L'intervista è stata registrata venerdì 1 maggio 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Autofinanziamento, Iscrizioni, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
Rubrica
Commissione
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:46 - Evento online
10:00 - Roma
RAD
I nuovi iscritto al partito radicale che ascolterete fra Breve si chiama Carlo Mazzantini a sessantadue anni
Abita a Tivoli ed ama definirsi contadino la sua esistenza è stata segnata dall'esperienza vissuta appena diciottenne di combattente nella Repubblica sociale di Salò
Un ex repubblichino insomma i ricordi di questa sua vicenda comuni a molti giovani dell'epoca Carlo Mazzantini li ha vissuti ripercorrendo i drammi di quella pagina di storia d'Italia in un romanzo dal titolo a cercarlo Bella Morte per parlare con lui abbiamo scelto una serena conversazione telefonica piuttosto che il metodo freddo e distaccato della tradizionale
Vivo in campagna c'ho un piccolo potere no mi sono coltivate i miei ulivi polli le le le le le le del mio orto e via discorrendo
Continua a scrivere ho sempre scritto anche se non ho pubblicato molto questo mio A cercar la bella morte il suo nuovo romanzo che ho pubblicato e lo pubblicato alla bella età bene la non si riesce a insomma no non più giovane ma ecco ma ho fatto sempre ho scritto sempre
Volevo iniziare in questo modo chiedendo che subito perché ti sei iscritto a un partito radicale ecco allora adesso ed con le motivazioni che vengono qui
A puntate su un foglio no e intanto per dare il mio popolo e finanziario ed impegno personale
D'altronde come tale ove per tante altre persone no al partito radicale a questo partito che io li trovo che sia continui necessario ecco alla sinistra italiana e a tutta la democrazia italiana
E un partito che deve continuare a vivere no un partito che è stato sul punto di essere di di autoscioglimento sia e che invece è sopravvissuto e per un altro motivo
Io che si collega questo qui quello che io chiamerei da buon contadino il motivo dello spiega Rino
Devi sapere che nei greggi di pecore ci sono dei grossi cani a difesa del gregge sono dei pastori liquidare abbiamo i pastori maremmani io i pastori toscani un orfano questi bellissimi cani bianchi coppe lungo e via discorrendo i quali però sono un po'pigri un po'no non coloni e che ha bisogno nel gregge vero dico cagnolino piccolo ma aggressivo ma sempre e io sempre con e orecchie boom dettate che percepisca qualsiasi rumore sospetto qualsiasi tattica intorno al gregge qualsiasi presenza e crepe abbaiare
E piglia i grossi cani vero e vieta a fare il loro dovere ecco questo cane i contadini i pastori dalle mie parti lo chiamano lo svegliarino
Amiche ma molto efficace come quadri no sembra indicare correttamente un quadretto uno può dire se va bene da buon contadino può comparire tempi che cada ti ha particolarmente convinto del partito radicale a parte questa questa sua funzione di stimolo quali battaglie che hanno
Visto quindi vanno perché non mi pare queste domande dico le battaglie dico ne abbiamo fatte tante notti guai rivoluzioni il labor
Tutto vero e delle battaglie pre esempio non le ho condivise no vi sono delle battaglie che non ho condiviso penali e quali be'per esempio rigo la band no no no no no ma perché no no però le voglio dire che il pedone
Eh no lasciamo letale il documento bella qualche elemento di polemica siberiana ci vuole marciare Bernabè prevediamo che ho scelto Toni Negri per chiunque bandiera di quella battaglia di ecco i cattivi maestri sono cattivi maestri
Sì si sono dimostrati cattivi maestri anche dopo che la battaglia è stata fatta ecco questa è la mia opinione per tutto il resto
Non mi sembra che ci siano non mi sembra che ci siano altre battaglie che non abbia che non abbia condiviso e in questi anni negli anni che stiamo vivendo è strano
Piuttosto difficile credo per ovvi motivi politici trovare ritrovare quelli che stavano dall'altra parte e anche restituire al loro una certa umanità e la loro dignità e People Tattoo hai trovato politiche umane e sociali nelle rievocare quegli anni anche con il libro che prima ricordati
Ma assenti io volevo dirti questo e forse questo sciogliere scioglie questa domanda che strumenti fino
