L'Ordinamento giudiziario, esperienze e prospettive

Allora buonasera a tutti
Anche se non sono presenti in questo momento tutti i partecipanti alla quarta sessione dei lavori cominciamo comunque coi ci raggiungeranno gli altri
Il compito di chi presiede anche un po'il compito di chi introduce
Io vorrei cogliendo anche un invito che arrivato ieri
Ho potuto partecipare alla seduta pomeridiana di ieri vorrei rivolgermi direttamente i giovani perché qui viene un doppio livello di uditorio il livello degli addetti ai lavori
Che ormai tutte le cose gialle conoscono per cui finiranno col sentire argomenti notizia di di cui sono già addottrinarsi e il livello invece degli studenti
Che queste cose non conoscono o conoscono perfettamente che vogliono apprendere
Che in qualche modo vogliono capire quale con lei loro futuro
Il nel momento in cui non parliamo delle prospettive dell'ordinamento giudiziario appunto dobbiamo cercare di sforzarci di farvi capire quali sono qual è il futuro della organizzazione del sistema giudiziario che un momento vitale nel nostre istituzione
E allora
Proprio in questo tentativo in questo sforzo cercherò di dire con la schiettezza che mi è solita e mi auguro anche con la chiarezza necessaria cerco di dire quali sono le impressioni che ho potuto ricavare da dagli interventi di ieri e dalla lettura
Del testo perché non ho potuto ascoltare del testo del l'intervento del ministro
E ed è forse bene che si parta dal testo del ministro dal momento che ci ha parlato del prossimo programma del ministero e quindi sostanzialmente e della realizzazione delle prospettive che nessuno dietro l'angolo per quanto riguarda la materia dell'ordinamento giudiziario
Ebbene
Ieri è stato detto da qualcuno che vi è stata un legislatura vi sono stati cinque anni in cui sostanzialmente il ministro è stato completamente sordo
Non ha accettato il colloquio con la magistratura
Oggi
Abbiamo avuto un cambiamento
Il ministro lo ha detto ieri sia aperto al dialogo
Vuole in qualche modo arrivare ad una
Ad a degli interventi e che non siano interventi rivoluzionari ma che siano in qualche modo che avvengano in qualche modo sentendo
Le varie voci ecco io non vorrei non vorrei vi dico con molta franchezza che in tutto ciò vi sia una sorta di girotondo a trecentosessanta gradi cioè se per la passata legislatura gliele i magistrati non sono stati ascoltati non vorrei che oggi avvenisse il contrario fossero ascoltati soltanto i magistrati
Perché i problemi dell'ordinamento giudiziario su uno i problemi di
Cioè
La giustizia e vicenda e faccenda di tutti quanti nuovi a detti e non ha diritti ai lavori le dico questo perché nel momento in cui leggevo il l'intervento del ministro
Ne cercavo di cogliere la filosofia di fondo e la filosofia di fondo la uno rintrodurre rintracciata in un passo della relazione in cui si dice espressamente che lì per questo motivo l'idea di ordinamento giudiziario che opprimente e che raccolgo nel sentire sociale disegna la magistratura come l'ordine professionale decisamente distinto dal funzionario pubblico con l'ordine che in una e non può vivere con l'apparato amministrativo connessioni strutturali o gerarchiche
L'esigenza fondamentale che mi ispira e quindi quella di eliminare l'impronta burocratica che la legge numero centocinquanta del due mila cinque e i decreti attuativi imprimono all'ordine giudiziaria va bene io mi chiedevo leggendo questa dichiarazione di intenti mi chiedevo se e possibile organizzare un servizio pubblico in qualsiasi servizio pubblico senza immaginare una burocrazia
Gli studiosi io non sono la persona più titolata a questo riguardo ma gli studiosi che si sono occupati del problema distinguono una a Bogdan burocrazia in senso stretto o allegami forti
E quella per intenderci di tipo weberiano da una burocrazia allegami deboli
E e si è sempre detto che il la magistratura ma assimilata a burocrazie ha legami deboli ma nonna ad assenza o inesistenza di burocrazia
Sono dietro questa scelta ideologica di fondo vi sono immediatamente delle ricadute applicative
Per esempio per quanto riguarda il problema della carriera evidente che di fronte ad una scelta programmatica non esiste carriera non esiste possibilità di i distinzioni
Vengono fuori i problemi di una valutazione per così dire della professionalità del magistrato che in qualche modo vive essere assicurata perché non è possibile che un magistrato
Una volta vinto il concorso rimanga all'incirca per quarant'anni senza essere assoggettato a un qualsiasi controllo a una qualsiasi valutazione di professionalità
E bisogna anche che si colleghi a questo tipo di controllo e di valutazione una conseguenza o si colleghino delle conseguenze di carattere
Pratico empirico che ricadano in qualche modo sulla vita del magistrato qual è la scelta che mi sembra di leggere nel linee programmate del ministro e la scelta è quella di sottoporre i magistrati a una valutazione ogni quattro anni
Voi pensate che attualmente i magistrati sono nove mila pensate acché quale sarà il lavoro dei consigli giudiziari e del Consiglio superiore della magistratura nel momento in cui ogni quattro anni si dovranno fare delle valutazioni sui magistrati provate a moltiplicare vedete
Qual è l'enorme massa di burocrazia che in questo modo è indotta da una scelta che dovrebbe essere Nonda burocratica ma in più e qui viene il problema
Direi i divieti di di rilievo pratico in più c'è da chiedersi ma quale sarà il risultato di una valutazione eventualmente di una valutazione non positiva in una carriera costruita senza carriera ebbene il risultato il ministro se l'è posto il problema e ha detto che oggi bisogna andare anch'valutazioni anche in senso negativo
Che significa in senso negativo
Significa che eventualmente al riconoscimento di scarsa professionalità o di non professionalità del magistrato dovranno seguire dei provvedimenti che incidono sulla carriera sulla progressione economica del magistrato
Voi
Vi rendete conto che nel momento in cui ciò dovesse avvenire
E sarà difficile che avvenga credetemi per come sono né come si si compongono le maggioranze all'interno del del Consiglio ma nel giorno in cui ciò dovesse venire sicuramente
Noi avremmo un contenzioso indotto dai provvedimenti del Consiglio superiore
E che sicuramente il creerebbe ulteriori intoppi al sistema
In più
E e siamo sempre alle solite s'immaginare una organizzazione senza burocrazia significa anche depotenziare nel massimo grado il il ruolo dei capi dei dirigenti degli uffici
E la scelte proprio in questo senso nel senso cioè vidi concepire una rotazione e nel nelle funzioni di capo degli uffici e né in tutte le funzioni
Ora
Mi potrà dire qualcuno che mi conosce ma se è stato proprio tutti quando eri al Consiglio superiore
Ai più volte detto che i i capi degli uffici dove non ruotare che c'è una nomina non era uno status symbol per cui il dirigente una volta tale doveva rimanere così per tutta la vita
Sì ma la mia posizione era nel senso che il dirigente munito di poteri e irresponsabilità dovesse rispondere della sua attività al termine del mandato
E nel momento in cui avesse dato risultati positivi nella organizzazione degli uffici giudiziari
Fosse riconfermato nell'incarico addirittura promosso ad incarichi maggiore importanza non invece una rotazione automatica
Che si concluderà se ci riflettete in una semplice moltiplicazione di posti direttivi per poter accontentare quante più persone possibile ecco questi sono le conseguenze di una concezione nella quale si dice non ci deve essere burocrazia all'interno
Della magistratura
Altro punto di sul quale mi sembra che la scelta del ministro finisca con l'essere in contraddizione con la premessa e lasciate l'accesso
Per quanto riguarda l'accesso la mia valutazione e che l'attuale concorso è un concorso che non selezione e che non può selezionare
Non la può selezionare per come e concepito il concorso puramente su basi Nemo unite per all'enorme quantità dei concorrenti per cui non siamo in grado di organizzare dei sistemi attendibili di reclutamento non non funziona perché non funzionavano correttamente le commissioni le quali a mio avviso non danno nessuna garanzia di attendibilità nella capacità di selezionare le persone
Non che conoscono a menadito
Le norme dei codici ma che hanno la capacità di ragionare sulle norme dei codici per quanto io possa conoscere a ove era preso in genere invece si privilegia soprattutto questo esercizio di tipo mnemonico
In più
E abbiamo un concorso concorsi lunghi anche perché difficoltoso correggere tanti compiti
E la soluzione che trova è paradossale perché si arriva ad aumentare il numero dei compiti oggi da tre diventano quattro con una allungamento dei tempi e una frumento anche dei costi concorsuale
Che voi potete facilmente immaginare
è questa la ragione per la quale io avevo insistito e suggerito al ministro viti cambiare completamente il sistema di il reclutamento dei magistrati e di passare dal concorso tradizionale ad un corso concorso un corso-concorso
Che avrebbe non sto qui a dire dirvi i particolari di questa proposta ma che avrebbe avuto anche la possibilità di avviare a soluzione un problema annoso della magistratura che il problema dell'ufficio del giudice perché attraverso la forma del corso-concorso noi avremmo avuto la possibilità di reclutare con contratti a termine
Dei giovani che affiancassero il magistrato in nelle sue attività e che incominciassero a capire ad apprendere il mestiere dando un aiuto sostanziale nello svolgimento di alcune attività
Del della magistratura di minore impegno di manovre importanza e in talune attività di tipo preparatorio
Permette poi salvo a vedere come si debba o si possa perfezionare questa proposta ma questa è la via che dovremmo nell'attuale momento storico
Cercare di perseguire qualcuno mi diceva ma in questo modo si finisce col sminuire o addirittura eliminare l'importanza delle scuole forensi benissimo per quanto mi riguarda e per quella che è la mia esperienza le scuole forensi sono state un'enorme fallimento e non credo che debbano essere alimentate le scuole forensi soltanto ed esclusivamente in funzione in vista del concorso in magistratura cioè se se dovesse esserci un tipo di osmosi tra l'attività dell'avvocato e l'attività del magistrato forse e più corretta la previsione che contenuta nelle proposte del ministro di stabilire che si possano accedere al concorso in magistratura anche da parte di coloro i quali hanno svolto per un certo numero di anni attività
Professionale
E poi ieri si è parlato del pubblico ministero
Io vi dirò che non riesco assolutamente ad appassionarmi al problema della separazione delle carriere
Ritengo che invece il problema vero del Pubblico ministero sia quello a cui ha accennato ieri Salvi e cioè il problema della dei controlli e della responsabilità
Però accennare a quel problema e non indicare quali possono essere le soluzioni di quel problema significa gettare un un sasso nello stagno ma poi tutto ritorna come prima il problema vero è il punto stabilire come e e possibile attendibilmente stabilire un controllo e una responsabilità da parte del Pubblico ministero
Infine non non trovo nella documento del Ministro non trovo accenni alla responsabilità disciplinare
Margherita Cassano ieri ha spiegato bene
Come il sistema attuale di obbligatorietà dell'azione
Disciplinare in qualche modo ha infine rotta di collisione con il potere del Pubblico ministero di non iniziare l'azione cioè di archiviare l'azione per scarsa rilevanza
Del fatto sostanzialmente Margherita abbiamo
Trasformato o camuffato l'obbligatorietà in una sorta di discrezionalità
Mascherata ma il la verità che la scelta della obbligatorietà dell'azione penale per tutte le ragioni che sono state indicate ieri che non sto qui a ripeterli probabilmente non era una scelta felice
Invece ciò che mi ha colpito dell'intervento della
Del consigliere Cassano e che condivido perfettamente e che non ci sia nella individuazione dei tipi di illecito disciplinare una corretta
Linea di demarcazione
E una direi anche netta linea di demarcazione tra ciò che costituisce illecito disciplinare e ciò che invece costituisce Ka mancanza o carenza di professionalità cioè vi sono molte figure e che so uno all'invito acché addirittura che solo forme di carenza di professionalità e che non dovrebbero avere nessun rilievo sul piano disciplinare e su questo punto
Secondo me sarebbe opportuno che il ministro in qualche modo andasse ad operare infine e concludo
Non so se i le proposte di modifica possano acquietare le in i dubbi e le perplessità dell'amico Costantino per ciò che riguarda il ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura che Luís vede enormemente depotenziato
Io mi devo che per quanto risulta dalla mia esperienza ci sono due punti che dovrebbero essere chiariti in maniera definitiva
Il primo punto e che il Consiglio Superiore dovrebbe poter rendere sempre in ogni caso dei parenti quando c'era abbiamo di fronte delle leggi da chiunque provenga che abbiano delle ricadute sul sistema della giustizia
Il mio ragionamento è semplice
Se una qualsiasi costruzione presuppone una valutazione di impatto ambientale
Non è possibile che una qualsiasi legge che abbia delle ricadute sull'organizzazione del sistema della giustizia non abbia Paul puro che valuti le conseguenze che si avranno da quella riforma cioè una sorta di valutazione di impatto
Giudiziario delle riforme Siss e l'organo a mio avviso che ha la competenza specifica
Per esteri esprimere questa valutazione e il Consiglio superiore della magistratura logicamente sarebbe una valutazione con la quale si dirà ai politici guardate le conseguenze approvate l'indulto le conseguenze dell'approvazione dell'indulto sono le seguenti
Poi assumetevi la responsabilità politica di approvarlo però a questo punto l'organo tecnico
E e ha rilevanza costituzionale avrà detto la la sua e questo per ogni argomento
Il secondo punto e
Quello del regime dei provvedimenti del Consiglio superiore della magistratura
Io sono convinto che ivi sono alcuni alcune deliberazioni del Consiglio Superiore Magistratura che sono per così dire di alta amministrazione
E rispetto alle quali mi sembra paradossale che io vi sia la possibilità dell'intervento di un'autorità terza che si finisca col sostituirsi alle valutazioni del Consiglio superiore della magistratura
Parlo in altre parole della impugnabilità di tutti i provvedimenti presi dal Consiglio superiore davanti agli organi della giustizia amministrativa
Un settore o una limitazione
Che che ne dica la Costituzione in qualche modo bisogna trovare la maniera per Farrah combaciare le due esigenze comunque un settore o uno dei limiti quanto meno per ciò che riguarda i motivi da proporre davanti al giudice amministrativo si vive
