istanze dell'avvocatura almeno alle istanze così come consacrate e deliberati congressuali del recente congresso nazionale forense di Roma dello scorso settembre
E questo per relazione in particolare al rapporto fra i consigli nazionali gli Ordini territoriali perché evidente neanche Enna
L'avvocatura neanche fatta ma di decine di migliaia di componenti a sulla materia Anna una sensibilità certamente maggiore di quanto non possa avere giustamente nati il notariato ma che si articola su numeri molto più piccole che quindi avverte meno quello che può essere il rischio di una impostazione di tipo verticistico
Che vadano infatti Zare eccessivamente Nale prerogative dei conti del Consiglio nazionale rispetto a quelle che sono invece le prerogative degli ordini territoriali né in quest'ottica ma il fatto che nel disegno di legge dell'onorevole Siliquini vi sia una maggiore attenzione a questo rapporto ma a tutela degli Ordini territoriali e soprattutto la previsione di un organismo politico non di rappresentanza né che abbia caratteristiche di forte radicamento territoriale e Tina connotazione democratica mi sembra che sia appunto frutto né di una sensibilità forense ma che certamente non e volentieri accreditiamo Mariagrazia cui do la parola
Grazie
Io volevo mettere l'accento su alcuni punti essenziali perché altrimenti ovviamente diventa troppo tecnico è troppo lunga l'esposizione su quindi su alcuni punti essenziali sia di un quadro generale i cui vorrei dire due parole prima di entrare nel merito del disegno di legge sia poi su alcuni passaggi quali quello a cui mi ha sollecitato adesso il collega
Ora
Noi siamo noi intendo dire come Alleanza Nazionale siamo al terzo disegno di legge sulla riforma delle professioni lo presentammo il primo lo presentammo il mille novecentonovantanove e sempre anche allora la presenza del presidente Fini
A tutte le categorie professionali
Ed era un primo disegno di legge sicuramente diverso forse meno meno meno raffinato più rozzo era era il primo ovviamente però i principi cardine gli elementi su cui noi fondava amo quel disegno di legge sono immutati l'autonomia e l'indipendenza del professionista
La trasparenza democraticità negli all'ordine agli ordini professionali vedremo il il distinguo tra o ordini associazioni sono dei principi cardine che al massimo abbiamo raffinato abbiamo migliorato col passar del tempo
Passando quindi da un articolato di un certo numero di articoli è uno molto più grande però i punti cardini che abbiamo tra i punti cardini che abbiamo tenuti fermi posso indicare con chiarezza prima di tutto il la riforma deve avere due Fini
La l'ammodernamento la riorganizzazione degli ordini degli ordini professionali nell'ottica di ardente di possibile una competizione nel due mila e dieci nel due mila e venti nel due mila e cento in quanta e quindi qualcosa di moderno di nuovo non non di arroccato sul vecchio
E nello stesso tempo riconoscere quelle professioni nuove ed emergenti che sia notte in Silone professioni intellettuali perché poi dirò nonché siano arti e mestieri quindi non dal podologo al Musocco terapeutica alla alla alla al pranoterapeuta al naturopata che non hanno mai visto un'aura vi è un limite di medicina o qualcosa del genere tensione
Noi dovremo scendere ancora di giustizia il Consigliere familiare che non ha mai visto una una insomma abbiamo una io ho qui l'elenco di queste centosessantanove lo dico subito centosessantanove associazioni di cui ho l'elenco di cui c'è veramente di tutto e di più i cultori liguri toscani
Molte persone rispettabilissime tutte materie la reflessologia intero infrastrutture presso logica plantare metterà tutte persone
Presso ma sono mestieri non sono professioni intellettuali a dispetto si ma possono essere inquadrate nell'ambito della formazione regionale
Possono essere
A differenza ad esempio invece degli è del ma per il campo sanitarie diciamolo subito degli infermieri professionali
Degli ostetrici e del dei fisioterapisti che mi consentirete la battuta abbiamo abbiamo riconosciuto essere titola non solo degni di un'associazione ma addirittura degni di un ordine perché sono laureati
Danno esami di Stato attengono alle materie assai della salute
E Governo precedente con la legge quarantatré due mila sei ha istituito ordini professionali in materia sanitaria quindi laddove c'è veramente l'esigenza con la legge quarantatré detiene il primo atto che è stato fatto uno dei premiati di questo governo è stato subito sospendere questa legge mettere nel limbo infermieri ostetriche fisioterapisti non parliamo della Vetrano terapisti parliamo vicende che sputa nel nell'università di Medicina per lunghi anni e da un esame di Stato allora abbiamo cinquecentocinquanta mila persone che sono state
Tenute ai margini degli ordini professionali perché per quale motivo
Non c'è un motivo serio senonché rientriamo e così riprendiamo il nostro discorso in questa impostazione prevenuta ideologica e pregiudizi e pregiudiziale nei confronti degli ordini perché se no mi dovete dire perché chi si occupa seriamente professionalmente attrezzato con lunghe queste delibere professionali hanno il corso triennale hanno il conto quindi credo percorso quinquennale
Non possono essere costituiti in ordine allora detto questo noi vogliamo affrontare affrontare la materia con una consapevolezza forte
E vogliamo soprattutto che la materia venga decisa in Parlamento
Non ne possiamo più da questi in questi otto mesi i decreti blitz di problema di progetti notturni di proposte di legge che vengono consegnate ai professionisti il lunedì mattina in cinque minuti di incontro perché la concertazione mi risulta che sia stato un foglietto che è stato consegnato sulle scale se non sbaglio addirittura quindi dicendo questa fatta per andare bene perché se no sarà peggio no non facciamo così ritorniamo alle regole auree del confronto politico qui oggi c'è la prima giornata della politica delle professioni
Di cogliamo l'occasione che ci viene data da oggi in poi per confrontarsi su questi temi tanto più che in Parlamento in Commissione giustezza e ci sono disegni di legge di tutte le forze politiche cioè dire tu a quella del relatore della maggiore della maggioranza di Mantini ma facciamo un confronto parlamentare serio che porti a un disegno di legge accettato condiviso io mi chiedo ma cosa se ne fa la maggioranza di un disegno di legge che poi troverà scontenti due milioni di professionisti ma anche politicamente
Che senso ha è certo accontenterà degli altri evidente perché ci sono altri che deve accontentare però voglio dire per quale motivo incidere sul tessuto del Paese in tempi così rilevanti delicati compresi
Se non attraverso almeno un una una una non dei comparare Into di Confort certo azione ma almeno un un inizio ecco una una un un avvio di concertazione la concentrazione qui non c'è mai stata
E concertazione non può essere chiamata quella che ha fatto il sottosegretario Scotti che al posto di una stella ricevuto i le persone in in breve Breve poi gli han detto faidate ci
Ilio osservazioni tre giorni tra sabato domenica e lunedì e poi lunedì gli è stato detto nel testo non è cambiato o di viaggio non mi piace questa una minestra
Allora torniamo a noi quindi noi abbiamo invece in molto a cuore che venga fatto un lavoro parlamentare in Commissione siamo disponibilissimi siamo apertissimi
Il dovrebbe cominciare la prossima settimana e quindi cerchiamo di queste e la e la via maestra secondo noi
Che cosa dovrà essere fatto in questo lavoro in Commissione e e così dicendo spicco anche quali sono le nostre linee portanti del nostro Progetto prima di tutto bisogna definire qual è per la professione intellettuale
Proprio per evitare che lo Stato sia chiamato a dare patenti certificazioni
Corri conosci mento alle associazioni che noi stessi prevediamo nell'articolo quattro di legge
Dicevo prima ai a a a agli astronomi ai cartomanti lo Stato non è chiamato a fare questo lo Stato deve dire
Qual è la professione intellettuale abbiamo l'articolo trentacinque del dicembre c'è sempre costituzione all'abbiamo l'articolo due mila duecentotredici ventinove del Codice civile Appia affida alla legge l'indicazione delle professioni intellettuali per cui è necessario iscritte nell'altra allora dalle cos'è una professione intellettuale
Per noi la professione intellettuale è ne deve essere il primo punto una volta disse avvilito il primo punto com della professione intellettuale dobbiamo vedere un attimo come la posizione europea qualcosa ha già detto la quindi quindi andrò velocissima
Perché siamo anche stanchi di sentir dire da da da Bersani da Monti
Da Prodi lo tempore da D'Alema sempre
Poi si è unito Catricalà Giavazzi dodici un giorno sì e un giorno no che l'Europa vuole eliminazione degli ordini che dall'Europa arriva il vento perché soffia via li spazza via il secondo queste metafore che da anni sentiamo dire queste sono delle leggende metropolitane che però se appena si va a leggere qualche carta si vede che così non è perché diciamo i tre punti primo noi siamo riusciti con molta pratica intendono intendo dire
Il centrodestra con il lavoro fatto insieme le professione l'onorevole Zappalà a cui bisogna dare atto di aver fatto un grande lavoro non troppo insieme i nostri europarlamentari hanno lavorato per anni e alla fine siamo arrivati nel due mila cinque
Alla direttiva che ormai e la legge per le professioni in Europa e lì quello se ne parla nei progetti di questo governo ma è quella la linea che dice e lo voglio leggere integrale perché se la non si coglie
L'esercizio della professione negli stati membri
Può essere oggetto di specifici limiti legali
Sulla base della legislazione nazionale nonna del quindi alle nazioni spetta e delle disposizioni di legge stabilite autonomamente dai rispettivi organismi professionali rappresentative salvaguardo salvaguardando e sviluppando la loro professionalità e qualità del servizio
E non è che una frasetta sola quindi queste lo spirito alta sulle professioni intellettuali l'Europa si ferma all'Europa mercantile l'Europa commerciale l'Europa finanziaria Vendola Europa dei servizi l'Europa dell'impresa si ferma si è fermata capito c'è voluto qualche anno perché sono processi di maturazione lunga ma credo che le professioni intellettuali sono un'altra cosa
E così quando arriviamo arrivati alla Bolkestein che è stata già approvata in seconda lettura questi questi questi giorni
Anche qui quando c'era Prodi Commissario
Si è cercato di far di tutto per inserire le professioni assimilate ai servizi e quindi sottoposte alla legge della professionista del paese di d'origine come l'ideologo le darò Coppola con lo stesso principio
Poi invece grazie alla relatrice la debba perché socialista
Che ha sostenuto insieme a tutta la sinistra europea meno quelle italiana quella italiana per per partito preso è stata contraria
Ha sostenuto che le professioni intellettuali vadano tenuto fuori dalla Bolkestein allora nel momento in cui le professioni intellettuali sono espulse dalla direttiva volte se non se ne occupa
Perché perché un conto sono i servizi un conto sono le professioni intellettuali abbiamo chiuso con questa assimilazione impresa professioni tanto cara al ministro Bersani concludendo su questo punto l'Europa dice quello che dicono Zappalà
Richiedeva la pala e la Bolkestein quindi noi andiamo a fare dei discorsi diversi la professione intellettuale che cos'è e l'attività individuale in forma societaria diretto all'erogazione di prestazione d'opera a favore di terzi e esercitata in via prevalente con lavoro intellettuale e quindi non possiamo fare con le buone e con le arti quei mestieri e qui dai massaggiatori DC dato sempre del CoLAP non possono essere professioni intellettuali sono io ci vado dal massaggiatore sciatto ma non è un professionista intellettuale è una una una un esercente un altro mestiere che deve essere regolato dalla Regione non dallo Stato guida una patente fare l'ordine professionale cioè ecco allora
Eppure e preciso che per queste prose intellettuali ci deve essere il titolo universitario o equipollente qual è la sua altra stella polare la stella polare che abbiamo sempre avuto esposto un attimo attenzione queste la tutela del cliente
E l'attenzione al cittadino della tutela del cliente qui non c'è solo il consumatore tutti consumiamo di tutto
Da quello che consuma Caruso a quello che consumiamo noi tutti consumiamo qui è un problema diverso qui è il problema del cittadino che si affida un professionista per con problema di salute di costruzione una casa
Nell'azienda rapporto col fisco degni di una consulenza giuridica eccetera
E deve scegliere e per scegliere e per affidarsi
Noi e al Sud debolezza tutti noi tutti noi anche io avvocato quando vado dal mille possono afflitto dalla simmetria informativa mi fa una rabbia terribile però non ci capì niente quello che dicono e gli chiedo gli spiego e mi faccia capire quali Roma non guarderò siamo tutti afflitti dal virus della simmetria informativa quando andiamo da un professionista allora il cittadino che il debole per per ontologicamente deve essere aiutato dallo Stato come io dico che è molto semplice basta che il cittadino sia messo nelle condizioni di sapere chi ha davanti
Quali competenze ha e come si è formato queste sono le le l'obbligo dello Stato deve sapere chi fa cosa io in una in un in un recente articolo su Italia Oggi ho detto lo Stato deve garantire la
Libertà di scegliere al cittadino nella chiarezza di capire cosa adiuvanti per tornare all'esempio di prima cittadino è libero di di curarsi come vuole può andare dal medico e deve sapere che un medico può andare dal fisioterapista perché un problema di fisioterapia che però deve sapere che un fisioterapista e non Ulla una laureato in scienze motorie e cioè di ginnastica perché anche lì c'è un problema di grande coro
Oppure il cittadino diceva io vado da naturopata abbia preso la figlia alla filosofia del Hummer però del ecco perché le associazioni non possono essere messe tutto sullo stesso piano piano egli ore e hanno avremo lo Stato all'obbligo distante in queste associazioni noi dovremo imporre che sia chiaro il percorso formativo sei una diplomato ad una laurea triennale hai dato un esame di Stato questo deve essere chiaro nei confronti di rapporto cittadino
Sull'accesso il tirocinio io non lo dirò poi personalmente mise Mastella non ha inventato l'acqua calda il ministro Mastella perché laddove dice no finalmente tutti i giovani
Possono ad esempio svolgeremo tirocinio durante
La fase della periodo università ottima cosa tanto che l'avevo messo nella riforma delle acceso le professioni nel tre due otto e avevamo fatto come Governo la scorsa legislatura che il ministro Mussi ha tolto immediatamente dopo un mese che sì sì ma ministro Mussi l'ha revocata sull'accesso le professioni tecniche la revocata un mese dopo
E quindi la messa nel nulla quindi che lo il tirocinio debba essere effettivo retribuito noi abbiamo detto qualcosa in più che il ministro Mastella non dice
Che il donne lo sa alla fosse possibilità di scaricarsi finisco fiscalmente una parte del per incentivare perché altrimenti poi non si domandi dominus che li pagano i giovani e quindi dobbiamo dare delle formule d'incentivazione
Poi questo tirocinio può essere fatto durante il periodo universitario
E poi io voglio fare un'operazione verità anche qui
Pregherei di finirla dico in generale di dire che in Italia c'è lo sbarramento all'accesso e le libere professioni non sono libere
E che allora arrivata finalmente la la sinistra al potere apre ai giovani e li fa arrivare a queste professioni dai e te a prendere i recinti gli steccati da cui erano tenuti completamente isolato allora
Se è vero che solo la professione notarile abbiamo qui presente piccoli
A dei doverosi numeri di predeterminazione perché sono pubblici ufficiali e quindi evidente quindi li accantoniamo
Non c'è nessun'altra professione che abbia una predeterminazione numerica il che vuol dire che ogni giovane che dotato di buona volontà perché l'Avvocatura studiare stanca però dello stato di buona volontà e che voglia fare l'università e superi gli esami di Stato
Gelo ordine io voterei iscrivere all'albo non c'è una valutazione quindi finiamola di dire che gli ordini impediscono i giovani entrare nell'albo perché crede è un atto d'ufficio non è che va a valutare allora facciamo degli esami nazionali vale Dio ma gelido territorio buttiamo a mare
Quel brutto esame che abbiamo sugli avvocati ad esempio facciamo quella e Comiso giustizia pace seguendo farebbe un'opera meritoria facciamo una l'una e poi ecco appunto facciamo una cosa seria noi rivela avevamo stavamo già portando alla bocca avanti anche con gli avvocati della Commissione abbiamo rifatto la riforma di giurisprudenza
E che è stata fatta per le professioni intellettuale poi stavamo per fare questo passaggio e numeri allora se io dico che inutile sbarramenti all'accesso non ci sono ci sta deve essere un riscontro riscontro danno i numeri l'incremento delle professioni negli ultimi dieci anni è stato del trenta per cento trenta per cento
Non c'è nessuna attività in Italia che è cresciuta tanto come quella dei professionisti i nostri numeri sono forse troppo ormai perché centottanta avvocati hanno il problema della sopravvivenza in Italia soprattutto le fasce giovanili
E qui magari problema della predeterminazione numerica c'è ma proprio per restringere l'avvocatura a mio avviso quindi per tornare al discorso generale
Vi prego di di non accettare più critica quando si sta quando si sente la frase
Che viene detta spesso basta coi recinti distaccate gli orti devono essere aperti gli ordini sono già aperti nell'accesso dei giovani sulle tariffe tariffe si tariffe no pari pena
