Segreti e bugie. La guerra al terrorismo all'ombra della CIA

Allora
Buona sera
Buonasera a tutti
Grazie essere così numerosi e ad ascoltare un argomento che diciamo non ha riempito le platee negli ultimi negli ultimi sei mesi
Dunque io mi chiamo Carlo Bonini faccio il giornalista repubblicani sono
Occupato da lei queste le vicende delle delle extraordinary rendition ci mi sono occupato della vicenda buon ma qui alla mia destra
C'è il Pubblico ministero Emiliano il procuratore aggiunto Armando Spataro che il titolare dell'inchiesta sulla responsabilità del sequestro di Abu Omar mentre la mia sinistra
C'è il presidente Celio che presidente di una commissione inchiesta europea
Sulle extraordinary rendition scusi Pietta
In realtà una commissione che ha lavorato in questi mesi per accertare sì che modo dove e quando da parte di chi ci siano stati violazioni dei diritti umani
Da parte di Stati membri con Accordino comprassi diciamo in contrasto il punto con la legislazione sui diritti umani
In Europa e poi c'è Claudio Fava che il relatore di questa di questa commissione anche lui reduce diciamo da un un lavoro lungo e da una lavoro appena concluso perché la l'inchiesta come forse qualcuno di voi già saprà si avvia alla alla fase della discussione quindi
Attrarre una primo bilancio
Io non la faccio lunga e comincerei con con una domanda proprio al al presidente
Della commissione
Per chiedere di innanzitutto diciamo se lo può dire che cosa dobbiamo aspettarci
Dalla dalla relazione della commissione fermo restando che esso sappiamo che dovrà essere ancora discusso il lavoro ma insomma che cosa possiamo ragionevolmente aspettarci in che tempi
E soprattutto con quali con quali esiti nei confronti di di ciascuno degli Stati membri che sono stati in qualche modo coinvolti nella vicenda le consegna straordinaria
Fresca metri Kento appoggia in tono specchi teoria no
Tu stanco scorie fa per forte fitta cento più visivo disastri non
Innanzitutto desidero scusarmi purtroppo non parlo italiano inizio ringraziando Claudio Fava per il suo invito qui oggi pomeriggio
Se cade il messi come mi sei il signor Parisi tu c'era desco miti dispersion in quale Cometti
Cui dovrà poter Rui de quo ITIS
Beh ex pretese dente alla Johns canta working
Capacity soft o che fa pensare a un'idea vistisi tubi tracce When We avversario stabili rapporto
E altra cosa che voglio dire veramente una presidenza molto facile questa della commissione perché c'è un relatore come Claudio Fava che una persona di grandissima qualità
Due di grande esperienza di grande intelligenza e anche con una straordinaria capacità di lavoro fare il Presidente con un relatore così è molto facile
Qualche nome e si assume no
Però se lo si intuì che Ansari
Fast
Chi può se Gozzi del pianto amanti Hockenheim disco miti di cose di Canada di Piccio poco Frisullo
Serve a me basta ex Novartis vuoto cose attinenti inficino questa ex perché lui Coutts pot o De Pisis togata & e di piccina of Waterloo novant'anni New York
Allora ci sono svariate cose da dire la prima cosa buone è stata che il Parlamento abbia deciso di formare questa commissioni d'inchiesta
E e che questa il mandato di questa commissione d'inchiesta si allarga se a tutta l'Europa
Perché i singoli stati avevano già effettivamente ammesso determinate cose però attraverso la commissione di inchiesta abbiamo potuto in un certo senso mettere insieme tutti i pezzi
La mi sei o sotto preferisco
Dice Fares When We stato esteso direttamente Cometti devo Sergio Membro esatto pendant stanziato persone usando presto wars fine tu Segesta
Lui UE quanto fine no trionfi X
Devono esserci a Sting de UE Now Extra ore in dissenso programmi per Now arte welfare importa intuitus da pressanti sbottonati States IMSA of per San Giorgio Bush all'autista insistenza frazionario di scienza Dos persons che Anna Oxa Stein di allegare Jean cui hanno speaking proprio Finks
E c'è una cosa forse che dovrei dire ancora prima quando è stato costituita questa Commissione parlamentare c'erano alcuni parlamentari e anche alcuni esponenti della stampa
Che a ritenevano che noi avremmo trovato delle cose che non erano assolutamente reali che non erano mai successe e che in fondo non c'era mai stato un programma per queste ex ordinario rende scienza adesso abbiamo avuto un testimone un testimone ha veramente d'eccezione il Presidente degli Stati Uniti il presidente Bush che ammesso che questo programma di Exor rendition esisteva
Quindi dopo questa testimonianza nessuno può più dire che noi stiamo cercando una cosa che non è mai esistita
L'anziano Santo impropri for alla Tokyo viziata e tecnica Quercia ripetizione importante forense cui aggravamento propagano riporto Within da Wendy Amanda Etruria
Quello vistata uguale
Devo San Pippo Flora into Sanjust
UIL doing Works anzi in cui Twin politics però grazie comici Hanna & comici mischia ventuno Stati One Mantovani io attui ostruire s'NR finisca due qui a nozze diminuiti Gissi di di di sedici la chiazza ci serviamo importanti scelte e lui a Cantù resti Pimpa Manzi
At the Ants post festiva propose Inc
Porsi Antonio manda Scholes
E poi un'altra questione che forse per voi un po'tecnica però per noi è molto importante noi saremo in grado di presentare il rapporto al Parlamento europeo
Entro esattamente entro un anno previsto dal nostro mandato perché lo dico perché quando abbiamo iniziato c'erano alcuni che dicevano che sarebbe successo una cosa che spesso in politica succede
Cioè quando c'è un problema si crea uno di questi comitati d'inchiesta poi questi lavorano per uno due tre anni non finiscono mai
E non presentano mai una relazione conclusiva ecco in questo caso questo non è successo questo un problema importante
E noi saremo in grado di andare davanti al Parlamento esattamente alla fine del primo anno del nostro lavoro presentando un rapporto e delle raccomandazioni
Sarò what che Luis ai botto guarda qualcun altro Latini sei vari Shockley Six sexy
Cosa possiamo dire già adesso del nostro lavoro molto brevemente sei cose fast Juan del World Secret Andy Livio e cattivi SIS perché eviti senior quando attese vai sia io prima cosa c'erano delle attività segrete illegali in Europa che erano condotte dalla CIA seccante del Wall Street traccia
Ai neo Tenaris proprio mo'finte per tacendo
In coda Inuit il PM l'uovo Dera San cantò ex weekend tante tante straccia e andine continui le mani Carlo Dayton scontento c'è perciò Fo our standards for European standards devo vorrei San caldo filtro Crescenzio
I cinque what we can sei dai dai coup de vuole San Candido straccia
E poi qui c'è un problema di interpretazione ai sensi del diritto europeo ci sono degli atti delle azioni che noi definiamo come tortura ma non vengono considerati tortura ai sensi del diritto americano però ribadisco ai sensi del diritto europeo in base agli standard europei alcune metodologie adottate negli interrogatori per noi sono tortura
Cioè lui sospetta
De UE Secret detenzioni Centers finire lui conturbante un'auto battisti
Cui avvenne in programma per più visto che ha un interviene scende offre poche sotto l'ITIS Was qua si specchia e cosa ovvia scende cui visir fu anzi anzi influenza Morandi sua into Hai Xun Frank
Stavo De Ambris né un plus posticci stanziò fu doloso Secret pietà incensi Hunters dazio lui ha Verrio Faenzi del Hunters
Terza cosa non sospettiamo che vi fossero dei centri di detenzione segreta in Europa non siamo riusciti a provarlo ma siamo stati in Polonia poche settimane fa e le reazioni che ci sono state da parte delle autorità polacche hanno aumentato i nostri sospetti
E era come se qualcuno volesse nascondere qualcosa quindi ribadisco non ci sono prove ma noi abbiamo dei forti timori che questi centri di detenzione illegale segreti siano esistiti in Europa
Forse de Agostini per fare un'insistente
Non è occuperà Jean Front Sergio Gorna anzi porta Members ex
è Frank Schleck Rogoff copra Jean was qualche la tanti di senza in che per rischia venti lui e l'ASI noia che io vinca debba opposte Protection of Power ex o Four Seasons lo firmano RAI
Altra cosa c'è stata una mancanza di cooperazione diciamo interessante da parte di molti Governi degli Stati membri il livello di cooperazione in linea generale è stato abbastanza basso
E questa è una cosa che fa paura perché stiamo parlando di un qualcosa che riguarda la protezione
Dei diritti dei cittadini
E anche dei diritti umani
Sì il quarto ieri INSEAN cashes proprio che è morto lui se essi orario San casistica del West
Canto distinti
Fra San cancro o Scotsman sporte turisti Annovazzi Mantis previsione House Manzo
Ospite ratifichi sconta che pare sia ieri Savo iniziato ma basta ex Gorman scannati aspetti anzidetti Nawaz fuori quote sicuri virtuosa mica
Altra cosa in alcuni casi e forse ce ne sono molti di più siamo riusciti a provare la complicità da parte dei governi i governi era una conoscenza dell'attività della CIA quindi alcuni governi non possono più dire che non erano stati informati
Sex and last one
Del riso
Of confronto obiettivi che io Secret Service
L'ex ipotizza in ecco io guai
Ines Democracy
Che notte insiste confronto a Hogwarts ho avuto paura sin Democracy MasterChef peccato contro e non legate Inc da fu fino a un importo annuo cui Suter presunti siano io vi con suo and Democratic controllo furbate lasciò Palazzo
Descritto esce l'ISC qualche Fenton membre Steps che a me basta ex UE a Secret Service IRS auguravo contro vai sotto giudizio aveva via vai via democratiche aria e ha Amadeus Guede Arno contro tutto e anzi salotto fa da sfondo Huet controlli Spello
Ma il pm eseguano Series uscio Tom Wolf edificio
E se stare cosa e la mancanza di controllo sui servizi segreti in un sistema democratico non vi possono essere dei poteri incontrollati tutti devono avere una forma di controllo che garantisca che rispettino la legge
Il controllo democratico viene esercitato dal dall'apparato giudiziario e dai Parlamenti nazionali la situazione che è emerso in Europa e che ci sono alcuni Stati membri in cui questo controllo giudiziario e democratico esiste e funziona ce ne sono altri in cui questo controllo sui servizi segreti non c'è
Altri ancora in cui questo controllo il livello di questo controllo è molto basso e questa è sicuramente una delle arie in cui dobbiamo apportare dei miglioramenti
Dunque
Solo una chiosa al alle parole del presidente per dare un'informazione ultimo sapesse il presidente la commissione non non fa parte del gruppo socialista europeo
