Presentazione della proposta di legge del Partito della Rifondazione Comunista per la riforma dei servizi di Intelligence

Capo
Ventinove
Provochiamo dato
Accordo diremo di iniziare perché abbiamo vola tra l'altro una serie di problemi perché come sapete mentre la
La Camera in questi avendo già fatto il suo dovere
E in questa settimana non lavora al Senato è convocato e quindi è possibile anche che quelli che tra noi sono senatori e senatrice dovranno a un certo punto
E abbandonare questa riunione
Io devo dire pochissime cose
Ovviamente non posso mancare di diciamo così di spiegare questa nostra iniziativa
Che per un caso diciamo così fortuito
Avviene all'indomani di un cambio
Delle i massimi dirigenti dei servizi intelligenze del nostro paese e quindi in qualche modo si colloca in un momento particolare è significativo
Noi abbiamo inteso con questa iniziativa di stamani presentare la nostra proposta di legge di riforma dei servizi
Ovviamente tenendo conto che ieri
C'è stato questa iniziativa io aggiungo finalmente assunta dal governo
Perché in questi mesi abbiamo tutti sofferto e penso che abbiano sofferto anche servizi intelligenze di una condizione molto difficile per cui si sapeva ormai che si sarebbe andati a un cambiamento però i tempi le modalità agli uomini e di questo cambiamento non si conoscevano sono ci sono ovviamente come al solito un seguite le notizie più diverso
Ora noi abbiamo scelto come partito di non dare alcun giudizio sugli uomini singolarmente presi cioè sui tre massimi dirigenti dei servizi
Ma di dire invece che in qualche modo e l'operazione che è stata compiuta l'operazione
Che abbiamo sollecitato per quello che c'è che abbiamo potuto fare con molta intensità in questi mesi
Ed è un'operazione che anche se non ci riguarda completamente quindi sulla quale possiamo dare a tutto tondo un giudizio positivo
Non so non è in discussione la qualità
Degli uomini che sono stati chiamati a dirigere questi servizi c'è per tutti ha parlato nostro segretario con un comunicato che ha diramato ieri come mi pare che dica con molta nettezza queste cose
Ora si aprono scenari più diversi come sapete si sono si è passati velocemente dai servizi
Alla alla polizia il capo della polizia e scenari futuri noi sugli scenari futuri essendo un partito diciamo così politico non essendo una insieme di persone che in qualche modo interprete al futuro non abbiamo valutazioni da fare l'unica valutazione che abbiamo fatto e che ripetiamo
è che per noi il discrimine la sono le vicende di Genova e la vicenda del G otto
è un discrimine per noi importante in termini anche di conduzione dell'ordine pubblico
Non è un pretesto avanzato nei confronti o contro nessuno è una valutazione politica
Da cui nessuno è autorizzato quando ha fatto ieri ne abbiamo smentito a far discendere idea che noi abbiamo messo veti nei confronti di questo o quell'altro candidato
Ora sappiamo anche che rinnovati i servizi
Si tratta di rinnovarne l'ordinamento e quello che vogliamo fare stamani
Tra molti perché poi ci sono altre proposte di legge
Noi vogliamo presentare e ne parlerò dopo il dottor Gallo una proposta di legge organica di riforma
Dei servizi e del segreto di Stato
Per il segreto di Stato siamo in qualche modo sotto la valutazione negativa del segreto di Stato apposto
Non precisamente al caso della sequestro di Abu Omar
Ma diciamo così nelle vicinanze del sequestro e cioè nei trattati
Internazionali tra i servizi di sicurezza
Noi pensiamo che anche perché il generale Pollari si possa difendere appieno come dice lui il segreto di Stato andrebbe tolto
Che andrebbe messo finalmente alla luce
Quello che il rapporto tra i nostri servizi Intelligence e servizi soprattutto degli Stati Uniti d'America
Che sulla vicenda avevo ma noi non possiamo disponibili a fare sconti a nessuno anche questo va detto con grande nettezza
La vicenda non è archiviata
E poi non spettano l'archiviazione c'è un'indagine nella procura di Milano
Ci sono vie processuali la stampa è stata inondata da ogni tipo di notizie informazione non ce ne siamo fatti una che abbiamo detto chiaramente in tutte le occasioni quelle segretate del Copaco quelle non segretario dei rapporti con la stampa a cui ovviamente vogliamo mantenere la nostra continuità devo anche dire
Che ne presentiamo una proposta di riforma della legge il settantasette
E devo anche aggiungere e qua c'è uno degli artefici l'onorevole Michele Zolla che saluto molto cordialmente della legge del mille novecentosettantasette
Che noi presentiamo una proposta generale di riforma quei dati che la legge mila centosettantasette era una legge che allora tentava di riformare cioè in qualche modo si era incanalata nel processo di riforma dello Stato
E anche di riforma della società sono è stata come sapete bene meglio di me alcuni di voi l'epoca dello Statuto diritti lavoratori del divorzio de la riforma il diritto di famiglia riforma carceraria della legge sull'aborto la legge Basaglia è stata un periodo di grande innovazione nella società e anche in questa parte della società perché oltre l'ordinamento dei servizi
Ci fu in quel periodo di forma delle forze armate della disciplina limitare da riforme la smilitarizzazione della polizia cioè si tentò com'era possibile allora attendiamo cioè quindi sto parlando negli anni settanta una via di riforma
E organica del Complesso compreso quindi per dirla chiaramente non partiamo da un giudizio negativo partiamo dal giudizio che dal settantasette sono passati non solo moltissimi anni ma dal punto di vista del pericolo terroristico è passato un'intera epoca e quindi è chiaro che ci sono problemi diciamo così di affinamento della strumentazione anche di riforma della strumentazione
Non ci sfugge
Che come dire fatta la legge o e la legge riforma il settantasette era molto saldamente ancorate ai principi della Costituzione e delle libertà democratiche
Fatta questa legge poi nell'ottantuno c'è stato il caso della P due che non è derivato dalla legge
Dove il capo del SISMI del SISDE del Cesis eran tutte e tre componenti di questa associazione criminale
Che dal settantanove ottantuno c'è stato quello che è stato definito super SISMI che Claudio emerso nel novanta
Ed è emerso per diciamo iniziativa dei magistrati quindi non c'è stato da questo punto di vista un lavoro di di intelligenza e di indagine anche delle strutture parlamentare poi Ustica Bologna sono voi sapete bene quello che successe capitato in questi anni e dell'Est abbiamo qua al tavolo della presidenza sarà porterà il suo contributo al professor De Luzzi sei che di queste cose ha scritto in tempi non sospetti molto isolato all'ora
Verità che sono verità ormai comprovate da sentenze spassa attivista l'ha giudicato starei per dire
Quindi l'operazione che vogliamo fare una riforma che
Tenga conto anche del lavoro che è stato fatto allora dalla Commissione Iucci quindi utilizzando
L'insieme di diciamo così di elementi che in qualche modo sono venuti alla nostra conoscenza e fanno parte del dibattito attorno a queste strutture
Devo anche dire che il punto centrale è quello e poi dirà il dottor Gallo
Tutti gli altri aspetti che sono altamente significativi l'aspetto più significativo che io credo dobbiamo mettere
Diciamo così all'ordine del giorno e il controllo politico dei servizi di sicurezza
Questo passa attraverso la riforma intanto una precisa puntuale e non declinabile responsabilità del Presidente del Consiglio dei ministri
Nella direzione politica
Dei servizi di sicurezza
E dall'altra
Una riforma del Copaco che lo renda un organismo capace di intervenire nei processi che si aprono i servizi di sicurezza perché come alcuni di voi sanno e poi date no non è accettabile giudizio che non serve a niente perché insomma francamente è un'esasperazione
Ma inutile e anche dannosa
Ma l'attività del Copaco diciamo così è molto molto molto limitata che in realtà il Copaco organizza delle audizioni pensate del Copaco non quello di cui faccio parte io a quello precedente diretto che avevate come presidente di Parenzo bianco senatore Enzo Bianco
Ha convocato
Tutti
Con loro magistrati appartenenti ai servizi di ricette servizi che avevano qualcosa da dire sulla vicenda Abu Omar
E non è venuta fuori nessuna di neanche parziale verità accettabile
A un certo punto è TARSU quasi che un cittadino che pure era sotto indagine
Venti diciannove mi pare che sono i rinviati a giudizio agenti americani circolavano a Mila eri che come dirà se ne ha voglia Giusto Catania
Il Parlamento europeo ha fatto su questo un'indagine puntuale che partivano italiano e tornavano ad Aviano tutto questo
Rimasto invisibile
Per cui ovviamente è stato semplice trarre la conseguenza che o si era collusi quindi sapevano queste cose e quindi non si dice
Con dicendo una colossale non verità oppure se non si è visto niente vuol dire che i servizi non sono adeguati non è che se trattano un fatto piccolo sia stato un fatto rilevante importantissimo
Questo per dire che cosa per dire che noi dobbiamo dotare il Copaco la proposta che ne facciamo anche delle possibilità di inchieste e di indagine
Per fare un esempio come la Commissione antimafia
Quindi per particolari questioni può avere anche questa capacità
Deve il Copaco
Per esempio ho visto che i rappresentanti a casa e libertà protestano
Perché non sono stati consultati nella nomina dei dirigenti dei servizi ora io ovviamente
Non so se il Presidente del Consiglio o chi per lui li ha consultati quindi questo è un elemento che mi sfugge però mi sfugge il fatto che il Copaco
Ha preso dalla stampa della nomina di questi servizi ora mi pare perlomeno diciamo non voglio dire anche l'esempio americano che qualcuno si è spaventato che
Rifondazione Comunista citasse l'esempio americano ma non dico che dovrà avere la il Copaco debba avere la possibilità di decisione diretta ma quanto meno di che si è informato esprima la propria proprio parere benché non vincolante non mi pare che sia normale che chi lavora in questo settore possa la possiamo esprime giudizio sul l'ammiraglio Branciforte sul il dottor Gabrielli Osunde del generale Cucchi persone scambisti rapidissima che mi dei permette come l'altra l'ultima missione quella dei bilanci
Voi avete letto che a un certo punto è apparso su un giornale non mi ricordo quale
Che ci saprà si apprestava a qualcuno è andato qualcuno a a proporre Abu Omar due milioni di euro perché negasse essere stato rapito
Quindi che la rendition
Non c'è stata devo adatti ovviamente non lo so se sia vero o non sia vero perché francamente non ho strumenti Vinson questioni delicate su cui bisogna muoversi con i piedi di piombo ma è plausibile
Perché la massa di denaro che viene mossa e non controllata enorme
Allora io non è che vuole io dico noi non è che vogliamo sapere dove
Dove si spende il denaro quello che si acquista le informazioni che si comprano farà parte nasce ad un lavoro che non conosco su cui non do giudizi
Ma quanto meno avere le grandi indicazione della spesa delle risorse pare che sia abbastanza normale
Tutto questo
Torno a ripetere e chiudo dando la parola al al dottor Galli
Ovviamente noi sappiamo che fatta una legge anche complessa che noi presenteremo domani alla Camera e al Senato ma come sapete insomma molti di voi lo sanno perché sono Esperti alcuni più stretti anche di me tra al momento che viene presentata al momento della effettive definita pubblicazione passano un po'di tempo per la per la stampa in quel momento si può operare si possono operare cambiamenti