Ma insomma nessuno vuole impedire di fare lo sconto al cliente che vuol fare lo sconto faccio lo sconto non è questo il problema il problema è che la tariffa in sé per sé
Deve rimanere come punto di riferimento perché la l'accordo deve sa tra le parti ed è giusto il professionista deve dire ti costa questo il cliente se è d'accordo e quindi tutto questo va bene
Però noi abbiamo
Alcune materie come l'evidenza pubblica dove sono appalti dove ci sono rapporti con la pubblica amministrazione senza la tariffa come si fa a stabilire la la la parcella cos'è vi faccio tre ponti invece di di di di di di duelli date cioè non non ha senso
E poi perché nessuno ha posto l'occhio che se un professionista non viene pagato
Come fa a recuperare la parcella se non c'è una tariffa stabilita cioè se non si può fare il decreto ingiuntivo non li prende mai più quei soldi assolutamente l'inizio ma tante ragioni per cui
I criteri dell'accordo tra le parti ma lasciamo per me ma le prossimi riservate per le produzioni ad evidenza pubblica
Lasciamo il il riferimento e qui Mastella sbagliato togliere completamente ha fatto meglio Maldini infatti Mantini ha mantenuto riferimento le tariffe per dire che non è che diciamo quelle cose proprio
Del mille seicento mille settecento forse sono cose che hanno
Una loro una loro spiegazione anche oggi
Ho previsto da sempre dal primo di legge la possibilità di dare ai professionisti sempre le agevolazioni che vengono date per l'impresa in Italia anche i professionisti perché non sono assimilabili all'Impresit
Ma sono della dei dei corvi che danno lavoro che danno occupazione quindi dobbiamo anche metterci nell'ottica di dare un aiuto quando ci sono previste le agevolazioni per le imprese
Sulla sutura degli ordini mi ha sollecitato l'avvocato Caruso sarò brevissima la struttura degli ordini io son partita dal principio dell'autonomia e indipendenza dei professionisti questo principio dell'autonomia e indipendenza deve anche
Ricadere sulla struttura degli ordini allora previsto la possibilità di istituire dei coordinamenti regionali degli ordini locale
Come elemento moderno innovativo perché siamo di consapevoli che c'è un degli ordini piccolissime degli ordini più grandi vedi non ci sono delle esigenze comicamente diverse allora
Alla luce di questa eterogeneità ogni ordine locale deve essere dotato di autonomia statutaria ed organizzativa noi non siamo dirigisti ma non vogliamo imporre dall'alto non vogliamo meccanismi verticistica
Vogliamo più democrazia vogliamo più trasparenza
Vogliamo dei meccanismi rappresentativi e allora affermiamo un meccanismo rappresentativo il più possibile democratico e partecipativo l'interno degli ordini
Che deve essere la linea guida del della struttura degli ordini
Ai compiti rimangono quelli che sappiamo ma in più devono garantire l'autonomia e l'indipendenza la la folla giovamento professionale
Gli ordini
Citazione sta scritto nella legge che si farà che sono enti pubblici non economici
Lo sono sempre stati lo sono non c'è nessuna ragione per cui nella legge Mastella e scomparsa questa definizione nessuno di noi ha capito questo cosa cosa stia significa e
E si avranno medaglia ma mi deve spiegare la ragione vuole fare diventare privati come tutti gli altri allora allora e allora non è più la riforma delle ore zero soldi
Quindi è quello per cui ho buttato la provocazione queste sono gli ordini e questo devono rimanere perché se no prima passiamo a tagli agli ordini quali parliamo anche le casse e abbiamo fatto la festa tutti quanti
Sui punti fermi sugli ordini dicevo primi anche gli ordini esistenti devono essere mantenuti perché tutti rispondono ad esigenze di tutela del cittadino nell'ambito dei diritti primari e della collettività
Gli ordini sono i garanti ma lo dovranno diventando il più per cui prevediamo ad esempio uno consiglio di disciplina separato da quello amministrativo perché forse la carenza degli ordini
è stata quella di una troppo debole controllo sul vincolo deontologico quindi gli Ordini devono diventare più severi devono espellere le persone che non che non so che violano questo vincolo deontologico quindi strutture diverse che diano questa possibilità
E dobbiamo dare il mantenimento deformare riconoscimento l'abbiamo già dipinto prima degli ordini enti pubblici economici
Problema delle ordina socio azioni l'ho già anticipato prima allora io dico solo che noi abbiamo appunto tre tre
Tre
Livelli noi abbiamo il livello delle professioni intellettuali attinenti materie riservate che sono quelle ordinistiche
Noi abbiamo professioni emergenti per le quali sono d'accordo a fare riconoscendo che l'associazione previsto al nostro articolo quattro quando non svolgono materie che si vanno a impiantare sopra quelle già riservate
Sì chiacchieriamo rapporto ad esempio commercialisti e tributaristi non c'è pregiudizio se tributaristi svolgono delle attività e non sono di competenza esclusiva degli ordini
E posto che le associazioni di tributaristi abbia la corda
La la patente dello Stato la certificazione però bisogna che non siano diplomatico bisogna che sia chiaro il percorso formativo bisogna sempre mettere l'accento su quel pur curriculum perché qualcosa
Dice che non sempre abbiano questa formazione allora sia riconoscerli ma con una formazione adeguata
E poi c'è il terzo campo quello degli arti e mestieri come detto prima che non richiede nessuna perché oggi chiunque si può associare in Italia non è che c'è bisogno di luce
Cioè associazioni sinti ma senza la patente dello stato mentre mi fa piacere che ci sia l'albo ad esempio dei Tiny esibire artistiche è un campo difficile delicato e serio se c'è una scuola seria e se c'è un'associazione estesa se ho dei problemi vado a verificarlo ma non con l'associazione lo Stato dalla patente a ai musico terapeuta ecco sulle società concludendo è già stato detto molto io non entro nei dettagli abbiamo creato veramente venti articoli del nostro disegno di legge sono agitata le nuove società
Società nuove Società perde società che abbiano strumenti brillanti ai giovani e alla alle associazioni professionali
Società che consentono soprattutto di dare la possibilità sia di associarsi tra professionisti e semplici sia quelli su responsabilità limitata
Qual è l'unico limite i soci possono portare il capitale ma il capitale deve entrare attraverso il conferimento dei soci così lo prevede la Francia così lo prevede la Germania
Quindi non è che andiamo cercando lottando se in Inghilterra le cose stanno diversamente e il cumulo e non è sì del nord siamo altre fonti e poi consentitemi in Inghilterra non ci sono gli ordini ma ci sono delle associazioni molto molto più forte
Non solo per studi e gli Stati Uniti studi cioè io sono vincoli colore della cravatta tutto deve essere regolato dalla dall'associazione se non sei
Se non sei di quella non è in ufficio sono selezionatissimi durissime non ha niente da anni sono molto più forte degli ordini comunque ma interessa le società
Le società si multiprofessionali massaggio di capitale abbiate pazienza io l'avvocato che faccia
L'associazione con la Telecom non lo vedo proprio ingegnere che faccia la sua relazione con la FIAT in Cina e l'India non lo vedo proprio perché poi capitale intra travolge si mangia tutto il professionista non c'è più concludo dicendo
Ci può stare visto le ripeto caro ministro per piacere consenta al Parlamento di fare un ottimo lavoro abbiamo tante idee e magari riverse simili però confrontiamoci lei colga questa occasione la porti avanti
Faccia lei visto che meno si chiama Bersani ma si chiama Mastella faccia qualcosa di diverso della de quello tibetano sapendo che il timore Bersani
Sì si caratterizzi per questo cogliere questa occasione importante per il Paese si faccia portatore interprete delle istanze che arrivano dei professionisti e delle forze politiche
E facciamo in Parlamento una legge vera e non una legge la Bersani
Come attesta il prolungato applauso certamente non è dovuto soltanto alla resa retorica da avvocato ma ma specialmente all'impegno che danni non vedevo le Siliquini spende su questa materia non è che ne attesta Anna la sua competenza preparazione e anche evidentemente il fondamento del disegno di legge che ci ha presentato siamo proprio per quanto riguarda i primi firmatari a questo punto inattesa unicamente dell'onorevole Vietti che ha comunicato che sarebbe intervenuto per ragioni di impegni di ufficio non prima di mezzogiorno
Perché l'onorevole Mantini come prima accennavo adesso mi sono fatto dare anche la ragione della sua assenza ma purtroppo è è stato colpito da un attacco influenzale d'altronde stando a Milano gli ha fatto male la settimana di vacanza parlamentare perché come sapete le attività parlamentare a Montecitorio sono sospese questa settimana quindi i primi freddi milanesi evidentemente ma devono averlo bloccato a me ne dispiaccio in modo particolare oltre che per il fatto che ti può dare pubblica attestato a una Pierluigi neri essere sempre stato persona appunto aperta al confronto come adesso invitava a fare una all'onorevole Siliquini una e soprattutto ma aperto al confronto con le professioni ma anche perché sarebbe stato importante nel arriva evidentemente questo confronto con uno dei più autorevoli esponenti della maggioranza di governo
Sulla materia delle libere professioni e quindi della riforma delle professioni e degli degli ordinamenti professionali
Approfitterei a questo punto non aver fatto ma che non abbiamo ancora qualche minuto una prima di partire con la tavola rotonda ma per potere eventualmente da dare la parola all'unico rappresentante istituzionale credo perché gli altri ma sono tutti quanti i rappresentanti associativi né quindi al dottore piccoli che presidente del Consiglio nazionale del notariato non a cui ho piacere di dare la parola perché oltre che un indirizzo di saluto ci possa anche evidentemente dare un suo opinione sulla materia che stiamo trattando
Grazie non avevo previsto l'intervento ma intervengo volentieri
Ringrazio innanzitutto per l'invito saluto presidente Fini saluto onorevole Alemanno ringrazio per l'attenzione di lavoro costante di alleanza nazionale soprattutto di Maria Grazia Siliquini che oltre alla competenza ha dimostrato nel suo intervento la passione che mette in questa attenzione per le professioni passione che mettiamo tutti noi perché è in gioco non solamente il destino di ciascuna delle nostre professioni mangiò con molto come ha detto Giancarlo Laurini
Anche dalla struttura del paese del futuro di quale società il vogliamo in questo Paese
Anche perché lo è stato ricordato spesso facciamo riferimento in un modo un poco provinciale in un modo anche non esatto a vicende fuori di noi all'Europa al mondo all'Inghilterra ricordato benissimo Maria Grazia Siliquini d'Inghilterra in questo momento in corso una riforma rovesci l'Inghilterra
Nel senso che le associazioni che non a caso vengono chiamate Institutions
Hanno potere di autoregolamentarsi il governo inglese sta cercando e arriverà a togliere questo potere di autoregolamentazione che gli ordini d'Italia non hanno assolutamente però a colazione qualche giorno fa oltre che con la presidente del Fai
Giulia Maria Crespi con l'ambasciatore Vattani e parlavamo di questa spinta formidabile contro le professioni e mi raccontava che quando era ambasciatore a Londra
Partecipava ogni anno ad una cena organizzata dallo society oppure dalla Bar Association e chi non partecipava a quella cena
Che durava il tirocinio durano tre anni per diventare da soli si torna barrister
Perdeva l'anno perdeva l'anno allora arrivavano in carrozzella con le gambe ingessate perché veniva da un incidente sciatori bio
E si commentava che certo è un'esagerazione all'inglese però il senso di imparare che la professione ha in sé non solo a niente il sapere il saper fare ma anche il porsi all'interno di una società un modo di essere un comportamento un senso della dignità della professione perché questo è quel for quell'apparente formalismo l'apparente l'appartenenza
Poi dice bene Maria Grazia se non sai la cravatta aggiustano mentre allora che razza di come dire libertà c'è in quell'ordinamento e poi a parte noi che sui numeri possiamo evidentemente discutere quali sono funzionali a questo Paese
Ma la pubblica funzione giustifica una certa organizzazione una certa programmazione come del resto è per i magistrati anche perché siamo incardinati in un territorio ma tutti gli altri sono stato avvocato anch'io una figlia avvocato ma di chi limitazioni parliamo matti quali limitazioni parliamo ha veramente stupefacente stupefacente
Allora io credo però che la giornata di oggi voglio sottolinearlo in modo particolare cavata fortunatamente oggi dopo che lunedì Iezzi hanno consegnato come dire Mastella bissa
Perché è importantissimo che inizia il dibattito politico il parlamentare
Voi avete detto nei nostri interventi
Importantissimo perché venendo da quindici anni di discussioni
Noi corriamo il rischio proprio con questo atteggiamento e con queste spinte che vengono da altri gruppi di interesse molto più forti di noi
Anche perché le pressioni purtroppo sono poco organizzato male organizzato e ho spesso fanno una politica un po'settoriale questo nella politica evidentemente si paga
è importante che dopo quindici anni di discutere su questi argomenti non la chiudiamo questa vicenda perché altrimenti rimaniamo esposti a tutti i venti a tutti il venti allora quando io ieri ho fatto una dichiarazione positiva sull'iniziativa non sul disegno di legge sull'iniziativa di mediazione
Di capacità di tessitura del ministro Mastella non è solo perché con Clemente Mastella abbiamo convissuto a Piazza del Gesù per qualche anno istanze contigue quindi qualche cosa di quel momento politico
Ricordo e la sua bravura dal punto di vista della mediazione l'ha conservata
E perché dentro il governo le spinte sono micidiali di e abbiamo rischiato e rischiamo il decreto allora la mia notazione positiva di ieri perché il fatto che il governo probabilmente addotti questo testo bene o male è buono o cattivo che sia e che lo porti in Parlamento e che sia un disegno di legge
Con i tempi che corrono è un punto su cui noi doppiano appoggiarci lavorare e poi fare simili come ha detto benissimo Maria Grazia che il dibattito ossia parlamentare ed è importantissimo che siano stati presentati per tempo
Da tutte le forze politiche da quelle del centrodestra e anche dal centro sinistra disegni di legge parlamentari guarda caso il disegno di legge del governo arriva dopo
Certo il Governo ha una sua forza se vuole può imporre ma forse non sarà così forse non sarà così allora
L'occasione fa usata per gli spiragli che ci consente con tutta la consapevolezza che esistono una serie di punti che vanno messi a posto che vanno sistemati che vanno aggiustati proprio per evitare con io credo fortemente nel primato del Parlamento della politica
E che alcuni punti vadano aggiustati e sistemati io condivido moltissimi dei rilievi che sono stati fatti questa mattina che sono stati richiamati nelle relazioni introduttive
Per evitare che il punto fondamentale che è quello di dove gli ordini e le associazioni si toccano perché non è un caso discusso dieci anni su questo mica su altre chi chissà chi se ne occupa lo sa benissimo
Per evitare che questo punto finisca per poi mettere scusatemi l'esempio l'acqua con il vino cioè se noi annacquiamo
La situazione consentendo a chi svolge professioni dignitosissimo ma che non hanno nulla a che vedere con le professioni intellettuali
Noi ma sappiamo tutto il sistema allora bisogna trovare un equilibrio che faccia sì che le professioni intellettuali mantengano la loro specificità anche qui il voler mettere assieme ruoli DiVersi
Todos Cavallera URSS
Farà ancora peggio alla al cliente al sistema Paese perché la simmetria informativa cresce ancora di più allora se io sono un notaio solo un notaio
Se io sono un commercialista faccio il commercialista nonché il commercialista fa anche il notaio notaio si mette a fare l'avvocato è una baraonda che non finirà più allora
Questo passaggio molto importante per evitare che ci sia questo nacque amento
Perché altrimenti vendette
Io sono figlio di un piccolo commerciante
E credo che le leggi del mercato le conosco quando tornavo da università e sognavo di fare il commerciante mio padre invece inizia studia studia generazione e lo aiutava a fare la partita doppia i conti
Capisco che che ovviamente la società deve andare avanti che ci sono regole di produttività che c'è una libertà maggiore un'elasticità maggiore che ci deve essere tra l'altro la la globalizzazione ci impone cambiamenti di mentalità importanti se pensate di commercialisti americani
Trasmettono
Le dichiarazioni dei redditi
Dei loro clienti a Bangalore in India nottetempo gli indiani le farle sviluppare poiché le rimandano indietro e che nel due mila tre sono state venticinque mila queste dichiarazioni e nel due mila cinque sono state quattrocento mila e che gli ospedali americani mandano in Australia le risonanze magnetiche e due per la differenza del fuso orario la mattina dopo si ritrovano le diagnosi fatte negli ospedali capite che il mondo negli ultimi tre quattro cinque anni sta cambiando con la velocità del fulmine e quindi anche le pressioni devono adattarsi non a caso noi notaio abbiamo avuto la fortuna
Di con la nostra rete telematica di essere pronti all'appuntamento della trasmissione di tutti gli atti due milioni e mezzo al registro delle imprese ogni anno
Una marea due altri due milioni più diciassette milioni di di misure per quanto riguarda il la conservatorie l'Agenzia delle entrate