Questo perché non lo sa insomma è un è un conservatore portoghese Penny
Questo per darvi la dimensione diciamo della la qualità del dibattito in Europa è in Italia se qualcuno di voi ha ascoltato in questi mesi come è stato declinato la questione al rapporto tra sicurezza e libertà nel nostro Paese
Probabilmente non ha sentito conservatori italiani esprimersi come abbiamo sentito adesso del presidente la commissione
Volevo fare subito una domanda a Fava al punto cinque il presidente dice siamo riusciti a trovare la complicità evidentemente la complicità materiale politica di alcuni dei governi dei paesi membri domanda in un modo uno di questi Paesi dell'Italia
E
Seconda domanda qualora fosse l'Italia in questo in questo elenco fino a che punto siete riusciti a fotografare fitto di complicità italiana
Sulla base di quali evidenze diciamo così politiche parlamentari sarete in grado domani un domani di dire l'Italia era al corrente di questi programmi li ha taciuti colpevolmente addirittura come dire facilitato la loro attuazione sul territorio nazionale
Ma io faccio una premessa è provato subito verso la la la la tua domanda le premesse ringrazio anch'io Carlos di essere qui con noi e e devi anche che non è casuale che accanto a me ci siano questi tre ospiti questi tre amici Calusco ed è stato il presidente la nostra commissione il presidente omissione è stata la persona
Di assoluta garanzia io sono certo di potere dire che se così non fosse stato il presidente di questa Commissione difficilmente avremmo potuto raggiunge risultati di conoscenza di consapevolezza che sono contenuti in questa proposta in relazione ma anche gli altri due ospiti che sono qui nelle loro funzione giornalista e un magistrato ma che sono stati anche dei testimoni preziosi per lavoro della nostra commissione Carlo Bonini è stato uno dei giornalisti che la nostra Commissione ascoltato abbia avuto nell'arco
Di un anno più di centotrenta audizioni
E Carlo Bonini e tra quei giornalisti non soltanto italiane anche americani che hanno permesso alla nostra commissione di elaborare i i i contenuti le analisi delle inchieste sta presentando adesso
Al Parlamento ma anche all'opinione pubblica di sapere che cosa sta accadendo all'ombra nella guerra contro il terrorismo come questo punto difficile equilibrio tra la tutela necessaria della sicurezza nazionale che il rispetto dovuto dei diritti individuali e dei diritti fondamentali dei cittadini e gli essere umani come spesso questa soglia di equilibrio venisse spostata sempre più lontano dai diritti fondamentale dei cittadini
E Armando Spataro che qui come magistrato come protagonista di questa preziosa vicenda giudiziaria che sta per concludersi ma che è stato anche un prezioso testimoniò per due volte la nostra Commissione e che ci ha permesso anche di arrivare alle conclusioni che sono contenute in questa proposta di relazione finale Armando Spataro di mostre queste è una riconoscimento che gli arrivano soltanto da chi lo conosceva apprezza ma devo dire dai colleghi di tutti i gruppi politici
E di tutti i Paesi che la qualità del lavoro fatto da sponda da Spataro adesso il collega la Procura di Milano testimonia come l'indipendenza della magistratura la tutela dell'indipendenza magistratura la capacità la possibilità di avere una magistratura che debba rispondere soltanto alla propria coscienza le leggi dello Stato in questo caso non soltanto in questo caso state garanzia di efficacia e di efficienza posso permettermi di dire anche di verità nelle conclusioni a cui la Giunta giunta alla Procura della della Repubblica di Milano il caso italiano i casi erano inserite in un contesto
Che
L'undici settembre e ciò che è avvenuto in molti Paesi dopo l'undici settembre cioè il fatto che
Si sia pensato sbagliando che
La reazione degli Stati Uniti al Dipartimento di Stato del governo la scelta di utilizzare un doppio binario il Freedom Mattel conoscete tutti la possibilità di costruire del dei centri attenzione speciali come Guantanamo fosse in qualche modo un fatto dovuto questa violenza subita dal dal popolo americano da dagli Stati Uniti con l'undici settembre il fatto che ci fosse una ferita aperta che meritasse come me inevitabile come dovuto intanto la solidarietà sul piano umano sul piano politico di tutti i Paesi tutto questo però lentamente si è trasformato per molti governa sorta di come dire
Disponibilità a chiudere un occhio
A collaborare quando correva ad esser reticenti quando era indispensabile denunciarlo evidenziare
A lasciare accorre che alcuni abusi che alcuni eccessi si consumassero all'ombra della lotta contro il terrorismo
E questo è stato anche il caso italiano che voi tutti conoscete inutile riepilogare nel suo e dei suoi passaggi nei suoi dettagli
Ciò che significativo del del caso italiano
Che accanto a ciò che sta emergendo la responsabilità della direzione del SISMI nel l'ex portiere di Jean di Abu Omar c'è da chiedersi quale sia stata il grado di consapevolezza del del Governo italiano all'epoca
Periodi posso dire quello che c'è stato detto in via confidenziale ma con assoluta autorevolezza
Da
Alcuni alti funzionari della CIA che abbiamo incontrato Washington
E che hanno lasciato la scia in questi mesi in questi in questi anni proprio perché non erano d'accordo con la deriva che aveva assunto
Il la la
La operatività dell'intelligenza americani cioè ritenere che alla fine il nome di questa lotta contro il terrorismo potesse essere concesso molto anche mettere in piede le carceri clandestine anche provvedere
Alla alla
Sequestro illegale di presunti terroristi affidati poi a Paesi compiacenti che avrebbero interrogati e torturati
Come era nelle loro prassi giudiziarie alcuni alti funzionari della CIA e questo testimone che c'è un dibattito forte significativo duro anche all'interno del del servizio di sicurezza americani non soltanto interno al Congresso americano
Hanno ritenuto nel corso di questi anni che non solo non fosse eticamente giusto ciò che veniva fatto ma fosse anche sul piano dell'efficienza della qualità dei risultati assolutamente controproducente
Nel senso che questa uso bassi ficcato riforme interrogatorio violente questa subappalto della detenzione la tortura paesi terzi compiacenti non sempre o quasi mai riusciva a fornire elementi utili sul piano giudiziario verità fattuali qualcosa che poté essere se davvero utilizzato nella lotta contro il terrorismo
Ma questi funzionale la CIA ci dissero anche che l'unica regola certa che i servizi di intelligenza americani avevano e hanno sempre rispettato nel corso di questi anni qualunque sia stata la fase vissuta dalla loro
La loro attività è un rapporto di grande lealtà con i servizi intelligenze dei paesi alleati
Per dirla in un pillole era assolutamente impossibile sul piano della politica tradizionale svolta dal Dipartimento di Stato americano che servizi intese americane
Che si potesse realizzare un'operazione come quella che è stata messa appunto a Milano il sequestro dell'Imam il suo trasferimento a Ramstein me poi in Egitto senza che venisse messo a conoscenza questo progetto dei servizi di intelligenze italiane e senza che venisse informato il Governo del paese alleato
Ora non è che una parte la verità l'abbiamo acquisita abbiamo acquisita sul piano giudiziario abbiamo acquisita
Anche per la qualità dell'evidenza e che sono state raccolte per giornali e cioè che il SISMI ha
In qualche modo cooperato attivamente a questa rendition
Non abbiamo avuto alla possibilità di una verifica sul piano politico istituzionale governativo perché l'attuale sottosegretario responsabile dei servizi e il suo predecessore invitati alla nostra Commissione hanno declinato l'invito
Resta questo dubbio che non lo registriamo come tutte ma dentro questo dubbio abbiamo questi elementi di sostanziale certezza
Era sostanzialmente impossibile che la CIA potesse organizzare operazioni di questo tipo sul territorio di un Paese alleato senza che il governo di quel paese venisse comunque almeno informato
Dunque io aggiungo così sempre come dato di cronaca il fatto che tra se non ricordo male tra le diciamo tra personalità istituzionali che hanno non l'hanno rifiutato di per comparire davanti alla Commissione c'è anche il l'ex presidente del Comitato parlamentare di controllo sui servizi segreti che l'onorevole Bianco
Il che su tutta questa vicenda ha come dire per molti mesi ha creato una sorta di congiura del silenzio che sembrava attraversare politicamente trasversalmente nel nostro Paese il centrodestra e il centrosinistra
A questo proposito io vado
E a fare una domanda
Al procuratore
Con una premessa che ci tengo a fare perché
Credo la meriti
Di procuratore è stato dipinto nel corso di questa inchiesta come una sorta diciamo di
Non carnivoro uno un po'datato strumento di Revan Shanti americane
Ora chi conosce Spataro sa perfettamente che l'uomo non è un non è animato da sentimenti antiamericani ma io vorrei dare una mia testimonianza personale danza su un fatto quindi non non un elemento di di conoscenza così soggettiva
Per molto per i primi mesi per una prima parte lunga parte io sono stato anche sentito come testimone nell'inchiesta dottor Spataro gli atti sono ormai depositati pubblici quindi non c'è nessun segreto questo rivelando
E tosta raro non era affatto convinto che si potesse come dire indirizzi indicare non fu una responsabilità ipotetica di un terzo vizio segreto italiano in assenza di elementi di fatto che lo potessero sostenere
Ed è stato tutto questo è stato motivo anche di polemiche nel senso che si è come ha
Ha ragionato esattamente al contrario di come avrebbe potuto ragionare un pubblico ministero che avesse in qualche modo voluto trovare facile sponda o facile pubblicità nel nostro Paese e questo lo dico come dire come premessa nel senso che oggi voi leggete sui giornali
Che dovrà Spataro indicato come l'uomo che ha azzoppato il capo del servizio segreto italiano ecco insomma volevo dare questa testimonianza
Su quel che è accaduto
E la domanda che mi faccio è questa per tornare al al punto iniziale
Che fine ha fatto la richiesta di estradizione dei ventidue se non ricordo male ventuno ventidue agenti della CIA ventisei sono arrivati a ventisei ventisei agenti della CIA indicati come
Asseriti responsabili del sequestro di Abu Omar
Mi permetterà ai prima della risposta di ringraziare per la parte mia non come magistrato ma come cittadino dell'Europa
Quello che ha fatto il Parlamento europeo la commissione presieduta dal Presidente Coelho