Che verranno proposti qua noi manderemo la nostra proposta a tutti
La manderemo anche ai dirigenti eletti attualmente ai massimi livelli dei nostri servizi di sicurezza perché io sono perché chi pratica la materia possano anche dire che cosa ne pensa ovviamente poi ne utilizzeremo
Sulla nostra responsabilità i pareri che verranno che verranno dati questo perché vorremo fare di questa proposta anche nel percorso una cosa un po'diversa
Nulla non la pensiamo con una sola vicenda parlamentare pensava quale scenda dove devono intervenire anche soggetti che sono diverso insomma soggetti che in qualche modo possono dire la loro anche dal punto di vista tecnico questo è un lavoro che abbiamo fatto
Grazie alla il contributo fondamentale che ci è stato dato dal dipartimento che del partito nostro che si occupa di queste questioni dal dottor Carlo è stato utilissimo contributo
Del senatore Di Lello nel lavorare assieme annoia questo strumentazione
E che è complessa come ci dirà ora nella sua introduzione il dottor Gallo che ringrazio molto per la collaborazione per il lavoro che ha svolto
Grazie silente e io sono qui nome della segreteria nazionale di Rifondazione Comunista che sostiene molto attivamente questa proposta un che io ringrazio dottor Gallo che ha lavorato a questa
Importante è complessa proposta di legge
Bene allora per completare i ringraziamenti febbraio ringraziare il senatore caprini in Barbarossa per la fiducia insomma con quel che mi hanno accordato che per la capacità di lavoro insomma che abbiamo fatto insieme
Ora è di tutta evidenza che l'esigenza della riforma dell'ordinamento della sicurezza e sul sul piatto la bilancia da tempo però normalmente si questa esigenza viene viene declinata facendo riferimento così semplicisticamente mutamenti intervenuti nella scena internazionale
Dopo l'undici settembre quindi dopo l'undici settembre è cambiata la scena internazionale sono cambiate le minacce quindi noi dobbiamo in qualche modo modificare il nostro ordinamento per adeguarci a questa nuova citazione in realtà in Italia il problema non lo possiamo porre in questo modo perché è vero che le esigenze la riforma innegabile ma l'esigenza e la riforma caratteristiche diverse nel nostro Paese rispetto ad altri ordinamenti ora scusate visse per un attimo dunque rubo linguaggio ai leghisti
In altri Paesi di democrazia accidentale
Può capitare che pensiamo solo tra gli Stati Uniti alla Gran Bretagna può capitare che dei servizi segreti commettano ruba il Maggio e lui i leghisti delle porcate però normalmente questo avviene a danno purtroppo di altri Paesi e di altri popoli
Non avviene a danno del Paese
Del paese in cui agiscono queste queste istituzioni e l'arme abbia vissuto una storia particolare non possiamo ignorare la nostra stessa storia delle istituzioni recente delle istituzioni per noi l'undici settembre
è iniziato il il dodici dicembre mille novecentosessantanove
Con la strage di piazza Fontana
Ora su su tutta questa vicenda c'è il libro di dell'uccisa al quale rimanda in questo libro c'è un capitolo molto significativo mi pare il capitolo settimo
Che parla dell'azione dei servizi a tutela della illegalità ora questo questo capitolo credo che in altri Paesi di democrazia incidentale non si sarebbe mai potuto scrivere certo non non si poteva scrivere negli Stati Uniti o in Francia o in Germania
Tra le altre cose dell'UCS cita una sentenza del giudice Salvini che fa un po'il riepilogo della situazione prende in considerazione tutte le vicende che si sono svolte negli anni settanta e ottanta fino a Gladio e mette in evidenza che appunto c'è stata un'azione anti istituzionale
Di una di apparati dello Stato che questa nell'ambito di questa azione c'è stata una protezione delle cosiddette Sette stragi storiche
Questa protezione può essere giustificata soltanto dal fatto che coloro che l'hanno messa in essere condividevano lo stesso progetto politico sotteso al progetto politico che animava quelli che compiono le stragi
Dice Salvini con ogni probabilità il mantenimento del nostro Paese nel campo dell'alleanza atlantica
E quindi se noi ci guardiamo un attimo indietro vediamo che il nostro Paese ha pagato un duro prezzo alla alla guerra fredda un prezzo che forse non l'Italia non meritava di pagare perché la ricchezza il pluralismo delle istituzioni anche il conflitto politico
Appartengono alla lo svolgimento della democrazia e quindi questa ricchezza non di pluralismo non meritava certamente interventi mortificati ivi della dell'autonomia democratica del nostro Paese
E dell'autodeterminazione politica comunque noi dobbiamo fare i conti con questa situazione in questa situazione è intervenuta la legge ottocentouno del mille novecentosettantasette che come ha detto giustamente il senatore Caprilli
Era una legge che entrava nel quadro di un progetto di riforma democratico delle istituzioni in un contesto di avanzamento insediamento della democrazia
Però questa legge non ha non ha funzionato tanto e
Alla luce tutte le vicende che poi sono successe che abbiamo già in parte ricordato Gladio il super SISMI la P due
Perché in effetti
E rimasto in vita al di sotto del livello legale delle istituzioni cioè il livello che i cittadini italiani conoscono in cui c'è la dialettica politica in cui le istituzioni
Diciamogli agiscono alla luce del sole se sbagliano sbagliano luce del sole eventualmente i comportamenti sbagliati vengono in qualche modo censurati o politicamente degli elettori o dall'autorità giudiziaria o insomma in altri mondi
Ecco al di là di questo livello legale delle istituzioni quindi fondato sulla Costituzione sulle leggi eccetera è rimasto in vita
Come in un iceberg un livello occulto un doppio Stato una struttura di potere reale impermeabile alle regole delle istituzioni democratiche però fortemente agganciata alle alleanze internazionali che trascendono il nostro Paese quindi il primo problema che deve affrontare una riforma dell'ordinamento è quella di
Eliminare questa diciamo così questa frattura fra eliminare questo livello del doppio Stato e cercare di di di far funzionare le istituzioni riportando tutto ciò che viene fatto dei pubblici poteri nell'ambito delle loro funzioni delle loro responsabilità quindi nel nell'alveo dell'ordinamento democratico e quindi di qui il punto fondamentale come dice il senatore Capri dei prima quello lì del rafforzamento della responsabilità politica sulla direzione degli apparati di sicurezza
Quindi deve essere chiaro la responsabilità politica questa responsabilità politica deve essere rafforzata essere in grado di operare concretamente in modo che un domani non possa più succedere che qualcuno di fronte a eventi che ci turbano possa parlare di e i di servizi deviati o di o di deviazioni o altro e l'autorità politica che eventualmente di fronte a fatti sbagliati dovrà rispondere
Dovrà rispondere delle scelte compiute perché non si potrà più ipotizzare una una deviazione un doppio livello doppio Stato qualcosa del genere
Ora la proposta di riforma come anche le proposte di forma che sono state presentate nella passata legislatura nell'attuale legislatura
Utilizza molto anzi prende quasi completamente il lavoro svolto dalla Commissione presieduta dal generale Roberto Iucci istituita nel mille novecentonovantasette
Questa Commissione ha fatto un lavoro molto impegnativo e ha licenziato una Progetto di di riforma composto vitalità sessantatré articoli questo progetto di riforma
Pare che sia stato inserito per qualche mese sul sito la Presidenza del Consiglio dei ministri ma poi non è stato mai trasformato in in disegno di legge
Nel corso della legislatura tredicesima c'è stato un disegno di legge di riforma dell'ordinamento presentato al governo D'Alema
Che si ispirava un po'alla proposta Iucci ma ne e eludeva i nodi fondamentali probabilmente perché quei nodi erano incidevano su punti molto molto controversi dal punto di vista politico e istituzionale
Molto molto brevemente perché i tempi sono tiranni di devo un po'delineare quale il come viene previsto questo sistema questo non si sa perché l'intero sistema la sicurezza che viene riorganizzato
Allora il problema fondamentale quello lì della responsabilità del del vertice politico questa responsabilità
E attribuita come era anche nella legge ottocentouno al Presidente del Consiglio dei ministri però l'innovazione della proposta di un circo alle e quella di prevedere che il presidente consiglio ministri pur avendo la responsabilità politica quindi dovendo fare le scelte fondamentali di proporre il segreto non a porlo rimuoverlo
Di fatto data la complessità delle sue funzioni non potrebbe esercitare un controllo diretto funzionale e operativa quindi questo controllo politico diretto funzionale previo deve necessariamente essere delegato all'altra autorità che nella proposta di un PCI veniva indicata come addirittura un ministro per la Sicurezza
Nella in questa nuova proposta visto che è stato inventato poi dopo il in seguito è stato inventato l'istituto del viceministro cioè il sottosegretario di Stato
Con delega a un intero dipartimento che assume il ruolo di vice primo ministro nella proposta si prevede che l'Authority la l'alta direzione poi sia di fatto esercitata da un sottosegretario di Stato che assume la funzione di vice ministro
In questo quadro cella la riforma poi dell'intero dell'intero apparato seguendo un po'il binario della il binario della della legge del del settantasette della legge ottocentouno come come riorganizzato come rivisto dalla dalla Commissione Iucci quindi viene previsto un un Consiglio nazionale per la sicurezza che è l'equivalente del del vecchio Cis che però a differenza della della legge del settantasette
Sì differenze perché non è un organo solo di consulenza ma posso mera anche decisioni quindi come sede collegiale di attuazione dell'indirizzo politico del settore e questo è importante
Per evitare un eccesso di concentrazione di potere politico né il Presidente del Consiglio dei ministri quindi diciamo sì le decisioni fondamentali dell'indirizzo politico deve essere elaborato
Attraverso appunto un un comitato che comprende che comprende i ministri più direttamente interessati poi c'è una decisa opzione per il rafforzamento delle garanzie amministrative politica e parlamentari
Innanzitutto viene prevista l'istituzione di un ispettorato che si spegne un po'al modello dell'ispettorato interno della Banca d'Italia
Che ha il compito di verificare la corretta gestione degli organismi informativi nell'impiego delle risorse ad essi assegnati
Quindi si tratta di una prima linea di controllo interno che in Italia non è mai esistita e la cui istituzione appunto appare quanto mai opportuna
Ed è significativo che gli ispettori nel loro lavoro nelle loro relazioni non debbono rispondere alla struttura ma direttamente al viceministro incaricato appunto della della sicurezza
Tempo sono importanti anche le innovazioni in tema di archivi il problema degli archivi un problema centrale band abbiamo visto è fondamentale l'abbiamo visto con me la con la vicenda Gladio dove è stato cancellato l'archivio
E non solo sono stati cancellati documenti ma sono stati cancellati anche gli elenchi in cui si indicava quali documenti erano stati cancellati quindi