E il il territorio il catasto perché altrimenti saremmo già sono stati superati dai tempi altrimenti arriviamo ad una società dove rimangono solamente Montezemolo che può discutere a cena con il ministro competente di che cosa succederà di questo Paese
E Epifani perché gli altri vengono tutti spazzati via in una società dove
Corpi intermedi che sono la ricchezza di questo Paese vengono spazzati via
Ma vengono spazzati via anche gli interessi delle piccole e delle medie imprese che sono il l'asse portante di questo Paese perché le decisioni vengono prese a da questi due vertici chiamo evidentemente una visione completamente diversa delle cose e che ci parlano di cittadino consumatore
Non di cliente di utente di cittadino di chi ha bisogno di un servizio Maldini uno che guarda caso deve andare a spendere quattrini perché la macchina deve girare arriveremo ad una società dice umanizzata allora io vado dicendo che le professioni hanno un compito
Formidabile
Che devono affermare quotidianamente che è quello di mantenere elementi di umanesimo nella nostra società e che sono gli elementi tipici dell'Italia dell'Europa continentale
Nel mondo latino Giancarlo Laurini e presidente dell'Unione Internazionale del notariato e lo sa benissimo l'altro giorno gli ho dovuto non andare a Punta del Este dove c'era l'assemblea dei presidenti a livello mondiale
Perché c'erano dei colpi di vento che mi hanno fatto rimanere qua perché altrimenti le professioni avrebbero avuto un altro scherzetto nell'ambito di una presentazione di un disegno di liberalizzazioni
Il rischio dalla confusione dell'olivo palmitato io
Ho finito
Tutti noi abbiamo una grandissima passione su questi temi credo che ciascuno di noi sappia che non potrà ottenere da questa vicenda tutto perché è chiarissimo che in una mediazione complessiva ognuno di noi deve fare qualche
Sacrificio la mia categoria lo sto dicendo da tempo stiamo cercando di dimostrarlo anche nei fatti
Abbiamo realizzato già per tempo con un'idea che avevamo ripreso da quei lavori di quella Commissione che purtroppo non si è conclusa il tirocinio parzialmente dentro l'università grazie al Governo precedente alla legge di semplificazione
Abbiamo già realizzato l'assicurazione obbligatoria la formazione permanente quindi per i punti chiave per noi vanno benissimo perché ci sono in tutti i vostri disegni di legge certo il punto fondamentale torno a dire quello della contiguità ordine associazione dove bisogna essere precisissimi altrimenti col vicepresidente del CUP De Paola noi premiamo perché è evidente che da lì come dice Maria Grazia non conta nulla dire che gli ordini più bravi ci servono eccetera e poi dall'altra parte facciamo entrare dalla finestra di tutto perché a quel punto la nostra casa viene massacrata da chi non ha obblighi obblighi di formazione obblighi di presenza obblighi di responsabilità eccetera eccetera e non sappiamo perfettamente però io dico
Aiutiamoci tutti quanti a chiudere questa partita se non la chiudiamo
Vedremo che cosa succederà sul piano politico ma se non la chiudiamo
Rimane aperta questa partita così come noi corriamo dei rischi terribili io so per certo che i Mastella ha resistito sulla dizione professioni intellettuali
Se vogliamo accedendo sulle tariffe perché da qualche parte doveva accedere perché altrimenti la spinta che veniva da altri esponenti del Governo era a parlare di attività profit io Malipiero tutta un'altra cosa esattamente quello diceva Maria Grazia nel suo stupendo intervento comprende
Ho chiamato a parlare il dottore piccoli in qualità di rappresentante istituzionale ci ha fatto la spia dell'intervento politico da come avete potuto apprezzare lo dobbiamo ringraziare di questo evidentemente
Direi che assolutamente ineludibile incominciare la tavola rotonda ma e quindi da a questo punto ma o oltre che cedere la conduzione dei lavori ma all'onorevole Alemanno invito ma al tavolo
Dei relatori ma il presidente Maurizio De Tilla Anna l'avvocato Michelina Grillo e il dottore De Paola che sono rispettivamente ma stamane con voi quale presidente dell'AdEPP dal quale Preside dell'Organismo unitario dell'avvocatura e quale vicepresidente
Del CUP Comitato unitario delle professioni devo unicamente dare atto ve ne corre obbligo rispetto a una alle adesioni che
è arrivato anche da l'onorevole Vietti da che a questo punto ma viene cooptato di ufficio la tavola rotonda
Che sta appunto per iniziare poi giorni che
Dicevo devo dare atto obbligatoriamente
Perché erano tra i soggetti che avevano formalmente feriti quindi erano indicati una nell'elenco ma non mi vogliono formale tutti quanti gli altri che non cito per ragioni di brevità ma della presenza una della l'onorevole Cirielli
Che il segretario di Commissione giustizia della Camera Anna del dottore Schirò che il presidente nazionale di Magistratura indipendente ed è l'avvocato Francesco Caia ma che il consigliere segretario ma dell'ordine degli avvocati di Napoli
Adesso posso fare anche i complimenti del
Passione
Questa senza
Allora dunque mentre crea i nostri i nostri senatore di Alleanza nazionale continua a sollecitare il ministro che si è asserragliato nel nel Senato benché ci siano dieci voti di differenza fra maggioranza e opposizione qui non è non c'è necessità del suo voto io credo che adesso dobbiamo in qualche modo dopo aver fatto una un'analisi di notevole spessore
Tecnico e culturale credo che sia giunto il momento di trarre delle conclusioni politiche se verrà il ministro Mastella
Sarà tanto meglio se non verrà procederemo ulteriormente vediamo poco succedette però ecco il dato di fondo questo incontro è proprio nato dall'idea di un confronto diretto con il ministro guardasigilli perché la tutte le cosa abbiamo detto ci sarà un evidente motivo se gli ordini professionali sono stati messi a nostra Costituzione nostro Governo sta istituzione sotto
La tutela sotto la vigilanza del ministro guardasigilli e non del ministro attività produttive
E e la e il motivo è la realtà e che appunto non si tratta di realtà produttive omologabili con il meccanismo dell'impresa col meccanismo della dell'attività produttiva normale hanno una qualificazione di tipo diverso ecco perché è importante che rimesta giustizia anche in questo governo
Di cui sapete bene il livello di critica e noi portiamo ma anche questo governo il ministro per la giustizia mantenga le proprie prerogative e non deleghi non si faccia in qualche modo scippare il ruolo da altri ministri che hanno una visione chiaramente diversa questo è il segno e la responsabilizzazione che la rivolgiamo il programma stresso io
Passo la parola quelle che il utilità un po'il simbolo della della battaglia delle professioni Maurizio De Tilla l'abbiamo visto in prima fila nei cortei argomentare con tutte le istituzioni dalla presidente Bertinotti ad altri maniere infaticabile
E credo che sinceramente possiamo ringraziare Luigi estere di esse si è assunto il compito di esse in prima fila insieme
L'avvocato Grillo a De Paola nel rappresentare fa sentire questo questa questa necessità di professione di diventare corpo sociale cioè di essere in grado di manifestare la propria presenza di non subire la diciamo così il protagonismo movimentista di altri ceti e di altre strutture sociali alla
L'avvocato detti grazie anzitutto io devo ringraziare Gianfranco Fini
Gianni Alemanno Maria Grazia Siliquini
Parlamentari che hanno sostenuto fortemente le nostre battaglie noi veniamo da una delle più grosse manifestazioni delle professioni in Europa
Cinquanta mila professionisti cioè il dobbiamo considerare i cinquanta mila quadri dirigenti del Paese come se ci fossero due milioni di professionisti senza risorse finanziarie senza organizzazione di di pullman di carovane
Noi siamo scesi in piazza anche l'Europa ha avuto l'immagine del grado di esasperazione delle professioni nel nostro Paese
Io vorrei fare due considerazioni preliminari e poi fare delle osservazioni sull'ultima proposta di Mastella che quella che poi dobbiamo a discutere le osservazioni preliminari sono uno e questo io dire di recente sono stato eletto all'unanimità presidente della Federazione degli ordini da guardie non rompe la più prestigiosa organizzazione si tratta di due mila ordini ottocento mila avvocati
Per la prima volta viene attribuita all'Italia quindi è un onore per il nostro Paese io già sono stato quattro volte
Tra Strasburgo e Bruxelles vi posso assicurare che sia la Bersani sia anche il Progetto Mastella avvio la i principi europei in maniera grossolana
La prima cosa dove si è realizzata la liberalizzazione c'è stato si è aperto un grande tavolo di concertazione dice bene varie grazie non un documento consegnato da un sottosegretario si è aperto un tavolo con i tecnici con i politici con i rappresentanti delle professioni
Poi alla fine si è raggiunto un testo condiviso io ho ricordato che nel tre legislature fa lo stesso Fassino aprì il tavolo poi alla fine non si raggiunse
L'accordo dovuto su un punto sulle società allora dobbiamo dare atto che il ministro della Giustizia del tempo da solo senza il ministro delle Attività produttive
Ora un diessino aprire il tavolo della consultazione non si riuscì alleanza
La concertazione è fondamentale perché è un principio costituzionale ma è un principio democratico se noi non facciamo concertazione vera diamo il loro rapporto democratico chiede che specialmente se il la la legislazione invasiva del mondo del lavoro costituisce una caduta di legalità e e allora noi siamo scesi in piazza a cinquanta mila professionisti e per contestare anche le modalità della decreto legge conversione con doppia fiducia assenza anche di un dialogo anche di una porta aperta assenza di tutto secondo l'Europa il e in Europa vige lo sanno tutti non lo sa solo il governo italiano il principio della sussidiarietà
Il principe la società che significa l'Europa non è che tali principi categorie scippi ma cerca di rispettare gli ordinamenti le identità nazionali
Non l'abbiamo ancora l'Europa configurata diversamente ebbe principe la sussidiarietà imponeva all'Italia di rispettare l'identità professionale che si era accumulato tradizionalmente nel tempo
E e quindi e quindi anche il principio di sussidiarietà è stato violato ma può esserlo violata anche un altro principio che l'Europa
Pone alla base un pluralismo dei modelli potrei cessa il tipo anglo se il modello anglosassone ma lo nel nord Europa e il modello latino diciamo continentale che poi Italia Francia Germania Spagna Portogallo e qui non è che essa che altri paesi non è che solo pochi Paesi la pluralità il pluralismo dei modelli comporta che certamente Inghilterra va bene qualche cose non va bene tale
è e non è stato rispettato nemmeno il pluralismo dei modelli adesso vi dirò perché
Perché qui la critica riguarda aspetti molto più sottili molto più chic dentro l'anima delle cose che sono state fatte
L'Europa poi è lo ha detto bene Mariagrazia con la zappa la che è il frutto poi di un accordo generale europeo è passata all'unanimità la zappa
Pone l'accento sulle professioni intellettuali e pone delle garanzie sulle professioni detto ha regolato la formazione l'accesso il titolo di studio le garanzie tecniche cioè noi siamo su un pilastro che è una direttiva europea
Basilare che poi ha informato anche la Bolkestein che è passata in un testo che in parte soddisfacenti parte non è soddisfacente perché la Bolkestein a parte l'articolo due dice sono esclusi notare
Lo dice proprio espressamente
Esclusione Oboldi denota la borsa poi le attività giudiziali ma poi dice un'altra cosa nella contrasto tra una norma della Bolkestein è una norma della zappa la prevale la zappa l'articolo tre e la zappa la è la norma che dalla configurazione di professione intellettuale anche questo è stato ignorarlo ma quello che è ancora più grave che la legge Bersani nella premessa di Cina attuazione alle direttive europee
è è insomma qui è un falso legislativo non so se esiste questo reato mai gravissimo
Sul piano della credibilità democratica dire in attuazione quando quando io vi ho citato e permettete che poi che lavoro in Europa solo puntuale delle cose che dico sì dico anche la bocca sta in qualche cosa non va
Perché non siamo i servizi pubblicitari non siamo i servizi assicurativi
Non siamo le agenzie di consumo non sia non siamo le
Le le le agenzie di viaggio perlomeno le professioni sono una cosa diversa questa parte qua non va alla Bolkestein ma riguarda un aspetto una parte dell'attività professionale due
Due sei
Il Presidente del Consiglio dei ministri avesse detto al Paese il Paese è in difficoltà non ai sette in difficoltà perché il precedente Governo e cioè cioè lasciamo che che pure la Bucci
Chiedo ai professionisti o un atto di irresponsabilità
Per concorrere anche con i loro sacrifici al recupero della del dello sviluppo del Paese
Beh questa cosa mi va bene può darsi LCD arrivammo
E forse anche l'opposizione avrebbe detto questo è un messaggio giusto direi ed io tolgo Prodi e vedo vini nella posizione di Prodi fine avrebbe parlato così io sono la mai decenni che lo seguo avrebbe parlato in questo modo corretto Today renderlo invece che cosa è successo
Che si sono arrabbiati che noi siamo scesi in cinquantamila in piazza che gli sono arrabbiati perché quando io poi ho detto a Prodi all'incontro una cosa le ha detto beh lo so mi informerò loro come ho detto ai giornali dormiva cioè non mi ascoltava
è andato ENI Spagna ma dormiva veramente no ma dormiva mentalmente nel senso che stava pensando a un'altra cosa quali ogni tanto fa così non so se avete visto
Fa così e io da napoletano dico dorme lo invece pensa a tutt'altro
E andato una cosa gravissima guardate che se ne stanno partendo le querele al Paris IMI Spagna Sherman ferita l'ha fatta sa dichiarazione è andato all'estero dice era il corteo degli evasori professionisti hanno ma
è un falso è indegno è una cosa che non possiamo accettare non possiamo aprire un dialogo e i risultati laica vado
Allora possiamo aprire il dialogo
Allora questo le due premesse la bugia alla Laterza Boggi è quella dei giovani voi sapete non è vero che questa la Bersani a favore di Giove anzi e contro i giovani d'altra parte la liberalizzazione lo ha detto bene anche Giancarlo delle professioni e dato che siamo due milioni Agnano mettiamo i duecento miliardi daremo quattro cinque milioni supereremo addirittura
L'Europa sarà il Paese già attualmente paese europeo che c'è il maggior numero di professionisti quindi abbiamo l'esigenza inversa esigenza di contenere esigenza di qualifica questa è la vera esigenza di qualifica
Allora tre bugie
Non ce ne sono
Del centro sinistra è grave
Perché un convegno di queste importanti un Governors o o una maggioranza si misura con l'opposizione si misura in un convegno culturale
Non schierato
Dove c'è la libertà di confronto non c'è il confronto perché queste cose le vi diremo in piazza
Magari facendo un'altra marcia anche perché il pericolo che questo disegno di legge Mastella visto che che avrà opposizione a tutte le parti a parte che contraddice non rispetta nessuno dei disegni di legge che sono stati presentati
Le quello Vietti né quello sì di cliniche quello Laurini proprio ignora completamente invece un processa democratica avrebbe
Dato incarico al relatore di fare una composizione dei vari progetti leggi erano sono quasi tutti se non tutti nella linea di tutela dell'identità professionale del lei gli enti a dei professionisti Italia questo bisogna dare a tanti errori che sono stati presentati anche Calvi tutela sia pure riguardano gli avvocati la professione di avvocato
Assenza di confronto Mastella arriverà alla fine quando gli diranno hanno parlato tutti i vari e lui viene senza aver ascoltato nessuno quindi non c'è dialogo non c'è confronto allora e io
Così lo dico alla stampa così riferite a Mastella quello che la critica che è fatta dal presidente dell'ordine degli avvocati
Allora
Nel disegno di Mastella nella seconda versione la seconda ne sia più si avvicinava a noi io credo che Bersani ha preso per la giacca Mastella e la terza versione
Non è manco Mastella Bersani
A livello di Pirandello
Bersani con Mastella col cartoccio di Mastella davanti
E adesso vi spiego perché
E nelle spiego nella nello studio anche immediato che ho potuto fare allora
No voi sapete che in Russia in Cina è anche in Tunisia
Recedere gli aveva dato unisce la sosta di picchiati sovietico hanno chiesto la nostra solidarietà e c'è un'ingerenza forte forte dello Stato comanda lo Stato le professioni Cisolla ma hanno una libertà residuale bene
Noi invece abbiamo
Una storia completamente diverso
In Inghilterra dove c'è la c'è un'identità diversa c'è una storia nostra quando i Lord Clemente
Un grande lord inglese ha fatto la proposta di creare un'Authority pubblica
Che possa stare sopra le professioni Lallo society inglese si è opposta e non ha fatto passare all'Authority pubblica perché l'Authority pubblica veniva espropriare anche il potere lo all'osso Saiti
Bene nel Progetto rimaste ma guardare queste sono che non c'era precedentemente è previsto
L'Authority pubblica
Che deve verificare se viene rispose vengono rispettati i diritti
Dell'utenza cioè dei nostri clienti
Il rispetto del codice deontologico
Se l'avvocato è coperto di assicurazione perché deve risarcire il danno al cliente
E tutte le attività sia della professione sia degli ordini professionali perché la norma è fatta bene fatta proprio tratta dall'orda Clementi che ingressi hanno rifiutato
E quindi qui siamo a un'ingerenza pubblica perché Mastella c'ha tre anime ora la sua che è dormiente in sonno l'anime diverse o una