Con l'attività approfondita del l'onorevole Fava ringraziarli perché credo che il lavoro del Parlamento europeo così come anche del consiglio d'Europa
è stato un lavoro molto importante perché sta mettendo alla luce un modo distorto sbagliato e dannoso di fare la lotta al terrorismo
Mi esprimo in questi termini perché parlerò solo in termini generali vorrei precisare che della specifica inchiesta non parlerò la domanda
è una domanda alla quale sedici può rispondere perché riguarda le procedure non parlerò del merito per ovvie ragioni che tutti comprenderete
Ma sicuramente posso fermare che avendo speso
Quasi due terzi della mia carriera di trent'anni di pubblico ministero nell'attività di contrasto del terrorismo
Certo non solo e non soprattutto del terrorismo che conosciamo in questi anni posso affermare che il modo
Di contrastare il terrorismo che si fondi sulle prigioni segrete sui sequestri sui trasferimenti
I legali al di fuori delle procedure
è un modo che non produce risultati anche gli esperti è stato ricordato da farlo ma anche gli esperti inglesi concordo no in questo ma è ovvio che se anche producessero dei risultati positivi non sarebbe accettabile l'idea che a un certo tipo di sospetti terroristi si applicassero regole cioè nei loro confronti mancassero le regole si potessero applicare torture ed altro che ovviamente non sono accettabili e secondo l'ordinamento internazionale
E che certamente non vorremmo applicati ai cittadini italiani
E come se questo modo sbagliato di contrastare il terrorismo
Sì anche ispirato da una forma di razzismo nel senso che per un certo tipo di imputati e sospettati
Gli extracomunitari detto comunitari nordafricani gli iracheni e così via sia possibile pensare e attuare la tortura questo è anche razzismo
Quindi il lavoro del Parlamento europeo intanto portato alla luce questa deviazione dei principi che sono propri del diritto umanitario
E ha persino determinato ma inversione nelle condotte nelle prassi
Notizia confermata che anche negli Stati Uniti alcuni appartenenti alla CIA si siano rifiutati di partecipare ad azioni di questo tipo visto quello che era venuto alla luce
Sul danno che si produce poi non c'è soltanto il danno derivante
Dalla violazione di diritti umani in una specifica situazione rispetto a specifiche persone
Ma vi è un danno più grande perché queste condotte danno nuove ragioni di proselitismo ai terroristi
E allontanano la comunità islamica moderata che in tutto il mondo esiste allontanano quella comunità dalle nostre regole
Perché è ovvio che per suscitare empatia per produrre conoscenza reciproca bisogna che si dimostri che le regole valgono soprattutto innanzitutto nei confronti di chi è chiamato a farle rispettare questa messa in una verità ovvia
Magari poi torneremo dopo nel dibattito su altri aspetti di questo distorto modo di fare la lotta al terrorismo
Sulla richiesta di estradizione sento di poter rispondere si tratta di un argomento procedurale
In pratica come certamente sanno i presenti in Italia e obbligatoria l'azione penale cioè il pubblico ministero non può decidere di procederò non procedere a seconda di ragioni politiche di opportunità e obbligato procede
Procedere ovviamente significa non soltanto iniziare l'indagine ma portarla fino alla fine e dunque se ci sono dei latitanti è necessario che il Pubblico ministero attivi le procedure per catturarli dovunque sono e portarli dinanzi e giudici italiani
Una prima richiesta di estradizione è stata inviata alla precedente Governo in modo particolare al precedente ministro della giustizia
Badate bene che parlo di richiesta di estradizione al di fuori dell'Europa perché nell'Europa fortunatamente abbiamo fatto passi avanti esiste una figura giuridica il mandato d'arresto europeo
Che è eseguibile dovunque nei venticinque pareri paesi che ha vi aderiscono
Al di là e al di fuori di ogni interferenza politica dunque se anche il ministro non vuole se uno di questi latitanti mette fede piede in Francia in Olanda bene arrestato e portato in Italia ma al di fuori dell'Europa va chiesta l'estradizione con procedure tecniche che non vi sto a dire ed esiste nel nostro sistema di procedura penale un principio cioè che il ministro dalla giustizia può rifiutare di inoltrare la richiesta di estradizione cioè di inoltrare anche la richiesta di ricerche dei latitanti in tutto il resto del il ministro Castelli
Dopo cinque mesi circa di attesa ha rifiutato questa richiesta
Con delle giustificazioni che si possono ricordare oggettivamente egli ha detto cioè che in quella maniera cioè ricercando e chiedendo ricercando i latitanti chiedendo l'estradizione
L'Italia avrebbe dato la sensazione di dare la caccia ai cacciatori dei terroristi piuttosto che ai terroristi una opinione che ovviamente egli poteva manifestare in quanto ministro la giustizia
è avvenuto
Che a seguito dello sviluppo delle inchiesta è stato emesso un nuovo provvedimento di cattura dal giudice di Milano
Che ha riguardato non più ventidue ma ventisei cittadini statunitensi e anche con elementi nuovi anche con accuse meglio precisate conseguentemente a fine luglio il mio ufficio a rinnovato la richiesta di estradizione
E la richiesta di estradizione e di diffondere ricerche in campo internazionale
è stata recapitata al ministro Mastella la fine di luglio va detto però questo onor del vero bisogna ricordarlo che è stata recapitata questa richiesta in lingua italiana sicché ove il ministro avesse voluto inoltrarla gli Stati Uniti non avrebbe potuto farlo inattesa della traduzione in inglese
Gli atti erano molto complessi come potete immaginare
Dal sei novembre il ministro per la giustizia al sul suo tavolo la traduzione completa per cui sono passati circa venti giorni
Avendo conosciuto tutta la vicenda perché gli atti in italiano di sono stati inviati proprio perché potesse farsi un'idea e potesse formulare col suo governo levalo le valutazioni politiche del caso avendo conosciuto in italiano gli atti
Ci si dovrebbe aspettare una decisione quale che sia ovviamente ne prenderemo atto immediato perché questo punto questo va richiesto ne abbiamo diritto come pubblici ministeri ad una decisione
Mi sbilancio soltanto nel far rilevare un dato preciso non posso fare previsioni nel gioco a fare il mago
Rilevo soltanto che e un sottosegretario del l'attuale ministro Giustizia vale a dire onorevole Maritati
Insieme a molti altri parlamentare dell'attuale maggioranza ha sottoscritto una dura interrogazione parlamentare contro il ministro Castelli che aveva rifiutato la estradizione
Lo stesso parlamentare appartiene ora allo staff del ministro e giustizia
In quella in quell'elenco di interroganti vi erano esponenti di tutti i partiti della maggioranza
Ci si può augurare dunque una coerenza che ovviamente andrebbe a vantaggio anche dell'immagine dell'Italia nel mondo perché cari amici e finisco qui
L'Italia
Ha sottoscritto
La convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo
La convenzione europea non soltanto impegna a non attuare torture
Violazione dei diritti non soltanto impegna a garantire un giusto processo ma la convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo
Impone agli Stati obblighi attivi cioè di perseguire chi viola questi principi credo che questo sia un fatto da non dimenticare
Quindi volevo tornare al presidente per per chiedergli si è fatto un a un certo punto un gran parlare
Di che cosa l'Europa sapesse bene lei diceva prima noi abbiamo notato una forte reticenza spesso degli stati degli stati membri
Ora Due come parlamentare europeo ritiene in qualche modo che ci sia stato anche una
Ma qualche distrazione del del Parlamento europeo negli anni in questo diciamo in questo periodo quando era più facile girarsi dall'altra parte che guardare nella giusta direzione
Chiedo questo perché mi chiedo se in qualche modo il vostro lavoro al di là delle circostanze di fatto che chiave che sarà riuscito ad accertare su cui otterrà il voto del Parlamento
Sarà un lavoro di una commissione d'inchiesta o come dire in qualche modo poi questa inchiesta prelude a un lavoro successivo che magari verrà fatta da un'altra Commissione oppure verrà fatta da un altro in altre forme al Parlamento europeo proporre la chiave ci si ricordava che lei stesso ricordava prima cioè di un equilibrio tra il tentativo diretti darsi degli strumenti che consentano un equilibrio tra diritti dei dei singoli sicurezza collettiva mi spiego
Lei ritiene possibile per esempio che sembra di di capire in qualche modo che dopo l'undici settembre la materia della sicurezza in Europa sia stata affidata ad accordi bilaterali
Tra gli Stati Uniti e i singoli Paesi alleati dove l'accordo bilaterale diciamo così
La forza eversiva dell'accordo bilaterale segreto era proporzionale rispetti rettamente proporzionale al tipo di rapporto che in quel momento gli Stati Uniti aveva con il paese che contraente
Allora
Mi chiedo questa della sicurezza deve essere una mater soprattutto nei rapporti di un'alleanza con un alleato come gli Stati Uniti su una questione come la guerra globale al terrorismo deve restare materia per esempio dei singoli stati membri
Può in qualche modo deve in qualche modo essere condivisa a livello europeo
Dove boss alla prova competenza interne abbastanza andare al voto competenze Caterpillar largo
Direi ad ambedue i livelli c'è un livello di competenza che spetta agli stati membri ce n'è un altro che certamente a livello europeo
Però contro Spataro spocchioso Etna Holocaust dei gruppi e non queste warrant X sec. del San Paolo of San finché invece Curzi guai We mai Onidi consideravano settembre
E prima il procuratore Spataro ha fatto l'esempio del mandato di arresto europeo e questo è un ottimo esempio cioè di una delle cose buone che sono state fatte dopo l'undici settembre latte mix tua N uguale mandarla ritarda lo hanno inchiodato l'orsetta
Devo arte Maastricht d'enti tu bionda finiva è spesso offrite en si critica Justice
E perché dico dopo l'undici settembre mi spiego meglio dopo Maastricht uno degli obiettivi dell'Unione era stato quello di costruire uno spazio di libertà sicurezza e giustizia
Battista De Agostini ovunque esso Verri prodotte poi c'è il fronte ma basta ex rigato ingestis foto membre Steps per farci su su tout pris The Nation Sorrenti è nota l'autrice Pini niente può fare sul
Ma c'era sempre una certa riluttanza come reazione da parte degli stati membri perché nel campo della giustizia gli stati membri preferivano mantenere la sovranità nazionale e non concedere un allargamento della sovranità europea