Trovare altrimenti corriamo il rischio che domani il primo presidente della Corte di Cassazione non sia deciso dal Consiglio superiore non sia in nominato al Consiglio superiore dalla magistratura ma sia nominato dal Consiglio di Stato e questo mi sembra evidentemente una sorta e allora cui si sono ET io spero di avermeli rappresentati con chiarezza in maniera tale che voi domani possiate ragiona risolve e poi trarre le vostre conclusioni era la anche la maniera
Mi mi scuso per avervi rubato troppo tempo per introdurre la discussione e e per fare in modo che i partecipanti a questa tavola rotonda che esprimono varie ideologia e varie esigenze
Possano dire la loro su questi temi e sugli altri che ritengono opportuno dato che siamo parecchi direi che almeno per una prima tornata di interventi sia opportuno mantenere i propri interventi nei limiti dei dieci minuti e io qui ci sarò a fare il sorvegliante a questo riguardo
La mia scaletta prevedeva come primo intervento Guido Alpa non c'è c'è invece Nicola Buccico e gli cedo ben volentieri la parola prego
Grazie presidente quindi andrò per flash per focalizzare alcuni problemi che peraltro il presente verde ha posto all'attenzione
L'ordinamento giudiziario nel nostro Paese non veniva toccato da modifiche legislative da decenni risale al mille novecentoquarantuno la responsabilità di tutti i governi delle classi politiche che sono succedute sono sotto gli occhi di tutti
Quando nel corso dalla passata legislatura cioè in un periodo storico che è stato definito quasi nel Medioevo del diritto seguo interpretato bene le parole del presidente verde
Vi era quasi una incomunicabilità fra i magistrati la classe politica in un ordinamento giudiziario è stata attinto da riforme vedremo adesso come queste riforme abbiano dato possono dare siano per dare non potranno dare frutti alcune
Certo si è che
Intervenuto una diversa maggioranza parlamentare
Fra i primi atti che sono consumati in Commissione giustizia al Senato con la presenza vigile del ministro ma stelle del caro amico Gigi Scotti già prestigioso Presidente del Tribunale di Roma è stato quello di vedere quali di questi decreti legislativi potessero essere ritenuti validi e assorbiti diciamo in termini fisiologici vogliamo subito ricordare che due decreti legislativi sono stati poi votati da tutto
Il Senatur da tutto il Parlamento
E sarebbe il decreto legislativo centosei quello che riguarda la riorganizzazione dell'ufficio del pubblico ministero è il centonove quello che riguarda illecito disciplinare
Quindi diciamo che intervenendo su una materia che non era stata mai toccata di fronte alla quale bisognava avvicinarsi con molta umiltà con un rispetto addirittura ossequioso finalmente si è cominciato a tradurre innovativa mente su due
Piani che erano sensibili rispetto l'esigenza che l'opinione pubblica e i cittadini avvertiva
Torneremo fra un secondo questo tema il presidente verdi poi giustamente ha toccato un aspetto di carattere fondamentale
Parlando dell'ordinamento giungere a detta dell'ordinamento giudiziario poi sostanzialmente voleva dire penso di aver capito bene e lo chassis su qual deve camminare l'amministrazione della giustizia
L'amministrazione dalla giustizia determina poi la effettività dalla funzione giurisdizionale la funzione decisionale in dandosi atto se vi sono magistrati bravi capaci che si sono formati adeguatamente che siano terzi imparziali indipendenti autonomi secondo le caratteristiche designate dalla Costituzione anche alla luce della introduzione dall'articolo centoundici ma mi debbono essere anche
Avvocati preparati capaci adeguate che si siano
Formati professionalmente in maniera capace cominciamo subito col dire che i primi passi di questo governo sono stati come questa maggioranza sono stati contraddistinti da un attacco pieno di acredine nei confronti percento
Tradizionalmente liberale qual è quello degli avvocati
Io non so il crinale border line e delle competenze fra il ministro Mastella il ministro Bersani ma noi sappiamo
Che il vulnus all'abito Della indipendenti dall'autonomia parlo come ex presidente del consiglio nazionale forense degli avvocati è venuto proprio dal decreto Bersani
Che introducendo al mondo la limitazione quantitativa delle tariffe perché quel non significa niente ma introducendo il patto di quota lite
Che addirittura nei regni preunitari eppure in tutta la legislazione sui tutto dal mille ottocentosessantacinque ad oggi era considerata atto illecito snatura l'attività professionale confondendo
L'attività del professionista con gli interessi del cliente e determinando nello Statuto di vita
Dell'avvocato cambiamenti che noi speriamo di poter recuperare a fisiologia con il progetto che il ministro Mastella questa sottoponendo all'attenzione degli ordini professionali allora magistrati e avvocati
Gli avvocati si trovano su una trincea molto avanzata e quindi cercano
Naturalmente anche loro con le loro manchevolezze di poter riguadagnare
Terrene umano stesso tempo di ammodernarsi perché è chiaro che anche l'avvocatura deve necessariamente ammodernarsi lo statuto dell'avvocatura datato
Mille novecentotrentatré quindi anche l'avvocatura deve ammoderna sullo Statuto dei notai e datato mille novecento tredici le professioni liberali in Italia hanno questi tempi biblici questa è la verità ma noi non possiamo neppure snaturare quelle leggi che oggi accompagnano la tutela dei diritti dei cittadini che trovano un riscontro puntuale nell'articolo ventiquattro della Costituzione
Ma torniamo all'ordinamento giudiziario e i magistrati molto velocemente
Io ho letto che neppure io ho potuto sentire il ministro Mastella molletta la relazione questa mattina diciamo un catalogo di ovvia intenzioni
Di buone partecipate banalità legislative in itinere sostanzialmente
è un aggiustamento fra la promessa di quello che può avvenire
Nel futuro attraverso atteggiamenti costantemente compromissorio perché ho letto attentamente non c'è sostanzialmente nulla di nuovo allora vediamo oggi qual è lo stato dell'arte che cosa si può fare criticamente problema per problema
Sono costretto ad andare velocemente perché conosco la rigidità CRI Biche prussiana del presidente verde allo scadere dei dieci minuti del mito della parola e quindi voglio evitare che mi tolgo la parola Giovanni verte
Cominciamo prima l'accesso l'accesso dobbiamo rivedere o dobbiamo rivedere intermedi grande serietà una delle ispirazioni non dei decreti legislativi migliori una delle ispirazioni positive dalla riforma ordinamentale era la scuola
Una scuola diciamo nella tradizione della Grande École de Bortoli dalla scuola pubblica amministrazione francese che formasse accompagnasse i magistrati e gli avvocati per tutta la loro vita una scuola fosse anche il Comune
Perché sapete come si arriva al concorso in magistratura
Il presidente Verdi via parlati in termine cattivi delle scuole di specializzazione ma prima delle scuole di specializzazione sapete deriva attraverso la fantasia dei corsi che si tengono a piazza Re di Roma con i biglietti
Con i corsi estivi a Fiuggi con una preparazione monotematica e con un concorso di residualità mnemonica
Che premia una media cultura del magistrato medio perché oggi questa è la verità sacrosanta che ho potuto constatare anche l'IMEI quattro anni
Di permanenza al Consiglio superiore
Della magistratura quindi l'accesso va effettivamente modificato secondo me non bastano gli accenni di modifica che sono contenute nel discorso di Mastella ma dobbiamo collegare questo accesso soprattutto non all'ipotetico secondo grado di accesso e quindi ad una preparazione che viene già dal partecipare ad altre professioni o ad altre attività ma viene da una scuola che sia finalizzata alla costruzione professionale e mirata del magistrate dura operatore forense incendi
Secondo
Molte delle cose che sono state introdotte con l'ordinamento professionale in maniera certamente non tutte positive ma anche sbagliate trova una loro genesi nelle prassi distorsive
Alle quali il Consiglio superiore dalla magistratura spero che con la presidenza del mio amico Nicola Mancino non si dirigono più queste prassi distorsive ma la mia esperienza è stata un'esperienza assai negativo
Perché io ho vissuto un Consiglio superiore tra magistratura totalmente parlamentari iniziato dalle correnti della magistratura
Non sono contro le correnti sia chiaro per le correnti sono sale cultura spirito di antagonismo dialettico necessario ma debbono essere lasciati fuori dalla porta nel momento in cui i rappresentanti vengono letti anche attraverso questo sistema correntizio nel Consiglio supremo la magistratura
Mentre il consiglio subito che io ho conosciuto e lo consiglio parlamenti Rizza
Schematicamente parlamenti Rizzato ma la parlamentarizzazione arrivava al punto tale che addirittura per i partecipanti agli uffici studi o a tutti gli altri alle segreterie
Occorreva rispettare ossequiosa mente il manuale cancelli della ripartizione secondo le provenienze
E secondo me questa parlamentarizzazione che non mi invento io ma che è stata perfettamente descritta
Da un istituzionali se come Carlo Guarnieri nei suoi libri che ha pubblicato con il Mulino Irma nera perfette e uno di quei mali che ha determinato poi un arretramento di credibilità dello stesso Consiglio Superiore Magistratura mio non è stata sotto questo profilo una esperienza positivo per esempio io sono apertamente o dichiara di essere contro il cosiddetto concorsi Fitch perché è un rimedio che non diciamo ci libera dei mali che si erano prodotte ma le valutazioni di professionalità che io ho conosciuto
Erogazione professionalità che mi hanno fatto poi ancorare ad un atteggiamento non di pretesto ma di polemica continua perché purtroppo le valutazioni di professionalità risentivano di valutazioni traumatici che provenivano dei consigli giudiziari oggi finalmente aperto all'apporto culturale di soggetti estranei alla magistratura
Se essa e approdavano sui banchi del Consiglio attraverso una ripetitività che conosceva soltanto va iperbole dall'aggettivazione preparati in maniera poter rossissima disposte fino al sacrificio
Tutti ritratto signorili magistrati io avvocato scostumati ne ho trovate nella vita mia tante a magistrati
Senza tratto signori non ho trovato nessuno per cui c'è una percentuale dello zero zero virgola due per cento dei magistrati perché non siano state promosse livelli superiori ma se l'avrei fatto Obiettivo andiamo a vedere i dati e ci rendiamo conto di questi vent'e in un sistema sulla quale bisognava intervenire sul quale bisognerà intervenire
E bisognerà intervenire in maniera seria responsabile tutti quanti ciascuno dal suo punto di vista in maniera dialettica in maniera forte ma dobbiamo intervenire
Certamente poi altre parte distorsive nelle abbiamo constatato vengo a fare i due argomenti ai quali accennavo prima
A proposito del un ruolo del procuratore dalla Repubblica e quindi dalla necessità di riorganizzazione dell'ufficio del proto dalla Repubblica e questo decreto legislativo è stato sostanzialmente accettato la tutta la parte perché si trattava finalmente di riportare un minimo di ordine non abbiamo paura delle parole merito gerarchia
E neppure la parola nell'alto significato del termine burocrazia perché il magistrato di introduzione napoleonica nel nostro ordinamento e di origine di provenienza burocratica BOT tutto sommato che ristabilisce un minimo di ordine negli uffici Giulia
Questo non è legislativo ancora oggi non è minimamente o segue ad perché basta vedere le conferenze stampa che l'ultimo sostituto l'ultima parte d'Italia fa per rendersi conto che non è minimamente o segue al perché poi questa è la sacrosanta verità
Ma io voglio richiamare l'attenzione mantenendomi proprio nei dieci minuti sul disciplinare
è un argomento al quale tengo molto presieduto spessissimo la sezione disciplinare nel corso dei quattro anni di permanenza al Consiglio superiore della magistratura e mi debbo dire che
La introduzione del decreto legislativo numero centonove che introduce l'obbligatorietà per illeciti disciplinare non risolve il problema
La obbligatorietà era un traguardo è una mente di tutte le correnti associate dalla magistratura diciamolo chiaro io ricordo i documenti di MD di Unicost tutti volevano obbligatorietà ma mi sembra pacifico ma se esiste l'obbligatorietà per il cittadino comune
Per l'azione penale il centodue dalla Costituzione perché non deve esistere l'obbligatorietà per illecito disciplinare per i magistrati ma mi sembra pacifico
è una condizione che determina una situazione di parità di fronte alla legge quindi l'obbligatorietà per le trasmissioni disciplinare era un traguardo che dovrà essere conquistata
Poi purtroppo questo decreto legislativo è stato costruito molto male
Perché
La individuazione degli illeciti specifici risente dell'elaborazione giurisprudenziale di questi ultimi quarant'anni del Consiglio supremo la magistratura e quindi andava tipizzato molto meglio la norma
Tradita questo lo riconosco è un dato di fatto fra l'altro è stato scritto anche in maniera velocissima ma questo è un difetto forse proprio del modo di legiferare del nostro Paese
Eppure poi un problema fondamentale
Che è un problema assolutamente impopolare fra le parti politiche fra i magistrati e fra gli avvocati io voglio porre e che se non vado errato sinora visto annuo enti su questo problema
Chi l'ha proposto nel passato Luciano Violante ed io qualche volta gli ho aderito a questa impostazione guarda
Sia per gli avvocati
Che per i magistrati
Noi abbiamo una giustizia disciplina domestica
Noi possiamo dire quello che vogliamo ma domestica domestiche e che senza gli avvocati hanno un livello di giustizia disciplinare così articolato giustizieri così dell'Abi primo grado e giustizia di carattere amministrativo diciamo solo amministrativo
In secondo grado stranamente poi davanti al Consiglio nazionale forense assumono la natura di sentenze varie province di decisioni giurisdizionali ma chi decide sì c'è l'intervento del procuratore generale presso la Corte di Cassazione ma deciso soltanto gli avvocati
Quindi veramente domestica quanto a composizione per i magistrati che cosa si verifica si verifica che l'azione disciplinare mandata avanti dal ministro o dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione vedi una sezione disciplinare composta maggioritariamente da magistrati e anche in questo caso non poche parlato giustizia domestica del resto voglio ricordare che imitando i laici si trovò nel Consiglio superiore dalla magistratura
Perché non era prevista la presenza dei laici al momento dei lavori della Costituente nel Consiglio Superiore Magistratura
Perché vi fu un intervento a gamba tesa della loro procuratore generale alla Corte di Cassazione Pilotto il quale irritò la classe politica
La tensione di sensibilità democratica dalla classe politica di allora e fu in introdotti laici quale componente essenziale My lai ci si trova in posizioni minoritarie
E vi rendete conto che per chi appartiene