In questo modo la diciamo così è stata vanificata poi la legge dello la legge del settantasette la parte in cui diceva che non si può opporre il segreto di Stato su fatti eversivi per la semplice ragione che è stata impedita ogni conoscenza
Di questi fatti nei quali magari ci poteva essere dicembre eversive
Infine la cosa diciamo sì politicamente
Più significativa il rafforzamento del controllo parlamentare il come ci ha detto il senatore Caprilli il Copaco non un un ruolo diciamo così
Spesso decorativo perché non riesce a vere
Poteri incisivi certo difficile attribuire poteri incisivi a un organismo parlamentare in una materia in cui occorre comunque una certa tutela del segreto della riservatezza a tutela del dello Stato italiano anche a tutela degli operatori
Del settore
E per questo la proposta da prevede prevedendo maggiori poteri al Comitato parlamentare dive prevede però anche delle maggiori garanzie cioè che i parlamentari
Sono naturalmente vincolati al segreto nella loro funzione e che sono previste delle sanzioni
La sanzione più grave per il parlamentare quella lì della decadenza dalla dalla in caso di violazione del segreto lo lega a parte le le sanzioni penali eccellenti decadenza dalla funzione
Dalla legislatura in corso anche di ineleggibilità andare legislatura successiva è previsto che questo Comitato parlamentare di controllo possa accedere agli archivi per il controllo diretto della documentazione di spesa come avviene in altri Paesi di tradizione occidentale ed è previsto anche che nel caso il governo può naturalmente opporre il segreto
Però in questo caso
C'è una sanzione contro la posizione abusiva del segreto e questa sanzione che i presidenti delle Camere possono proporre conflitto possono proporre conflitto di attribuzione dinanzi alla Corte costituzionale
Alla corte costituzionale non può essere opposto il segreto di Stato perché ovviamente ne dobbiamo fidarci dei giudici costituzionali non possiamo dire non posso conoscere i segreti dello Stato perché non ci fidiamo di loro
E quindi ci sono delle garanzie molto molto molto forti
E un altro punto mollo un altro nodo molto importante della della riforma Iucci che non è stato ripreso nelle altre
Progetti di riforma che pure si ispirano a quella a quel disegno in particolare non so disegno brutti disegno Mattarella
Quello lì del gli Ucci proponeva la temporaneità della permanenza del del personale nel nel servizio nei servizi ora questa è una misura mi rendo conto
Da un certo punto di vista profondamente ingiusta nei confronti degli operatori
Però
Nel quadro complessivo del sistema
Questo riformarsi in appare particolarmente utile perché può portare a un vero
Rinnovamento di cui c'è esigenza naturalmente il problema è il rapporto fra la temporaneità la professionalità perché non c'è dubbio che la temporaneità
Incide negativamente sulla professionalità per questo rispetto alla proposta di un PCI abbiamo previsto di incrementare il periodo di temporaneità spostando i il termine dei tre anni rinnovabili
Che in cinque anni rinnovabili quindi il periodo medio di permanenza in servizio degli operatori sarà di
Dieci quindici anni quindi un periodo che consente diciamo così la tutela della professionalità mentre i direttori dei Servizi restano
In in carica per quattro anni rinnovabili
E quindi diciamo così ogni maggioranza ogni governo al nel succedersi delle maggioranze parlamentari può normalmente avvicendare i
Avvicendare i direttori dei servizi se lo ritiene opportuno o o no oppure può conservarli rinnovarle rinnovando né rinnovando nell'incarico
Un altro dei punti particolarmente delicati
E e quello lì delle garanzie funzionali
Ora su questo no le cosiddette
Ecco sì tra le altre cose è previsto che
Non può succedere quello che è successo questa volta che vengono nomina vengono rinnovati i vertici degli organismi senza che il il Copaco cioè il comitato parlamentare sia stato a quanto meno consultava quindi deve essere consultato e la consultazione non è mero galateo istituzionale perché come galateo istituzionale avrebbe voluto farla anche adesso
E un obbligo all'obbligo di legge ha un significato politico
Eccessi di sì le garanzie funzionali le garanzie funzionali tema molto delicato e scottante perché
Noi sappiamo che nei paesi di democrazia occidentale fondati sul concetto di stato di diritto rullo modello in pratica non ci dovrebbe essere spazio per violazioni del di legge diciamo sì commesse in nome della ragione di Stato però nella prassi del sappiamo benissimo che in ci sono delle strutture belli i Paesi occidentali che tuttavia agiscono beh insomma quando erano ragazzi vedevamo quel famoso film zero zero sette licenza di uccidere quindi
Adesso lo stanno rifacendo avvenne
Il problema è molto delicato ora far finta di non vederlo sarebbe controproducente anche se mi rendo conto che su questo punto si possono
Sollevare delle per legittime perplessità dal punto di vista politico perché qualcuno potrebbe dire voi legittimante la violazione della legge in nome della ragion di Stato
No in realtà
Bisogna reagire diciamo sì a questa situazione in cui ci sono i voli segreti in cui ci sono le prigioni segrete certo e dire finalmente che il BT o diciamo così in questa materia non può cioè gli esecutivi non sono diciamo così liberi del del massimo arbitri e quindi bisogna introdurre delle regole d'altro canto già nel
Abbiamo già una legislazione per esempio nel decreto legge sulla le norme per contrastare il terrorismo internazionale c'erano c'era una norma sull'attività sotto copertura che in qualche modo introduceva una
Una scriminante speciale c'è una causa di giustificazione speciale consentiva all'agente infiltrato di compiere determinati atti che astrattamente costituivano costituivano reato
Le le garanzie funzionali previste da questo dice un progetto di legge
Introducono una causa di giustificazione una causa di giustificazione diciamo così del sistema il quale non sono indicati non c'è un elenco di di reati indicati ma sono indicati diciamo sì valori che bisogna proteggere che quindi è vietato in ogni caso attività che possono comportare
Violazione della libertà fisica della salute e dell'integrità fisica libertà personale della salute delle incongruità pubblica poi è previsto anche il principio della proporzionalità
E in più c'è un altro strumento di garanzia che deve essere l'autorità politica
Ad autorizzare questo tipo di attività quindi si deve assumere la responsabilità però lo deve fare previo parere vincolante di un comitato di garanzia e e ciò corrisponde in questo diciamo sì c'è corrispondenza con la proposta brutti
Un comitato di garanzia che deve essere letto dal Comitato parlamentare di controllo quindi anche qui viene rivalutata rafforzata la funzione del comitato parlamentare
Poi esce la la disciplina sul segreto anche qui si mettono diciamo sia frutto le impostazioni le acquisizioni della proposta Benucci della proposta Nucci
Innanzitutto questa divisione fra concettuale fra segreto di stato
Segretazione dei documenti si tratta di due attività differenti una cosa la segretazione dei documenti che che pure può riguardare le classifiche di segretezza che posso riguardare documenti io
O altre cose un'altra cosa il segreto di Stato che meno posto
In caso di necessità dal presidente del consiglio dei ministri il quale può anche decidere di deluxe e che non deve deriva automaticamente dal fatto che un documento S soggetto a classifica perché il presente così ministri poi può anche decidere di desegretare di quindi declassificare insediamento il documento classificato
Se ritiene non opportuno opporre il segreto di Stato anche qui è prevista una garanzia forte cioè la possibilità che l'autorità giudiziaria Possa sollevare conflitto
E e quindi di fronte alla Corte costituzionale dei casi di opposizione non giustificata del segreto di Stato e in questi casi l'acqua alla corte costituzionale non può essere opposto il
Il segreto
Ci sono due punti
Rispetto alle quali la proposta innova cioè aggiungere due questioni fondamentali rispetto al disegno di di riforma di uccidere non sono state considerate abbaia nessun nessun disegno di riforma
Presentato alle Camere sono stati affrontati questi due punti che però secondo noi sono
Fondamentali e qualificanti nel momento in cui si vuole
Affrontare la riforma dell'intero ordinamento della sicurezza e due sono questi punti il problema dei trattati internazionali segreti e il problema dell'emersione dei fatti illeciti commessi in passato
Ora
Il nostro Paese ha pagato diciamo così un prezzo durissimo alla prassi degli accordi internazionali segreti e basta pensare che noi siamo stati costretti a entrare nella prima guerra mondiale
Contro la volontà del Parlamento perché fu filo fu firmato dal
Dal dal re e dal governo dell'epoca un trattato segreto all'ombra
Che impegnava l'Italia entrare in in guerra entro trenta giorni il trattato fu firmato il venticinque aprile e come tutti noi sappiamo come come canta la canzone il ventiquattro maggio il Piave mormorava quindi l'esercito varcava la frontiera
E questa questo trattato se costa settecentocinquanta mila morti
Meno abbiamo mai saputo nulla poi si è sconosciuto il testo del trattato perché con la rivoluzione russa
Lemine decise di pubblicarlo e fu pubblicato nel mille novecentodiciassette sullo del giornale il Svezia
Poi la costituzione in pratica bandito la la pratica della dei trattati segreti perché non lo ha fatto espressamente ma
Sta del sistema perché contrasta col principio della responsabilità politica col principio della della fiducia parlamentare del controllo parlamentare sull'attività dell'esecutivo perché ciò che è segreto non può essere controllato e quindi tanto meno diciamo sì l'assunzione di obblighi segreti dell'Italia tuttavia noi sappiamo che nella prassi
Nella prassi delle istituzioni dalla dal dall'entrata in vigore della Costituzione cioè c'è stata una prassi anticostituzionale una costituzionale che ha visto l'Italia vincolata da una ragnatela di accordi e trattati segreti e anche la vicenda Abu Omar
Fa emergere questa questa realtà di fatto cioè che c'è una realtà di accordi segreti che sono parlamento non può conoscere sui quali città d'Italia non posso giudicare però rispetto ai quali il nostro Paese vincolato
Ecco ora questa prassi e incostituzionale ed è anche illegale illegittima perché la legge prevede
Che tutti quanti gli accordi internazionali comunque stipulati anche Bagram mediante scambio di note
Debbano essere pubblicati sulla Gazzetta Ufficiale lo prevede la legge purtroppo ne sappiamo che ciò non avviene allora la proposta di riforma ribadisce
Questo divieto già esistente lo rende effettivo quindi dice chiaramente che non possono essere più stipulati trattati
Internazionali comunque negoziati che vengano stipulati in forma segreta stabilisce che i direttori delle agenzie
E non possono o dove degli organismi della della sicurezza non possono stipulare direttamente loro accordi internazionali quindi non hanno competenze a stipulare accordi internazionali
E questa diciamo così è una lezione tratta dalla vicenda di Gladio che come tutti voi sapete nato da un accordo internazionale stipulato mi pare nel mille novecento cinquanta quattro fra il capo del Sifar
Il suo omologo americano quindi non hanno competenza stipulare accordi internazionali non possono essere stipulati accordi internazionali segreti
Addirittura diventa reato