I cerca invito filoni
Vertice Puente islamico che attacca tu in e la Renault settembre Ciappazzi da American propri corpi viene Ando volti It che disse San cado fortuna stupri foste Cupra cento Potters del più largo
E sembra un po'ironico ma dopo l'attacco islamico che porto a questo grosso Shock all'interno dell'opinione pubblica americana e questo a sua volta a livello di opinione pubblica mondiale
Proprio questo un momento di sciocca dato dei nuovi strumenti per allargare la cooperazione in Europa
Sarò cui Ernano San Carlo San Vito un settimo che Novaro
Robert terrestre warrants universi
Logos strategico file Technische megalitica dei gangster whisky cui ha Vueling gli hutu
E a chi per lato Battisti spicca Franca francamente della all'altro of Sync Steve tutto
Ci sono ora dei nuovi livelli di cooperazione c'è questo mandato di arresto europeo c'è una strategia globale di lotta contro la criminalità il terrorismo ci sono dei nuovi strumenti altri se ne stanno elaborando
Ma per parlare molto onestamente c'è ancora veramente tanto da fare
Unica nota Speak
Perché un'autobotte giudici eroica materia dea Same ha richiesto un un Iveco Nice corti si sentisse mobile ma basta ex de la lotta scopro lasciando Jovin davanti battito qui Steve Hilton terzo è come giudiziarie carriera che nell'acqua
Non possiamo certamente parlare di un'area comune in campo giudiziario perché ci sono alcuni ancora alcuni settori in cui le decisioni degli stati prevalgono quindi certamente ancora non c'è un'aria giudiziaria europea
Io a queste cose concrete
Auto
Di lui umiliante tutte tutte fermarsi
Ma la sua è stata una risposta una domanda molto concreta come abbiamo reagito cui voglio Weiss Śiva Telecom proprio terrorismo Fanchin terrorismo diesel common proprio e ci siamo resi conto che avevamo un problema in comune la lotta contro il terrorismo è questo problema comune Hewitt ovviamente
Per la ma more spense andai a tempo scoprirà l'idea vi recaste avrei mandato che nascano riaprire all'ITIS U
Prendendo innocente toccante anti blocca d'fu exercise sotto democratica democratico Paolo Senni nove su sette
E sicuramente in Italia avete più stabili più esperienza nella lotta contro il terrorismo nella criminalità organizzata di quanta non ne abbia io che venga dal Portogallo comunque sono dei fenomeni che bloccano l'esercizio pieno della democrazia
Sempre di Serpico e e modificano la vita di persone innocenti
Stavo
UM e l'altro no settembre
Ha ormai però ha ha ugualmente
Tu AN
Un uomo s'tuning Forster Cooper traffico pendolare pro entro cui forse copre subito quindi lo penetri nelle cantine terminati stessa fa marca
E dopo l'undici settembre il nostro obiettivo principale era rafforzare la cooperazione a livello europeo ma anche rafforzare la cooperazione tra Europa e Stati Uniti per Luisi dopo ma sempre entro i limiti della legge
F. sin qui a mai Officio vi ex pm lato Was rispecchi In This Light
E tutto quello che è stato fatto a livello europeo ufficialmente è stato sempre fatto ai e entro i limiti della legge parlante
Lui è neo informa certo About Secret perché il ritiro
E lui fronte fu lui a no trenta e tutto un guasti siccome il novanta on the Secret Service on il centro in cui a cui è affidato competenza possesso battito di porci Goggiamani France ora ENI ad Arkan sui is Doink è trovato a volte si caccia Faces
Al Parlamento europeo non avevamo nessuna informazione su quello che stava succedendo
E anche perché non abbiamo nessun titolo per ricevere delle informazioni sui servizi segreti dei singoli Stati non è una delle competenze del Parlamento europeo sapere cosa stanno facendo i servizi segreti in Italia in Portogallo in Germania o in Francia
Entro venti giusta l'archivio Quark e giocavo X rifiuti in Inter presso quattro ignorante
Now lui grazie del Censis Tupputi d'prova intrigo piene agenda
è stato quindi solo dopo che lei che voi avete iniziato le vostre inchieste che la stampa ha cominciato a parlarne a parlarne solo allora l'abbiamo potuto mettere all'ordine del giorno del Parlamento
Tanti attentati devo assentito Fenti i due non vai di quel fondo White tutti uniti Sices di cose hanno Chenault Visions il più imponente entri i primi siti censiti su Due mesi Inge protetti Vert de approva
E anche allora c'erano alcuni che dicevano che il Parlamento non aveva nessun diritto di occuparsene che erano problemi che riguardavano soltanto gli Stati nazionali e che quindi lei istituzioni europea non dovevano entrare qui
Della sua cui ovvio cui Lehman Brothers Daccico x offre più inflitti pubblicato in human rights ecco perché ci siamo richiamati all'articolo sei del trattato europeo che parla proprio di diritti umani ebraico dollari
Rigati invisi esce per non dire quindi siti scelti a caso was fra cui Roberto Lattanzi
Ente Camusso tilt Cupra iscriversi
L'ex degli mo'Frank
Tech con soldi mai White fronti pian Pam Corrado Franzi da manzo pregati indisposta
Bratti dirupi in Commissione was via Ringo ente fasto e Santo tenuto in Commissione Franco Frattini uno staff andava in indennizzo Quispe de attico Fix
E Antunes rimanenze Ifi Demme Bestetti tonfo fiutato i corsi perché ambientalisti
La tua Entratico Ferrante hotel pentiti
E per quello che riguarda le istituzioni europee devo dire che il consiglio Consigli è stato estremamente riluttante
E anzi non ha cooperato per nulla se devo essere ancora più franco più sincero il consiglio europeo a nascosto al Parlamento europeo proprio dei documenti che riguardavano questo problema
Ma è stata la Commissione europea a comportarsi bene in particolare il vice presidente della commissione cioè non l'onorevole Frattini che ha richiamato al rispetto dell'articolo sei e ha anche detto che se gli stati membri non adempivano agli obblighi di cui all'articolo sei potevano andare incontro alle sanzioni di cui all'articolo sette
Dunque io volevo fare adesso la domanda invece a Fava
Sfruttando un po'mi dispiace ma se l'unico che posso sfrucugliate su questo palco perché erano previsti altri due ospiti che tra l'altro quelle sarebbe
Cui se mi sarebbe piaciuto tra l'altro fare alcune domande ma
Quindi provo a farla a Fava
Prima Spataro ricordavo la circostanza di fatto cioè che il il sottosuolo l'attuale sottosegretario al ministero di Giustizia che figurava nella passata legislatura come firmatario di un'interrogazione parlamentare sollecitava al ministro di allora
A presentare la domanda di estradizione oggi nello stesso ministero che in qualche modo al momento ci auguriamo tutti evidentemente che sia solo un ritardo burocratico al momento trattiene ancora la pratica per la richiesta di estradizione
Dall'altra parte c'è Claudio Fava invece Strasburgo ha lavorato e sta lavorando bene solo ha lavorato in questo modo sulla sulla questione le consegne straordinarie
Ci sono pezzi di centrosinistra che si sono dimostrati molto tiepidi rispetto a tutta questa questione la loro domanda secca che sta succedendo che è successo
Cosa accadrà è stato un problema come dire di colpevole distrazione politica di insensibilità e scarsa informazione
Insomma ecco che cosa è successo e che cosa sta succedendo dentro al centro c'è sinistra cioè ritiene in qualche modo che il lavoro di questa Commissione quello che sta emergendo anche dall'inchiesta della Procura di Milano
Riuscirà a riportare la questione del rapporto punctum diciamo prima sicurezza collettiva diretti rituale al centro dall'agenda politica
Del centrosinistra o della sinistra senza il centro oppure no
Guarda che ti dico che quello è caduto in Italia caduto in molti Paesi prevengo comunque anche una valutazione su alcuni recenti comportamenti Gela nell'ambito la politica italiana e cadute in molti paesi che questa vicenda
Le vincesse gli abusi e la lotta contro il terrorismo le extraordinary rendition i centri attenzione sia stato vissuto con una posa un po'letteraria come se fossero delle cose
Strane terribili ma lontane come succede quando i telegiornali ci dicono centocinquanta morti a battermi quando alla fine c'era una cifra ma non siamo lì a vedere cosa rappresentano quei centocinquanta morti finiamo per perdere la sensibilità come dire civile
L'abbiamo avuto una fortuna
Cioè quella di avere fatto cento trenta audizione
E fra queste centotrenta dizione abbiamo parlato anche con venti vittime del terrore di questi abusi queste rendition questa è l'unica Commissione istituzionale che abbia restituito il diritto alla parola e alla memoria
A chi è stato ingiustamente imprigionato stiamo parlando di detenzione che si sono concluse dopo uno due tre quattro cinque anni con una liberazione con tante scuse dicendo che sono sbagliati
Tre giorni fa negli ultimi attira nostra Commissione abbiamo allunga ascoltato un signore
Che ha avuto la la sventura di avere un passaporto turco pure si rendendoli sedendo in Germania Dante si chiama pour Marx
E per una serie di indizio di presunti indizi gli americani ritenevano che fosse
Un uomo legato ad Al Qaeda
L'hanno preso non ottenuto in Afghanistan per otto mesi fa hanno portato agguantano tenuto quattro anni e due mesi acquattata
Non abbiamo convinto a venirci a raccontare che cos'era accaduto e devo dire che non è stato facile
Ne è stata un'esperienza piacevole per noi perché un uomo che tu veri assolutamente devastato dentro che viene a raccontarci che per quattro anni e due mesi è stato tenuto a Guantanamo pur essendo assolutamente innocente tant'è che adesso è libero
E che per raccontarti come veniva detenuta quanta qui non si tratta di mandare qualcuno per un errore giudiziario in una Gallera europea si tratta di mettere un signore in una gabbia la quale rilievo vietato fare flessioni
Perché ebbene che i detenuti di Guantanamo non possono nemmeno a curare un minimo di mia sopravvivenza e forma fisica
Gli è vietato parlare col vicino di cella gli è vietato sapere che giorno è migliore che mese che anno è diventato incontreremo avvocato l'ha incontrato il suo avvocato
Tre anni dopo essa entrata quanta e durante quei tre anni ci ha raccontato che è stato interrogato a volte due-tre volte al giorno a volte ogni due giorni a voltometro gravano per un mese
Questo signore venuto a raccontarci una storia drammatica e dice va be un errore giudiziario colpevolezza dell'intelligenza americana l'abuso la violenza l'ingiustizia però ci ha raccontato un altro episodio che è stato per noi abbastanza imbarazzante di cui dobbiamo tenere conto in questa relazione e cioè che a un certo punto ha ricevuto una visita di alcuni cioè funzionari dei servizi di sicurezza tedeschi Curno anziché un cittadino turco residente in Germania in Germania