L'anima statalista che c'è in tre norme è una l'anima mercantile che c'è nella maggioranza delle norme degli opliti quindi l'anima statalista sta nell'Authority no l'Authority non c'è nessuna parte del mondo questa Authority che non è che controlla dei fatti esterni alla professione controlla la professione controllo agli ordini professionali
Per cortesia
Facciamo le critiche giuste non decidiamo portiamo avanti Mastella bisogna stoppare queste cose che sono di una pericolosità pari nel decreto legge la conversione in legge tanto dice lotto per lotto adesso facciamo diamo un'altra legnata alle professioni
Dore non si è mai visto
Che il ministro no della giustissimi sito di riferimento abbia potere di iniziativa disciplinare
Questo cioè solo per i magistrati cioè sono dei funzionari pubblici non c'è per i professionisti è presto è previsto il potere di iniziativa nel settore dei seminari da parte del del ministro quindi tu stai attento Maurizio
A me non mi porta bene no figure seguito alla
Ma a parte che a parte che quando L'Unità ieri mi ha diffamato e avrà la querela
E avrà la querela e do i soldi all'Associazione per la lotta contro il cancro e di
Queste figure
Perché non è che critica le cose dice Alba detti dalla trasparenza elevati Tilla sapete chi è è e mi ha diffamato perché loro coi adoperò questo sistema quando non sanno più dove toccare
E palme accusato ma stranamente come accusano anche Michelina più volte
Ma io non non rappresento me stesso io sono con la voce di due milioni di professionisti se non l'hanno capito glielo facciamo capire in tutti i modi ed in un modo però non lo vorranno capire perché non lo faranno
Virgolette poi vedete voi a che cosa io mi riferisco in questo
No a accenderlo perché vado per per flash vado per flash quindi qui quell'anima mercantile
L'animale il Candide guardate qui il problema è politico i professionisti in alcune occasioni devono lasciare la veste tecnica qui dice non c'è l'obiettivo di ammodernamento
C'è l'obiettivo di smantellamento delle professioni tradizionali degli ordini ma di prole ghettizzazione ceto professionale
Perché
Quindici giorni fa quando c'è stato
Il corteo dei precari Bersani ha detto ma io ho fatto la riforma delle liberalizzazione per dare lavoro ai precari
A queste è una bella frase che Bersani qualche volta s'Cantone ama dice qua è freudiano c'è uscito fuori
Che cosa c'è quale obiettivo cioè Caro Michele lasciamo venire gli avvocati ce ne siamo forti grazie centottanta mila duecento mila trecento mila
è diventata proletaria l'attività di avvocato tranne qualche piccolo segnale ma le altre professioni saranno aggredite quando hai volutamente c'è una sola norma riguarda le associazioni
Che hanno fatto questa è una cosa intelligente è per fregare
E dice lasciamo l'unica norma già le associazioni degli iscritti agli albi rispetto
Per quei penalista eletto all'albo speciale ed è la sesta articolo la sua reazione dei professionisti non iscritti agli albi
Questa seconda associazione è fatta da professionisti che non hanno come ha detto Maria Grazia Siliquini navigazione bellissimo lo scritto è ancora migliore rispetto quindi merita un applauso superiore questi qua non devono averne titolo di studio obbligatorio nella laurea e allora siamo ai precari siamo siamo a portare nel settore delle professioni anche col pericolo per guadagnare un consenso elettorale dallo Stato categorie che non danno nessuna credibilità
E qualità della propria prestazione invadendo i settori professionali dei commercialisti che nella prima fase erano tiepida adesso hanno capito che i tributaristi eccezione sulla professione di tributarista noi su due questioni tributaristi
Quindi vengono invasi dalle associazioni ma ci sono ancora due norme per cortesia se queste norme non vengono subito eliminate si scende in piazza
L'arrivo organizzazione delle degli ordini professionali
Qua c'è scritto nelle azioni Maria Grazia e poi e la nostra battaglia il mantenimento di tutti gli ordini professionali esistenti perché sei in un sistema democratico ci sono professioni che si sentono vicino alle altre
Loro devono manifestare la volontà attraverso la loro adesione a una unificazione che deve passare attraverso un procedimento legislativo un procedimento amministrativo ma non può venire dall'alto l'input e e sulle professioni dire queste tre professioni si aggregano se lo fate voi lo facciamo noi sentendo chi sentendo Bersani sentendo la Melandri perché puro lo sport entrato in queste cose perché abbiamo molti molti professionisti sportivi sentendo l'Antitrust
Sentendo il che il cane e sentendo gli ordini professionali interessati
Guardate dove siamo finiti noi pensavamo al primo posto siamo finiti al quinto posto e quando quattro pareti saranno contro di noi il quinto valere quello dell'ordine non vincolante
Non conterà più quindi c'è in atto una volontà che potrebbe non verificarsi se non ci opponiamo
Potrebbero verificarsi se le scriviamo addirittura la norma nei diciotto mesi loro ci tengono sotto tutte le professioni per dire beh si è fatta così ci hanno detto hanno se voi avvocati non fa lasciavano discutiamo con gli avvocati
Cioè se issate poni forse qualche elemosina qualche concessione cioè professioni che hanno tradizioni
Centenarie devono andare a elemosinare lo spazio di libertà che hanno conquistato attraverso opere comportamenti che si sono perché premette Touadì nel tempo quindi questa norma è pericolosissima
Questa norma non ce li organizzazione primavera nessuna riorganizzazione significa cancellazione della ottanta per cento dei collegi degli ordini professionali
E ve lo dico con la certezza di chi ha vissuto l'esperienza delle casse professionali
In dieci anni abbiamo lottato perché i pali ma nelle casse rimanessero smantellati gli orli sono smantellata legarsi perché le le casse sono basate sulla sulla obbligatorietà dell'esercizio professionale
E
Insomma non funziona
Perché Mastella non funziona perché gli avvocati devono tirar fuori immedesimo negli a fuori i notai si devono tirar fuori ma non è manco giusto io sono contrario all'istanza degli avvocati che dico sì devo tirar fuori perché voi indeboliamo le altre professioni
Che finiranno per essere accorpati in una sola professione casse vanno a finire della gestione speciale lei impasse quasi sicuramente con l'acquisizione di tutto il patrimonio abbiamo un disegno politico di smantellamento
è inutile che ci dicono delle bugie
Io non ci credo a quello vissuto sulla mia pelle quando non c'ho creduto avuto sempre ragione quando nel novantotto Visco disse al incassiamo tutti tutti i contributi delle casse Povoleri stiliamo dei tre giorni
Allora io feci opposizione facemmo posizione manifesti
Poi lui disse no ma non l'avevo detto questo
è poi dissero detti l'ha fatto la speculazione politica io scoprì che ha Bologna un suo consulente aveva stampato il modulo per esigere i contributi delle classi mia propria di questo motore io l'ho mandato
I miei colleghi sì o no ma guarda che fai delle illazioni nessuna illazione
Noi abbiamo capito perfettamente
Che vince nel governo e nella maggioranza l'anima che sta con l'anima statalista dell'anima mercantile che sta conto all'identità delle professioni l'auspicio che vinca la terza anima ma la terza anima invitata non viene
E in sonno e allora io ritengo che le professioni italiane a muso duro perché è necessario perché altrimenti la debolezza si paga
Utilizzando tutte le forze se c'è una grande forza politica che ha credibilità dove c'è un grande leader politico Gianfranco Fini eh beh io sintomi Butti all'opposizione
Io sto con l'opposizione
E faccia in modo che l'opposizione sia commenta perché questo non è semplice perché non è uguale sembra che l'opposizione sta con le professioni anche questo Michele Vietti se n'è andato è una cosa da approfondite molto quindi io sono contro
Chiedo a tutti rappresentati erosione di stare contro quando vedremo delle iniziative concrete reali
E e non camuffate perché come non ci vogliono parlare perché io tengo tutti i dati tengo tutto dico questa è una bugia dice no no parliamo dedicava al di là un imbroglione è meglio che non ci parliamo questo dice l'unità e quindi si becca la denuncia quindi io ringrazio
Alemanno ringrazio Fini io questa venendo qui sto dalle nove e mezza pensavo che ma non verranno
E non verranno perché che cosa hanno da dire
Verranno sì quando sono presenti sopra di loro associazione consumatori Associazione pensionati adesso ne sarda cioè pratica fanno tutto quell'oro loro fanno le domande allora voi o no si danno le risposte che vogliono e non accetto nessun compromesso
Per se ascoltava cantano e se la sua non voglio nessun confronto democratico e noi siamo qui disposti anche a riconoscere i nostri errori e a modificare su alcuni punti si abbiamo sbagliato le nostre posizioni grazie
Allora grazie
Adesso la parola al dottor De Paola era presente Anza del CUP in termini generali così
Grazie presidente Fini grazie onorevole Alemanno grazie a tutti voi che avete avuto la sensibilità ancora una volta di riunirci in questa splendida sala per parlare del problema delle professioni che sul tavolo ormai istituzionale dalla dalla fine del mese di giugno scorso
Dopo la rissa oratoria di di De Tilla cercherò in qualità di ovvero geologo non ha detto ai lavori delle aule di giustizia di difendermi facendomi forte delle mie
Della mia preparazione umanistica dei tempi in cui i licei classici ecco insegnavano certe cose che oggi non vengono più insegnate con come dire con perdita del valore culturale dei titoli di studi cui in questo momento ci stiamo occupando farò del mio meglio comunque per difendere io ho qui tra le mani
La proposta Mastella uno
La proposta Mastella due e la proposta Mastella Trezzo
E devo dire che mi sono preparato
Adeguatamente per esporre oggi pomeriggio all'assemblea del pupo come ricordava il presidente Piccoli
I tratti salienti di queste proposte al fine di cogliere delle opportunità se opportunità ci saranno
Ma io e in linea di massima dico che forse le concertazioni a cui sono state sottoposte queste bozze prima finiscono e meglio è
Perché ad ogni passaggio l'abbiamo trovato
Difficoltà nel riconoscerci nelle proposta stesse quindi abbiamo l'impressione che le concertazioni finiscono col danneggiare ancora di più le professioni e le professioni di professionisti
Auguriamoci quindi che queste concertazione siano terminate che questa proposta di legge così come è stata congegnata raggiunga presto le Aule parlamentari e Possa come dire confrontarsi
Con le serie proposte
Di cui si è parlato questa questa mattina e che sono delle proposte consistenti sulle quali c'è condivisione da parte delle professioni dei professionisti perché sono delle legge delle leggi che analizzano in dettaglio gli aspetti delle professione basta ricordare il disegno di legge la proposta di legge della qui presente Siliquini articolata in ben settantadue articoli contro gli otto o i nove dell'attuale disegno di legge delega di origine governativa il il il semplice confronto di questi dati Gian lascia presupporre intanto la difficoltà di lettura del disegno di legge perché si tratta di otto articoli estremamente condensati
E quali trovare il bandolo della matassa e molto spesso anche la significazione lette lessicale letterale dei periodi diventa un lavoro estremamente difficile
Quindi già questi dati ci lasciano molto perplessi ne avremmo avuto bisogno di confrontarci su proposte di legge leggibili
Capaci di analizzare a fondo gli aspetti delle professioni gli aspetti peculiari delle professioni
E che fossero in grado di dare sicurezza di chiarezza e di prospettive alle professioni stessi
Allora tutto questo purtroppo per noi non compare
Gli indirizzi generali che trapelano da questo disegno di legge è il depotenziamento degli ordini è stato qui detto la stessa mattina da più oratori e ma devo confermare che anche
Questa è la mia sensazione
Molto spesso traspare anche un altro concetto che quello della non conoscenza della realtà strutturale organizzativa legislativa e culturale degli ordinamenti professionali
Lo dimostra per esempio un passaggio del disegno di legge governativo quando si dice che bisogna destinare all'inserimento dei giovani nel mondo del lavoro una parte consistente dei patrimoni finanziari degli ordini io a questo punto mi domando di quali patrimoni finanziari si fa gli ordini come si sa vivono delle quote versate ai professionisti
Con una durata brevissima che va dal gennaio al dicembre dell'anno dell'anno solare questi sono i patrimoni di cui disponiamo
Quindi altro che patrimoni da destinare agli ordini bisognerebbe prevedere degli atti delle facilitazioni fiscali creditizie per esempio per i giovani noi siamo pronti a fare la nostra parte
E indipendentemente dall'obbligo che ci deriva dalle leggi o abbiamo già avviato delle facilitazioni per i giovani o già più detto ho detto già più volte anche in questa stessa sala che noi geologi pur rappresentando una minoranza culturale un ordine piccola abbiamo destinato parte delle nostre risorse finanziare all'aggiornamento professionale continuo
Abbiamo sottoscritto con l'università della Sapienza accordi e sotto convenzioni perché i nostri giovani possano
Come dire uniformarsi ancora di più e meglio agli indirizzi crescenti delle scienza e della tecnologia concorsi master questo è quello che ciascuno di noi cioè come ordinamento professionale ha potuto fare ma nulla di più e nulla di meglio
Allora per entrare nel merito
Della proposta di legge noi intanto
Ma riteniamo che dalla concertazione come ci ha prospettato il prospettato il ministro in un brevissimo incontro quello l'ultimo il disegno di legge esca ulteriormente indebolito intanto ricordo che nella nella primitiva stesura l'articolo cinque riguardava la conservazione delle tariffe per le attività riservate e per quella di evidenza pubblica
Nella nelle articolazioni successive questo articolo è completamente sparito e in più nell'ultima proposta
è arrivata una super concertazione a livello ministeriale
Quindi sono sia esplosa la concertazione vengono chiamate in causa il ministro delle Attività produttive il ministro delle Attività delle politiche giovanili
Il ministro dell'università io credo che di questo passo nessuna riforma sarà più possibile perché i concerti saranno tanti e contrastanti per cui veramente finiremmo con l'essere come dire chiusi in una rete pressoché inestricabile di concerti di pareri a veti incrociati
L'eccesso di delega è un punto fermo sul quale non non non c'è più tempo di di parlare e poi mancano dei paletti essenziali qui finiamo con ripeterci purtroppo a me come quasi ultimo oratore non tocca che ripetere cose già dette però repetita iuvant credo che faccia bene a tutte ricordare intanto non c'è una una una delimitazione giusta tra associazioni emergenti e professione
E qui è stato ricordato ampiamente quali sono i risconti corte lo ricordavo oltre che di auto ed gli oratori di questo tavolo anche il presidente Piccoli tra associazioni emergenti e professioni
Più di una volta abbiamo ricordato
I talassoterapia è utile per i medici di riflessologia eccetera ma anche io come geologo
Che opera in una nicchia specializzata per occuparmi di terremoti di frane di erosione di a alluvioni potrò trovarmi di canto il Giobatta o il rabdomante non lo so il rischio evidentemente e immanente
E quindi manca questa specifica specificazione
La conservazione degli anni di questo non si fa nessuna menzione nella nella nella proposta di legge di origine governativa nessuna distinzione tra o nessuna precisazione tra attività professionale attività d'impresa che in molti disegni di legge quello della Siliquini divieti
Di Laurini sono specificati
La limitazione nella conservazione degli esami di Stato
Si dice genericamente che gli esami di Stato verranno conservate soltanto per talune professioni che hanno interessi generali
Quindi noi non sappiamo domani come geologi che pure ci interessiamo dalla sicurezza ambientale dei cittadini se saremo ancora o meno assoggettati a una verifica da parte da parte dello Stato
Poi la creazione di questa Authority
Al di sopra degli ordini
Non ne conosciamo la consistenza la significazione la fine la finalità e gli oggetti di questa Authority spaziamo via queste cose queste superfetazioni inutili che rendono vi è più pesante l'organizzazione stessa
C'è un altro passaggio sul quale io ho appuntato la mia attenzione è il pericoloso addirittura inutile associa s'associazionismo delle professioni e io ho dei professionisti regolamentati questa è una cosa di cui non si capisce il il bisogno cioè le organizzazioni sarebbero addirittura tre a questo punto questo pare di capire nel disegno di di legge delega della del Governo cioè avremo ora ordinamenti professionali per le attività
Per le le attività regolamentate riconosciute associazioni per le attività emergenti e poi questa forma ibrida di associazionismo per le attività per i professionisti regolamentati non se ne capisce l'utilità questo punto
Questa è uno un ulteriore elemento di confusione che certamente non giova a creare nettamente le due aree professionale di cui si è parlato questa mattina
Dava cresciuta complessità diciamo del quadro istituzionale abbiamo già detto una giova anche ricordare e questo ai fini della del disegno di ridimensionamento degli ordini professionali la previsione di una ridotta presenza dei professionisti all'interno delle commissioni degli esami di Stato alla cui presidenza si preconizza addirittura la figura di un magistrato
A questo punto non si capisce la ratio di questa norma si tratta o no di verifica della professionalità
Dei giovani professionisti che accedono al mondo della professione
