Convegno internazionale dal titolo "Processi di devolution e transizioni costituzionali negli stati unitari"

Allora se gentilmente prendete posto
Riprendiamo i nostri lavori sono
Allora
Sentiremo la relazione devo tornano in trenta celesti togli
Scusate per favore
Allora riprendiamo i nostri lavori sentiamo la relazione del dottor Trenti
L'universo di collegi di Londra
Genitorialità governo e diritto pubblico in un regno Unito devoluto prego grazie
Grazie professore Moschini un piacere ne esce essere quindi a Bologna un piacere particolare di essere qui nel con la devolution Clermont
Una stanza magnifica
Preparare quindi di un tema che non ho completamente capito
Walter un uomo avvocato inglese l'intero territorio Groupama collegio pubblica non fa molto senso
Credo che sottolinea con i concetti che naturalmente che per noi noi forse non utilizziamo ma quello di cui voglio parlare oggi grazie
Che son sono alcuni degli aspetti del natura politica della costituzione britannica
Alcune delle quali non sono ancora arrivati arrivate da vendere questa mattina voglio guardare alcuni temi di questa è un po'più del dettaglio soprattutto relazione ai modi in cui l'evoluzione si è verificata si parla dal mille novecentonovantasette al mille novecentonovanta nove soldi così potrete soldi viluppo in pratica
Puntualmente la devoluzione è stato un fiore all'occhiello della politica del partito laburista novantasette ma non è una cosa nuova novantasette era sotto qualcosa ricorrente già nella politica britannica nell'ottica del Regno Unito prima sicuramente
Per il ventesimo secolo abbiamo abbiamo registrato istruzione autonoma
è diventata una una
Nel nel nemmeno centosettanta diventata un qualcosa di più preciso
Oggi
E naturalmente è stato qualcosa di più discusso in Parlamento nel ventennio tra mille novecentonovantacinque mille novecentosettantotto
Dopo appunto gli atti lato Sgobio disco Scotland Gatta
E questo c'era il risultato
E credo credo che chi ne abbiamo guardare alla problema di perché la devoluzione e la retribuzione abroad a cadere nel nemmeno centonovanta e nei primi due del due mila quando era fallita prima di questi periodi
Alcune delle motivazioni ovviamente sponda il motivo per cui l'introduzione delle dove c'era stata così rozzamente semplice sono deve prima di tutto abbiamo punto rompendo politico molto forte dal Nintendo alle dal dal mio dal mio dall'insediarsi del nuovo governo naturalmente un giorno che si insedia a molta più energia c'è un grande foto domanda dal dal degli elettori e naturalmente una durante un un grosso impegno anche da fuori del territorio del partito laburista dello stesso tempo avevamo anche una posizione politica che era completamente in confusione
Nel senso che non sapevano assolutamente come opporsi alla devoluzione e che cosa si a cosa sta proponendo il perché
Come risultato del referendum
Abbiamo avuto se non nasce un forte impatto impeto alla proposta prosa di devoluzione e così è stato un una un altro elemento che ha colpito la cui posizione parlamentare
Infine naturalmente come però ha citato Robert S. la devoluzione
Lucio aveva soltanto colpito una parte della delle popolazioni del Regno Unito meno del quindici per cento e quel quindici per cento viene visto come insomma periferico nel senso geografico ma anche nel senso intellettivo
Soprattutto perché intorno dove le persone su Inghilterra alcune delle altre motivazioni che sono meno ovvia è prima di tutto
Però è stato un momento in cui il governo britannico non avrà molto altro da fare soprattutto causa del controllo finanziario a cui il titolo prestava dovuto sottomettersi
Volevano
Volevano cubano specie dopo la sua devozione soldi per l'educazione per la salute però non non c'era più veramente un incarico
Per fare quelle ministri
Volevano che indagano delle missioni limitazione per vedere di realizzare quello che il c'avevano siano proposte
E quindi che cosa si poteva fare ecco si poteva fare questo si poteva fare la devolution
Il secondo punto la depurazione gli adolescenti si verifica nel momento in cui molti asta osé stavano imparando che cosa è significava essere un ministro si dedicavano che cosa le loro portfolio loro che cosa che cosa su collo dicastero e sono cercano di imparare anche che cosa voleva dire occupare una carica quindi non si sono reliquie se in conto davvero delle precauzioni della devolution a loro le partner dipartimento impone loro ministero e questo naturalmente con e impegno che poteva comportare ho visto persone divenne dire nelle interviste che non pensavano che sarebbe successo così facilmente di avere una devolution
Come terzo punto la devolution è stata costruita molto molto pienamente sulla decentralizzazione amministrativa già esistente
C'era stata una un trasferimento di funzioni dagli ex dagli uffici del Fisco te sia con l'omone nuovo scorcio ex poteva l'anno sovranazionale nel Galles e non era stata democratizzare da non è stata recapitata nella forma democratica democratica quindi
Quindi e qualcuna di queste persone sono è diventato una sorta di insomma di ente giuridico sostituisce in corsa genetico che era una persona con una buon con un gruppo costituito da sessanta persone quindi forse questo dato sotto di contributo per Cap Bon riportato anche dei problemi nelle nelle nella visione inglese
Questa invece questa un tipo di superstizioso marcamento diciamo può essere stata un altro mondo esistenza di un sono un sistema legale separato scozzese è un fattore e
L'assenza indifesi contrasto l'assenza di un sistema separato per in Galles è diventato una continua ma un un a un ulteriore limitazione reale se volete fare una cometa la previsione va be'sospettato che in quindici vent'anni volumetrica alle essa avrebbe avuto massima sua autonoma giurisdizione
Perché nel con loro nel mondo al comma lo questo potrebbe sia risolvere una serie di problemi avrebbe creato altri problemi
E probabilmente A sarebbe stato qualcosa di più molto probabile
Allora in questo modo e i principi della Costituzione si potevano rimanere intatti
Avrebbe potuto avere delle con delle o o conseguenze per la
Per la pratica della legislatura della Scozia
Di cui abbiamo sentito parlare questa mattina
Vicina infine forse il punto più importante non aveva avuto il via la devolution avrebbe avuto un'influenza sul sistema finanziario del re del Regno Unito il il ministro del tesoro aveva tenuto nascosto in una posizione centrale e il suo monopolio sulla intanto sulla tassazione
Certo mantenuto sarebbe stato mantenuto monopolio
E sia e anche e il e anche il l'autorizzazione data sociale sarebbe rimasto unità osservata in grado di dare soldi di trattenere anche soldi dalla dall'amministrazione tutto era a suo modo in cui era battuto prima quindi in realtà non era Luciano ci sarà lo stesso tono delle piccole modificazioni
Di qualche cosa che sarebbe stato forse un pochino più rigido ma non meno rigido
Questo forse ci aiuta a capire perché è successo che la devolution precedersi così semplicemente per un numero di costeggi significativi naturalmente
Per questo punto condotte questi fattori in uno di questi fattori un incoerenza fondamentale lo struzzo alla struttura della devolution
Se tu guardi per cercare significato la depressione io credo che molti di voi
Hanno avuto poco questo problema qual è il significato perché non avete studiato l'enzima della common law promette una delle cose che vorreste capire insomma se ne esce riuscire a comprendere a meno che non che non nel modo in cui la cosa che potete capire nel modo in cui guardate le cose
Non troverete naturalmente lampada di questo scritto ma non tutto proprio si trovano altri documenti
Non c'è una base ma che se le cose legale di questo alcuni di questi documenti sono con una sorta di forma in cui sono stati pubblicati alcuni sono sono state Schifani altro scritte ma non a norma stato ufficiale
E questo comporta probabilmente
Un questo ciò ancora questo la con le finanziarie che sono espresse nello stretto fanno in Polesine
Quindi insomma non esistono come tu del ministero del Tesoro pubblicato in questo fumo che è un po'un documento del Tesoro pubblicato informalmente ma che in teoria potrebbero ritirare in questo momento
Un'altra Pantani altre parti parlate di questo di questo di questa struttura e non ho trovato in documenti interni soprattutto nelle quelli nelle coppe una potente al Regno Unito e quella del Regno Unito probabilmente come corso la la nota di guida alla devolution o che fanno parte della capirò che Skype alla procedura legislativa
E il fatto che questi siano reperibili dipende molto dal caso e dalla presenza ma la reperibilità su internet oggigiorno questa incoerenza e naturalmente si riflette nel modo in cui la devoluzione viene lasciata alla ricerca della legge sia e ne Scozia che in in e in in Galles
A due solo due risorse di legge Dussin due posti separati per per percorsi per capire quale tipo di legge verrà applicata ci sono alcune domande situazioni complicate che abbiamo abbiamo discusso con precedenza soprattutto sul rispetto dello Stato e questi pezzi di legge
Abbiamo avuto anche sentito del Ambros numero di disse di suo Emotions seguendo un
Non ci saranno ci sono modi diversi per vedere ma non nota modi diversi per ritardare le leggi della legge sono sono naturalmente o tramite questo dono e presenta un quadro molto confusionario della situazione
Stiamo cacicco nel dica un prendere di quale quali so quale qual è la struttura di questo
Cerchiamo di capire quali sono le sovrapposizioni
Ci sono solo posizione sull'oceano quindi capire quali sono la sua posizione punto tra questi documenti questa è un'area che effettivamente molto poco sicura regalo di con di concedere loro di termini legali devo anche dire che c'è una situazione che costantemente in evoluzione da questo punto di vista il
Tutta la situazione livello del legislativo specie se cambi in contrasto nel tre anni fa
Quello che quello che accade lo stesso Tranfa potrebbe essere ancora modificazione
Allora
Prendete dipende da una serie ti presupposti politici e valori passero poi a questo argomento più avanti
A questo punto
Questo mi porta a pensare la questione di come l'evoluzione a poi a tutto un impatto sulla costituzione del Regno Unito
Credo che il Regno Unito piuttosto che la Scozia il Galles
In effetti sia stata soltanto in parte colpita dalla devolution in molti aree una questione piuttosto complessa
E questo ha reso più complesse anche le pratiche di governo a aggiunto complessità qualcosa che era già complesse nel sette mi fa piacere di essere in questa splendida stanza
Un splendido esempio di architettura barocca italiana cosa ha fatto la devoluzione ha trasformato quello che era una struttura barocca
Tipo presso cervella Nicholas Fox no in una struttura Rocco ecco abbiamo regge ornamentali su Frege ornamentali abbiano dettagli su dettagli a questo punto
Chi conosce l'architettura assai che il problema dell'architettura Rocco è che ci sono così tanti dettagli che non si riesce a vedere quella struttura sottostante questo è sempre più e ciò che sembra accade come risultato della devolution in moglie il tè are del
Funzionamento del nostro governo
Al tempo stesso le riforme non sono state veramente fondamentali che non hanno avuto quell'impatto che si immaginava che potessero avere quanto per esempio l'ha avuto il
Simone Weil sa
Ritengo che ci siano altri tre punti da sottolineare per quanto riguarda le implicazioni della devolution innanzi tutto sottoscrivere a
Anomalie costituzionali in piuttosto serie ovvero la questione tempo essendo forse troppe fosse l'avete sentito
Si può votare su questioni per esempio della salute che riguardano l'Inghilterra ma non su questioni che riguardano la salute in Scozia perché questa è una questione che è stata devoluta
Questo naturalmente provoca controversie politiche di ogni Levantino attenzione portata a questo argomento da politici sui conservatori è stata molto pubblicizzata nel nell'e-mail dal novantanove ma non scontare al giorno d'oggi ritengo che la conseguenza naturale di questo sistema basato sulla tentativo di trovare soluzioni pragmatiche ha problemi politici sci
Sia la possibilità di risolvere le tematiche sottostanti secondo luogo a niente nella devoluzione
In effetti si riflette sulle questioni politiche ciò che adesso molte più cose vengono scritte di quanto sia accaduto in passato
Ci sono molti più mattoni nel muro di quanto ce ne fossero prima ma il muro
Non è tenuta insieme solo dal fatto che ci sono mattoni ma anche dal fatto che ci sono delle questioni politiche di fatto che tengono tutto insieme come la malta
Il questa malta questa calce quando guardiamo RAI è molto in poi più importante quando consideriamo l'Inter un muro che non in mattoni stessi sono i politici che decidano che cosa succede utilizzando mezzi politici e come ha detto il professor Spesal poco fa
La questione fondamentale che molta di questa di questo meccanismo che dovrebbe essere utilizzata in realtà non viene utilizzato appieno
Sembra che nessuno a parte forse professor Teresio
Qualche accademico pensi veramente alle questioni più ampio di quello che è il ruolo del Regno Unito in questo momento semplicemente non lo sappiamo
Riguarda la sicurezza definito da questioni come la produzione di politiche la protezione delle frontiere cose di questo tipo forse un'area economica
Un'area in cui dobbiamo essere c'è o in qualche minuto in qualche modo e dobbiamo concentrarci sui diritti dei cittadini e che tipo di diritti
E come si colloca questo nell'ambito delle parti devolute del Regno Unito io mi aspetto che ci sia qualche
Titolo di di tentativo strategico di definire o ridefinire il lo scopo proprio del Regno Unito in un mondo che è cambiato completamente
Ma sembra non esserci alcun tentativo reale di produrre questo risultato più ci avviciniamo a tematiche di questo tipo con interventi periodici e per esempio di Gordon Brown lo lo dello scacchiere
Sulla discussione di ciò che è britannico secondo Gordon la britannicità si riferisce ai valori non alle istituzioni per esempio segue abbiamo più a fondo i valori non sono poi così distintivi sono fondamentalmente valore di qualsiasi democrazia che funzioni
Quindi questo di fatto non è un passo avanti molto soddisfacente ma forse non è nemmeno un passo avanti forse la conseguenza del fatto
Che solleva troppe questioni difficili a livello politico per tutti i partiti politici che dovessero affrontati
Questi problemi peggioreranno nel corso del tempo
Le differenze diventeranno sempre più evidenti le incoerenze le variazioni tipiche che non possono essere giustificate razionalizzate
Semplicemente si verificano perché X Y e Z l'ha fatto sì che c'erano avvenisse questo peggiorerà col tempo qual è il risultato
Questo particolare questa particolare costituzione politica che ritengo sia quella del Regno Unito naturalmente tutti i paesi hanno una costituzione
Politica naturalmente non rinnego assolutamente che la politica sia un elemento fondamentale delle pratiche costituzionali delle pratiche di governo naturalmente è scontato ma quello che distingue Regno Unito dagli altri Paesi del modo in cui quella che viene chiamata politica ordinaria essi sovrappone con le questioni di politica costituzionale
Se si guarda il process che hanno prodotto tiravano insomma ecco versate nel due mila e sei questo è particolarmente evidente dell'atto assolutamente chiaramente
è stato elaborato da un uomo il segretario di Stato del Galles anch'io
Quindi da una persona sola
Che ha messo d'accordo le varie parti politiche in Galles che lui in qualche misura considerati guidare
C'è quindi un atto illegale che sembra di adesso
Che mette insieme diversi discorsi
Per spiegare questa stessa tematica sepali e magari davanti a un membro del Parlamento laburista alone oppure su un teorico della Dole devoluzione a Cardiff
Qualcosa di simile di analogo è anche accaduto a livello dell'osso Floris i politici possono magari decidere
Di affrontare una tematica politica a livello invece costituzionale
Una repubblica semi sovrana non ci sorprenderà è una tecnica ovvia per gestire insoliti che le questioni politiche
In un modo in cui probabilmente ci porterà alla vittoria
Il partito conservatore su questo terreno di solito finisce per vincere
Spesso
Finiamo per avere un sistema molto elitario proprio perché il sistema così è così poco strutturato in effetti il resto rinunce limita l'accesso allo stesso qui de cioè maggiore o minore possibilità per i gruppi rappresentazione di rappresentanza scusate di intervenire
Quindi
Gruppi per esempio fondati sulla sostegno popolare come per esempio
Le scarpe informa invece variamente che conosciamo piuttosto bene alla costituisce una rimanenti oppure anche altre agenzie più fondate l'appalto che mesce su
Della bara messa Kennel bene
In qualche modo non hanno proprio concentrato l'attenzione su ciò su cui si dovrebbero concentrare il dibattito costituzionale nei fatti è un dibattito politico che si fonda sulle
Istituzioni politiche esistenti il discussione sul governo del scozzese in effetti è avvenuto a livello di questi sta
Fra il governo
Londinese il Parlamento del Regno Unito l'assemblea talmente l'Assemblea nazionale del Galles quindi il Parlamento gallese era stata soltanto marginale in questo processo quindi in molti top pubblico no nal veramente avuto alcun peso nella produzione di questa decisione
Questo non significa che una costanti tutt'azione debba essere sbagliata per tre ragioni una questione positiva secondo me ma dobbiamo essere consapevoli che ha anche che provoca anche i problemi non solo vantaggi i vantaggi sono vantaggi della costituzione non scritta se non la flessibilità e l'adattabilità che garantisce e in secondo luogo la stessa possibilità dell'ambiguità costituzionale e che spesso è molto utile
Ci permette di rissa volgere questioni creando soluzioni ambigue senza forzare chiarezza dei risultati che potrebbero polarizzare il consenso che si sta cercando di costruire in alcuni momenti lascio mancanza di chiarezza funziona e questo fondo vale anche per la Costituzione
In alcuni casi si possano verificare ambiguità costituzionali anche quando la Costituzione in forma scritta come avviene in Spagna per esempio
La relazione fra Canada e qui da Canal tre esempi o è più facile può avere difetti effetti Diversi comunque in Paesi in cui la Costituzione non è scritta poi molto importante capire che ci permette di prendere decisioni su questioni costituzionali anche a livello politico persone che possono riconoscere e risolvere delle richieste in conflitto
Naturalmente se i politici non sono in grado di fare questo perdono voti e quindi si devono impegnare e questo positivo
Naturalmente c'è un prezzo da pagare grazie
I lavori
Prossimo
Grazie nonostante il tempo apparentemente guadagnato non prenderò più dei dieci minuti assegnatimi
Nonostante l'asimmetria organizzativa del pomeriggio e l'asimmetria organizzativa all'interno dell'unità di Trento che come sentirete anche dalla seconda relazione
Di domani del collega caso nato si articola su due linee di ricerca principali un appunto relativa ai profili asimmetrici della l'evoluzione dei processi produttivi di cui parlerà oggi e un altro tema sulla identità e i diritti di cui parlerà appunto domani Carlo caso nato se indomita di Trento non potevamo che essere asimmetrici anche in questo tipo di organizzazione
Per restare nei dieci minuti parlerò sostanzialmente solo di tre cose
Rinviando speriamo la l'interesse per la lettura ai contributi che seguiranno
La prima cosa che vorrei dire un ragionamento che all'interno di questo lavoro di ricerca andiamo sviluppando sul contenuto semantico della simmetria in generale
Per poi fare una brevissimo excursus sulle esperienza i cataloghi le tipologie
Che abbiamo individuato e una conclusione che attualmente diciamo il l'obiettivo della ricerca che stiamo svolgendo
La premessa semantica sul significato di assimetria come ci diceva stamattina
Mi pare la professoressa Calamo
è importante interrogarsi sul significato delle parole che cosa intendiamo quando parliamo di assimetria veramente
Andare a vedere bene si scorge un elemento forse sotto gli occhi di tutti ma per questo non sempre visibile che la simmetria è qualche cosa di connaturato intrinseco a qualunque forma
Decentrata federale regionale e altre formule di questo genere
In realtà non c'è un rapporto proprio sistemico tra la simmetria che vista erroneamente forse come la regola e la a simmetria che è vista erroneamente come un'eccezione
In realtà questa nostra re concezione della assimetria come eccezione deriva con tutta probabilità da un paradigma culturale
Antico e probabilmente da rivisitare
è un fenomeno culturale forse prima che giuridico quello per cui si tende a considerare la simmetria come elemento normale tanto più che se andiamo a vedere ancora più nel dettaglio quando si tratta di classificare le esperienze simmetriche e quelle asimmetriche
Normalmente ci si concentra su un solo fattore di possibile asimmetria che sono le diverse competenze legislative
Ma ci sono moltissimi altri elementi istituzionali di a simmetria dalla rappresentanza istituzionale le seconde camere la presenza di diritti particolari e quant'altro invece ci si concentra normalmente solo sulle competenze legislative
Questo perché perché non esiste una teoria globale del federalismo né può esistere una teoria globale del federalismo quello che normalmente
Noi facciamo pigramente alle volte
è andare a guardare alcuni prototipi storicamente affermatisi considerare quei prototipi come delle regole e classificare come eccezioni tutti le altre manifestazioni
Tra i tanti meriti della emersione recente
Di forme devoluti event di federalismo c'è anche quello che in realtà questa immersione ci costringe a invertire i termini del problema
E di conseguenza vediamo che almeno dal punto di vista quantitativo le esperienze asimmetriche sono molto maggiori delle esperienze presupposte simmetriche
Ho accanto il professor De Vergottini mi viene da dire
Al pari della distinzione tra federalismo e regionalismo anche quella tra simmetria e a simmetria è una distinzione al più quantitativa no qualitativamente è impossibile tracciare una linea di demarcazione
E questo mi pare un elemento importante per poi cogliere tutti i successivi passi della ricerca
Il punto il secondo punto su quale sarò particolarmente rapido che dati questi presupposti ci siamo interrogati su alcune possibili
Categorie di asimmetrie che appunto riguardano sia in realtà gli ordinamenti devoluti sia gli ordinamenti che si sono costituiti per via aggregativa anche se questi ultimi sono meno consapevoli del loro carattere asimmetrico tra le varie tipologie di classificazione ce ne sono alcune che riguardano le ragioni che hanno indotto a questa a simmetria quali sono le caratteristiche di queste forme asimmetriche e soprattutto le procedure della simmetria
Tra le ragioni non c'è bisogno di soffermarsi molto ce ne sono molte sono degli elementi forse pregiudizi dalla posizione geografica la struttura socio economica e la presenza di gruppi etno nazionali differenti eccetera eccetera
Quanto alle caratteristiche cioè la struttura istituzionale della a simmetria B
Vediamo naturalmente in primis che esistono forme asimmetriche
Laddove esistano competenze legislative asimmetriche
Ma come dicevo prima ce ne sono altre di caratteristiche che fanno di un ordinamento un ordinamento asimmetrico le competenze amministrative
La presenza di un diritto particolare in determinate zone del territorio dal viareggio fora al al maso chiuso al diritto civile nel Quebec e via discorrendo
Una costituzione finanziaria particolare di cui parleranno altri quindi non mi ci soffermo una a simmetria istituzionale cioè di rappresentanza nelle istituzioni seggi garantiti per determinati territori indipendentemente dalla loro consistenza numerica e via discorrendo
Ma soprattutto ed è su questo che intendo concludere
Mi pare particolarmente interessante catalogare dire esperienze asimmetriche sotto il profilo delle procedure che consentano questa simmetria
E semplificando molto mi pare di poterne individuare due essenzialmente due macrotipologie di procedure asimmetriche la prima quella più classica
è quella di una simmetria giuridicamente proveniente dal centro
Naturalmente per ragioni storiche politiche possono essere semplicemente delle domande periferiche che sono state fatte proprie dal centro ma da un punto di vista giuridico è la Costituzione centrale che impone e determinate aree del territorio siano simmetriche un esempio per tutti il centosedici comma primo della Costituzione italiana
Seconda macro categoria più nuova e dal mio punto di vista più interessante
Sono in realtà delle forme procedurali di opting in ottenga auto rispetto all'esercizio di determinate competenze in altre parole il centro la Costituzione centrale da la cornice e poi la periferia si attiva centosedici terzo comma della Costituzione italiana in parte esperienze canadesi in parte quelle spagnole
Il l'esperienza francese della riforma del due mila tre e molte altre ecco questo secondo profilo procedurale spinge alla riflessione finale
è un sistema procedurale più moderno più funzionale
Più adatto a sistemi asimmetrici perché serve ad accomodare appunto esigenze differenti e possono entrare ed uscire come nella famosa porta girevole
Qual è la conseguenza allora di queste nuove procedure la conseguenza più immediata
E che bisogna ripensare le forme e le tecniche della cooperazione mentre nei paradigmi ordinari degli Stati federali siamo abituati a pensare ad una collaborazione paritaria tra il centro e la totalità della periferia
E quindi le seconde camere il problema di cui si parlava già questa mattina queste nuove forme solo delle forme necessariamente bilaterali che si affermano polente o nolenti
Mentre facciamo in Italia in Spagna in Belgio e ovunque tante belle discussioni sul ruolo delle seconde camere su quanto sarebbe importante valorizzare una seconda camera territoriale
I rapporti bilaterali si afferma no crescono si sviluppano
Ma lo fanno in modo naturale non potrebbe che essere così non può che essere una collaborazione bilaterale perché solo la collaborazione bilaterale è funzionale al perseguimento delle stesse esigenze della simmetria
Di conseguenza la sfida che questa tentativo di categorizzazione delle diverse asimmetrie devoluti vive
La sfida vera che questo tentativo ci pone è proprio quello di soffermarci maggiormente sull'analisi sulla sviluppo di idee di tecniche nuove per la cooperazione
In realtà più che una ricerca volta a stabilire dei cataloghi è forse e questo sarà il risultato che speriamo di ottenere una ricerca sulle nuove forme della cooperazione vi ringrazio
Bene allora conteniamo colle programma come previsto
E quindi ora c'è il gruppo l'unità di cerca di Bari
Giusto e mi mi pare che Torre sostituisce il professor Volpe
Prego
Non si pensi che per via del privilegio nordiche essendo il presidente la devolution club io riprenda più spazio ma purtroppo devo sostituire professor Volpe
E quindi dovrò dividere la esposizione del lavoro barese in due branche oggi parleremo di amministrazioni locali delle amministrazioni locali minori e il quadro della devolution
Domani invece sì firma
Innalzerà il discorso verso dei massimi sistemi cioè la forma di Stato devoluto in che cosa consiste beh insomma il lavoro dell'Unità barese delle unità Baresi è un po'un groviglio di argomenti di impegni di ricerca di di contributi che si intrecciano quindi non non è tanto facile dire dove finisce il lavoro che è stato coordinato dal professor Volpe dove comincia quello che ho coordinato io anche la professoressa Calamo Specchia quindi così solamente per comodità di esposizione il tema del del governo locale è stato un po'il punto di riferimento essenziale dell'azione combinata
Della ricerca coordinata da volpe e e da me insomma sappiamo tutti ormai quasi luogo comune insomma non c'è bisogno di dimostrarlo che il tema della territorialità rappresenta il movente essenziale di di ogni discorso devoluti Ivo nel Regno Unito
Tuttavia le riforme ed evolutive e che sono state introdotte nel novantotto si sono innestate su una realtà di governo locale di amministrazioni locali che era già in movimento perché se è vero che
Tutto il periodo delle amministrazioni thatcheriano e era stato un periodo molto difficile per quanto riguarda sia la devolution che
Le amministrazioni locali
Per quanto riguarda la prima la difficoltà era estrema nel senso che la devolution era una parola impronunciabile nei nei salotti buoni della politica governativa mentre invece a partire dopo le condotte piuttosto aggressive del della signora Thatcher nei confronti delle amministrazioni locali pensiamo lo colgono entrate dell'ottantacinque che sopprime tutte le unità di governo metropolitano nell'Inghilterra a partire dalla grande Londra
Già con il conservatorismo più moderato dell'epoca post thatcheriana si tentava di ripristino di ridere di cooperare il discorso con le amministrazioni locali e questo veniva fatto
Veniva fatto sia in Inghilterra