Allo stesso cito di provenienza di chi deve essere giudicati chi giudica ed è contiguo a chi deve essere giudicata e necessario una grandissima spinte di carattere De Jong dico permettersi al di sopra e quindi poter giudicare con la massima serenità debbo dire onestamente che gli spifferi correntizie che ammorba Avano il consiglio nel periglioso soprattutto in occlusione delle nomine dei capi degli uffici nel momento in cui sono stato al Consiglio supera magistrature
Si sono fatti sentire pressoché in maniera inesistente nella sezione disciplinare però questo non toglie che perlomeno l'attributo della terzietà che pure stati introdotti non segue la convenzione dei diritti
Dell'uomo nell'articolo centoundici della Costituzione sia violato nel momento in cui lo stesso organo maggioritariamente con i suoi componenti giudica propri componenti questo problema della terzietà e quindi conseguentemente dalle imparzialità
Perché la terzietà e concetto specifiche attivo della imparzialità deve essere affrontate per i magistrati per tutti i liberi professionisti occorre cioè fare un salto in avanti se i magistrati e gli avvocati
Ritengono di essere cittadini come tutti quanti gli altri e qui voglio farvi un solo esempio
Vengo rapidamente alla fine debbono accettare di appartenere
In maniera totalizzante al destino del Paese guardate quando gli avvocati si sono dati il codice deontologico
Nel mille novecentonovantasette è stato inserito un prologo
Al Codice Ambrogio scritto personalmente io in cui ho enunciato abbia annunciato nell'ora del Principe dalla doppia fedeltà
Che così si può tradurre l'avvocato deve essere sì fedele al rispetto del mandato fiduciario nei confronti del cliente ma deve essere primi era mentre il fedele
Al rispetto delle leggi dello Stato la fedeltà del professionista cittadini la doppia fedeltà
E così anche i magistrati
Io quando presiedevo la sezione disciplinare qui ci sono Cerne Sakineh ma ci sono altri colleghi dell'epoca e che possono testimoniarlo non ho mai arretrato di un passo rispetto alla possibilità che i magistrati potessero esternare liberamente il proprio pensiero
Fuori
Delle Aule di giustizia perché non li ritenevo e non ritengo cittadini
Di miliardi ma nel momento in cui né i magistrati né gli avvocati debbano essere ritenuti cittadini limitati debbono accettare la loro intensità alle leggi dello Stato e quindi debbono accettare anche loro di essere soggetti a un giudice terzo che apre caratteristiche della terzietà e quindi poi della imparzialità dell'autonomia
E della indipendenza spero di non essere caduto
Nella recrimina Coria del mio amico giovanile
Ringrazio collega Mirko Buccico per il suo intervento volevo soltanto a a conclusioni prendendo spunto dalle sue conclusioni dire sì i magistrati non devono essere dimenticati
Mi veniva da pensare se c'è nel pubblico impiego una ipotesi in cui il giudizio disciplinare sia affidato un giudice terzo ma un non non non mi ricordo questo sarebbe il primo caso
Comunque per mantenere viva la dialettica io passerei la parola alla l'onorevole Violante prego
Matteoli ha dimenticato
Dunque vorrei dire questo che poiché da molti anni si parla di riforma della giustizia l'evento giudiziario bisogna anche chiedersi perché
Le cose se state così difficile fare andare avanti
Io penso questo penso che manchi una che si è mancata una visione
Stiamo
Che manchi una visione globale di questi problemi voglio dire nella magistratura nero di un del sistema giudiziario operano circa dieci mila magistrati circa duecento mila avvocati e circa quaranta mila funzionari dipendenti amministrativi dire che tutto si risolve sistemando i dieci mila e trascurando i duecento mila e quaranta mila un errore
Secondo è difficile pensare che sistema giudiziario funzioni soltanto mettendo l'ordinamento giudiziario per esempio non mettendo mano le procedure
Azione del professor Di Maio ieri chiariva con grande lucidità alcune questioni che riguardano in particolare la Corte di Cassazione
E abbiamo l'Italia trecentocinquanta magistrati in Cassazione e cinquantaquattro presidenti
Un rapporto come dire
La stanza elevato infranti sono ottantacinque magistrati in Cassazione
Il la faccia tanti abitanti quanti noi in Germania ottanta mila abitanti i magistrati in Cassazione suoni pare centoventitré
Allora se sono trecentocinquanta una ragione ci sarà
Perché abbiamo un sistema di non selezione
Delle procedure per arrivare in Cassazione questo è un tema drammatico guardate
Perché o si ricolloca Conte complessivamente la Cassazione sistema giudiziario italiano oppure non c'è e non c'è nulla da fare
Perché tutto arriva lì e lì si intasa nonostante il lavoro e così via
Altra questione sempre dal punto di vista globale la Magistro amministrativa non se ne parla mai
Gli Amis mi se guardiamo richiesti dal punto di vista del cittadino un'enorme quantità di problemi che riguardano i rapporti tra pubblica amministrazione cittadino e anche una parte i problemi tra cittadino e cittadino vengono giudicati non settore giudiziario di grandissima rilevanza per il clip per il clima democratico del Paese che assolutamente in un cono d'ombra
Mai esaminato
Nel senso noi giustamente chiediamo terzietà e indipendenza autonomia controllo e così via alla mai stato ordinarie di giusto
Però mi sa che ho ragione perché dovevo farlo anche sui magistrati amministrativi Paroli TAR Corte dei Conti Consiglio di Stato perché altrimenti questo meccanismo della giustizia e se come credo bilanciato che parte
Se non prendiamo in mano allora questi problemi dal punto di vista complessivamente le personale io la visione aristocratica quella che abbiamo in genere pensare che tutto si risolva guardando ordinamento giudice qui il tema è quello lo so ma pensare qui facciamo un eccellente ordinamento giudiziario ebbero sotto questi problemi l'errore
Perché poi già avere un carburante eccellente ma se ma che non funziona continua a funzionare
Ora mi chiedo fermo questo da dove cominciare io credo che ci sia
Davvero mettere mani lo dico a Bush io queste cose le conosce molto meglio di me al voglio mettere mano ricorso per Cassazione
Gli avvocati se la sentano
Che comincerà a fare in modo tocchiamo lo anche norma costituzionale su ricorso per Cassazione
Vediamo un po'è possibile che tutto debba finire lì
Se qualcuno mi dica un paese civile in cui tutti i ricorsi fisco in Cassazione mi arrendo
Non ce ne sono
E allora e questo è un tema serio questo atto mette un tema delicato per il problema del diritto di difesa rapporti avvocatura
E Società però affrontiamo perché sono si affronta questo potrò fare i migliori difforme dalle altre parti ma non risolve il problema di avere un giudizio accettabile in poco tempo la stanza ecco
Altra questione Consiglio Superiore della Magistratura
Io da tempo lavoro ora credo che verrà presentato un progetto di legge su questa materia
E qui ci Nicola Mancino che ha tutta l'esperienza e la competenza per dire se la cosa può funzionare
Tu che quattro anni sono troppo pochi il Consiglio superiore dura quattro anni
Sono troppo pochi perché la parte elettiva la parte ritiro da bar da parte dei magistrati
Sente troppo sul collo il fiato di chi l'ha letto
Un un collegio le tredici mila persone e con un paese vicino abitanti per capirci
Se mi permettete prese il passaggio un consiglio comunale di del Paese codici ai tanti a tutto a tutti i cittadini addosso i consiglieri
Altro se la città di due milioni di abitanti insomma no
Allora io mi chiedo se non è possibile prolungare allungare il termine almeno sette anni
Come si fece con la Corte Costituzionale con un meccanismo di sorteggio quattro anni
Cioè qui chi resta fuori chi fa dentro perché questo che cosa comporta comporta la possibilità da rotazione della continuità nell'esperienza
Oggi ciascun Consiglio Superiore quando comincerei comincia da capo
Con lo squilibrio notevole naturalmente tra la parte giudiziaria e la parte laica perché la parte giudiziaria a tutte le conoscenze
Giustamente la parte laica deve farsele finché se ne fa e finito il Consiglio superiore più o meno
Sì le falle amministra e gestisce e così via quindi a me pare che perché dico questo perché se non abbiamo un orpello governo sufficientemente forte e autorevole
E e difficile per queste cose vengano vengono sistemate
Quindi la mia opinione
Mettiamo mano a ricorso per Cassazione
Mettiamo mano a questa visione diversa del Consiglio superiore della magistratura
L'ha già detto l'amico Buccico io sono e anche su questo tra l'altro su dallo Sco Sesto Rufo presentati da colleghi di Alleanza Nazionale
Al Senato un progetto di legge in questa materia che trasferiva fuori il CSM la disciplina sono salite a disciplinare per magistrati avvocati io penso anche la Magistro amministrativa
Perché Camera e non possono essere diversi tre magistrato ordinario mai stato amministrativo e rapporto col potere e molto più vi assicuro significativo per il magistrato mi sta più di quanto non sia per il magistrato ordinario cioè rapporto tra gabinetti dei ministeri consulenza di ministri giudizio sugli atti fatti in conoscono consulente o come capo di gabinetto capo operativo Eur come una una rotazione si tratta quasi sempre di persone di altissima competenza sia ben chiaro e di
E di spiccate virtù civili si dice così
Ecco però è bene che il soggetto che giudica sì giudichi dei comportamenti Cipriani giuridico lo stesso criterio
Ora perché io dico porta fuori del del CSM da responsabilità disciplinare
Perché non non mi pare che il giudice disciplinare per quello che ho potuto vedere sia carente
Lo diceva Buccico adesso
Il problema della terzietà nessun giudizio disciplinare e reso da terzi
Né si può dire questi cittadino i giudici e tessuti giudice anti giudice cono come Corea confluisce terso
Solo che questo non è un reato io considero una grande sciocchezza aver reso obbligatorio azione disciplinare perché precisato invece disciplinare
Che non c'è nessun sistema in cui ricevi ci piace obbligatorio l'illecito disciplinare ha dentro di sé una grande valutazione di opportunità
Entrato bisogna lasciare a solo ministro l'azione disciplinare che pone sponde politicamente in Parlamento dicono che fa dicono che non fa avete creato aver mantenuto la doppia figura del ministro il procuratore generale una una tra ciò che essa scusate perché dico questo perché problema generale e un vertice che non risponde
L'obbligatorietà e un fu costruita nell'azione penale come pendant dell'indipendenza e se mi proprio visto l'indipendente dal potere politico e non potendo scegliere quali processi quali fare perché non rispondeva ai suoi stabilire obbligatoria perché la finzione naturalmente
Il fatto che il processo si obbligatorio è una finzione perché non sono obbligatori lo sapeva benissimo
Chi conosce queste questi sono i processi son tanti comici dal primario quello che sta metano quello che sta sotto è chiaro che qualcuno lo farei qualcun altro no
Col temi di prescrizioni così per i comici sono oggi e chiaro che rallentare sia pure modestamente una procedura vuol dire come dire condannare quel processo la prescrizione
Quindi
A me pareva che sarebbe stato molto più logico lasciare la norma come dire della aperta di responsabilità disciplinare tanto c'era la casistica che mettere responsabilità in capo al ministro in modo che il cerotto Rita politico che rispondeva
Adesso il ministro che in questo sia e facce che si trincera dietro sua ma non responsabilità perché è stato un altro problema a procedere e nei confronti di quello che ha proceduto colui che ha proceduto non risponde nessuno
Ora nessuno ignora la collocazione speciale che all'ordinamento in classifica alla magistratura all'interno di un sistema quindi però portare fuori della magistratura dell'ordine del Consiglio superiore la responsabilità disciplinare a mio avviso significa ricollocare correttamente in una dimensione che vede insieme tutti coloro che operano in questo sistema
Quindi magistrati ordinari magistrati amministrativi avvocati all'interno lì di stessi parametri di comportamento
Perché i parametri Request uguali
Perché si può essere che un avvocato condannato con sentenza definitiva per ore del grave delitto contro pubblica amministrazione resti a farlo vocato
è chiaro che c'è qualcosa che non funziona
E che nessun magistrato condannato utensile per corruzione resta per il magistrato
Chiedeste qualcosa che appunto Baba meglio valutate in questi meccanismi
D'altra parte se vediamo la responsabilità disciplinare dalla competenza del Consiglio Superiore Magistratura credo che il Consiglio possa più adeguatamente rispondere al governo complessivo non tanto dalla patologia ma quanto ero quotidianità che problema più grave che si trova davanti
Quindi questi sono a mio avviso i passi che sarebbe utile fare sono quelle tutto raccolto quelle cose che diceva mi pare professore perché in ordine al ricorsi nei confronti di Previti mentre il Consiglio superiore della magistratura
Credo che non so se sia possibile unto dal punto di vista costituzionale che parrebbe di sì che ricorso fosse stata consiglio di stato in parecchie
Come dici
Sì appunto orrori dei modi anche riduzioni motivi guardate che fa di qualche sezione del TAR i super consiglio superiore della magistratura perché è chiaro che poi allora se questo soggetto deve velluto governo desse auto-governo deve recupero ad essere governato se governo non ci può esulta qualsiasi comici o modificare le non esiste questa possibilità
A che punto si parla di letame avviso si parla direttamente al Consiglio di Stato che ha un senso anche come dire da una un peso maggiore a tutto il a tutto il nostro ragionamento e sono queste non lo posso le cose che me interessava direi quindi avere una visione globale di questi problemi
Pensare insieme alla magistratura amministrativa mi sono ministro ordinaria
Mettere mano all'Avvocatura persone amministrativo primo tirando soprattutto quest'ultimo
Che di una fase di profonda rimotivazione perché lo dico a voi studenti i mai stato può essere eccellente ma se poi cancello fa il suo mestiere occhi deve notificare notificare il processo salta
E quindi c'è bisogno che è una macchina complessa in cui tutte le parti devono funzionare la cosa più importante per funzionare e capire che cosa si sta facendo se quello che sta facendo serve in che contesto si inserisce
E queste compito alla classe dirigente indicare obiettivi prospettive le cose da fare perché quel lavoro un senso per il Paese e questo fa il compito di una classe dirigente che lo che forse questo compito non sia stato esplicato sinora sino in fondo mi pare che invece
Debba essere spiccato mi sono una visione parziale finisco dei problemi settoriale che ne prende uno dimentica degli altri non credo che ci porti molto avanti
Diverso sarebbe se prendesse in esame i problemi a loro globalità i cominciassimo ad affrontarli appunto ho accennato ricorso per Cassazione struttura del CSM
