Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Venire
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi nelle Luigi monzese oggi sabato venticinque novembre continua
La grossa iniziativa intorno al caso Welby sono ormai centosettanta coloro che hanno aderito allo sciopero della fame in sostegno della richiesta in appoggio della richiesta di Piergiorgio Welby
A proposito della eutanasia vi ricordo che Piero Welby aveva scritto al Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano perché il suo caso venisse discusso in Parlamento e comunque a partire dal suo caso sì aprisse il dibattito in Parlamento a proposito del vuoto legislativo che riguarda la possibilità sia da una parte di avere una normativa sul testamento biologico cioè sulle dichiarazioni anticipate di volontà ma sia anche sulla eutanasia vera e propria parleremo di questo così come parleremo della rapporto che riguarda sempre quindi questo grosso argomento tra scienza e bioetica e il dialogo con la Chiesa
Per le innanzitutto aggiornare però le iniziative dell'associazione Luca Coscioni abbiamo in linea Rocco Berardo che saluto ciò Rocco allora è importante che si aggiorni oltre che sulle misure iniziativa dello sciopero dalla fame anche sulla raccolta di firme in calce alla petizione
Rivolta al Parlamento italiano perché si affronti la questione lontana zia
Che intanto per quanto riguardano solo lo sciopero della fame che prima ricordavate diamo o almeno questo è il mio ultimo dato di prima cioè centosessanta c'è il centosettantasette le persone che fanno partecipando a questa azione non violenta e che
Alla quale tutti possono partecipare aderendo sul sito si può andare su www punto Lycos punto Luca Coscioni punto Vittorelli trovare subito delle modalità per iscriversi e partecipare
Al all'azione in sciopero della fame che ricordiamo è iniziata da ormai tre giorni a queste persone ad ogni persona peraltro c'era una motivazione che la portata ad aderire a questo sciopero che sono molto belle le dichiarazioni di ciascuno
Tanto più belle è stata la decisione di un parlamentare che andando incontro concretamente sul sito voluto iscriversi e partecipare a questa azione non violenta
Non solo attraverso il sito che non disponesse di un collegamento internet può telefonare allo zero sei sei otto l'Ovest nove due otto sei magari dopo lo ripetete e quel numero di telefono sono pronti a rispondere apprende dei dati perché i appunto volesse partecipare
Lo sciopero della fame per quanto riguarda la petizione sono stati fatti ad oggi centocinquantuno tavole l'aiuto della petizione che chiede appunto al Parlamento che si affronti la questione eutanasia sia prendendo quelle considerazioni della discussione al più presto delle proposte di legge già depositato il FIAT per l'avvio di un'indagine conoscitiva
Sul fenomeno dell'eutanasia clandestina ecco su questa petizione abbiamo avuto due momenti di grande mobilitazione che sono state uno a metà ottobre e uno il diciotto diciannove novembre scorso ma in tutti i fine settimane durante quali tutti i giorni della settimana che in una città sono stati presenti dei tavoli
Abbiamo l'ambizione di fare un'altra grande mobilitazione indicheremo quando ha durante il periodo di dicembre a metà dicembre certo che fino a oggi queste due questi due grandi Weekend hanno dato grandi risulta pensiamo che ci sono stati ci so fare dieci mila persone che hanno firmato grazie alla presenza di associazioni
Non solo i radicali anche lì altre componenti dell'aria radicale socialista liberale delle cellule Coscioni che costituendosi hanno dato vita anche in realtà che non conoscevamo come così insomma rappresenti durante gli ultimi anni invece di dare un grosso contributo e quindi Coscioni color rosso si sono attivate e solo per chi volesse collaborare a a far leva costituirle era renderle vive a fare i conti con loro anche perché ciascuno perché ci ascolta insomma l'indicazione di andare appunto sul sito dell'associazione in alto a destra però potrà trovare tutte le informazioni che riguardano alle cellule Coscioni in alto a destra
Intendo la parte finale Bereguardo definito
Per quanto riguarda altri numeri credo che quelli fondamentali sono quelli riguardanti i medici che sono già duecento ad aver sottoscritto
La petizione dallo fatto via internet per tutti coloro che ci ascoltano e che magari non hanno avuto la possibilità di firmare euro
Di far firmare i propri amici ecco l'invito tutti gli enti complice di dare la possibilità di far firmare sul sito dell'Associazione questa dedizione che gran
Perché l'ho fatto personalmente funziona molto bene di scaricare il modulo della della prescrizione di portarselo dietro in modo che in qualunque posto si può sottoporre alla richiesta
De di aderì di adesione la firma perché tante volte o no a tutta la buona volontà di farlo ma magari sul sito quando va voi al proprio computer si dimentica e la cosa passa e e qui che voglio dire a questo proposito che è stato proprio ritrovandomi un modulo né in tasca io ho avuto modo di raccogliere la firma in calce alla petizione di Stefano che è prodotta
Quindi civili questo infatti probo diamo tutti gli strumenti per chi volesse non ha mai fatto fare un tavolo di raccolta firme è molto semplice di può fare anche tra amici la situazione anche non folli paralitico militanza tempo di militanza
Appunto scaricando sia la peggiore come riporta di prime si altro materiale informativo come volantini che può distribuire
Bene
Bene è un'altra cosa che vorrei sottolineare che in a dei per l'adesione diciamo alla mia iniziativa su Piergiorgio Welby
Riguarda anche alcuni malati in particolare c'abbiamo l'adesione di Andrea Three sfoglio che ridurrà del cinquanta per cento la somministrazione di interferone per la sclerosi multipla
Dennis diafano che sospenderà la terapia del dolore e gli antiepilettici Biagio Dell'Acqua che fa uno sciopero della fame pur essendo affetto da sclerosi laterale amiotrofica
Stefano Cappa doc Ziege ammalato di insufficienza renale cronica chi di Ginevra il più a lungo possibile e Jasmine Ravaglia una persona straordinaria di Milano affetta da osteggia Nesi imperfetta e che ha aderito con un digiuno ad oltranza io credo che queste testimonianze di malati sia molto significativo così come è importante però la nota che trovate sul sito che dice sì si assumono farmaci si consideri consultare il proprio medico prima di iniziare il digiuno io credo che proprio di di John i radicali di non correre stupidamente dei rischi che non siano controllati