Stipulare accordi internazionali e segreti perché il nostro Paese rimarrebbe vincolato a questi accordi in base alla Convenzione di Vienna sul diritto dei trattati e quindi non richiameremo un un pregiudizio
Il secondo punto e quello lì bella emersione del
Dei fatti eversivi
Dei fatti eversivi e quindi anche dei fatti eversivi
Rispetto a questo punto
Sì ci sta c'è stato tutto un patrimonio di conoscenza che viene fuori dalle indagini dell'autorità giudiziaria però le indagini per via giudiziaria oltre un certo livello non possono andare
E comunque importante che la verità emerga emerga all'interno delle emerga diciamo in qualche modo spontaneamente ma anche se si tratta una spontaneità provocata M emerga all'interno del
Delle istituzioni quindi viene prevista e questa è una novità assoluta istituzione di una Commissione una sorta di commissione dell'India e di indagine che viene in incardinata presso l'ispettorato
Di fronte alla quale bisogna tutti coloro tutti gli operatori del
Vediamo un po'
Ecco qui tutto il personale addetto agli organismi informativi alle forze armate alla Polizia di Stato o altri corpi o organismi dello Stato tra il dovere di
Di riferire rispetto a quei fatti di sua conoscenza relativi a reati di eversione di strage quindi i reati contro la la sicurezza democratica e
Ed è previsto che di fronte a una piena confessione e l'autorità giudiziaria pronunzi la non punibilità per qualunque reato commesso
E qualcosa che assomiglia molto a un po'alla Commissione
Commissioni si degli altri paesi per esempio in Sud Africa per la verità e giustizia e un diciamo così debba essere uno strumento che ci consente di riconcilia Arci con nostro passato evitando anche diciamo così punizioni
Inutili
E e dovrebbe consentire poi di sciogliere questa differenza fra questa frattura fra i due livelli dello Stato perché per il risanamento avviene attraverso la conoscenza
Noi crediamo che la verità le quindi lei alla
La riscrittura della verità e risanamento quindi la conoscenza e risanamento e che come diceva qualcuno la verità rende liberi grazie
Grazie Domenico Gambino davvero adesso il primo firmatario di questa proposta dirà ha chiesto di intervenire brevemente no no per dire quella parola sabato esso deduzioni dire semplicemente che
Va intanto mi mi scuso se a un certo punto alcuni di noi stazionano e se ne andranno in salutati ospiti perché il Senato preme come sapete al Senato non ci sono numeri tali che permettono a nessuno di noi consiste diciamo così non aderire all'appello che si dovesse venire al nostro capogruppo di partecipazione alle votazioni
Per dire che perché perché direi che la proposta che ha illustrato il dottor Gallo era lo sto molto complessa
Diciamo così che cerca di raccordare tutti gli aspetti che era nostro parere son venuti fuori che sono quelli più evidentemente
Diciamo così sottoposti a una revisione dopo la legge del settantasette
E che l'iter che noi pensiamo di questa legge è un iter a abbastanza partecipato cioè non vogliamo chiudere una discussione ma intendiamo aprirla ecco quindi ovviamente
Abbiamo fatto un lavoro diciamo secondo nostro opinione notevole di diciamo così di raccolta di tutti gli elementi che era possibile raccogliere però per esempio o ci sono lavori che ancora non si conoscono perché la segretezza e
Qualche volta sì c'è anche sui documenti quelli inutili nome documenti che devono essere secretati perché rappresentano un problema per la sicurezza nazionale insomma lavoro presepio dei degli esperti nominati dal dal passato Copaco non è ancora conoscenza insomma senza in realtà non lo conoscevo ora presso Marcelletti mi diceva che c'è un lavoro fatto a cui si può attingere quindi molto probabilmente è veramente un ambiente dove va un po'disboscamento dal ma anche le notizie vanno provate con una certa diciamo con un'indagine in questo caso non di servizio molti più semplicemente nostra
Detto questo chiarito che il percorso è quello che vi dicevo cioè la presentazione poi un periodo di di consultazione ovviamente la presentazione significa che gli aspetti fondamentali sono quelli che sono stati indicati però ci sono questioni su cui ovviamente siamo disponibile a ritornare a rivedere poi ovvie oltretutto siamo disponibili va da sé ad un lavoro unitario
Se come è apparso il Copaco lavora una proposta non del Copaco perché non ha questa funzione ma i singoli componenti
Se c'è una proposta che acqua ritroviamo noi pensiamo che sia complicato soprattutto dopo quest'ultima settimana un po'confusa da molti punti di vista però se c'è una strada noi una strada unitaria non la rifiutiamo ora diamo la parola professore Peruzzi che ci porterà il suo contributo
Grazie buongiorno
è stato già detto con molta chiarezza che questa riforma viene dopo ventuno ventinove anni di una ottima riforma ecco quindi non c'è stata una riforma o di forma che non ha riformato
La realtà dei nostri servizi dal primo apparire alla ricostituzione dopo la guerra fino alla riforma del settantasette è stato una realtà dei servizi privi assolutamente di ogni controllo
E noi sappiamo la storia di quegli anni il si fa per le deviazioni le cento cinquantanove mila
I centocinquanta nome mila fascicoli approntati dai dirigenti del Sifar di allora conosciamo alla realtà del Sid di degli anni successivi cioè ci fu una Pseudo chi forma nel sessantacinque che andò Effetto nel sessantasei che fu in realtà solo il cambio di denominazione quindi furono svitato e le targhette dinanzi ai due servizi sostituite con nuovo nome e la riforma consisteva in una paginetta ma nemmeno in cinque video allora volta queste cinque righe erano soggette a segretazione solo nel settantasette con la nuova riforma conoscemmo le cinque righe della riforma del sessantacinque quindi la riforma del settantasette fu veramente un momento importante nella storia dei servizi perché fu preceduta dalla costituzione di una commissione parlamentare che esaminò le varie proposte e questo avvenne nel luglio giugno del settantasette nel il diciotto luglio del settantasette
Questa Commissione concluse i suoi lavori con la presentazione di una proposta unitaria questa proposta unitaria nell'ottobre furba tanta quindi la riforma introduceva la duplicità del servizio
E poi parleremo se è il caso di mantenerla io penso di sì
E introduceva per prima per la prima volta in Europa un comitato parlamentare di controllo cioè a quell'epoca nessun servizio europeo aveva un comitato parlamentare di controllo
C'è da pochissimi anni negli Stati Uniti
A seguito di due Commissioni anche lì che avevano analizzato le deviazioni della CIA è lì furono costituiti due distinti comitati uno per il Senato e uno per la il congresso
Quelle sì furono riforme che incidevano anche se poi vi furono ugualmente successive deviazione della CIA incidevano perché come avevamo detto come è stato detto qui non li ha il nostro comitato parlamentare non ancora il diritto di esaminare i bilanci dei servizi segreti cosa che invece negli Stati Uniti comincio appunto nel mille novecentosettantasei
Ora perché poi quella su quella riforma va scorretta appunto questo è il primo lo credo il primo argomento
Non vi può essere un controllo parlamentare sull'attività dei servizi segreti se non vi è un controllo sulle entrate e le uscite ma accetto non pretendiamo che il logo possono dirci quanto hanno spesso sul per ciascuna singola operazione
Anche se in alcuni paesi perché poi nel frattempo tra il settantasette del due mila e sei
Quei paesi tutti i Paesi d'Europa che non aveva noi il comitato parlamentare nel settantasette e quindi noi fummo i primi in Europa
Adesso in tutta Europa ci sono comitati parlamentari molti dei quali hanno delle naturalmente sono nati dopo sono un anti
Dopo la caduta del muro in gran parte quindi la situazione tale che per questi servizi che sono nati nel novantuno novantadue novantatré etc
è stato più agire vuole introdurre delle modalità che sono molto più avanzate di quelle del settantasette e quindi chiudendo questo cappello introduttivo che possiamo dire che la riforma del settantasette per quell'epoca fu la migliore delle riforme possibili
Ma al adesso ed già da molti anni per la verità si sarebbe dovuto vagare un po'una legge quanto meno in che integrasse
Quel primo passo fatto nel settantasette soprattutto io credo per
Istituto stabilire legislativamente i poteri del comitato parlamentare
Perché guardate che noi lo chiamiamo Copaco ma in realtà si chiama Coppa SIS Comitato parlamentare sui servizi di informazione e sicurezza dietro questa differenza ci fu una una resistenza dei servizi nel settantasette ad ammettere che nel titolo ci fosse la parola controllo
Quindi il Copa SIS istituzionalmente non può controllare i servizi può solo valutare le linee generale le Generali dell'attività dei servizi poi tra il settantasette e oggi per la disponibilità dei presidenti del Consiglio e dei direttori dei servizi che si sono avvicendati di fatto il comitato ha acquisito dei limitati poteri aggiuntivi
Ad esempio quello di il sentire direttamente al il direttore di divisione di un servizio ma questo formalmente non sarebbe legittimo
Quindi il il Copa il Copaco Coppa SIS made in questi ventinove anni ha acquisito alcuni limitati poteri aggiuntivi ma non non li possiede legislativamente quindi potrebbe intervenire una presidenza del Consiglio un direttore di un servizio che in questo momento dice no
Solo il Presidente del Consiglio può riferire al Copaco sul autorizzazione del Presidente del Consiglio può riferire il direttore del servizio
Ecco allora la necessità non solo di adeguate la legge ai fa alla a quella che è stata acquisita di fatto ma di fare un notevole passo avanti perché ci troviamo in questo momento in una situazione come accennavo di inferiorità rispetto a tutti gli altri paesi d Europa questo è emerso perché emerso con più chiarezza perché l'anno scorso e due anni fa si sono svolti proprio qui a Roma
Del proprio nei nei locali della Camera dei deputati
O a San Macuto
Dei convegni di danni comitati parlamentari questa fu un'ottima iniziativa del presidente bianco che riunì
I rappresentanti dei comitati parlamentari europei in modo da iniziare un interscambio che anche questo da un certo punto di vista sarebbe auspicabile che venisse prima o poi come dire legislativamente previsto in modo da equiparare i poteri di controllo di tutti i comitati parlamentari perché se continua ad esistere un comitato parlamentare
Privo di poteri e accanto c'è una nazione dove il comitato parlamentare può addirittura leggeri IP bilanci dei propri servizi
Poi c'è una discrasia una diversità di capacità di controllo fra i vari servizi
Ora ecco
Entrando più nel merito io credo che
Il problema
Alcuni problemi importanti oltre a questo della necessità di aumentare notevolmente il poteva del comitato parlamentare pensate che negli Stati Uniti i membri del comitato hanno il diritto di consultare i bilanci ma non solo
Possono avente anche informazioni sulle singole operazioni io credo che sarebbe auspicabile che sia pure per le operazioni concluse vi fosse ma qui forse vado oltre la possibilità del parlamento di Fini divagare una riforma di questo tipo possa avvenire anche il potere di controllare
Di fare una specie di bilancio tra le esperienze erogante esibiti e i risultati ottenuti cioè controllare la come sentire la capacità la produttività del servizio perché se a fronte certamente un'operazione può essere può andare male può essere un fallimento eh va be'abbiamo speso due miliardi non siamo riusciti ma se un servizio presenta in continuazione un certo numero di operazioni con un'elevata