Ordinamento disciplinare sezione giudice Cipriani fuori CSM sono cose che sembrano con nome comincerebbero a mettere un po'd'ordine in questa materia a far vedere che si vorrebbero cambiare un regime che certamente durano troppo tempo per essere soddisfacente grazie
Ringrazio l'onorevole Violante che a enormemente allargato il campo delle nostre considerazioni prima di passare la parola al presidente Scotti
Oggi sottosegretario vorrei per vostra per vostro chiarimento accennare ha due problemi a cui ha accennato l'onorevole Violante il primo Cassazione
Uno dei problemi per cui la nostra Cassazione e gravata da un numero eccessivo di ricorsi
E dato dalla esistenza di una norma costituzionale che rende possibile il ricorso per cassazione contro tutte le sentenze e la cassazione ha inteso la parola sentenza come provvedimento decisorio quindi in maniera larga vi dirò che quando io ero al Consiglio superiore si discuteva della riforma dell'articolo centoundici della Costituzione rispetto alla quale la posizione del Consiglio era alquanto contraria
Approfittando di quel momento io su mi permisi di suggerire ad alcuni esponenti politici di modificare la formula dell'articolo centoundici per quanto riguarda il ricorso per Cassazione
Non fu ascoltato un solo parlamentare il senatore Elia fece una proposta di legge in questo senso me la mando e mi disse
Caro Giovanni ho presentato per sporco scrupolo di coscienza questa proposta nessuno l'ha voluta firmare l'ho presentata solo io e questo per che voi capiate poi in quale prima normalmente noi viviamo
Per quanto riguarda l'altro aspetto giurisdizione amministrativa ecco voi considerate che la carta costituzionale è nata sulla base dell'idea che il giudice amministrativo sia il giudice della discrezionalità amministrativa
Oggi dopo la legge ottanta e dopo gli interventi della Corte costituzionale il giudice amministrativo è diventato un giudice come gli altri perché buona parte delle sue competenze riguardano diritti soggettivi
Quindi è stata una trasformazione nei fatti di quello che era il sottofondo delle scelte del costituente di cinquanta e più anni fa
C'è da domandarsi sia oggi c'è più una ragione per tenere distinta la giurisdizione amministrativa dalla giurisdizione ordinaria e un un tema sul quale per voi anche voi potete riflette cedo la parola al Consigliere Scozia al presenta
Grazie
L'avvocato senatore Buccico
Ha fatto un quadro piuttosto disarmante di questa riforma il suo incipit è stato questo ma enorme novecentoquarantuno che bisognava il l'ordinamento giudiziario risale a epoca fascista erano centoquarantuno
Serena discusso tanto poi finalmente un coraggioso ministro che si chiama Castelli
E ha introdotto una riforma e e poi voi altri magistrati dice Di Bella quindi ma che volete e la tanto che si parlava dalla riforma dell'ordinamento giudiziario c'è stato un ministro Caravà
E perché voi altri magistrati vi ribellate
Di fronte a un ordinamento dal genere e poi che cosa è accaduto dopo è accaduto se non sbaglio riprendo la sua espressione un testo che un coacervo di banalità legislative mi soffermo su queste tre cose e poi circoli spiegare alcuni passaggi della riforma dalla quella che è stata definita la controriforma Castelli ha poi cercherò di spiegare che non è così
è vero che l'ordinamento giudiziario di novecentoquarantuno ma dal novecentoquarantuno apriva la riforma Castelli quell'ordinamento aveva ricevuto centottantasette modifica
Tra modifiche legislative modifiche dalla Corte costituzionale qui non era più l'ordinamento fascista nel novecentoquarantuno era diventato un po'un tessuto gli Arlecchino che andava sì riformato ma non era quella impalcatura terribile che finalmente un ministro sguainato la spada uva diviso a metà anzi lo ha distrutto
Poi perché la magistratura si è ribellato non è che si è ribellata contro la riforma dell'ordinamento ha detto e ha tentato di dire all'opinione pubblica perché a volte i magistrati
Non si sanno fare ascoltare perché non sanno adeguatamente parlare all'opinione pubblica quale il male della giustizia oggi
Sono i ritardi dalla macchina giudiziaria bene poniamo mano prima di tutto ai ritardi alla macchina giudiziaria
Diceva il presidente Violante giustamente allargando lambito il discorso guardate che usa la giustizia funziona male è anche per altre cose invece mettere immediatamente mano a riformare l'ordinamento giudiziario
A significato per per i magistrati ha potuto significare a significative realtà se la macchina funzionale e perché voi siete organizzati male
Perché se siete affaticati nessuno li controlla perché fate carriera senza dare conto di voi stessi e allora io riforma l'ordinamento giudiziario e la macchina funzionerà meglio
Non era così e non è stato così perché la macchina giudiziaria la risposta giudiziaria in conformità con l'articolo centoundici aveva della Costituzione
Ai ha bisogno di ben altre cose e l'ordinamento giudiziario forse poteva non ha atteso lo si è fatta la riforma e vediamo se veramente poi le parti in cui e suoi stato modificato dal ministro Mastella costituiscono veramente un coacervo di banalità legislativi l'accesso bene ministro Mastella introdotto col simbolo introdurre con l'accesso due cosa di fondamentale importanza
Prima di tutto una parte il cinquanta per cento accede cioè degli aspiranti accede con il concorso ordinario quello che già conosciamo ma con grosse modifiche della delle commissioni giudicatrici un altro cinquanta per cento proprio secondo gli auspici del professor Verde invece l'accesso e attraverso il corso-concorso
Se aperta da una strada forse e sul forse andava portato più avanti ma ci sono anche ragioni economiche sapete che il corso-concorso per tutti gli aspiranti comporta uno stipendio alcuni vengono eliminati
Intanto quello stipendio viene pagato e probabilmente oggi il bilancio dello Stato non consente fare questo passo avanti multicolor comunque già il dividere a metà e aprirà la strada per il corso-concorso che è una vecchia aspirazione oltretutto e anche una esperienza feconda in altri Paesi allo Stato e un passo estremamente positiva
Poi si è detto questo per vincere un po'l'esame psicotecnico che invece aveva introdotto il ministro Castelli dicendo i magistrati entrano in magistratura senza neppure che noi che coloro i quali gli esami mio occhio comunque venga sperimentata un loro capacità di argomentare quindi di argomentazione tecnica ore commenta azione legislativa argomentazione Tocci e allora sottoponiamole all'esame psicotecnico oltre a far le prove
Ebbene invece il ministro Mastella vuole introdurre
Una un'ulteriore prova mi dispiace per voi ragazzi un'ulteriore prova che consiste nella relazioni una sentenza sentenza penale procedura penale oppure sentenze civili e procedura civile perché questo prima di tutto per dare sin dall'inizio un'uniforme un sin dall'inizio un orientamento al modo in cui bisogna affrontare la preparazione per il concorso in magistratura
In secondo luogo per abituare alle scuole quelle esistenti quella futura di cui poi Pilotto un Alma qualche cosa
Affinché
Non si rientri magistratura avendo ha preso soltanto tante nozioni di diritto
Tante belle cose avendo anche in parte digerito la giurisprudenza ma si sappia argomentare si sappia ragionare sulle norme giuridiche ai fini di una decisione e cosa da poco questa beh è un grosso passo anche qui
Ancora
Progressione in carriera
Si diceva questa progressione in carriera almeno il ministro Castelli aveva introdotto della dei concorsi quindi delle selezioni bene vi racconto la mia esperienza personale dal giovane uditore purtroppo i tantissimi anni fa
Dunque mandato la pretura di Napoli a fare il tirocinio
Allora mi sento dire dal pretore dirigente Baia fare l'udienza io dico scusi non ho capito scusi tanto non ho capito
Ma tieni l'udienza civile come tengono udienze civili
Sì perché il collega che deve venire udienza civile si sta preparando per il concorso di appello allora io domando ad altri colleghi che stavano con me uditori come mi a voi che è capitato ICI pure mima mandata a fare l'udienza
Facciamo l'udienza va bene così sbattuti a fare in udienza civile
Con poi altri avrebbe firmato il verbale
Perché racconto questa che è un'esperienza che io ho subito in prima persona e credo abbia subito anche altro collega del mio concorso che in questa sala il Presidente Carbo
Dunque perché alcuni magistrati periodicamente si sottraevano la propria attività giustamente per prepararsi al concorso che era un concorsi una certa difficoltà e allora vicino a sopperire in altro modo
C'era uno dei concorsi per l'appello per la Cassazione e via dicendo allora
Considerando che invece bisogna dare una risposta alla qualificazione professionale costante
E poiché bisogna evitare una specie di concorsi Fini ciò che poi anche se poi fu ridotto dal maxiemendamento perché prima i concorsi previsti dal disegno originario Castelli era ben sette nella carriera ordinario al magistrato
Poi furono ridotti atteri con il maxiemendamento però ci si rese conto che forse anche questi non avrebbero funzionato adeguatamente perché sottraeva oro
Facemmo il calcolo che o un magistrato per fare tre concorsi alla sua carriera non avrebbe lavorato per almeno quattro anni si sarebbe sottratto perché non era soltanto la preparazione al concorso
Era la partecipazione alla scuola e poi un po'il primo un poi dopo e poi può darsi con concorso vadano bene bisognava ripeto lo allora incirca da tre anni e mezzo e quattro anni ci si sottraeva l'attività ordinaria
Poteva può l'azienda giustizia la macchina giudiziaria sopportare questo sacrificio però si dice beh
Voi aboliti concorsi e nessuno più controlli magistrati entro le magistrature hanno quel giudizio piuttosto superficiale diconsi giudiziari il Consiglio superiore ecco le conseguenze
Abbiamo magistrati che se erano preparati accolti perdono a poco a poco si ripiegano su se stessi e campano di quello che sapevano senza aggiornarsi
Ho alcuni quelli che proprio erano abbastanza poco preparati restano tali perché sono tutti Giustiniani Papiniani secondo i giudizi che dà il Consiglio superiore al registratore
Che cosa fa delle la riforma Cassese e introduce una diciamo una verifica di professionalità ogni quattro
Che conseguenze a questa verifica di professionalità che fondata sulla laboriosità sull'impegno sulla capacità di portare avanti un programma di lavoro e via dicendo tenendo conto anche non Soldano ripari del consiglio giudiziario ma anche quelli di altre entità esterne per esempio il consiglio dell'ordine degli avvocati del
Del luogo
Può determinare con la prima verifica negativa che si ripeta un'altra volta e si perde non soltanto l'anzianità ma si perde anche l'aumento di stipendi
Alla seconda verifica Baia alla scuola e per dire l'anzianità e per di Rossi lei alla terza venire negativa te ne vai a casa
è poca cosa acquista e poca cosa
Ancora andiamo alla responsabilità disciplinare a responsabilità disciplina ho sentito varie critiche potrei essere anche l'accordo con l'amico Violante a proposito della
Non necessita di una civilizzazione dovevano
Ho sentito prima loro oltre a Chioggia chiamato all'inizio a proposito della problematica dalla macchina giudiziaria che non è soltanto la problematica della magistratura dello statuto giuridico dal magistrato
Responsabilità disciplinare
Però lati precisazione era
Una richiesta l'ha sempre fatto la magistratura e non soltanto alla magistratura perché si voleva che la magistratura non fosse sposta a arbitrio di un cattivo ministro o arbitri di carattere politico per cui dice a nei confronti di questo procedo ricopro di quest'altro non procede
E procedo per quella formula molto elastica che era della legge delle guarentigie
Secondo cui il magistrato che ecco la sua condotta arreca rubammo offende il prestigio arreca disdoro all'ordine giudiziario eccetera eccetera per avere per esempio
Ma ha portato la minigonna loro vedono non c'erano ancora però il fatto questo gran fatto quell'altro eccetera
Quattro cioè compare un processo e allora e il disegno l'arma la riforma Castelli introduce l'obbligatorietà e fa una sorta di tipizzazione facoltà di tipizzazione
Con delle formule di chiusura che al ministro Mastella sono sembrate piuttosto elastiche però si è detto guardate che già il procuratore generale dopo tre mesi entrata in vigore di questa norma ha detto guardata Chioggia i cassetti pieni di esposti da ogni parte che sarebbero altrettante azioni disciplinari
Quasi blocca tutto e non è che si può che si procede nei confronti di quasi tutti i magistrati
Ma finiamo per non procedere neppure nei confronti di magistrati quali effettivamente meritano un giudizio disciplinare perché siamo completamente già oggi siamo completamente intasato
Mia esperienza di Presidente del Tribunale di Roma
Mi arrivavano esposti di ma privati cittadini dico avvocati eccetera nell'ordine di centoventi centocinquanta al mese
E in cui molti dicevano ho perso la causa perché il giudice o in grande perché il giudice un venduto altri invece denunziava olfattivo una certa rilevanza
Bene soltanto il cinque per cento di quegli esposti poteva militare non dico un inizio azioni disciplinare ma un accertamento perché può darsi che effettivamente tutto il resto andava cestinato io rispondevo personalmente a ciascuno cioè guardi facciamo appello se il giudice ha sbagliato ci sono i rimedi endoprocessuali invece sarebbero stati tutti
Tutte iniziative di azioni disciplinari ecco perché
Il ministro rendendosi conto che poi data di maggioranze parlamentari forse non si poteva demolire la obbligatorietà ha introdotto quella quell'archiviazione da parte della procura generale in modo che in prima battuta
Può eliminare quanto sia irrimediabile introducendo anche la irrilevanza del fatto perché senza alcun apprezzamento icto oculi disciplinare o anche altri motivi in modo da consentire poi all'azione di Sheva alla sezione disciplinare di fare effettivamente il suo mestiere
E poi ancora
Nuoro molto tempo prima gli esseri imparato amico verde voglio dire qualche altra cosa di una certa rilevanza
Si è tolto elevazioni disciplinare che altro pensati il ministro Castelli aveva introdotto dell'azione disciplinare anche un'altra cosa non fidandoci molto del procuratore generale
Il quale con Tito aveva azione però la sosteneva innanzi alla sezione disciplinare arriva aggiunto un'altra cosa il suo delegato innanzi alla Sezione disciplinare
Per cui si arriva questa strana questa anomala fattispecie due accuse una sola difesa
Si poteva aprire anche due avvocati malati sarà sempre unica invece due accuse
L'accusa il protone generale e il rappresentante del ministro restava una nella sezione disciplinare a controllare l'accusatore ufficiale che era il rappresentante del procuratore generale con delle conseguenze abbastanza intuibile essendo in disaccordo i due che vinceva
E solo diceva sentiamo un testimone l'altro dicevano
Ebbene questa anomalia è stata corretta
Cosa da poco cosa che appartiene alla banalità legislativa