E sia in in in Scozia dove una riforma delle amministrazioni locali veniva introdotto nel novantasei cioè appena un anno e mezzo prima che poi alla fine si ci fosse la grande svolta elettorale quindi l'avvio delle riforme devoluti re però un po'ecco abbiamo cercato di comprendere fino a che punto poi ci fosse una vera comunicazione tra i vari scenari di amministrazioni locali minori chiamiamole così e e poi quello che sarebbe diventato il quadro della devolution insomma
Anche qui troviamo una corrispondenza fondamentale cioè la simmetria perché se noi abbiamo un quadro di devolution fortemente asimmetrico come è stato detto prima di me
E le asimmetrie si moltiplicano ancora di più se andiamo a guardare l'organizzazione delle amministrazioni locali nel Regno Unito basti guardare alla pluralità di forme di modelli che si erano realizzate in in Inghilterra Conte urbane Conte metropolitane contee rurali di stretti che avevano un Distretti urbani di o distretti rurali distretti metropolitani la Grande Londra
Erano formule di amministrazione locale differenziate
Per quanto riguarda la Scozia
Con le riforme degli anni settanta si era creato un sistema Critone giornale con alcune regioni chiamiamole a statuto ordinario di alcune regioni con uno statuto un po'differenziato
Con Cordì di carattere insulare o comunque regioni particolarmente di saggiato il anche lì forme di asimmetria sebbene regolate in base a un principio che non era un regionalismo completo ma non era nemmeno centrato esclusivamente sulla frammentazione che invece si rilevava in Inghilterra per non dire dell'Irlanda del Nord dove ogni riforma delle amministrazioni locali era stata bloccata nel settantadue anche se poi verso la fine a metà degli anni Novanta c'era già una cauta politica di ripresa del discorso localistico insomma in definitiva asimmetrie sua simmetria è una specie di gioco di scatole cinesi che insomma si si includono l'una nell'altra
A un certo punto allora l'unità di ricerca insomma ha riflettuto su alcuni altri aspetti del rapporto tra le amministrazioni locali insomma la devolution non non parte dal basso non non non non vede le amministrazioni locali
Svolge un ruolo veramente significativo nel promuovere le i quadri il quadro di devolution anzi si potrebbe dire questo è un tipo di un un'idea che ci è stata suggerita quando abbiamo tenuto a Bari il convegno del due mila e tre sulla sulla costituzione britannica ci è stata suggerita da uno dei grandi localistiche
Dai grandi regionalisti della cultura britannica che il professor Giorgio Jones
Il quale diceva attenzione quello che si teme con l'introduzione della devolution eh
La instaurazione di una nuova forma di centralismo anzi dire di nuove forme di centralismo cioè il centralismo policentrico sembra quasi una un paradosso no un motto di spirito un regionalismo policentrico che amministrato non solamente da Londra ma che amministrato da Edimburgo da Cardiff nei confronti delle amministrazioni locali
Nei confronti delle amministrazioni locali in parole povere per le amministrazioni locali in cerca di autonomia
In cerca di un riconoscimento della propria autonomia era forse più innocuo un lontano governo londinese piuttosto che un vicino al Governo a Edimburgo a Cardiff o a Belfast
Ecco e quindi il timore che per le amministrazioni locali si inaugura asso nuove forme di controllo
Introdotte da organi di governo devoluto che erano molto più vicine perché conoscevano meglio le attitudini
I limiti e i pregi dei propri sistemi di amministrazione locale che funzionavano all'interno delle aree di devoluzione forse il modello verso cui e nel quale la devolution si è sposata più quasi perfettamente con l'istanza dell'amministrazione locale è la Grande Londra ladri tornando alla con l'introduzione di un sindaco eletto a suffragio universale
O con un uomo e un ampio bacino politico e con quindi la possibilità di restituire un'amministrazione locale una grande area metropolitana ecco qui
In un certo senso il modello devoluti Ivo della Grande Londra rappresenta forse l'un momento più Fortunato più più produttivo di ecco perché in qualche modo per quanto riguarda le istanze dell'amministrazione territoriale minore perché lì perché lì la devolution non è meno devolution amministrativa chiedo scusa legislativa
Non ci sono sistemi diciamo costituzionalmente Complessi ma esige solamente la necessità di restituire il governo strategico a un'area come quella di Londra che rappresenta il fulcro il conto ma il cuore per il il cuore pulsante del
Diciamo dell'Inghilterra
Altro aspetto piuttosto problematico ma di questo ne abbiamo ecco ne abbiamo parlato anche abbondantemente durante il lavoro dell'unità di ricerca ma
Altri ne parleranno credo dopo dopo di noi
E il problema della regionalizzazione del dell'Inghilterra ecco allora in un certo senso
Un tempo c'erano degli autori britannici penso a Brian Smith che scrivendo articoli in Italia sul rivista trimestrale di diritto pubblico dicevano fate attenzione
Perché il concetto di Regione nel Regno Unito è un concetto confuso è un concetto che ha bisogno di essere molto chiarito
Cos'era il giornalismo nel Regno Unito regionalismo pianificatorio come quello degli anni sessanta e come quello che è ripreso nella metà degli anni novanta con le amministrazioni con le amministrazioni
Prima con qualche timido tentativo conservatore ma soprattutto poi con nella seconda metà con me con i laburisti o è un regionalismo amministrativo diventa un regionalismo istituzionale
E quindi esistono delle confusioni per cui molto spesso Provincia Regione nello slip Lessico britannico erano utilizzate come dei sinonimi
E probabilmente lo stesso tipo di confusione è stato riprodotto proprio quando si è parlato della regionalizzazione dell'Inghilterra perché specialmente nei manifesti elettorali successivi al novantasette i laburisti hanno detto che la devolution sarebbe andata avanti
Riproponendo le regioni inglesi ma allora devolution regionalismo dirittura federalismo come spesso avviene sono dei sinonimi voglio dire
Quando è notte tutti i gatti diventano grigi nel senso che possiamo usare tutti questi termini come se fossero la stessa cosa oppure bisogna bisogna in qualche modo ristabilire i confini anche delle definizioni per cercare di capire
Che cosa si sta facendo nel Regno Unito specialmente in Inghilterra per quanto riguarda la politica dell'OCCAR globalmente
Sotto britannico è stato per molto tempo centralizzato ma ha avuto come potente fattore di bilanciamento una fittissima rete molto frammentaria se vogliamo però comunque di grande esperienza
Di amministrazioni locali la devolution introduce un un diaframma tra il vecchio centralismo e le nuove forme di amministrazione locale però ancora questo processo è del tutto incompleto è abbastanza confuso per quanto riguarda il regionalismo inglese e questo è un altro aspetto che abbiamo analizzato con una certa cura anche se ci rendiamo conto che si tratta di argomenti che richiedono riflessioni molto supplementare perché il processo di regionalizzazione è stato arrestato con il referendum nella regione nord est quella che si riteneva fosse la più adatta a ad aprire no il percorso della rete della devolution all'inglese e che di fatto invece ha tradito le aspettative del Governo laburista ha detto no alla tal trasformazione del regionalismo amministra pianificatorio in e quindi diciamo con organi guidati dall'alto in un regime ogni svolto determinativo con una propria assemblea elettiva quindi una devolution che si intenderebbe
Diciamo confondere quasi con la regia regionalizzazione che in altri Paesi viene realizzata che però avuto ha subito una grave battuta d'arresto bene
Prendendo atto di queste ambiguità L'Unità aveva concluso il suo lavoro dicendo poi dovremo chiarire il futuro
Se queste ambiguità verranno risolte oppure se continueranno a perpetuarsi di una situazione che si Ragoni terrò sempre su se stessa questo momento certamente l'Inghilterra il terreno più diciamo problematico da osservare grazie
Allora ringrazio il professor Torre per la sua
Ulteriore comunicazione prego
E adesso la Dolmen venuto al collega Mario Bertolissi
Vale per Tunisi resa di Padova che come voi avete visto dal programma terra
La sua relazione sua devolution fiscale del panorama comparato e fra l'altro
Diciamo la sui sui arrivo è particolarmente opportuno anche perché le due
Comunicazioni che seguiranno toccano proprio i temi sono tutte due sui temi delle relazioni sono comunque dei problemi riguarda il federalismo fiscale quindi c'è una concatenazione degli interventi successivi a quello che tu dirai
Quindi benvenuto e titolare o la devi scusare io ero presente siti Cominardi ingannare in entrambi sì sì lentamente talmente rari che autorizza io invece ho la
Ringrazio chi mi ha invitato il professor De Vergottini mi scuso per il ritardo
E
Cercherò di fare qualche considerazione
Insomma piuttosto sintetica
Su un problema che e di grande straordinaria difficoltà
Che tuttavia penso possa essere caratterizzato dalla presenza di elementi comuni perché
Quando si parla di fiscalità si parla del terribile potere rilevare l'imposta si parla di denaro si parla di risorse sullo sfondo c'è lo stare meglio lo star peggio
Diciamo che non ci sono tante cose sofisticate da mettere in gioco
E se sofisticate sono e perché forse dietro c'è un qualche trucco diciamo che si vuole addolcire la pillola piuttosto che donarla insomma piuttosto che chiarirne la portata
Ho riflettuto su un
Queste questioni attorno le quali tutto sommato
Mi ritrovo da lungo tempo e oggi come oggi mi sentirei di dire rapidamente così
Partirei da questa considerazione quando si è trattato
Scusate il bisticcio ma insomma di elaborare il Trattato costituzionale europeo
C'era stato anche chi si era preoccupato di includere all'interno della complessa intelaiatura
Che poi ha dato luogo a quel
Insieme anche numericamente molto articolato di previsioni qualche cosa che avesse a che fare proprio con la fiscalità
Qualcuno aveva pensato di inserire delle disposizioni
Che servissero a dare l'idea di ciò che per imposta si ritiene oggi tutto sommato accettabile nell'ambito degli ordinamenti costituzionali contemporanei
Che fosse venuto meno quello che nonostante tutto
Si trova ancora scritto nei geni manuali di diritto tributario di diritto costituzionale non soltanto italiano ma che si ispirano la tradizione delle teorie dell'imposta
E cioè si pensava di dover eliminare l'idea che l'imposizione fosse l'espressione del potere è imminente di un'autorità
Si riteneva che tutto sommato attraverso il collegamento del fatto in positivo dell'azione impositiva
Con la persona
Vi fosse un nesso
Da visualizzare per così dire ecco tra il sistema complessivo delle libertà che fanno capo ad un cittadino e il concorso doveroso le spese pubbliche utilizziamo la dizione del nostro articolo cinquantatré non c'è nella costituzione tedesco federale ma la Corte costituzionale tedesca ha elaborato comunque autonomamente questa categoria desumendo la dalle principi di struttura dalla forma di regime
Evidentemente si pensava anche in fondo ho pensato a chi si era occupato di queste di questa possibilità
Che è rimasta soltanto teorica di tre
Andare oltre la forma degli atti che per così dire legittimerebbe lo l'imposizione la legge no il nostro articolo ventitré tanto per dire ecco
Richiamando in qualche modo l'idea che poi questa è ancor risalente ben più risalente di consenso perché attraverso il richiamo l'idea di consenso
Diceva qualcuno rimettiamo in gioco le assemblee
Elettive insomma il principio democratico rappresentativo
Forse si può dire si poteva dire
Che tutto sommato era un modo come un altro per rendere evidente una crisi della statualità che comunque tutti
Constatiamo o abbiamo constatato
Crisi non vuol dire mica che è una cosa che ormai non esiste o che decrepita non so che cosa si può semplicemente essere in crisi perché si tratta di cambiare no la Geometria la disposizione delle stanze insomma
Riqualificare anche ciò che si fa è un problema di persuasione ti spiego che quel che fai non lo fai più ferma lo fa invece per la la l'argomentazione è fondamentale perché canalizzare le scelte ed è chiaro che sullo sfondo e neppure tanto sullo sfondo tutto questo finiva anche per portare dietro
L'articolazione su differenti livelli di governo di una società in origine pensata organizzata informo accentrata come ricordava un istante fa chi mi ha preceduto comunque come è noto a tutti salvo ovviamente che poi ogni paese ha un suo sistema un suo modello una sua soprattutto tradizione un modo di pensare
Ora
Io credo che questo rimanga uno dei punti fondamentali se non il punto fondamentale ancora di attacco queste questioni perché qui quando si parla di fiscalità almeno per quel poco che io sono riuscito a capire
Indispensabile distinguere e separare le questioni fondamentali strategiche insomma quelle che rappresentano l'architrave dell'eventuale ricostruzione
Da tutti i tecnicismi o le questioni di dettaglio che spesso e volentieri vengono trattate unitamente che sono una variabile dipendente o indipendente seconda delle circostanze ma comunque è un accessorio rispetto a un'idea guida principale che ci deve essere un ci dovrebbe essere
Se così è in larga misura la fiscalità e d'altra parte non credo che possiamo così misurarlo nella nostra piccola e limitata esperienza al Paese Italia ecco anche in questi tempi
Ebbene
La discussione sulla differente distribuzione o scusate quando parlo di imposte non è che faccio riferimento solo all'in posizione eretta al potere tributario in senso stretto eccetera è in sostanza la partecipazione più generale
Alla disponibilità delle risorse che vengono poi acquisite attraverso la leva dell'imposta di tutto il sistema delle tassazioni non è che qui faccio riferimento
In senso stretto al potere che polvere per potere tributario ecco tanto per intenderci
Ecco quindi e una questione che anche qui si sgancia da quello che poi l'articolazione positiva per così dire di un dato particolare ordinamento
E beh se e
Le cose si possono rappresentare anche in questo modo credo che voglio volenti o nolenti quando si parla di devoluzione fiscale si parla di della disaggregazione del potere e fatta con riferimento qualcosa che di particolarmente sensibile
Significa fare riferimento quindi a una gamma di questi anzi ad un complesso
Di principi costituzionali che bene o male non troviamo anzi non bene o male che saranno configurati su una formula piuttosto che un'altra ma che sono presenti in tutti gli ordinamenti di tradizione democratico-liberale vogliamo dire così che sia sistemi accentrati o che siano sistemi per tradizione decentrati le cose non cambiano più di tanto certo qui si inserisce la variante se parliamo di devoluzione di allocazione in capo differenti livelli di governo del potere di acquisire le entrate nelle forme più diverse del potere di dispone
Ecco io
Mi sono fatto questa idea leggendo naturalmente riflettendo su quello che hanno scritto altri riflettendo su quello che normalmente rappresenta no anche
In questo contesto gli studiosi di economia in particolari studiosi di scienza delle finanze che oggi come oggi i principi costituzionali che entrano in gioco sono più o meno queste dopodiché sullo sfondo rimane tutto ciò che appartiene per tradizione alla architettura costituzionale di un ordinamento faccio solo un esempio non so il problema del coordinamento il problema della contrattazione il problema del e qui troviamo le leggi organiche troviamo le leggi di contrattazione finanzia troviamo le soluzioni che e i vari ordinamenti costituzionali hanno incluso troviamo il sistema
Differenziato
Parlamentare cioè bicameralismo imperfetto piuttosto che perfetto e che termine di riferimento di una differente partecipazione all'esercizio di questo potere seconda che sia la prima o la seconda Camera e via di questo passo
Ma comunque sia se considero anche le difficoltà che mi pare tuttora sta incontrando la Repubblica federale tedesca che sta dotandosi di un nuovo ordinamento costituzionale che riguarda anche questi aspetti
Se teniamo conto della circostanza in coda che difficilmente i paesi sono omogenei ma invece hanno aree che sono particolarmente sviluppate altre meno sviluppate altre magari che sono depresse
Se teniamo conto comunque che i principi di riferimento e che identificano la forma di regime sono quelli basilari che non possono che essere quelli e pochi b il quadro credo
Sì Possa comporre più o meno in questi termini tengo sottomano in modo particolare alla nostra Costituzione se non altro perché faccio il patriottarda o in questo momento ma tutto sommato e perché come dicevo prima apparteniamo ad una medesima Andrea
Di civiltà del diritto e quindi le regole sono ispirate dalle medesime esigenze
E poi se consideriamo i motivi ispiratori degli argomenti che caratterizzano le decisioni rese dei vari giudici costituzionali ecco qui pure noi abbiamo la possibilità di verificare tutte le concordanze le convergenze direi nel porre il problema e nel risolvere il problema stesso
E allora
Una volta che si ponga mano a queste tutte in mano che è fuori discussione che le linee generali la regia non può che restare in mano allo Stato vogliamo chiamare lo Stato centrale chiamiamolo lo Stato centrale
Che comunque il la grande area della
Del potere che ha come compito quello di reperire le risorse necessarie per poter far funzionare le istituzioni
Che questo potere
Nella sostanza dato alle idee supremi organi dello Stato
Che
La fiscalità
Che si riferisce a questo livello quella che tende a realizzare il principio di solidarietà il principio di eguaglianza
Sono formulati in questi termini potrà essere formulato attraverso la posizione della clausola sul vuole far Stay
E via discorrendo le formule lessicali hanno poca importanza sta di fatto comunque che questo quel che entra in gioco la solida e l'eguaglianza ovviamente in senso sostanziale
Entra in gioco il problema del consenso
Perché
Oggi non lo troviamo naturalmente posto nell'articolo ventitré diventa sempre più
Come potrei dire evidente l'esigenza che ogni legislatore a di acquisire appunto nel momento in cui pone l'atto di imposizione
Quanto meno una condizione di non belligeranza o di non assoluto Uto non condivisione da parte del destinatario dell'atto impositivo
Credo che questo sia un dato che appartiene ormai all'esperienza di tutti gli ordinamenti costituzionali
Contemporanea
L'esigenza è quella del concorso alle spese pubbliche
E cui pure noire sottolineammo che cosa un altro dato che è stato messo in evidenza ormai da decenni in modo particolare almeno mi pare
Dagli studi fatti del mondo col sassone cioè si deve tener conto della crisi fiscale dello Stato perché si abbinano ovviamente queste questioni
Sempre maggiori le esigenze da affrontare sempre meno adeguate sono le forme classiche di reperimento delle risorse sempre più spinta e l'esigenza di individuare delle fattispecie che siano tassabili la ricerca della così detta materia imponibile
Che non può andare oltre il limite della ragionevolezza perché altrimenti genera oltretutto quelle discriminazioni che poi a cascata coinvolgono e di violando altre disposizioni costituzionali
D all'esigenza sentita dovunque dalla perequazione tant'è vero che i modelli debbono tenere conto di meccanismi diretti e indiretti
Di realizzazione
Di questo principio di questo obiettivo meglio finale che è strumentale rispetto poi tra l'altro all'attuazione dei principi che ho ricordato prima della solidarietà e dell'eguaglianza
Sia al fondo come si vede almeno per sempre per quel poco che io ho capito giravano poche cose che sono quelle essenziali per quello che prima dicevo spesso
La discussione magari cade su dei particolari che finiscono per a vere scarsa rilevanza nell'ambito
Di un sistema che si regge e diventa accettabile ed è accettato soltanto se radicato su alcuni punti di riferimento che siano ben visibili e chiari che rappresenta stanno
Lo spirito poi per il di cui si intessono o si riempiono le ulteriori previsioni
C'è
Noi l'abbiamo codificato con la riforma del due mila uno però nell'esperienza sia nostra che degli altri ordinamenti costituzionali la questione dei livelli essenziali delle prestazioni un dato di lei ineliminabile
Della loro pratica costituzionale delle pronunce che hanno riguardato la fruizione dei cosiddetti diritti di prestazione
E tant'è vero che si può dire che noi per ultimi siamo giunti a scoprire non per ultimi ma insomma insieme a tanti altri ma non certo per primi
Siamo arrivati a scoprire una cosa che oggi magari ci pare banale che banale no però non è stata che tutti i diritti costano ed ecco perché cioè questi tra forma di pervasività dei discorsi anzidetti rispetto al sistema delle tutele che le parti prima o seconda su dei modelli utilizzati delle costituzioni
Contengono insomma la la la la la partizione relativa ai diritti insomma
C'è poi questo che è un dato che ci riporta alle discussioni che fin dall'inizio si sono poste quando si è ci si è domandati come si fa a realizzare
Un sistema che sia accettabile ordinato su una pluralità di livelli di governo che abbiano un potere di interdizione nel momento in cui si acquisiscono le entrate poi anche si assumono le decisioni delle spese e questa perché questo riguarda la questione del coordinamento
Che per quello che io a suo tempo ho avuto occasione di riscontrare in nell'esperienza costituzionale di altri paesi si è realizzata attraverso non l'apposizione di una formula o sbaglio nell'indicazione di una esigenza l'esigenza del coordinamento ma nella invece individuazione di una disciplina
Più articolata
Anzi ben articolata strutturata certe volte che serva allo scopo potete dire ad esempio che utilizzate una seconda camera appena
Camera nell'ambito della quale avete pensate al Bundesrat presente le unità territoriali che sono che partecipano alla decisione suo benissimo
Che oggi come oggi anche quell'esperienza ha mostrato dei limiti rilevanti e tutti per un verso o per l'altro ci troviamo nella medesima condizione di essere parzialmente se non del tutto insoddisfatti
Di come vanno le cose e alla ricerca di soluzioni diverse io ogni caso quella è una soluzione può essere stata una soluzione
Quella della definizione a livello costituzionale di leggi che hanno una durata limitata nel tempo e che ho considerato sempre personalmente espressione di grande saggezza perché
Perché nulla naturalmente e destinato a durare per l'eternità sappiamo comunque che il legislatore può in ogni tempo intervenire
Ma tutto sommato in questi campi è meglio avere qualche cosa che dura per un certo periodo di tempo che magari si rinnova tacitamente se uno non disdice l'accordo
Perché è un promemoria importante che ti obbliga comunque a prendere in mano che cosa quel che ha bisogno di essere riaggiustata o perché altrimenti elemento genetico di discriminazione
Di discriminazioni non soltanto nel momento in cui si chiedono che le risorse ma poi lo sapete molto bene nel momento in cui anche si spendono soprattutto nel momento in cui si debbono erogare le prestazioni e servizi
Ci sono altri Paesi come la la la Spagna che hanno disciplinano la batteria in base alla previsione costituzionale con leggi che che che hanno una particolare forza attiva e passiva delle leggi organiche naturalmente
Il
Quel che caratterizza tutte le esperienze per quel che io ho potuto vedere ma questo in fondo da sempre che sono sicuramente rispettoso del principio vogliamo dire al principio federale del principio autonomistico e chi ognuno somma utilizzi l'espressione che vuole ecco sono tutte esperienze che previe dono una fase che quella della contrattazione dal negoziato
E si sa anche tra l'altro che a seconda delle circostanze o delle contingenze o del Benessere o della miseria in cui ci si trova delle difficoltà o dell'agiatezza
Ecco e il il la soluzione è una soluzione che si sposta quando ci si trova in condizioni difficoltà normalmente il potere si sposta testo cento
La cessione di potere contra cambiata dalla riconoscimento di altre facoltà insomma è un bilanciamento che si fa nel tempo comunque l'attualità
Il principio quello in fondo di una delle dialettica costante nella soluzione di problemi
Quello che io trovo essere
Negativo per l'esperienza del nostro paese è che semmai la contrattazione si fa su tavoli separati
Si fa in un cono d'ombra
Si fa senza trasparenza in ogni caso non si fa a livello generale dicendo adesso si contratta e siete pregati di accendere i riflettori sul tavolo in cui si contrattacco ognuno porta quel che non è mica disdicevole contrattare
Ecco perché in fondo e l'espressione del principio della dialettica io ho trovato in una lettura sul tempo fatta di un
Parere reso dalla Corte Suprema federale canadese al governo
Su una delicata questione riguardante proprio il Quebec sempre estremamente istruttiva questa affermazione della corte federale canadese
La quale dopo aver riassunto in decine di pagine i principi informatori della loro civiltà costituzionale concludeva più o meno così ecco nel nostro sistema nessuno ha il monopolio della verità
Sarà anche una frase semplice semplicistica da sempliciotto i se volete non particolarmente raffinata però la capiscono tutti significa che nessuno può calare la soluzione dall'alto e si concludeva dicendo si può fare tutto
Diceva lì il problema era quello della successione del Québec però lo si può fare dopo aver ragionato
Regionale vuol dire mettere sul tavolo le varie possibilità
E in materia di imposta da noi la insegnato Luigi Einaudi ad esempio dice siamo il cittadino e disposto Ackom a fare atti di fede su tutto
Li fa anche con facilità sull'imposta hanno vuole capire ecco io penso che il sullo sfondo e concludo
In gioco vi sia sì una questione di distribuzione del potere ma tenuto conto delle difficoltà in cui tutti versano nel reperimento delle entrate
Tenuto conto del fatto che c'è una particolare attenzione
Da parte del cittadino
Nel verificare non soltanto come si acquisiscono le entrate ma anche come si spendono per cui sullo sfondo
Vedete che ci sono i tributi di scopo
Un po'dovunque
Ecco contrabbandate lì come volete ma la fiscalità generale che realizza la solidarietà tenda ad essere se non sostituita certamente accompagnata da fattispecie sempre più frequenti di canalizzazione delle risorse che non soltanto si dice debbano essere chieste ma debbano essere anche indirizzate in modo tale che il controllo dell'opinione pubblica
Diventa una forma di compartecipazione in fondo di condivisione
Delle scelte che vengono fatti quindi significa disinnescare neutralizzare dei denti evidenti opposizioni ecco se teniamo conto un po'di tutte queste e di tantissime altre
Evenienze ecco a me pare di poter dire che
Preso per quello che è nella sua sostanza
Il problema della devoluzione fiscale ti riporta alle basi del diritto costituzionale che adesso magari mi dà un
Un dodici il professor De Vergottini ma insomma ha una sua anima che si rifà alle sistema delle libertà innanzitutto alle libertà e le persecuzioni religiose
Risaliamo naturalmente nel tempo per un verso ma l'altro versante rappresentato dal cosiddetto diritto al bilancio ogni tanto tornare
Sul sentiero perso di vista rivedendo i fondamentali credo che sia una opportunità che non va scartata e credo anche che valga la pena di tener conto di quelle quattro cose essenziali che ci sono che accomunano le diverse esperienze e valga la pena di copiare tutto quello che o di utilizzare tutto quello che oggi non rappresenta atto unilaterale di imposizione
Ma invece richiesta di concorrere come si dice alle spese pubbliche che rappresentano il termine di riferimento di una vita civile
Mi è capitato di rileggere di recente lo dicevo anche qui Andrea l'altro giorno
Alcune pagine della rivoluzione liberale di Piero Gobetti e c'è un capitoletto dedicato al contribuente se penso poiché la scritto ventiquattro venticinque anni
Caspita che studenti che c'erano allora mi vien fatto di dire mi sento io un poveretto adesso nonostante la mia età e quel poco che ho cercato di fare perché scriveva per il nostro paese visto che ci sono studia gli ospiti stranieri che
L'italiano pagava l'imposta bestemmiando l'imposta perché perché aveva la soltanto la percezione che l'imposta agli forse è scritto in corsivo imposta
Ecco io credo che il si capisce naturalmente la conclusione sia quarta la dell'oca la devoluzione fiscale se non viene preso a semplicemente come una sorta di éscamotage di gioco di ballon d'essai di pratica elettoralistica o di altro genere dovrà e se fosse intesa ecco in questo senso credo che sarebbe tale da consentire scosse intensi di riflette di ricreare in qualche misura basi della convivenza che fanno rinsaldata e perché c'è una gran necessità di autorità e di autorevolezza e l'autorevolezza qui la si può ricostituire se sullo sfondo c'è la giusta imposta e l'orgoglio anche di sottoporsi all'imposizione ringrazia
Perché
Ma pure questo
Ho l'onore di chiamare il professor Morrone
A dirci quello che pensa
Sul tema che gli è stato affidato
Va bene
Grazie presidente devo prima di aggiungere qualche cosa
Dare il saluto
Del dipartimento di Scienze giuridiche
Antonio circo del quale io sono un vicedirettore porto il saluto del direttore il professor Giulio Illuminati