Se così è che male c'è che a fare questa verifica ci sia una componente forte essenziale significativa dei professionisti stessi
Se partiamo dalla mala fede che i professionisti pongono barriere all'accesso allora il discorso è diverso ma mi pare che sia stato qui ampiamente dimostrato i numeri lo dicono
L'atto di notariato che gli ordini fanno per l'accesso agli ordini dei giovani mi pare che questa barriera questa questo pregiudizio Possa agevolmente cade
Poi manca ogni riferimento all'articolo centodiciassette della Costituzione per dividere finalmente ecco le attività che rimangono in capo al governo da quelle che rimangono in capo al alle regioni questi sono i punti sui quali occorrerebbe fare ulteriori riflessioni per tentare un approccio costruttivo col ministro Mastella
Se se se di questo si tratta perché mai allora
Le proposte di emendamento del culto non sono state sbagliate o recepite sia anche se in minima in minima parte
Non ci pare che il terzo ed ultimo e l'ultima la terza ed ultima proposta della come del del disegno di legge di origine governativa abbia preso in considerazione alcuna delle osservazioni esplicitate dal GIP questo crea sconcerto questo crea scontento questo crea preoccupazione
Ma una preoccupazione basata su fatti concreti e soprattutto proiettata sul divenire delle professioni scrisse se il disegno di disegno governativo è quello di spazzare via gli ordini per dare maggiore spazio e consistenza
A tutte le professioni emergenti e facendo di tutta l'erba un fascio lo si dica chiaramente almeno ci mettiamo l'anima in pace e aspetteremo e canteremo insieme il De profundis qualcuno per la verità
In seno al CUP c'è venuto a raccontare una storia molto simili c'è stato detto e chiaramente anche il sistema duale oggi è un sistema da ritenersi superato
Questo qualcuno è venuto a raccontarci alcune significherebbe questo aprire la porta veramente ad una sola ed unica organizzazione
Quelle delle associazioni tout-court nelle quali saranno mescolate anche le professioni oggi regolamentate è oggetto di attenzione da parte della Costituzione se questo il disegno ciò diceva De Rita qualche giorno fa che è stato nostro ospite alcune ebbene allora che queste cose vengano dette chiaramente su questi tavoli ma ancora una volta io vivo l'assenza di chi avrebbe la responsabilità di chiarirci in maniera definitiva quale possa essere l'assetto delle professioni nei prossimi mesi o di qui a qualche altro vi ringrazio
Adesso passo la parola un altro grosso protagonista politico darà battaglia sulle professioni insieme alla Siliquini che l'onorevole Vietti
Grazie Gianni grazie a Fondazione Nuova Italia
La tempestività con cui organizzato questo incontro sul tema delle professioni saluto al presidente Fini
Non ripeto molte cose che ci sono state dette parte le ho sentite parte le immagino perché per la verità come dire con molti degli oratori di oggi abbiamo ormai che costituito una sorta di compagnia di giro con cui siamo andati per tutta Italia a raccontarci fa ormai grosso modo cose e
Che tutti sappiamo eseguito diciamo d'accordo peccato che oggi non ci siano i nostri interlocutori cioè non ci sia nessun esponente del Governo e e della maggioranza con cui evidentemente sarebbe piaciuto
Confrontarci probabilmente hanno la coda di paglia e lo stesso mi è capitato nelle ultime settimane nei convegni sulla Finanziaria anche lì grande presenza di esponenti politici dell'opposizione nessuno del Governo e della maggioranza io dico subito che
Sono un po'in imbarazzo ma fino a un certo punto perché il ministro Mastella dice in ogni occasione che la sua bozza al suo disegno di legge nuove dal testo che avevo predisposto
Io con la mia Commissione quando euro al ministero della giustizia quella cosiddetta BTB su cui registriamo alla fine la convergenza di tutti gli ordini di parte delle associazioni e di parte della loro opposizione rappresentata da Mantini
Per la verità però questa affermazione solo parzialmente vera mi piacerebbe anche questo dirlo in contraddittorio con Mastella se e solo parzialmente vera perché in realtà
Perché in realtà
E vero che la proposta Mastella riprende l'impostazione del sistema cosiddetto duale e quindi
Regolamenta la riforma degli ordini da un lato il riconoscimento delle associazioni dall'altra Piero però attenzione perché mentre la nostra Bozza era costituita per due terzi da norme dirette
E per un terzo da norme di delega la Mastella è integralmente una legge di delega
E dunque mentre noi avevamo cercato di affrontare e risolvere a monte i nodi i problemi nella impostazione della riforma e in particolare il nodo del rapporto tra le professioni ordinistiche quelle non ordinistiche la Mastella su questo tema centrale come su tutti gli altri che cosa fa di fatto rinviato tutte le decisioni ai decreti per legislativi ora noi possiamo anche come dire
Fare affidarci ma fino a un certo punto è evidente che non possiamo pensare di dare al Governo una delega in bianco nello scrivere alla riforma se non ci sono dei paletti chiari sui nodi fondamentale allora io mi permetto di fare su questo due osservazioni con riferimento al testo della Mastella
Mentre noi dicevamo che il riconoscimento delle professioni era subordinato alla verifica di soglie di rilevanza soggettiva e oggettiva
Che queste associazioni dovevano rispettare in particolare adeguata diffusione rappresentanza territoriale numero degli iscritti proporzionato alle soglie che dovevano e se definite per ogni categoria la Mastella si limita a dire che il riconoscimento delle associazioni delle professioni non ordinistiche
Avviene quando queste abbiano una ampia diffusione sul territorio ora voi capite che il concetto di ampia diffusione e un concetto assolutamente opinabile e un concetto assolutamente volatile e che cos'è l'ampia diffusione
è la diffusione su tutto il territorio oppure e la diffusore concentrata ma quantitativamente rilevante non si capisce assolutamente ma
Ma io vedo ancor più preoccupante il punto della distinzione tra professioni ordinistiche non ordinistiche che sostanzialmente nella Mastella viene
Atto con riferimento al concetto dei diritti costituzionalmente garantiti o degli interessi che comportino esigenza di tutelare la collettività degli utenti cioè sembra di capire che
La distinzione tra professioni ordinistiche non ordinistiche è una distinzione che rinvia
Al concetto di diritti da un lato ed interessi dall'alto cioè le vecchie categorie diciamo del diritto amministrativo peraltro ormai superate dalla stessa giurisprudenza amministrativa per cui da un lato ci sarebbero i diritti costituzionalmente garantiti e dall'altra gli interessa ora a parte che ripeto la summa divisio diritti interessi ormai da tutti considerata
Desueta
Certamente non possiamo immaginare che le professioni ordinistiche sì riducano all'ambito delle attività che fanno riferimento a diritti costituzionalmente garantiti perché noi sappiamo perfettamente che nel nostro Paese convento otto ordini professionali quelli che fanno riferimento ad attività costituzionalmente e garantite si conteranno sulle dita di una mano almeno gli altri venticinque resta fuori
E allora
Che cosa vuol dire
Che da un lato ci sta ci sono le attività che incidono sui diritti costituzionalmente garantiti e dall'altra gli interessi che comportano l'esigenza di tutela della collettività degli utenti
Mi sembra una formula assolutamente vuota incongrua
Che per individuare
I professionisti ordinistici perché voi ricordate soprattutto gli amici che hanno seguito i nostri lavori durante tutti questi anni quanto ci affaticando nei primi articoli della legge
Definire le professioni intellettuali in quanto tali e a definire da un lato le professioni che ai esercitavano attività che incideva su interessi di carattere generale ecco la divisione che riconduceva alle professioni ordinistiche
Attività che avevano rilevanza economico-sociale ecco il criterio per le non ordinistiche ma lo scrivemmo nella legge quel quel passaggio e fu uno dei punti su cui ci accapigliamo di più
Alla fine trovammo una soluzione ebbene
Nella Mastella tutto questo non c'è c'è questo equivoco riferimento all'alternativa diritti interessi e poi e poi c'è una lettera g che trovo francamente
Gustosa e in cui si dice
Che il Governo è delegato a prevedere modalità idonee ad escludere incertezze in ordine alle funzioni che effettivamente attribuite agli ordini e alle altre associazioni di professionisti cioè il legislatore delegante confessa
Per iscritto e lo scrive nel disegno che
Non essendo riuscito a dare un criterio per distinguere le professioni ordinistiche e quelle non ordinistiche raccomanda alle dittatore delegato cioè al governo i trovare qualche mezzo idoneo modalità idonei per esclude che le incertezze sulla distinzione che il delegante scrive nella norma
A io francamente mi trovo covo tra ripeto grottesca questa questa affermazione e lo vorrei dire al ministro no non credo che possiamo accettare una soluzione del genere in cui lasciamo volutamente dell'equivoco la distinzione tra professioni ordinistiche non ordinistiche perché non vogliamo bisticciare cioè rinviamo il confronto rinviamo la soluzione del nodo chi è la rinviamo dando la delega al governo ritrovare le misure idonee per distinguere che cosa utilizzi che coronano è ottimistico francamente fa sia siamo siamo all'assurdo allora è chiaro che con questo metodo sì attenua hanno i contrasti
Ma in realtà voi i contatti esploderanno dopo perché non è che il governo può pensare che noi gli diamo una delega in bianco su una materia di questo genere che è stato il nodo fondamentale del contrasto politico
E sociale tra tra le categorie per tutti questi anni e è stato per la verità insieme ad altre ragioni che non è il caso più oggi di stare a ricordare perché ci faremo male da soli ma insomma direi anche noi un po'di di esame di coscienza
Lo dobbiamo fare entra che è stato una delle ragioni per cui la riforma non si è fatta
Allora bisogna a costo di bisticciare prima che su questo punto si faccia chiarezza noi inventammo quella formula per cui le nuove prove c'ho ripreso i nordisti tra quelle che esercitavano attività
Che non corrispondevano a quelle tipiche e o qualificante
Delle professioni ordinistiche si può discutere se quella formula è ancora adeguata o se le possiamo trovare una migliore ma il criterio dobbiamo scrivere nella legge
E si può immaginare che il tutto si riduca a una raccomandazione al governo quando scriverà i decreti delegati ai evitare le confusioni perché le confusioni stanno stanno qua stanno qua stanno nel fatto che la legge non da il criterio per distinguere gli ordini dalle professioni non ordinistiche non definisce la protezione intellettuale
E fa all'articolo uno un generica previsione di riorganizzazione degli ordini degli alti e dei collegi Compaq corpo amenti possibili che anche questa molto troppo
Genere aggiungo e chiudo una considerazione sulle società tra professionisti io vi confesso che francamente non ho capito cosa dice la Mastella sul Po
Tutto perché mentre noi avevamo inventato la formula della società cooperativa a mutualità prevalente
I cui poteva di cui potevano far parte ordinistici e non ordinistiche purché i non ordinistiche forse con la minoranza
E gli ordini sposta la maggioranza
Soluzione in qualche modo di compromesso ma a mio parere soluzione avanzata soluzione almeno sperimentale soluzione che poteva consentire di vedere come le società possono funzionare anche nel mondo professionale perché io su questo voglio essere molto chiaro
Se gli ordini nome si aprono alla prospettiva delle società professionali e delle società interprofessionali io temo che il futuro degli ordini sarà destinato a essere molto molto
Poco roseo per usare un è un femminismo cioè è evidente che tutta la logica del nostro progetto andava nella direzione di una modernizzazione forte degli ordini cioè io lo dico qui vedo presidente Piccoli quest'Laurini
Noi è chiaro che dobbiamo chiedere agli ordini di accettare una profonda sfida di modernizzazione nessuno deve illudersi perché la riforma sia una riforma di conferma di pura conservazione
In cui si dice tutto va bene com'era no ma nella bozza noi avevamo fatto innovazioni forti dal tema del tirocinio tirocinio all'estero il tirocinio come te che tribù ITO al tema della formazione permanente affidata agli ordini al tema della riorganizzazione da democrazia interna al tema della deontologia
Battuta per inciso io considero pericoloso il Bersani non tanto e non solo perché toglie le tariffe minime e consente la pubblicità
Ma perché in realtà attraverso questo intervento Mina due pilastri fondamentali del concetto di professione ordinistica che sono quelli che vengono il controllo deontologico
Allora se io tolgo i pilastri che reggono il controllo deontologico io di fatto il vuoto gli ordini della loro funzione fondamentale
E dopodiché adesso non c'è più de Tilla per cui lo possiamo dire mi viene anche il sospetto che tutto questo mi Ripoli a mettere le mani sulle casse
E quindi vi sono diciamo che sono detti la diveniva augurio finale vive l'obiettivo finale e ed è ed è Tilley quanto in quanto erettile in quanto tale però voglio dire e chiudo
Massima disponibilità a collaborare in sede parlamentare per fare una buona riforme ma ovviamente condizionata
Quello che è l'atteggiamento del governo e della maggioranza cioè su questo testo noi non siamo d'accordo lo dico con molta franchezza
La delega in bianco non la possiamo dare la delega a dire facciamo un pasticcio poi in sede di di di di legislazione delegata
Lo aggiustiamo francamente non non la possiamo accettare e come quando il Parlamento approvò una cattiva legge voi diceva facciamo un ordine del giorno in cui si dice che poi dopo la interpretiamo al contrario no non vale
Allora se come dice Mastella c'è una disponibilità a recuperare la nostra impostazione se c'è una disponibilità a mettere qui e ora i paletti poi un po'di delega la possiamo anche dare ma dobbiamo essere rassicurati sul fatto che i paletti tra i criteri della legislazione delegata li mettiamo prima
E soprattutto io lo farei ho colto una sfumatura prima anche dell'intervento di Alemanno da questo punto di vista
Andrei a vedere il gioco del governo cioè andrei a vedere le carte di Mastella per la vita e abbiamo visibile Andrea vedere con spirito critico
Soprattutto per non consentire all'interno della maggioranza Brix che rischierebbero di essere peggiori del Mastella perché io temo che se noi non discutiamo
Di quello che in Commissione giustizia è all'ordine del giorno cioè la proposta del governo ma anche le nostre proposte qua di mare grazie alla mia qua i lavori tutte quante
E ne e mostriamo su quello le contraddizioni della proposta del governo c'è il rischio che Bersani ci faccia un altro blitz notturno faccio un decreto dopodiché noi piangere faremo le manifestazioni grida eremo
Intanto avremmo registrato un altro arretramento allora io preferisco prima di registrare gli arretramenti e le sconfitte provare intanto a fare il contenimento del danno poi senza rinunciare ovviamente ai principi che abbiamo da la vedo agitato ma non è che questo vuol dire che rinunciamo alla nostra impostazione vuol dire che la difendiamo in Commissione ma il nostro dovere di parlamentari dell'opposizione
E quello di discutere nel merito delle proposte cioè non sfuggiamo al confronto io vorrei che Mastella non so se arriva
O o non arriva ma si arriva glielo cominciamo a dire fin da subito che su questo non siamo d'accordo il che non vuol dire che non discutiamo e discutiamo ne parliamo
E io come dice Alemanno preferisco che comunque il mio interlocutore rimanga il ministro della giustizia piuttosto che
Si inseriscano altri e diversi interlocutori i cui pregiudizi ideologici sulla materia delle professioni e in particolare delle professioni ordinistiche sono purtroppo molto più gravi e molto più radicati grazie
Allora adesso io passo la parola al presidente Fini che all'una e dieci deve andare via però convegno continua perché non accettiamo la sfida si come
è una specie di così di di di braccio di ferro al fatto dell'arrivo del ministro Mastella dovrebbe arrivare tra circa mezz'ora passo la parola al presidente Fini
Nella speranza ovviamente che il mese
Ma spero non sia come Godot io cerco cerco di riassumere
Non l'opinione di Alleanza Nazionale nel merito perché ad una platea come la vostra che conosce
Da tempo la
Capacità di lavoro dell'onorevole Siliquini e la qualità delle proposte che avanza da tre legislature
In ordine al tema della riforma delle professioni davvero non devo aggiungere nulla io cerco di riassumere la posizione di Alleanza nazionale sul metodo della discussione in Parlamento
Il destro mi viene anche dalle ultime parole dell'onorevole Vietti che non è soltanto un conoscitore attento che la materia neanche un parlamentare altrettanto capace
Io credo che
E spero di sbagliarmi da parte del ministro Mastella al di là delle sue dichiarate affermazioni di buona volontà
Ci sia oggi una oggettiva difficoltà nel dar seguito a quello che dice
Riportati doppia natura difficoltà innanzi tutto di tipo politico per la natura della coalizione di cui il ministro espressione e in secondo luogo difficoltà derivante dal fatto che non solo sul tema della riforma delle libere professioni ma anche su altri temi queste un esecutivo che tende a deludere il confronto parlamentare
Se il buongiorno si vede dal mattino noi non dobbiamo dimenticare che dopo pochi mesi di legislatura molti troppi provvedimenti sono stati approvati senza che il Parlamento fosse messo nella condizione di quel confronto