Poi per quanto riguarda la procurare pubblica certo che noi diciamo cioè in magistratura e poi vengo all'ultimo aspetto
Quello al potere diffuso perché il magistrato e autonomo e indipendente però questo potere diffuso e tipico della della giudicante mentre invece per la ridente non si può ragionarne gli stessi temi
Bene
Per la ridente abbiamo conservato più o meno
Una certa gerarchia all'interno criticata da alcuni colleghi ma attraverso una quello che io ritengo l'onorevole compromesso fatto al Senato
Il senatore Buccico rette Strimone anche sia detto qua una piccola si è concesso un'altra deviazione perché ha detto e poi è stato approvato all'unanimità
No abbiamo fatto un accordo all'unanimità al momento del voto però il centrodestra ha votato contro e quindi nonostante fosse stato conservato questa impalcatura di carattere generale
Vengo all'ultimo problema Bray tante altre cose da dire per dimostrare che questo ma disegno del ministro Mastella ne ha fatto un coacervo di banalità legislative che forse qualche banalità e qualche scorrettezza normativa c'era proprio nella riforma precedente
Si è detto anche nell'incipit
Ma è un soliloquio del ministro perché il ministro non confronta questi testi con gli altri S. Maya confrontati su soltanto con la magistratura
Caro lombarda senatore Buccico ti debbo smentire domani
Alle ore diciotto comincia il primo incontro con il programma del ministro sull'ordinamento giudiziario con l'avvocatura e poi seguirà con la magistratura seguirà con l'università e via dicendo
Ossia il ministro intende Daria un tutto una sorta di concertazione che non significa concertazione dal senso di temi che debbo fare allora io lo faccio
Significa a confronto significa esposizione delle proprie idee per un'apertura dialettica affinché quando più è possibile
Si porti avanti un disegno coerente e corpo
Che cosa è la magistratura si è domandato l'amico verde
Ragazzi se voi considerati un poco la storia ora legislature italiana andati un po'al passato vi renderete conto che il
Il gruppo dei settantacinque che lavoro poi sul testo costituzionale all'ambito l'Assemblea costituente si pose questo dilemma
Abbiamo un sistema di derivazione addirittura napoleonica che il sistema tipico la magistratura francese di carattere impiegatizio sia pure con una certa autonomia indipendenza ma di carattere impiegatizio abbiamo rotto un sistema che quello anglosassone
Che è invece una magistratura la quale ha grande autonomia grande progettualità gran perciò ruolo istituzionale il peso istituzionale
Che facciamo scegliamo una linea intermedia quindi per staccare l'ordine giudiziario dalla concezione burocratica che non è assistenza della burocrazia e alcuni lineamenti burocratici perché i magistrati è pur sempre un funzionario ma che significa nello suo specifico
Il magistrato e autonomi indipendenti centocinque alla costituzione il giudice è soggetto soltanto alla legge a quella norma sta tutta nell'avverbio soltanto ecco dove viene meno la burocrazia la stessa organizzazione un benessere un'organizzazione burocratico gerarchia che faceva il disegno la riforma Castelli ecco riprendeva blocco la burocratizzazione del quarantuno secondo almeno secondo la mia opinione e la in un certo senso accentuava perché l'accentuava attraverso i concorsi interni
Nello stile tipico del sistema del funzionariato dallo Stato
Poi spostava scuola la magistratura verso la corte di cassazione in modo da accentuare quel carattere piramidale per cui all'apice non della nomofilachia magari intera organizzazione
C'era la Corte di Cassazione e poi toglieva al Consiglio superiore erano soltanto la formazione dei magistrati
Ma anche il giudizio sulla loro progressioni in carriera perché lo attribuiva con un certo peso
Ad un collegio composto da docenti universitari avvocati etc eccetera per cui il Consiglio non poteva far altro che dire sì o no svuotando dal suo ufficio
è tutto questo è un ritorno aula burocratizzazione ecco in questo noi diciamo
Invece bisognava depurare non sono rarissimi ma da nuove impalcature burocratiche per ridare alla magistratura quell'autonomia e quella di pendenza ma anche quell'efficienza
Quell'efficienza affinché ci sia responsabilizzazione i magistrati
Responsabilizzazione dei capi degli uffici attraverso non quella progressioni in carriera ma quella valutazione continua che determina le conseguenze addirittura mai sito missione dall'ordine giudiziario che dà una certa temporalità dico in ultimo
Giustamente da ex vicepresidente del Consiglio superiore addirittura dura professor Verde si domanda quale consiglio in condizione di gestire questa valutazione costante questa massa enorme
Per di più un consiglio
Diminuito la sua entità numerica questa è stata un'altra operazione negativa
Il Consiglio non gestisce soltanto la Divina magistrati ne gestisce diciotto mila perché vi sono altri novemila giudici di pace oltre i giudici onorari altro tema estremamente interessante tutto la percorre ma non è questa la sede la gestisce attraverso una banca dati
Per il semplice motivo che non è che il ogni quattro anni deve fare la stessa valutazione che si fa oggi per dare un incarico direttivo simili tipo eccetera
Sì magazzini erano questi dati e si guarda soltanto se c'è il negativo e su negativo si opera ma poi questi dati vengono contenuti raccolti quando il magistrato richiede una qualche cosa allora
Abbiamo se la valutazione e
Ma negativa secondo il cliché
Che vengono raccolti alla banca dati si proceda a una valutazione immediata in negativo non si dice quello è più bravo si dice questo a un risultato negativo mandiamo a scuola facciamogli ripetere eccetera tutti gli altri resto Rolla
Poi quando invece aspirano ha un incarico semidirettivo andare in Corte d'appello perché diano l'anzianità necessaria in Corte di Cassazione ecco che questi dati
Raccolti a futura memoria e quindi al di fuori dell'influenza correntizia perché sono stati raccolti i primi a futura memoria c'è un altro aspetto che svincola il Consiglio
Da quelle giuste preoccupazioni vissute in prima persona anche io ho fatto parte del Consiglio superò la magistratura quello di Bashere
Dunque ma effettivamente una preoccupazione sacrosanta questa trasformazione del o questo avremmo talvolta trasformazione una specie di parlamentino viene sconfitto no raccolta di dati a futura memoria in anticipo indipendentemente da un'occasione tutto questo e un coacervo di banalità legislative o da alla macchina giudiziaria un aspetto alla magistratura un'efficienza una responsabilizzazione
Diciamo così una linea anche di orientamento e di comando che sia più efficiente l'interesse alla collettività e che responsabilizzi intera Marsilio magistratura sinceramente da ex magistrato con quarantotto anni di carriera e con l'esperienza del tribunale di Roma
Ah mi sembra proprio di sì grazie scusate
Per
Il presidente Scotti ha sforato rispettate non l'ho voluto interrompere perché ci stava illustrando anche in qualche modo gli interna corporis delle linee guida del programma del ministro
Recupero il tempo dando immediatamente la parola alla presidente Mancino prego
Ma io registro
Un cambiamento di umore tra la giornata di ieri e quella di oggi
Ma dico parzialmente perché Kia introdotto questo mutamento è stato l'amico senatore Nicola Buccico
E ieri sembrava che i si fosse aperto non dico una porta ma almeno una finestra
Sulla complessa
Posizione
Del governo
Dei magistrati delle forze politiche dopo il discorso del ministro
Mastella
Il l'ordine degli interventi
Consente anche di prendere atto di tutto ciò che ha detto il presidente Scotti
Perché
E quella del ministro ieri
Nel doveva rispondere anche a sollecitazioni che sono oggi sono state
Dal momento dell'insediamento fino a riforme che si sono realizzate attraverso come si dice ormai nel linguaggio politico
Una collaborazione bipartisan che poi è l'unico bipartisan che si ha avuto sia pure in questo breve tempo inizio di nuova di nuova legislatura proprio sul tema della giustizia
Su un tema contrastato
Che nella passata legislatura ci ha ci ha tenuti impegnati i cocci perché all'epoca ero senatore
E oggi essendo entrata nel Consiglio superiore della magistratura senatore non sono più
Tecce ha tenuto impegnati per un intero quinquennio
Ora qual era il punto critico che doveva anche aprire
Verso la magistratura
Una
Un dialogo che sembrava interrotto io non parlo
Delle ragioni della interruzione ma il dialogo tra potere politica e magistratura si era interrotto per l'intero arco di tempo della passata legislatura
E il punto era controverso naturalmente resta controverso
Era sulle carriere sulla distinzione delle carriere
E sul procedimento disciplinare e nessun eccesso
Di concorsi s'cosiddetti selettivi
Per
L'attività giudiziaria nel suo computer nel suo complesso
E a me pare che
Sia pure nella fase intenzionale perché poi bisogna anche leggere il disegno di legge
è nella fase intenzionale
Si è aperta questa finestra
Con giudizi anche positivi
Si potrebbe anche dire ma l'interlocutore soltanto il magistrato no non è soltanto il magistrato semmai l'interlocutore a mio avviso è il cittadino che deve trarre al buon funzionamento della macchina giudiziaria i migliori vantaggi possibili
Con
Quel ragionevole lasso di tempo tra la domanda e la risposta che la giustizia da alla domanda alla domanda dei cittadini
Io non sono stato mai per
La separazione delle carriere e qui ripeto che a mio avviso sarebbe un grave errore arrivare alla separazione
Perché come una sorta di confinamento del Pubblico ministero che resta anche giudici o ancora il giudice
Una sorta di ghettizzazione che produco produrrebbe effetti negativi dal punto di vista più generale
Solo per la distinzione delle funzioni
E credo che l'attuale Guardasigilli abbia
Focalizzato questo
Anche questo suo avviso nel senso che la il passaggio da una funzione ad altra funzione
Dovrebbe comportare un allontanamento di quel magistrato che cambia funzione
Oltre il distretto in cui ha operato
Che trova a mio avviso una risposta anche persuasiva
Perché
La figura del pubblico ministero
Rimane ambigua
Per ultimo dalla riforma del mille novecentottantotto
Perché da una parte si assume apoditticamente che le parti sono eguali di fronte al giudice
Che deve emettere la sentenza però il Pubblico ministero resta un magistrato appunti ieri che vanno al di là dell'udienza non è parte
E se non nel processo all'interno di quel processo di quel rapporto processuale
E la seconda questione è quella dei concorsi io personalmente
Vorrei dire al presidente Scotti
Che conosco tantissima danza
Io sono stato in Parlamento trent'anni e il presidente Scotti non dico per trent'anni è stato collaboratore dei ministri ma per trent'anni ha assunto posizioni di rilievo nel rapporto fra gli esecutivi che di volta in volta si costituivano
E il parlamento che doveva esaminare le varie proposte che provenivano dal
Dal governo
Il presidente Scotti sa molto bene che
Sul piano
Sia nella scuola
Sia del corso-concorso sia del concorso di secondo
Di secondo grado
Per c'è da affinare un poco anche da capire
Io personalmente preferisco sulla base dell'esperienza che ha fatto solo molto ma molto parzialmente la pubblica amministrazione
Con i corsi concorsi
La selettività quel che quei primi due corsi concorsi hanno fatto registrare e la dirigenza di altissima qualità che è uscita dai corsi concorsi arricchito
La pubblica amministrazione non per intero
Perché poi si è interrotta questa questa esperienza che si è dato vita anche diciamo a forzature dal punto di vista
Della contrattualizzazione mandando a dirigenti anche quelli che magari erano sprovvisti del diploma di laurea questo che è un è stata un'alterazione
Nel campo della pubblica amministrazione perché ci sono giovani dirigenti giovani giovanissimi dirigenti che fanno onore all'apparato burocratico
Di del del nostro paese della nostra della nostra amministrazione come si concilia questo è il punto
Il concorso di secondo grado rispetto al corso-concorso una volta superato il corso si va un po'a si va il concorso si va a un corso che di norma è quasi biennale
Ora c'è un problema io conosco vicende legate alla giovinezza dei magistrati
Magistrati che hanno vinto il concorso che hanno onorato la magistratura che vado vinco a ventidue anni compiuti a ventitré anni
Beh sia quello di secondo grado sia quello sia il corso-concorso allungano i tempi di accesso nella funzione giudiziaria inevitabilmente allungano allungare i tempi
Però se si dovesse scegliere
E se diciamo una mia valutazione può venire il pregio di un'attenzione da parte da parte del governo io scegliere
Il il corso-concorso ampiamente selettivo che mette in condizione il giudice di cominciare la sua attività giudiziaria non vorrei di rischi che ha raccontato il presidente Scotti
Perché uno esce dalle università io ho fatto diciamo prevalentemente l'amministrativista ma quando sono andato in uno studio per soli tre mesi
Essendo stato siamo incaricato di andare a fare la chiamata di causa io manco so a Bari sapevo qual era l'ufficio ma non ha importanza ma neppure sapevo che ci fosse la chiamata di causa perché nei corsi universitari queste cose non si studiano c'è bisogno di pratica c'è bisogno di professionalizzazione il corso-concorso metterebbe il magistrato in condizione di arrivare la prima volta in udienza
Senza lo spavento
Diciamo di dover affrontare un processo penale un processo o un processo civile anche perché oggi i pretori non ci sono più caro Presidente
Bisognerebbe pensare ad altra cosa vorrei dire al professore vende verde che c'è stata molta polemica sulla
Diciamo sulla competenza del Consiglio Superiore dei lavori del il Consiglio superiore della magistratura in tema di pareri
è io personalmente ho preso con grande soddisfazione atto di una dichiarazione preventiva dal punto di vista cronologico fatta dal presidente
Della repubblica dal Presidente Napolitano in base alla quale i pareri possono essere richiesti ma possono anche essere dati senza richiesta
C'è certo chi pensa che il Consiglio superiore della magistratura potrebbe allargare la sfera diciamo della sua dilatare la sfera delle sue riflessioni e diventare una sorta di terza Camera ma il Consiglio superiore Magistro ora non può essere una terza Camera
Io nelle nella fase di insediamento ho detto con assoluta tranquillità senza nessuna obiezione
E qui c'è una professoressa Vacca che mia collega al Consiglio superiore della magistratura che chieda o non chieda il ministro guardasigilli tutte le volte in cui ci troviamo di fronte a un problema che riguarda la organizzazione della giustizia il Consiglio superiore
Può esprimere il proprio pareva e portarlo cento al Governo perché l'interlocutore del Consiglio superiore della magistratura è il ministro guardasigilli però questa attività di impegno di studio di approfondimento
Mi sembra che sia stato recepito certo c'è bisogno Tumi potrai suggerire Meglio una norma anziché una iniziativa che può durare nell'arco dei quattro anni