Per questa iniziativa il ringraziamento ovviamente tutti i colleghi stranieri
Italiani che hanno partecipato
Mi scuso perché non sono stato presente questa mattina ma
Avevamo da discutere i problemi del bilancio del dipartimento
Che sono problemi annosi questioni strettamente collegate a quelle che ci diceva professore Bertolissi nostro Presidente
Cioè il problema sostanzialmente dell'autonomia degli spazi di autonomia di bilancio in un contesto finanziario che fatto di una serie di legami di vincoli
Che riducono fino all'osso fino ad azzerare
Le possibilità di assumere decisioni autonome in senso proprio è stretto
Il tema che vorrei
Approfondire con voi è soltanto un aspetto dieci minuti sono assolutamente nulla per poter trattare questione appunto così complicate
Un aspetto di quella che io chiamerei la costituzione finanziaria
E cioè l'insieme delle relazioni fiscali finanziarie che caratterizzano le politiche di bilancio dei livelli di governo territoriale
Cioè il problema centrale che almeno dal punto di vista della riforma costituzionale italiana delle due mila e uno sono stati posti al centro del dibattito politico e istituzionale e che oggi costituiscono l'oggetto
Di attualità
Il problema dell'attuazione dell'articolo centodiciannove della Costituzione italiana è il problema dell'oggi
Il problema dell'attuazione di quello che viene detto il regionalismo differenziato
L'articolo centosedici terzo comma della Costituzione è la sfida che ha di fronte questo Paese
Dopo il fallimento di una tentativo ambizioso di riforma costituzionale teso proprio a introdurre in questo Paese la devolution
Almeno così c'era stato insegnato
Così c'è stato detto dagli attori dei protagonisti di quella vicenda politica che il popolo italiano ha però deciso di bocciate nella sua stragrande maggioranza nella referendum costituzionale del venticinque ventisei giugno siamo ritornati al Titolo quinto della Costituzione
E però
Non sappiamo
Mi ci metto anch'io non so
Io per primo qual è il punto di partenza
Cioè esattamente qual è il punto dal quale noi dobbiamo prendere le mosse per poter realizzare differenziazione nelle politiche di bilancio e mantenimento di quei livelli di unità
Del sistema che sono essenziali e sui quali appunto invitava a riflettere il nostro Presidente
Metto i piedi nel piatto
E cioè il punto di osservazione secondo me dal quale noi dobbiamo prendere le mosse dato dal rapporto tra tutela dei diritti fondamentali diritti civili diritti sociali in particolare
Politiche di bilancio territoriali
Questo è il nodo se non cerchiamo di capire qual è il modo di raccordare questi due poli
Diritti politiche di bilancio non riusciremo mai a sapere esattamente quali sono gli scenari di federalismo fiscale per chi ama questo concetto
Che abbiamo di fronte ora non c'è dubbio con me non pare dubbio
Che dopo la riforma del titolo quinto della Costituzione
L'attuazione dei diritti fondamentali civili e sociali trovi nel testo
Lo dico soprattutto ai nostri amici inglesi
Nel testo un criterio di bilanciamento dato dai livelli essenziali concernenti le prestazioni
In relazione ai diritti civili e sociali che dice la Costituzione devono essere garantiti su tutto il territorio nazionale
Livelli essenziali delle prestazioni
Questa materia è competenza esclusiva delle ci sature statale cioè l'in sé si direbbe dell'eguaglianza nel godimento dei diritti fondamentali
Sub specie di livelli essenziali delle prestazioni il che vuol dire sostanzialmente una cosa molto semplice e chiara a tutti che nel testo è esplicitata nettamente
Che la generalità delle politiche al di là dei livelli essenziali delle prestazioni sono di pertinenza di competenza delle regioni
E cioè il Titolo quinto della Costituzione nonostante qualcuno c'avesse fatto credere anche durante la battaglia referendaria di perdonerà il professor bande
Che
Abu bocciare la devolution significava tornare alla trattamento pari in tutti i diritti perché così è scritto nel Cristo e nel Titolo quinto la costituzione in realtà era una forzatura perché nel titolo quinto della Costituzione c'è differenziazione dei diritti
Ad opera di politiche dispositive da parte delle regioni e quindi attraverso politiche di bilancio autonomia
Il livello essenziale è interviene ex post in via sussidiaria si direbbe non in via priorità
Questo questa esigenza di conciliare differenziazione come regola e unificazione del sistema come sussidiarietà sostanzialmente noi ritroviamo esattamente nei principi contenuti nell'articolo centodiciannove della Costituzione
Perché qui il testo di riforma segna una discontinuità rispetto al passato se lo vogliamo prendere sul serio forse già nel vecchio testo
Mi correggere ebbe il mio presidente si poteva leggere questo tipo di enunciazioni però la discontinuità e che l'idea di Regione che c'è dietro
E che si possa passare da un ente decentrato di speso a decisa dal centro cioè decisa dallo Stato
Chi ha i cordoni della borsa decide le regioni non sono altro che
Delle amministrazioni di mera esecuzione di quelle decisioni
Da questo modello il passaggio verso la regione come ente di governo di governo delle politiche dei diritti attraverso politiche di bilancio sia sul versante delle entrate sia sul versante delle spese
In linea con questo approccio novecentodiciannove ne troviamo alcuni principi che fanno sistema si direbbe
Il primo molto semplice il principio di sufficienza delle risorse disponibili nei bilanci regionali e locali
Dato da un rapporto congruo tra risorse e funzioni funzioni spettanti a regioni enti locali
è ovvio
Le competenze richiedono risorse e competenze non sono soltanto un vessillo da innalzare per parlare di federalismo regionalismo per essere seri
Bisogna che quelle funzioni trovino risorse congrue corrispondenti se questo è vero nel testo però si opera anche una distinzione di sistema
Cioè
Esiste un modello ordinario di finanziamento delle funzioni regionali e locali esiste un sistema direi d'eccezione straordinario extra ordinem che interviene solo quando i mezzi ordinari non sono sufficienti
E cioè le Regioni devono poter contare su tributi entrate proprie dei voti non poter disporre e di trasferimenti
Attraverso compartecipazioni
Debbono poter disporre di forme di perequazione finanziati
Attraverso dice il testo un affondo perequativo
Sistema ordinario di finanziamento delle funzioni si regge su queste tre voci
Entrate proprie
Cioè autonomamente decise dagli enti territoriali compartecipazioni cioè trasferimento di gettito statale verso le Regioni
Principio di territorialità dell'imposta
E fondo perequativo cioè strumenti di perequazione per ridurre le differenze che si determinano
Attraverso le voci di entrata
Precedenti differenze cioè attraverso l'esercizio della fiscalità differenze attraverso la maggior ricchezza che il gettito di tributi erariali produce nei diversi territori ce ne mettiamo a confronto
Lo dico perché non sa queste cose la Lombardia e la Calabria cioè le due Regioni agli antipodi del sistema finanziario italiano
Ci rendiamo conto di come ad esempio Lombardia siano concentrate quasi tutte le partite IVA e quindi c'è una produzione di gettito assolutamente notevole e in Calabria questa produzione molto molto ridotto
C'è un rapporto di uno a dieci si direbbe
E che cambia i valori e discrimina ed è per questo che interviene il fondo perequativo
Rispetto a questo attenzione gli interventi straordinari che lo Stato ha a disposizione
Per
Per il quale ulteriormente le distanze
Sono interventi straordinari possono cioè intervenire solo per finanziare un esercizio diverso dal normale delle funzioni attribuite
Solo quando nonostante le risorse ordinarie gli enti territoriali non sono in grado di provvedere alle proprie competenze
Certo tutto questo sistema va inserito in un contesto generale di coordinamento
è necessario stabilire i principi del sistema e quindi ad esempio i principi di di esercizio della potestà impositiva sarebbe impensabile
Che
Comuni Province regioni potessero percuotere il patrimonio del cittadino senza una visione di sistema complessiva così come sarebbe del tutto impossibile ed arresto improbabile nel contesto attuale
Esercita le politiche di Spesal Autonomie senza tener conto dei vincoli derivanti ad esempio dal patto di stabilità
Il punto è però come questo sistema si collega con i livelli essenziali delle prestazioni
Io qui posso soltanto aggiungere pochi spunti per dare delle chiavi di lettura
Innanzitutto bisogna intendersi su che cosa stiamo dicendo cioè qual è l'oggetto cosa sono i livelli essenziali delle prestazioni
Lo dico perché in Italia si sono affermate tesi diverso sul punto c'è una tesi un interpretazione abbastanza ricorrente che dice che i livelli essenziali delle prestazioni solo i diritti fondamentali
Oppure si dice ai livelli essenziali delle prestazioni solo il contenuto essenziale dei diritti
In realtà non sono né l'una né l'altra cosa
E scambiare le due cose significa equivocare le questioni e annullare qualunque politica di differenziazione
Nelle politiche di bilancio
I tagli essenziali sono livelli essenziali cioè standard delle prestazioni relative ai diritti civili e sociali
Che secondo la nostra Costituzione lo Stato si vede limitare a fissare
Stabilendo la misura certo una misura però che non può non è soltanto rimessa scelte discrezionali o politiche è una scelta eminentemente politica la misura dello standard delle prestazioni sanitarie essenziali
Ma questo non significa che automaticamente questa determinazione porti con sé la decisione anche in ordine alle risorse che devono essere investite in questo anno
Perché trattandosi di livelli
Di standard di prestazioni che riguardano i diritti essi tagliano tutte le competenze
Chi si stenti nella Repubblica e cioè riguardano sostanzialmente tutto il quadro costituzionale
L'erogazione di quelle prestazione se noi guardiamo il testo istruzione sanità assistenza previdenza sono di competenza delle regioni il che vuol dire una cosa fondamentale rubo soltanto tre otto secondi ho finito
Può dire una cosa fondamentale che la decisione non può che essere una codecisione e allora io dire questo
Se posso concludere con una battuta dall'approccio puramente funzionale funzionali mistico cioè che pone l'accento soltanto sulle funzioni bisognerebbe passare all'approccio che tende a valorizzare il principio di responsabilità è inutile continuare a dire le regioni hanno competenze senza il principio di responsabilità fiscale grazie
No ringrazio il professor Morrone ora dovrebbe prendere la parola il professor Carducci che non può
E se per presente perché ammalato da quello che so fare invece ci sarà sì la dottoressa di in Borsa giusto
Dunque buonasera io o questo compito di sostituire professor Carducci che è purtroppo malato come ha giace nato professor Bertolissi e che si scusa di non poter essere qui
Per me è chiaramente una grossa responsabilità riferire su ciò che ha scritto professore anche di fronte ad una platea insomma di questo calibro quindi mi scuso perché non starò esaustiva come professor Carducci però insomma
Sarò schematica e stringata
Allora è presa al Carducci eh portavoce dell'unità locale di ricerca relativa al costo di due mila quattro l'attività è stata svolta in effetti dal gruppo locale di ricerca dell'Università di Lecce
Analizzato il tema della devoluzione finanziaria attraverso una prospettiva di tipo comparatistico che appunto messo a confronto il sistema costituzionale britannico
Quello del Regno Unito il sistema costituzionale italiano rilevando anche in questo senso delle asimmetria
Dal punto di vista chiaramente costituzionale
Diciamo in questa prospettiva all'analisi tuttavia si è concentrata più che sul livello ogni affetti diciamo tale relazioni istituzionali e quindi delle relazioni appunto istituzionali
Soprattutto sull'analisi della normativa che è stata promossa dagli enti dai soggetti che sono stati devoluti
E conseguentemente anche sulla valutazione del livello di garanzia che questi contesti normativi hanno concretato utilizzando in affetti io proprio l'analisi di questo rapporto tra protestando normativa devoluta
Allora
Utilizzando gli affetti proprio l'analisi del rapporto tra la potestà devoluta e quindi la dimensione normativa prodotta gli affetti come esperto del meccanismo di devoluzione stessa proprio come indice
Per valutare in effetti poi la legittimazione della propria propria potestà finanziaria e fiscale oltre che chiaramente della relativa relative politiche di tipo locale
In questo contesto si è cercato in effetti di verificare quello che è l'impatto che le relazioni finanziarie producono sull'effettività dei diritti
E soprattutto sulle capacità delle politiche locali di regolare i rapporti con i propri contribuenti in affetti questa impostazione ha acconsentito di considerare le relazioni centro-periferia più dalla prospettiva
Privilegiata diciamo dei cittadini e quindi il cittadino intento chiaramente come costituente come titolare di uno status
Che a sua volta chiaramente implica la titolarità
Di quei diritti alla fiscalità che sono stati storicamente istituzionalizzati proprio attraverso varie forme di governo
Con queste premesse diciamo che la ricerca sia misurata soprattutto sul nesso tra potestà normativa e potestà impositiva a livello devoluto a questo nesso questo onesto nel contesto italiano
Si poggiava su un'architettura di tipo costituzionale anche professor Carducci ha ritenuto praticamente inedita risultante dagli articoli centoquattordici centodiciotto e centodiciannove della Costituzione
Rispetto a quelli che ori funzionalmente diciamo avventato con una struttura funzionalmente orientata chiaramente a garantire i parametri che sono fissati dall'articolo centodiciassette secondo comma punto lettera m che era prima richiamato dal professor Morrone
Capitemi di indissolubile corrispondenza tra conformazioni minima delle istituzioni locali e livelli minimi di tutela
Dei cittadini sui territori e diciamo che questo approccio è risultato particolarmente interessante rispetto a quello che è l'attuale quadro di tipo comparativo soprattutto in ragione della progressiva regressione del ruolo della rappresentanza politica a quale unico elemento effettivamente condizionale dei processi sia finanziari che fiscali
Con queste premesse minacciati la ricerca ha potuto fare emergere alcune a simmetria di rilevanza costituzionale che sono stati individuati proprio attraverso l'analisi della corrispondenza tra processi ed evolutivi intesi proprio come processi di devoluzione di competenza è concreta capacità di elaborazione gli indirizzi politici decentrati
Funzionali in questo senso alla qualificazione dei rapporti col con i soggetti contribuenti per cui sono stati sintetizzati alcuni profili da questo punto di vista e quindi con questa sotto quest'angolazione la situazione il panorama del Regno Unito è apparsa tendenzialmente incompleta
Agli affetti pur nella specificità delle identità i evolutive quindi anche nella consapevolezza della differenziazione che viene a caratterizzare il Regno Unito tra lo cambia data diagonalmente e devoluzione di poteri il percorso di devolution finanziario all'interno gli affetti del Regno Unito
Evidenzia ancora un problema di concreta e coniugata declinazione tra potestà impositiva e potestà normativa come indisciplina inscindibili e specifici attributi chiaramente delle entità territoriali
Per quanto riguarda invece il contesto italiano
Nonostante l'avvio del percorso instaurato al nuovo Titolo quinto dalla Costituzione anche l'ordinamento giuridico italiano stenta a declinare con consapevolezza il momento in affetti in positivo e quello normativo
E quindi anche questa situazione nell'ambito dell'ordinamento giuridico italiano produce delle a simmetria che secondo il professor Carducci sono in primo luogo delle asimmetrie di tipo informativo
Che si concreta no sicuramente a livello dei contribuenti in questo senso si identifica chiaramente una simmetria tra aspettative dei contribuenti e diritti dei contribuenti
Ma anche a livello dei soggetti territoriali appunto devoluti che manifestano una inefficiente insufficiente appunto incapacità istituzionale nella creazione negli affetti di strumenti e regole civili che stiano effettivamente appropriati
In questo senso si può pensare a pesanti alla difficoltà in Italia di gestire a livello locale i flussi comunicativi reciproci tra cittadino ed ente
Ai fini della garanzia della chiarezza di rapporti con il contribuente ad esempio la diversificazione delle forme di accesso delle informazioni
Alla chiarezza delle disposizioni normative documentali anche allo stile comunicativo e ancora la rilevazione delle caratteristiche del territorio ora queste anomalie Iene sono state spesso identificate come anomalie funzionali dipendenti proprio da un difetto dell'esercizio dell'autonomia normativa locale in quanto vincolato ad esempio all'attuazione dei principi costituzionali che sono stati trasposti nella legge duecentododici nel due mila che ha istituito lo Statuto dei diritti del contribuente
Che appunto sancisce la derivazione costituzionale dei principi generali dall'ordinamento con tributario puntualizzando chiaramente proprio l'esistenza di un diritto all'informazione di un diritto all'assistenza
L'indirizzo alla chiarezza nella formulazione delle leggi tributarie e anche alla conoscenza delle conseguenze delle proprie azioni dal profilo sotto il profilo evidentemente fiscale
Tuttavia il problema rilevante resta ancora il forte condizionamento del livello politico amministrativo di tipo centrale dal livello politico amministrativo centrale questa simmetria
Continua a far sopravvivere una logica di mera esecuzione delle leggi o degli atti centrali e quindi ostacola degli indirizzi politici o degli stili comportamentali che siano effettivamente in grado di adattarsi
Alla verifica concreta del soddisfacimento dei diritti che sto che poi vengono poi espressi appunto dal cittadino contribuente
In terzo luogo
Questo quadro sicuramente spiega anche la difficoltà ad attivare una regolazione di tipo negoziale della fiscalità locale quindi un'offerta differenziata
Di opzioni comportamentali che riescano a incentivare la disponibilità a pagare da parte del contribuente nei territori e soprattutto per il territorio
Di conseguenza
Più che un problema di armonizzazione dei livelli finanziari persiste ancora la carenza di condizioni effettive di armonizzazione in quanto i territori stentano a promuovere e a gestire di processi locali che siano in grado di incidere sulla capacità fiscale dei cittadini e soprattutto impresa
E sui costi transattivi dagli stessi sopportati
La situazione è differente nel Regno Unito
E che questo è poi il fulcro della comparazione nel senso che la finanza degli enti devoluti nel Regno Unito
è garantita dalla cosiddetta Barnett formula
Ora a Parma e formula rappresenta un meccanismo diciamo matematico di tipo allocativo che determina e affetti da montare dei cambiamenti addizionali della spesa pubblica dei soggetti devoluti quindi non è un meccanismo di controllo
Sulla spesa pubblica dei soggetti devoluti ma un meccanismo di registrazione dei cambiamenti addizionali intervenuti in effetti sulla spesa pubblica degli enti devoluti
La Barnett formula quindi non definisce la dimensione globale del Budget delle regioni devolute ma stabilisce che laddove siano comparabili
I cambiamenti nei programmi di spesa per l'Inghilterra si traducono poi in cambiamenti equivalenti nel Budget delle amministrazioni devolute calcolate poi sulla base delle quote di popolazione
Quindi le amministrazioni devolute sono finanziate da trasferimenti in blocco che tuttavia sono privi di vincoli specifici di destinazione sicché dedotte le spese occorrenti né affetti per il funzionamento dei traffici è nella piena autonomia degli enti devoluti
Chiedo scusa spendere secondo le rispettive priorità che vengono autonomamente individuate il meccanismo allocativo è stato sottoposto a dure critica soprattutto perché è risultato particolarmente rigido perché ha dimostrato una effettiva incapacità di determinazione dei bisogni della spesa pubblica affondati chiaramente sugli effettivi bisogni delle popolazioni locali e soprattutto perché diciamo ha determinato l'impossibilità di favorire delle politiche differenziate da promuovere sul territorio grazie anche gli strumenti fiscali
In altri termini diciamo che concorre a favorire una sorta di auto mani automatismo centralistico che quindi non consente di riconoscere agli enti devoluti né a un ruolo di negoziazione politica
Sulle politiche finanziarie generali né appunto una soggettività costituzionale in grado di regolare autonomamente i rapporti con i propri contribuenti
Quale il risultato in estrema sintesi della comparazione tra il sistema italiano è appunto quello britannico in relazione all'analisi del processo di evoluzione finanziaria sicuramente possibile evidenziare nel contesto diciamo d'oltremanica la carenza di soglie che siano istituzionalmente predefinita
Proprio nella fissazione i livelli di prestazione al raggiungimento dei quali in vista del raggiungimento dei quali indirizzare l'autonomia finanziaria e fiscale dei governi di voluti
In questo senso in questa stessa prospettiva le potenzialità che sono esprimibili ed evidentemente espresse nell'articolo centodiciassette secondo comma lettera m dalla Costituzione
Rispetto soprattutto l'attribuzione di funzioni di tipo amministrativo locali e che sono appunto riconosciuta l'articolo centodiciotto non è riconducibile in alcun modo ad uno standard gli affetti distesa determinato a livello centrale come avviene da parte del governo britannico
E chiaramente la valutazione delle politiche di redistribuzione
Per questa ragione diciamo che che sicuramente questi fattori incidono non poco e e maniere realtà significativa sulle logiche di bersaglio
E soprattutto di partecipazione dei cittadini contribuenti in quanto entrambe in realtà queste logiche che soprattutto presiedono Effetti poi la partecipazione dei cittadini contribuenti non sono sufficienti da sole
A promuovere una effettiva devoluzione di potestà normativa che sia in grado di concretizzarsi in una autonomia gestionale di tipo finanziario
In quanto alla catena dei condizionamenti sulla promozione dei processi di fiscalità locale persiste ed è ancora oggi il profilo problematico più significativo della rivoluzione fiscale
In questo panorama voi non si può tralasciare l'ultima non da meno diciamo delle prospettive che sono state utilizzate nello studio della rivoluzione finanziaria impostata e orientata poi chiaramente alla tutela e all'analisi dei diritti più esattamente quella commessa per la tutela dei cosiddetti diritti alla fiscalità che attiene chiaramente a quella che è la differenziazione tra cittadinanza sociale e cittadinanza politica
Essendo in dubbio che lo strumento fiscale rappresenta chiaramente un elemento di congiunti
Di congiunzione tra queste due dimensioni
E da questo angolo di visuale l'esperienza diciamo costituzionale italiana ulteriormente significativo proprio per quella specificità che in questa dimensione data proprio dalla formulazione dell'articolo due della Costituzione
Che configura chiaramente e che è incentrata in realtà diciamo proprio sui luoghi comunicata quel sui laghi comunitari espressivi di legami sociali
In cui appunto si sviluppa la personalità umana da cui discende che il contenuto della cittadinanza sociale non risieda nello Stato
Ma nella società che appunto ne veicola le espressioni imponendosi come fondamento di diritti inviolabili sia del singolo che delle formazioni sociali
Questa condizione concludo impone diciamo la valorizzazione del ruolo degli enti devoluti proprio rispetto e in relazione a quella che è la necessaria coniugazione
Della potestà normativa e fiscale consentendo in questo modo di promuovere un welfare locale in una dimensione che debba essere sia oggettiva che soggettiva
In senso oggettivo deve essere inteso come insieme di norme con funzione appunto equilibrati e quindi dall'attrice delle disparità sociali in senso oggettivo come riconoscimento del diritto di ciascun soggetto a partecipare ai benefici della vita associata attraverso appunto quello che dovrebbe essere un diritto localizzato alla fiscalità
Grazie anche alla dottoressa rimborsati
Ora la parola alla professoressa Ceccherini
Sì non è il caso di dire nulla congiungimento no a commento delle relazione mi pare che siano i dolori dovunque e comunque ecco è seria e credo che sia difficile trovare un Paese che la la sua storia sia stato soddisfatto di quel che ha prodotto per le ragioni anzidette
E che sono dollari e dolori
Entrambi
Bene grazie io
L'intento di rappresentare gli esiti della unità di ricerca dell'Università di Siena all'interno appunto di questo Progetto mi urla MIUR coordinato dal professor Volpe il titolo assegnato ai lavori della nostra vita di ricerca
Ecco inflitti devoluti ivi loro natura e strumenti di composizione ora per cercare di rientrare in tempi io dico direi che il nostro studio
è partito dal da un interesse verso il principio della leale collaborazione principio che abbiamo visto in realtà
Si configura emerge in in tutti diciamo gli ordinamenti composti
Da questi interesse deriva quindi anche la il nostro obiettivo di studiare tutti gli strumenti di coordinamento tutte le modalità di cooperazione tutti gli strumenti della concertazione
Che appunto potevano dare corpo realizzare questo principio della leale collaborazione
Quando venendo poi a uno studio più
Diciamo specifico dell'ordinamento britannico ci siamo resi conto che per assolvere a questo compito nella maniera la più corretta diciamo possibile non era sufficiente circoscrivere il nostro esame agli atti normativi
Ed è per questo che in realtà da abbiamo dovute estenderà la nostra analisi ad altri documenti infatti la normativa sul decentramento nel Regno Unito è stata integrata da un accordo fra il governo britannico e quello delle comunità territoriali denominato appunto memorandum of understanding saprò mentre rientrino Enza
E che è a un documento come esso stesso sostiene che vuole esplicitare i principi che
Configurano sottostanno che configurano meglio le relazioni fra le diverse entità territoriali
Ed è proprio questo atto questo documento che costituisce il momento applicativo e attuativo delle fonti legislative relative ai processi di decentramento
Nonostante il memorandum ma non abbiamo forza giuridica
Perché infatti espressamente il memorandum stabilisce questo stabilisce che il memorandum e tutti gli accordi posti in essere in attuazione del memorandum non hanno forza
Giuridica
E quindi questo atto rappresenta uno spot semplice strumento di lavoro per i soggetti coinvolti
Tuttavia vale la pena sottolineare come poi contenuti di questo accordo di fatto seppur non cogenti sono stati osservati e rispettati stante la consapevolezza che gli strumenti
Indicati fossero in grado di rendere più fluidi il funzionamento dell'applicazione dentro sessi dite sempre amento da ripetere mandando non è vincolante
E sostegni sto sostiene che a vincolante diciamo solo in punto di onore in qualche modo
E venendo ai contenuti del memorandum per quanto riguarda appunto gli strumenti di cooperazione diciamo che presentai indica degli strumenti della cooperazione istituzionale e funzionale
Per quanto riguarda la prima l'ha cooperazione istituzionale
Si parla del comitato ministeriale congiunto alla il punto ventidue
In cui si dice che che questo organismo si riunisce qualora sorga una controversia fra il governo centrale quello regionale
Controversia che non è stato possibile risolvere o attraverso contratti contatti bilaterali o attraverso i buoni uffici dei ministri territoriali dello Stato
Quindi in sostanza questo Comitato si configura come un foro competente a conoscere tutte le questioni che possono sorgere relativamente alle materie conferite alle Regioni e non e soprattutto i profili di tangenza e sovrapponibilità
Fra queste macchine
Inoltre qualora le amministrazioni lo con cordino nell'organo collegiale è possibile confrontare le discipline attuative delle materie conferite alle Regioni nei diversi territori
Infine il comitato può essere la sede in cui metterà a punto meccanismi di coordinamento tra lo Stato centrale e le autonomie territoriali
Su questo punto vorrei dire due rapidamente due due punti sottolineare due elementi innanzitutto
Mi interessa sottolineare diciamo la competenza la funzione che ho esplicitato per primo
La possibilità che il comitato sia un organo in cui si tenta di risolvere una
Controversia fra lo Stato e le autonomie territoriali perché questo forse è l'elemento di maggior contatto dell'unità
Coffin senese con L'Unità senese del devolution club che più propriamente si occupa del tema dei in qualche modo dei conflitti
Infatti anche la Prestre sta Groppi stamani forse apre figurato queste ipotesi il quando
In fondo ha sottolineato dati alla mano che non vi sono di fronte all'organo competente a risolvere le controversie un gran numero di conflitti
E poi mi sembra che anche la professoressa al lei appunto nella tarda mattinata poi abbia sottolineato il fatto che le le controverse le contrapposizioni