Spezza e poi non vi sono risultati beh allora a quel punto c'è qualcosa che evidentemente non funziona senza pensare per carità a malversazioni o uso improprio delle del dei bilanci
Ossa alla quale si può anche pensare per singoli casi se emergono indizi in questo senso però io
E vorrei sottoporre anche questo dato meno dirompente cioè che il patto il comitato parlamentare possa avere la capacità di verificare la professionalità delle persone che lavorano al servizio di vedere i soldi di noi contribuenti
Come sono stati utilizzati se sono stati utilizzati
Utilmente per la collettività naturalmente ripeto questo sarebbe un passo avanti
Credo che già se passassero le riforme
Che sono la riforma di Rifondazione ma anche altre riforme che sono in in in campo già faremmo un grosso passo avanti rispetto alla quella del settantasette
Ho restano due problemi che possono creare delle diversità di valutazione
La garanzie funzionali e il problema asse sia meglio conservare la duplicità dei servizio tornare al servizio unico
Qui naturalmente possiamo legittimamente pensarla diversamente io ritengo che le garanzie funzionali sia hanno non solo giuste nei confronti del singolo agente
Perché finora siamo vissuti in una situazione di ipocrisia totale l'agente viene chiamato a svolgere un'azione al ai limiti del Codice penale o anche al di là se non viene scoperto tutto bene se viene scoperto il servizio formalmente
Misconoscere quell'attività
Poi in in realtà lo riempie di soldi perché se questa persona ha perso il posto deve pur e ha perso il posto per un ordine ricevuto deve pur vivere
E soprattutto i politici possono continuare a dire come già avvenne nel mille novecentosettantasette al processo di Catanzaro come avvenuto in tutti in The
Anche i casi ma quello fu il singolo il caso più eclatante quando al processo di piazza Fontana che si svolse a Catanzaro nel settantasette
Ci fu una serie di politici allora ministri o ex ministri che interrogati continuano a dire no io non so non c'ero dormivo oppure quella riunione
Il non partecipai a quella riunione il l'argomento cardine in quel po'Periodo era al sei e in quale sede era stato deciso di garantire l'espatrio clandestino di Giannettini c'era una diversità tra due date molto vicine tra loro però all'interno c'era stato un cambio di governo quindi chi aveva interesse che fosse scaricata sul nuovo governo diceva che era avvenuto il due luglio chi aveva interesse a mandare nei guai quelli del primo precedente Governo dicevano è avvenuta il ventotto giugno
E su questo non si è mai saputo con certezza la realtà
Sta di fatto che tutti sfilarono a Catanzaro
E purtroppo il preme per la loro ministro Gomorra che aveva partecipato a tutte e due governi e era nei guai e disse sì o vostro onore la mia assenza di memoria permane e questo è agli atti e quindi lui non poteva dire a quale data nemmeno a quale data si era svolta questa riunione ecco che allora la garanzia la garanzia funzionale coinvolgendo il Presidente del Consiglio come responsabile politico di questi strappi
Mette al riparo la gente e mi sembra giusto che un semplice agente non sia sovraccaricato di responsabilità percosse eventualmente gravi ma nello stesso tempo mette con le spalle al muro o meglio assegna la responsabilità che deve esserci del vertice politico quindi meccanismo che è stato previsto addirittura maggiormente reso ancora più garantista con questa costituzione del comitato dei dei saggi mi sembra una necessità anche perché questa concessione delle garanzie funzionali dà maggior diritto allora
Comitato parlamentare di a vere maggiori poteri e prima o poi si dovrà arrivare appunto alla capacità del comitato parlamentare di poter controllare sia pure a dopo la loro conclusione anche le singole operazioni
La duplicità la duplicità
Noi abbiamo avuto il periodo dal quarantasette quarantanove insomma dalla ricostituzione dei servizi dopo la guerra fino a settantasette abbiano avuto il servizio unico
Abbiamo avuto centocinquantanove mila fascicoli due tentativi col di golpe
Uno dei quali in uno dei quali il servizio era diciamo pienamente coinvolto
Sei sette stragi
Tutta l'attività di depistaggio attuata dai servizi e come purtroppo sappiamo a trentasette anni da piazza Fontana trentadue dall'Italicus e da Brescia a ventinove dal novero non sappiamo ancora quasi non dico quasi nulla sappiamo sappiamo grazie al che all'attività di Salvini le linee politiche e i istituzionali che portarono alle stragi però è un dato di fatto che non è in questo momento in carcere condannato per piazza Fontana nessuno per Brescia nessuno per vitali cous nessuno noi speriamo che questa istruttoria che si sta concludendo a Brescia sia almeno questa rapporti a dei risultati positivi però diciamo la verità
Ci sono augurandoci assolutamente che ci sia una conclusione positiva però a me pare abbastanza difficile dopo che anche Piazza Fontana non si è conclusa positivamente
Quindi siamo in quella fase di trapasso in cui passiamo
Dalla magistratura magistratura lo svolto come tutti sappiamo un lavoro eccezionale ha perso uomini
Voi sapete che tra il settantasei e il novantadue ventiquattro magistrati sono stati crivellati di colpi solo per aver svolto fino in fondo il loro dovere
Quindi il l'attività della magistratura italiana è stata eccezionale
Però la realtà del
Se del doppio Stato della della compenetrazione tra estremismo politico del servizi segreti ha portato appunto a non
Avete dei responsabili politici responsabili detenuti o quanto meno condannati a questo punto ci si deve porre il problema di passare oltre al come è previsto nella riforma di Rifondazione
Io ritengo assai giusta questa proposta di garantire un salvacondotto a chi ha saputo perché ha lavorato in attività di Intelligence in quegli anni in modo che Possa rivelare liberamente quello che sa dobbiamo ricordare che c'è un uomo come il generale Maletti che vive in Sudafrica perché è stato condannato
Per avere a quattordici anni per avete portato fuori del servizio un documento segreto vi rendete conto quattordici anni questa persona sarebbe disponibile a
Rivelare tutto quello che sa che sarebbe il moltissimo e poi anche in Italia ci sono persone in pensione che conoscono tanti segreti o però non avevamo completato il discorso sull'unicità e la duplicità ecco io penso che
Mentre fino a settantasette ci furono palesi plateali illegalità che chiamiamo
Così con
Una parola deviazioni che deviazioni forse non furono perché furono risposte a ordini superiori che provenivano da una catena anomala di comando che probabilmente aveva la sua testa all'estero
Ecco dopo la duplicazione i primi tre anni furono catastrofici
Perché perché erano gli anni in cui una loggia segreta dominava tutta la vita italiana ma non solo quella dei servizi ma quella bancaria quella militare quella politica furono nominati dirigenti
Disservizi che erano iscritti alla P due
Qui vorrei per la precisione il presidente ha ricordato che il senatore Caprili che c'è che furono nominati tutti e tre i dirigenti dei servizi piduisti in realtà era stato nominato un non piduista Gaetano napoletano che
Non venne ammesso nemmeno fisicamente nel nel nel luogo dove era il SISMI
E lui era segretario del Cesis quindi superiore ai due dirigenti del SISMI e del SISDE
Non gli fu attribuita una stanza lui era prefetto di Roma perse ovviamente le stanze la Prefettura rimase
In strada
Scrisse varie lettere al Presidente del Consiglio Andreotti e al ministro della gli interni
Cossiga alle quali non è stata data risposta pare che le lettere siano sette più sette quattordici lettere
Ad aprile si dimise
Fu immediatamente
Sostituito con un piduista
Ecco questo per la precisione anche per completare ecco quindi poi sappiamo il super SISMI cioè i tre anni successivi alla riforma furono palesemente la continuazione delle deviazioni e delle illegalità
Troppo io credo che la duplicazione non abbia dato un esito negativo perché io penso da un punto di vista
Della divisione dei compiti il militare è è abituato la tradizione dei servizi segreti militari eh
Strutturata in modo che violare un'ambasciata violare un'abitazione violare un ufficio e un titolo di merito
Dei libri di storie di di attività d'intelligenza anche nelle scuole dei dati i servizi esteri sono ricordate con grande apprezzamento le violazioni che si manda all'epoca fascista operò a Roma e a Zurigo nei confronti delle ambasciate di Gran Bretagna e Francia con una tecnica assai raffinata vi posso dire se c'è un minuto che in una occasione c'erano persone che abitavano in quel posto allora sì sì sintonizzo un camion pieno e stracarico
Di Massi e con la marmitta debitamente
Rotta che quindi faceva molto rumore e quindi gli agenti entravano quando alle undici e trenta alle ventitré e trenta il camion passava la prima volta poi ripassava alle tre e trenta
E lì ci furono dei problemi queste tre venti angolo non avevano finito il lavoro lo finirono fortunosamente e alle tre e trenta ripassò il camion e logo poter uscire in un'altra ambasciata c'era un problema diverso
Io faccio una divagazione se c'è il tempo s'era opposto no no allora lasciamo perdere lasciamo perdere ecco comunque il problema è
I militari hanno una disciplina una realtà ormai mondiale per cui certe operazioni non sono devianti ma sono anzi orgoglio dei servizi ma se lo stesso servizio deve controllare
Come dire la devianza politica è è ovvio che ricorderà probabilmente alle stesse metodiche quindi io preferirei che il servizio che deve controllare la devianza politica sia un altro
Chiamato ad essere molto più rispettoso del diritto di ciascuno di non essere controllato la notte attraverso una chiave abilmente falsificata
E e e poi di ecco direi che
Perché non
Lasciare un minimo di controllo reciproco
Tutti i rischi futuri Dini dirigenti dei servizi saranno dei galantuomini per carità però l'esistenza dei due servizi in un certo senso ci dà la possibilità di un minimo di controllo questa è ovviamente una mia personale
Ho pregato diciamo valutazione mi avvio certamente abitualmente alla conclusione mi pare di aver letto frutto quanto alla garanzia funzionale ecco è ovvio che il principio deve essere mai deve essere messa in gioco la salute l'incolumità
E nella libertà di cittadini e che ci deve essere una chiarissima proporzione tra
Il bene
Che si intende salvate e lo strappo che si
Chiamati a esercitare se devo cercare uno che traffica in marijuana credo che non si possono fare strappi di nessun genere se è previsto un attentato che può fare
Mille morti beh è ovvio che si può sempre con tutta quella quelle garanzie cioè il Presidente del Consiglio il comitato dei garanti
A questo punto credo di avere completato e di
Professore grazie anche per la vivacità e la chiarezza con cui ha esposto in una materia così obiettivamente ostica almeno per me che non sono un addetto ai lavori adesso compatibilmente con i nostri tempi ristretti aveva Graziella Mascia che vice capogruppo di Rifondazione alla Camera e poi abbiamo tre interventi Di Lello senatore degli anni la deputata vicepresidente della commissione difesa e Giusto Catania europarlamentare
Graziella
Ma anch'io vorrei problematici stilizzata da privatizzare un po'questa discussione niente