L'abbiamo voluto scrivere questo perché capitato per altro verso il per altra motivazione qualcuno ci chiedesse come si facessero sciopero della fame fosse anche il fatto di non assumere liquidi e non bere acqua no e invece no questo è assolutamente sconsigliato lo sciopero a farle nella prassi radicale vuol dire non assume non non mangiare copertura
Molto semplicemente sostituire i pasti con dei Cappuccini o al proposto dei cappuccini con delle spremute d'arancia quelli non certo e con l'assunzione anche di molta qua
Bene Rocco grazie grazie erogare questa aggiornamento io vorrei segnalare anche nella delle elezione a questa iniziativa l'adesione del sottosegretario alla Giustizia Luigi Manconi quella di Piergiorgio Welby affermai che Manconi
Costituisce una drammatica vicenda umana insieme un'importante questione politica
All'interesse sollevato dal suo messaggio dalla saggia risposta del capo dello Stato
Ha fatto seguito un progressivo Silenzio che l'ha portato a una condizione di solitudine pubblica in questa situazione quel di consuma la sua atroce agonia ciò che egli definisce il degrado del proprio corpo e della propria persona
Eppure qualcosa va fatto continua Manconi
Per ridurre a interrompere la sua sofferenza e insieme offrire una speranza di dignitosa conclusione alla propria esistenza
A quanti si trovino nella sua stessa conduzione condizione il Parlamento deve legiferare per consentire a coloro che possono intervenire
Medici e magistrati di aiutare un uomo non vedere ulteriormente dissipata la parte che resta della sua vita e della sua identità lì a proposito del senatore Luigi Manconi che
Tra le altre cose anche presidente dell'Associazione per la libertà
A buon diritto nel giugno del due mila uno e proprio questa associazione ha organizzato alcuni giorni fa giovedì scorso per la precisione a Roma un incontro molto interessante dal titolo la politica e il dolore testamento biologico accanimento terapeutico illibertà
Di cura ovviamente Luigi Manconi ha introdotto
Il dibattito e tra i relatori c'era anche il dottor Enzo Campelli vera università la Sapienza di Roma penso Campelli ricercatore sociale e ha svolto insieme con una collaboratrice la dottoressa Enza Lucia Vaccaro che anche sei ricercatrice sociale presso la facoltà di Sociologia della Università di Roma una interessantissima indagine ma della quale speriamo dovrebbe parlare di la stessa ricercatrice che dovremmo avere in linea e che il saluto dottoressa Vaccaro il buon pomeriggio a lei
Stavo introducendo la la vostra indagine proprio nell'ambito di questo incontro che c'è stato il giovedì scorso
Al Senato
Sulla
Tentativo di conoscere quale la l'orientamento dei medici che operando né nel settore delle fasi terminali diciamo della nostra esistenza quelli in ambito oncologico e soprattutto anestesisti e rianimatori negativamente al testamento biologico così detto cioè alle disposizioni anticipate di trattamento e come che si possono valutare
La disponibilità di effettuare un accompagnamento possiamo dire senza dolore fino alla fase terminale ci vuole parlare un attimo di questo vostra indagine che mi sembra sia la prima
Scientificamente attuata in in Italia
Dunque l'indagine è stato effettuato con quindicinali
La popolazione con quel campione sul quale abbiamo rilevatore informazioni
Era formata in totale da duecentosessantatré individui quindi come lei giustamente che c'era si trattava dunque prevalentemente di rianimatori lo specialista in terapie per renderlo aneddoti degli occhi quindi e in da un po'degli oncologi
Di otto intuitivi su tutto il territorio nazionale in particolare ci siamo concentrati IAL su istituti di cura anche sugli istituti che lettori cercano i famosi IRCCS Istituti
Non ospedalieri che hanno che hanno una vocazione ricerca scientifica
E dunque abbiamo che tutti in ospedale insomma nei quali abbiamo somministrato i questionari sono stati venti in tutto distribuiti dicevo su tutto il territorio nazionale
Pavia Milano affidando a via Milano insomma fino a Caltagirone Gela h Catania Palermo sembra chiedo scusa se la interrompo il questionario
Di cui stiamo parlando fosse mi sembra importante ricordarlo un questionario cosiddetto aperti o cioè non conteneva delle risposte da barrare no no no quindi c'era la possibilità anche di valutare un po'la l'orientamento dei medici rispetto alla
Il testamento biologico steso realmente allora il problema in queste situazioni è che
Strozzi poi il il tema d'indagine è un tema diciamo poco conosciute o non poter trattandosi della prima indagine nazionale su questo tema
Noi abbiamo dovuto per forza di cose anche per correttezza scientifica
Cercare tutti abbiamo dovuto limitare il meno possibile le possibilità di risposta dei dei dei medici e quindi diciamo che il questionario era libri minato di una grande quantità di diritti sportivi domande a risposta aperti quindi domande in cui alla domanda poi rispondevano spazio bianco
Nelle quali chiedeva al all'intervistato aprire nella poteri ecco fra le domande che sono state poste dalla vostra dici te ce ne sono due in particolare sulle quali mi piacerebbe
Avere un commento inaugurò profondimento da parte sua uno
Una domanda era
Sì relativa al carattere vincolante oppure orientativo delle cosiddette disposizioni anticipate di trattamento in pratica mi permetto di sintetizzare soltanto un attimo per i nostri radioascoltatori che possono non conoscere esattamente il problema
Le disposizioni anticipate di trattamento cosiddetto testamento biologico riguardano la facoltà e dunque anche non solo la facoltà ma il diritto di ogni cittadino italiano di poter disporre del proprio corpo non solo nel momento in cui egli è grado di esprimere questa propria volontà sappiamo tutti che per potersi sottoporre a un qualunque tipo di intervento chirurgico è necessario per esempio qualunque atto medico in generale è necessario dare la propria disponibilità al medico perché questo atto medico abbia valore dice Rita in assenza di un consenso espressamente manifestato e adeguatamente informato qualunque atto medico chirurgico diventa automaticamente illecito e se io posso rifiutare un trattamento chirurgico un trattamento medico se sono in grado di esprimere oggi la mia volontà non si capisce perché la stessa cosa non possa avvenire