Io sabato e domenica scorsa venne lì alla congresso del partito no e così via curiosare a ad annunciare e anche perché volevo vedere Marco Pannella no
E devo dirti che lì ecco per la prima volta la mia puzza il mio Tampico paccottiglia ex repubblichino di diciotto anni non ha fatto storcere il naso a nessuno ecco anche
L'allarme una mia vicenda di allora che è comune a centinaia di migliaia di diciottenni di allora è stata oggetto da parte di Marco Pannella vedo TV pubbliche dichiarazioni
Di pubbliche riflessioni che secondo me
Più che positive insomma ecco mentre
In quasi tutti gli ambienti che io ho frequentato nella sinistra italiana perché sono sempre stato e mi sono sempre sentito un uomo di sinistra
Questo mio passato di ex repubblichino questo mio passato di repubblichino ha sempre costituito una sorta di Macchia Nera una sorta di di di cosa da rimuovere
Attenere così in in ombra vero è mentre invece libertà i radicali mi sono sentito a a mio agio come a casa mia insomma ecco questo fatto anzi
Poteva e dove dal punto di vista
Che dal quale io lo vedo adesso insomma
Mi sembra che esauriente vietata la risposta arriva benissimo partiti no di parlare un pochino per l'esperienza che quel patto in quegli anni
Pacchetti diciottenne e certo che ammira eccetto che mi va va be ecco mai avallato ottanta equità in questo libro ho raccontato raccontando la mia vicenda personale
Il dramma di una generazione quella generazione di coloro che l'otto settembre del quarantatré avevano meno di vent'anni
Questi ragazzi allora
Ci andarono ad assumere le responsabilità che non spettavano loro ma che spettavano alla tutta la grande maggioranza del Paese perché il Paese non si prese e loro bellamente e ingenuamente per tenersi
Infanzia ai valori della loro infatti a tener fede a se stessi a quello che erano quelli che da quello che erano stati educati a quello che in cui consistevano perché questa scelta questa certa che poi d'altronde una scelta condizionata appunto dall'educazione dall'essere nati dentro il fascismo dall'essere stati educati ai miti alle mistificazioni alle illusioni del fascismo
Questi giovanotti ma proprio ragazzo riguarda perché eravamo
Eravamo la Repubblica dei ragazzini
Quelli abbia le armi erano stati imprigionati dai tedeschi erano finiti in campo di concentramento in Albania e Jugoslavia in Grecia in Francia l'esercito è realtà che in giro per l'Europa così no presidiare questi Paesi e quindi
Non erano rimasti in Italia che i quarantenni e i ragazzini ragazzine al di sotto dei vent'anni beh quei ragazzini
Nella stragrande maggioranza perché guarda ed è inevitabile perché poi la partigianeria non poteva che raccogliere poche mi data proprio le sue caratteristiche insomma no che migliaia poche migliaia di più
A grande maggioranza di quella che ha più scelte almeno quelli che così ricche che che aveva voglia di rischiare la pelle in quel momento
Credo che la Terra rifiutando apprendo che la responsabilità che non gli spettavano propri ripete insomma l'effetto l'abilità che aspettavano a tutto il Paese
E tu perché aveva anche rischiare la pelle
Perché hai sentito il culto vergogna
Sentita di gogna il culto di essere italiano vidi scappare io devo il governo vi di sfasciarsi l'esercito lo Stato l'amministrazione e via discorrendo
E andai a cercare la bella mostra pronto per testimoniare questa questa assurda dignità ecco personale data che quella nazionale per andare a pallino ora poi
L'Italia fosse sconfitta che quell'armistizio fosse inevitabile e via discorrendo tutto questo dico poi dopo l'abbiamo capito però in quel momento noi ragazzi vedremo le cose in questi termini qui ecco vedemmo le cose
Vedemmo su
Una scelta emozionale ecco di fronte a questi fatti una scelta emozionale di rabbia
Anche predicazioni fucilata essi eccetto Occhetto petto lo racconto sono stato sbattuto contro il muro da una folla inferocita Milano io e altri quattro campagne vero e compagni dico commilitoni no allora non eravamo compagni
Con altri quattro commilitoni per fummo salvati proprio da questo gruppo di partigiani con i quali avevano trattato la resa che erano coi ragazzi come nove no di di
Ti do un adesso attualmente è un uomo di sinistra ecco qualche passaggio sia stato nella tua vita e quando è avvenuto
Intorno agli anni Cinquanta me ne sono andato dall'Italia sono andato in giro per il mondo costava un po'dappertutto in Francia e Spagna Marocco in Olanda ho cominciato a vedere