Fra i livelli istituzionali si risolvano come dire in modo politico più che attraverso un modo più propriamente giuridico giurisdizionale in qualche modo quindi questa è l'elemento di che appunto che volevo sottolineare ora siccome a Siena quali c'è una vocazione al diritto comparato con lei anche
A mettere in luce un se il secondo aspetto rispetto a questa competenza
E ciò che in fondo anche altri ordinamenti hanno optato per sedi alternative di risoluzione alle controverse quando parla al Terna tiri alternativi al al conflitto di tipo giurisdizionale stamani professor De Vergottini aveva esemplificato tre seggi nel quale le controverse possano essere risolte o il Senato organismi di questo
Sa di questo tipo o il Co o le corti insomma il conflitto giurisdizionale e infatti strumenti molto simile a questo comitato ministeriale congiunto esistano in Belgio con il comitato di concertazione che fu forse Effetto un controllo di tipo quasi preventivo non successivo e le commissioni bilaterale di cooperazione in Spagna introdotte nel due mila uno che effettivamente consentono a
Al lo Stato centrale e alla comunità autonoma di trovare una soluzione alternativa piuttosto che al ricorso tradizionale di fronte alla corte
Visto che il tempo sta sta esaurendo sempre il memorandum appunto introduce anche un altro un altro strumento di cooperazione di tipo funzionale e cioè il concordato fra cioè degli accordi tendenzialmente
Questi sono degli sono degli atti strumentali a un'applicazione uniforme del diritto in alcuni ambiti materiali
Ambiti che il documento individua sono quattro sono i rapporti non europea l'assistenza finanziaria settore industriale
Le relazioni internazionali e le rivelazioni statistiche da questi poi quattro ambiti
A questi quattro concordato principali poi derivano poi tutta una serie di concordanza successivi inapplicazione diciamo dei concordato
Quadro insomma in qualche in qualche modo le conclusioni ora ecco le conclusioni sono molto come dire in chiave
Non sono delle conclusioni additivo assertivo a noi ci siamo chiesti quali potessero essere
Un po'alle conseguenze dell'affermazione piena di questi strumenti delle relazioni intergovernative soprattutto in un Paese in cui si è affrontato una relativa regionalizzazione
Affrancando sì forse da un dibattito almeno in parte affrancando sì da un da un dibattito relativo alla regionalizzazione della seconda Camera
Dico solo in parte perché poi non è del tutto vero vi sia stato non sia emerso questo problema cioè e quella che ci siamo chiesti è se in fondo queste relazioni questi tipi di relazioni intergovernative questi incontri fra gli esecutivi potessero essere
Degli adeguati surrogate
TIR Goletta è di una camera rappresentativo di un organo rappresentativo delle entità territoriali nello dello Stato
E e qui ora qui non vedo più il professor Palermo invece forse aveva una opinione molto ben precisa su questo ruolo delle seconde camere questa mossa di massa in po'più sfumati su queste su queste conclusioni per cui non sappiamo se effettivamente voglio dire a un ordinamento che affronto un processo di regionalizzazione
O di federalizzazione comunque decentramento può prescindere tout-court dall'esistenza di una seconda Camera rappresentativa delle entità territoriali
Questo perché forse ci sembrava però non è un come dire un punto ben definito ci sembrava che l'assenza di una camera territoriale
Depauperato dell'ordinamento o di un'importante funzione di coesione nazionale
E quindi si pensava che il coinvolgimento delle entità territoriali nelle funzioni di indirizzo politico e quindi in sostanza in il coinvolgimento dell'entità del delle entità territoriali nelle Borro nell'elaborazione delle grandi scelte che la politica non nazionale potesse rafforzare l'idem sentire delle popolazioni
E potrebbe consentire di trovare meglio un punto di equilibrio fra all'unità
E la pluralità fra l'organicità e il frazionamento Rin saldando forse
Le istanze unitaria e che potrebbero essere sottoposte attenzioni e qui mi riferisco alla al all'intervento del professor Wenzel distintivi stamani che ha prefigurato sullo sfondo chiaramente un'ipotesi di secessione scozzese
E quindi ecco questo era un po'il nostro problema rapidamente gli altri due elementi di riflessione riguardano chiaramente il supposto deficit democratico delle relazioni intergovernative cioè il fatto che in fondo questi organi sono costituiti darsi da esecutivi e il secondo elemento però poi chiudo perché e il secondo elemento di riflessione riguarda l'assenza di trasparenza in fondo che noi abbiamo registrato nella nelle nostre ricerche di trasparenza nelle nell'attività e nelle decisioni di questi organismi
Per cui chiesti registra anche nel non solo nel Regno Unito ma in molti altri ordinamenti per cui l'assenza di verbali se ci sono sono verbali succinti non si comprende bene le posizioni delle varie dei vari dei vari componenti e quindi questo ci sembrava l'altro elemento da se mai da approfondire magari in un'altra fase della della nostra della nostra ricerca
Concludo dicendo che proprio quest'ultimo punto relativa alla trasparenza mi sembra che sia stato un elemento che si arrivi Stato caro diciamo anche al selecter Zecca camici dell'House of Lords che nel due mila tre in un suo rapporto proprio espressamente
Esorta diciamo il agli esecutivi a realizzare diciamo attività
Nella maniera più trasparente possibile io avrei concluso grazie
No
E grazie alla professoressa Ceccherini anche per le mi
Le soluzioni da più diciamo le perplessità manifestate
Più sono in linea con appunto il problemi caratterizza il professore umane
Il suolo
Ci diceva
Intanto grazie
Signor presidente
Grazie anche da parte mia agli organizzatori sul che questo evento ed avere un piacere
Un onore
Essere partecipare a questa conferenza
Di nuovo
C'è qualcosa di strano
Fuori favoloso egli è
Quando si viaggia tra il Regno Unito essi del tanta saggezza
Quando si parla proprio della devolution nel Regno Unito
Questo è il livello del dibattito è stato molto alto
Il collega qui al mio fianco
E i colleghi studiosi presenti hanno dibattuto su tematiche davvero importanti
Su
Le tematiche sollevate in particolare dai dalle presentazioni dei vari contributo TPL università sulla simmetria su dei governi locali sul federalismo fiscale
Che naturalmente include anche il contributo da parte del presidente infine quello sulla questione del le
Dispute e delle soluzioni
Vorrei dire
Forse usando qualche commento generale intanto sulla mia percezione
Di questa giornata di lavoro brevemente innanzi tutto mi pare
Il cliché
Che è stato presente fino all'inizio della devolution nel Regno Unito questo cliché di devolution come non evento Marco accesso è una Beretta
è un scusate un cliché che ha un piccolo elemento di verità e che è stata riconfermata da quello che abbiamo sentito oggi ne Settis molte delle questioni e delle domande che forse non è stato possibile sollevare all'inizio della devoluzione sono state coi
Sollevate
Scrissi presentano come per così dire domande di seconda generazione con cui ci dobbiamo confrontare al momento Anna in Galles
Le riflessioni hanno a che fare adesso con le questioni finanziarie con la sistemazione in generale del sistema
Gallese poi ci sono are di cui non abbiamo parlato oggi Hillary Irlanda del Nord per esempio dove ritengo che
Sì
Sembri esserci una situazione molto difficile proprio oggi mi sembra di aver capito da un programma da un notiziario locale ho visto soltanto le immagini non saprei dire esattamente cosa sia accaduto avrebbe comunque la devolution si sta muovendo è un processo nel Regno Unito e questo resta un fattore secondariamente
L'idea di devolution per noi dal punto di vista del Regno Unito
Rimane sono fondamentalmente duplice
Qualcuno vede la devolution come una soluzione alla dell'unificazione del Regno Unito la devolution è il modo per tenere unito il Regno Unito per l'appunto
Semplicemente sistemando queste pressioni a livello nazionale attraverso diversi punti sul territorio e poi c'è l'ambizione di qualcuno
Io
Per qualche tempo lavorato e Scozia in particolare le stelle sui scozzese
Sì concentra sull'utilizzo della devolution come pietra del guado verso una eventuale indipendenza nelle lasciatemi dire che ritengo
Che sia necessario assumere una traccia meno rilassato di quello ho sostenuto dalla partenza probabilmente perché la configurazione particolare delle politiche scozzese dell'unione che ha già trecento anni che cosa facciamo
Ci spinge a se lei va a celebrarla no nessuno commemora celebra l'Unione cosa dobbiamo farne a livello di sistema politico scozzese è un problema le lezioni si avvicinano si terranno in maggio ritengo che
Sì
Vista la crescita del partito nazionalista scozzese come è emerso dai sondaggi scossa far ritenere che ci sia un certo livello di entusiasmo per le vite pendenza che cui esito possa aver portato a vedere a configurare il Partito nazionale scozzese come un partner nella coalizione di governo che potrebbe emergere
Questo naturalmente dovrebbe rappresentare un punto su cui concentrarsi ed eventualmente si dovrà tenere un referendum sulla questione dell'indipendenza della Scozia questo apre diverse
Questione
Tornando al punto Rella attivo ai alle relazioni per esempio quella sulla concetto di assimetria sono molto interessato
Alla però c'ho scelto dato Francesco Palermo in termini di ridefinizione di a simmetria
Sì
Nessuno
Osservazioni credo che possano farci ritenere che assimetria sia una norma piuttosto che un'eccezione alla regola
E questo potrebbe in effetti essere vero
En passant vorrei anche dire che la simmetria nel programma di oggi per esempio è stata rappresentata dal fatto che noi i relatori non abbiamo anzi noi che stiamo agisca senza non abbiamo tempo di limiti di tempo mentre invece i relatori avevano limite di dieci mila voti quindi questo mi ha fatto ritenere di affermare che avrei potuto parlare per un paio d'ore ma poi mi sono trattenuto non non sfrutterò questa a simmetria del programma di oggi
Comunque
La struttura asimmetrica che è stata adottata dal
Dalle formule di devolution nel Regno Unito rimangono comunque un punto fondamentale del piano in generale un il fatto vorrei sottolineare un aspetto asimmetrie con ulteriore aspetto asimmetrico della struttura del Regno Unito
Che è stata sommariamente fosse affrontata dal mio collega Saint-Jacques
Beh questi però c'è un assimetria nel Regno Unito per quanto riguarda i sistemi legislativi e questo si riflette sulla devolution
Innanzi tutto
Per alcuni aspetti la devolution può esser una devolution che porta a sistemi legislativi separati all'interno del Regno Unito e per questa intendo che tre sistemi legislativi il Inghilterra Galles e Scozia possono essere separati e quando la devolution riguarda per esempio la Scozia andare asset può a riguardo il sistema legale separato dagli altri che si muove autonomamente rispetto agli altri sistemi giuridici
Questo si può dire anche della devolution per l'Irlanda del Nord originariamente Megna Anni venti
E il Governo dell'Irlanda dovuto creare separatamente all'interno dell'Irlanda all'inizio due giuristi istruzioni così che si potessero prendere decisioni diverso e separate per le landa del nord dell'Irlanda del Sud sostando quella del Nord poi è sopravvissuta all'interno del Regno Unito naturalmente ma attraverso questo il metodo questo strumento è stata stabilita una giurisdizione separata per quanto riguarda l'Inghilterra il Galles sia un nato
Impianto giuridico separati trovare codesto ha due conseguenze in termini di devolution innanzi tutto
In Galles per esempio
Si è già arrivati al primo livello con nel UE il sax di quest'anno ma se ci saranno ulteriori leggi in merito
Se ci sono proposte di devolution dei poteri legislativi ecco in Inghilterra questo mi sembra che renda difficile il superamento della prospettiva di dover creare sistemi giuridici separati
Per cui si possono sviluppare poteri separati
Nel due mila e sei nella nella legge del due mila e sei è stato utilizzato uno strumento piuttosto intelligente per cui i poteri legislativi possano essere esercitati da un'assemblea soltanto per quanto riguarda il Galles
Ma in modo che il sistema legislativo e ti Inghilterra e Galles insieme debbano essere utilizzati contemporaneamente per poter
Applicare le legislazioni che sono state effettivamente proposte non so se questo possa funzionare nella pratica comunque credo che l'adozione di giurisdizioni separate potrebbe rendere le cose molto più semplici e comunque c'è un altro problema da affrontare si parla di assimetria
In Scozia al momento sia la necessità
Per ipotesi riletti sulle arti di del parlamento
Di vedere un'applicazione e qua all'interno del Regno Unito
Applicati in Scozia da un sistema legislativo che non è controllato controllabile da Regno Unito e dal parlamento di Westminster almeno se devono rispettare la
La divisione fra poteri lei poteri regionali e poteri devoluti
Risposta oscure
Può darsi che avremo tempo di discutere le conseguenze di queste scelte più tardi comunque ci sono diversi ruoli
All'interno delle delle corti scozzesi di quelle inglesi e questo produce naturalmente soluzione diverso è diverso se regole assurdo ritardi nell'accesso alle corti e questa naturalmente si applica anche
A tutto quello che deve essere applicato in modo equo all'interno dell'intero territorio nazionale
Sì
In alcune aree questa problematica è stata affrontata per esempio per quanto riguarda l'immigrazione la legislazione
La corsa scendi Scozia infatti ha modificato
La legislazione che conferisce il Poteri
Di prima istanza in merito all'immigrazione ma questa non è stato applicato in generale in tutto il territorio nazionale il le asimmetrie normalmente rimangono evidenti
E le autonomie locali
E mi riferisco all'intervento del professor Torre naturalmente si ci sono molte a simmetria
Vorrei sottolineare quello che lui ha detto in merito al ai possibili pericoli per i le Autonomie locali
Per la creazione di godermi devoluti all'interno del Regno Unito questo problema c'è stato fin dall'inizio della devolution c'è la possibilità o la probabilità
E le Autonomie locali vengano schiacciate in qualche modo attribuendo risorse e competenze
Ha un corpo intermedia un ente intermedio che quasi automaticamente
Anzi era il gioco qualcuno deve perdere risorse qualcuno al dente perdere competenze la vittima probabilmente potrebbe essere il governo locale abbiamo visto già alcuni segnali di questo processo assire riflettuto sulla necessità di ristrutturare il governo locale scozzese
Questo ha portato avanti la possibilità di poteri consolidati tutti gruppetti
Autorità locali piuttosto che autorità individuali l'iter di separare completamente i poteri dal autorità locali in modo che non ci siano per esempio poteri di polizia a livello locale
Di nuovo il finanziamento delle autorità locali e questo
è molto debole le il che l'esecutivo scozzese in questo ambito
Otteniamo fondi dal governo centrale
Ma si può tentare di espandere le risorse attraversa una forzatura cioè chiedendo una imposizione fiscale maggiore in particolare
Tasse sul reddito per esempio come è successo fino ad ora
Ma un affondo tetti
Introiti potrebbe essere appunto
La tassazione a livello locale che potrebbe in qualche misura schiacciare il settore finanziario
Federalismo fiscale autonomia fiscale veramente non so cosa dire in più cosa aggiungere a quello che è già stato detto
Questo
Diventeranno argomento di crescente interesse nella politica del Regno Unito Terraggio ogni che già abbiamo discusso attraverso la banda for nella e e che
Possono in questo momento oggetto di pressione per perché si ristabiliscano poté free di autonomia fiscale
Il professore senza ha sottolineato il fatto che il partito laburista
E in qualche misura
Non è impegnato a produrre un cambiamento nel sistema fiscale in Scozia tutti gli altri lo sono sono il partito laburista non si impegnato
Partito laburista in qualche misura Assistance chiudendo a questo confronto alla questione della devolution nei prossimi immensi prima dell'elezione e oltre
Mi ha interessato particolarmente la questione Montella
Cooperazione reale fra enti fra organismi all'interno dello Stato
All'interno del Regno Unito
Il memorandum ghiande stanno in il protocollo d'intesa dunque non esprime ostilità nei confronti di quest'idea ma io sono ostile mi sembra un'idea ragionevole ma credo che tuttavia
Il mio rifiuta di a che fare con la differenza sempre insistente secondo me tra quello che ci si aspetta intermedi
Politiche di onore come abbiamo sentito dal protocollo d'intesa dai concordate che che quelli mobili di diversissimi che possono derivare dalla rappresentanza
Legale è un obbligo tra organismi per l'appunto credo che queste differenze sarebbero fondamentali
Tra i governi devoluti Stati centralizzati come infetti avviene in modo informale piuttosto che legale formale tra i governi centrali le Autonomie locali
Non ho molto da aggiungere sull'assenza generale diffide
Dei Poteri scozzesi o degli esecutivi o delle differenze tra Poteri
Devoluti e cotte invece mantenuti centrali per la prima volta ritengo all'interno del parlamento scozzese
L'ufficiale che per essi erede ha rifiutato di acconsentire ad comunque di ritenersi soddisfatti no
Si parlava di un legge promossa da un membro del Parlamento a livello privato
E questa è stata la prima occasione in cui un legge è stata non è stata approvata un'altra Area di cui è stata fatta menzione è stata quella dei diritti umani
Abbiamo affrontato ieri a Bari tra gli altri l'argomento delle dell'insorgere in alcune aree di differenze nella però sono per quanto riguarda le questioni legate ai diritti umani
Tra il giudice come title deprime Scansano
La Fausto Klotz
Per quanto riguarda appunto le questioni legate ai diritti umani
Ci si chiede anche se la soluzione di questi problematiche se dovessero comunque continuare a presentarsi appunto
Potrebbe essere possibile attraverso la Corte suprema attraversa il costituzionale formato dell'anno scorso
Naturalmente
Sì è piuttosto sospetto sì quasi ostili
In Scozia per quanto riguarda mosse che potrebbero
Derivare Dario della corte suprema che potrebbero portare a un'assimilazione generale dei sistemi legali
Tra appunto la Scozia Regno Unito e l'Inghilterra ma questo comunque potrebbe portare a una soluzione specifica
Ma a livello di Parlamento scozzese al momento
Se sta discutendo un legge relativa alla Scozia che rimuovere deve
Dal sistema legale scozzese il diritto di appello alla falso Klotz Anna questione piuttosto interessante di competenze perché Rep
Tengo non sia stata affrontata direttamente come una questione di competenze
è una cosa che il Parlamento potrebbe fare ma naturalmente questo solleverebbe
Dubbi profondi etere sull'interazione fra i sistemi legislativi all'interno del Regno Unito e questo nella certi sta misura ci riporta la questione della a simmetria dei sistemi legali
E di come sono costituiti nel Regno Unito
Naturalmente è una legge che probabilmente non avrà alcuni esito
Almeno in questa sessione grazie signor presidente
è previsto un dibattito domande ha risposto tv russe
Interventi
Tutto chiaro tutto problematico
Io allora tutto è finito penso a questo punto ringrazio l'Inter ventuno il professore
Giovanni
Allora buongiorno a tutti voi
Cominciamo
I lavori del nostro convegno
Processi devolution e transizione costituzionale Stati unitari
Io
Comincerò col dalla parola
Per indirizzi di presentazione del convegno
Più tardi ritiro qualcosa sulla nostro organizzazione quindi do la parola al professo Canestrari Preside della Facoltà di giurisprudenza della nostra università
Ah sì grazie
Tutte e due
Tutto
Ha venduto sono molto fiero felice
Di porgervi oculi mio saluto molto caldo profondo vero utenti con perché l'otto che Bologna continua a essere il centro di questi studi veto studiosi di altissimo livello di Polita anzi devo dire che vorrei fermarmi questa volta presto e di solito scappa in maniera frettolosa invece questa volta vorrei fermato perché affrontato dei temi
Veramente importante anche dal mio punto di vista di studioso di sanzioni penali di legge penale sono particolarmente incuriosito da il problema relativo ai diritti fondamentali
Al multiculturalismo che vedo essere il problema centrale nella ricostruzione giuridica dell'identità differenziate nell'ambito di un sistema costituzionale
Il tema è molto interessante non voglio rubare tempo e quindi un saluto affettuoso a tutti quanti grazie di essere qui
La parola al pro rettore professor grandi
Di
Anch'io
Come ha già fatto il preside vorrei portare il saluto
Del Magnifico Rettore saluto il mio personale a questo a questo convegno credo che Bisio un ulteriore elemento di importanza del convegno
Per chi come me non all'interno di questi temi ma studiando io le comunicazioni di massa alla parola devolution e questi temi sono i temi più Roma sono come si dice nell'agendo dei mezzi di comunicazione di massa
Tessere nell'agenda dei mezzi di comunicazione di massa significa essere in una situazione e contraddittorio
Significa cioè che è un tema che all'ordine del giorno
Ma il trattamento è un trattamento giornalistico le cose che fanno notizia sono gli elementi più sensazionali mistici
E quindi io in un convegno di questo tipo l'università recupera quello che il proprio ruolo e la proprio responsabilità sociale
Lo necessitò cioè di approfondire di dare una visione critica a quelli che sono i temi che sono divenuti temi anche di carattere giornalistico perché io credo che ogni istituzione ha però sto a tutto uno proprio missione alla missione dell'università e questo e in secondo luogo la missione dell'università ovviamente in quanto universi toast di essere al di là dei limiti geografici in cui un singolo ateneo risiede e un convegno di questo tipo ci dice che non soltanto la materia in oggetto
Una materia che travalica i confini di un singolo stato ma anche coloro che sono venuti qua a dibattere colleghi ricercatori sono colleghi ricercatori che appartengono ma più un ma l'ambito culturale molto più guasto queste quindi sono le ragioni per le quali il complimenti al collega De Vergottini e a tutti i collaboratori che hanno organizzato questo convegno che mantiene direi il nostro ateneo
Come un ateneo il quale a una missione internazionale
Che
Sta portando avanti da novecento al mittente in più pur difficili tentiamo di continuare a portare avanti buon lavoro a tutti voi
Do ora la parola
Al console britannico Firenze signora McFerrin
Che ringrazio ovviamente per la cortesia che ci ha fatto per venire a portare il suo saluto
Good morning Buongiorno
E davvero che Cherie più essere qui per dare un caloroso saluto Capatti dal Consolato britannico al convegno internazionale sulla devolution
Un convegno che al luogo in questa prestigiosa e venerabile università
Università che ha sopravvisse ultimo governi di ogni tipo mai concepito durante la sua lunga storia e mi sembra giusta
Che sia stata scelta come luogo per questa conferenza importante su un modo in cui vorremmo essere governati ora e nel futuro
Sono qui in vesti di console britannico consulente tutti i quattro Paesi che costruiscano il Regno Unito ma per caso sono scozzesi
E pattern reti o hanno prima di venire qui
Ho lavorato ho avuto l'incarico come consiglieri ai ministri
Nel ex Scottish Office che vuol dire il dipartimento del Governo di questi ministeri che Abeba responsabilità pelli affari Scorsese prima della devolution
è ultimamente ho lavorato come consiglieri ai ministri del nuovo Scotti Seat è che c'è sono stati i tempi interessanti
Anni fin qui non mancavano per nulla le sfide
Sono stata invitata stamattina ma ad offrire una breve riflessioni personale sull'esperienza di di Bill uscente in Scozia
Deve uscire è una parola
Emotiva
E quello uscito offre ai votanti delle belle prospettive di alto nel Miazzo destino proprio
E al proprio Paese
Di un governo vicino alla gente ben informato sulla realtà e le priorità della zona
Della capacità di decidere lo stanziamento delle proprie risorse di usufruire le proprie risorse e la possibilità da decidere una politica dei vari delle varie funzioni la pubblica istruzione la sanità eccetera
Devo dire che dopo le unioni parlamentari e se possiamo andare indietro per un attimino
La l'unione con l'Inghilterra durante il Settecento la Scozia ha sempre ritenuto l'autonomia per la pubblica istruzione e per la più legge ma e mille novecentonovantanove abbiamo ripreso con grande entusiasmo la responsabilità per tutte le altre funzioni oltre ovviamente
Alla difesa la sicurezza nazionale e li affari esteri chiede lei me ne fanno e che rimangano il compito di al governo o questa mensa
Ed è a noi sembrava giusto e novantanove la prima sfida per una nuova amministrazione
Di maneggiare le e aspettative dei votanti
Aspettative che è spesso dimostrano una scarsa comprensione della realtà fisica facoltativa Jorge mezzi attiva politica ed è canonica di una nuovo governo che dette affrontare e superare
Oltre a o primo presto Menesteo dell'Arizona votano attivo e pochi membri del nuovo scortesi secche certe e novantanove avevano un furto con esperienza di governare a livello nazionale a livello locale si a livello nazionale pochi
E ci voleva tempo per imparare un nuovo mestiere e per effettuare una transizione costituzionale corsi complessa
E il tempo per farlo non è stato concesso dall'elettorato lo letterato con leva subito subito quella miglioramento a trecentosessanta gradi subito
Ci sono stati atti aspettative non realistici soprattutto aspetti attivi fiscale
Ad esempio per un aumento di chissà dove di risorse più di risorse disponibile per la pubblica istruzione per la sanità per l'infrastruttura dell'assistenza sociale per tutto allora aspettative soprattutto noi realistici e questo e stato forse io problema più profonda che ha ad un voto affrontare il nuovo scortesi secche cioè
E allo stesso tempo c'erano i costi
Per creare un nuovo un nuova amministrazioni lasciando perdere io costo di al nostro famoso nuovo palazzo di governo che un altro discorso
E certo il nuovo scolastici sette ter ha la capacità di aumentare le tasse
Per soddisfare la gente ma non osa farlo
Un passo del genere liste otterrebbe sicuramente in un ex giocasse cui Next due us data essi mai vista dai tempi del Vecchio Testamento che devo dire
Allora concessioni
Dopo sette anni che pensa e non gli spazi ristretti dei prossimi
Con l'avvicinarsi delle elezioni ci sono tanti sondaggi e che dicano questi sondaggi
Ci presente no come stagisti e altro quanto editori
C'è un certo disincanto parla dell'uscente
Perché non sono risolti tutti i problemi del Paese mirabili
O c'è un certo disincanto parla di veloci perché la devolution perse non basta
Di votanti Borgna nonché Scottish insetti tra assumesse i poteri più ampi
Ma allo stesso tempo dicano che il festino e Nesta ha fatto bene durante il primo mandato
è che quasi nessuno vorrebbe tornare indietro ad essere governato direttamente da Londra
Insomma messaggi difficile da interpretare
Ma che indicano a me o meno a me ho insistito per l'altro anemia
Ma che c'è strada d'affari per gestire la
Allora prima di passare alla allora la parola agli esperti vorrei salvare la reputazione e al collega che fa la traduzione al consolato Lori
In tre ore influenzi atto a forse avete già indovinato queste allora Lapo parte alla distrazioni dalla pasta per la lingua lamiera soltanto davvero grazie
Grazie molte
Allora ringrazio veramente per le sue parole per IST con sole che tra l'altro ecco avete sentito non si è limitato a portare un saluto ma anche ci ha dato alcune osservazioni considerazione di grande interesse sull'attualità e l'importanza del principio devoluti vivo
E ora do la parola al professor Alessandro Torre
Per il devolution club professor Torre uno di animatori
Di questa iniziativa e diciamo credo che abbia la memoria storica di tutto quello che si è fatto e che e anche ci dirà qualcosa probabilmente su le prospettive di sviluppo
Prego professore
Prima di tutto devo devo comunicare a tutti
Tutte le persone che sono qui riunite che dovrò parlare anche in nome del professor Luigi Volpe che il coordinatore del progetto di ricerca perché per ragioni gravi motivi di famiglia purtroppo lui non può essere presente questo convegno con noi
E e anche il professor Ferrari ha comunicato la sua assenze non vi preoccupate non non sono in corso delle grandi purghe
Nel senso che qualcuno ha ai a ci ha detto ma voi siete in fondo devolution suona molto come revolution non c'è nessun Comitato di salute pubblica che fa le liste di proscrizione semplicemente si tratta di questioni personali rassicurate venti intanto prima di tutto il ringraziamento
Al presi dalla facoltà al prorettore al professor De Vergottini e al console britannico per la loro presenza e per quanto riguarda i nostri interlocutori bolognesi per l'ospitalità
E per noi è particolarmente importante
Questo convegno e questo convegno tenuto nell'università di Bologna perché l'attività del devolution club riunisce università di tutta Italia
E gruppi almeno gruppi di ricerca attivi presso diverse università e in particolare il progetto cofinanziato