Nell'eventualità che in futuro mi dovessi trovare a non poterlo esprimere per esempio in condizioni in stato di incoscienza o di coma o di situazioni terminale per cui d'oggi la mia disponibilità
A essere un meno sottoposta certi trattamenti per il futuro questo in estrema sintesi eh
Quella che si chiama testamento biologico disposizioni anticipate di trattamento voi relativamente a questo problema
La domanda che era stata posta ai medici era di esprimersi se ritenessero che tale disposizione anticipata di trattamento avesse Eva carattere vincolante cioè se il medico fosse obbligato a
Diciamo ad attuare quanto espresso in precedenza dalla
Dal soggetto dall'individuo oppure se potessi avere soltanto carattere orientativo e quindi i risultati di lasciarle commenta dunque nel prato in realtà
Spaccano il campionamento abusivamente che il quarantatré per cento si esprime
A favore del carattere vincolante le ripetizioni mentre il quarantanove per cento
La firma prime a favore del carattere orientativo poi abbiamo il due per cento che pare la della possibilità che il testamento biologico sia vincolante certe condizioni è un tre per cento che tra l'altro mi in questo frangente una una percentuale anche piuttosto bassa di persone che non rispondono però più che è questa diciamo informazione incredulità e forse più interessante
Concentrati sulle relazioni tra le variabili quindi sulla relazione tra la risposta a questa domanda
Diciamo altre variabili in maniera particolare di tipo strutturale che noi abbiamo rilevato fin vietati quindi sull'atteggiamento religioso
Sull'affaire sulla la posizione geografica Non al denaro della struttura afferente quindi avete trovato una differenza per esempio fra Nord sugli centro sarà appartenenti Ya
Aree religiose qualcuno che si professavano laici diciamo che il carattere del vincolante
C'è chi può fare dieci sono d'accordo con il carattere vincolante posizioni
Per l'ottone medici che mettendo ad avere un atteggiamento di maggiore apertura nei confronti del testamento biologico no maggiore apertura di Maastricht in merito a più possibilisti mentre le firme timorosa il carattere orientativo medici che in generale no ad avere una una un atteggiamento di maggiore chiusura in maniera particolare medici che che mettano al sud medici più anziani Magic di specializzazioni che non siano quelli che pelli quella dell'Oncologia e della rianimazione è i cattolici diciamo tra i
Privare le le
Le variabili ecco sono quelle quel le variabili che incidono maggiormente su questo tipo di atteggiamento distrutta mi sembra molto interessante perché da un po'un
Un dato che non esisteva precedentemente su quello che può essere oggi l'orientamento dei medici in televisione anche di un disegno di legge che possa regolamentare e quindi
Tutelare il diritto di ognuno ad esprimere lei proprie opinioni sulla disponibilità del proprio corpo è un'altra cosa invece che mi sembrava interessantissima dal punto di vista statistico di questa indagine che avete condotto insieme al professor Enzo Campelli era la domanda
Nel caso ovviamente
Sì
Sì verificasse la necessità di doverlo sottoporre ad una situazione cosiddetta terminale i pazienti in fase appunto
Terminale della propria esistenza cioè per i quali non c'è
Al momento attuale delle nostre conoscenze la possibilità di invertire l'iter verso un exitus fatale come tale nel nel giro di poche ore
Ecco e quando in questo caso
I medici che svolgono la propria attività in reparti di eliminazione sono disponibili a effettuare una situazione del minerale la domanda era crede che in questo caso con pazienti con prognosi infausta a breve scadenza si possa parlare di eutanasia c'è stato un risultato di lei è sorprendente da un certo punto di vista ce lo vuole riferire commentare
Chi dunque in realtà alla domanda precedente alla frequente cioè era sia pure variamente perché Tata finanziarie dominare eccetera l'accelerazione dipende certo comunque inevitabile in tempi brevi e praticata di routine
Quindi in questo caso mai abbiamo avuto un ventitré per cento di persone i medici che hanno risposto Spyglass dai sessanta per cento di medici che invece hanno risposto no
Quindi più è uno su quattro praticamente Anna infelici ammette di aver praticato qual che corsa non parlano i fratelli parlano di una situazione
Quindi sono a conoscenza del del fatto che esiste questa
Prassi traffica in auto che appunto l'accelerazione che invece attraverso insomma la fedeltà ai terminali attraverso altre pratiche e praticata di utili quindi il ventitré per cento
L'altro dato è che poi abbiamo diciamo approfondito la questione chiedendo come in questo caso con pazienti con prognosi infausta premetto che eventuali secondo i medici si potrebbe parlare di eutanasia e qui il trentun per cento ha risposto di no
Quindi che appunto quindi introduce una distinzione sostanzialmente tra questo tipo di pratiche e l'eutanasia mentre il venticinque per cento costruiti
La mia domanda successiva dottoressa se anche per cercare di sintetizzare perché sarebbe interessante fare una trasmissione esclusivamente dedicato a questo problema ma lei capisce che radiofonica mente può essere abbastanza difficile senza grafici affrontare questo tema però mi sembra interessante
Questo tipo di risultato cioè circa uno su quattro dei medici che operano nelle strutture a diciamo adibite all'assistenza terminare i pazienti
Ammette di essere conoscenza che vengono praticati in Italia delle punto degli degli atti degli atti che possono
Accelerare diciamo la l'exitus finale del precedente all'ossesso campione di medici che a cui è stato chiesto se secondo loro questa è che pur corsi può parlare o meno di eutanasia in questi casi
Il sessantuno per cento ha risposto no allora la mia domanda era sono poco informati c'è una rimozione psicologica poi invece c'è
Un una scarsa informazione questo ovviamente ma non chiedo di avere una risposta definitiva ma chiedo la sua opinione anche dall'analisi scientifica dei reati c'è una opinione abbastanza diffusa che tutto sommato in questi casi