Questa discussione che per quanto riguarda i dibattiti alla camera sono in corso dalla scorsa legislatura senza arrivare ad un approdo una proposta di legge
Che vedesse un consenso significativo anzi le divisioni e le divergenze diciamo attraversavano prima di tutto il governo della scorsa legislatura
Ora credo che anche per diciamo altri particolari momenti in cui noi stiamo svolgendo questa discussione
Ritengo che si possa e si debba anche alla luce di questi ricambi che io considero assolutamente positivi dal punto di vista dei tempi della necessità però proverei a apporre anche qualche elemento di interrogativo in una discussione che in Parlamento ancora deve iniziare e in cui ancora non disponiamo neanche di una proposta di legge del governo
La prima considerazione proprio alla luce di quello che diceva ora il professor De Curtis rispetto a questo tema del quale sistema
Io penso che come veniva come viene rilevato dalla proposta che è stata illustrata
Da Domenico Gallo
Il buon funzionamento dei servizi in termini di efficacia e di capacità di intervento di operatività è strettamente collegata alla sua affidabilità democratica questo è il punto fondamentale da cui non si può prescindere e fatto salvo e da questo punto di vista dunque vi è io penso la necessità prima di tutto di stabilire a chi imputare le responsabilità cioè la responsabilità dalla Presidenza del Consiglio che sulla carta da lungo tempo ciò poi realmente sappiamo non sempre è stato così quindi secondo me il tema è la responsabilità politica chi risponde di che cosa è anche le vicende ultime di questi anni diciamo o comunque mesi
Chiedono proprio la possibilità di sapere di avere la certezza che qualcuno che in questo caso la presidenza del consiglio si effettivamente responsabile dunque a conoscenza di quello che avviene da questo punto di vista dunque poi l'organizzazione del servizio in termini con un sistema binario o meno può risultare irrilevante
A me sembra che ferme restando tutte le considerazioni che sono state fatte circa il passato non mi pare che comunque questo fatto di per sé abbia comunque garantito una controllo reciproco se le vicende che conosciamo
Diciamo hanno portato a una situazione così delicata per quanto riguarda per esempio
Il rapimento di Abu Omar ha il ruolo del SISMI la Lenna capacità quindi e credo anche che dal punto di vista del ruolo di coordinamento del Cesis
Bisognerà far qualcosa perché si sa che i tuoi servizi fanno fatica a comunicare e a volte si intralciano allora io non penso che la scelta di un sistema binario anziché non sia dirimente credo che forse in questo dibattito e penso che la conclusione per gli orientamenti complessivi alla fine in una logica forse non ottimale ma più che garantisce un pochino tutti quanti faccio riferimento proprio queste considerazioni che sono che erano contenute anche in questo intervento alla fine forse questa sarà l'orientamento anche per quanto ci riguarda e tuttavia mi chiedo se ha un senso negli anni due mila e sette con diciamo le nuove i nuovi contesti internazionali verso i quali dovrebbe rivolgersi l'intervento di un Intelligence sia logico ragionare su un sistema binario che abbia come prerogative appunto il servizio interno al servizio Esterno con caratteristiche militare quando sappiamo che oggi forse il ruolo fondamentale
Deriva dal ruolo del Ministero degli Esteri e che fosse in qualche modo il nostro trascorso anche avuto molto a che fare cioè con un uno a ruolo particolare
Anche dal punto del del dei servizi dell'intelletto ai lavori di interesse con il ruolo del ministero degli Esteri io penso dunque che per esempio comunque
Sì definisca questo tipo di organizzazione ferme restando che siano necessari
Due arie una di controspionaggio di difesa dello Stato democratico
E le sue articolazioni e una presenza sui territori
Sensibile alla tutela dei cittadini italiani all'estero delle aziende italiane ecco io penso che non sia sufficiente a ragionare in un modo così separato con dipendenze funzionali sulla ministero dell'Interno Ministero della difesa altri Paesi mi pare che ragionino su questo terreno comunque penso
Che nell'ambito dell'organizzazione di questo tipo il ruolo del ministero degli Esteri
è fondamentale altrimenti
Seconda seconda questione
Le questioni che sono state liquirizia ma che sono i nodi fondamentali o tralascio tutta l'aspetto del personale che pure è stato un tema delicato che ha attraversato anche il dibattito di questi anni la possibilità la necessità di poter accedere a personale esterno fino a che misura sulla base della professionalità e anche qui ci si è divisi spesso anche per le storie le assunzioni clientelari addirittura familiari che si sono determinati nel corso degli anni anche questo un tema delicato mi pare che da questo punto di vista la proposta che viene avanzata appunto cerca di tener conto delle necessità oggettive anche di professionalità esterne
Ma anche della opportunità e del indispensabilità di tener conto di quelle risorse che ci a chi si dispongono nel apparati della pubblica amministrazione
Anch'io ritengo naturalmente che anche alla luce di delle questioni che leggiamo in questo di queste mesi il ruolo del Copaco o del copista il comunque del l'organismo di controllo parlamentare sulla ruolo fondamentale e
La nella necessità non solo di poter conoscere i bilanci di poter conoscere rendiconto ma di poter accedere alle spese riservate che naturalmente l'elemento determinante su queste e sull'utilizzo di queste spese riservate
Negli anni scorsi abbiamo letto anche degli elementi delle cose che erano diciamo forse di minore rilievo Mara
Le vicende il contesto anche internazionale
Le necessità
I nuovi ruoli che assumono anche la nuove funzioni che assumono un
I servizi in una fase come questa chiedono una trasparenza e una trasparenza che non può che avvenire in un rendiconto anche successivo ma con un potere di accesso
Totale a queste e questo io penso che sia la il controllo migliore che si possa fare perché da lì poi devono risultare e da lì si può effettivamente comprendere quelle che è stato il lavoro di sulle garanzie funzionali
Io devo dire che ho sempre avuto qualche riserva rispetto a questo tema
Perché penso che nella professionalità di questi agenti dovrebbe teoricamente sempre ragionando sul fatto che l'operatività e l'efficacia dei servizi è legato proprio alle garanzie democratiche alla sua dovrebbe teoricamente derivare anche una capacità di scelta di volta in volta sull'opportunità di violare la legge appunto indeterminate
Situazioni tuttavia il ragionamento che faceva ore professor velluti sia convincente inutile continuare nell'ipocrisia
Allora io o insomma nelle proposte che che che avanziamo che leggiamo più sostanzialmente da più parti dovunque si esclude la questione che riguarda la vita l'integrità fisica la libertà personale la salute
Io aggiungerei la libertà di stampa i diritti politici
Perché intanto le cose sono già cambiate nei fatti altri Paesi stanno ragionando sulla possibilità di garanti di offrire queste garanzie funzionali con riferimento intercettazioni telefoniche intercettazioni ambientali
E la possibilità di violare i di omicidi perché sostanzialmente siano questi i temi su cui si ragiona da noi
Molto è già legalizzato cioè sull'uso delle intercettazioni di questi anni sia splafonato persino dal punto di vista dei baci quindi e comunque poiché queste violazioni normalmente avvengono immagino
A quel poco che ho letto da quelle cose avvengono sulla base di segnalazioni di emergenze emergenze le segnalazioni vengono da fuori
Allora alla fine anche qui si autorizza chi io questo che questo sia il il tema e la responsabilità appunto se non se deve essere se dei e passare attraverso comunque le garanzie oppure funzionali io penso che immediatamente ci deve essere un organismo superiore che risponde di queste scelte che dorma al mente avvengono in ordine a emergenze o emergenze dichiarate io penso allora che anche sottolineare il fatto
Che debbano essere esclusi da queste garanzie la libertà di stampa e i diritti politici credo che sia un fatto indispensabile finisco sottolineando l'importanza tra le altre cose che vengono che che sono stato illustrato Domenico Gallo quelle relative al segreto di Stato e in particolare questa
Sottolineatura delinea SIP inammissibilità della stipula di accordi internazionali segreti o coperti da Segreti di Stato il fatto che gli organi quindi Telesio
Non abbiano la competenza a stipulare accordi internazionali di alcun genere anche questo è un tema di grandissima attualità
Io ringrazio Domenico Gallo splendido lavoro che ci ha consegnato
Grazie e adesso Peppino Di Lello
Senatore
Vi raccomando il dieci dodici minuti
Io credo
Che non c'è granché da aggiungere
Sono anch'io convinto che questa è una proposta interessante magari passassero alcune delle cose abbiamo proposto sarebbe già una un grande passo avanti però non c'è dubbio che in prospettiva lo dobbiamo fare senza re ad un altro tipo di organizzazione dei servizi segreti
Nel senso che è per esempio bisogna che
I nostri servizi quanto meno i i direttori dei delle due agenzie
Non si è unita che non siamo non è una repubblica sudamericana è un q ne siamo un un paese di da terzo mondo nel senso che dovunque ci siano questi incontri di soggetti che dirigono le i servizi i militari non ci sono se ci sono appunto sono i generali che vengono da da tra questi Paesi quindi in queste in prospettiva regia una grande cose quindi questa dipendenza tra ministro
L'interno è ministro della Difesa che è anacronistico perché appunto si tratta di servizi di Intelligence i militari già ce l'hanno i loro servizio
Ricordi il sei il RIS il così anche per il servizio interno c'è una polizia diciamo bene organizzata io vedo vedo in prospettiva
La la necessità appunto di puntare ad una riforma profondo però i tempi sono quelli che sono i tempi nel senso la fase storica quella che noi abbiamo già visto come sia stato difficile
Rimuovere Pollari
Come questo personaggio abbia ottenuto di essere rimosso inserì essere cara di essere sostituiti insieme a Mori insieme del mese
Come poi abbia usufruito immediatamente di un
Di un incarico di prestigio presto nientemeno che la presidenza del Consiglio quindi siamo veramente a mare cari amici e compagni
Bisogna bisogna quindi puntare a un superamento di questa fase perché finché avremo questo tipo di servizi tutte le riforme possono essere scritte democraticamente sulla sulla carta ma non ancora non soffriranno l'effetto desiderati
Io credo che questa nostra proposta è una proposta abbastanza buone
Nel senso che se realmente il Copaco per esempio il il potere di esprimere un giudizio obbligatorio anche se non vincolante sui direttori dei servizi è un gran passo avanti
Perché come il Senato americano esprime suo il suo parere ed è un parere e che certamente non è mi viziata americane un parere vincolante
Ma anche se non forse non è vincolante pensate un Copaco di otto membri quattro dei quali esprime parere negativo sul sulla figura e la professionalità di un di uno dei ed è un direttore dei Servizi sarebbe veramente no sarebbe impossibile per questo direttore ricopriva carico quantomeno ricoprirlo con quella tra Spal con quella e sarebbe sempre sotto la lente di ingrandimento quello di di una opinione pubblica diventa ed altri e poi sono d'accordo anche con con Graziella nel senso del quartiere per le garanzie funzionare