La cui ricerca viene messa sul banco di prova ecco proprio in questo convegno riunisce otto universitari
Bari Firenze Lecce Roma Louis Roma LUMSA Siena Trento Sassari quindi Bologna per noi up e nel vero senso dalla parola la grande madre l'Alma Mater e sappiamo che la mamma è molto importante in Italia come istituzione
Pubblicare soprattutto oltre che privata e e quindi non riconosciamo pienamente questa questa figlio avanza
Nel mille ottantotto tutto è nato qui
Tutti
Tutto di quello che mi facciano sia come modello organizzativo sia come tematiche sia come sensibilità e quindi fin dall'inizio quando il devolution Club si riuniva si formava nel due mila e due siti individua immediatamente in quella sede io ricordo Bologna come il momento nel quale dopo il primo quadriennio di attività
Avremo fatto un convegno per mettere assieme i risultati della nostra
Riflessione nel frattempo nasceva anche il Progetto confine che fu cofinanziato dal ministero quindi in un certo senso il devolution quella perché era un'associazione informale un sodalizio così di prima ancora che di amici diciamo di di ricercatori che erano interessati a seguire assieme un percorso comune ovviamente nell'autonomia scientifica di ogni gruppo di ogni individuo
Decidemmo certo punto di
Così di di di creare da un sodalizio anche un'esperienza più strutturata di ricerca e per fortuna questa poi si trasformò in un progetto cofinanziato quindi in questo questo convegno è un po'il punto di confluenza
Di tutta una serie di elementi l'organizzazione informale del devolution crampi il progetto cofinanziato che è un po'una costola
Del devolution club anche se poi a questo si sono aggiunti dei dei dei dei soggetti attivi che non facevano parte originariamente della nostra associazione e poi dal gennaio due mila sei anche il devolution come associazione vera e propria associazione culturale registrata perché quello è stato un salto organizzativo un salto non dico di qualità perché secondo me la qualità nelle persone dei gruppi che compartecipano
Esisteva assolutamente fin dall'inizio però è stato un ulteriore momento in cui la nostra attività si è organizzata ecco diciamo dal caos originario di tutte queste cose in causa positivo ovviamente nella mia opinione
Di tutte queste tensioni tutte questi questo groviglio di di attività di ricerca di di scambi di opinioni di seminari locali di incontri altri convegni alla fine di lavori fatti di relazioni stabilite con il mondo universitario
Britannico soprattutto il collegamento con ciò intere ciò che in Gran Bretagna si studiava sulla devolution
Mi riferisco al Progetto di ricerca delle finanziato dall'economica sociale assai scarse con oltre un milione e mezzo di sterline proprio sul tema delle trasformazioni costituzionali bene da tutto questo ecco arriva il momento no del della sintesi e oggi a Bologna faremo esattamente questo quindi una grande riunione di famiglia secondo me è uno di quei momenti nei quali il concetto di comunità scientifica che tante volte viene chiamato in sé in in causa molto retoricamente si si si rende visibile si rende visibile il senso di di collaborazione anche a di affettuosa collaborazione che si crea vista la lunga consuetudine di lavoro
Assieme e così si si materializzerà e questa è una cosa veramente molto bella significa che nell'università italiana non tutto è perduto ecco possiamo individuare delle strade nuove ci occuperemo
Partendo dal dalle politiche di decentramento territoriale
Per con un approccio anche comparativo perché i riferimenti al realtà italiana alla realtà europea abbiamo anche qualche riferimento a le trasformazioni che si stanno realizzando proprio su questo piano in alcune nuove democrazie come nell'Est europeo oppure addirittura nell'America latina tra i tanti Peppers abbiamo anche delle relazioni che si occupano di questi argomenti
Bene ci occuperemo partendo dalla questione delle Autonomie delle Grandi Autonomie territoriali delle grandi esperienze di auto-governo o di devolution come amiamo chiamarla e come si chiama in effetti nel Regno Unito
Ci occuperemo delle trasformazioni costituzionali ecco professor De Vergottini aveva chiesto prima ma quali sono poi le prospettive di e le prospettive sono di studiare le trasformazioni oppure per usare un termine a lui molto caro le transizione le grandi transizione e delle quali la devolution è certamente uno dei motori uno dei motori senz'altro quindi parleremo in questo convegno di asimmetrie istituzionali parleremo di rapporti con lei amministrazioni territoriali minori parleremo di diritte la questione dei diritti fondamentali relazione alle Grandi politiche di decentramento parleremo di come regge la sovranità sovranità del Parlamento britannico e anche o di direi la sovranità nazionale
In relazione a queste grandi trasformazioni dell'autogoverno territoriale affronteremo la questione fiscale e così importante
Le relazioni con l'Unione europea ecco queste sono alcune forse le più le fonderie il problema delle differenze culturali della società molto ecco multiculturale che
Nei cui confronti il modello britannico oggi è certamente alla ricerca di una sua nuova via per grosse difficoltà che questo questa nuova situazione
In in effetti comporta bene queste sono i temi su cui nelle tre sessioni CD ci ci soffermeremo
L'occasione di questo incontro
Si terrà anche credo una un incontro un asset del del comitato scientifico dell'associazione di diritto pubblico comparato perché molti di noi prima anche ora di riformare il devolution prevede e anche dopo vivamente a maggior ragione sono soci attivi dell'associazione di diritto pubblico comparato ed europeo quindi c'è una simbiosi
Fortissima tra organizzazioni di di questo genere di ricerca e poi terremo la prima Assemblea in margine al convegno del devolution club che il primo momento istituzionale della nostra associazione
Nel quale verrà proposta una relazione sulla sull'associazione e si faranno degli orientamenti che si otterranno il consenso dell'assemblea il direttivo si o si si impegnerà a realizzare bene io non ho altro da dire se non buon lavoro a tutte buon convegno grazie
Signor giudice
Autorizza Donini sì
Dove
Allora prego
Allora do ora parola per saluto al dottoressa Monica Donini presidente dell'Assemblea legislativa dell'Emilia Romagna che e uno delle realtà
Politico organizzative che a concorso alla organizzazione di questo convegno prego dottoressa
E che in qualche modo
No cioè direttamente direttamente interessati quindi non sono buone fatto doveroso avesse cioè fuori dal Palazzo Lia sostegni no ecco occasioni come queste
Importante dal punto di vista culturale nella realtà appunto regionale ma proprio perché il tema no che sarà sviluppata
I cui contenuti siamo interessati stesse ad acquisire attraversa e interessa prevalentemente o moltissimo appunto noi quindi io porto qui si saluti ignee dell'Assemblea legislativa dell'Emilia-Romagna
Il Parlamento ha potestà legislativo con il dono della prossimità diciamo appunto ai cittadini
Quindi in Italia pure qui si fa una valutazione partendo da così una serie di comparazioni con altri sistemi europei ma siamo come dire appunto sul tema su un tema importante specifico il mondo politico
E molto in fermento in questa fase non siamo reduci
Da un periodo in cui la mia regione la nostra regione è stata del quale è stata protagonista no il famoso contenzioso costituzionale non sull'attribuzione di competenze
Su questa diciamo attuazione mai partito mai chiarita della modifica del titolo quinto della nostra Costituzione
In una fase in cui appunto due referendum popolari nel nostro Paese hanno definito la cornice entro la quale i legislatori ora dovranno muoversi questa è una consapevolezza che almeno a livello del mondo politico parlamentare
Si sta appunto assumendo e all'interno di una dinamica complessa che riguarda appunto l'intera Europa dove il tema diciamo del processo costituzionale
Con tutti i trattati collegati e quindi anche il tema appunto della sussidiarietà intesa nella valorizzazione delle Autonomie locali e del loro contributo no alla appunto costituzione ma anche elaborazione della normativa europea è uno dei temi più dibattuti
E guardate e la chiudo proprio perché sono interessata Adam farla volare romani e ad acquisire il punto di vista che viene fuori appunto da qui dico punto che in questa fase così complessa le semplificazioni sono a volte inutili e dannose e dannose e bisogna essere capaci non è facile per il mondo politico al punto che rappresenta un essere capaci di farlo
Ma ci stiamo provando
Distare un posto tutti i terreni e di essere sempre un po'meno autoreferenziali e quindi in qualche maniera appunto ascoltare perché poi qui si tratta di fare una valutazione anche un po'più complessa
Sul sistema appunto democratico sul tema della partecipazione democratica no
Rifondare un idea di interesse pubblico e collettivo fondato su quali sono i diritti fondamentali insomma le cose che qui ho sentito e avete detto
E mantenere una prospetti Tita è una proiezione molto a dimensione europea io su questo sono anche personalmente molto coinvolta no amo dirmi europeista soprattutto in questa fase punto di crisi e di necessità di rilancio
Esisteva un'associazione europea
Che raccoglie tutti i parlamenti regionali ha potestà legislativa degli otto Paesi europei che hanno appunto diciamo a vario titolo e a diverso livello un regionalismo
Diciamo appunto conosciuto
Anche quello è un luogo interessante no dove lavoriamo noi come presidenti dei parlamenti appunto regionali comparando c'è confrontandoci appunto molto
Cercando di assumere pur nella diversità legata a vicende territoriali alle singole vicende
Politiche dei vari Paesi
Ma cercando appunto di individuare una serie di obiettivi comuni che sono poi questi che voi affrontate appunto in questo convegno quindi vi ringrazio anche per il lavoro e il vostro e la vostra attività
E mi rendo disponibile appunto e così via ad acquisire i punti di vista e in qualche modo appunto a dare anche un contributo mi piace che ci sia un'apertura di relazione sempre più efficace
Tra il mondo nostro
E il mondo accademico il mondo della ricerca proprio perché e anche qui e nella pratica nel concreto nel metodo si qualifica alludendo in questo modo insomma l'obiettivo che credo vorremmo appunto raggiungere che è un salto di qualità ecco del lavoro della politica e della democrazia e quindi della civiltà
Di una realtà insomma politica istituzionale come la nostra grazie e buon lavoro
Allora ringrazio veramente dottoressa Donini per le parole che ci ha detto anche noi siamo perfettamente persuasi della importanza di mantenere un contatto stretto per potere diciamo diffondere verificare insieme le comuni esperienze tra il mondo della politica
Regionale e il mondo della ricerca dall'approfondimento scientifico su argomenti come questi che sull'argomento in continua evoluzione
Che non possono non essere affrontati senza seguire con attenzione anche l'evoluzione della prassi politica quindi grazie veramente per le sue parole ora dovrò prima di dirvi qualcosa sul tema che mi è stato assegnato
Volevo sempre
Adempiere
Volentieri a anch'io a qualche saluto in primo luogo s'ci tengo a portare a tutti voi
I saluti e gli auguri di buon lavoro dell'associazione italiana dei costituzionalisti le cui il direttivo faccio parte insieme al collega amico Frosini
Tommaso Frosini che vedo qua quindi presente
E porto anche i saluti della Accademia delle Scienze di Bologna
Che è fra i soggetti promotori di questa iniziativa che si svolge nella sede della nostra università ma
Che è stata anche pensata come un'iniziativa dell'Accademia delle scienze
Inoltre
Devo portare porto veramente con
Grande simpatia i saluti
A tutti i relatori i partecipanti al convegno in particolare ai colleghi che diventa che sono qui convenuti a diverse università del Regno Unito
Quindi questa è un'occasione importante
Sono sicuro per noi e penso anche per loro per avere un contatto uno scambio di opinioni che ci auguriamo sia fruttuoso e porti come ci ha detto con molta chiarezza e collega Torre porti a ulteriori sviluppi approfondimenti colosso di idea di mantenere impresa dirette costante il nostro interesse su quelli che sono gli sviluppi istituzionali
Devo anche ringraziare credo a nome di tutti voi
Tutti gli enti che hanno partecipato e hanno accennato alla possibilità di organizzare questa iniziativa quindi abbiamo appena ringraziato
E il presidente l'Assemblea legislativa della Regione Emilia Romagna dobbiamo ringraziare anche la Regione del Veneto
La Fondazione dalla Cassa di risparmio di Bologna e la Fondazione del Monte
La il Bologna assente della Johns Hopkins University
Il chi cessi di di
Centro produttore di democrazia di studi costituzionali iniziativa congiunta della nostra facoltà e del Bologna assente
Quindi
Adempiuto volentieri a questo
A questi si diciamo obblighi di ospitalità
Farò qualche breve considerazione sul tema che è stato scelto per il mio intervento
Sul tema vastissimo su cui
Voi capite che in pochi minuti si possono fare solo delle considerazioni veramente di larga massima che non pretendono di portare un nuovo contributo conoscitivo ma solamente di cercare di richiamare qualche passaggio logico che può servire mi auguro che i nostri ragionamenti
La prima osservazione molto semplice che farei è questa
Noi viviamo un'apparente contraddizione nella dialettica che esiste fra
L'esigenza di mantenere la unità l'omogeneità la coesione
Degli ordinamenti statali per ragioni abbastanza evidenti che sono quelli
Della politica di sicurezza nelle relazioni internazionali dei rapporti coi europea quindi dalla parte
Quindi mantenere questa principio di unità o di unitarietà degli ordinamenti statali
Conciliando lo con una domanda di decentramento politico soprattutto per soddisfare quelle che sono esigenze culturali
Identitarie economiche politiche delle collettività territoriali quindi c'è un'apparente contraddizione perché
Tra le due esigenze tra cui momenti esiste chiaramente una tensione e la delicatezza degli interventi della politica sta proprio nel mantenere un equilibrio un bilanciamento fra queste due spinte queste questioni
Questa tensione
Quindi
Fatta questa premessa sappiamo tutti che esisteva tendenza assolutamente facilmente decifrabile
Prendiamo come riferimento il la fine del secondo conflitto mondiale ma esiste una tendenza alla alleggerimento degli apparati centrali dello Stato a favore di un rafforzamento dell'autonomia e territoriali
E quindi soprattutto su questi aspetti che noi ci concentriamo quindi nel anche in queste poche parole che sto dicendo lascerei da parte le considerazioni che riguardano lì i problemi che toccano direttamente quelle che sono regioni
Che hanno competenze semplicemente di tipo amministrativo
Come per forza di cose tendenzialmente devo lasciar fuori dall'orbita del Mibtel mia attenzione
Quelli che sono i problemi veramente pesanti drammatici che stanno comunque trattati negli interventi che seguiranno dei rapporti fra il sistema dell'autonomie territoriali e l'Unione europea perché
Il gli argomenti sono talmente vasti che ci sia rischia di perdersi se si vogliono tenere insieme un quarto d'ora tutti i vari profili
Quindi detto questo stavo dicendo un attimo fa c'è questa tendenza chiaramente decifrabile alla incremento allo sviluppo dei processi
Di riconoscimento di garanzia a livello costituzionale delle Autonomie politiche territoriali
E
Tanto per fare una breve una breve riflessione al momento in cui matura inizia a maturare negli anni Cinquanta il processo di integrazione europea prima con la comunità Carbo siderurgica proprio quell'economica in realtà
Avevamo il l'ordinamento federale tedesco
Avevamo le regioni a statuto speciale italiane
Ma eravamo veramente agli inizi poi negli anni mi ha talmente successivi comincia
Prima degli anni Settanta la regionalizzazione generalizzata in Italia
La regionalizzazione in Spagna con la Costituzione settantotto la regionalizzazione parziale in Portogallo per le isole settantasei
Tutto il processo evolutivo della regionalizzazione poiché la federalizzazione del Belgio che accompagna uno sviluppo più che ventennale
Ma
Abbiamo anche
Una delle situazioni in cui
Ci sono possiamo dire delle vere e proprie battute di arresto questi fenomeni qui in questa apparente spinta verso la regionalizzazione politica perché
Per esempio l'arresto del processo di devolution in Irlanda del Nord
Il recupero
Della il tentativo di recupero dell'interesse nazionale nella legge di revisione costituzionale in Italia in tempi recenti
Il recupero delle attribuzioni centrali del bund nella Repubblica federale tedesca in tempi recentissimi con la alleggerimento delle competenze legislative del del Bundesrat quindi
Esiste sì questa tendenza alla regionalizzazione perenti ottoni politici ma è un processo che anche se un processo chiaramente dominante
Non è un processo inarrestabile immodificabile un processo che può subire anche delle spese delle controspinte
Perché come dicevamo all'inizio c'è sempre questa tensione tra il principio diciamo unitario centralista il principio auto autonomiste
Quindi il tra l'altro poi incidentalmente questo lo sanno benissimo che gli esperti dell'argomento in tutti gli ordinamenti anche in quelli più aperti verso il processo di evolutivo
Esistono dei meccanismi a livello centrale per cui in caso di verifica di di constatazione della prevalenza della unitarietà dell'interessi lo Stato
Ci sono delle sorti di valvole di sicurezza per un recupero da parte delle competenze centrali che tende a bilanciare quello che può sembrare una sorta di deriva senza a solo apparentemente libera in caduta libera a favore delle gli enti regionali
Una altra considerazione sempre a titolo produttivo che farei
E che anche questa no una considerazione che non fa altro che ripetere cose note
I modelli che vengono utilizzati per negli schemi organizzativi che troviamo nei diversi ordinamenti sono modelli che coprono un ampio raggio di possibilità
Fatti è noto che spesso noi usiamo il termine della a simmetria no si parlava di federalismo ma anche di regionalismo asimmetrico
Per mettere in evidenza come ci sia la possibilità di trovare diverse soluzioni organizzative
Quindi per esempio a differenza fra la Regione a statuto ordinario a statuto speciale in Italia i diversi i tra i diversi schemi di Evolution in per via Scozia Nord Irlanda e Galles
Il regime della Corsica rispetto alle altre regioni in Francia e la autonomia particolarmente spinta del Paese basco dalla Catalogna Spagna quindi in realtà anche se noi tendiamo a pence istintivamente a delle formule unificanti in realtà l'ischemia organizzativi rispondono spesso anzi dovrebbe proprio essere questo cioè vengono spesso ritagliati o oppure o comma o diciamo c'è la domanda che non sempre soddisfatta ma che sarebbe opportuno soddisfare vengono dovrebbero essere ritagliati su quelle che sono le diverse esigenze
Legata alle comunità territoriali di riferimento per cui la uniformità degli schemi a volte potrebbe essere penalizzante per quelle che sono le esigenze effettivamente sentite sul territorio
Ecco per quanto riguarda
Il quelli che sono diciamo le modalità tecnico-giuridiche quindi le modalità attraverso cui di venga riconosciuto in concreto la devoluzione di attribuzioni
E il regime dell'attribuzioni allora dato comune a questi ordinò a tutti gli ordinamenti che noi consideriamo è che a monte del processo di evolutivo ci sono scelte che potremmo chiamare tra virgolette costituzionali
Che in realtà partono
Tendenzialmente da quelle che sono decisioni del potere centrale quindi per esempio i tre i tre ex del Parlamento britannico
Mi pare che Peter lega diceva proprio usa il termine
Chiama queste leggi come le costituzioni dei regimi di autonomia differenziata in Scozia Galles e Nord Irlanda chiaramente il tema e costituzione non significa in
Una auto determinazione delle comunità ma significa è usato nel senso della definizione di un regime primario della disciplina normativa da applicare sul territorio ma chiaramente scelto dall'organo del potere centrale
Quindi abbiamo tendenzialmente pensiamo Print alle leggi costituzionali sugli statuti speciali in Italia quindi abbiamo la attenti in certi casi la scelta fatta nell'ambito del Parlamento
Dello Stato unitario di riferimento abbiamo altri moduli cioè scelte diciamo negoziate contrattate
Tra potere centrale e Autonomie come caso vende il procedimento di approvazione di statuti Spagna
Abbiamo momenti di prevalenza
Della decisione dell'Assemblea rappresentative locali come le regioni da parte dei Consigli regionali in Italia quindi anche qui moduli diversi di formazione di normativa primaria
Ecco detto questo poi su al di sotto della sfera diciamo della normativa di base che disciplina gli ordinamenti decentrati abbiamo il principio che caratterizza queste autonomie
Dell'attribuzione di competenze di rango legislativo questore caratterizza appunto secondo la nostra ottica l'autonomia politiche territoriali rispetta i regimi di competenze di delle regioni che hanno un livello semplicemente amministrativo
E si è parlato di un policentrismo legislativo per mettere in evidenza come ci siano questi raccordi Contini mitra attribuzioni del potere centrale in materia legislativa e attribuzioni delle istituzioni delle regioni periferiche
Ora l'altra cosa interessante e che su queste competenze legislative
è sempre riconosciuta so sempre riconosciute delle forme di giustiziabilità
Di fronte a organi appunto giudicanti dotati di autonomia in particolare di indipendenza in particolare di fronte alle Corti costituzionali
Non ci interessa di solito anche se può discorsi realtà non è così semplice direttamente il profilo della Lazio trattazione delle regioni dotate di semplici competenze di rango amministrativo
In realtà discorso non è esatto quello che sto dicendo perché sappiamo basta pensare per intero la Gran Bretagna da una differenza tra quelle che sono le competenze che di cui noi parliamo a titolo di devolution di competenze
Che hanno un livello si riferiscono livello l'autonomia politica più o meno spinta a invece la regionalizzazione per motivi
Prevalentemente amministrativi che interessa l'intero territorio inglese ma
Un altro dato che possiamo ricordare caratteristico è che in questo ambito non troviamo a differenza di quello che avviene Stati federali quasi in tutti gli Stati federali
L'attribuzione di e competenze di natura giurisdizionale a lei entità decentrate politicamente
Quindi grosso modo il fulcro delle attribuzioni di cui noi siamo richiamati su cui ha richiamata la nostra attenzione ed soprattutto quello di attribuzioni di rango legislativo
Ecco a questo punto
Quello che credo
Volevo
Punto su cui richiamare la vostra attenzione anche qui senza scoprire niente diritti nuovo per carità
Un indù una sorta di concorrenza che noi possiamo individuare nell'esaminare i casi di regionalismo politico
Tra
L'affermazione dovunque di una serie di principi formali
Che si riferiscono al sistema delle fonti
Con particolare riferimento all'attribuzione di competenze cioè tutte le norme da normative che riguardano il regime della ripartizione delle competenze tra centro e periferia con la gamma sì a mente articolata competenze esclusive e concorrenti residuali e così via
Quindi il sistema delle liste di competenze che sappiamo varia sensibilmente che risponde a diversi moduli che varia può variare sensibilmente ad ordinamento ordinamento
Sistema che risponde a dei principi normativi tecnicamente ben precisi che tendono a far mantenere il rapporto tra FIAT Opel il ragionamento sulle competenze nell'ambito del rapporto fra fonti statali e decentrate ecco quindi abbiamo questo tipo di regole dappertutto e abbiamo che quindi tende in un certo senso a irrigidire i rapporti e abbiamo in parallelo svilupparsi di un principio che compensa la rigidità del principio sulle competenze che il principio di collaborazione accompagnato dal principio di sussidiarietà
Che in realtà tendono a bilanciare spesso a smontare quella che la rigidità del sistema delle competenze
Cioè in altre parole l'impressione che abbiamo esaminando quello che la storia di sistemi costituzionali questo vale vale per l'Italia vale per la Spagna tra l'altro in casi i suoi due casi in cui quello che sto dicendo è assistito in modo incontrovertibile dalla giurisprudenza della Corte costituzionale e del tribunale costituzionale
Ecco ma vale anche per altri ordinamenti no quindi abbiamo questa tendenziale
Situazione diciamo che
Dalla parte
Diciamo vede una a livello normativo una tendenziale digitale le competenze e abbiamo un temperamento in via di prassi in via di interventi giurisprudenziali ma anche in via di soluzioni organizzative che insiste su due principi che sono al proprio di collaborazione e quelli di sussidiarietà che in realtà Servolo come ammortizzatori per stemperare la rigidità resti ma le competenze
Cioè altre parole se noi dovessimo ragionare solamente in termini rigidi di separazione di separazione di competenze la tendenza potrebbe essere quella che come era nel vecchio federalismo duale del dei secoli passati da parte è sotto generando del passato che in parte esiste ancora adesso la tendenza potrebbe essere quella del uso singolare e diciamo autosufficiente dei diversi fasci di competenze
Ma è chiaro che la storia ci dice che questa impostazione porterebbe allo stallo e alla impossibilità o o estreme difficoltà del funzione del funzionamento cioè una irrigidimento che porta per cui il principio collaborativo
è il principio che in realtà aiuta
Fa un posto per la Bur ficcante diciamo nel sistema e questo sia che
Ab si costituiscano delle istituzioni specifiche cioè degli organi collaborativi come può essere la Conferenza Stato Regioni
Il le le le varie conferenze settoriali Spagna i comitati che esistono in Gran Bretagna cioè sia che esistano degli organi tendenzialmente stabili
Sia che esistano dei modelli collaborativi tramite i sistemi di accordi convegni e se cose di questo genere cioè strumenti che si usano caso per caso
Ecco ma tutte queste modalità di tipo collaborativo servono sicuramente per rendere plausibile l'operare del principe La sette tendenziale separatezza delle competenze
E ovviamente lo lo stesso ragionamento si può lo stesso tipo di ragionamento si potrebbe fare con riferimento al principio di sussidiarietà
Che anche qui dipende come viene utilizzato un impiegato nei diversi ordinamenti di riferimento ma sicuramente è un principio che tende in base alla soprattutto se applicato con riferimento alla preferenza per la così detta prossimità
Delle entità che agiscono sul territorio gli interessi soggetti amministrati
Serve proprio a valorizzare a prescindere spesso da quelle che sono le competenze formali il ruolo degli enti che sono più prossimi alle esigenze del cittadino
E con l'altra un'altra osservazione che
Che farei sempre titoli produttivo
Solo si riferisce a quelle che solo lei modalità che vengono escogitate per risolvere i conflitti tra
Stato enti decentrati
Quindi la soluzione dei conflitti competenziale i
Che può essere affidata o alla seconda camera
Questo è il più l'esperienza
E Paesi tedeschi
Può essere
Può passare attraverso l'intervento di organismi paritetici a livello governativo amministrativo che può essere affidata la sede giurisdizionale
E
La sede direzionale dove si appunto sappiamo qualcosa perché noi soprattutto abbiamo dato e diamo importanza quello che il ruolo dei tribunali costituzionali dove ci sono ben inteso ma per esempio è interessante che anche nell'ordinamento
Del Regno Unito del costituisce la riforma del due mila e cinque è stata prevista una Corte suprema che dovrebbe sostituire il giudice committee del predicano sempre che probabilmente è la sarebbe se ho ben capito la conferma di questa tendenza a spostare a spostare per le esigenze di garanzia
La soluzione dei conflitti di competenza dal momento strettamente politico momento
Giurisdizionale quindi mi sembra una tendenza chiaramente di grande interesse
L'altra osservazione curato sedazione però da fare anche a questo proposito è che
La si dà la questione dei conflitti assume una valenza sensibilmente diversa
Nei le diverse aree territoriali perché noi abbiamo paesi peggio casi e paesi come il caso dell'Italia e case la Spagna in cui la tendenza conflittuale si è manifestata particolarmente accesa
E direi che il fatto di a vere dei sistemi formali di soluzione dei conflitti assunto un'importanza essenziale che il fatto che si sappia che alla fine ci sarà la Corte costituzionale che le incertezze dei rapporti tra state regioni
Anche utilizzando la stampella della sussidiarietà e della leale collaborazione farà chiarezza sulle difficoltà di applicazione di una norma sappiamo cioè pensiamo possa essere una via d'uscita importante che risolutiva
Però
Ci sono casi come imparare soprattutto per i suoi rapporti Scozia Regno Unito in cui mi pare di capire da quello che leggo
Che la la tendenza è stata quella di arrivare a delle soluzioni ragionate e condivise delle incertezze interpretative sugli spazi di competenza
O addirittura