Vive la sua famiglia e i suoi figli e la moglie
Vivere si risiede da anni in Germania parla perfettamente il tedesco
E quando dopo tre anni di detenzione in comunicato si dice in termini intere in termine giuridico cioè senza poter parlare con un avvocato senza poter vedere un giudice senza conoscere le accuse
Si vede spuntare finalmente due signori tedeschi c'è Paese in cui lui vive la sua richiesta è stata aiutatemi
è un tatami fatemi parlare o parlate con un ambasciatore con col col col ministro degli Esteri tedesco tirate mi fuori da cui avvertite la mia famiglia ditemi che giorno è la risposta di questi funzionari è stata
Se noi non siamo qui per aiutare noi siamo qui per interrogarci
Allora ciò che è mancato alla politica alle istituzioni italiane a quelle tedesche a quelle spagnole fino a quando in taluni Paesi ma hanno cominciato a indagare investigare come ha fatto il Parlamento europeo è stata la consapevolezza umana di ciò che è accaduto
La consapevolezza umana dell'esito devastante che alcuni Errori alcune presunzioni alcune abusi abbiano potuto non soltanto arrecare la vita di alcune persone abbia anche poi determinato con gli effetti che ricordava procuratore Spataro e la lotta contro il terrorismo cioè la sensazione che non abbiamo ricevuto ricordava Carlo sporcarsi
E che era la la sciatteria con cui il Consiglio cioè la riunione dei nostri governi dei nostri ministri c'è una cosa vuole questo Parlamento europeo ma di cosa si occupa a lotta al terrorismo è una cosa seria
La la la cooperazione fra servizi sicurezza una cosa seria malpensata far politica ma non occupate vere di sapere che cosa è accaduto in questi anni le cose che non sappiamo non ve le raccontiamo
I gatti a cui si riferiva Coelho sono una riunione che è stata fatta con la signora Condoleezza Rice un anno
Fatico nostri rappresentante alla NATO e più una riunione fatta con i funzionari dipartimento testata americana e con i ministri degli esteri
Europee nel corso della quale si diceva la RAI esservi partimen testata americana mettevano esiste un sistema di rendition sul Governo lo riconosciamo non sistema per non è necessario perché non riteniamo che se esiste un sospetto terrorista
E non abbiamo gli strumenti legali per portarlo davanti a un giudice americano noi non lo vogliamo lasciare libero quindi lo prendiamo ovunque esso si trovi lo portiamo in Siria lo portiamo in Egitto portiamo in Marocco
Lo portiamo in luoghi in cui sapranno interrogarlo senza troppi scrupolo
Naturalmente siccome la convenzione contro la tortura impedisce l'estradizione in Paesi in cui c'è il rischio che il detenuto possa essere torturato ma chiediamo prima assicurazione siriani giordani ed egiziani marocchini
Che a quella persona venga tolto un torto un capello se questa assicurazione ci viene data
Per noi è più che sufficiente
E mancata la percezione della gravità storica di quello che è accaduto in questi anni ed è mancata anche nel nostro governo
Io ho devo dire sono rimasto sbigottito lo dico
Senza senza senza difficoltà senza
Disagi nella metterlo di fronte
Alla lentezza con cui si è consumata la vicenda del generale Pollari
Già Pollari è venuto a mentire davanti alla nostra Commissione dopo avere mentito davanti al Copaco
Ma mentre ha mentito adducendo una serie di elementi che poi nei fatti si sono rivelati falsi
Noi abbiamo appreso casualmente del rapimento di Abu Omar poi la Procura della Repubblica di Milano ha scoperto in un una sede dei servizi
Del del SISMI che esistevano delle informative tra la CIA e il SISMI per cui giudizi veniva costantemente informato della detenzione di Abu Omar in Egitto
E a marzo di quest'anno generale polvere venuta a dire noi non sapevamo nulla ora di fronte a un atteggiamento come dire così
Arrogante conclamato del capo dell'intelligenza italiana che dovrebbe occuparsi di gestire la sicurezza delle nostre frontiere il nostro territorio di fare controinformazione rispetto alla minaccia terroristica e che ha mentito al Copaco
Che ha mentito al Parlamento europeo e al di là poiché le sue vicende giudiziarie sul piano della garanzia politica l'intervento dovrebbe essere immediato perché le soluzioni sono due
O questa persona davvero non sapeva nulla e allora è gravissimo perché non affidiamo la direzione e i servizi di sicurezza militari a chi non è in condizione di sapere cosa fa il suo il suo vice e gravissimo
Ho
Ore sapeva autorizzato ho accettato e questo è altrettanto grazie Perego siamo arrivati alla sostituzione di Pollari pochi giorni fa e siamo arrivati alla soluzione Pollari che in qualche modo è stata poi ricompensata con una consulenza offerto da Palazzo Chigi
Non so che tipo di consulenza potrà offrire Pollari su come si costruisce un falso dossier
Su come si Petino Easy intercettano i giornalisti su come si depista un'inchiesta però il dato di fatto e questo dato di fatto e prescinde dalla dalla qualità come dire
Politica del Governo io questo dato di fatto che ho incontrato l'abbiamo incontrato spesso moderazione di molti governi che ero reazioni infastidite come dire queste ragazzi è una cosa seria voi vi occupate dei diritti di un egiziano che probabilmente è stato amico e complice compare terroristi la risposta l'ha data il procuratore Spataro
A questo si non lo vogliamo processare ma lo vogliamo processare come abbiamo processato Totò Riina e Bernardo Provenzano un abbiamo preso Bernardo Provenzano l'abbiamo affidata ad una galera turca una galera marocchina ci abbiamo messo una boccata accanto l'avevo messo di fronte a una corte di giustizia gli abbiamo dato gli estremi delle sue imputazioni e abbiamo messo in mano un codice penale lo abbiamo processato
E noi pretendevamo di potere fare lo stesso anche con coloro che sospettavamo di essere stati amici o compari dei terroristi cosa che a bilancio è avvenuta
Senza potere processare il signore Abu Omar che nel frattempo era stato rapito e affidato alle carceri egiziani
Io non credo che ci sia un elemento come dire un Dolo politico credo che ci sia un una sottovalutazione profonda sul piano culturale
Ritenere cioè davvero che questa storia prescinda dalle regole del diritto prescinda dal senso etico con cui va combattuta
Va combattuto il terrorismo e noi in Sicilia è una domani faceva poco fa un giornalista dice ma allora come si fa a combattere ma si fa come si è combattuta la mafia
O come abbiamo combattuto il terrorismo politico in questo Paese o come hanno fatto gli Stati Uniti d'America quando hanno catturato il ventesimo terrorista
Degli attentati dell'undici settembre invece di precipitare uno
Nella Fossa delle Marianne
Lo hanno messo davanti a una corte di giustizia gli hanno dato un avvocato che l'hanno condannato all'ergastolo
L'ergastolo al ventesimo terroristi era stata la più grande vittoria della civiltà democratica contro l'aggressione terrorista se fosse stato impiccato al pennone più alto ci saremo posti sullo stesso piante terroristi
Ecco questa percezione questo scarto di attenzione
Purtroppo devo registrare che ancora nel nostro Paese nella cultura politica del nostro Paese non è avvenuto
Col centrodestra con le cose che ricordava scattare in modo anche abbastanza rozzo per cui non dobbiamo dare la caccia ai cacciatori dei terroristi che facciano quello che vogliono e che considerano il vostro Paese come loro cortile di casa
Da parte del centrosinistra con un eccesso di prudenza
Che secondo me andava del quale avremmo potuto fare a meno devo dire concludo che questo eccesso di prudenza però non è soltanto nell'ambito istituzionale l'ambito politico visto quello che
Ha fatto il nostro ordine dei giornalisti
Organizzazione suprema che attende alle grandi e sacre regole del mestiere
Lo sanno tutti immagino abbia avuto alcuni eccellenti giornalisti come Carlo Bonini e come tanti altri che hanno scritto indagato che hanno fatto sempre una domanda in più
E ci hanno permesso di sapere ciò che avveniva all'ombra del SISMI in questo Paese e poi bevuto altri giornalisti che si sono fatti pagare trenta mila euro dal signor Pollari e razzismi per potere scrivere cose false per potere fare interviste pilotate per poter andare a parlare coprocoltura sfatare può riferire al telefono che cosa gli era stato risposto
Io non li considero dei giornalisti e credo che l'ordine dei giornalisti di fronte a simili comportamenti al di là del fatto che sono vietati dalla legge un giornalista per legge non può collaborare con i servizi ti sicurezza in più essere pagato trenta mila euro
Noi non li abbiamo cacciati via Dall'Orto li abbiamo elegantemente sospesi per qualche mese e a Milano il giorno dopo c'era subito una proposta di conferirgli l'Ambrogino d'Oro
Un premio alle non alla nobiltà delle intenzioni che era stato offerto a questo agente Betulla giornalista Farina che era il signore in busta paga del SISMI cioè esiste una sottovalutazione una sciatteria un'arroganza un senso dell'impunità
Che ha attraversato tutti gli strati della istituzione delle coscienza degli italiani anche purtroppo quelle del centrosinistra
Dunque questo il ragionamento mi sollecita di nuovo con Spataro ovviamente per per quel che attiene la vicenda specifica invece la magistratura che ovviamente poi sì parlavamo dalla politica ma la magistratura dopo il due mila uno su Mark ormai insiste diciamo così anche una storia della di come la magistratura in questi cinque anni dopo il due mila uno si è posta rispetto a un quadro che oggettivamente era diverso da quello con cui normalmente ci si
Ci si poneva di fronte dopo il due mila uno ma ancora la fine del due mila cinque Berlusconi sosteneva che il terrorismo non si combatte con i codici in mano
Blair sosteneva che le regole del gioco sono cambiate insomma la famosa profezia riferita dall'allora capo dell'antiterrorismo della CIA conferma lette
Dando conto del suo colloquio con il presidente Bush la mattina del dodici settembre due mila uno quando ricevuto
Lo studio ovale
Il Presidente gli comunica che è venuto il momento di togliersi i guanti
Quindi diciamo tra il due mila uno e il due mila sei c'è stato questa inutile nasconderselo questo questa attenzione forte negli apparati di contrasto magistratura servizi segreti polizia
Ora la mia domanda è