Potrei dire tante altre cose ma qualche altra cos'è la dobbiamo mettere come per esempio la libertà di stampa e delitti politici non c'è dubbio
Anche se credo che il la il la riserva sulla libertà sulla vita sull'incolumità sulla libertà personale già siano una forte un un forte deterrente
Per l'operatività di questi servizi fuori dalla legge e non c'è dubbio che poi bisogna non solo scrivere Napoli farà attuare quel principio di proporzionalità tra la violazione della legge e il risultato che si vuole che si vuole ottenere per cui ripeto siamo veramente
Siamo credo che sia noi siamo veramente abbiamo fatto un passo avanti dell'io poi mi sono detto
Sia la proposta di legge D'Alema sia quella del del presidente del dell'ex presidente del verde l'altro Governo la quattordicesima legislatura sia quella di Mattarella che sia quella di brutti che al Copaco con comunque al Parlamento non riservano nessun potere
Cioè sono la la la fotocopia della relazione Iucci prima versione per cui non non si preoccupano minimamente del della del del controllo parlamentare tant'è che viene ripetuto quello che nella legge del settantasette cioè i i fritti del Copaco viene preventivamente
Informato dalla nomina dei
Dei servizi dei capi dei servizi questa che è una norma di puro galateo non viene meno questa venga rispettata perché talmente lunga la trasmissione del devi nomi al Copaco e talmente Breva quello breve la trasmissione dei nomi alla stampa che ovviamente il Copaco lavora ha preso dalla televisione la sera
E così abbiamo vediamo come proprio questa questa minima questa minima diciamo questa minima ingenuo ingerenze sta minimo controllo ma vendono controllo questo minimo dovere di informazione anche questo eluso quindi io spero tanto che poi ovviamente nel Cofferati sarà detto anche Caprili nel corso del del del dell'esame siamo apertissimi ad emendamenti
Unitari siamo unitarie anche se poi dobbiamo riconoscere che dati i punti di partenza dalla Matarelli dalla brutti poi dovrebbero essere loro unitarie che noi noi possiamo essere unitari sulla loro proposte perché loro proposta sono un un ritorno al al al passato
E quindi speriamo che di poter lavorare Camera Senato tutta l'Unione insieme perché si faccia almeno un passo avanti su un controllo più democratico possibile dei servizi di sicurezza
Grazie al senatore Di Lello Elettra Deiana della Commissione difesa della Camera anche alle dieci minuti
Esatto
Sarò brevissima io sapere apprezzo molto anch'io ringrazio molto caldamente Domenico Gallo per il lavoro che ha fatto
Perché lavoro preziosissimo che ci mette nelle condizioni di partecipare al al dibattito comunque si è aperto nel paese che è stato anche accelerato di fatto da questo ricambio ai vertici con una proposta
Organica che fa perno sull'elemento di fondo che già ricordava prima Graziella Mascia e cioè sulla connessione fortissima che noi vogliamo istituire tra legittimità
A a mettere a a che ci siano che ci siano servizi di di Intelligence e i meccanismi di democrazia e di difesa dello Stato di diritto che devono essere assolutamente preservati nel nella proposta di legge questo il punto uno dei punti focali che si articola appunto attraverso meccanismi di e chiara identificazione delle responsabilità politiche
Del dispositivo preciso che rende identificabile
Il la responsabilità in capo alla a presidente del consiglio e nello stesso tempo il dispositivo di controllo che io ritengo l'unica vera dicono controllo parlo parlamentare che io ritengo la vera garanzia della connessione che prima dicevo tra attività dei servizi e garanzie democratiche cioè il parlamento
Nella sua dialettica nella sua funzione di rappresentanza democratica
Del Paese ancora più che la responsabilità politica ovviamente
E lo strumento di garanzia così come il ricorso eventuale di fronte alla Corte alla corte costituzionale quindi mi sembra che questi elementi insomma questi elementi centrali visti Focus che nella proposta di legge che un andremo a presentare sono assolutamente chiari e e dirimenti costituiscono un target che rende la nostra proposta che contribuisce insomma con la nostra proposta a una discussione
Seria e io mi auguro ha un orientamento o conseguente laddove si arrivasse a a una trova una riforma del dei servizi
Altri due aspetti mi interessa mettere in risalto innanzitutto questa questione della doppio binario io sono sostenitrice del del doppio binario cioè della o con ovviamente con tutti gli elementi di coordinamento e soprattutto di centralizzazione della responsabilità
Disco e della possibilità di controllo somma fermo restando il tutto il ragionamento che facevo prima ma io credo che la necessità di mantenere distinte due sere
Di operatività di intelligenza discenda non soltanto da le motivazioni che prima il dottor Gallo illustrava sul anche sul meccanismo di reciproca
Di reciproco controllo e di non eccesso di assunzione di di di di potere visto che si tratta appunto
Di meccanismi operativi così delicati in settori e con funzioni così delicate ma io credo anche che occorra riaffermare io l'aria fermo per me è un un chiodo fisso
La distinzione
Tra Sicurezza Esterna e Interna e quindi tra compiti
Che devono essere assolti per garantire questa sicurezza Interna anche a livello di Intelligence
Compiti relativi al controllo dei territori a alle connessioni tra territori agenti operativi in situazioni più decisamente segnati dalla presenza militare cioè io credo che siano due dimensioni che vanno tenute distinte e separate non è la stessa cosa
Assicurare con un lavoro di Intelligence la sicurezza Interna dove gli elementi di emergenza
Sono di un certo tipo e e la sicurezza dei presidi militari dei contingenti delle delle ambasciate dei civili impegnati in degli ostaggi tutto quello che può succedere in una situazione in cui si determina il primato si determina per quanto riguarda l'operatività dello Stato italiano il primato del militare io credo che siano due
Diversi contesti che richiedono lavoro di Intelligence diverso poi ovviamente ci sono tutte le commissioni
Dettate dal contesto internazionale dalla diciamo dalla dimensione delle guerre asimmetriche il terrorismo eccetera con tutti gli elementi spesso di costruzione ideologiche propaga mistica di interconnessione tra il dentro e fuori ovviamente tutto questo va tenuto presente ma io credo vada tenuto presente anche la distinzione delle stelle operative
Anche relativamente per esempio a tutto il tema su cui anch'io penso che insomma va domo fatte magari ulteriore riflessione delle garanzie
Delle garanzie funzionali che evidentemente laddove debbano essere assunte io credo che devono essere assunte come elemento dirimenti proprio facendo mio tutto il discorso del dottor Belluzzi is sulla necessità di chiarezza no e di e bando alle i ipocrisia e quindi di assunzione di responsabilità
Il parlamento lo Stato si assumono la responsabilità e deve essere chiara dev'essere chiaro che c'è una responsabilità su questo e non quindi appunto contrastando quella che la la prassi delle della scaricamento di responsabilità sulle mele marce sono tutto il discorso che con grande chiarezza faceva prima di tutto
Dell'ucciso allora distinzione l'ultimo l'ultima passaggio che volevo fare riguarda il il capitolo pochi giustamente il dottor Gallo segnalava come unico nel panorama de anche del non solo delle proposte ma del dibattito che ha caratterizzato o l'Italia il nostro Paese in tutti questi anni un Paese dalla secondo dopo poco dal secondo dopoguerra a sovranità limitata
A sovranità limitata generalmente per la fedeltà
A per come la fedeltà al Patto Atlantico non per il Patto Atlantico ma come per come la fedeltà al Patto Atlantico è stata vissuta è stata gite all'interno nostro Paese e per l'invasività
Della presenza di basi straniere sul sul nostro Paese e quindi di accordi
Se crede di accordi plastificati o segreti che in seguito alla alla trattato
Della della NATO del quarantanove si sono sviluppati sul territorio italiano noi siamo nel due mila quasi due mila e sette
Ancora alla presenza di una fittissima reti e di porzioni del nostro territorio che di fatto non giuridicamente ma di fatto suo buono alla alla pienezza dei criteri di osservanza della sovranità nazionale il caso della base americana di Aviano
Che è stata al centro di una serie infinite di volli pelle rendition s'è è stato il luogo
Di eccellenza di quelle ignobile episodio del sequestro del volo verso l'Egitto
De di a buona o Abu Omar e diciamo l'episodio il luogo la base più emblematica da questo punto di vista ma non possiamo limitarci a questo realtà tutte le basi strategiche che sono sul territorio italiano
A partire dal Ca'da Camber bit svolgono funzioni
E hanno svolto funzioni in occasione delle ultime vicende belli che a seguito dell'attentato alle Torri gemelle del l'undici settembre hanno svolto un ruolo di cui ci sfuggono i contenuti e le modalità precise cioè noi non sappiamo esattamente come e perché con quali tempi con quali ordini sulla base di quali accordi per esempio
Occam derby funziona come centro di smistamento ma non si sa bene di che cosa di tutto quello che serve per le operazioni belliche degli Stati Uniti nel nel Medioriente allora su questo
Alcuni parlamentari nella scorsa degli legislatura svilupparono una forte azione
Di richiesta al governo dei memorandum del memorandum di intesa che presiede agli accordi tra il governo italiano e il è il le autorità statunitense non hanno non siamo riusciti a avere nessuna possibilità di lettura
Del del memorandum non siamo assolutamente non abbiamo avuto assolutamente la possibilità di avere chiarimenti
Precisi su questo così come io non sono un minimo riuscita mai nonostante abbia fatto due visite ad Aviano in seguito ad interpellanze che ho fatto su Abu Omar a capire come insomma in quale rapporto
C'è né in quale rapporto si stabilisce tra il potere di controllo del perimetro della base di una base qualsiasi in questo caso è la base di Arianna che sotto presidio dell'Arma dei carabinieri che dovrebbero essere garantiti
Della sovranità nazionale e invece il comando americano interno insomma Q con con quali modalità passa di mezzi di trasporto perché Abu Omar fu portato evidentemente dentro una una macchina una un pulmino
Chi chi controlla come si controlla quali targhe devono avere quali segnali di libero accesso alla base cioè praticamente una black cauto totale così come tutta la la tematica che riguarda le basi di Ghedi e di Aviano che abbiamo finalmente ho avuto da parte del sottosegretario Draghi nella scorsa legislatura la conferma che ospitano
Tra l'una e l'altra novanta ordigni
Nucleari e anche questo su base di accordi segreti
Che il governo i governi italiani hanno fatto precedentemente hanno confermato poi con il trattato visto un col trattato con l'acconto dista un masso o Axa insomma io credo appunto che questo capitolo perché ripeto non ha corrispondenti in una in altre proposte e che soprattutto non ha mai avuto l'adeguata l'adeguato spazio nel dibattito che pure si è sviluppato sulla questione dei servizi
Segreti costituisca un punto estremamente qualificante della nostra proposta che appunto rende non soltanto utile per contribuire alla alla discussione su questa tematica così importante oggi ma appunto io mi auguro possa contribuire fortemente a una definitiva proposta che potrà uscire mi auguro da questa legislatura con punti irrinunciabili come questo che riguarda tutta la questione delle basi degli acconti e dei trattati con paesi stranieri