Alla una disponibilità da parte degli organi diciamo costituzionali locali nei confronti del Parlamento e del Governo centrale
Ha diritto a rinunciando in concreto all'uso di competenze che in realtà la legge però avrebbe attribuito alla competenza
Degli organi decentrati per cui anche da questo punto di vista anche sotto questo profilo può essere interessante riflettere sul fatto
Che certi moduli dica a cui noi siamo affezionati
Certi schemi a cui siamo affezionati non necessaria seriamente sì attuano si verificano in concreto in tutti in tutte le situazioni anche qui c'è praticamente una simmetria dal punto di vista pratico cioè i sistemi funzioni in modo in modo diverso e con l'ultima osservazione sempre che tocca in parte quello che ho appena detto
Che
In Italia e molto è stata molto sentite le molto sentita ma che una questione che che riguarda un po'tutti gli ordinamenti caratterizzati da autonomie politiche territoriali
è data dalla accesso dalla possibilità di accesso degli interessi territoriali nelle camere parlamentare cioè il problema della rappresentanza di un raccordo a livello centrale della
Tra regioni e Parlamento che proverà a seconda camera
E sappiamo che sia in Italia che in Spagna che in Francia si parla di nei testi formali di una rappresentanza
Sì senatori finito o come sede
Degli interessi
Come Camera di rappresentare territoriale ma di in realtà sappiamo che questo non è avvenuto non avviene
Che c'è quindi ma domanda continua e se c'è una domanda di una presenza di un raccordo per interessi con la territoriali con il livello parlamentare
E quindi
La cosa che può essere può fa specie che per esempio a parte il le soluzioni che erano state escogitate nel progetto di riforma costituzionale in Italia
Che sicuramente non erano soddisfacenti ma che cercavano
Di andare in questa direzione la cosa singolare che in Italia nonostante la richiesta che c'è sempre stata in questo senso mettiamo non è stata sfruttata quella possibilità d'integrazione della commissione
Gli affari regionali con
Di
I rappresentanti delle Regioni e gli enti locali cosa che probabilmente non era il massimo che si poteva attendere ma che non poteva essere un'apertura un'apertura alla presenza appunto in Parlamento che interessi regionali
Ecco io chiedo scusa e presenti perché mi rendo conto che quello che ho detto è assolutamente insoddisfacente ho richiamato concetti che voi tutti già conoscete
Ma ho cercato soltanto di fare una sorta di richiamo sintetico ad alcuni dei problemi che interessano gli argomenti oggetto del convegno quindi ora sono sicuro che le relazioni che sentiremo
Ci darà la possibilità di approfondire non dico tutti perché è impossibile ma almeno alcuni degli argomenti che abbiamo previsto nel nostro programma vi ringrazio
Allora io do la parola al professor Robertazzi al prego professore
Te lo
Buongiorno
Non parlo bene l'italiano
Ma sono stato aiutato dagli due bravissimi giovani colleghi italiani
Nel Constitutio mio netto a Londra
Presentano la prima parte del mio discorso nel italiano
E per me un vero con nove essere stato invitato come ospite del devolution club per aggiornarvi sullo stato dalla devolution nel Regno Unito mi unisco a mi miei colleghi nel ringraziare sessanta rotore e Justin Frosini
L'organo negoziazione di questo convegno e per la calorosa accoglienza al nostro arrivo a Bologna
Ho solo venti minuti a disposizione per questo mia Toro ad una breve descrizione degli ultimi sviluppi sulla devolution percorrendo con voi
Un breve tour dalla Gran Bretagna
Percorrendo partendo dal Galles parlerò della Scozia
Parco seguire i con l'Inghilterra e concludere con Londra
E alcuni accenni superando centrale e lo Stato britannico
Per donna temi ma a causa dalla mancanza di campo non mi soffermerò soldi nord di al Ruanda
In primo luogo il mio discorso sarà volto a dimostrare
Come la devolution
Sia un processo dinamico
Incostante evoluzione e con innumerevoli possibilità di sviluppo
E in secondo luogo mostro euro come questo processo stia forzando gradualmente il partito laborista
A allentare la presa sola sfera politica scozzese e gallese
Il Galles è il paese in cui la devolution si sta evolvendo più velocemente
Cioè dovuto almeno in parte al fatto che il processo in Galles e tuttora in larga parte incompiuto
Per coppiere capperi e la storia dalla devolution & Galesso
E necessario capire i la politica del partito laborista gallese
Infatti il partito è stato profondamente il viso sui temi della devolution e per questo in Galles è stata costituita un'Assemblea legislativa che potremmo definire a metà strada
Questa soluzione ha rappresentato un compromesso
Volta volto a non spaventare i membri del del partito laborista gallese scettici riguardo alla devolution
Pertanto l'Assemblea gallese e composto dalla metà dei membri
Ed è a metà dei Poteri rispetto ai suoi corre sportivi in Scozia
Io amo landa dal no
A questa Assemblea legislativa furono concessi
Soltanto poteri in materia di la gestazione secondaria mentre rimaneva totalmente dipendente del Parlamento di Westminster in merito alla legislazione primaria
Tuttavia in meno di dieci anni l'assetto federale del Galles è stato smontato e rivisitato radicalmente
Nel due mila cinque
L'hanno scosso il governo ha finalmente riconosciuto il Man funzionamento di questa assemblea legislativa a metà strada tale conclusione dai toni marca marcati
Era stata raggiunta dalla commissione presieduta dal nodo frecce che ha raccomandato
Dal a due mila quattro che l'Assemblea gallese fossero concessi poteri in materia di legislazione primaria con un numero di legislatori ha cresciuto da sessanta no a tanta membri
L'ostacolo principale alle infiammazioni al infiammato e implementazione
Da le raccomandazione presentate dalla commissione
è stato e continua ad essere il partito laborista gallese
La maggior parte dai parlamentari laboristi gallesi infatti non supporta l'ampia amianto del numero di legislatori
Era accettato a stento l'aumento dei poteri legislativi l'anno scorso il governo ha finalmente ha consentito rafforzamento dai poteri del Assemblea gallese
Ma attraverso un processo lento e tortuoso terra non spaventare lo zoccolo duro del partito laborista gallese
Al contrario di quanto si può tre per pensare in nuovo Gapon Mancio Buenos Aires dal due mila sei
Non è incentrato sommo dello dello scontro andare dal mila novecento novantotto
I nuovi poteri saranno conferiti al Galles a seconda beh situazione senza un piano unitario
Poteri più ampi in qualunque dalle aree i decreti identificate dagli ugualmente uguale al sette
Tra cui sanità coprendo locale ed agricoltura
Potranno essere conferiti al legislativo locale solo in seguito al referendum
Che deve essere proposto dal Segretario di Stato
Non è del tutto chiaro quanto durerà questa fase transitoria
Il nuovo calmante Woyzeck rappresenta un incendi osare risposta tecnica
Ad un delicato compromesso politico attratti fin troppo ingegnosa
Inoltre la legge nuova lascia spazio spazio a continue interferenze da parte delle autorità centro a
è stato possibile constatare questo due settimane fa seguendo i dibattiti Dorante un congresso del partito laborista gallese
Da alcune fonti interne sembrava che Idi putativi laborista gallesi
Avessero intenzioni di bloccare il trasferimento di poteri nel caso in cui non le avesse è piaciuto l'uso che l'assemblea gallese
Aveva intenzione di farne
Tuttavia con il nuovo capo mentre può e Osaka
Non spetta al Parlamento centrale giudicare come questi poteri saranno utilizzati
Se il pane mente laboristi agissero in questo modo andrebbero contro lo spirito dalla devolution
Mettendo in mostra la fragilità del mio gamma in sequenza
In tal caso l'assemblea legislativa gallese avrebbe spezzato le sue catene solo per acquisì mie acquisì in due righe nuove
La Scozia ha dimostrato scarso si portò o sole da arietta nei confronti dal Galles
Per questo sarà interessante osservare l'attitudine della Scozia nei confronti dal Galles quando quest'ultimo si muoverà per ottenere i poteri in materia di legislazione primaria
La Scozia sarà in favore i più ampi portieri pare in Galles
Oppure l'entità autonome gelose dai rispettive i poteri giacché erano l'una di scavalcare l'altra Condi è scozzese permanentemente in testa come succede fra le nazione più all'avanguardia in Spagna
E
Liberal-democratici nel rapporto dalla commissione presieduta Das deve insistito hanno esposto le loro idee per promuovere ulteriori progressi in Scozia
La commissione infatti ha raccomandato quest'anno l'adozione di una seconda convenzione costituzionale sta rivale rivitalizzare i poteri del Parlamento scozzese
Alla luce del esperienza degli ultimi sette anni
Oltretutto la stirpe ha messo si è dichiarata in favore di una maggiore attorno mia fiscale dalla Scozia
Hanno detto
Nessuno in Parlamento con un minimo di buonsenso può pensare di continuare ad esistere sulla base di finanziamenti erogati al cento per cento da un altro Parlamento
Allo stesso modo non dovrebbe avere Portese decisionali su un enorme spesa pubblica senza la possibilità di raccoglie fondi ed essere responsabile enti in merito a questo di fronte agli elettori
I conservatori scozzesi hanno anche affermato che gradite Boro l'istituzione di una commissione che prendesse in considerazione il regime di autonomia fiscale
Mentre il partito nazionalista scozzese concorde con il partito socialista scozzese e dai verdi scozzesi
Vorrebbe che la Scozia contro a Lassini tutti di Introna ittiti scali
No lui so prenderà l'atteggiamento del partito laborista che si oppone ad ogni tipo di cambiamento
Il primo ministro scozzese giacque cono sostiene che la Scozia benefici dei finti finanziamenti da parte del governo centrale e che l'autonomia fiscale rappresenti un passaggio verso il separatismo
Tutti i parchi saranno cercando di adottare una posizione ho in vista delle prossime elezioni e in Scozia dal maggio due mila sette i laboristi sono spaventati dal partito nazionalista scozzese
Per questo come potrete immaginare i laboristi cercano di spaventare di elettori
A fare mando che una vittima Oria dal partito nazionalista scozzese porterebbe alla secessione dalla dal regno unito
Davvero probabile che questo accada
No per tutto per tutta una serie di raggio in primis
Perché anche se il partito nazionalista divenire il primo partito
E improbabile che tenga una larga maggioranza nel Parlamento scozzese
Così come il partito laborista avrà bisogno di apportiamo assi alle altre forze politiche da formare il Governo allo stesso modo tutti gli altri partiti sono per l'Unione
E nessuno si offre Eva di sopportare il parto il partito nazionalista qualora insistesse su un referendum sull'indipendenza della Scozia
In secondo luogo anche se il partito nazionalista dove seri uscieri ad ottenere con un referendum sull'indipendenza scozzese
Molto probabilmente non riesce vorrei però a vincerlo
Appoggiare il partito nazionalista
Non significa necessariamente acconsentì ieri all'indipendenza
Pensi prima di tutto trovare un'alternativa al partito laborista
Anche se i sondaggi
Dimostrassero che il livello dei consensi per l'indipendenza dalla Scozia
Al cinquantuno per cento
Non sappiamo quale sarebbero i dati reali il giorno dal Arras Ferrando
Abbiamo pubblicato un libro riguardo al cammino della Scozia verso l'indipendenza
Nel quale vengono identificati tutti i problemi da risolvere nel caso in cui la Scozia chiaro casse sul serio di separasse dal Regno Unito
Tra questi
La necessità di negoziare daccapo l'adesione all'unione europea
E di H darsi dietro la Bulgaria e la Romagna
Inoltre c'è la prospettiva di una fuga di capitali ed investimenti dalla Scozia
Come nel caso del Quai per nel mille nove centro novantacinque
Per via delle incertezze economiche suscitate dal indipendenza
Infine c'è la difficoltà che la Scozia infatti non forse più semplicemente separarsi dal Regno Unito
L'indipendenza
Può essere concessa legalmente solo dal Parlamento di Westminster
Sorprendentemente questo potrebbe rappresentare solo un ostacolo minore
Numerosi politici dice a livello centrale trova qui la Thatcher
E già noti uguale
Hanno affermato con Constanza che qualora la Scozia portasse per l'indipendenza non saranno le autorità centrali ad a staccò Aosta che con l'altra
Questo suggerisse qualcosa riguardo alla natura dello Stato dello Stato britannico sul cui mi soffermerò più tardi
Allora
La seconda parte in inglese
Eccolo dunque l'Inghilterra
Inghilterra fino ad oggi
Ha rinunciato alla devolution
Due anni fa nel novembre due mila quattro
Il referendum del Nordeste ed è un risultato sorprendente con il quale la proposta del governo di costituire un'assemblea regionale direttamente Letta fu nettamente respinta quattro a una con un'affluenza del quarantotto per cento alle urne per un tale risultato mi sono varie spiegazioni possibili
La campagna per il no aveva un successa aveva con successo fatto leva sull'assunto che l'Assemblea avrebbe comportato più politici più burocrazia più tasse comunali
Tutto ciò in un momento in cui la classe politica goderti scarsissima popolarità
L'Assemblea fu respinta in quanto vero salotto da chiacchiera a causa del suo ruolo e connotazione strategici e della sua mancanza di potere sembrava che il vice primo ministro John pesche fosse l'unico a sostenerla
Con lui lo con vigore mentre molti dei suoi colleghi si tiravano indietro
Un rifiuto così decisivo potrebbe far pensare che le assemblee regionali fossero finite senza dubbio ciò è vero per il presente ma non necessariamente persistente
Nel mille novecentosettantanove i gallesi
Sì con la stessa proporzione sconfissero di quattro uno alla proposta del governo laburista di costituire un'assemblea per il Galles tuttavia nel novantasette
Tale decisione è stata quasi ribaltata oggi è stata ribaltata scusate da oggi il Galles a un'assemblea ormai consolidata è possibile che lo stesso succeda in Inghilterra dipende dalle dinamiche della devoluzione della devolution il Nord Est continuerà a guardare con invidia al modello scozzese
Il livello regionale di governo non direttamente eletto continua a crescere i conservatori hanno affermato di voler abolire queste istituzioni regionali ma questa scelta sarebbe osteggiata dalla comunità di supporto all'impresa
Quindi gran parte del livello di governo regionale rimarrebbe in piedi a un certo punto riemergere alla questione dell'opportunità o meno di sottoporre tale livello regionale di governo al controllo democratico
Secondo la proposta del governo le assemblee regionali direttamente lette avrebbero dovuto essere parte strategici aventi come principali funzioni le seguenti sviluppo economico pianificazione per un uso strategico della terra strategie di trasporto investimenti edilizio
Tali funzioni sono state molto criticata in quanto inadeguate e non è sorprendente il fatto che la campagna per il no abbia cacciato alle assemblee di essere nulla più che di nuovo salotti da chiacchiere la sconfitta delle proposte presentate nel due mila quattro a di fatto la soglia di accettabilità per proposte future così come nel novantasette spazza in Galles il governo presenta proposte più articolate rispetto a quelle del settantasei
Allo stesso modo ogni governo futuro dovrà rafforzare e sta per presentare in nuova forma a ogni proposta di riforma del governo regionale
Bisogna fare attenzione
A Londra per la nascita di un nuovo modello in quanto essa funge da paradigma legislativo per le assemblee regionali
Sebbene non siamo dell'esatto la queste la non fa ora il sei anche una istituzione strategica alla quale non si occupa di distribuire servizi
Bensì questioni che funzioni riguardano lo sviluppo economico i trasporti le forze di polizia i vigili del fuoco e altri servizi di emergenza pianificazione urbanistica dopo
L'anno scorso il Governo ha intrapreso una revisione dei poteri e delle responsabilità della bretella nella foresta i il meccanismo della devolution è in funzione anche qui la GE LEA è considerato un successo soprattutto dopo che dopo la sua collaborazione con il governo centrale per competere col per i giochi olimpici
Lo scorso luglio il governo ha annunciato il trasferimento di nuovi poteri al sindaco di Londra
Per quanto riguarda l'edilizia e progetti abitativi l'educazione tecnica e la formazione professionale che dovrebbero essere introdotte nel due mila sette le nuove celle a
Se ne è fatto menzione anche nel discorso della regina per lui l'anno futuro in celle a continuerà ad essere soprattutto una istituzione strategica tuttavia darà prova del fatto che le istituzioni strategiche possono essere più che dei salotti da chiacchiera soprattutto quando si parla di investimenti interni grandi infrastrutture
Quindi quando questo significa promuovere la propria regione a livello globale da un certo punto forse dopo le olimpiadi nel due mila dodici le regioni inglesi potrebbero decidere di adottare una a loro volta
Infine qualche breve riflessione su ciò che la devolution ci dice riguarda la natura dello Stato britannico
Intanto rimane uno Stato fortemente centralizzato la devolution infatti riguarda solamente il quindici per cento della popolazione mentre il restante ottantacinque per cento cioè il Popolo d'Inghilterra
Continua a vivere in uno degli stati più centralizzati dell'Europa centro-occidentale in secondo luogo paradossalmente questo grado di asimmetria concede a quel quindici per cento di una maggiore libertà e ampiezza d'azione governo del Regno Unito non deve preoccuparsi molto
Se per esempio la Scozia data politiche diverse da quelle del resto del Paese perché le altre parti del Regno Unito non sono intenzionati ad esigere le stesse politiche questo è già successa nel caso delle tasse scolastiche dell'assistenza gratuita e a lunga durata degli anziani
In questo posto forse queste sorprendente arresto del Regno Unito sembra disposta a pagare per queste politiche diverse dalle proprie
Non c'è equivalente nel sud d'Inghilterra che prospero del legga nord nessuno chiede che smettiamo di finanziare la Scozia
In quarto luogo il Regno Unito sembra accettare sorprendentemente senza problemi la possibilità dell'indipendenza scozzese
Non sono molti gli stati di mia conoscenza disposti a riconoscere ad una parte del loro territorio il diritto alla secessione
Questo può in effetti riflettere la maturità il senso di sicurezza di uno Stato anziano il prossimo anno assisteremo al trecentesimo anniversario del Lazio di Eminem per i quali l'indicare la Scozia sono state unificate nel mille essendo per oppure il realismo
Ti una star zitto
Che ha assistito alla secessione dell'Irlanda nel ventidue e che ha ufficialmente riconosciuto al popolo delle landa del nord il diritto di unificarsi con la Repubblica irlandese qualora lo desiderassero
Sarebbe assurdo riconoscere tale diritto
Al popolo dell'Irlanda del Nord senza fare lo stesso con il popolo scozzese
Infine
Incontreranno sembra piuttosto tranquillo arrivare riguarda le relazioni intergovernative con i governi autonomi forse perché non ci sono forti tensioni con le amministrazioni laburiste della Scozia del Galles
La discussione di queste questioni intergovernative si svolge a livello di
Joyce Ministri evidentemente è caduta in disuso sebbene fosse prevista almeno una riunione annuale negli ultimi quattro anni misto emblema si è disturbata tenere ad alcuna riunione il macchinario e dunque stato lasciato abbandonato a se stesso
E questo potrebbe comportare problemi per il futuro non è da augurarsi che tale macchinario resti in disuso
In quanto distrutte certamente ci saranno sviluppi interessanti in futuro forse fra soli sei mesi purtroppo ormai non ho più molto tempo per approfondire ulteriormente queste tematiche qualcun nei forse sapranno che la costituisce Mione
Fornisce relazioni sulla devolution regolarmente quindi nella mia ultima diapositiva permettetemi di dire che per potere essere aggiornati su questi sviluppi del sulla devolution
Potete lasciare mi un vostro biglietto da visita il prossimo pratico pure iscrivervi alla Mele inglese sta per ricevere i nostri e le nostre relazioni sugli sviluppi della devolution no questo è il nostro sito web grazie molte
La ringrazio per la sua relazione
Ora adesso la parola al
Cambia sì professoressa Marina Calamo Specchia
Che parlate L'Unità di Bari dire argomenti e temi del pensiero evoluzionistico io mi accorsi sentire tutti identici quindici minuti insomma
E esplicitare sarò in tempi differenti profilo il problema che si riuscirà a molestare la partita Frenzy allora io sono portavoce dell'unità due del devo dice un club secondo quanto Alessandro Torre questa mattina appunto illustrato questa struttura stellare di del del convegno mi occupo mi sono occupata di coordinare in questi quattro anni un progetto di ricerca che in realtà il titolo è abbastanza ampio tenterò appunto di di focalizzare due e filoni fondamentali del progetto di ricerca che appunto o coordinato questi due project questi due filoni uno appunto riguarda in particolar modo il tentativo di andare alla radice della termine devolution e del significato del termine devolution
Un secondo profilo quello di analizzare il secondo filone le in le similitudini che esistono tra il processo di devolution nel Regno Unito e il processo di devolution nel sistema costituzionale francese
Per quanto riguarda cioè il primo punto rapidamente noi abbiamo evidenziato che in realtà il termine devolution o dieci minuti il termine devolution
Nella sua nel suo significato originario almeno nel continente appunto europeo diverge profondamente dal dal significato attuale del termine devolution nel Regno Unito
Questo perché e la devoluzione è secondo il suo significato originario risalente appunto al diritto intermedio implica un processo esattamente inverso a quello che attualmente invece e realizzato si è realizzato nel Regno Unito
Dunque per comprendere appieno il senso del termine devolution occorre riferirsi proprio alla dottrina britannica e la dottrina britannica ha dato tantissimo interpretazioni del del termine devolution focalizzando molto spesso l'attenzione sulla riparto competenziale tra il centro e la periferia oppure dando adesso in senso ampio
Molto più ampio per tentare di inquadrare il termine devolution nelle categorie
Devo direttive del sistema continentale realtà ci siamo resi conto come questo termine non è fungibile né con regionalismo né con federalismo
E e quindi abbiamo tentato di inquadrare invece il termine devolution all'interno del
Termine più ampio del del principio più ampio di decentramento perché a nostro avviso il principio di decentramento serve proprio ad indicare o un consenso ampio di trasferimento di competenze a livelli politici inferiori oppure anche semplicemente riferirsi a quelle esperienze costituzionali in cui la devolution
Riguarda il trasferimento di poteri sub primari e questo il primo punto per quanto riguarda velocemente la relazione molto lunga quindi mi mi arrivi riferisco mi riferirò appunto a quanto o per iscritto
Elementi interessanti che sono emersi anche dal dalla relazione introduttiva del professor De Vergottini e dalla relazione di Robert pezza riguarda invece la comparazione che ne abbiamo tentato di istituire tra il Regno Unito la Francia
Ci sono delle analogie definitoria in per quanto riguarda i due sistemi ne abbiamo riscontrato queste analogie definitorio e quindi in realtà anche in Francia il termine devolution sebbene non o meglio devono siamo come loro appunto si riferiscono non è stato costituzionalizzato cioè inserito nella Costituzione perché la riforma del due mila tre in realtà si riferisce ad essa un precisazione però in realtà nei IMO numerose sentenze del Consiglio costituzionale francese e è stato impiegato il termine di completano sto Del Bue
Quindi il termine di devoluzione sta cominciando a entrare anche nelle psicosi personalistico francese
Per quanto riguarda altre analogie per il processo che di tipo incrementale ecco questo è emerso nel dall'ultima relazione un processo di tipo incrementale nel Regno Unito è un processo di tipo incrementale anche nel sistema costituzionale francese infatti da un punto di vista processuale vediamo procedurale vediamo che esista una prima fase di raccordo politico tra rappresentanti spie sovente rappresentanti del dei partiti nazionalistici quindi la devolution è anche una risposta alle istanze nazionalistiche e questo è un buon punto comune tra le due esperienze soprattutto per quel che riguarda la Corsica nell'esperienza francese e l'oltremare che ha delle peculiarità tipiche in rapporto al mio governo al governo centrale
Poi la fonte di legittimazione in entrambi i sistemi nel Regno Unito nella Francia la fonte di legittimazione è un atto del Parlamento quindi questo significa che è un processo che guidato dal centro quindi in entrambe le le esperienze costituzionali
Per quanto riguarda invece la clausola di autodeterminazione e quindi questo è un un elemento molto interessante di analogia tra i due sistemi nonostante originariamente delle resistenze della dottrina britannica all'inserimento della in un certo senso il diritto di secessione mi è sembrato invece di capire dalla relazione di Roberta il perché
Non si è sostanzialmente
Sbigottiti di fronte all'idea dell'indipendenza di una parte del territorio del Regno Unito almeno per quanto riguarda e e questo è avvenuto invece anche in Francia cioè in Francia che tradizionalmente è un paese stato sempre visto come l'emblema della unitarietà ci sono i tempi due minuti sì
L'emblema dell'unitarietà in realtà la clausola dell'autodeterminazione è stata inserita dal Consiglio costituzionale addirittura nello Statuto degli enti territoriali d'oltremare che sono improntati a questo principio di in incrementale
Altro elemento di comunione tra le due tra i due sistemi e la la legge di tecniche procedurali infatti e in entrambi i sistemi per procedere ad un incremento della devoluzione si procede alla a una prima fase di Concord di appunto di contrattazione di convenzione una seconda fase un atto del Parlamento e poi un referendum quindi la l'esperienza britanniche l'esperienza francese hanno anche un elemento procedurale comune per quanto riguarda l'esperienza evolutive e Fini e quindi questo entrambi in entrambi i sistemi la devoluzione è un utile terreno di confronto poi delle istanze nazionalistiche e abbiamo visto per quanto riguarda il Regno Unito abbiamo visto poi vediamo in Francia ed è evidente questo che il processo di evolutive in Corsica il processo evolutivo del tremare sono stati fortemente voluti dai partiti nazionalisti secessionisti il Fronte di liberazione nazionale della Corsica il Fronte di liberazione di Kalac nella nella Nuova Caledonia quindi altro elemento di comunque di che accomuna le due esperienze la comune scelta per la simmetria istituzionale vado per flash
La simmetria istituzionale presente nell'esperienza britannica con l'articolazione che abbiamo visto di competenze trendy parlamenti devoluti il parlamento di Westminster
E presente anche in fra in Francia nell'esperienza dell'Oltremare della Nuova Caledonia della Polinesia francese laddove esiste un vero e proprio laboratorio di sperimentazione costituzionale di nuove formule di corna
Quindi realtà
Le due esperienze che apparentemente solo così differenti tra di loro in realtà ribellano dei punti di comunque di defunti diciamo evolutivi profondamente comuni grazie per l'attenzione
Ovviamente quella relazione è sarà disponibile per cui io mi dispiace ho dovuto invitare rispettare i tempi per e li abbiamo rispettati no vale a dire purtroppo abbiamo un programma non purtroppo per fortuna abbiamo un programma estremamente ricco e interessante problema cercare di stare calmi comunque si coi materiale sarà c'è una relazione scritta se si può essere interessato a consultarla la la disposizione quindi ti ringrazio molto per la sintesi se allora do la parola al professor Tania Groppi per il gruppo di Siena
Con lo stesso
Bene vuol quale azione del tutto bene grazie grazie presidente Bongiorno dopo questo precedente della professoressa Calamo il compito in improprio rimanere nei tempi e e averi ammissibile approfondimento e interesse di contenuti l'unità di Siena
Del Demolition club si è occupata degli affetti della Demolition sui rapporti tra i portieri costituzionali
E essenzialmente sul rapporto tra potere giudiziario e potere legislativo inserendosi quindi in quel filone di studi che hanno riguardato la nascita della giustizia costituzionale se così si può dire nel Regno Unito che si collega allo soprattutto allo Human Rights ai il punto di partenza è stato duplice da un lato c'è stata la considerazione della queste inserita della giustizia costituzionale
Agli Stati decentrati a quegli stati decentrati in cui il riparto di competenze è comunque stabilito
Con un a Toro che è sottratto alla disponibilità del legislatore ordinario e questo è anche il caso dello scottante Scotland at sottoposto a referendum e dall'altra parte il punto di partenza è stato però alla peculiarità che abbiamo già visto emergere in più pass tetti oggi della Demolition britannica nella quale il parlamento di Westminster anche se non può revocare lo Scotland et però o comunque e rimane comunque arbitro del riparto delle competenze non lo può revocare ma può derogarvi