Ma approfondito che è indispensabile per a varare riforme che hanno un impatto notevole nella società italiana
Basta ricordare ad esempio che la stessa legge finanziaria e soprattutto il collegato fiscale al di là della esercizio di propaganda che si fa da entrambe le parti è stato approvato con il ricorso alla questione di fiducia senza che sussistessero le condizioni per porre la fiducia
Oppure materia del tutto eccentrica rispetto all'argomento basta pensare che per modificare la norma sulla lotta alle sostanze stupefacenti il Governo è intervenuto non con un provvedimento che viene discusso al Parlamento Marco decreto amministrativo
E allora
C'è da chiedersi il ministro Mastella dice di voler il confronto dice di volere la concertazione anche se poi come è stato detto da molti di coloro che hanno preso la parola la concertazione la intende in modo un po'originale nel senso che di concertazione di concertazione non fa altro che modificare in senso peggiorativo
Senza ascoltare molte delle proposte che vengono avanzate dice di volere tutto ciò ma nel momento in cui si deve confrontare
Non fa seguire alla buona volontà infatti qua e non mi riferisco l'assenza di quest'oggi il dibattito al Senato siamo uomini di mondo mi riferisco al fatto che a tutt'oggi non c'è alcuna conferma della volontà del governo di procedere attraverso un disegno di legge
E non già attraverso un disegno di legge delega perché la differenza è di tutta evidenza
Se si procede con un disegno di legge delega ci si trova di fronte ad un fatto sostanzialmente compiuto e condivido quello che dice Vietti disegno di legge delega è pericolosissimo non soltanto perché impedisce alle forze parlamentari in raccordo con alle varie categorie di portare la propria opinione in Parlamento come gli impedisce limita molto ma il disegno di legge è gliele che è pericoloso perché nello stesso momento in cui si dovrà procedere con dei decreti delegati di concerto con numerosi ministri chi prevarrà all'interno della coalizione
La natura della coalizione è una natura in cui anche su questioni importanti il peso di certe opzioni di tipo culturale che non sono proprio rispettosi
Delle professioni dalla borghesia del ceto medio in termini più diretti il peso di una certa concessione
Di tipo statalista o il peso di una certa concezione tipo classista c'è ed è forte
Allora sarà riduzione del danno come dice Michele Michele sarà volontà esplicita di confronto in Parlamento anche per garantire trasparenza certo è se fosse venuto Mastella questo gli avrei chiesto che un minimo di coerenza si impone non si può dalla sera alla mattina auspicare il confronto con l'opposizione un dialogo scevro da pregiudizi
Non erigere barricate ma entrare nel merito dei problemi
Farlo dalla sera alla mattina e poi nello stesso momento in cui c'è da parte dell'opposizione la dichiarata volontà
Di accedere in modo intellettualmente onesto al tavolo del confronto
Per una ragione o per l'altro impedire quel confronto o con la questione di fiducia o con un provvedimento amministrativo che non è sottoposto all'esame del Parlamento o con una legge delega che una volta definita nelle sue coordinate lascerebbe poi in qualche modo il Parlamento nella condizione di essere impossibilitato ad intervenire sospetti che sono tutt'altro che marginale
Mi auguro ecco che le prossime ore smentiscano questa previsione
Pessimistica ma credo ragionevole se al contrario la nostra previsione dovesse essere confermata beh credo che per davvero avremmo la riprova che queste un esecutivo che in alcune circostanze predica bene poi nella realtà razzola male ma soprattutto è un esecutivo che il confronto
Col Parlamento lo teme il confronto con le categorie lo sottoscrive soltanto a condizione di avere delle categorie che sono pronti a sottoscrivere i provvedimenti del governo
O peggio ancora di avere categorie e nel vostro caso è di tutta evidenza si tratta da un lato degli interessi confindustriale e dall'altro lato di interessi associativi che non sono propriamente gli interessi degli ordini categorie che hanno una convergenza se volete di tipo culturale con l'impostazione del governo
Questo è tutt'altro che garanzia di pluralismo ma soprattutto al contrario garanzia di una politica che va nella direzione opposta rispetto a quella auspicata dalla stragrande maggioranza di coloro che voi rappresentate
Se poi questo fanno beh non si lamentino se l'opposizione alza il tono della sua protesta e soprattutto non si lamentino se le piazze si riempiono di gente che non potendo trovare un momento di confronto e non avendo la possibilità di verificare se le proprie proposte vengono accolte da non può trovare altro modo per esprimere indignazione che esprimersi democraticamente nelle piazze
Non si può dire no alla piazza si al confronto e nel momento in cui c'è la richiesta di confronto eluderlo con motivazioni che sono o risibili nel merito o unicamente dimostrazione di debolezza di tipo politico questa freddezza Mastella se fosse vero
Allora
Adesso passo la parola all'avvocato Grillo che rappresentante dell'OUA presidente dell'OUA
E vi prego appunto di mantenere i ranghi per altre a mezz'ora dopodiché se daremo assente per
Daremo Alcatel
Knock-out tecnico allarmista Mastella prego
Be'ce lo auguriamo di vedere il ministro Mastella più tardi intanto grazie alla Fondazione Gianni Alemanno anche al presidente Fini per l'attenzione
Che hanno riservato in un momento caldo come questo al tema delle professioni ma soprattutto grazie perché per quello che questo convegno avrebbe voluto essere in più di quello che è stato c'è un'occasione importantissima di dibattito nel merito di confronto aperto e chiaro sui temi della riforma e professioni
E cioè l'aver tentato purtroppo fino a questo momento inutilmente
Di creare qui quel dibattito di creare qui quella linea di confronto che è auspicabile sarebbe auspicabile avvenisse nelle sedi istituzionali
Tra maggioranza e opposizione tra forze sociali e politica che purtroppo devo dire fino a questo momento è mancato è ancora oggi manca
Perché comprendo le esigenze parlamentare li conosciamo tutti ma questa non era
L'unica occasione era però la prima importante occasione dopo la presentazione dell'ultima versione del decreto Mastella che avrebbe consentito
Almeno di avviare questo confronto
Parlare per ultimi e soprattutto dopo che il presidente Fini ha tirato le conclusioni certamente da qualche problema nel senso di reperire argomenti un po'non eccessivamente sfruttati e tenterò di farlo
Noi come Organismo unitario dell'avvocatura abbiamo espresso già da subito un giudizio una valutazione negativa del testo Mastella
Negativa perché è ovvio che in un momento come questo è importante per la tutela per la salvaguardia di quei paletti che sono stati ricordati più volte mettere lo sguardo puntare i riflettori soprattutto sugli aspetti di pericolosità
Di questa normativa piuttosto che sugli aspetti che adeguatamente sviluppati potrebbero rappresentare anche degli elementi positivi del testo
Ma che perdono questi elementi di positività nel momento in cui in un bilanciamento sono ma materialmente gravemente sconfitti da tutti gli altri
Elementi che invece tirano l'acqua al mulino posto c'è quello dell'assoluta incertezza della genericità
E allora con questo convitato di pietra che il ministro Mastella che speriamo che da pietra dimenticarne di qui a poco
Ecco vorrei richiamare l'attenzione su quello che il nodo fondamentale da presidente di un organismo politico vado alla questione politica di fondo della riforma e professioni
Ma e qui stiamo assistendo inermi come professionisti sostanzialmente inermi a uno scontro tra due percorsi tra due piani di intervento per due diverse filosofie di fondo in materia di professioni
Due diverse filosofie di fondo che come giustamente ha cercato la Fondazione oggi di fare qui devono animare dovrebbero animare un dibattito culturale nel Paese
Perché queste diverse filosofia di fondo
Vanno proprio a porre il dito su elementi che apparentemente il più non considerano ma che sono sostanziali nella definizione delle posizioni e nel capire perché c'è una tale divaricazione tra quello che l'orientamento che in questo momento sembra seguito dalla maggioranza da parte di essa
Anche in difformità dei programmi elettorali e quello che invece il sentire dei professionisti che Alleanza Nazionale devo riconoscerlo e non solo hanno saputo cogliere ed interpretare forse perché anche questi valori sono più propri più vicini ad una tradizione storico-culturale politica
Lo scontro tra due visioni antitetiche che si può se in simbolo e Giare nello scontro nella nella di vari fatti nell'ampio diciamo così contrapposizione tra le due figure cittadino e consumatore che qualcuno ha già ricordato prima
Cittadino a cui corrisponde l'interessa la qualità alla professionalità a sapere qualche tipo di professionista
è il più indicato il più preparato attrezzato risolvere determinati problemi e un consumatore il quale lo diceva il dottor piccoli prima e attento alla Spesal e attento all'aspetto economico
E quindi un una visione assolutamente economicistica riduttiva del ruolo della professione del rapporto fra le professioni e il cittadino che anima le tutte le elaborazioni in particolare abbastanza da ultimo della Confindustria credo che non sia un caso che alcune slide alcune diapositive che sono state presentate al convegno Confindustria di marzo
A vicenza prima delle elezioni politiche ponessero come obiettivo i punti che sono poi stati riprodotti nel decreto Bersani trascurando assolutamente anche se faceva parte di una riflessione pure compiuta l'aspetto della qualità delle prestazioni
Perché i garantire livelli minimi di qualità delle prestazioni rappresentava un costo e come tale era un elemento che non doveva essere considerato che non aveva cittadinanza in una riforma di questo tipo che doveva soggiacere a logiche di tipo economico
E allora perché il decreto Mastella va discusso e auspichiamo ancora che ci sia la possibilità di discuterlo e soprattutto di approfondirlo in un percorso parlamentare del quale peraltro visto il rinvio della discussione fissata per ieri a data da destinarsi non abbiamo alcuna certezza che si possa svolgere perché il decreto Mastella nelle sue tre differenti versioni dieci ottobre nove novembre venti novembre
Mostra una preoccupante tendenza alla Bersani in stazione
Di un testo che inizialmente quello di ottobre pur con alcune ombre vistose dava maggiori margini di intervento maggiori margini di manovra per ricondurre la legge delega su binari di tranquillità
E qui non ripeto la differenza di opportunità tra legge quadro e legge delega lo capiamo tutti che la legge quadro dava maggiori certezze sulla possibilità che si evitassero arbitri nel percorso successivo e anche maggiori certezze su su quelli che possono essere differenze da tutelare
Tra le professioni pur nell'ambito di una cornice di carattere generale bene nel passaggio dalla prima alla terza versione noi vediamo una tendenza preoccupante l'unica che ricordo con alcuni elementi in particolare ma mi piace sottolinearli perché l'opposizione al decreto Mastella è un'opposizione fondata fondata non a a criticamente non aprioristicamente perché i professionisti sono contro il Governo perché i professionisti ce l'hanno con Bersani perché i professionisti in qualche modo vogliono a tutti i costi tenere alto il livello dello scontro non è così
Perché obiettivamente si crea una mutazione genetica nel sistema professionale
Che forse ai più sfugge ma per chi opera per chi conosce dal vivo questo tessuto è assolutamente macroscopica e perniciosa per il sistema Paese
Per i cittadini prima di tutto perché il professionista
Scaltro un pochino anche diciamo così disinvolto
Ben potrebbe trarre motivi di giovamento se avesse solamente un interesse personale
Dall'abbattimento delle barriere dall'eliminazione dei vincoli alla pubblicità dall'apertura alla concorrenza indiscriminata se ne parliamo in termini di costi-benefici reddito tanto per intenderci
Probabilmente il professionista
Disinvolto avrebbe motivo di giovamento non ce l'ha per altri valori
Profonda professione impresa dicevo vi cito solamente cinque punti significativi
La mancanza del riferimento alla non applicabilità del libro quinto del codice civile sull'impresa i professionisti nel primo testo era presente nell'ultimo non c'è più
Quindi non è più esclusa la applicazione delle norme sull'impresa la possibilità di fallimento delle società tra professionisti che è stata reintrodotta eliminando il divieto la impossibilitati era contenuta anche nel testo del nove novembre
La sparizione della natura giuridica degli ordini come enti pubblici non economici se come dice il sottosegretario Scotti questo lo si evince dal testo bene che fa che male c'era mantenere la dicitura espressa che compariva nel testo di ottobre
La imposizione agli ordini che in questo modo verrebbero assimilati in maniera più evidente ad associazioni private di regole di contabilità è un altro aspetto sul quale nessuno si è soffermato ma nel testo Mastella ultima versione c'è anche questo la imposizione di regole di contabilità agli ordini e va nel senso dell'assimilazione all'impresa
Non c'è non c'è la definizione della professione intellettuale
è stata abolita allora non mi interessa che nel testo della legge nel nome della legge ci sia detto legge per la riforma delle professioni intellettuali se mancano tutti questi requisiti e soprattutto manca
La definizione della professione intellettuale
Cadiamo in quel by Lammadi fraintendimenti a cui faceva riferimento Maria Grazia prima anche Michele e altri confondiamo la professione intellettuale che ha precise connotazioni con le arti i mestieri con altri settori rispettabilissimi della vita sociale e produttiva del nostro Paese
Ma che non hanno necessità di un certo tipo di regolamentazione
Questo aspetto è l'aspetto più negativo senza contare che l'ultima versione introduce alcuni altri elementi di preoccupazione con riferimento ai rapporti con l'Università
Lo metto in luce perché è stato forse uno degli argomenti meno meno sfiorati questa mattina ma importante ora noi abbiamo avuto nella scorsa legislatura così come anche i legislature passate non non intendo che ci sia una
Venatura di preferenza nei confronti di alcuno se non per i fatti nella scorsa legislatura noi abbiamo praticato la concertazione
L'abbiamo praticata a fondo
Con Michele nella come nel Mar mistero giustizia per le professioni e non solo con lui ma lui era sottosegretario Crimi
Era il referente principale il fulcro di quel dibattito che è stato ampio seduti attorno a un tavolo non semplicemente convocati alle diciotto per la notifica di un testo magari pubblicato sul giornale la mattina
Abbiamo avuto la concertazione con Maria Grazia Siliquini all'università dove abbiamo costruito insieme un percorso di laurea costruito insieme ma passo passo mattone per mattone
Ed è un elemento di grande novità che ci ha gratificato molto purtroppo rischia di essere vanificato da quelle che sono invece delle delle iniziative molto più recenti anche di questi giorni non ultima questa allora noi abbiamo ribadito lo dico con riferimento alla mia laurea perché così sono sicura di non sbagliare oltretutto forse riesco a essere anche più chiara abbiamo ribadito che per l'accesso all'albo
Per l'esercizio di una professione come quella di avvocato così come per l'accesso alla carriera di magistrato e di notaio
Occorreva una laurea magistrale quinquennale
Abbiamo tentato di mantenere poi su questo non c'è stato il tempo di di lavorare delle lauree triennali che dessero degli sbocchi professionali diversi dalla professione completamente diversi dalla professione
Che andassero rivolti alla pubblica amministrazione per esempio all'impiego pubblico qualificato ad altri settori
Alieni completamente alieni sebbene affini alla professione bene con il rinnovato articolo cinque viene reintrodotta la possibilità per tutte le professioni di avere una sezione dell'albo con i laureati triennali
Questo per la mia professione personalmente è un grave problema che rischia per certi versi di vanificare anche quella vittoria importante che abbiamo conseguito con la sentenza della Corte costituzionale
Che ricordava Renato Veneruso prima che ha dichiarato perfettamente compatibile col testo costituzionale il divieto di iscrizione all'albo dei dipendenti pubblici
Rischiamo di recuperarlo in qualche modo inquinando e tutto questo a danno dell'affidabilità dell'utente perché l'utente quando trova il soggetto professionali iscritto all'albo non ha le condizioni tecniche per comprendere la differenza sostanziale di fondo tra i due percorsi formativi tra i titoli
Ottenuti
è un altro problema assolutamente di rilievo sul quale occorrerebbe maggiormente ragionare maggiormente indagare è un elemento di grande pericolosità
Anche il tirocinio il tirocinio si sottolinea che può essere svolto anche
E non
In contemporanea ma anche in maniera che lascia la strada aperta anche una possibile un possibile percorso del tutto alternativo a corsi di formazione fatti dalle università
Anche se i professionisti italiani hanno sempre sostenuto che il tirocinio deve avere un in Emilia eliminabile contenuto pratico dove l'esperienza del professionista già professionista trasmessa identità professionale trasmessa
Hanno un'importanza fondamentale che l'università non può assolutamente sostituire ce ne sarebbero tante altre di cose da dire quello che mi spiace da ultimo ed è l'annotazione sulla quale chiudo questo mio breve intervento ringraziandovi per l'attenzione nonostante l'ora tarda ecco noi abbiamo o una persi ma abitudine