Anche la magistratura in qualche modo questa è una mia sensazione una mia impressione anche la magistratura non è rimasta immune da questo chiamiamo contabili o contagio intellettuale colto contagio culturale
Nel senso che noi oggi qui siamo con il procuratore Spadaro che da un lato perseguiti ha sequestrato Abu Omar ma rappresenterebbe l'accusa contro Omar
In un eventuale processo ad Abu Omar se Abu Omar non fosse stato sequestrato procuratore che ha rappresentato l'accusa nei confronti di altri cittadini
Islamici
Accusati di terrorismo
Però poi se noi andiamo a vedere anche qui rispetto a una diciamo ha un gran rumore che si è fatto in questi anni poi i dati restringere non sono diciamo lusinghieri
Ancora prima delle azioni Berlusconi parlava di duecento pericolosi terroristi islamici arrestati
Nel corso dei suoi cinque anni di governo poi credo che la le condanne non dico quelle passate in giudicato una somma le condanne si contino sulle punta delle dita di due di due mani Massimo
Allora la domanda è questa
Anche la magistratura rispetto a quel che è accaduto
E giusto che avvii una riflessione cioè a alla sensazione procuratore che ci siano stati anche nella magistratura come dire
Sbandamenti culturale io non sto parlando ovviamente di violazione di legge ma che anche in qualche modo anche poi le procure della Repubblica italiana e nella fase forse più acuta anche emotivamente di picco si siano lasciati prendere la mano questo in qualche modo poi abbia creato un circuito vizioso dove il diciamo il poliziotto tende a compiacere il Pubblico ministero il l'agente segreto tende a compiacere il poliziotto il Pubblico ministero insomma
Con esiti ovviamente disastrose sul piano poi della dei risultati
Dunque premetto io non sono tra quelli che sono soliti difendere la magistratura sempre e a tutti i costi così come non penso che il bene sia tutto da una parte male tutto dall'altro
Certamente la magistratura commette quotidianamente ed errori e in tutti i campi non sono al contrasto del terrorismo
Ma pur conoscendo opinioni dell'amico Bonini che ne ha scritto
Io devo dire che non sono d'accordo sul fatto che nel contrasto del terrorismo questa deriva anti legalitaria questa mentalità per cui si può fare a meno del rispetto rigoroso delle regole abbia preso anche la magistratura intanto mi permetterà di farti un omaggio
L'omaggio è costituito da un documento relativo alle oltre settanta condanne per processi di terrorismo
Che si sono avuti in Italia dall'undici settembre in in avanti settanta mancano soltanto
Le ultime due condanne a Milano tra cui quella di un egiziano ritenuto responsabile della strage di Madrid dell'undici marzo due mila e quattro è stato condannato a dieci anni Rita
I complici di Abu Omar sono stati condannati su nostra richiesta chi ha dieci anni di reclusione chi ha sette chi è cinque
Probabilmente avremmo a ottenuto anche la sua condanna questo dato Votta lo offro volentieri perché consente poi una riflessione ulteriore e cioè
Se come abbiamo sentito leader politici del livello di layer di Berlusconi in Europa ma ovviamente anche altri oltre oceano
Ritengono che il terrorismo non si debba combattere col Codice in mano e che le regole debbano cambiare
Questo deriva dalla loro convinzione che il terrorismo e una guerra e quindi alla guerra si risponde con la guerra
La opinione dei magistrati ma fortunatamente anche delle forze di polizia poi ripeto gli errori di sbagli
Individuali ci possono anche essere parlo di una mentalità generale
I magistrati e le forze di polizia la cui azione indipendente io sottolineo perché la polizia dipende dal pubblico ministero l'Italia
E fortunatamente la indipendenza del pubblico ministero garantisce anche un'attività corretta e non condizionata dalle forze di polizia ma torno al discorso
La nostra opinione che questo terrorismo anche se con caratteristiche particolari è una forma di criminalità organizzata lo ha ricordato il presidente Coelho
Non è una guerra certo e non forma di criminalità organizzata con motivazioni particolari anche diverse da quelle del terrorismo delle Brigate Rosse dell'età dell'Ira della Raf
Ma è una forma di crimine organizzata che pertanto si combatte
Uso questo termine anche se nelle Aule giudiziarie forse non sarebbe bello si combatte con i processi
Peraltro aggiungo che si pensa che si tratti di una guerra
Poi non rispetta neppure le regole del diritto bellico perché Guantanamo non è in linea con le regole del diritto bellico
Avvocati militari americani che io ho sentito ce ufficiali come quelli dei film con i capelli rasati eccetera che hanno difeso
Dinanzi alle commissioni di Guantanamo hanno sottolineato loro di fronte ai loro superiori io ero presente come quei processi agguantano si svolgono dinanzi a commissioni non sono le corti marziali
La difesa non conosce le prove non ha diritto a conoscere le prove che sono segrete quindi si sostiene che si tratta di una guerra poi in realtà non applica neppure il diritto bellico la categoria dei cosiddetti è nemico un batte anzi e creata proprio per creare una categoria diversa da quella del soldato in guerra e che quindi è sottratto nel giudizio delle commissioni militari anche alle regole del processo militari
Attenzione
Questo peraltro
E un punto di grande differenza tra la cultura giuridica dei paesi dell'Europa continentale
Spagna Portogallo Italia Francia Germania ma anche Belgio Olanda e i paesi di cosiddetto common law la Gran Bretagna gli Stati Uniti anche il Canada
La differenza alla fine è questa quelli faccio un esempio molto importante la differenza e in questa che per quei sistemi
E come dire il processo
Le regole da rispettare il contraddittorio la conoscenza delle prove il rischio che l'imputato venga assolto perché in un processo l'imputato può essere anche assolto se le prove non sono forti
Tutto questo è visto come un fastidio un ostacolo un ostacolo rispetto alla scelta di garantire la sicurezza a tutti i costi tanto che si dice la sicurezza e lo strumento per garantire la libertà
Può anche essere però alle logiche della sicurezza non si può piegare il diritto questo mi sembra evidente gli abusi
Dei servizi sto parlando in generale dei servizi di sicurezza dunque
Sì collo come esattamente in questa filosofia cioè la filosofia che nega in radice nega in radice il rispetto dovuto anche per questo tipo di imputati il rispetto delle regole in Gran Bretagna
Due esempi rifarò in Gran Bretagna le intercettazioni telefoniche si dice sono poche
In realtà sono poche quelle che sono conosciute perché mentre da noi le intercettazioni telefoniche sono autorizzate dai giudici e anche nel resto d'Europa
In Gran Bretagna le fanno i servizi segreti e non vogliono che siano notte per cui adesso ancora adesso si discute
Di come poterli utilizzare nei processi adesso c'è una piccola apertura fino adesso non si utilizzavano nei processi
Per cui i nostri politici non tutti dico rame in Italia si fanno più intercettazioni che dal resto d'Europa forse ma noi non conosciamo i dati delle altre nazioni Germania
In Germania dinanzi alla Corte d'Appello di Amburgo si processo marocchino che è imputato di avere partecipato al complotto dell'undici settembre va bene si chiamano passate
Negli Stati Uniti viene arrestato un altro personaggio imputato in questa vicenda o meglio viene arrestato in Pakistan pachistane trasportato negli Stati Uniti
è costui rende delle dichiarazioni che potevano essere usate come prova contro il marocchino processati da un bordo
Le autorità tedesche chiedono di poterlo interrogare
Isteriche rifiutano insistono le autorità tedesche dagli Stati Uniti arriva una risposta possiamo mandare un agente dell'FBI che fa una sintesi delle dichiarazioni rese da quella persona
La corte di Amburgo ha ovviamente respinta assolto per quello specifico caso della complicità nell'undici settembre quel marocchino
Quindi quando si parla di cooperazione internazionale attenzione perché si intendono cose diverse l'Europa continentale a una concezione dei processi altri evidentemente non hanno la stessa concezione con ciò vorrei dire
Che io non trascuro l'importanza dell'azione dei servizi segreti in democrazia guai a pensare che fa tutto alla polizia giudiziaria che fa tutto alla magistratura no
Sono competenze diverso i servizi di informazione si occupano di prevenzione quindi devono acquisire delle notizie anche al di fuori dei canali e delle regole formali che riguardano l'attività giudiziaria
La polizia giudiziaria e la magistratura non possono devono comportarsi diversamente ecco
Se queste competenze
Sì armonizzano si rendono compatibili senza sconfinamenti di campo il sistema funziona
Tutto qua e funziona ha ragione Carlo probabilmente ci saranno stati anche degli errori e delle deviazioni è capitato e capiterà ancora in tutti i campi però il sistema tendenzialmente funzione è devo dire che l'Europa deve essere come dire il la stella polare l'Europa alla nostra cultura giuridica la nostra cultura anche cultura senza aggettivi deve essere la stella polare per questo progresso nella lotta al terrorismo ma in ogni altra attività noi abbiamo qui in Europa
Convenzioni luoghi fisici dove ci riuniamo euro giusto
è un luogo dove procuratori giudici poliziotti si incontrano si scambiano notizie elaborano tattiche
Io credo che se riusciamo ad affermare questa cultura giuridica europea questo sarà di Bono specie ecco perché continua a dire
Grazie a chi sul piano politico si muove con una attenzione a questi fatti che diciamo la verità non c'è da noi in Italia non c'è nonostante l'Italia abbia conosciuto
La tragedia del terrorismo
Un'ultima citazione nella consentirete forse un po'retorica
Chiude anche un articolo che ho fatto per la presentazione di Amnesty International di un del rapporto di Colbert Consiglio d'Europa scusate la citazione può apparirvi retorica
Ma quando sento dire qualcuno con responsabilità politiche
Che non si può combattere il Codice col terrorismo in mano
O sento dire qualche commentatore come avvenuto questa estate che si devono accettare le zone grigie tra la legalità e l'illegalità in cui servizi si possono muovere senza regole
Beh consentitemi o con la memoria torna al diciannove marzo ottanta quando giovane sostituto mi recai l'Università di Milano
Era stato appena ucciso dai terroristi di Prima Linea il mio collega giudice istruttore Guido Galli era steso per terra quattro colpi in testa aveva Maverick codice in mano il codice aperto del quale voleva parlare i suoi studenti prima di finire la sua vita in quella maniera