S'non si possa parlare di una sia perché in fondo l'eutanasia è una cosa cattiva però le quando si si agevola l'exitus finale di un paziente in ti determinate condizioni ciò che Nowy da da questa microfono chiamiamo eutanasia non viene chiamato con lo stesso termine da parte del dei medici e poi mi sarebbe mi farebbe piacere sapere anche se nell'ambito di questo sessantuno per cento c'era una differenza di tipo di appartenenza territoriale oppure a
Sì di religiosi di essere allora inizia a fare una quest'ultima domanda
In realtà noi abbiamo trovato che queste perché c'era l'intuizione di queste percentuali in quindi relativamente a questa variabile credeva penali illustrato
E assolutamente trasversale a tutti i gruppi diciamo
Che attraccato aprirà tutti tutti sottogruppi
Intervistati quindi non c'era una se noi mangiamo differente tanto che la collocazione geografica l'atteggiamento religioso l'anzianità di pratica medica eccetera non sembra nota influire su questa variabile
Poi lei ha nella prima parte la sua domanda è invece toccato esattamente il punto che che insomma non gli è parso eclatante cioè che attraverso questa indagine doppiezza una che ha avuto l'impressione di aver aperto colgono squarcio su un territorio caratterizzato sostanzialmente da una grandissima indeterminatezza però quindi mi aspetto non solo di tipo legislativo ma prima ancora un attimo anche di tipo legislativo di tipo nei concettuale di tipo ideologico nel senso che ritengo i medici sostengono nella rete fra la percentuale tanto non me la RAI non la ricordo però in una percentuale di casi al tempo prima tanta per cento dei casi che non di essere aspetti guardi la variabile la trovo considero l'informazione data
Rispetto alla eutanasia ossessioni favorevole o contrario
& dunque no su questo aspetto non abbiamo non abbiamo diciamo che abbiamo approfondito la eventuale relazione intravista per i medici letteraria I living will e qui la relazione a pagamento articoli ma no
E a impropriamente nel tunnel rimane perché lui nel è Sunna è un documento che dovrebbe portare nelle direzioni nell'eventuale rifiuto delle cure al diciamo che l'eutanasia attivare in almeno in questo caso non è contando l'avversione contemplata ecco
Bisogna poi anche dire che per esempio il quarantatré per cento dei medici sostiene di avere ammette di avere uno scatto in una sul cartone lo scarso livello di approfondimento sul tema del testamento biologico cento ma una appunto una indeterminatezza concettuale mitologica non solo a livello dell'opinione comune
Ma appunto anche paradossalmente a livello della della medica eccesso questo mi sembra estremamente interessante proprio perché apre
Una finestra su una realtà che in Italia fino diciamo alla vostra indagine era sicuramente forse è sospettata ma non documentata in maniera scientificamente Janet sa come affrontare questo problema terminologico se mi posso inserire
Vorrei far notare come in un bell'articolo uscito sull'Unità
A firma di Anna Finocchiaro e di Ignazio Marino in data ventitré quindi due giorni fa
Dal titolo dove finisce la vita in cui a partire dalla vicenda di Piergiorgio Welby che ha dato appunto un forte impulso emotivo al dibattito si affronta la questione della discussione attualmente in Senato sulla testamento biologico però si dice in questo riferendomi proprio a questa preoccupazione terminologica si dice in questo articolo
Non si tratta al nostro avviso solo di approvare una legge ma di assolvere ad un obbligo morale e di recuperare il grave ritardo nel nostro paese questo va bene però dice innanzitutto non parliamo di Uta Massimiliano
E questo termine il suscita forti contrasti eccetera e c'era quello che invece si vuole riconoscere il diritto di indicare appunto per ogni persona lei come i trattamenti a cui si accetta di sottoporsi in in risposta a questa o contributo veramente notevole di Anna Finocchiaro di Ignazio Marino che comunque a fa ancora oggi interviene dalle sulle pagine del Corriere della Sera a proposito per caso Welby
Con con un articolo dal titolo Marino sia una legge ma non risolverà il caso Welby ebbene il senatore Furio Colombo in risposta alla intervento di Finocchiaro e di Marino sull'Unità di ieri faceva notare senz'altro come questo dibattito apre in Italia una nuova e più alta stagione di civiltà e sottolinea l'importanza della Associazione Luca Coscioni in questa nella nella nel dibattito nella diaria diciamo il dibattito però ricorda anche Furio Colombo come appunto di eutanasia non si parla in quel documento e quindi che in qualche modo rimane fuori in quel suo l'uno limbo atroce dice il senatore Colombo Piergiorgio Welby e la sua civile e disperata volontà in altre parole come si può tornare al capezzolo al capezzale di Piergiorgio Welby dopo che si sta dibattendo le varie questioni anche terminologiche di testamento biologico eccetera eccetera e di eutanasia per approfondire questa questione abbiamo proprio il senatore Furio Colombo in linea che saluto
Saluto anch'io poi ringrazio perché
Il contributo di ieri sull'Unità un riconoscimento alla iniziativa dell'Associazione Luca Coscioni di cui il senatore Colombo fa parte peraltro però ecco vorrei veramente tornare a questa importante sottolineatura
Anche alla luce dell'intervento di Marino sulla Corriere della Sera di oggi perché Marino si dice ottimista assente entro un paio d'anni considerando che siamo in ritardo di trenta su altri Paesi riusciremo ad avere una legge
Nel nostro Paese sul testamento biologico e io chiederei anche alla dottoressa senza riuscire a varcare lo si può rimanere ancora qualche minuto con una linea in maniera che si dovessimo avere necessita anche del suo contributo relativamente all'indagine che ha svolto la pregherei vintage
Grazie senatore Colombo
Due anni sono nella miglior nella più rosea delle previsioni del senatore Marino e lei giustamente dice torniamo al capezzale di Welby
Sì qui quello che ho detto io per me non non non è una contrapposizione minaccia per la pace tra Marina ma una continuazione e anche Klein con con con inevitabili disperazione è una accelerazione
Questa accelerazione mi rendo conto lo di Coop nelle nello scritto che che che avete citato rischia viene mi rendo conto rischia di essere addirittura un ostacolo
Alla loro paziente che Marino state essendo perché Marino è persona che paziente ma nello stesso tempo determinata ed è forse la prima volta che c'è un presidente di Commissione sanità