Nel nostro Paese quella di ritenere sempre che ogni qual volta si mette mano qualcosa si sia all'anno zero
Noi non siamo all'anno zero dal punto di vista dell'elaborazione in materia di riforma delle professioni una riforma delle professioni che come dicevo prima quando dicevo le due filosofie
Va anche investire il ruolo delle professioni nel Paese e quindi per esempio per quello che riguarda gli avvocati va anche a toccare quello che ruolo del professionista avvocato nel sistema giustizia quindi non è una riflessione fine a se stessa che serve unicamente ad un ceto professionale per regolamentare i propri assetti organizzativi interni
è una riflessione che ha delle radici che affondano nel tessuto sociale economico del Paese che affondano nella politica generale nella visione complessiva di come vogliamo che la nostra società avanzi progredisca
Allora tutta questa riflessione ampia alla quale i professionisti italiani hanno collaborato a fondo negli ultimi anni
Non lesinando energie perché chiunque nel mondo delle professioni in questi anni ha lavorato giorno e notte nel tentativo di contribuire a un percorso di modernizzazione che siamo noi i primi professionisti a volere che si realizzi in tempi possibilmente rapidi ecco però noi ci ritroviamo ogni volta così come oggi col testo Mastella nelle mani all'anno zero sembra che questa riflessione questa elaborazione questo contributo di idee soprattutto la volontà dei professionisti di contribuire siano assolutamente mortificati ancora una volta ed è questo che riteniamo che in un Paese civile democratico che realmente assorte il Paese il suo sviluppo ma soprattutto anche un'attenzione ai ceti produttivi del Paese non dimentichiamo che i professionisti sono un settore rilevantissimo per quello che riguarda il pile non è un caso che determinati poteri forti vogliono mettere le mani
Sui servizi professionali smantellando completamente e stravolgendo tutto quello che il sistema sgretolando il sistema dei valori propri delle professioni intellettuali
Ecco la politica deve avere e purtroppo non tutta la politica ce la anche un'attenzione alla voce dei protagonisti i quali non rivendicano questioni economiche
Rivendicano una visione del Paese che sia rispettosa con la nostra storia con la nostra tradizione ma soprattutto rispettosa del cittadino e non riduttivamente perdonatemi del solo consumatori
Ringrazio la l'avvocato Grillo dunque il ministro Mastella e uscito dal Senato quindi adesso stiamo cercando di capire se diretta questa pazza sosta cosa installando le serate resta Ceppaloni adesso non non abbiamo GPS per sapere esattamente la l'andamento Garrisi stiamo un po'come il come promesso altri dieci minuti per capire questa cosa
Io a approfittare di questi dieci minuti di ulteriori attese avendo esaurito gli interventi sostanzialmente per porre il seguente quesito non prima Vietti lo ha sottolineato c'è stato anche qualche reazione a prima fila nel senso del dibattito sul testo era definizione sul testo
Quindi sostanzialmente il dato di fondo il problema principale che io credo e vorrei un attimo l'attenzione dei nostri amici ecco io quello che porrei un attimo l'attenzione e questo dato cioè se come e dove il si può immaginare di costruire in maniera virtuosa questo confronto con le i rappresentanti le professioni nel senso che noi abbiamo ovviamente il normale la normale audizione presso le commissioni parlamentari di Camera e senato
Questa norma audizione spesso finiscono per essere dei dati puramente formali senza un contenuto specifico
Adesso il dato di fondo come è stata definita c'è una chiamiamola possibile delegazione trattante c'è la possibilità sostanzialmente di a vere un'immagine diciamo coesa compatta con pochi rappresentanti che sia pronta a dialogare oltre che questo è scontato con l'opposizione anche con eventuali suoi al governo questo lo dico perché credo che in una situazione così delicata e avendo una situazione così instabile all'interno del governo
Sia fondamentale fare in modo che ci sia questi elementi queste latta si parla anche di una manifestazione per il primo dicembre se non se se non si dà un male ecco io volevo sapere l'avvocato Grillo e anche dal dottor De Falla come sta come gestire te questa fase nelle prossime settimane sempre ammesso che il Governo quello chiederemo di attente si arriva sarà disponibile a un confronto effettivo
Chi vuole
Ma non c'è alcun dubbio che il CUP per cui solo nella iniziativa di proposta nei confronti del governo
Analisi che faremo oggi pomeriggio tenderà se è possibile raccogliere quello che c'è di buono nel
Progetto Mastella nella disponibilità del ministro a migliorarne il testo eventualmente nelle sedi che riterrà opportune da parte nostra cioè la ferma convinzione che alcuni punti debbano essere chiariti preliminarmente i chiaramente questo ma non siamo in grado di dire
In quale sede istituzionale ciò potrà avvenire a breve tempo ci sembra di capire che i tempi nella cosiddetta concertazione tra virgolette siano ampiamente scaduti e che per noi professionisti al momento non c'è
Nessun'altra possibilità di interloquire con le istituzioni di governo fermo restando che comunque il ministro Mastella
Ha tra le mani così come ha tra le mani lo stesso presidente Prodi il documento conclusivo che il cupo ha ritenuto di dover sottoscrivere come proposta propria della delle professioni delle professioni in Italia quindi oggi pomeriggio da ora dalla riunione di oggi pomeriggio scaturirà quindi osservazioni di carattere generale conclusivo è anche la possibilità di avviare manifestazioni di qualunque tipo di qualunque genere certamente nel rispetto dei quadri legislative istituzionali nelle nei prossimi giorni probabilmente anche dal prossimo primo di dicembre diciamo in questo momento sono in certi sul da farsi proprio per questa non chiarezza dei termini in cui nel disegno di legge perverrà alle alle alle Camere
Io posso solamente aggiungere questo che noi abbiamo ovviamente
L'intento di privilegiare ove possibile il percorso parlamentare quindi abbiamo già fatto richiesta l'abbiamo già avuto garanzie dal presidente la commissione che giustizia della Camera onorevole Pisicchio circa un dizioni formali nel corso delle quali poter discutere i testi
Al di là di questo abbiamo avviato un'iniziativa in Europa perché proprio è stato ricordato questa mattina come spesso i documenti della Comunità europea vengano interpretati in maniera capziosa e non corretta
E proprio per questa ragione con l'appoggio e il sostegno dell'avvocatura europea che ha approvato recentemente apporto su proposta mia dell'Organismo unitario un
Una mozione nella quale invitava il governo italiano ad assumere un atteggiamento diverso nei confronti della legittima istanza di dialogo e di confronto
Dei professionisti italiani abbiamo per il giorno ventinove è una Giunta straordinaria Bruxelles nella mattinata consegneremo una petizione che l'organismo unitario ha predisposto al vicepresidente del Parlamento europeo
Nella quale sottolineiamo due aspetti uno riguarda la riforma delle professioni che quello di cui stiamo parlando oggi
E l'altro è il tema più generale dell'efficienza della giustizia e del sistema giustizia perché per quello che ci riguarda come avvocati ovviamente le due cose sono strettamente connesse nel pomeriggio avremo poi un incontro con i parlamentari europei che sono stati invitati e nella petizione ovviamente noi chiediamo che il Parlamento europeo voglia dedicare una sessione ai problemi
Della giustizia e delle professioni in Italia ma in Europa anche in maniera tale da verificare quale sia lo stato dell'arte
Nei diversi paesi perché risulta che in molti dei Paesi europei si stiano vivendo situazioni analoghe alla nostra con riferimento alle professioni e in particolare alla mia professione scusate ma io di questo mi occupo o una carica
Di rappresentante politico dell'avvocatura quindi per l'avvocatura prevalentemente ovviamente
Intervengo e inoltre abbiamo fatto richiesta e devo dire che il presidente Pisicchio se ne sta facendo carico
Di cercare di ottenere quello che ha spinto a giugno si ottenuto cioè che anche nel nostro Paese ci possa essere una una sessione straordinaria dei due rami del parlamento anche se dirlo oggi sembra veramente
Un'assurdità vista la situazione ma quando ci sono priorità nel Paese in qualche modo dovrebbero pure essere affermate che si dedichi a questi problemi
Ecco abbiamo anche in preventivo una manifestazione per metà dicembre
Perché l'avvocatura a nel suo congresso che si è chiuso a settembre
Ha dato mandato all'Organismo unitario di proclamare ulteriori astensioni dalle attività di udienza come segno di protesta insieme ad altre iniziative e una sarebbe anche nel mese di dicembre dall'ultimo dall'undici al sedici
Se non avessimo verificato aperture cosa che purtroppo ad oggi da quello che ci siamo detti non è stato dato ritrovare nelle pieghe di questi provvedimenti e quindi non è assolutamente escluso anzi abbiamo in programma
Delle manifestazioni che sono state però differite dal dall'uno dicembre perché il avremo il ventinove appunto Bruxelles al quindici e sedici dicembre
Dove avremo una due giorni piuttosto intensa con una convocazione di tutti i parlamentari
Professionisti per discutere di questi temi è un'assemblea generale dell'avvocatura la quale chiederemo certamente la partecipazione anche delle altre professioni
Per fare ulteriormente il punto sulla situazione perché qui si evolve di minuto in minuto
E riuscire anche a verificare congiuntamente le ulteriori iniziative da intraprendere soprattutto se il percorso parlamentare che tutti chiediamo non venisse attuato e non ci fossero altre sedi di dialogo
Profitto da del fatto ma che c'è ancora qualche minuto anche per sottolineare un altro aspetto da all'integrazione di dei molti rilievi critici che sono stati fatti a Mastella
Che non è assolutamente credo però di secondo piano e quindi da è opportuno segnalarlo nella versione che è stata congelata lunedì sera quindi in quella integrata per intenderci da apparentemente dall'articolo aggiunto ma Kaiba
Lo scopo opportuno Nadia allargare l'ambito di riferimento ma anche al ministero dell'università dice delle cose sicuramente molto pericolose
Tra le altre la previsione che ci sia la possibilità in sede di scrittura dei crediti elegantina di approvare delle sezioni questa la formula che viene utilizzata degli Albina e dei collegi
Cui poter iscrivere da soggetti neanche abbiano da determinate caratteristiche specialistiche il problema delle specializzazioni che un altro grosso problema che riguarda la riforma professionale
Deve evidentemente essere riguardato con tutt'altro spirito e con tutt'altra attenzione prima di tutto non certamente immaginando che ancora una volta si possano dare deleghe in bianco su una materia del genere
E in secondo luogo non accompagnando certamente ma il profilo specialistico ma alla possibile creazione di riserve indiane
Perché in concreto ove si considerino è piena la previsione normativa dell'attuale versione del Mastella si accompagna anche alla ipotesi ma chiede a queste iscrizioni a queste sezioni di Alberico leggina
Siano frutto ma dealer per corsi universitari che non necessariamente siano quelli delle lauree magistrali
Il rischio è che si possano ma creare una delle corto circuito azioni a livello universitario e per di più con la principe dell'autonomia didattica delle singole università
Che non con percorsi abbreviati consenta non alle iscrizioni Ina ad Albina che non siano semplicemente frutto ma di una specializzazione in tisana come un una quid pluris che consenta Anna di potere oltre ma a livello base una attestare ma la maggiore qualità specialistica di quel soggetto ma se del caso ma invece un quid di minori S penso a una per esempio per quella che è l'attività forense ed alla giurisdizione minore davanti ai giudici di pace né si potrebbe ipotizzare ne è piena
Invece lei tiene ai carrozzieri come si diceva una volta ma un domani possano essere chiamati a svolgerà il patrocinio dinanzi a tale giurisdizioni che sono deputate prevalentemente arrise cimento annida sinistri stradali a soggetti da che non siano laureati in giurisprudenza con la laurea magistrale ma che eventualmente abbiano fatto dei percorsi appunto inferiori
Tutto ciò da con il problema e questo dà e un altro aspetto ne è piena riguarda specificatamente alla professione forense che è stato richiamato nell'intervento Della Valle de Tilla che merita di essere riguardato
Con il problema ulteriore che con questo sistema si vanno ad allettare inevitabilmente anche delle fette Nadia associazionismo forense penso ex professo Majolino le delle camere penali che potrebbero vedere in questo finalmente la strada maestra né per gli albi separati neanche ma è un inconfessato Obiettivo una dei dei penalisti la delle dell'UCPI
Che si andrebbe a determinare appunto attraverso meccanismo ma per cui la specializzazione ripeto non è un qualche cosa in più a cui la l'ordine può dare una o anche le associazioni possono dare una un attestato non teso ma a indicare una maggiore qualità del professionista iscritto all'albo ma rispetto ad una materia specialistica da trattare ma al contrario un vero e proprio albo separato sull'unitarietà degli Albina bisogna anche qui fare una riflessione attenta ma perché non non ci sembra sinceramente che in un contesto di aggressione alle professioni sia il caso ma di ipotizzare di andare ulteriormente a frazionare il il fronte ed è appunto questa la riflessione che faceva una Maurizio ma quando diceva io non sono d'accordo nonostante che faccio l'avvocato a che l'avvocatura possa dire il suo ordinamento professionale separato
E da lire le sue salvaguardi le sue guarentigie io credo che su questo lo dico da avvocato sono molti gli avvocati presenti in e certamente gli avvocati sono stati nessuno una parte importante dalla protesta delle professioni io credo che in questo momento lo pago dure chiamata
Ad una forte Pressana di coscienza una e di responsabilità nel non chiamarsi fuori no nel non farsi irretire da dalle sirene di coloro che è piena con l'apparente una possibilità né di risolvere tutti i problemi con un colpo di bacchetta magica attraverso una legge di riforma dell'ordinamento forense ma eventualmente tendono invece a scompaginare il fronte delle professioni che deve rimanere unito l'avvocatura che tradizionalmente una una professione se non la professione principe non mi posso permettere di dirlo in quanto avvocato ma certamente tra le professioni tradizionalmente le tra le più importanti e chiamata Anna a mantenere unito il fronte e anzi al contrario ma a cercare di salvaguardare gli interessi nazionali
Della delle altre categorie professionali anche attraverso ma la l'ottanta per le proprie stanze anche perché l'unico modo serio ma per poter evitare che ci si possa fare una contestazione
Di essere corporativi cioè di fare delle battaglie soltanto una dell'interesse nostri personali esattamente quello di dimostrare che al contrario l'interesse da salvaguardare quello degli utenti dei servizi professionali che non sono certamente soltanto gli utenti da della professione legale emetta un poco ma coloro che devono essere patrocinati dinanzi a un giudice perché tra l'altro il problema di una legge dell'ordinamento da forense separato come anche nel caso del progetto di legge caldi e quello che la salvaguardia concerne Ribe soltanto ma il contenzioso giudiziario non riguarderebbe per esempio l'attività di assistenza e consulenza legale
E allora ancora una volta ma corriamo il rischio una di farci irretire da un piatto di lenticchie nera e di perdere di vista l'obiettivo principale che è quello di salvaguardare un po'il ministro arrivato sta percorrendo il corridoio gli elicotteri erano appunto per proteggerlo va coloro che non lo vogliono bene dagli aggressori professionisti tra l'altro non segnalo che in occasione del dodici di ottobre né quando facemmo la manifestazione molti di voi c'erano lo ricorderanno
Ci fu chi ritenne che era necessario dovere bloccare interamente ma la piazza dove il corteo confluì dove fu tenuto non offrono dello degli interventi per evitare che ci fosse uno sfondamento su Palazzo Chigi fortunatamente questo tipo di chiusura oggi pare non esserci perché per i volenterosi hanno resistito fino alle tredici e quaranta ma il ministro guardasigilli è arrivato
Ecco
Salutiamo il mio
Allora ce l'abbiamo fatta straordinari
Ringrazio il ministro io adesso passerei Tel due brevissimi interventi di sintesi e l'avvocato Grillo e alla l'onorevole Siliquini la parola Emea tale del ministro ci potrà dire
Lo stato del lato il punto di vista al governo quello suo personale a cui teniamo particolarmente rispetto alle formaggio pressioni
Allora innanzitutto un benvenuto al ministro è un sincero piacere di averlo qui per poter finalmente avere l'occasione di uno scambio di vedute anche se succinto sulla provvedimenti in materia di professioni che è stato varato non più tardi di quarantotto ore fa quindi direi un intervento a caldo assai opportuno ecco signor ministro noi vorremmo e sottolineavamo nel dibattito di questa mattina la alcuni aspetti di preoccupazione per il sistema professionale italiano è per quanto mi consta per l'avvocatura in particolare
In riforme ferimento al suo al testo varato dal ministero in relazione alla ad a taluni aspetti che in particolare ci
Costringono a muovere delle critiche sempre ovviamente in un'ottica costruttiva di riuscire a pervenire auspicabilmente ad un testo che dia risposte efficaci sia al Paese
Che ai professionisti italiani