Tu con lei fino a che ora primo mi regolo per le domande degli chiedo
Un ultimo oggi
Allora io come domanda conclusiva al presidente
Abbiamo parlato di Europa e gli Stati membri dell'Europa
E gli Stati Uniti
Nel senso che la vostra il vostro lavoro il rapporto che verrà licenziato dalla vostra Commissione la discussione che ne darà ne avrà ora in Parlamento
Evidentemente saranno un atto politico di un di una qualche importanza rispetto
Al partner all'alleato
Su questa questione lei si è posto come dire si è posto delle domande ha ragionato su quel quali potrebbero o dovrebbero essere le ricadute diciamo Esterne all'Europa
Adesso il procuratore
Faceva una serie di considerazioni però diciamo esista poi anche l'aspetto politico è vero che negli Stati Uniti due settimane esiste diciamo una diversa maggioranza politica nei due rami del Parlamento però l'amministrazione ha comunque resta un'amministrazione che su questo fino a questo momento non ha dato segnali discontinuità allora domanda quando lei porterà questo rapporto nell'emiciclo
In questo rapporto lei raccomanda era anche che come dire un paragrafo del venga dedicato agli Stati Uniti a quel presidente che lei diceva all'inizio di questo nostro incontro essere stato il miglior testimone contro se stesso
Una di esse sofà Marchese Kuwait Cacciari
& quel tema OCSE
Gli Stati Uniti d'America sono un grande paese una grande democrazia
Entro cui che hanno lucchetti una tristezza Frank per ipotizzare present Bush il signor Fois e non possiamo guardare gli Stati Uniti e pensare che lì tutti siano come il presidente Bush non è vero
Al Meazza in Washington Huizhou Salvator Pippo Ford congresso fundus Night falloso fronte Cosma insomma muoio verso
C'erano di stress
Tante
Debbie che stipato fra anch'paura
Senta X importante Ford Cinéma ricca UPI a husky difficoltà Quercia insomma favole ministro shantung Hedlund attivi per Palma antichista hopping sottolineavo ciò
E io sono stato a Washington ha incontrato rappresentanti del Congresso del Senato e della Camera bassa del governo incontrato avvocato incontrato giornalisti
La maggior parte di queste persone ci ringraziava uno del nostro lavoro c'hanno detto per noi è molto importante per noi proprio qui negli Stati Uniti
Perché noi dobbiamo fare delle domande difficili ai responsabili del nostro governo e il vostro lavoro ci aiuta
Così ho fatto cantai Merckx cui et tocca
Formano officioso ossia ci siamo anche incontrati con degli ex funzionaria ad altissimo livello della CIA
Al rinvio devo Secret
Qantas vi andate Untitled Turtur rifiorì
Ci sono stati anche dei contatti segreti che ovviamente non possiamo rivela pathway nostra
Tutto su cui Cuzzi sei
Cui su cui could say ISPO qui tra situa SPISAL Cannistraro
E ma uno di loro ci ha detto che potevamo fare il suo nome si chiamava Cannistrà
Tiscali
Who's segue nostre top offeso Cynthia e ai di un linguista
Che che insiste arresti
Era uno dei funzionari di alto grado alla CIA che si occupavano della lotta contro il terrorismo
Mister Cannistraro whose aggirante
Forte Theatrum diverso
Era stato nei servizi per trentadue anni whose quel nostre mostre importanti sia i officioso indicherà acque organi poche frasi Inter contro sauditi un quotato soft Sky was one ardua in mare
Era una personaggio molto importante all'interno della ci era stato in Nicaragua quando si organizzavano i contras quindi sicuramente non era un tipo molto morbido era anzi un tipo della linea dura
Duo sua e nostra top sia io fiction su un rock star open letter to presidente Bush che storce
E quindi era una dei più alti esponenti della CIA che è arrivato a scrivere una lettera aperta al presidente Bush contro la tortura
Quelli compreso il fosso When We attorno senza guanti
Del person is not gioventù salito frutti Ischia un tu sai vuoti Strings Hoshi Sphinx da da da interrogare The Who wants Wissam inoltre tu stop sofferente
E nella lettera diceva quando torture amo qualcuno non estraiamo la verità perché appena la persona torturata dirà quello che lui pensa che chi lo sta interrogando chi lo sta torturando voglia che lui dica
Di Sky
A s'tout court forza e Antunes ma il pesce onde ministro ROS teme che pronti a mare Carmine ci lascia e questo ma ci ha chiesto di andare avanti di esercitare pressione sull'amministrazione americana sul governo americano
Stavo suo intruglio Quercia ai buffet Inc mister Bush
Presidente Fusco provvisoria più video a cui occorre Ports Crespi che Inc
Onestamente non penso che al presidente Bush il nostro rapporto piacerà molto per tanti suoi integrare all'atto formale Canzi cui abbiamo Inc tu Dieter riaprì guidavo io forte
Ma le assicuro ci saranno molti americani che invece ne saranno contentissimi
Dunque per per Fava invece io volevo un'ultima domanda domani mattina verrà presentata alla stampa la bozza di relazione
Del lavoro d'inchiesta e quindi domani vedremo leggeremo quello che è stato fatto quindi la mia domanda è se Fava ci può raccontare invece quello che non è stato fatto meglio quello che non è stato possibile fare
E che sarebbe stato bello fare utile fare
Quindi mi piacerebbe o come dire un elenco di quello che non è stato possibile fare e perché soprattutto non è stato possibile farlo
Ma devo dire che abbiamo fatto quasi tutto quello che ci eravamo ripromessi di fare per me era importante proporre al la commissione che l'ammissione accettasse intanto di conoscere dalla loro viva voce la storia di di che aveva subito una rendition e qui bisogna fare una parentesi non abbiamo incontrato dicevo avvocati o direttamente vittime in perdenti rendition differenti
Si tratta di privilegiati cioè si tratta di storie che non abbiamo conosciuto perché queste vittime può avevano un passaporto europeo
Occidentale in tasca
L'Italia tedesco canadesi o erano residenti in un Paese europeo
E quindi comunque la storia della loro vedete detenzione soprattutto in procedure assolutamente i legali come quelle le rendition sparimmo poi doveva emergere diventare di evidenza pubblica
Noi avremmo voluto conosce i nomi di tutti quelli che non hanno un posto apporto occidentale in tasca
E di cui la storia perso le tracce
Magari persone che sono come Curno Arzo come ma era RAR Scarcia sarebbero state scarcerata in quanto innocenti perché c'era un'ambasciata che faceva pressione perché c'è una commissione d'inchiesta perché c'era
Un giornalista che si occupa della loro storia e invece per quanto innocenti
Sono finite
Triturati in questo meccanismo di oblio di loro non sapremmo nulla io tengo credo temo che ci siano molte molte vittime di queste rendition delle quali noi non conosce ma i nomi
è una cosa che non abbiamo potuto fare non abbia avuto gli strumenti sapere davvero quale sia stata la la dimensione l'ampiezza la vastità
Di questa procedura un'altra cosa che avremmo voluto fare la parlare di tutto questo non i termini inquisitori ma in termini come dire politici concreti
Quei rappresentanti di molti governi europei e lo avremmo voluto fare non solo per puntare il dito in modi inquisitorio voi avete fatto voi non avete fatto
Ma perché uno degli scopi della nostra Commissione ed uno scopo acquario sono particolarmente legato e anche contribuire ad evitare che in futuro possa accadere ciò che è accaduto fino adesso
Fare in modo che esista una consapevolezza pulire pubblica collettiva condivisa
Sull'esigenza di mettere i diritti umani comunque al centro tutte le nostre politiche
E che ci siano anche gli strumenti operativi istituzionali che permettano di evitare che ciò che è accaduto possa ripetersi in questo credo che abbiamo ottenuto dallo almeno in parte il nostro scopo ci raccontava Kurt naz
Che è stato liberato ad agosto quindi è stato liberato quando la nostra Commissione inchiesta aveva già prodotto la sua prima relazione la relazione preliminare già operava da diversi mesi
Che quando corna si è stato imbarcato su un aereo della CIA
Ritrasferito in Germania dove adesso vive come libero cittadino dopo i suoi cinque anni detenzione
Queste le avuto bisogno di fare rifornimento di carburanti
Fino a ieri intendendo per ieri l'anno scorso
Tutti gli aerei che si occupavano di rendition sia che portassero detenuti sia che andassero in giro preparando le pensioni per le rendition s'utilizzavano i nostri rapporti come il cortile di casa per cui non abbiamo certificato con i dati di EUROCONTROL
Mille trecento
Stop povere strana siti lungo attraversano porti europei di aerei gestiti da compagnie fantasma che erano utilizzate dalla CIA senza che in nessun caso tranne una volta ci fosse la capacità la possibilità o l'opportunità tra le autorità di quel Paese di sapere che cosa faceva quell'aereo l'equipaggio e passeggeri da dove arrivava verso l'Olanda
Bene ad agosto quando Curno anzi è stato restituito al suo Paese la libertà degli Stati Uniti il Governo degli Stati Uniti attuale corre Stati Uniti era così preoccupato delle regala delle reazioni
Al agli abusi commessi dalla CIA che questo era stato rifornito in volo
Che si è avvicinato un C centotrenta e hanno fatto operazioni che si fanno soltanto nei teatri di guerra un tubo flessibile rifornimenti in volo pur di non farlo atterrare in Europa
Perché finalmente hanno capito che forse l'Europa non vuole più essere il cortile di casa delle operazioni illecite nella CIA io questo lo considero sul piano simbolico un grande risultato
Come considero importante che alla fine molti governi che avevano cominciato snobbando il lavoro di questa Commissione abbia dovuto accettare l'evidenza che questa storia non appartiene
Al puntiglio alla supponenza alla presunzione di questa Commissione ma è un patrimonio di verità dovuta a tutti i cittadini europei
E in questo senso credo che un un un lascito significativo alle istituzioni europee lo stiamo offrendo con lavoro di questa Commissione dispiace da italiano
Aver dovuto scrivere in questa relazione che l'Italia e uno dei paesi che hanno offerto una collaborazione di
Ti scarso profilo di basso profilo di
Non paragonabile a quella che abbiamo ricevuto da altri Paesi va bevuto il ministro degli esteri del della Spagna che si è presentato che peraltro persona nota significativa di peso forse l'uomo forte del governo Zapatero ministro Moratinos che è stato l'inviato speciale Unione europea per il Medioriente persona
Conosciuta in ambito internazionale convocato si è presentato ha risposto per due ore alle domande dei commissari
E io avevo una serie di domande da fare Vuolo per volo su ciascuno dei voli sospetti che erano atterrati caro porti spagnoli