Con la competente ma anche la determinazione ma anche la moralità di Marino
Quindi il primo incontro sarebbe quello di sostenerlo il più possibile e di fare in modo che ci sia il minor danno possibile intorno al campo minato in cui in cui in cui si sta muovendo
D'altra parte per la realtà lo impedisce lo impedisce la la la la la situazione spaventosa con cui ci stiamo ci stiamo confrontando i tempi della vita ai tempi della legge ai tempi della vita e della morte i tempi del dolore i tempi della sofferente non sono gli stessi
Ed è del del della procedura della normale intelligente ben pianificata e anch'io scellerata se le cose vanno bene come come dice il tecnico di Marino procedura politica
Ecco e io l'ho voluto far notare una sorta di pauroso iato di paura USA contraddizione
Come finisca da questa contraddizione non lo so so che non si può
Interrompere AN non si può non parla notare non si può non aggiungere un grido al grido rialzi alimenti facilmente chi forma o il silenzio o l'assuefazione
O il i parlar d'altro ed a fine novembre due mila io sono persuaso che è anche il presidente Napolitano visto il modo in cui lei interpretato Pannella ma anche Napolitano si è inserito in quel
Discorso inserito in quel discorso quando ha risposto a Veronesi in realtà non altri lo spunto che io offriva ma May professor Veronesi per parlare della giornata perde il tema della giornata che si stava celebrando al Quirinale ma è passato all'altro argomento esattamente quello di di cui stiamo parlando e come dire ha fatto un sogno
Ha espresso in pubblico il sogno Clint TM
Sì posso arrivare a a fare qualcosa
E indennità dove dall'aspetto perché c'è un aspetto realistico in questo sogno è un aspetto totalmente non realistico purtroppo l'aspetto realistico è in Italia non ci sono i numeri nelle possibilità
Certamente non politiche certamente non giuridiche di fare qualcosa che non c'è un accordo fra la parte cattolica e la parte laica che confluiscono in Parlamento nella stessa maggioranza o addirittura in tutto il Parlamento
La seconda parte la parte degli del sogno impossibile queste due parti non confluiscono affatto e non si stanno affatto accostando e non si stanno affatto riconoscendo soprattutto dicono alcuni di noi interista allontanando
Lungo percorsi di intransigenza addirittura nuova addirittura sorprendente ecco è di fronte a questi ai riproposti così i termini del discorso ci accorgiamo che tutti i dati sono sul tavolo ma sono dati che non coincidono che non si congiungono
E che suscitano non si sa bene che allarme o angoscia
Ecco senatore Colombo chiedo scusa a Reja sottolineato anche in questo suo articolo ma anche adesso l'ha ripetuto questa drammatica chiamiamola asincronia tra una realtà di vita che è quella di Piergiorgio Welby è una realtà politica che si sta muovendo con tutti diciamo le e celerità del caso ma che sembrerebbe non riuscire ad arrivare in tempo a risolvere il dato del singolo individuo e lei richiamava giustamente l'attenzione sul problema UE prima vorrei farle una domanda
Se Piergiorgio Welby chiede cioè la situazione di Piergiorgio Welby è differente da quella lì il testamento biologico così inteso nel senso che per Giorgio Welby è un individuo in grado di intendere e di volere che potrebbe rifiutare qualunque tipo di accanimento terapeutico o di proseguimento di terapia in maniera del tutto autonoma e chiedere anche una sedazione terminale che nel per quanto riguarda il risultato anche delle indagini a cui accennavo prima nel collegamento precedente con la dottoressa Vaccaro che ancora in tilt diciamo che viene attuata
Anche non soltanto in maniera clandestina ma anche in maniera ufficiale da alcuni medici e allora le chiedo
Cosa serve io ho una mia idea ma chiedo a lei e a cosa serve la necessità di regolamentare con un dispositivo di legge
A una condizione che in realtà già dovrebbe essere rispettata cioè quella della disponibilità del proprio corpo di fronte alle ai trattamenti medici
Venga qui c'è un c'è un fece forse un equivoco nel senso che il lei era distinzione tra la condizione cosciente la condizione incosciente la condanna non possibilità di di intervenire il c'è tutto il discorso del testamento biologico
E l'ho fatto per la non possibilità di intervenire a nessun titolo sussiste prevista dal piano e l'abbiamo già definito io per me e ne ricordava negli e nelle nell'incontro che ha avuto luogo proprio presso l'Associazione Luca Coscioni ricordava Ignazio Marino
La pratica americana delle del porre e l'avvertenza sui lettini dei privati che hanno il testamento biologico Bruno presidente
Non non non praticare alcune alcuno degli interventi che possono prolungare la vita di questo paziente perché la volontà è già stata espressa
E né qui si pone il problema della volontà esprimibile ed è il della della stessa condizione
Con nel momento in cui la volta estremi direttissime a me sembra che c'è un aspetto logico e c'è un aspetto tecnico l'aspetto Politecnico fino a certo punto intendiamoci non vuol dire che che solo per addetti ai lavori ma l'ha detto e l'aspetta logico
è che non dovrebbe esserci differenza e quindi anche a me pare che la possibilità di esprimersi sulla disponibilità delle cure per se stessi dovrebbe di per e aprire la strada
Al comportamento medico né inerente e conseguente
All'espressione di quella a volontà l'aspetto come dire
Tecnico vedete mi è in qualche modo tecnico giuridico cioè e vero come pare a noi ci dovrebbe dire dice ci dovrebbe dire un giurista intelligente
Sarei per dire un giurista partigiano del criteri che le teorie giuridiche si possono piegare in possibili ma cioè il giurista partigiano che ci può dire autorevolmente ma certo seria volontà espressa e e è vero che abbiamo la disponibilità
Bene del del del nostro corpo come viene manifestata
Dal testamento né dal testamento biologico qui siamo in pieno in un testamento biologico in real-time in tempo reale nel quale sarebbe irragionevole non raccogliere la fontana in fretta
Ma impresa viene M sia stata quindi è importantissimo a vedere comparire di giurista partigiano nel senso di giurista disposto a
In quindi in piena buona fede in totale persuasione a sostenere che il testamento biologico leghiste poi di essere in due