Quella vicenda che così mi aveva coinvolto in modo così profondo ovvero come lanciata per la in in in prospettiva in un ambiente
Diciamo così neutro che non ottava ad ogni piè sospinto a rimproverarmi ovvero quella certa aria condannarmi come il fascista lo sporco fascista e via discorrendo
Quindi ho avuto questa opportunità che tanti giovani di allora non hanno avuto in Italia e che sono rimasti fermi ancorati a quelle posizioni proprio perché spinti in un angolo nel ghetto del rifiuto e della rimozione Enti proprio dal rifiuto del mondo esterno
Ebbi l'opportunità di poter distaccarmi d'acquisto vero anche se il processo era già iniziato in Italia siamo intorno ai primi cinquanta attraverso le letture e le riflessioni corri fa lettere all'estero in un ambiente asettico neo mi ha permesso di distaccare rivedere con maggiore obiettività quello che era stato e quello che io ero stato e capire che in fondo anche lui anche in quella scelta vero c'era un un elemento di sinistra dirigo
Tra vero ma metto nel conto molto lungo se lo fa per telefono così insomma non Olaru sarebbe oggetto di un vantaggio Anna
Ma solamente per capire per dare una AN Vacca va bene senta era aperto questo lascia quello lascia determinato e così e poi
Per esempio
In Inghilterra ho preso parte alle manifestazioni vero dette dal comitato dei cento combacia lasciarla contro la pena di morte queste cose qui insomma ecco
Ecco come e poi poi cominci a leggere poi cominci a riflettere e arrivi su certe posizioni e della sinistra anziché pensavi
Della sinistra italiana che pensa
Ma no ma no ma aveva chiamato stanotte devono fare quello di Valerio tradimento dichiarava che per Fratelli d'Italia ma io penso che super-io un certo tornato da vallette erano a un certo momento io ho pensato che il Partito comunista potesse rappresentare ma questo poi diventa troppo polemico troppo e cinque Durante ridotta delle dichiarazioni così no potete diventare all'artiglieria il fulcro ovvero tutti quegli stati di questa una reazione un è alto nella dal predominio della Democrazia Cristiana di tutto il conservatorismo che dietro la democrazia Dini Scalera si nasconde si nascondeva il PD volendo e quindi ho pensato che potesse per il il punto di coagulo questo grosso partito e invece mi sono reso conto di no a un certo momento mi sono reso conto Dino che è un partito troppo farraginoso troppo grigio troppo Machine suo troppo legato al suo passando ideologico dicono passato ideologico che poi è stato liquidato ma che formalmente è ancora costituisce il suo bagaglio e via discorrendo
E quindi
Ho abbandonato quelle sponde ecco anche il supporto al punto di vista così di DDT ideale ecco di di speranza
Ma tu sei siamo anche iscritta no no no no non ho votato dovevo votare un paio di legislature Partito Comunista no no no non sono stati sono poi abbiamo saputo che questa sera Andrea Portobello mercato sapete tutto tutto è una cosa che volevo dire prevedono un'altra cosa che volevo rileggere questa regola
Critiche partiva legale per pregata di allargare per esempio un in pubblico vuol dire tranquillamente Catto no quello diciamo lì nella vita il novantanove per cento degli Galliani però se Prodi ripubblica nessuna scandali la bacchetta un grosso fatto un grosso fatto di costume capisce di fronte alla fatta seriosità dicono e alla alla
Al perbenismo che domina la rara anche la sinistra sì sì la sinistra un po'amaro uffici AN dopo aver fatto importante secondo me tempi para Portobello sì allora Pertini
Siamo curiosi ce lo vuole anticipare stasera ti vediamo dunque ci perdo perché ho intenzione riferite
Aree quei giovani partigiani che quarantadue anni fa ci cattura erano a Milano con i quali trattammo la resa eravamo un gruppetto di quattro ragazze no
Così in fuga per la città è insorta ci sparavano addosso da tutte le parti
E ci catturarono
A viale Lazio qui a Milano no e che in sostanza ci salvarono la pelle perché nei giorni del future che seguirono giorni che Peter
Ammazzate migliaia decine di migliaia di persone così per il semplice fatto che erano fascista o presunto fascista o quello che vuoi