Quanto dura il Consiglio superiore della della magistratura però almeno durante questo quadriennio
Noi a richiesta e qua e molte volte anche senza richiesta d'arrivo al governo il risultato di una di una nostra una nostra riflessione del resto vorrei dire all'amico Buccico
E di cui si è o sembra apprezzato non soltanto la professionalità ma anche l'impegno l'impegno che ha dato nella passata consiliatura perché era autorevole membro del consiglio superiore della magistratura o noi
Sul piano più generale realizziamo una una convenzione
Perché ci sono problemi che riguardano l'ordinamento ci sono problemi che riguardano il processo ci sono problemi anche di mettere mano alla carta costituzionale
E perché qualche norma va ritoccata se non vogliamo correre il rischio di rimanere fermi poi al palo dei tre gradi di giudizio
E il professore De Maio io colletto chiedo scusa se ieri non non ho potuto ascoltare
Per io ho letto il diciamo la bozza di un suo intervento sintetica parlare di decostituzionalizzazione
E a mio avviso il noi su questo piano dobbiamo fare un'attenta un'attenta riflessione ebbero dicendo ed è undici è stato una grande conquista peraltro una delle poche conquiste
Di natura costituzionale intervenute
Diciamo in un rapporto bipartisan tra maggioranza e opposizione nella legislatura mille novecentonovantasei novantasei e due mila e uno però è anche vero che se noi vogliamo mettere mano al doppio grado del giudizio o vogliamo rivedere ruolo e funzione della corte di cassazione noi non possiamo non teneri nella dovuta considerazione
L'osservazione al punto che è stata fatta dall'amico Violante
Cioè il problema nostro è anche il problema di come collocare il rapporto processuale fino all'ingresso in Cassazione
Che la Cassazione abbia dilatato
Diciamo il proprio sindacato su su tutti i giudizi giudizi di appello sul giudizi che però farò provengono direttamente dal dal dal primo grado questo è vero
Come vero vorrei dire al senatore Buccico che è giusta la sua proposta
Cioè noi o facciamo come avvenuto in Francia o facciamo come avvenuto in Germania è in Francia e c'è stata una drastica riduzione del numero degli avvocati io sono un avvocato
Però migliaia gli avvocati e confliggono
Con
La preoccupazione che non tutto debba andare dinanzi alla Corte di gara di cassazione c'è bisogno di una selezione è io sono diventato cassazionista non perché abbia fatto un concorso lo potevo anche fare
Ma sono diventato provoca cassazionista dopo otto anni di esercizio di attività professionali e credo tutti quelli che sono arrivati alla Cassazione salvo l'eccezione come patrocinante in Cassazione salvo ho qualche eccezione tutti ci sono arrivati per decorrenza
Decorrenza dei termini
Vorrei io affrontare il problema
Diciamo proprio sull'onda delle
Provocazioni che sono state
Date dal dal presidente Violante
Cioè se noi non riforniamo la Cassazione
Difficilmente possiamo poi parlare come pure
Si usa fare come si legge peraltro anche il professore perde ha dato un contributo diciamo di scienza di acuta quando si è parlato del doppio grado di giudizio
Nel diciamo nel processo per per il civile
Dopo avere parlato del doppio grado di giudizio nel nel processo penale
E queste cose per potere fare
Come avvenuto in Francia queste questioni possono trovare ingresso in Cassazione
E tutto il resto non trovi ingresso noi non avremo mai snellito ma per fare questo abbiamo bisogno di una riforma costituzionale
E la riforma costituzionale si fa o con l'accordo di tutti consapevoli convinti che questo è un problema serio quello della
Diciamo della restituzione
Della Cassazione al ruolo di giudice della legittimità
E non della legittimità e del merito con una serie di ritorni dinanzi alle corti se non addirittura con una serie di decisioni senza senza rinvio questo è un problema è un problema importante tratto la parte relativa al procedimento disciplinare dicendo che
Io personalmente voglio dire come esperienza di sono da tre mesi
Al Consiglio superiore della magistratura dopo essermi dimesso nel mese di luglio da senatore della Repubblica io mi sono trovato di fronte a un calendario prefissato
Eccellente lavoro della precedente consiliatura
Però e vede il Parlamento
Si insedia
E il lasso di tempo che intercorre consente ai parlamentari di costituirsi di discutere di diciamo presentare proposte
Il Consiglio superiore della magistratura sia trovati immediatamente di fronte a udienze prefissate poi che c'era il mese di agosto noi col dieci di settembre ci siamo riuniti
Come se niente fosse avvenuto in termini quanto meno di vischio discontinuità personale
Perché icone i componenti uscenti che non possono essere rieletti non c'erano più c'erano i nuovi ma io vedrei un po'quello che i costituenti avevano immaginato sul ruolo del Senato Lucia quando cioè il Senato poteva rimanere in carica per sei anni
Perché c'era bisogno di una saldatura nel passaggio dalla vecchia esperienza di legislatura e la nuova le e la nuova esperienza con forze politiche che magari
Fossero state bocciate ed altre fossero state premiate in modo da assicurare una continuità di tipo di tipo istituzionale immaginerei in un'ipotesi di riforma che diciamo attorno vista la durata
Secondo la tua versione di sette anni B attorno si può anche Erika se ci si può anche rinnovare non totalmente in modo da venire
Tra l'esperienza del padre passate l'esperienza della nuova consiliatura un intreccio di diciamo di nuove esperienze anche per dare una certa una certa continuità
Io so molto bene ma tubero voi nero può insegnare Nicola alla luce anche il presidente Scotti e anche di alla luce di esperienze
Di appartenenza al Consiglio superiore
Superiore della magistratura la normazione di secondo grado
è molto importante
E molte volte per l'attività che si accavalla
Sulle sedute del Consiglio superiore della magistratura e tale che impedisce una riflessione anche più attenta più puntuale diciamo
Anche in termini di riforme che sono riforme riforme anche necessari è il Consiglio superiore la magistratura a diciamo questo potere hanno di normazione sia pure di secondo livello i limiti sono le norme esistenti
è uno si incunea tra una norma e l'altra per tentare una disciplina anche più coerente e più corretta dal punto dal punto di vista dal punto di vista punti di vista generale la disciplinare
Ma io registro
Registro che c'è stata grande unanimità ma diciamo su uno
Su un attento
Alla riflessione della facoltatività dell'azione rispetta la obbligatorietà dell'azione
E registro una disarmonia
Beh dobbiamo dirlo assoluto dobbiamo dirlo la disarmonia quale e che mentre la Costituzione attribuisce al ministro il potere è questa normativa bipartisan
Sposta da al ministro una iniziativa
E al procuratore generale il potere
Disciplinare come frutto di una obbligatorietà così definita del dell'azione
Il Consiglio superiore la magistratura aveva dato diciamo con un parere che è stato ritenuto anche congruo da tutte le forze politiche io ho seguito il seguito il dibattito in Consiglio Superiore aveva chiesto un filtro maggiore
Senza un'attribuzione di tipo discrezionale forse qualche volta anche molto discrezionale in testa al procuratore generale
Una sorta diciamo di jeep per sia pure collocato all'interno del collo della sezione disciplinare o collocata all'interno della stessa corte di cassazione in modo che la proposta di archiviazione no
O la proposta di rinvio a al giudizio disciplinare avvenisse in qualche modo con la garanzia della della terzietà
è questo non è avvenuto da parte del Parlamento e certo giochiamo oggi nei procedimenti disciplinari con la presenza della
Di norma del sostituto procuratore generale
Con l'assenza del ministro
Anche perché in una in uno dei procedimenti disciplinari la sezione ha sospeso il procedimento e ha rimesso gli atti alla Corte costituzionale ritenendo la presenza del del ministro opposta del suo delegato nell'udienza disciplinare come diciamo lesiva della diciamo del
Del rapporto tra l'esecutivo e una funzione giurisdizionale che non è quella esercitata dalla dalla sezione di sezione disciplinare
Ecco io vorrei cioè sottolineare anche un altro un altro aspetto e poi vado verso la conclusione cioè è sulla ragionevole durata del processo
è si incardina tutta la polemica che c'è sui ritardi sulla lunghezza dei processi la norma costituzionale vuole che il processo sia ragionevole ma quand'è ragionevole
E c'è una giurisprudenza anche della Consiglio Superiore superiore della magistratura ma la durata dei processi è eccessiva e questo è un problema che deve essere posto all'attenzione del legislatore perché credo che la cosa migliore
Sia quella non soltanto di perfezionare
L'ordinamento giudiziario così come uscito nella passata legislatura è così come modificabili nel secondo gli intenti dell'attuale governo ma diciamo anche delle forze delle forze politiche di di maggioranza
C'è
Un ultimo un ultimo problema che è quello che quello delle scuole delle scuole forensi
Io vorrei dire al professore verde che le scuole forensi sono state immaginate
Come importanti dal punto di vista formativo ma probabilmente anche dopo la riforma universitaria le scuole forensi risentono di questa contraddizione
è non sono non sono quelle che sono state immaginate io lunedì prossimo andrò a Salerno alla inaugurazione di un dice diciamo del del corso di perfezionamento delle atti delle attività forensi ma mi rendo anche conto scuole forensi
Corso-concorso
E su cuore della magistratura e chi più ne ha ne metta
è io credo che la cosa migliore sarebbe una riconduzione ad unità anche dal punto di vista della della razionalità di certo che la professionalità del magistrato sta a cuore a tutti
Sta a cuore al cittadino sta a cuore alle forze politiche sta a cuore alla stessa alla stessa magistratura noi abbiamo magistrati di grande di grande valore
Ma tutto questo che se diciamo la fantasia politica
Certezze tenderà a cui la fantasia politica dall'urlo dal luogo il corso-concorso c'ha un suo tempo le scuole le scuole forensi hanno un loro tempo e la stessa scuola della magistratura seppure diciamo destinata ad interessarsi non soltanto del momento iniziale ma anche diciamo nel nella sua attività lunga attività anche il percorso
Di incarichi direttivi da parte da parte dei magistrati e tutto questa andrebbe razionalizzando altrimenti noi ci troviamo di fronte a delle anomalie che sono parte proprio da riforme parziale
La nostra riforma è una riforma parziale perché non possiamo immaginare che abbiamo risolto tutto come si è immaginato con la riforma pur necessaria dell'ordinamento giudiziario qui al cuore diciamo delle disfunzioni c'è il processo
Che il processo civile il processo penale se non si mette mano alla riforma del processo civile del processo penale possiamo avere anche un grande contenitore possiamo anche avere perfezionato le attività
Dei magistrati della macchina giudiziaria però ci manca anche un retroterra culturale che quello di vedere come accelerare la durata dei processi ma come rendere anche un po'più vincolante la presenza nelle udienze io dico soprattutto delle nelle udienze civili da parte da da da parte da da parte delle singole delle singole parti
Ed un'ultimissima osservazione che quella diciamo di
Come raccordare provvedimenti del Consiglio Superiore della Magistratura lo diceva il professore verde rispetto alla sostituzione alla surrogazione
Delle decisioni del Consiglio Superiore Magistratura da parte dei TAR e successivamente da parte da parte del Consiglio di Stato
Sarà forse un problema di difficile rimozione ma di certo molte sentenze dei TAR
Si sostituiscono alle decisioni del Consiglio superiore della magistratura io non voglio dire che quello che fa il Consiglio superiore perfetto però a mio avviso un controllo di legittimità dal punto di vista formale è più che sufficiente piuttosto che valutare nel merito caso per caso e trovarci di fronte a un depotenziamento
Diciamo di un organo di autogoverno della magistratura e ad una esaltazione di una diciamo di una ma magistratura quella amministrativa che ha andrebbe ricondotto all'interno di un'altra riforma che è quello del giudice unico sembrava dovere arrivare il momento del giudice unico
Ma noi possiamo semmai inventarne qualcuno di più
Ma ridurne o qualche altro è sempre difficile nel nostro Paese grazie
Ringrazio il presidente Mancino anche lui ha sforato rispetta i tempi quindi io mi limito a passare la parola al presidente Gennaro presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Vorrei soltanto fare tre osservazioni la prima il problema dei problemi oggi e il problema dalla lunghezza del processo e quindi di recupero di efficienza della macchina giudiziaria
In questa prospettiva mi perdonerà il collega Di Maio il problema dalla Cassazione mi sembra che sia in qualche misura marginale oggi il vero problema e sul tappeto del ministro e il problema della corte d'appello oggi processi in Corte d'appello sì il ristagnano per molti anni dobbiamo trovare una soluzione immediata perché altrimenti l'Europa ci castiga
Secondo problema politico pari io invidio molto Nicola Mancino che presiede
La l'attuale Consiglio superiore quando io ho fatto questa esperienza il clima politico era diverso tutte le volte in cui il Consiglio superiore
Emanava dei pari su leggi o su Progetti o disegni di legge che in qualche modo abbiamo delle ricadute sullo giudiziario e non erano di iniziativa del ministro della Giustizia
Immediatamente si alzavano
Alti lamenti da tutte le parti politiche ma soprattutto dalla parte politica di governo sulla nostra ingerenza sui lavori del del del Parlamento e Squinzi sulla sovranità del Parlamento e io dovevo fare da cuscinetto
Per in perché normalmente queste proteste erano indirizzate al capo dello Stato che trovava poi il suo referente nella mia persona quindi oggi si si arrivasse un chiarimento non sarebbe male
Da ultimo dico alla come all'onorevole Violante
Dopo quattro anni di transito consiliatura io ero letteralmente esausto
Dopo sette anni probabilmente non sarei stato più faremo fare una visita medica e candidato esterno fare la visita medica e cambierà ma ma in realtà non non è da da da sottovalutare qual è l'impegno e lo stress di un attività quale quello del Consiglio Superiore della Magistratura quindi anche questo è un un problema da da tener conto la parola al consiglio regionale
Sì grazie Presidente
Io come presidente dell'Associazione nazionale magistrati evidentemente sono qui per esprimere il punto di vista della magistratura associata ed è un punto di vista ampiamente critico nei confronti della maggioranza che nella precedente legislatura si è occupata della giustizia partendo da una premessa
A giustizia va male
Su questo credo che
Le valutazioni anche vostra sono o conformi la giustizia va male
Il rimedio immaginato
è stato quello di cominciare a riformare la giustizia a partire dalla carriera dei magistrati che tecnicamente non ha niente a che vedere con il funzionamento della giustizia