I tante lune quella in cui le avviene come previsione a futura memoria l'altro è quello in cui avviene in tempo reale perché il dramma si realizza
In tempo reale o in tempi o in tempi brevi ed era proprio questa la ringrazio senatore la la mia domanda era proprio volta a sottolineare ancora di più la differenza che esiste fra
Disegno di legge per il quale tante cose esistono sette se non ricordo male attualmente diciamo che debbono essere valutati uno anche a nome del senatore Ignazio Marino a firma del senatore Ignazio Marino ma questo vale per quando non è possibile esprimere una invece proprio il problema di Giorgio Welby eh
Un problema attuale come ricordava in real-time e quindi probabilmente
Si può cercare di creare una sincronia maggiore fra quelle due posizioni
Alle quali facevamo cenno all'inizio di questo nostro collegamento nel senso che forse non c'è necessità di attendere il completamento di un iter parlamentare
Nel caso specifico di Giorgio Welby almeno fin quando egli possa essere in grado di esprimersi in maniera cosciente ecco non so se è d'accordò vuole
Ecco comunque io credo che la mobilitazione di persone come lei ma anche come
Rappresentanti del mondo della medicina del mondo della scienza
E comunque di intellettuali eccetera testimonia comunque la mobilitazione la crescita della sensibilità nel nostro Paese e questo forse dovrebbe servire a non dico accelerare i tempi della politica perché capisco bene in quello che è stato detto e mi piego anche di fronte alla argomentazioni di Ignazio Marino
Nel suo intervento di oggi però sicuramente a far sentire come
I i sicuramente indifferibile la la la discussione della questione io la ringrazio molto senatore Colombo
Ricordo a chi ci ascolta che sul sito dell'Associazione Luca Coscioni è possibile riascoltare
Il seminario che si è tenuto e che lei ricordava via di Torre Argentina posso morire senza condanna soffrire in cui sia il suo intervento che quello di Ignazio Marino
E quello del medico curante di Piergiorgio Welby
E di altri anche i giuristi importanti che hanno dato il loro contributo possono essere riascoltati
Quindi io ringrazio aerei anche il dottoressa Enza Lucia Vaccaro che è rimasta cortesemente ecco non in linea Makassar on line ma era importante perché potevano sorgere delle domande ulteriori pensiamo soprattutto per questi dati che ci ha fornito in anteprima speriamo poi dopo di averli disposizione integralmente per potervi anche ricordare in seguito anche da questi microfoni
Grazie
Dottoressa grazie ad una sera allora Colombo Donello dobbiamo ancora salutare Annan vengono inseguendo e si uccide grazie grazie alla nuova edizione grazie
Allora il Senato e il senatore Furio Colombo ricordava l'intervento di Giorgio Napolitano del Presidente della Repubblica in anche alla conclusione della cerimonia alte al Quirinale
Di della giornata per la ricerca sul cancro promossa dalla io circa in cui appunto ha parlato della tentativo di avere soluzioni ponderate e condivise sulla libertà della ricerca e sui temi bioetici
Questo questa dichiarazione è stata immediatamente ripresa da vari giornali e in qualche modo letta sia come una specie di pressing sulla Santa Sede da una parte oppure invece come un rincalzo al mondo politico dall'altro
E quindi come un'indebita interferenza da parte del Quirinale tant'è che la stesso Quirinale ha dovuto poi ribadire in una nota che quello che è stato detto da Napolitano era quello che era già stato comunicato con Benedetto sedicesimo quando si si erano incontrati e che non c'era nessuna sede diciamo extraparlamentare destinataria di questo auspicio di condivisione ma abbiamo per discutere di questa questione cioè di quanto Giusto trovare soluzioni condivise sui certe bioetica abbiamo il professor Demetrio Neri che saluto ordinario di bioetica presso l'Università di Messina e nostro compagna nell'Associazione Luca Coscioni Demetrio volevo chiederti qual è il tuo parlerei su questa sia sulla presa di preposizione di Giorgio Napolitano e sia sulla sulla reazione che ha suscitato questa questa sua tra l'altro io non ho letto la tua
Natura dichiarazione sul Corriere della Sera non l'ha trovata no credo che sia era surreale sulla radio connessa al Corriere della Sera o qualcun'altro senza quindi non so se poi l'avevano l'impresa l'ho nell'imminenza ma in realtà lo confermo quello che ho detto ieri a me è venuto intanto da esprimere sicuramente il mio pieno accordò con una con Giorgio Napolitano
è chiaro che chiunque ieri al dialogo alla ricerca di convergenze e così via e benvenuto perché e questo che deve fare la bioetica io lo faccio ormai da quindici anni
La mia vita all'interno del Comitato nazionale per la bioetica è stata proprio orientata da quest'idea che non si va affare bioetica e non si va nel comitato nazionale per la bioetica
Solo e semplicemente per riaffermare le proprie più per incrollabili certezze morali se questo fosse il livello del dibattito ci sarebbe bisogno di farlo ognuno dice la sua telefoniche voleva per la sua strada non si può fare così quindi mi sta benissimo l'invito al dialogo al confronto però a due condizioni quando leggo per esempio tra le reazioni al discorso che ha fatto Napolitano che Napolitano dicendo questo eviterebbe di uno Stato laico e non laicista
Ma io finora ho ho la sento sempre sta cosa le tariffe non l'ho mai capita
Anche perché io non mi sono mai permesso insegnare ai cattolici comma ecco cosa devono pensare per essere cattolici e quindi vorrei che nessuno ci permettesse di insegnare a me come devo pensare per essere laico almeno questa libertà
Di pensare
Come voglio io lasciate nella poi potete condividere o meno le mie idee considerate sciocchezze quello che volete ma non Cimino almeno lasciate perché la libertà
Il variare da me né mi sembra che tu abbia mai coniato il termine cattolici Istat mi pare è vero che i pareri rompere Barber Grillo Massimo nei confronti di tutti certo però c'è il punto di fondo
Attenzione anche due il primo che il dialogo
D'accordissimo su questo io con Diego una una rivista che punta proprio a dare lo spazio a tutti perché possano manifestare nel pubblico dibattito le proprie opinioni al tempo in cui Carlo Cantini ha lanciato l'idea della modifica dell'articolo uno del Codice civile bioetica è stata la prima a ospitare il suo intervento è la sua proposta di legge visitabili antica non anzi e quant'più lontano da voi dare dalla viene dalla mia concezione di quello che e perché mi chiedeva ma gli abbiamo dato lo spazio per discutere il problema è questo per avere un dialogo che non sia un monologo tra sordi