In quei momenti li nei giorni immediatamente successivi il giorno stesso Rausa cattura perché la folla che si scagliò contro ci volevano linciare insomma no questi ragazzi invece spararono per aria e ci difesi lo ci portarono in una posizione nella quale passammo quattro cinque giorni
Incubo marito riprovevole rileggere però incubo perché veniva lì cliente e altre componenti del del della loro perché erano di Giustizia e Libertà vero che volevano tirarci fuori l'ascella portarci ad errori e ammazzarci vero questi invece più difesi lo finché le cose ci calma alone poi ci rimisero in lista e stanno lì con questi ragazzi stabilimmo dei rapporti subito troppo la nostra liberazione rimarremo qualche giorno ricco loro dei rapporti gli amici certifica motivi di amicizia giovanile no ora eravamo dei oramai io ce l'avevo diciannove perché patria diciassette erano passati due anni
Diciannove diciotto sedici diciassette anni così stabili ma ad allora ecco da allora non li ha più rivisti non ho più saputo niente di loro
Lei ricercare
Saranno alcuni saranno senz'altro ancora Dini
E così e invitarli a Portobello per una stretta di mano o per un abbraccio col quale
Al quale dare un valore emblematico ecco sancire una riconciliazione fra gli uomini che allora si scontrarono con le armi in pugno tra gli uomini al di là dei eredi politici degli impegni e del del del delle scene euro io volevo volevo ringraziare Coco offrire un un atto di di il riconoscimento a
Ma ai sotto tortura che mi ha permesso di fare questa cosa mi sembra che sia legittimo sia ladro tanto dire questa cosa ecco
Enzo Tortora che mi ha permesso di andare a Portobello e andare a dire queste cose
O se propugnare questo incontro insomma ecco il fatto che lui patrocini questa cosa mi sembra che
Che abbia bisogno di un riconoscimento al come ha vissuto la vicenda torto argomenti come hai vissuto una vicenda Tortora
Devo dirti devo dirti come ho vissuto la vicenda Tortora bella vissuta con me con il sentimento che fosse una cosa ignobile ecco una cosa ignobile
Questa
Questa canea di perché per i quando gli uomini cadono no poi viene fuori tutta una canea Bindi più chic di gente che covava invidie gelosie dentro e poi dello Spluga in quel momento no quando il che bande cade viene fuori tutta una massa di piccoli uomini incattiviti che vengono a sfogare i loro liguri no ecco io l'ho vissuta in questo senso qui come una cosa abbastanza disgustoso tutta la faccenda
Non sono entrato nel merito della ad agosto delle imputazioni e via discorrendo anche perché poi dalla stampa non ci capisce niente notte raccontano quello che gli appare
Dovresti andare a spulciare gli atti processuali insomma no quindi assai gli impegni e dico le cose da fare sono tante che non è che si possa o
Compare con con con vera informazione di tutto quanto non sarà un ascoltatore di Radio Radicale no no io non ho né radio né televisione mi scuserà
Io compro il giornale la mattina quando vado a villa Adriana in bicicletta mi compro il giornale e le notizie me le leggo così un po'sedimentate già non ho né per né televisione né più né radio benché ci abbia una figlia che è un'attrice no l'attrice e ogni tanto compare in televisione
Quando loro quando Margaret va in televisione io vado a cena in trattoria me la vedo lì la la la la la televisione sono non so se questo rientra nel Canone dei radicali perché i radicali perché sono presenti con i loro impegno aggiuntivo
Vedo così è un po'rido perse nati dicevo questo perché radio radicale il processo Tortora va trasmesso tutto a farla riti
Strapiena ritrasmessa opinioni forse per questo vigenti va be'no non mi far sentire adesso un colpevole Pagliano specialista per colpevolizzare una linea
Va bene speriamo di venirne fuori perché fra radicali dovremmo avere fuori da queste cose era aperta cerca un sì o un no sì sì sì sì eh no perché non vorrei ricorrere pr che a vivere ore di corso ma in mente quel per
Ma nata detta
è un'arte in cui sono diventate specialista
A dargli arenaria dai prodiani va bene Carlo vivere ti abbraccio perché era molto carina li trattava in causa
Quello che avete ascoltato
Era Carlo Mazzantini sessantadue anni di Tivoli ex combattente nella Repubblica sociale di Salò che si è scritto quest'anno per la prima volta al Partito Radicale Carlo Mazzantini e autore del romanzo a cercarla la bella morte
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