E quindi il riparto di competenze un riparto di competenze flessibile a prevalenza del centro che cara costituisce uno degli elementi peculiari della devo Hewson britannica che la differenzia dalle altre esperienze di federalismo e di regionalismo mi e a questo o elemento di peculiarità quindi la flessibilità del riparto di competenze che è nelle mani di Westminster non ci è sembrato che la convenzione costituzionale che va sotto il nome di suo il Convention
Potesse ovviare quindi la peculiarità rimane anche se è stata a affermata minime a che si è sviluppata ma è stata affermata in un modo un po'peculiare per le convenzioni costituzionali
Questa convenzione secondo la quale e appunto il parlamento o scozzese può accettare che le leggi di Westminster intervengano nelle materie devolute purché appunto ci sia questo accordo
Con Westminster quindi queste con penso non c'è sembrato ovviare alla peculiarità della flessibilità del sistema delle competenze
Ecco partendo da queste premesse sia amo passati a a trattare più specificamente il rapporto tra legislativo e corti
E ci è sembrato che e il lo Scotland et abbia individuato uno spazio nuovo di intervento per le corti laddove ha affidato la soluzione delle devolution issues
Cioè del e sindacato a senso unico sulle leggi scozzesi quindi per rispetto del riparto delle competenze
E alle corti e in ultima istanza alleggerisce il commenti del Privy Council
E tra l'altro o questa scelta di affidare questa competenza quest'organo non è stata indolore est c'è stato un dibattito complesse possiamo forse sostenere che questo non so magari colleghi britannici possono confermare che la scelta del costituisce una le riforme e parte del due mila cinque
Di istituire una Corte suprema per il Regno Unito in parte sia stata anche influenzata dal esigenza
Di affidare le competenze in tema di devolution missus a una Corte di tipo diverso rispetto al giudice al Committee del per il caro anzi ora se da queste considerazioni introduttive idee di tipo più teorico si passa all'esame della prassi
Questo ha fatto la ricerca i in una fase successiva
Sia però giunti a verificare che come i abbastanza noto le devolution issues portate di fronte al giudice il Committee del Pellicano anzi sono state veramente poche
E soltanto due di questi hanno riguardato atti leggi del Parlamento scozzese le altre sono o fonti secondarie
E tra l'altro il parametro invocato in tutti i casi è stato lo Human Rights set quindi quelle previsioni secondo le quali la devolution avrebbe alterato in del Regno Unito il Ripa i rapporti tra le corti legislativo nella prassi
Si sono rivelate errati e ora le spiegazioni no no appunto a tempo di approfondirle
Al di là dei era del tema politico quindi la coincidenza delle maggioranze a Westminster in Scozia
Un primo tentativo di dare una risposta è stato quello di soffermarci più attentamente e sul funzionamento della sfida il Convention cioè in una prima fase della ricerca ci è sembrato che la scarsa conflittualità in parte si potesse spiegare con una sorta di rinuncia del Parlamento scozzese alla propria potestà legislativa
In favore di Westminster e i dati dei primi due anni di Demolition sembravano andare in quella direzione
Ma successivamente mi sembra che questo non possa più essere sostenuto cioè se prendiamo i dati e andiamo a vedere quante leggi approvato il Parlamento scozzese nelle due legislature ormai e poi andiamo a vedere il numero di suo il Motion
E vediamo che le leggi scozzesi superano le sue il morso non quindi non si può più dire che non c'è conflittualità perché il parlamento scozzese lascia tutto il mister l'attenzione si è spostata sulle procedure di cooperazione e di collaborazione
E qui c'è un'altra unità di ricerca senese di cui parlerà poi la professoressa Ceccherini che quindi ha cercato
Di approfondire questo punto quindi la conclusione di questo di questa unità potrebbe essere equidistante giacché egli Effetti della Demolition sui rapporti tra potere giudiziario il potere legislativo sono stati minimi nonostante gli spazi teoricamente aperti dallo Scotland et e e questo ci sembra mostrare che se la giustizia costituzionali storicamente opera nel mondo su due fronti il fronte della tutela dei diritti e quello della tutela del riparto delle competenze
Anche questa esperienza peculiare che è il Regno Unito testimoniato come il terreno di elezione della giustizia costituzionale sia oggi quello dei diritti & nel campo della Fiumara il sette che le corti manifestano il loro nuovo ruolo nell'ordinamento britannico
E questa conclusione sembra concorde anche con quello che avviene in altri ordinamenti mi sembra di poter dire dello stesso ordinamento italiano dove al di là del gran numero di questioni attinenti al riparto delle competenze che la Corte costituzionale si chiamata a risolvere e in un ultimo però il tema a cui anche come se stesse questioni continuano a riportare essenzialmente quello dei diritti
E quindi i rapporti tra i poteri tra i livelli di governo piuttosto che tre portieri
In nella pratica vengono ad essere ormai quasi del costituzionalizzato i non solo nell'ordinamento britannico ma anche in altri ordinamenti apparentemente molto distanti da in esso
Mi scuso della necessaria assertività di queste brevi considerazioni
Grazie molte
Interruzione di dieci minuti un quarto d'ora al massimo nella sala dico il caffè si prende in questa sala lateralmente a sinistra
Quindi riprendiamo fra un quarto d'ora esatto
Allora riprendiamo
Riprendiamo il nostro lavoro
Mi per il gruppo di Roma Louis Evolution Club
Che è assente la collega professoressa
Carmela Decaro e quindi il dottor Giovanni Rizzoni che ci riferirà
Prego tutta la si raccomanda entrambe
Allora io porto quindi salute o professoressa De Caro che non può essere presente oggetto impegnata con su incarico di capo del dipartimento
Da fare l'Unione europea per comunque
Le volevo spoken rapidissima sintesi alcuni elementi
Emersi nel corso delle ricerche dell'unità Luis del devolution club che ha particolari riferimento alla all'attività del Parlamento il nell'unità l'Ulisse e particolarmente dedita all'approfondimento delle tematiche della di parlamentari commesse con le politiche ed evolutive
In particolare vorrei soffermarmi su alcune delle esperienze che si possono trarre in questi cinque anni di applicazione della riforma del Titolo quinto Costituzione italiana su una prospettiva di possibile comparazione con le esperienze che si sono svolte in altri Paesi europei soprattutto quelle che c'hanno qui illustrato gli amici britannici
Vista dal di dentro la la riforma costituzionale italiana la riforma che a Porta che è stata la più importante riforma della Costituzione italiana finora attuata
Che ha riguardato appunto il riparto e di potere di competenze fra Stato autonomie enti locali autonomia regionali enti locali
E partita come un'iniziativa assunta dal basso va dal sotto la pressione di una forte istanze locali e soprattutto che i giornali che volevano maggiore autonomia
Si è trattato quindi inizialmente di un evento tipicamente di politica interna diedi un sole e vento contrassegnato da una forte
Questione che alla cosiddetta questione settentrionale vale a dire una forte pressione esercitata soprattutto dalle regioni del Nord per una maggiore autonomia
Vi erano anche altre iniziative ricordiamo il referendum istituzionale sganciati dalla Lombardia dal Veneto che costituivano ulteriori elementi di pressione molto forte
La riforma poi confermata con un referendum popolare
Ha portato alla revisione di di tutti gli articoli della Costituzione che riguardano il riparto di competenze fra Stato Regioni e autonomie locali tutti conoscono molti appunto anche dare colleghi inglesi o qualche flash di così il contenuto il il simbolo di questa riforma che ha contenuto nell'articolo che centodiciassette Costituzione che riguarda il riparto di competenze legislative fra Stato e regioni
Qual era il la forza simbolica doveva contenuta la forza simbolica o per la riforma del cosiddetto capovolgimento del riparto di competenze tra diverse mentre il precedente articolo centodiciassette
Enumeriamo alle competenze deciso attive delle regioni
E sulle quali lo Stato poteva intervenire a livello di prima la legislazione statale poteva intervenire sul piano dei principi ora il nuovo centodiciassette enumerate in primo luogo le competenze esclusive dello Stato
Enumeriamo un'altra serie di materie di competenza concorrente fra Stato e regioni e infine prevedeva l'attribuzione in via residuale di tutto alle restanti materia competenza legislativa delle regioni
Si trattava appunto veniva presentato come un capovolgimento come l'elemento di maggiore innovazione della riforma del due mila uno
Bene dopo questo prologo in Cielo della devoluzione italiana
E il Parlamento e la giurisprudenza costituzionale in questi cinque anni di attuazione della riforma hanno riportato interni a questi quelle previsioni contenute nell'articolo centodiciassette e appunto la nostre le nostre ricerche si sono soffermate in particolare su le pratiche parlamentari di attuazione lettura delle nuove norme costituzionali la loro traduzione dell'attività legislativa di tutti i giorni
Si è scoperto così che per far funzionare l'articolo centodiciassette con questa enumerazione molto rigida di patto molto vicino di materie che era previsto in questo articolo
Si dovevano introdotte cannoni ermeneutici molto Diversi rispetto a quelli che venivano esplicitati Home ulteriori rispetto a quelli che venivano esplicitati in questo in questo articolo
Un ruolo pionieristico l'hanno svolto da questo punto di vista le commissioni poste affari costituzionali delle due camere che hanno dato in questi cinque anni
Il paniere su praticamente su tutti i progetti di legge approvati dalle due assemblee dal punto di vista della compatibilità dei progetti di legge col nuovo riparto di competenze si è creata così un'imponente giurisprudenza parlamentare sull'attuazione sull'interpretazione delle riparte competenza del titolo quinto che poi ha trovato importanti conferme nell'anche il giurisprudenza costituzionale su queste stesse materie molto spesso sono gli stessi provvedimenti che sono stati oggetto delle dei pani e dei parlamentari
Illa
Naturalmente qui non posso esporre in modo compiuto le risultanze delle analisi su questa giurisprudenza parlamentari e su questa attività proattiva del Parlamento
Possiamo solo dire che rispetto alla a questo riparto di competenze di rigido per materia la giurisprudenza parlamentare a valorizzato in modo estremamente efficace piuttosto tardi i criteri che venivano che sono enunciati nell'articolo centodiciotto della Costituzione che sono i criteri che voi sapete che riguardano l'attribuzione delle competenze amministrative fra i vari livelli di governo mentre l'articolo centodiciassette si occupa del riparto delle competenze legislative l'articolo centodiciotto anch'esso oggetto della riforma del due mila uno si occupa delle di patto di competenze amministrative fra i vari livelli di governo
E l'articolo centodiciotto però non non enumera elenchi di materia ma in un certa i criteri generali perché prevede che lei competenze amministrative fra i diversi livelli di governo sia sì effettuata sulla Bari grazie dei criteri di sussidiarietà differenziazione adeguatezza si tratta di materie peggio cioè di criteri flessibili che se fanno riferimento piuttosto alla dimensione degli interessi alla proporzionalità degli interventi si introducono cioè quegli elementi di flessibilità a cui faceva riferimento
Il professor De Vergottini in apertura di seduta per e di questo in apertura di questo incontro proprio per spiegare come la DG ditate di Pato in materia Estia progressivamente poi venuta assumendo nell'attuazione elementi di flessibilità
E noto come la giurisprudenza costituzionale abbia poi in gran parte ha ballato questa lettura del centodiciassette sulla base del centodiciotto
Tutti almeno in Italia conoscono delle sentenze seminali da questo punto di vista come la trecentotré del duecentotré che si che ha
Appunto storcere statuito al principio
Della possibilità da parte dello Stato di esercitare competenze legislative dove visse siano interessi unitari degni di tutela che siano di dimensione nazionale come ad esempio il caso della costruzione delle grandi infrastrutture che è oggetto della legge
Soggetta la legge Obiettivo soggetta alla vaglio di costituzionalità in quell'importante pronuncia
Competenza e quindi potenzialmente regionali diventano competenze statali nel momento in cui vie dimostra abilmente la presenza di un interesse di dimensione nazionale che debba essere tutelato da parte sia dalla legislazione che dell'amministrazione statale ma vale anche l'inverso vale a dire vi sono competenze esclusive dello Stato in cui è impossibile non pensare un intervento di concerto con le regioni pensiamo ai livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti e civili e sociali anche qui la giurisprudenza della Corte costituzionale ad esempio nella decisione centotrentaquattro del due mila sei ha riconosciuto
La
La necessità della dell'intesa con le Regioni per quanto riguarda la definizione dei delle prestazioni essenziali del federalismo insomma alla fine di questi cinque anni possiamo dire che l'albergo nuclei innovativo della di quella riforma era più che nel centodiciassette
Nel centodiciotto nell'articolo centodiciotto da cui noi oggi il Parlamento ma non solo il parlamento legge la la riforma costituzionale molto più sulla base dell'articolo centodiciotto della Costituzione che dal punto di vista dal l'articolo centodiciassette
Articolo centodiciotto che anche qui sulla base della giurisprudenza corte costituzionale
Per essere messo in funzione ha bisogno però di coordinamento istituzionale ha bisogno di sedi di intesa fra Stato regioni e autonomie locali ed è questo il punto in cui si trova attualmente il nostro prese la costruzione di questi serie d'intesa alla fine di questa esperienza possiamo però anche dire fare emerge un altro elemento come quella pressione locale che Jonah dietro quella pressione locale regionale
Che vedevamo che abbiamo visto all'origine della riforma del due mila uno abbia dietro di sé una pressione fosse riversa crea pressione europea la pressione d'ordinamento europeo perché se andiamo a vedere i nuovi principi i principi che reggono che fanno funzionare il sistema sono proprio quei principi di sussidiarietà differenziazione adeguatezza che sono i principi fondamentali del riparto di competenze in sede europea
Quindi vedevamo le Regioni dietro ride dietro il alla riforma e due mila uno in età c'è molta Europa e la riforma e ed è questo l'elemento con cui vorremmo confrontarci con i colleghi stranieri
Poi il la riforma del due mila e uno segna in realtà per il nostro Paese il passaggio riconosciute in molti altri Paesi da una fase di integrazione alla fase di europeizzazione degli ordinamenti cioè in cui gli ordinamenti nazionali
Assumono al loro interno come principi basilari perdita alte competenze principi di carattere europea
Quindi e però questa europeizzazione non ponte isomorfismo ma porta differenziazione frammentazione e questa è una coalizione che noi possiamo trarne
Dalla vicenda del del due mila uno
Ringrazio il dottor Rizzoni per la sua sintesi mi pare estremamente chiare e complete il do la parola al professor dati che paralizzava
Allora professor Tommaso Frosini per il gruppo di Sassari
Conferenza stampa
Bene grazie presidente grazie gli amici
Che hanno organizzato questo convegno io sono il primo che prende la parola e rappresentanza ovviamente anche del devolution club al quale appartengo al quale mi onoro di appartenere ma anche per conto del Coffey nel due mila e quattro cioè del progetto di ricerca cofinanziato che ha nel coordinatore nazionale la sede di Bari in particolare il professor Luigi Volpe e Sassari rappresenta una delle unità di ricerca
Lo preciso perché il oggetto del Coffin essi strutturato sulla impostazione di ricerca della devolution
Salvo essere declinato diversamente come recita il titolo dello stesso che potete leggere nella prima di copertina dell'invito cioè struttura dello Stato decentramento territoriale dei poteri
E trasformazioni costituzionali dalla devolution britannica ai processi di regionalizzazione in Italia e alcuni Stati
Unitaria europei dico questo perché poi come dirò il no la nostra unità di ricerca si è concentrata su un particolare aspetto che rientra più propriamente nel disegno di questo progetto del Coffin due mila e quattro
Dopo conto anche rapidamente del fatto che l'unità di ricerca Sassari per conto del Coffey nel due mila quattro
Ha partecipato nel marzo del due mila e cinque al convegno che si è tenuta il Limburgo sulla devolution sulla devoluzione e nel marzo due mila e sei a quello organizzato così a Londra sempre sul tema del la devolution ospiti
Degli amici britannici infine l'unità di Sassari ha organizzato nel maggio due mila e sei a Sassari un convegno sul tema della insularità nel diritto pubblico comparato l'argomento del tema di ricerca che ha sul quale L'Unità sassarese ha lavorato in questi anni del del del progetto di ricerca Coffin e quello della devolution tra esecutivi territoriali e Premiership nazionale che lo potremmo qui tradurre nel Titolo più sintetico e forse anche più efficace in termini di di comprensione cioè la forma di governo locale e la forma di governo nazionale
Quindi l'esame al quale siamo siamo giunti nel corso dei nostri studi quello nel tentativo di una comparazione fa la forma di governo locale e nazionale britannica con quella prevalentemente italiana
Però diciamo collocata in un quadro europeo perché il punto di partenza metodologico dal quale siamo partiti
L'evidenziazione del fatto che siamo in presenza di un trend comparatistico che prevede una sorta di accentuazione di forme di investitura popolare a livello di esecutivi territoriali
Così e in Germania dove i il borgomastro viene eletto direttamente
Negli in quasi tutti i lender all'inizio soltanto nelle & della Baviera nel padre brutta Amberg adesso invece l'elezione diretta del borgomastro e presenti tutti i lender tedeschi
Come dirò in Gran Bretagna in Austria dove dagli inizi degli anni novanta è stata introdotta l'elezione diretta del sindaco in sei Laender su nove
In Norvegia dove numerosi comuni e in fase di sperimentazione l'elezione diretta del sindaco in Francia dove invece il sindaco
E il capo della coalizione vincente quindi secondo una formula differente ma che diciamo così ha la sua legittimazione su base elettorale
In Gran Bretagna invece l'elezione diretta del sindaco della Grande Londra nel due mila nel due mila sulla base del leader Landoni Authority Act del mille novecentonovantanove
Dove il sindaco viene eletto direttamente e disgiuntamente dal Consiglio di venticinque membri e poi soprattutto con il locale gravame Act del due mila il quale rende possibile
L'elezione diretta del sindaco prevedendo tre alternative
Cioè due con l'elezione diretta nella prima affiancato da due a tre assessori
Nella seconda affiancato da un city manager quindi delle tre alternative due comunque
Sono riferita all'elezione diretta del sindaco sia pure diciamo differenziando la struttura ovvero con la presenza degli assessori o di un city manager la terza alternativa prevista sempre
Dalla lotta la gare aumentate del Duemila
Prevede l'istituzione di un esecutivo o di un termine all'interno del consiglio municipale che a sua volta elegge al suo interno il proprio leader poi ci sono oltre a questa ipotesi quella che cui viene affidato al ministro degli affari regionali la possibilità di proporne altre che poi dovranno comunque essere approvata dalla popolazione locale tramite il referendum
Ora la situazione quindi in Gran Bretagna a livello di esecutivi territoriali locali prevede questa forma di elezione diretta dei sindaci
Il fatto interessante sul quale la L'Unità alla volata prodotto un un rapporto che vedrà poi la luce negli atti di questo convegno e che in Italia come sappiamo la elezione diretta del sindaco e avvenuta con la legge del mille novecentonovantatré ha seguito di questa legge la numero ottantuno del novantatré si è prodotto anche l'elezione del Presidente del Consiglio provincia del presidente della Provincia
Dopodiché nel novantanove si è addirittura modificata la Costituzione introducendo l'elezione diretta del presidente della Regione
Quindi si è andata a completare un disegno istituzionale a livello locale locali inteso comunale provinciale regionale laddove si prevede si stabilisce che il capo dell'esecutivo sia espressione diretta del suffragio universale
I l'aspetto interessante dal punto di vista della metodologia comparati Istia che come sapete è fondata sul criterio dell'analogia differenze e che mentre in Italia questo processo e iniziato all'hip
Hill o locale ma non si è tradotto a livello nazionale nel senso che la premiership nazionale in Italia è frutto di una designazione elettorale ma non di un'elezione diretta
Perché è un criterio che prevede leader della coalizione vincente sia nominato dal Presidente della Repubblica ma senza nessun vincolo costituzionale diciamo così e soltanto una opportunità una correttezza costituzionale vorrei dire
Quella che prevedeva il Presidente della Repubblica nomini il Presidente del Consiglio nella persona del leader risultato vincente dello schieramento risultato vincente alle elezioni
Ma quindi è un processo che è partito dal basso a livello territoriale ma che si è tradotto diversamente a livello nazionale ovvero non ha visto diciamo così realizzare completamente questo disegno perché a livello nazionale si è preferito
Introdurre una forma di governo che non prevedesse l'elezione diretta ma piuttosto la designazione elettorale
In Gran Bretagna è interessante notare come invece questo si sia prodotto un processo inverso nel senso che a livello nazionale noi assistiamo da sempre
O comunque dal Novecento direi a una forma di investitura elettorale del primo ministro il quale altro non è che il leader del partito risultato vincente alle elezioni
Ma che questo meccanismo a livello locale si è invece tradotto nell'elezione diretta
Cioè è come se noi anche per riprendere un po'le suggestioni che ci forniva stamane il professor De Vergottini a proposito della dinamicità del funzionamento della devoluzione quindi Dello scomponibile Into dell'assetto fa poteri a livello territoriale e nazionale
E come se noi ci trovassimo di fronte a due situazioni quella britannica e quella italiana
Paradossalmente identiche salvo che sono apposte cioè in Italia abbiamo l'elezione diretta del sindaco come anche in Gran Bretagna
In Italia abbiamo almeno fino a oggi investitura popolare del Presidente del Consiglio come in Gran Bretagna salvo che i due momenti sono sfasati
Perché in Italia si avventò prima l'elezione diretta del sindaco che a cascata ha comportato l'elezione diretta del presidente della provincia del presidente della regione ma che non ha visto poi completare questo processo a livello nazionale in Gran Bretagna invece noi assistiamo abbiamo assistito a un po'ascesso fosse e il caso di accentuando dovuto anche ma ce lo diranno
I nostri amici britannici alla alle trasformazioni della devolution
Un processo a livello di forma di governo dove a livello nazionale si è rimasti nel nell'alveo della Premiership cioè del leader che diventa premier su base non di elezione diretta ma di investitura elettorale a seguito della convenzione che vuole che il leader del partito vincente venga nominato dal sovrano dalla regina Primo Ministro
Ma che questo modello di forma di governo paradossalmente a livello territoriale locale non ha avuto una sua come sarebbe parso naturale
Evoluzione anche nel nell'assetto territoriale
Ma lui invece si è venuta a produrre un disegno istituzionale come il nostro cioè in cui vi è un'elezione diretta a suffragio universale del vertice dell'esecutivo comunale
Ora questo su questa direi sovrapposizione di identici modelli di forma di governo nazionale e locale ma
Ah simmetrici dal punto di vista della loro direi o loro disegno istituzionale sulla base diciamo della dell'aspetto concernente anche la giacca l'unicità degli stessi
Laddove in Italia è venuto per prima l'elezione diretta a livello locale ma poi a livello nazionale si è prodotto un altro modello di forma di governo mentre invece in Gran Bretagna sia avuta per prima
L'elezione diciamo in a investitura elettorale del primo ministro ma si è tradotta diversamente con l'elezione diretta dei sindaci e il tema sul quale unità sassarese
Ha lavorato e sta continuando a lavorare perché naturalmente il tutto deve essere compreso
Così come
Raccomanda il progetto di ricerca Coffin in una articolazione
Degli Stati unitari in Stati unitari europei per verificare appunto se questi due modelli
Quindi sono perfettamente compatibili tra loro e se il risultato al quale vogliamo giungere in termini di teoria costituzionale
E che il modello di elezione diretta a livello locale è un modello che funzione può funzionare ma che smette di essere funzionante laddove dovesse essere trasferito a livello nazionale
Cioè se la forma di governo nazionale può non non posso portare l'elezione diretta perché come sappiamo l'unico Paese che ha conosciuto questo tipo di di riforma e Israele altrove non vi è stata mai un'elezione diretta del capo del governo o se questo e un un un fenomeno istituzionali in progress che dovrà prevedere inseguito
Stante insuccesso come dire il consolidamento della forma di governo locale secondo lo schema dell'elezione diretta
Anche una sua trasposizione a livello nazionale
Cioè verificare come i due modelli o si tengono fra di loro laddove uno deve rimanere a elezione diretta e l'altro comunque con una forte dose di partecipazione elettorale
Ma
Riferita al momento della designazione quindi fondata sulla organizzazione del sistema elettorale o se invece l'uno cioè quello locale territoriale
Debba fungere da modelli da esempio per quello nazionale e che oggi stiamo assistendo ad una verifica dello stesso per poi poter un domani appurare che questo schema e consentito anche tradurre trasportando a livello nazionale
La ringrazio il professor Tommaso Frosini
Passiamo adesso a sentire
Relazione del professor nella per il gruppo di Roma LUMSA
Grazie presidente
Grazie anche alle parole che ha premesso il collega Frosini possono fare a meno di ricordare che anche il lavoro che ha svolto la nostra unità di ricerca si inquadra nel contesto del Coffin due mila quattro
Il tema della nostra ricerca è stato risvolti parlamentari elettorali e partitici della devolution
Abbiamo svolto questa indagine seguendo tre filoni principali uno dei quali è risultato poi l'asse portante non soltanto perché è sembrato di particolare interesse ma anche perché ha richiesto la maggior parte degli sforzi e delle risorse che avevamo a disposizione
I tre filoni di indagine sono stati anzitutto a proposito del modello britannico indagare sulla sequel convention sale sulla relazione che si instaura tra il Parlamento scozzese è U.S. mister relativamente alle materie devolute il secondo filone di interesse che abbiamo perseguito in questa indagine è stata invece vedere le ricadute della devolution sul sistema dei partiti sul sistema e sui sistemi elettorali che si sono andati sviluppando nell'esperienze non soltanto britannica ma anche di altri paesi europei l'asse centrale di questa indagine poi si è concentrata appunto sui risvolti parlamentari
Ma abbiamo voluto anche nello spirito del del della ricerca che abbiamo impostato abbiamo voluto partire e muovere dall'analisi delle assemblee
Legislative di livello territoriale di livello regionale
Dunque abbiamo considerato ovviamente il caso scozzese ma poi ci siamo come dire estesi ampliati a considerare altre realtà europee di cui fra breve vi dirò quanto Lazio il commerciante soltanto un'osservazione che emerge che peraltro
Risulta interessante per altri profili
Il fatto che si sia fatto ricorso alla sicura del Comba Lazio il Motion
In un numero di volte che almeno mi risulta essere ad oggi di settantatré dal tempo in cui si è aperta questa possibilità è un segnale che certamente non gioca nel senso di un come dire di un di un disarmo del Parlamento scozzese riguarda Westminster tuttavia è un segnale che ha richiamato la nostra attenzione per una serie di circostanze anzitutto perché certamente la legislazione sulla quale si è ricorso alla signor come ce n'è sembrata una legislazione dei contenuti tecnici prevalentemente usati ti dispiace precisare saluto Presidente il Pubblico cos'era perché invece si si riprese
La SIR convention appunto una convenzione che porta il nome del parlamentare che ha dato come dire indicazione riguardo che ha da qui è nata questa idea secondo cui sulle materie devolute al Parlamento scozzese
Può legiferare Westminster quindi il Parlamento nazionale quando però vi sia il consenso del Parlamento scozzese Parlamento scozzese che esprime soccombe consenso votando appunto questa assicura consente Motion