Bisogna che i partecipanti al dialogo siano animati da Arlacchi c'è la disponibilità ad ascoltare le ragioni degli altri
E a non escludere in linea di principio di potersi lasciare convincere dalle ragioni degli altri quando queste ragioni sono ragioni umane
Più convincenti
Se non c'è questa sincera disponibilità
Il dialogo diventa solo una così uno scambio di vedute Nora quel dialogo che poi può suggerire e vengo al secondo punto al legislatore pubblico
Questa è la la cosa più importante che deve fare la la bioetica il criterio e le considerazioni che nel processo legislativo devono essere tenuti in considerazione per raggiungere era arrivare a soluzioni condivise
Questo è il lavoro della bioetica
Temo invece dovessimo schiacciare tutto a livello della soluzione legislativa io credo che non faremmo una una cosa una cosa giusta rischieremmo di avere delle soluzioni che sono dettate dalle prese di posizioni e dei partiti e non dal discorso o dal confronto delle opinioni in cui tutte le opinioni devono avere modo di manifestare no io scusami se ti interrompo veramente diventati questa domanda
Quando si parla però della traduzione in leggi quindi in normative che devono regolamentare delle cose
Che accadono nel Paese
Ne ha senso pensare di trovare una soluzione legislativa solo derivando la dalla condivisione di principi magari etici o religiosi
E io ho letto per esempio l'Aler l'articolo che è in prima pagina di Edoardo Boncinelli sul Corriere la sera di oggi in cui noi dice una cosa che mi sembra molto sensata non si tratta di operare una mediazione fra scienza etica
Ma di avviare un dialogo tra visioni etiche diverse una della quali è certamente rappresentata dalla Chiesa cattolica allora parlare di condivisioni di posizioni che poi possono tradursi in una legge
Non rischia di essere una mediazione per cui alla fine no si fa
Inizi novanta mila dinanzi non è neanche analizzi mediazione naturalmente ma Boncinelli fatti scientifici non possono esserci mediazione Favaretti fatiscenti e che ci sono fatti che la scienza ci offre perché vengano interpretati nessun fatto scientifico otto ettari ci la posizione morale o la posizione normativa
Il problema è come ci si arriva ti faccio un esempio
Circola in Italia abbondantemente rimandata per esempio dal giornale Avvenire soprattutto nell'inserto o della giovedì una grandissima partita quella cioè secondo cui attualmente ci sarebbero in giro per il mondo
Sessantacinque malattie curate con le cellule staminali adulte ebbero voi le cellule staminali embrionali esaltante che lo zero andrebbe anche spiegato
Questa è una falsità e non lo dico io oppure qualche rivista dicevi bravo radicale
Province è un editoriale di una rivista medica che largo credo la più rispettata al mondo la più antica che forse la più conservatrice
Il tema del giorno all'opera nei weekend
Del Neri editoriale di qualche mese fa di due mesi fa diceva
Chi dice queste cose dice una falsità e e naturalmente provare a l'esistenza di questa falsità più simpatici e intelligenti e può fare solo propaganda non si possono fare deviazioni e così via
Naturalmente resta il problema della io dell'intervento normativo ma allora qui non dobbiamo nasconderci un fatto preciso in queste materie è una cosa che Stefano Rodotà ha sottolineato da sempre
In queste materie la legge non può mai configurarsi come una legge che accetta una specifica posizione etica
Delegittimando al contempo tutte le altre indoor intrugli introducendo così contagia i giuristi di qualsiasi tendenza fa paura elementi di fuga nel segreto nella clandestinità o addirittura di fuga all'estero come nel caso della della legge quaranta
Una legge fatta così una legge sbagliatissime anche sul piano della tecnica legislativa e del rapporto con l'opinione pubblica in questa materia le leggi devono essere leggi che rendano possibile
Una compatibilità tra visioni della vita differenti perdiamo la legge sul testamento biologico
Nessuno sarà obbligato a scrivere un testamento biologico
Chi non lo vuole fare non lo farà ma perché dovrebbe arrogarsi il diritto di impedire che vi sia la possibilità perché lo richiederà di fruire di questa possibilità queste sono le leggi che offrono delle facoltà dei permessi spettacolari poi ognuno deciderà improvvisi nella sua nella sua coscienza secolo utilizzarlo o meno quindi la differenza da offrire una opportunità in sensi di un divieto
Ciò detto noi oggi siamo in una situazione mi è capitato di fare questo esempio stamattina in un dibattito e io sono venuto qui mi sono seduta questa spiega liberamente beh io dovesse avere qualche problema mi alzo e me ne vado
Ma Fiaccone nelle date a questa arteria estate togliendo non solo la libertà di andarmene ma anche la libertà di stare seduto ecco perché le leggi in queste materie devono essere leggi che rendano
Possibile la più ampia torno subito su questo la più ampia possibilità di veder insieme di stare insieme a concezione della vita differenti
Io direi aggiungerei anche un altro elemento io non voglio non vorrei che il dibattito in Italia venisse in qualche modo e in modo asfittico secondo me è concentrato su questa assurda io ho mi sono riletto un articolo che ho scritto
Quindici anni fa il primo articolo in bioetica dicevo ma di questa storia della contrapposizione in bioetica tra laici e cattolici intanto come spiega ci fossero una sorta di agenzia comune che raccoglie ma cosa che non è vero e anche da parte cattolica ci sono molte posizioni
Questo è un modo affettivo riguardare al dibattito se non altro perché che consentitemi di ricordarlo
Nell'ambito religioso ci sono posizioni nell'ambito cristiano che non sono certo
Coincidenti con quelle cattoliche allora perché non dovremmo tener conto anche perché dovremmo condividere le regole solo con i cattolici e non con tutte le espressioni religiose e non religioso che pure ci sono nel nostro Paese