Questo vorrei che ribadirlo corno forza perché anche se è stato ho detto qui questa sera quasi da tutti
Il dato di partenza e che di tutti i cittadini e che la giustizia nel nostro Paese e straordinariamente lenta
Dunque straordinariamente inefficiente se non altro perché offre una risposta di giustizia anche corretta cioè nel senso che che aveva ragione ha ottenuto ragione
In tempi troppo lunghi e quindi quella ragione si traduce in un motivo di disaffezione ibridi
Di sofferenza perché e si dice è preferibile una giustizia più rapida fors'anche non completamente esaustiva sul piano dei risultati che si attende chi crede di aver ragione piuttosto che avere pienamente ragione dopo dieci anni
Su questo credo che lei è pro non ce le condanne della corte di giustizia europea
Inflitta all'Italia porranno fra qualche tempo il nonno tra molti anni perché siamo stati posti più volte di fronte a una sorta di A otto A otto occorre gente questo meccanismo che conduce
I i cittadini italiani ha da dire
La Corte di giustizia europea anche per il mancato o dalla mancata risposta esaustiva delle nostre corti chiamate a dirimere questa questione
O voi provvedete oppure dovranno adottare dei provvedimenti che sono temuti cioè la sospensione dell'Italia dal ovvero dei diritti che spettano a un Paese che ha fa parte di una consesso così composite così importante
Che sarebbe
Una sanzione molto importante molto grave
Riconducibile direttamente al mancato funzionamento della giustizia sicché quando noi abbiamo letto l'articolo centoundici della Costituzione riformato
Abbiamo posto particolare attenzione dal nostro punto di vista ma credo che non sia del tutto infondato sul tema della ragionevole durata dei processi
E abbiamo argomentato che nel nostro sistema
Civile e penale ma soprattutto in quello penale sia andata avanti lungo un nuovo percorso che ha consentito la moltiplicazione delle garanzie
Difensive a discapito della celerità il che significa secondo il nostro punto di vista che può essere sbagliato ma attendiamo una verifica argomentata che il processo oggi consente accorta protezione tutela ad interessi
Che non sono direttamente riconducibili ai diritti fondamentali della difesa e si traducono quindi in un appesantimento del processo ne cito uno per gli studenti di giurisprudenza
Per dire e che la genesi di questa norma l'articolo quattrocentoquindici bis
è una norma che doveva consentire quello che solitamente veniva ritenuta una vicenda spiacevole la condanna in primo grado di un soggetto che disponeva di una contravvenzione che era contumace non era stato trovato e quindi veniva condannato in contumacia
E poi la sentenza passava in giudicato doveva essere seguita a quel punto dopo un certo lasso di tempo il tizio veniva rintracciato scopriva di essere stato processato e condannato e di dover andare
In galera magari per un breve tempo comunque per scontare quella sanzione
Si inventava allargando la norma un istituto che la remissione in termini gli si diceva va bene forse giustificata la tua situazione
Ti rimetto in termini fai l'appello che si di definiva tardivo ma comunque valido per rimetterlo nei gradi di giudizio
Adesso si era pensato di introdurre questa norma per dire quando giudice conclude la fase del processo
Ricerca nuovamente questo soggetto e gli dice guarda che io ho concluso con le mie investigazioni le mie conclusioni questi sono gli atti se vuoi poi venirli a guardare
E poi fare le deduzioni difensiva eventualmente
Questa norma è stata invece varata con riferimento a tutti i possibili procedimenti quindi anche ai procedimenti di criminalità organizzata per fatti di mafia che hanno per esempio mi ci trovo ognuno o capomafia in arresto
Quindi tranquillamente detenuto che è stato interrogato che sia discolpa atto nei confronti del quale è stata svolta una istruttoria molto approfondita che a volte si è concretata in uno serie di armadi
Di elementi indiziario di prove a suo carico
A questo soggetto dobbiamo fare la comunicazione come se non avessimo mai contattato
E quindi li notifichiamo il quattrocentoquindici bis e la prima cosa che fa questo soggetto è quella di chiedere attraverso il suo difensore la copia degli atti che molto spesso sono quattro armati
La copia degli atti significa attrezzarci in alcuni uffici ci siamo attrezzati non avendo la stanza da destinare al ricovero di queste carte non avendo la fotocopiatrice e quant'altro
Alla fine con mo'il rischio di sentirsi dire
Siccome questa richiesta comporta un esborso di cinque mila Euro ti ringrazio ti puoi tenere le carte non ne faccio niente nel frattempo abbiamo perso due tre mesi quattro mesi
Cito questo per dire che alcune norme ritenute essenziali al corretto funzionamento della giustizia nel nostro Paese in effetti tali non sono e potrebbero a mio avviso essere sfrondare le eliminate
Ragionevole durata del processo con un pietismo
Principale della del nostro discorso e però nel processo civile nel processo penale vi ho detto quello che c'è nel processo civile ci sono circa sette otto riti non si capisce più molto bene costante
Molti di più simpatico le riforme recenti hanno acuito questa sì
Questa situazione di disagio per cui credo che non sia e che non fosse una pretesa una un convincimento assurdo il nostro e cioè quello di cominciare
Dal corretto funzionamento della giustizia civile e penale per poi arrivare all'organizzazione
Della carriera dei magistrati invece si è scelto unno perché lì è diverso si è detto se noi mettiamo a posto fra virgolette
La carriera dei magistrati e controlliamo meglio loro ingresso il loro progredire
Il loro esercizio giurisdizionale
Organizzato dall'Associazione nazionale magistrati che sarebbe stata lo strumento la cinghia di trasmissione si diceva tutte le istanze che invece non dovevano interessare il funzionamento dalla giustizia avremmo risolto il problema i fatti dimostrano che non è così
Però nel frattempo nel frattempo abbiamo visto una riforma che andava avanti
E che ha assunto sempre più aspetti parossistici costringendo l'Associazione nazionale magistrati a indire per effettuare tre scioperi
Che rappresentano una novità assoluta nel corso gli ultimi sessanta anni quindi e il segno comunque di una sofferenza di una difficoltà di una di un corpo come quello giudiziario o digerire
Queste riforme
Pensate che il processo disciplinare
Era stato organizzato e ditemi voi se questa cosa poteva avere un qualche una qualche plausibilità sul piano dei principi con due pubblici ministeri diciamo
Con due esponenti dell'accusa pubblica di fronte ad un unico difensore
Avevamo o il procuratore generale che esercitata l'azione disciplinare anche su indicazione del ministro della giustizia ma il ministro della Giustizia aveva il potere di intervenire tutte le volte in cui a suo avviso l'esercizio dell'azione disciplinare fosse stato non fosse stato attuato esercitato nelle forme dovute
Ovvero avesse riguardato soltanto una parte della contestazione dimenticando le altre quindi riconoscendo al ministro anche un potere non solo di intervento diretto ma anche di completamento della contestazione possibile a suo avviso e questo significava partecipazione del ministro alle fasi
Processuale attraverso un suo denegato con tutti i poteri che erano propri del del rappresentante classico direi della pubblica accusa del procuratore generale di udienza presso la Corte di Cassazione infine il potere di presentare conclusioni eventualmente rifornita quelle del procuratore generale
E quindi poi di proporre autonomia impugnazione davanti alla alle sezioni unite come va be voglio dire voglio dire questo significa che quando noi dicevamo che queste era una aberrazione giuridica da questo punto di vista forse dicevamo qualcosa detta male nella forma ma nella sostanza era assolutamente fondata
Se è vero che poi in massima parte stata eliminata
Ora
Sono rimaste sul tappeto alcune questioni
Per quanto riguarda disciplinare che è stato abbondantemente trattato da tutti
I relatori mi hanno preceduto certo io non ho la pretesa di aggiungere delle cose
Particolarmente significative ricordo comunque a me stesso che il ministro per costituzione cioè ai sensi dell'articolo centodieci della Costituzione ha soltanto l'obbligo e quindi la competenza verso l'organizzazione del servizio giustizia non altre competenze nessuna competenza che riguardi direttamente l'esercizio della giurisdizione Olé o il controllo dell'esercizio della giurisdizione quindi sul disciplinare c'è una norma che è rimasta e che vi segnalo comporta descrive l'obbligo di segnalazione accanto nei confronti dei capi degli uffici obbligo di segnalazione di fatti
Che possono che possono assumere rilievo disciplinare
Naturalmente dopo la seconda lettura della una norma si è pensato bene di sanzionare sul piano disciplinare questa norma
Sicché
Il magistrato vivi dirigente dell'ufficio o presidente della sezione o comunque il procuratore della Repubblica
Che sia che venga a conoscenza di fatti che a me che abbiano potenzialmente rilievo disciplinare e non li segnali è suscettibile di procedimento disciplinare perché c'è un'espressa previsione in tal senso
Il che significa in sostanza perché l'abbiamo sentito dalla bocca dei protagonisti
Sapete cosa vi dico quando entrerà in funzione questa norma io farò tutte le segnalazioni di possibili perché a me non interessa niente di farmi processare io mando tutto e poi se la vedranno gli altri
Non è un sistema che chiamerei di dell'azione ma che comunque si avvicina
Alla timore di compiere una valutazione preventiva che significhi ci sono gli estremi oppure no non ritengo che ci siano gli estremi per la segnalazione
Di un fatto avente rilievo disciplinare
Questo è un problema ma altri potremmo in casa e non voglio sforare
Sull'uso
Solo il Pubblico ministero sono state dette tante cose
Separazione delle carriere separazione delle funzioni
Sono due cose diverse la separazione delle funzioni però è sempre esistita voglio dire quando qualcuno mi viene a dire va beh vogliamo accentuare la separazione delle funzioni io mi chiedo e gli chiedo
Scusa ma tu hai visto mai un Pubblico ministero che è contemporaneamente faccio il giudice
Perché la separazione delle funzioni tecnicamente
Potrebbe implicare
La prospettiva di svolgere al tempo stesso delle funzioni diverse
In realtà è già ne in legge che chi è Pubblico ministero svolge determinate funzioni che sono diverse dunque separate da quelle allora cosa si vuole separare in realtà le carriere e quindi l'accesso tant'è che l'originaria formula
Che sotto era sottesa a questo disegno o politico per carità rispettabilissimo era quello di dire il pubblico ministero ha una carriera viene selezionato con un concorso uno diverso
Invece è il giudice e altra cosa avviene selezionato con un disco e a una carriera un percorso diverso questa è separazione delle carriere siccome non si può fare a Costituzione invariata
Almeno secondo l'opinione largamente accolta nel corso di questi quarant'anni di di di repubblica
Il ripiego è stato quello di dire
Manteniamo l'accesso in magistratura unico quindi non separiamo pm e giudici
Dopo tre anni
Questi soggetti dovranno decidere
Dovranno stabilire se andare a fare dal giudice fanno attualmente il Pubblico ministero o viceversa dopodiché per tutto il resto della carriera le loro posizioni saranno cristallizzate quindi che ha scelto di fare il pubblico ministero andrà a fare per tutto il resto la carriera al Pubblico ministero ora questo discorso evidentemente
E bisogna dare atto qui voglio dire ci sono alcuni giuristi sicuramente
Potranno dire questa era l'articolato iniziale questo è stato a lungo il progetto che è stato ottenuto fermo o voglio dire c'è stato un parziale ripensamento comunque
Alla fine è stato varato questo sistema che che bio prefigurato in poche battute
Noi evidentemente abbiamo ritenuto che non fosse accettabile è un'istanza corporativa no riteniamo di no probabilmente abbiamo altre questioni che ci separano sul piano delle costruzioni generali che in questa occasione io ho sentito ho sentito sviluppare
Però quello che
Sicuramente sicuramente vada detto merito del professore verde sicuramente quanti poi sono intervenuti su questo tema e che in effetti noi abbiamo bisogno per quanto riguarda la nostra carriera di un controllo di professionalità che sia più più incisivo di quello attuale
E che
Avremmo potuto introdurre con il famoso pacchetto Flick
Del ministro della Giustizia che aveva proposto e che con tutta franchezza dobbiamo dire aveva sollevato delle proteste talmente forti all'interno dalla magistratura da determinarne l'accantonamento oggi siamo tutti convinti che se quella quella riforma fosse stata introdotta probabilmente oggi non ci troveremmo a discutere di questi problemi
Però il controllo di profilo della professionalità e sicuramente una questione sulla quale noi magistrati per primi credo
Siamo con finti che si debba attuare seriamente
Allora si potranno discutere i tempi del controllo le forme del controllo sesso le sentenze o sulla costruzione
Sulla conoscenza teorica dell'istituto del
Del muro di confine no con a partire dalla disciplina romanistica fino ai giorni d'oggi per poi dire che il magistrato è bravo oppure no
Oppure avere un parametro diverso cioè quello di andare a vedere
Di campionare
L'attività del magistrato lungo un certo periodo prelevare a campione i provvedimenti emessi lungo quest'arco di tempo e poi giudicare in concreto
Se quel magistrato idoneo a svolgerle funzionano con tutte le conseguenze che sono state prospettate nell'ipotesi in cui il primo controllo sia negativo il secondo oppure il terzo determini per esempio la fuoriuscita dall'ordine giudiziario
Questo
Sul corso concorso ho sentito dire concorso corso
In realtà credo no io credo che sia corso concorso
Debba avere questo Falcione non è ben non è ben chiaro perché significherebbe praticamente il corso per ammettere un certo numero di magistrati che poi faranno o una specializzazione
No concerto uno dei candidati sì al concorso che poi dovrebbe essere
Il momento di verifica del possesso
Ma ma ma tu mi hai ma tutti gli altri ma tu mi stai mi sta riportando direttamente alla questione che volevo dire e che sai che effettivamente costituire dal nostro punto di vista un momento di incertezza
Come ammettiamo partiamo dal principio che il corso non può avere mille persone
Partecipanti che un corso effettivamente efficaci quando sia limitata un cento persone massimo centocinquanta
Doppio dei posti se ne metto quattrocento ha concorso al doppio deposte significherebbe sì
Il doppio della metà abbiamo sempre numeri che non ci consentono agevolmente di dire che il corso è selettivo ma io mi chiedo
A abbiamo idea di cosa significa mettere delle persone preventivamente ad un corso o che probabilmente determinerà uno sviluppo di carriera importante no