Peraltro questo richiama anche i concetti di sussidiarietà
Basata su un'intesa che abbiamo visto
Anche nel nostro Paese introdotti da quella sentenza poco prima citata la trecentotré del due mila tre
Ad ogni modo questa esperienza è sembrata interessante perché da un lato dicevo questo tipo di demolizione a contrario ha riguardato prevalentemente leggi dal contenuto tecnico sulle quali era opportuna una uniformità di legislazione di normativa
Dall'altra certamente un elemento che sembrerebbe negare lo spirito della devolution
Ieri nella interessantissima conferenza che la collega Patricia Hogwood attenuto a Roma nella nostra università e apro qui un inciso Ford che mi pare bada in qualche maniera ha sottolineato il fatto che si sia giunti a questo convegno attraverso un percorso ricco di opportunità e in diverse università del Coffin due mila quattro del devolution crebbe si sono tenuti ieri dei seminari nei quali colleghi inglesi hanno portato il loro contributo nel quadro appunto di questa iniziativa
E oggi appunto ci ritroviamo tutti qui anche condividere queste esperienze particolari a me sembra devo ringraziare appunto gli organizzatori che questa idea è stata veramente brillante
Dicevo appunto il contributo che ieri la collega Patricia Hogwood della Università di questi in servì Londra
Ha dato nella nostra università aperto anche delle ulteriori chiavi di lettura riguardo la Sea Org commercianti ci ha fatto osservare che nell'esperienza britannica si è andata registrando una sorta di deferenza
Delle autorità pubbliche territoriali verso il centro
Abbiamo la l'impressione dunque che anche questo
Atteggiamento
Evidentemente extra giuridico deve aver avuto una qualche influenza sullo sviluppo dei fenomeni devoluti ivi
Naturalmente esistono anche delle controindicazioni al ricorso alla Silver Convention ne abbiamo individuata qualcuna ma cito solo per a titolo esemplificativo ogni qual volta si fa ricorso Lazio il Convention si rafforza il raccordo tra gli esecutivi dei delle realtà tra il centro e la periferia dunque a scapito delle assemblee regionali
Così come ogni qual volta si fa ricorso la Silver Convention il Parlamento scozzese perde sostanzialmente il controllo su quella data legislazione sopra recitazione in quel dato settore
Sono elementi che vanno appunto considerati nell'insieme di tutte le circostanze che accompagnano il ricorso alla Sea per commercio
Passo ora dire brevemente dell'asse portante di questa ricerca mentre invece mi consentirete tralascerò invece anche per questioni di tempo di parlare degli effetti partitici e degli effetti sui sistemi di parti di sistemi elettorali che abbiamo guardato
In relazione alla Gran Bretagna particolare Scozia e Galles alla Spagna la Germania l'Austria al Belgio e all'Italia ricco mi soffermerò invece un po'di più sempre nei limiti consentiti mi su quest'asse portante cioè abbiamo cercato di mettere a fuoco quale ruolo nei sistemi appunto tra virgolette devoluti
Possa essere riconosciuto debba essere riconosciuto alle assemblee legislative di livello territoriale in particolare abbiamo considerato oltre al parlamento scozzese
Abbiamo guardato ai sedici Laender della Repubblica Federale di Germania ai nove Laender della Repubblica federale austriaca
Alle tre regioni e alle tre comunità dello stato federale belga ai ventisei Cantoni della Confederazione svizzera e alle diciassette comunità autonome spagnole studiando e confrontando la normativa che disciplina il ruolo le funzioni e la posizione di queste assemblee secondo un modello di analisi che abbiamo messo a punto circa un anno e mezzo fa e del quale poi abbiamo discusso verificato la capacità di rendere appunto l'analisi scientificamente remunerativa in un convegno che abbiamo tenuto a Palermo nel dicembre del due mila cinque dal quale molti degli amici qui presenti hanno partecipato l'indagine quindi su questo asse ha seguito un modello di analisi che brevemente vi illustro e che articolato su sette problemi principali la prima questione
Ha riguardato la posizione costituzionale delle assemblee legislative degli enti sub statali in particolare se guardata alla presenza in costituzione oppure di principi desunti invia interpreti della Costituzione presenza appunto di elementi che valessero avvista disegnare il ruolo costituzionali di queste assemblee un particolare peso abbiamo visto hanno assunto il sumero principi come quello della leale collaborazione lo stesso principio di sussidiarietà
La seconda questione ha guardato al fondamento giuridico dei poteri e delle funzioni di cui questi assemblee sono investite principalmente il fondamento costituzionale
E quello che viene generalmente derivato dalla stessa Costituzione che potremmo dire statutario o costitutivo dunque funzioni
E poteri
La terza linea la terza chiave di lettura ha guardato alla struttura alla composizione e alle modalità di formazione dell'Assemblea legislativa
Avete inteso che sono mi stati messi a confronto in termini quantitativi numerosissimi al sembra legislativi naturalmente anche in questo si è guardato alle sotto questo profilo anche alle modalità di funzionamento sotto il profilo degli interna corporis
Quarta chiave di lettura
Le funzioni che le assemblee le funzioni di governo che le ha sempre le legislative Serra citano nei confronti della propria comunità politica
Si è guardato ovviamente la potestà legislativa inquadrando la nel sistema delle fonti e del sottosistema di fonti ma si è guardato anche alla potestà di controllo sull'esecutivo dunque la forma di governo e le altre funzioni che queste assemblee sono chiamate a svolgere per esempio la nomina di giudici in alcune realtà
Tra queste funzioni poi abbiamo dato Mark particolare abbiamo prestato particolare attenzione
A quelle funzioni che sono invece tradizionalmente attratte nella sfera dello Stato centrale e dunque per vedere in che misura queste assemblee potessero interferire mi riferisco alla potestà impositiva tributaria
Al potere estero e all'applicazione diretta della normativa comunitaria
La quinta chiave di lettura ha guardato coi alle funzioni che del tali assemblee che comportano una partecipazione all'esercizio del governo centrale
E dunque qui sono venute in evidenza il contributo la formazione della seconda Camera quando appunto questa sia presente la potestà di iniziativa legislativa evidentemente con riferimento alla legislazione nazionale
La potestà di iniziativa referendaria
La partecipazione al procedimento di revisione costituzionale ed infine la partecipazione agli organi di cooperazione centro-periferia
Infine gli ultimi due punti
Che legittimazione attiva e passiva hanno questi assemblee legislative di fronte a questioni competenziale i che si svolgano dinanzi ad organi di giustizia costituzionale e dunque in che maniera queste assemblee
Difendono o hanno strumenti per difendere le proprie competenze
L'ultimo punto ha guardato invece alle relazioni interparlamentari proprio questa mattina la presidente l'Assemblea legislativa di questa Regione evocava appunto la sede delle cioè lo strumento delle relazioni interparlamentare come uno strumento di grande utilità per le assemblee legislative di livello territoriale
Ora questa ricerca
A me sembra adesso insieme a sintesi giungo al punto ha messo in luce una serie di cose non sono di vedere interessante certamente ha messo in luce il fatto che tali assemblee legislative occupino nei sistemi decentrati o devoluti che dir si voglia
Una posizione di rilevantissima importanza
E se si pongono a ben considerare proprio su quel crinale che segna la demarcazione tra centro e periferia e che passa per l'attività legislativa
Io citerei così tanto per ricordare le parole del professor Lucatello che nel mille centotrentanove
Appunto riferendosi allo Stato federale diceva che per determinare la notazione specifica dello Stato federale
Occorre fissare i caratteri peculiari delle sue entità locali in particolare delle assemblee che svolgono all'interno di queste la funzione di rappresentanza politica e di qui la funzione legislativa
A me è sembrato in altre parole che sia che si tratti di Stato federale o quasi federale oppure di Stato regionale o comunque caratterizzato da processi di evolutivi
L'Assemblea legislativa vada ricondotta al centro degli equilibri istituzionali anche se in controtendenza con il processo al quale assistiamo di marginalizzazione della sede assembleare a favore invece dell'asse governo maggioranza
Margine all'ideazione delle assemblee legislative degli enti sub statali
Che sono per la verità ancor più grave di quella che si registra su scala nazionale a ben pensarci per il fatto che in tal modo non si possono o meglio vengono perse quelle variegate istanze territoriali che in fin dei conti giustificano un reale processo devoluti Ivo grazie
Grazie
Grazie professori nel per
La sua relazione e adesso chiediamo la professoressa Patrizia leopoldo di presentare commenti
Se grazie del referendum indicata altri a voglio Agnese non andare
Con l'avvocato
Partecipare a questi incontri questa università la prima per quanto riguarda le materie giuridiche spero di riuscire a
Elaborare qualcuno dei ponti che sono stati toccati vorrei sa dividere la mia presentazione
In tre sezioni va comunque Taranaki ma le differenze
Tra questa sta è il parlamento scozzese perché questo in qualche modo si riflette sulle tematiche di cui stiamo parlando poi Surrey parlare un po'delle relazioni tra i due Parlamenti
E agli esecutivi e infine discutere più approfonditamente ciò di cui abbiamo già accennato circa la sua nuova Jean e la necessità di riforme
Ne parla l'incanto di alcune delle differenze il parlamento scozzese è stata istituita in parte
Attraverso una procedura diversa
The rispetto a quello che era stata fatta per esempio a Westminster avete menzionato all'elezione se questa è la prima differenza tutte le istituzioni devolute
Fra un po'lei attraverso affermo Corman di rappresentativa rappresentanza proporzionale quale viene prima che cosa viene modificato per prima interessante nel Regno Unito in effetti abbiamo introdotto prima la rappresentanza proporzionale
Per tutte le elezioni tranne per quelle che riguardano questo essere Parlamento centrale quindi cercheremo di vedere che cosa succede
Nell'a livello di istituzioni devolute si tratta di una cosa diversa da un sistema diverso in effetti la riforma si muove in questa direzione
Occorre anche sottolineare il modo in cui vengono del
Il presidente e primo ministro di nuovo la Scozia seconda ha trovato un pochino di Ferrari indifferente non abbiamo l'elezione diretta del primo ministro nel all'interno della stable scozzese ma c'è un'elezione indiretta di nuovo e diverso rispetto a quello che abbiamo nel Parlamento centrale ma comunque un tentativo
Perché si tratta di sempre di un membro del Parlamento scozzese comunque
Il Parlamento scozzese l'esecutivo non ha lo stesso controllo sul parlamento scozzese come quello che avviene invece a Westminster ne parlerò più tardi quando mentre però anche la convenzione disse loro
Perché il modo in cui la teoria che riguarda il fatto che l'esecutivo non contro le proprie Parlamento e quello che succede poi nella pratica ecco
Presenta delle differenze il punto successivo è quello di cui stiamo parlando questa questa rafforzamento della cittadinanza dell'idea di cittadinanza che si riflette anche appunto a livello di Parlamento scozzese l'idea è quella di avere un parlamento che mantiene un legame molto stretto con la popolazione
E questo forse dovrebbe essere quello che avviene a livello di Parlamento centrale
Rizzi vorrebbe un Parlamento più aperti più pubblico su cui si basa contare credo che il Parlamento di questa Inter possa essere considerato in qualche modo priva Rossi
Infine credo sia interessante sottolineare che
Dal momento in cui si è verificata una prima forma di devoluzione abbiamo visto che questa sta a volte tratta la Scozia per quanto riguarda elemento per per quanto riguarda per esempio delle migliori pratiche con certa interessa ad esempio
è stata istituita una talmente circa misura Sanders una sorta di guardiano
Che e Scotti è stato istituito per statuto con l'idea di renderlo più indipendente
è interessante vedere che i termini di questa scelta poi sono stati modificati i più o meno
A livello di questa Inter appunto più o meno nello stesso periodo di tempo al novanta e Statuto ma comunque in modo abbastanza simile per quanto riguarda le condizioni c'è una sorta di e presti tua appunto dei di Westminster per quanto riguarda parte queste per quanto riguarda quello che viene avviene in Scozia
La Scozia quindi
Ha dovuto attraversare anche dei momenti controversi in realtà per quanto riguarda la designazione dei suoi membri e per quanto riguarda le relazioni fra i due Parlamenti e vorrei parlare anche del Galles non so bene che cosa
Avviene in Galles e ignoro comunque quello che avviene in nell'anno del nord comunque c'è necessità di risistemare no le relazioni fra le varie regioni è interessante
Nei primi cinque anni della devoluzione se visto che i due Parlamenti si sono tenuti un po'a distanza non c'è staticità nessuna relazione particolare tra i due
Le relazioni sono state comunque informali e non di tipo formale
Tra gli organi esecutivi di fatto della Scozia e del Regno Unito perché
Verificata questa distanza fra sé direi per molte ragioni innanzitutto
La Scozia si stava in qualche modo stabilizzando stava creando proprio Parlamento si concentrava quindi probabilmente su questo che non sulle relazioni
Ecco a voi
In qualche modo hanno allieva non voglia di in qualche modo finire un po'in mezzo ai piedi l'uno dell'altro insomma
Per quanto riguarda le competenze legislative e poi forse una mancanza di interesse da parte di Westminster volevano una demolizione bene adesso ce l'hanno che cosa essi che cosa che fare questo con noi queste forse erano le ragioni non credo mancanza di fiducia tra le varie istituzioni piuttosto punto le ragioni che ho menzionato prima all'affetto di esiste è stato che quando
Il risultato come risultato della sua ma uscendo abbiamo avuto un risultato che appunto si è riflettuto sulla Scozia un paio di membri del Parlamento scozzese
Sì sono
Erano presenti all'interno del Parlamento nazionale
Totti i membri del Parlamento tutti parlamentare comunque rappresentano il Regno Unito e quindi sono in grado Tsr
Rappresentanti degli interessi del Regno Unito come possono rappresentare quelli del Galles della Scozia o qualsiasi cosa
Ma quindi forse richiesta a livello di legislazione ormai certo di bello ti attenzione
L'anno scorso
Si è presentata la volontà di modificare cambiare quindi le relazioni tra i membri del Parlamento scozzese e quelli di Westminster interessante vedere che il Comitato ad hoc ha proposto diverte soluzione vediamo che cosa è successo in Galles
Il queste le mette in
Normalmente in vita i membri del Parlamento Scott a partecipare alle proprie riunioni quindi c'è una sorta di dialogo
L'idea è quella che forse è un analogo di questo dialogo di questo tipo si potrebbe stabilire anche per quanto riguarda il Parlamento scozzese e quello centrale un dialogo che avviene a livello di Parlamento centrale membri del Parlamento
Vanno al parlamento scozzese i membri del Parlamento scozzese possono partecipare alle riunioni del Parlamento centrale
E queste dialogo
Potrebbe valere anche per la Scozia potremmo invitare membri del Parlamento scozzese a incontri di queste ma losco Standa non ce lo permette
Non permette ai membri del Parlamento scozzese di partecipare alle riunioni del Parlamento centrale
Ci dovrà essere un emendamento allo scafo è andato per far sì che questo possa verificarsi
Il rapporto la relazione di questo comitato scozzese ha suggerito non soltanto che si creino relazioni più stabilire
Con il parlamento scozzese ma anche è una sorta di solo per comitato un comitato particolare che si svolge a livello territoriale che abbiamo nella fossa scaramanzie
Nel quale i membri del parlamento scozzese potrebbero partecipare è interessante vedere che la risposta del Governo a questa risposta è stato che bisogna fare molta attenzione e questo perché si corre il rischio che un comitato congiunto di membri del Parlamento scozzese magari del Parlamento nazionale forse addirittura europeo potrebbero portare delle
A a trarre delle linee di demarcazione fra le varie tematiche discusse quindi la prospettiva finale ritengo per quanto riguarda le relazioni
Parliamo di nuovo delle due camere
Non abbiamo sistemato la questione della falso Lozzo se abbiamo provato dal mille novecentoundici quindi insomma perché dovremmo farlo adesso formano una riforma della famosa Plose
Tre de includere una rappresentanza regionale più ampia
Una rappresentazione per esempio appunto dalla Scozia e dal Galles che sì consenta di stabilire relazioni migliori fra i due enti infine vorrei parlare brevemente della sua Camden Jean una riflessione in termini di flessibilità la necessità di flessibilità la Costituzione molto flessibile l'utilizzo di convenzioni è un esempio classico di questi giorni l'idea dell'Assocond esce neanche è stata già spiega tale è stata
Più che altro applicata politiche il di carattere molto ampio per cui bisogna dire essi
Riguarda comunque Parlamento nazionale anche se fa parte delle competenze per esempio del Parlamento scozzese comunque il Parlamento scozzese dovrebbe approdare avrebbe dovuto approvare la Slam su il mare Scianna
Dovrebbero essere d'accordo affinché l'argomento per la vista affrontata a livello di Parlamento nazionale ma ci sono alcuni problemi la proposta viene guarda sta a livello di Parlamento scozzese
E questo avviene scusate affrontata a livello di Parlamento scozzese prestiti dibatte ma spesse la discussione non è slip se le modifiche legislative sulla sostanza quindi
Non è su questo che lassù Camilleri Shen si concentra di solito si chiede ma perché sono loro che lo fanno se ne abbiamo più potere perché non lo facciamo noi e quindi la discussione
Riguardo alla significatività della legislazione
Poi c'è il problema legata al fatto che
Quando questa legislazione torna di nuovo questa mensa
Finisce tutto lì
Si perde l'interesse
Non c'è nessun legame con il fatto che è stata sottoposta la sua arma Auchan
Cosa accadesse poi il disegno di legge viene modificato e il effettivamente va oltre le proposte originali il Parlamento scozzese ha una sola possibilità di commentare
No anzi c'è una procedura perché tornino indietro per cui bisogna modificare quell'assetto in modo più ampio
Rispetto a quello che si riteneva fosse giusto molto interessante perché la relazione si svolge di nuovo fra i due esecutivi
Non la relazione tra i Parlamenti quello che succede in realtà che c'è una relazione fra i due tre esecutivi
A me ma già
Parlato come ha detto il professor sei visto che ci sono governi laburisti
Sia in Scozia sia nel Regno Unito è questo non è un problema forse per questa ragione che tra i due esecutivi dissi svolgono quelle varie relazioni ma ci sono diverse composizioni
E questo potrebbe portare a dei cambiamenti la Scozia ha modificato il suo sistema
E detta che
Cambiamo Toro della lavori delle sue mosse in originale potrebbe effettivamente essere attivato
Il Comitato scozzese analizzato questi assistenti ha prodotto una serie di proposte per migliorare il funzionamento di questa sistema
Per quanto riguarda l'le proposte di legge si dovrebbe dire questo dovrebbe sottostare alla sua normale scene questo dovrebbe aiutare moltissimo chiunque dovesse cercare di comprendere la legislazione cisti dovrebbero essere forniti maggiori dettagli dell'implicazione della Scozia
Dopo il discorso della regina si dovrebbe poter identificare meglio i disegni di leggi legge che necessitano della sua Emotional delle implicazioni collegate
Ci dovrebbe essere una relazione tra la claque de il Parlamento scozzese e quello di Westminster per far sì che le procedure necessarie vengano effettivamente applicate quindi cosa abbiamo visto c'è stato uno sviluppo delle relazioni
Nel corso degli anni che sta ancora evolvendo siccome abbiamo visto accade anche in Italia
La flessibilità della sua al Collège significa porta con sei il fatto che possiamo far modificarla piuttosto facilmente certo senso penso che ci siano alcune tematiche
Di cui abbiamo sentito parlare dagli altri relatori che possono avere risonanza anche a livello del Regno Unito grazie
Il suo intervento rispetto menti credo che abbiamo avuto la migliore dimostrazione sì
Per quanto riguarda i rapporti soprattutto la parte che si riferisce rapporti
Fra il vertice costituzionale del Regno Unito e lo scozzese di nel non solo di una grande flessibilità ma anche con particolare riferimento all'importanza che ha un modulo di tipo collaborativo dei rapporti fra istituzioni e cioè tutto quello che abbiamo sentito non sarebbe stato possibile senza una chiara volontà politica
Di operare in via consensuale
Sull'uso in concreto delle competenze formalmente porta spettanti ai due livelli di governo quindi questo è possibile solo in un clima culturale politico che consente di operare in via compensativa possibili
Anche anche solo acquisizioni ma anche rinunce a quelli che sono le potenziali competenze previste dall'ordinamento
E basta questa piccola osservazione per capire come a volte spostandosi in altri orizzonti culturali questa idea no questa disponibilità
A consensuale a un esercizio limitato delle competenze probabilmente non sarebbe così facile io inevitabilmente non posso che fa riferimento all'esperienza italiana in cui credo che sarebbe arduo pensare che dopo la lunga tesa e lunghe polemiche sull'acquisizione di nuovi spazi da parte delle regioni consigli regionali
Sarebbero così felici o disposti a a rinunciare a un certo uso pieno delle proprie competenze comunque è una riflessione di grande interesse che c'è stata sottoposta su cui avremo occasione di riflettere
E scusate a questo punto noi avremmo una quindicina di minuti se ci sono per eventuali interventi
Quindi poi i lavori prenderebbero le quindici quindi se qualcuno desidera prendere la parola offre porre qualche quesito e relatori con molto piacere
Se no aggiorniamo la riunione al pomeriggio alle tre
Ci sono richieste di intervento
Sì prego allora il professor Luciano Vandelli
Prego
Mi hai provocato quindi fenomeni quando un'osservazione è una domanda
Questi meccanismi di concertazione
Mi pare di capire sono utilizzati in larga misura nelle dinamiche
Particolarmente Scozia questi misti con una possibilità di spostamento
Delle interlocuzioni tra assemblee legislative ed esecutivi
Credo che sia un fenomeno assolutamente generale cioè credo che pressoché in tutti gli stati d'Europa
Quando si parla di concertazione le concertazioni
Gravino essenzialmente sugli esiti utili e si traducano in un problema importante di emarginazione delle assemblee
In fondo
La conferenza stato regioni in Italia pilota si occupa di regole che poi si traducono in norme legislative
Vorrei costituendo un sorta di opzione su certe soluzioni rispetto alle quali le assemblee legislative rimanendo al margine poi si trovano alla all'attuazione dell'inneggia definito
Mi pare che il problema sia comune e mi pare che sia in discussione
E quindi è molto interessante anche ragionare insieme sulle possibili terapie perché certamente la concertazione induce ad una maggiore funzionalità attraverso gli esecutivi ma certamente un problema di evitare quel senso di emarginazione da parte delle assemblee si pone
Altrimenti c'è una deformazione di tutto il sistema dell'equilibrio tra i poteri
Ringrazio il professor Vandelli e per la sua che spesso praticamente da quella considerazione
I non so se la professoressa devota piacere di riflettere dare un opinione su questa considerazione o
Ai tempi insalatina deterrenza sempre chiamati grazie buongiorno volevo chiedere forse non ho capito bene o se esiste o se non esista
Un diversione del contenzioso
L'orgoglio del contenzioso Stato-Regioni poco UE fra quasi quotidiano
Se al di là di queste linee collaborativa distrutta da Hitler lo invidiamo moltissimo ecco degli inglesi esista poi
Dimensione uno spessore del contenzioso qualche spray questo iniquo e quali soluzioni private contro
Poteva tra foglio cioè sacche
Tutto
La risposta forse politica non legale la risposta per quanto riguarda i conflitti temi la risposta avviene con le elezioni per è una risposta più lì più che legale politica la discussione come resa professor scese alcune delle discussioni a livello esecutivo non sono sono piuttosto informali che formali non siamo ancora arrivati nel Regno Unito quindi punto proprio c'è molto risentimento per quanto riguarda
Il modo in cui vengono sovvenzionati il gallese la Scozia ma credo che queste sia effettivamente un po'la patata bollente a livello politico potrebbe effettivamente ingenerare discussioni l'assoluzione conflitti ritengo sia appunto più politica che lega le insomma a parte quelli che riguardano ovviamente una soluzione
Che ha che fare con l'interpretazione giuridica è il modo il grado di devoluzione delle competenze questo ovviamente di carattere legale ma ricredere io ritengo appunto come dicevo che la risposta sia politica
Lo colpite tu questo il frigorifero
Sui conflitti sulla volevo forse aggiungere qualcosa in risposta
Il professor Costanzo
Ecco forse la perché ecco perché neri lealtà l'amica di Siena di cui avevo brevemente i presentatori
Risultati forse in modo troppo sintetico si era occupata proprio dei conflitti e quindi il punto di partenza è che soltanto agli atti delle istituzioni devolute in particolare parlando dello Scott Lamberto e quindi delle istituzioni scozzese possono essere sia oggetto di controlli preventivi
Sia possono poi essere in in sede di giudizio col di fronte quindi ai giudici qualora si trovino ad essere applicate però dai giudici
Possono essere sottoposte ad un controllo a posteriori quindi non c'è la possibilità per la Scozia per esempio di impugnare
Le leggi di Westminster di fronte ad una legge di Westminster impazziva delle sue con attribuzioni che non passi attraverso l'asso io il monsone non c'è rimedio ma perché proprio non c'è l'idea di invasiva delle sue attribuzioni perché e lo Scotland et i non e non pone fine alla competenza di Westminster la competenza di Westminster resta su tutte le materie quindi la Scozia non può reagire di fronte alle corti e le devolution issues sono soltanto a questioni che riguardano eventualmente la esorbitanza
Delle istituzioni scozzesi dall'ambito dei punti neri devoluti
Peraltro ecco io prima facevo rilevare come di fronte alle Corti si siano poste poche pulsioni son sempre articolare quasi ad arrivate al Judicial Committee del precauzioni davvero pochissime questioni in numero di una due o tre l'anno avranno e il parametro però non è mai il riparto delle competenze ma è sempre stato lo di una RAI Tevez
Sette che rientra sulla base dello scottante per nelle norme che la Scozia deve applicare
Altra considerazione è quella che all'interno poi del parlamento di Westminster esiste una forte componente scozzese questa è un'altra delle diciamo contraddizioni del sistema deduttivo per cui la rappresentanza della Scozia in relazione alla sua popolazione
Sembra essere anzi è fortemente sovradimensionata rispetto ecco nella nella proprio nella sua presenza nelle aule di Westminster per cui in un certo senso una una specie di contro bilanciamento dell'invasività si ritrova in questa forte presenza dell'opinione scozzese parlamentare cioè di parlamentari che siedono a Westminster insomma Revolution che poteva sembrare un sistema rigido come magari in altri Paesi viene inteso di di separazione alla fine riproduce tutto un altro nata altre categorie di freni e contrappesi che sono di carattere politico di carte parlamentare che appunto svolgono una funzione che preciso dice molto molto intenso importante
Sì che presso le gli ultimi sette restituisce no spesso il Prince con CESC cento
Poi succede Rachel CPP scorte questo mistero
Quale eccellenza
Promette alla potrebbe esserci la presa potenzialmente potere potrò fare come una Costituzione naturalmente questo potrebbe essere un altra area dove o potrebbe avere lo sono in questo tipo di
Come successore dal mille novecentosettantadue ma quello che diciamo che demodé due Causin in questi cinquanta Randy BP deformazione in Nord rende noto il nome nell'underground nel nord
L'altro punto è che il fatto che c'è questa nozione di conflitto il fatto che quando abbiamo avuto l'osso il Motion
Il Parlamento scozzese
C'è stato così essere non fraintendimento
Siccome come mostrano sordo on le quote ingannevolezza dello sul nello scorso ed è pronto scontrosa ma è un altro punto e anche
C'è un rischio che l'esecutivo scozzese posso utilizzare la scusa
Delle mie doc opacità di entrava in concordato con me aspetta però fare il il suo proprio programma legislativo
Quindi c'è uno solo di conflitto tra quello che può essere fatto tra l'essere fatto in Scozia e quello che è fatto viene fatto sconti scorsa questa è proprio la frusta politica non ci solamente nella sfera legale
Quindi io ringrazio tutti niente
Colleghi che sono intervenuti
Facciamo USA pausa per il riprendiamo le quindici
In punto in questa sala grazie