Grazie lettera Giusto Catania che fa parte della Commissione diritti umani del Parlamento europeo e ha il merito di avere portato in Europa le nostre cose provinciali
Però io credo che facciamo bene a discutere di questi temi che spesso vengono affrontati da altri punti di vista perché spesso il tema della sicurezza è considerato tra virgolette un tema di destra
Perché ultimamente i temi della sicurezza è stato dato una prevalenza rispetto a ai temi della libertà ai temi della giustizia ai temi della democrazia
Come se parlare di sicurezza non
Diciamo non comprendesse
Invece il terrore la democrazia il tema della della libertà
Individuale e della giustizia allora io credo che le faccia a faccia ombra parlarne a fare questo disegno di legge utilizzare questo disegno di legge per affrontare queste questioni
Perché dobbiamo ribaltare l'impostazione che ha dominato il dibattito politico di questi anni
Nel senso che non esiste un primato della sicurezza
Svincolato dal tema dalla democrazia e della libertà
Io credo che questo diciamo il motivo diciamo la SIP la filosofia di fondo che è contenuta nel nel nostro nel nostro disegno di legge
E credo che abbiamo l'obbligo anche di e saltare
Gli
I livelli di gli elementi di democrazia di controllo sulle attività dei servizi di sicurezza il fatto che finalmente si possano sì speriamo diciamo dare dei poteri reale di controllo agli organismi parlamentari è un tema importante
Io credo che noi dovremmo provare per esempio io faccio parte di questa commissione d'inchiesta istituita al Parlamento europeo sui sui voli sui rapimenti della CIA in Europa
Che ha fatto lascia in Europa in questa tra le raccomandazioni che faremo la fine del nostro lavoro parlamentare ci sarà quello di armonizzare gli elementi di controllo del diciamo di controllo parlamentare sui servizi di sicurezza
Per questo è un tema centrale a mio avviso è stato detto prima ci ogni Parlamento nazionale ogni paese ha un diverso impatto diciamo diverso una diversa modalità di controllo sulle attività dei servizi
E queste paradossale perché spesso si dice ormai i servizi che ormai il terrorismo va combattuto su scala transnazionale il terrorismo va combattuto
Superando le barriere le barriere nazionali però poi si scopre che perfino il club e attività non solo le attività dei servizi sono regolamentati in modo differente in modo sta diciamo privilegiando la l'attività nazionale ma anche l'attività di controllo sui servizi spesso anzi sempre diciamo caratterizzate da un livello nazionale non da un livello transnazionale
Addirittura nei venticinque Paesi dell'Unione europea ci sono venticinque modi di di sovrintendere di controllare le attività dei servizi ve ne cito uno paradossale la democratica
Diciamo progressista
Gran Bretagna addirittura istituito un servizio di controllo parlamentare che dipendente dal assolutamente dipendente perché nominato ed è il potere solo di riferire al primo ministro
Mi chiamo in realtà non stiamo parlando di un reale servizio di controllo parlamentare stiamo parlando del compie in cui in un sistema in cui controllore controllato svolgono la stessa funzione addirittura il potere di nomina e il potere di diciamo io ti nomina tu devi hai l'obbligo solo di riferire a me che ti ho nominato cioè un po'paradossale diciamo rispetto al controllo democratico sull'attività dei servizi
E credo che un altro punto su cui noi dovremmo provare ragionare il fatto che in questi anni si è avviato una vera e propria privatizzazione dei processi di di sicurezza
Ma ormai la la la sicurezza è completamente in mano mentre la sicurezza come Di a da Hobbes in poi
La sicurezza dovrebbe essere le mani dello Stato perché lo Stato è l'unico che può fare l'avvio tra virgolette fare violenza
Siamo in in una fase storica in cui tutto il sistema di Ras delle sicurezze completamente delegato nelle mani dei privati
Diciamo qual è in questa fase il luogo in cui si sta maggiormente ponendo attenzione rispetto al controllo dei cittadini glielo porti tutta la sicurezza che era porta in mare alle strutture private tutta ma guardate questo modello
è ormai un modello che ha pervaso anche le attività di intelligenza le vicende gravi che sono emersi in questi in questi ultimi mesi sul rapimento di Abu Omar o su anche sul sul ruolo dei sulle intercettazioni telefoniche
Tutte vanno nella direzione di processi di privatizzazione della sicurezza in Italia anche dell'Intelligence il rapporto trapela combo il SISMI il rapporto tra agenzie private
Che fanno sicurezza il SISMI
Il fatto che lo diciamo nuova diciamo al suo interrogatorio viene prelevato da due signori che parlano italiano e messo dentro il furgone in questi signori non si hanno tracce né nell'assetto del SISMI né negli assetti della della scia
E probabilmente stiamo parlando dei due
Addetti alla sicurezza privata probabilmente diciamo l'indagine su questo nome
Ancora non non lo sappiamo ancora diciamo l'indagine su questa non è andata la si è bloccata diciamo però probabilmente stiamo parlando di due addetti alla sicurezza privata che collaboravano insieme al SISMI alla scia del rapimento
è a un maresciallo dei carabinieri al al rapimento di Abu Omar ciò queste il quadro verso cui verso cui sta sì esce l'acqua verso cui stiamo andando diciamo verso cui ormai diciamo siamo siamo proiettati
Ovviamente noi dobbiamo credo che il nostro bisognerà giovato a verso questa direzione
La sicurezza è un fatto pubblico un fatto che va completamente messa nelle mani dello Stato anche la discussione che abbiamo fatto oggi sul sulle garanzie funzionali va verso questa direzione sulla necessità di come dire di un controllo politico reale
Anche sulle sulle garanzie funzionali io credo che il nostro disegni di legge a cui abbiamo lavorato soprattutto ha lavorato Domenico Gallo diciamo di Lello diciamo abbiamo ognuno di noi ha provato a dare il il proprio contributo credo che abbia alcuni elementi fondamentali che noi dobbiamo come dire anche l'apertura il dibattito parlamentare sono valorizzare come grandi elementi di novità che sola dedicati all'attuale fase della nel della discussione sui servizi sicurezza sulla lotta al terrorismo perché spesso si dice che ormai è cambiata la fase alla lotta al terrorismo dobbiamo adeguare gli strumenti gli strumenti di di lotta al terrorismo per cui dovremmo derogare sulla libertà individuale e la democrazia invece al contrario
Credo che questa legge va nella direzione di adeguare gli strumenti di controllo
E di repressione delle attività terroristiche valorizzando valorizzando gli elementi della democrazia e della libertà individuale penso alla al controllo sull'attività di servizio al fatto che di fatto questa legge dice la nostro disegno di legge dice che servizi sicurezza Romero resta sottoposti allo spoil system
Perché se possono essere rinnovati ogni quattro anni
E se la nomina quindi ogni quattro anni quindi non in contemporanea all'avvicendamento al governo significa che come dire il l'avvicendamento dei vertici non è un fatto politico
Ma rispondono esclusivamente a criteri di ordine di ordine di professionalità di professionalità reale allora io credo anche questo elemento sia un elemento importante diciamo che noi dovremmo valorizzare anche il fatto che si va verso un declassificazione come si chiama declassificare automaticamente tutti i vari segreti
Che in questi anni purtroppo il nostro ce ne abbiamo tanti diciamo di segreti conservati nei negli armadi delle istituzioni democratiche di questo paese allora la necessità di andare verso una rilettura
E anche verso la verità dei fatti di fatti storici che sono stati relegati o nel dimenticatoio oppure sono stati alcune volte vengono utilizzati ancora oggi nel dibattito politico come elementi alcune volte come elementi di ricatto altre volte come le menti Ciano come monito e non come reale possibilità di indagine storica
Delle fasi recenti di questo di questo Paese io credo che questa l'osso di simile già questo merito istituzionale ma anche il merito di aprire nel Paese il dibattito su questi su questi temi
E lo facciamo casualmente diciamo forse diciamo abbiamo avuto questa intuizione il giorno in cui sulla stampa escono
Sui giornali
Si apprende dell'avvicendamento dei vertici
Dei servizi nel nostro Paese
Io sono meno radicale di Di Lello però penso che diciamo inimmaginabile la lettura
Che viene data ai più cioè nel senso che dai più gente c'è stato quasi come se fosse un avvicendamento naturale che i tre capi dei servizi vengono avvicendati
Quasi come se fosse un processo naturale questa lamento vada invece
Diciamo
No vada alla Rizzato nel senso che io penso e mi pare un dato oggettivo che i vertici dei servizi al nostro Paese sono stati avvicendati contemporaneamente ma non sono stata vicenda tutta per la stesso per lo stesso motivo
Ci sono quelli che sono che vanno in pensione ci sono quelli che assumono altri incarichi ci sono quelli che dovevano essere sostituiti probabilmente prima perché sottoposti a procedimento giudiziario e quindi diciamo anche che minano la credibilità delle istituzioni stesse e quindi non sarebbe stato il caso già da tempo che continuassero a svolgere attività di vertice del della nostra intelligenza ci sono personaggi che in modo spudorato in questi anni hanno mentito e agli organi di controllo parlamentare nazionali alla commissione d'inchiesta del Parlamento europeo e credo che probabilmente diciamo
Non è neanche corretto che continuino a svolge l'attività
A attività prestigiose nell'ambito dalla sicurezza di questo Paese io credo che questo elemento dovremmo o dovremmo evidenziare
Sapendo che diciamo nostro partito in questi ultimi mesi ha assunto una posizione molto radicale sul in particolare sui vertici del SISMI io credo che diciamo leggiamo con grande favore il fatto che c'è stato un avvicendamento che dovremmo però stare attenti su quello che è avvenuto in questi anni dal SISMI perché probabilmente ci ritroviamo oggi nel SISMI ad avere pezzi
Che rispondono ad altri
Con diciamo le ultime nomine prima di prima della scadenza del generale Pollari sono un po'imbarazzante anche imbarazzanti né i nomi non sono nella foto metodo al in alcuni casi anche dei nomi quindi probabilmente diciamo dovremmo stare attento che all'interno all'interno del SISMI oggi noi rischiamo di scale lottizzare correnti
E precostituite addirittura prima dalla nuova nomina dei vertici
Grazie giusto io nel ringraziare i partecipanti e le partecipanti sostengo anch'io che non bisogna fare nessuno sconto
Penso che questa proposta sia una proposta aperta
Si è aperta all'interno del dibattito fra di noi sia all'esterno nei confronti è dei partiti dell'Unione
E della maggioranza e anche degli esperti e degli operatori credo che le due questioni fondamentali rafforzamento del controllo parlamentare e rafforzamento della responsabilità politica
Mettendo al centro il fatto che sicurezza non vuol dire del vuol dire democrazia e libertà come diceva il giusto ma soprattutto che dopo il referendum che ha confermato la nostra Costituzione repubblicana non ci sono zone franche e che la Costituzione deve entrare dappertutto anche dei servizi segreti vi ringrazio tutti e ride del PCI