In particolare i punti fondamentali che sono stati toccati in questo dibattito e che riguardano il testo vanno da
Una tendenza che è stata riscontrata ad un'assimilazione comunque ad un avvicinamento pericoloso del sistema professionale al sistema delle imprese
Ad una introduzione di organismi come l'Authority che in qualche modo potrebbero sovrapporsi all'attività degli ordini professionali
Ad uno svilimento del loro ruolo degli ordini professionali assoggettate molteplicità di controlli a una confusione ancora non sufficientemente chiarite a tra le professioni regolamentate e quelle non regolamentate
Con qualche nota ulteriore in relazione all'interno di inserimento dei laureati triennali degli albi del procedimento disciplinare e soprattutto dell'ampiezza della delega
Che lascia sia pure a fronte di affermazioni anche in parte condivisibili troppi margini di manovra per l'attuazione delle normative successive
Tali da non dare ai professionisti italiani sufficienti garanzie sul fatto che i paletti fondamentali della professione dettate a tutela del cittadino possano essere mantenuti nel percorso successivo
E se la parola muore Siliquini con prelievi altrettanto brevità immediata repressione sarà però il ministro
Sì ministro io non entro nei dati tecnici li abbiamo già illustrati ampiamente prima ci sono due tre punti che vorrei evidenziare sul quale noi siamo molto preoccupati intanto il sistema del metodo questo accomuna tutti quanti
Una una perplessità che ci accompagna dal dal decreto Bersani ma non è venuta meno neanche con questo provvedimento perché di concertazione di quell'almeno promessa da Prodi nella fabbrica dell'officina tutti i presidenti che sono qui oggi io a tutti gli altri non vi è ma è stato traccia ma non solo una non si può parlare di concertazione quando c'è stata una mera consultazione da parte di alcuni presidenti al nell'ambito della del ministero noi per concertazione intendiamo un lavoro come poteva essere fatto in una Commissione come è stato anche fatto in passato
Che portasse a un'evidenziazione delle diverse sensibilità delle diverse problematiche soprattutto in ordine al rapporto ordini associazioni perché poi tutti gli altri temi possiamo possiamo vederla in tanti modi una quadra si trova ma sugli ordini e associazioni e il cuore e su questo vorrei capire perché non si è voluto arrivare a una vera concertazione tenendo conto ottenendo Cunto
Che le professioni ordinistiche
Hanno la funzione di garantire quel servizio di qualità che in questo Paese non ci possiamo permettere di abbassare come livello di guardia e non possiamo arrivare a un'assimilazione paritaria delle associazioni ed il presidente le stesse competenze
Quindi noi diciamo che avremmo voluto e vorremmo quindi auspichiamo che questo sia ancora possibile nella sede parlamentare di questo volevo farmi portavoce lo ha anche abito qui presenti Fini avrebbe anche fatto questo riferimento qualora avesse avuto possibilità di parlare prima cioè noi siamo privi di una concertazione nella preparazione del testo denso passiamo alla fase parlamentare
Qui a questo punto la posizione del governo è determinante perché se vuole consentire un vero confronto in Parlamento c'è nella possibilità in commissione ci sono cinque sei disegni parlamentari di varie forze politiche
E il la la il messaggio politico che volevo mandarlo al di là dei dati tecnici di temi tecnici soprattutto sull'ordine e associazione che quello di non perdere l'occasione che si sta presentando
Di fare un lavoro in Parlamento minuzioso non frettoloso tanto per chiudere su questo disegno
E togliendo se possibile quelle deleghe che non non possiamo accettare né come opposizione né come professionisti perché quelle deleghe in bianco saranno la morte delle professioni e quindi noi dobbiamo impegnarci speriamo che le si voglia impegnare con noi per riempire quelle deleghe di contenuti nelle Commissioni parlamentari
Allora la parola a ministro con una notturna posti la parte mia
La preoccupazione di questo atteggiamento da parte un po'del governo che sembra riservarsi in se stesso signora legge finanziaria in altre questioni più che aprire comunque una un tavolo di confronto sia di carattere sociale di carattere politico le opposizioni
Grazie io chiedo scusa ma ho anche tentato la sorte non fino a parlamentare uno a uno visto che però ho tentato di trascinarlo dall'opposizione montare a poter venire prima però sembrava che fosse sconveniente sul piano correttezza e l'istituzione parlamentari e quindi queste la ragione per la quale c'è l'addebito ma c'è anche la scusante da parte mia
Io vorrei dire in premessa scalzando alcuni equivoci
E alcuni elementi che hanno connotato spero anche dire a dare qualche perplessità che c'è in giro sotto la mia in la mia idea è quella che
Vado sulla concertazione questo fino ad ora e sarà anche così successivamente e anche i colori il Parlamento approvasse in delega al Governo
Tutte le questioni di che sono una sorta di piccola modesta rivoluzione della sistema ordinistico dell'associazione militanti
Però dobbiamo essere stabilmente sereni anche nel valutare parli fatti voglio ringraziare a sottostare o Scotti che ha avuto l'amabilità
L'umiltà la pazienza ascoltare tutti quindi quando qualcuno dice non è vero io non so cioè non credo che capisco che alla politica un po'bugiarda di per sé però francamente c'è stato l'ascolto
Paziente come era doveroso anch'io ho visto in due circostanze per il lavoro che era stato fatto da parte dei miei collaboratori degli altri che in correlazione commenta al punto di vista ministeriale hanno disciplinato e intende Sheila la materia in maniera più rilevante di stelle rispetto ad altri organismi ministeriali quindi questo continuo dire non c'è stata concertazione solo a farvi Bologna io so dalla Fabbri Ceppaloni da mesi con certe si concertato per esattamente chiaro
La seconda lo voglio dire con chiarezza
I reattori ma anche che hanno alcuni ordini che quello che loro presuppongo Rossi a volontà politiche valga per gli altri francamente questo non è la concertazione
Perché io ricapitolo sulla politica quando in una politica non in maniera partigiana l'elemento cruciale il noto per i quali in Parlamento
Il Governo si impegna per essere a discutere serramenti in Parlamento quindi c'è è ovvio sarà domani non so se domani se la prossima settimana si consegni si sarà definita diciamo quello che la bozza non l'esito finale ma il provvedimento governativo
E poi dopo passeremo al varie commissioni parlamentari cioè se le commissioni questo criterio dialettico costante tra Governo e Parlamento non governo e maggioranza perché la mia idea è che le questioni istituzionali con la giustizia degli ordini riflettono una circostanza per la quale occorre la neutralità delle istituzioni perché all'interno si trova il notaio l'avvocato il commercialista che vota chiunque qualcuno poco per me quindi vedete come sono meno interessato ad essere collegato a queste questioni e abbiamo il dovere di garantire a prescindere chi guida successivamente le sorti nell'alternanza della visione democratica del Paese quindi resta tranquilla la sì quindi l'onorevole Fini il mio amico Gianni Alemanno che
Non c'è nessuna volontà di operare un'offensiva contro però stiamo attenti
Se siamo fermi
Anch'io sono spogliato ricevesse spoglia delle mie prerogative
Siccome gli ordinano il dato che la materia è in capo al ministero la giustizia non vorrei che con la liberalizzazione a oltranza alla fine quello che si è definito oggi con queste discussioni pacate convinte
Di questa che oggi qualche editoriale di candeggina definisce una rivoluzione soft e così cioè io sono uno che ha una tradizione cattolico democratico cristiani è ovvio che che io direi un po'mente nella procedura lemmi non sono tra quelli che fagli incendio le rivoluzioni per strada o come dire anche per quanto riguarda la propria applicazione a prove declinazione politica la orienta a tentare di trovare il giusto il sano compromesso come e corretto che sia sia per la mia diciamo fisionomia sia per quello che ritengo così importante in questo sviluppo trinitario tra Governo Parlamento in questo caso ordini e associazioni come tante
E allora quello che chiedo e di non valutare l'inizio di questo percorso perché lo dobbiamo muoverci perché oramai gli ordina stagioni solidale tra il genio laico non sono più quello di prima non so neppure quelle che sono oggi quello che dovranno essere e allora occorre pure stato attenti perché a volte c'è una specie di distonia lo dica la rappresentante la Grillo a Foggia mi son solida usare per chi io c'è qua il Presidente del dell'ordine Notari perché in Consiglio dei ministri ho dato una mano palese a Foro di notai
Per una disciplina che guarda guarda risalire almeno centotrenta peraltro un atto amministrativo in cui era sultani consumisti cui prendeva atto di quanto mi avevano fatto divario dai quindi se si parte così diventa difficile
Perché ognuno assume un'identità un posto tutto suo particolare uno dovremo arrivare a legge Dedica sì sì ma la porta della legge-delega violenta stabiliti limiti io non ho idea perché poi ci possessorio ci può adesso un altro successivamente però l'idea Danese sia ed eccentrica per la quale oggi essendo il ministro sarò in eterno non è così ed è giusto che non sia così
E allora voglio dire discutiamo con molta serenità con molta pacatezza io ogni ordine e lo sanno qua per dire la mia serenità di giudizio ho spiegato
Ci siamo visti come governo parlerete perché non credo che tranne qualcuno che avevo dato il mio partito veduta ad altri partiti rivolgetevi a loro alle rappresentanze gruppi parlamentari e sinceramente di delle ragioni in questo inizio in queste intrapresa che noi abbiamo e discutete con loro discutere commissioni parlamentari con i gruppi in modo tale che io voglio l'unica cosa che vogliono ripeto
I a bere un sistema ordinistico nuovo che si inquadrati in questa percezione europea che non va dimenticato con l'atipicità del nostro Paese perché io a differenza degli altri non soltanto perché le famiglie ordinistica arrivano un milione ottocento mila tanti sono gli aderenti
Ma anche perché l'Italia non è che sia di versa perché rappresentiamo così perché sugli Appennini e ci sono gli alti e non abbiamo punte elevate insulti al sistema economico perché incidente anche fondamenta il sistema economico nostro Paese
E si degli Appennini non so le Alpi per la verità le dimensioni le Alpi Italia
Se è vero come è vero che secondo alcuni dati statistici siamo al cinquantesimo posto per imprese più grandi immaginarsi noi abbiamo la costruzione che legata a questo diciamo una dimensione che la medietà cioè in fondo quello che si caratterizzava secondo gli americani Hamilton classe di cui finite per essere espressione o che non trovate più espressione sul piano più generale concetti che diventano sempre più vaga anche all'interno nostro Società allora dare rappresentanza è rappresentato e dare il ruolo partendo un elemento voglio dirlo qua eh io poi perché è singolare c'è questo governo dal podestà i sondaggi in caduta però l'ho detto a qualcuno state attenti quando fermato tenta di bloccare questo
L'unica cosa per la quale questo governo hutu Pichi enormi sul piano della solidarietà del popoli da è stato corda le liberalizzazioni
Allora se volete fate le fanno le faccio fede fa Bersani e quelli che hanno oggi quesiti anticipatori o smorza uno afflati perché alla fine il governo dirà caro Mastella ci spiace volto
Ma siccome sulla sulla liberalizzazione Dutilleux massimo di espansione possibile ma perché ci rompe le scatole quindi valutate a chi freno in Fred alcune cose alcune circostanze
Io siccome ritengo che i sondaggi e quello finale che si depose quando si vota e tutto il resto è noia
Allora ritengo che va costruito il tutto e va fabbricato un mondo ordinistico pochi con voi in modo particolare che si di soggetti perché non voglio mica che si va grida manzoniane in cui il governo la decide e Dini inapplicata e dopodiché come dire c'è dell'atteggiamento di bronzo di riverenza veramente rispetto a quello che è stato terminato è stato stabilito assolutamente no però francamente viva dio ritenere in coscienza che ogni cosa che ogni singola porzione di queste famiglie possa dire la sua e ritenendo che quelle eh no ho spiegato lo voglio dire qua come ho detto a Foggia eccoli vedo dal Comune che in questa simpatica grande discussione dialettica da parti autorevoli esponenti alla cultura napoletana tra cuoco
No non era il cuoco sottolineata che i napoletani dovendoci su Repubblica Napoletana si rifacevano all'antica Atene e dove la concezione platonica era quella per dire la mia il mio sistema di Repubblica il migliore risolve tutti i problemi tutti i malanni
è ovvio che ognuno riteneva che la sua costituzione la quella migliore al se ogni ordine ritiene che la sua costituzione o tagli o di quella migliore io ne prendo atto se l'accettano con gli altri facciamo un patrocinio siccome questo è un Paese dove voglio dire
Ognuno singolarmente pare che su una Polo e come ho spiegato sull'indulto su settecento cinque l'ha votato sembra che solventi quasi chi l'abbia votato ma comunque al se assicura che questo principio non ho problemi sulla difficoltà per cui voglio dire garbatamente che secondo me quello che c'è all'interno determina forma discontinuità nel mio progetto che poi può essere anche messo tenuti a una bella frase di Chico dava a soqquadro parola Kent domani in consiglio dei ministri
Valorizza la continuità con le grandi lezioni nostro sistema professionale per quello che ha detto perché ci credo per quanto mi riguarda cioè ci credo cioè nel senso che ne abbiamo questa funzione e questo criterio diversificati rispetto agli atti
Questo però sottoporre tutti gli ordina uno sforzo cioè qual è lo sforzo una logico direttamente al cittadino che che li impegnerà cambiare in profondità stili di colleghi orientazione anche in tema per quanto mi riguarda più direttamente
Però io credo che alla fine di questo processo dovrà umiliare tutti quanti assieme può in modo particolare sì ordini che associazioni questa dualità ci dovrà essere
Cioè se io vi dico che non è possibile francamente direi una bugia cioè il dato della dualità esiste c'è perché c'è anche la spinta a diciamo delle associazioni
Ma questo non significa mettere in discussione l'ordine come tali perché io dall'inizio quando la materia è stata richiamata la mia responsabilità pendolari chiamata io ho detto che l'unica cosa cui partirà quello che l'ordine come tali restava poiché avessi ricoveri modernizzare con la vicina di cambiamenti questo credo che sia un motivo come dire che che tocca tutti e tocca anche i tipi da questo tipo di processo
L'altro aspetto secondo me della riforma
E
Perché una riforma vera
Perché porta l'attenzione credo sia del governo spera anche del Parlamento a tutte le componenti stemma questa Italia
Perché fino ad oggi si era pensato punito dagli altri
Questa rivolo pensa anche ai giovani alle donne che potranno giovarsi di aperture che ci sono all'interno della della legge che andremo a fare
E vorrei dire che anziché fermarsi come molti fanno su quello che all'Ifom esclude stabiliamo quello che riforme include
Io partirei così
Cioè ad una condizione non di conventio ad excludendum di conventio a quello che include all'interno della portata di questo ragionare lavorare assieme
Evitando come dire gatto è che ci sono stati tra giovani quelli meno giovani quest'impazienza che vanno determinata in una rappresentazione curata sentenza che la vostra o di quella vera non gli altri cessione è una riforma vera e l'alta altro aspetto trinitario
Di quanto sto per dire perché tende a raggiungere tutte le invenzioni spaziali del sistema professionale dal centro alla periferia
E quindi questo tocca al modo con il quale Jorge con un Whò s sul piano periferico
Questo porterà una forte responsabilizzazione delle strutture territoriali a livello locale ordini associazioni dovranno acquisire iniziativa capace di rapportarsi con i contesti locali universitari con gli elementi produttivi che sono presenti nella realtà locale
Io credo che la rilevanza sociale degli ordini si sposterà anche sul micro ribaltando la cultura interno alle categorie
E se non è se stimolati a confrontarsi a me correre con i fabbisogni lo sviluppo come decisori direttamente responsabile suo andamento la fase nascosto della concertazione non l'abbia conclusa
Non è neppure però la fase dei parole come uno dei preliminari è una fase diciamo in cui siamo itinerario ancora ci sentiremo vi sentirete con le rappresentanze parlamentari
Dico la Siliquini che credo sia responsabile prove di questo che per quanto riguarda con voi e con gli altri ci sarà spazio sempre questo atteggiamenti dialogo permanente il che significa democraticamente convenire per molti aspetti
In altre circostanze ci rimorchiare mente dove non ci siamo dopodiché come dire sul piano della logica parlamentare ci dà questa definizione
Che io mi auguro arriverà con il massimo di conforto e di consenso possibile immaginabile dell'intera rappresentazione dell'estensione del pacchetto di mischia parlamentari con questo grazie al nemico Alemanno per il quale sono qua essendo amici da tempo e stimando sci
Io a Luís
E da tempo ringraziandolo sempreché la grande cortesia sì e quando si è un po'Pinato che in basso la ragione vera e io son qua e per un atto di amicizia e di affetto né come lo dice grazie tutto
Ricambiava l'amicizia e l'altro anche Clemente lo invitò in base a quello che ci siamo detti la sua disponibilità al dialogo Visalba le professioni da Bersani grazie vi ringrazio anche la pazienza