Allora questa sembra un modo di impostare il dibattito che in qualche modo esclude utilitaria da un dibattito a livello mondiale dove la visione etica ed un'attenzione sviluppata con un terreno libero di confronto in cui fin dal dal primo inizio al Kennedy institute che era un istituto cattolico sia il per nessuna posizione morale nessuna tradizione religiosa o pretendere di avere una sorta di priorità di ascolto dobbiamo ascoltarci tutti a questo accusa così il dialogo può andare avanti sì altrimenti non mi pare che ci possa essere dialogo per ci visita riconfermare le proprie posizioni morali sin troppo
Facile a questo punto ma insomma me l'hai messo proprio sul piatto d'argento fare la domanda successiva tu sai che l'iniziativa non violenta di digiuno di sciopero della fame che o raccolto più di centosettanta divisioni rivolto al presidente del Consiglio e rappresentanti istituzionali agli esponenti della comunità scientifica del mondo medico e oltre a richiedere una risposta concreta la domanda di Piergiorgio Welby
Lei si impegna anche il presidente del consiglio e le istituzioni a procedere alla nomina del nuovo comitato nazionale di bioetica che sappiamo è scaduto oltre cinque mesi fa nel mese di giugno scorso volevo sapere che cosa sai dirci sulla su su quello che sta succedendo a questo proposito
Guardi io ho seguito un po'gli articoli di giornale su questa vicenda sono abbastanza diciamo lontano anche se con i mezzi moderni non dovrebbe essere ma io abito in una piccola città del Sud a Reggio Calabria insegno in una in una università
Di grande prestigio ma periferica come Messina quindi non abito diciamo non circolo nei posti giusti dove si possono apprendere queste notizie
Un solo punto vorrei sottolineare il Comitato nazionale per la bioetica può svolgere una azione importantissima proprio nella direzione indicata dal Presidente Napolitano perché se volete
La realizzazione artistica della bioetica
Qualche appunto chi va in questo comitato ci vada con idea in testa dei avere un attento ascolto alle ragioni degli altri che non voler imporre le proprie idee
Necessariamente esistenza concedere nulla
Io questo chiederei quando vengono nominati presidente membro dei comitati mentre un comitato nazionale per la bioetica quindi chiunque entri in questo comitato deroga dare una curvatura bioetica le sue considerazioni che abbiamo bisogno per esempio di consultare il grande scienziato nel campo delle cellule staminali o della Ginecologia lo possiamo fare con le audizioni
Prendiamo il tempio una volta tanto dal comitato dalla precedente Commission l'equivalente dell'Oscar Cernezzi negli Stati Uniti e composto di una quindicina di membri persone di di grande statura intellettuale
Guidati da un personaggio molto importante nel campo della bioetica con le sue idee eccetera
Ma sono quindici persone che discutono di questi temi quando hanno bisogno di fare consultazioni vanno fuori
Beh una di queste persone Benita benissimo perché può presentare un curricula ma adeguato contraffatto nel campo della bioetica e tutti lo sanno
Cioè io chiederei perlomeno che i membri che vengono chiamati a far parte di questo Comitato esibiscono e che implicano una biografia intellettuale
E assurdo a me è capitato che nel precedente comitato che alzassero persone attive io non so bene come chi è perché mi abbia nominato in questo voto dato che io di bioetica non so nulla allora dimettiti USA invece fissare ricorre spesso ecco queste piccole cose ma io sono così grandi come non costano nulla perché lo vorrei dire a tutti quei sarebbe un bel segnale semmai la seconda impegnare sarebbe anche un Bernardi trasparenza
Ira innestato uniti dibattito che avviene nel comitato in questa Commissione viene subito mandato in rete Tempo reale persino con gli errori di grammatica che un magari a uno così nella fretta di parlare gli può capitare di di fare pensate a cosa significherebbe questo anche in relazione alla possibilità di sostenere io mi ricordo non è un po'quando noi con
La battuta riunione della Blatter sarebbe appello perché ognuno dovrebbe motivare ad argomentare il proprio voto deve perché la quotazione o a un documento siccome tutti ci teniamo alla nostra figura pubblica
Mi immagino che nessuno dirà voto sì perché io appartengo a questo raggruppamento politico hanno detto che devo votare sì non lo dire a nessuno offrirà dell'argomentazioni e così in radio di partito cresce
E fuoriesce anche da quella corta etica per cui sembra che nel comitato ci siano rappresentati i cosiddetti laici molti dei quali io mi permetto di dire uso una frase che non ricordo quale vostro
Quale radicale ha detto sono laici con la tonaca mentale
Non sa non lo ricordo
D'accordo la promessa merita Ring ti ringraziamo vogliamo in chiusura ma lasciatemi ricordare le due iniziative in corso la prima
La iniziativa non violenta di sciopero della fame per rivolta al Presidente del Consiglio
Agli esponenti della comunità scientifica il mondo medico
Perché venga finalmente nominato il nuovo comitato nazionale di bioetica da una parte e perché arrivi una risposta concreta la domanda sollevata il ventidue ottobre da Piergiorgio Welby
A proposito di uno l'ottenimento di una situazione terminale che gli consenta di rifiutare la cura che sta facendo essendo pienamente consapevole
Di e quindi di poterlo fare però senza soffrire
Sul sito del Luca Coscioni potete trovare la decisione di più di centosettanta persone
Alcune sono accompagnati da un commento o da un messaggio rivolto a Piergiorgio Welby è una bellissima carrellata
Di testimonianze che vi consiglio di leggere seconda iniziativa quella per raccogliere le firme in calce a una petizione rivolta al Parlamento
Per chiedere che venga discusso il quella questione dell'eutanasia petizione che potete scaricare dal sito portarvi dietro e far firmare a tutti quelli che incontrate vi ricordo anche perché è una lettura veramente
Assolutamente emozionante e questo chi conosce come scrive Piergiorgio Welby non ha difficoltà a pensarlo vi ricordo che è uscito da poche nella settimana scorsa il libro di Piergiorgio Welby aiutate mia a morire edito da Vizioli lo trovate in libreria e credo che sia una buona idea comprarne come minimo due copie una per moglie e una da regalare a qualcuno
E quindi penso che possiamo ciò che io abbia dialoghiamo scivolato un pochettino ringraziamo i varani Serse che ci ha aiutato durante questa trasmissione un saluto a tutti da Mirella Valentini da Luigi Monza
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Quindi