E il ministro degli Esteri spagnolo Moratti non ha risposto volte Arvo cercando di dare una lettura una giustificazione assumendo le nostre preoccupazioni facendo le sue
Noi abbiamo invitato il rappresentante per conto del governo responsabile per conto del governo i servizi di sicurezza di questo governo era il passato Governo e abbiamo appreso poche ore prima che ci fosse la seduta l'audizione che non sarebbe venuto perché riteneva che il momento politico non era opportuno ecco io in questo sento che da italiano
In questa Commissione d'inchiesta si conclude con una piccola delusione con una piccola sconfitta cioè questo il Paese diciamolo pure più esposti in questa storia
Perché l'unico paese in cui l'abbiamo la certificazione sul piano giudiziario sul piano istituzionale che qualcosa di grave accaduto ed altri Paesi non abbiamo le prove delle rendition
Abbiamo prove di cooperazione abbiamo servizi di sicurezza che fornivano agli americani informazioni che andavano e luoghi detenzione interrogare i i prigionieri che comunque partecipavano nel condividere le informazioni a volte ottenute anche dopo la tortura a nessun Paese noi abbiamo la prova provata
Che i servizi di sicurezza di quel Paese assieme servizi sicurezza americani organizzavo un sequestro di persona l'Italia è l'unico Paese
E c'era anche una ragione come di un debito morale nei confronti di questa causa di questa verità se il nostro Paese avrebbe dovuto sentire con maggior urgenza e qui torniamo alla risposta di poc'anzi è mancato è mancata
Questa sensibilità nel governo precedente mancata nell'attuale governo e mancata nella nella categoria dei giornalisti nella capacità di fare tutti non soltanto alcuni un'informazione che fosse adeguata alla gravità delle cose accadute ecco io mi auguro che alla fine lavoro di questa Commissione serva anche instillare qualche elemento di dubbio e di indignazione in più ai nostri gruppi dirigenti politici ai nostri giornalisti alla nostra coscienza collettiva perché sarebbe bene che ogni tanto qualche manifestazione si facesse non soltanto contro la mafia perché hanno messo in pericolo la pipa hanno ammazzato qualcuno dei nostri amici
Ma che ci rendessimo conto che ogni abuso ogni violenza qualunque sia la causa per la quale questa Buso e questa violenza viene consumata se accade a casa nostra merita l'indignazione di ciascuno di noi anche se la vittima è un marocchino
E non è un palermitane ed forse questo questa spinta fino adesso c'è mancato
L'ultima domanda per il procuratore invece questa qui
Va bene allora siamo tutti d'accordo va tutto bene però un problema esiste
Il problema credo sia quello di dell'efficienza della diciamo dell'attività anti antiterrorismo
Prima diceva Fava leggerezza diceva c'aveva senza senza rendition se allora come come ce la caviamo
Ora è evidente che tra le righe diciamo spostandosi dalle rendition sotto esistono probabilmente strumenti che si possono muovere verso un po'l'ago della legalità ma che assicurano
Efficienza e alla preventiva
Domanda
Il nostro Paese come magistrato ma come magistrato diciamo con una lunghissima esperienza da questo punto di vista
Il Paese ha bisogno di qualche legge in più di qualche modifica in più del Codice
La magistratura inquirente ha bisogno di dotarsi di strutture c'è stato dibattito in questi anni si deve esser meno essere costituita questa famosa procura nazionale antiterrorismo cioè oppure se andassero diciamo ma attribuiti Poteri della procura nazionale antiterrorismo l'attuale procura nazionale antimafia insomma
Ora che son passati cinque anni e quindi un primo bilancio può essere fatto va vanno bene gli strumenti che abbiamo
E inutile
Metterne metterne degli altri sul tavolo oppure invece forse una risposta anche diciamo in chiave di efficienza dove diciamo tu ripulendo la il termine da qualunque accezione negativa sul piano del dei diritti umani va pensata
Come abbiamo già detto più volte l'Italia purtroppo una lunga esperienza nella lotta al terrorismo e alla mafia
Questo però ha consentito anche di sviluppare degli anticorpi
Soprattutto sotto forma di specializzazione di alcuni organi di polizia della magistratura all'interno dei principali uffici di procura della Repubblica
Esistono gruppi specializzati di magistrati che si occupano di mafia o di terrorismo
E così altrettanto tra le forze di polizia sotto questo punto di vista credo che il giudizio sia positivo
Piuttosto va coltivata questa specializzazione anche con risorse materiali quando sento dire che a Napoli voglio dire la situazione si risolve mandando l'esercito ho qualche dubbio non che si debba esorcizzare la presenza dei militari che sul piano dell'ordine pubblico possono avere un'efficacia io mi riferisco alla necessità piuttosto di dotare le forze dell'ordine di mezzi tecnici che sono essenziali la tecnologia oggi è essenziale
Ma sul piano delle leggi vere e proprie
Io augurerei per l'Italia poi dirò qualcosa sulla situazione internazionale io augurerei per Italia soltanto la costituzione di una procura nazionale antiterrorismo
Che però dovrebbe a vere secondo la nostra cultura giuridica la stessa funzione la stessa competenza che alla Procura nazionale antimafia vale a dire non un ufficio che accentra tutte le indagini su di sé
E quindi o non pianismo gerarchicamente sovraordinato ma un organismo che favorisce lo scambio di informazioni e di dati come per la mafia
Per fare questo occorre anche che ci sia una seria banca dati contro il terrorismo voi dovete sapere che non esiste banca dati i magistrati si incontrano spontaneamente
Vent'anni fa al tempo delle Brigate Rosse ci scambiavamo le fotocopie
Adesso ci scambiamo i cd si scambiamo le chiavette con i file ogni ufficio si crea la sua banca dati e non c'è attualmente comunicazione fortunatamente ci attrezziamo con quella fantasia italiana che tutti sottolineano un po'per una barzelletta un po'per qualche barzelletta un po'come vero complemento riusciamo ad andare avanti ma in Italia questo occorre procura nazionale antiterrorismo per il coordinamento banca dati e incremento sul piano proprio delle strutture di tecnologia delle disponibilità di magistratura e polizia
Sul piano internazionale
La situazione e positiva per le leggi io non credo che abbiamo bisogno di altre convenzioni di altre dichiarazioni comuni
Sì ci sono due tre problemi importanti uno è quello della definizione dell'atto di terrorismo peraltro in Europa anche qui siamo avanti perché la risoluzione comune europea del due mila e due ci dà una definizione del terrorismo che dal mio punto di vista è perfetta e che anzi dovrebbe essere adottata anche in sede di nazioni unite
Sulla definizione del terrorismo dunque il problema è più del resto del mondo che non in Europa
Occorrerebbe piuttosto in Europa
Adottare una convenzione che renda le prove raccolte in uno stato secondo la lex loci secondo la legge del luogo valide anche negli altri Stati
Ovviamente stiam parlando di Stati come quelli europei che hanno una
Omogenea cultura giuridica diverso sarebbe se avessimo a che fare con prove raccolte
Ma in violazione di diritti oppure da ordinamenti non so che prevedono la minaccia i testimoni di tagliare le mani se dicono il falso è vero esiste questo quindi occorre una legge sulle prove forse occorre anche è un tema però difficile studiare se è possibile il processo in absentia il processo ai latitanti
Alle persone cioè che non sono raggiunte
Che non sono presenti nei processi
Non è possibile ovunque in Italia è possibile in altri Paesi no è un passo delicato si potrebbe provare ad omogeneizzare le discipline ma che ho finito
Quello che veramente occorre e rendere effettive
Fare vivere effettivamente le convenzioni trattati che già esistono perché molto spesso anche in tema di assistenza giudiziaria esistono le convenzioni di stati aderiscono ma spesso prevalgono gelosie
Esistono banche dati a livello internazionale s'delle forze di polizia ma i dati non circolano
Per intenderci
Nessuno e proprietario esclusivo dalla notizia se vogliamo contrastare il terrorismo non si può pensare che la notizia raccolta dalla polizia italiana dalla polizia portoghese sia di proprietà
Di quello Stato e non debba circolare ma purtroppo avviene purtroppo avviene e quindi questo produce che cosa che lo scambio di informazioni non è né spontaneo nel rapido è questo quello che deve avvenire
Io ricordo sempre che per l'arresto di uno degli egiziani
Quello condannato per i responsabili di Madrid l'Italia la Spagna il Belgio hanno attuato una collaborazione ora dopo ora con ottimi risultati questo bisognerebbe fare pendere quindi costante
Questa mentalità rendere effettive le convenzioni con scambi spontanei e immediati di informazioni vorrei chiudere dicendo che anch'io sono molto d'accordo con quello che altri Presidente Coelho
Cioè gli Stati Uniti sono poi il Paese dove infonde dove in fondo è nato questo movimento critico contro un certo tipo di fare lotta
La filosofia dell'amministrazione attuale è stata criticata e duramente
Per la prima volta proprio negli Stati Uniti
Dove ricordo i giornalisti americani hanno scoperto per esempio il programma di intercettazioni illegali sui cittadini pensate intercettazioni su centinaia di migliaia o di milioni non so non vorrei esagerare di cittadini senza neppure l'autorizzazione di quei giudici speciali previsti dal Patriot Act senza alcuna autorizzazione l'hanno scoperto i giornali americani
I movimenti dei diritti civili americani si sono scatenati in una causa che ha portato un giudice federale di Detroit & Black Spello nell'estate scorsa
A definire assolutamente fuori dalla Costituzione quel programma questo è avvenuto negli Stati Uniti negli Stati Uniti è forte anche la critica contro il i programmi in tema di espulsione degli immigrati clandestini non abbiamo parlato e sarebbe un discorso molto lungo
Ma io credo che anche il problema della immigrazione clandestina debba essere trattato con attenzione troppo spesso il terrorismo serve a giustificare una politica di indiscriminata espulsione
Di masse di persone sofferenti che girano per il mondo credo che anche su questo ci si debba interrogare in democrazia eccetto il problema non si risolve con quattro battute occorrono analisi politiche economiche di ampio respiro
Ma anche i guasti prodotti al principio della solidarietà derivano in questa fase da un distorto modo di vedere il terrorismo la lotta al terrorismo
Grazie a tutti per l'attenzione
E buona serata