Quindi sarà un corso la missione sarà un momento di grande
Pressione
Quali sono gli strumenti per graduare queste spinte ventotto di media
Quanti ragazzi oggi occhi celesti oppure spinta no non capisco cioè mi sembra centodieci e lode sì l'obiezione che c'è stata fatta è stata quella sì ma ci sono alcune università che centodieci e lode non regalano nel centesimo a
Benissimo
Ecco il curriculum allora voglio dire
Una volta una volta attivato questo sistema ci sarà chi cercherà di impinguare questo con riproducono alcune materia particolarmente rilevanti e altre meno
Di noi siamo convinti che non sia sbagliato dare ma che probabilmente in questa fase
Abbiamo bisogno di a bere
Di superare la stasi dei concorsi si è realizzata in questi anni abbiamo circa mille magistrati in meno in organico
Abbiamo vuoti incredibili
Nelle sezioni nel periferie negli uffici più importanti
E non sappiamo come fare
Questo criterio che sicuramente può essere perfezionate comunque può entrare
In vigore fra qualche tempo con opportune esperienze opportuni aggiustamenti in questo momento credo si risolva in una in una ulteriore
Protrazione ritardo nella amministrazione dalla giustizia allora io non voglio farmi rimproverare nel senso sul servizio
Sì sì e quindi
Credo che ci avviamo verso forme di reclutamento di secondo grado
Perché così come è strutturato nella riforma il concorso ordinario dovrebbe essere un concorso di secondo grado parlarti tratti
Quindi questo dovrebbe anche mettere metterci noi al riparo da quelle accuse che significano ma può un giovane di ventiquattro anni vincitore di un concorso appena inserito in carriera pronunciarsi su una questione di sommarie importanza
Ma diciamo sì mettiamola alla prova non sulla pelle
Dei dei colleghi ma insomma prima di giudicarlo assolutamente inidoneo a causa della sua e soltanto a casa dalla sua giovane età verifichiamo quale sia il grado di conoscenze giuridiche di cui è portatore può darsi che una persona di venticinque anni possono essere molto bravo è una persona di quaranta o cinquanta non più ammesso che lo sia stato prima quindi anche questo sarebbe un criterio da guardare con un minimo di attenzione perché la prudenza è sicuramente molto importante nell'esercizio delle nostre funzioni e le persone più anziane
Col passare degli anni l'acquistano se non l'avevano forse il giovane può essere meno spalmarli
Intervengono i capi degli uffici ottobre per intervenire i capi degli uffici i quali potrebbero e dovrebbero esercitare un controllo più attento senza con questo scadere nel meccanismo di vertici trazione estrema che è stato adottato per gli uffici di procura nella versione iniziale le riforme che sono state introdotte
Di Partizani consenso dire oggi nell'ultima tornata con il ministro Mastella
Non sembrano esaurire tutta la sfera delle possibili
Osservazioni critiche che l'associazione può muovere quindi speriamo che questo tema sia nuovamente posto nel calendario dei lavori del ministro
Concludo
Ringrazio il presidente Gennaro prima di dare la parola al all'amico onorevole Vietti volevo soltanto fargli un un rilievo lui ha detto serissimo approvato il progetto Flick oggi probabilmente non avremmo problemi quali sono quelli che siamo
Questo dipende dal fatto che si lasciatemelo dire con grande sincerità voi magistrati avete il terrorismo
Cioè bisogna anche in qualche modo a affrontare il rischio del mondo e la la chiave del corso-concorso può essere una novità e allora guardate la con con attenzione non con diffidenza sia la la prova
Grazie
Non vorrei sarà contribuire più di tanto a
Stava in mare l'uditorio su questo argomento che per la verità con molti dei presenti ci vede
Impegnati in una discussione
Pluriennale mete ballava Gennaro mi sembrava di vedere un film già visto in cui io sottosegretario giustizia Luís presidente dell'Anm
In altra epoca
Lui diceva le cose che ha detto stasera e io ovviamente salite dato di rispondere a dire cose che dicevo allora allora
Tra vinco questa questa tentazione e e cerco di provare a dire qualcosa di nuovo perché
Beppe
Il la il ragionamento che la riforma dell'ordinamento giudiziario non era prioritario che prima veniva la riforma del processo e uno di quegli argomenti triti e ritriti su cui io ti posso rispondere come ti rispondo da da tanti anni che la settima disposizione traditori della Costituzione ci impone dal quarantotto di rifare l'ordinamento giudiziario alla luce dei nuovi principi costituzionali
E io non ho mai parlato della riforma dell'ordinamento giudiziario come la riforma della giustizia perché questo significava alimentare un enorme equivoco
è evidente che l'ordinamento giudiziario è un settore che riguarda l'organizzazione dei magistrati e che poi c'è ben altro
Ma che la tentazione del così detto benaltrismo per cui in questo Paese ogni volta che si deve parlare di una riforma ci si risponde c'è ben altro per cui con la scusa che c'è ben altro non si fa né quello peraltro è la tentazione che verde richiamava a proposito poi di una specifica tendenza dei magistrati alla più cieca e totale confermazione allora io tutto sommato sono contento di essere comunque qui a discutere
E di una proposta emendativa di Mastella la riforma dell'ordinamento giudiziario perché la riforma si è fatta perché se nella scorsa legislatura la riforma non fosse stata fatta oggi qui saremmo per l'ennesima volta a discutere di aria fritta
Allora la riforma si è fatta per due terzi è entrata in vigore con un accordo trasversale tra le forze politiche si è convenuto che parti sostanziose di questa riforma che riguardano il disciplinare e che riguardano l'organizzazione di uffici di procura sono state
Varate grossomodo così come il passato Governo lei aveva formulate il Parlamento le aveva provate
E questo non mi sembra un discorso
Da poco
Dopodiché noi abbiamo lasciato da parte il grande tema della progressioni in carriera e della valutazione dei magistrati
è un tema
Fondamentale perché non perché qualche forza politica o il passato Governo avesse con la libido
Di andare a tormentare i magistrati come da loro banalmente anche qualcuno ha detto accanendosi affari di fare i concorsi o studiare distraendo gli dà loro lavoro eccetera eccetera
Non è questo il problema
Il problema della selezione dei magistrati e della selezione della loro carriera è un problema democratico fondamentale
Perché
Nell'a organizzazione giudiziaria
Italica che risente dell'impostazione napoleonica in cui abbiamo il magistrato funzionale io ho il magistrato burocrate selezionato con il concorso di startup
Noi ci siamo come la moderna evoluzione dei diritti trovati in una situazione in cui questo funzionario reclutato in quel modo diventa in realtà fonte di diritto perché oggi la giurisprudenza è una fonte di diritto la giurisprudenza oggi fa diritto vivente e dunque noi ci troviamo di fronte a questo a questa tipologia assolutamente anomala di funzionario il quale in qualche modo viene a svolgere una funzione che la nostra Costituzione riserva
A chi ha una legittimazione che nasce dal consenso
Allora in un sistema in cui la norma viene scritta
Da chi è legittimato dal consenso noi ci troviamo ad affiancare un funzionario il quale non è legittimato dal consenso ma in qualche modo partecipa al processo normativo questo è il problema serio presto il problema intorno a cui ci dobbiamo interrogare
Terre leggere le soluzioni per trovare insieme le soluzioni non banalizzando perché qualcuno vuol tormenta rima di riallocare sommario colto aumentare i magistrati
La selezione del magistrato è il miglior modo di apprezzarne il ruolo fondamentale e insostituibile nel nostro sistema costituzionale
Allora noi avevamo immaginato con molte discussioni anche con sfumature diverse io non sto qui oggi a rivendicare di in qualche modo aveva anche sottolineato qualche contraddizione di quel progetto Castelli e aveva anche provato suggerire qualche soluzione alternativa ma tante
E il il il nucleo di quella ipotesi Castelli ed era da un lato quello che la valutazione della progressione in carriera venisse e non rimessa completamente
Al Consiglio superiore ma venisse fatta da commissioni di esame che in qualche modo integrasse con la valutazione del Consiglio e dall'altra parte sul fatto che
Il magistrato dovesse ad un certo punto scegliere in via non per la verità eterna perché erano previste comunque possibilità di passaggio ma rese molto difficile tra la funzione giudicante e la funzione requirente bene
Allora che cosa fa la proposta Mastella
Io non ho sentito direttamente ma ho sentito nelle polemiche
Del dibattito che Buccico avrebbe detto che fa un cumulo di banalità
No ma io però ad oggi voglio allora Berthier voglio dove deve stimolare ulteriormente
Io non lo so se sono banalità o no
A me
Sembra una proposta sostanzialmente gattopardesca in cui si spendono molte parole per dire che si cambiano tante cose ma lasciando sostanzialmente tutto invariato
Mi spiego
Il concorso l'unica modifica che si fa rispetto alla nostra riforma e quella di immaginare che siano ammessi al concorso di secondo grado anche i giudici che vengono dalle giurisdizioni amministrative contabili militari ipotesi che francamente mi sembra assolutamente fantasiosa perché credo che nessuno ribadita dighe sta il cuore dovete Jalil Pezzali ci va ma semmai si verifica il la la sarà contrario
Il corso-concorso non l'ho capito bene vi confesso il dibattito di oggi mi ha confuso ulteriormente le idee perché vedo che neanche in cui siamo ben d'accordo fu che cos'è
Non otto che diamo a questo soggetto novecento euro mensili a carico del ministero della Giustizia che come è noto non ha un euro e e quindi già fatico a immaginare dove andremo a reperire le risorse non otto che gli scarti di questo concorso vanno a fare i cancellieri
Il che francamente mi sembra un percorso un po'un po'contraddittorio ma veniamo alla progressione economica e di funzioni
Anzitutto la bozza Mastella conferma sul punto due
I principi di riforma che avevamo introdotto cioè dopo aver detto che la nostra riforma sul punto non è emendabile
Conferma l'abolizione delle qualifiche che noi avevamo introdotto e conferma la distinzione tra progressione economica e progressioni di funzioni che erano i due punti
E fondamentali del metodo di avanzamento in carriera bene quindi prendiamo atto che non emendabile ma insomma qualche cosa di buono CEA
Dopodiché si introduce al posto del concorso che poi non erano tutti quei concorsi perché alla fine i concorsi hanno sostanzialmente a due ma comunque lasciamo perdere si introduce in luogo del nostro sistema di concorsi la valutazione periodica quadriennali
E si dice la valutazione periodica quadriennale deve essere fatta sulla base dei criteri del capacità laboriosità diligenza impegno a parte che non capisco la differenza tra la dirigenza e l'impegno
O a parte che quasi quasi questi quattro parametri mi sembravano tutti dei sinonimi e un impegno non dirigente un disastro che lo stesso no no e dalla rileggendo l'orario no io a tutti compreso che la distinzione tra dirigenza impegno francamente fatico a vedere
Ma non è questo il problema
Il problema è che l'applicazione di questi parametri al magistrato la fa chi l'ha fatto il Consiglio giudiziario e il CSM
Allora dopodiché rendendosi conto evidentemente che qualche piccola distinzione almeno di facciata rispetto al sistema vigente bisognava introdurlo
Si dà al ministro la facoltà di adottare il giudizio finale e non si capisce questa ciliegina sulla torta dicono sarebbe per sembra un atto dovuto con cui il ministro in qualche modo firma U prende atto e una sostanziale presa da
Allora io voglio sapere questo
Tutti eravamo d'accordo che l'attuale sistema di progressione in carriera fatto sulle valutazioni
Di produttività e di professionalità elaborate dei consigli giudiziari e dal consiglio sopra della magistratura non funzionavano perché questo mi sembrava il punto su cui c'era un accordo generale
Bene
Noi prendiamo la normazione secondaria del consiglio cioè ciò che stava scritto nelle circolari circolare della quinta commissione di cui ho fatto parte per i due anni consecutivi
E anzi durante il secondo anno l'abbiamo elaborati nelle ho fatto una più più nuova più moderna più evolute più puntuale bene noi prendiamo qui pari pari lei normative secondarie del consiglio che stavano nelle circolari ne mettiamo nella legge ne facciamo diventare fonte primaria e abbiamo risolto il problema
Io io io lo spero cioè voglio dire dato che io sono uno che auspica che troviamo un sistema che funzioni io lo spero che funzioni
Ma evidentemente questo passa da un atto di fede cioè passa dall'atto di fede che consigli giudiziari e Consiglio superiore nel lettino profondamente il loro atteggiamento perché se i Consigli giudiziari Cosimo superiore continuano ad applicare quella che priverà normativa secondaria
Anche diventassero un'attiva primaria allo stesso modo in cui l'hanno applicata fino a ieri
Noi cambiare assolutamente niente
E noi leggeremo nei pareri quello che mi pare di capire Buccico ha già accennato che la capacità lavorativa e per tutti massima e la laboriosità e per tutti straordinaria della dirigenza è eccezionale
E l'impegno prima l'impegno non c'era quindi una novità forse su cui ci si potrebbe sbizzarrire dei pareri poi credo l'abbia già detto il Buccico togliendomi la la possibilità di fare la battuta il tratto signorile evidentemente
Ma quello comunque rivale perché quando nei pareri non trovammo il tratto signorile cominciamo ad allarmarci dice Dotti sa questo che ha fatto trovano sa usare le posate da tavola chissà chi sa come come tu come si comporta allora
Io Signorini dico soltanto questo
Va tutto bene possiamo anche fare finta di credere che questa e la riforma io debbo però aggiunge Ricci la richiesta dell'atto di fede cioè una profonda conversione che non può venire dalla riforma dei consigli giudiziari del Consiglio superiore i quali cambino atteggiamenti
Perché se noi ritiriamo quo normativa primaria Nico
Hostess itinerario evidenti col sistema che prima funzionava con lavorativa secondaria io ho i miei dubbi che il risultato finale possa cambiare
Perché se io cambio l'ordine degli addendi evidentemente non credo possa cambiare risulta allora molte altre cose si può trovarsi potrebbero dire su questa su questa riforma io
Voglio invitare tutti a riflettere su questi dopodiché noi in Parlamento daremo un contributo costruttivo e non abbiamo obiezioni pregiudiziali sulla riforma Longo crediamo che quella precedente
Fosse un un tabù
Che non si poteva disco però o la netta impressione che con questa versione noi riproduciamo
Riverniciato un per imbellettare tu il sistema esistente
Non risolviamo il problema di selezionare una magistratura capace laboriosa efficiente e preparata che noi vogliamo Noemi per il gusto di avercela con i magistrati ma noi vogliamo pecche in questo Paese il cittadino ha diritto di avere il G il magistrato efficiente laborioso e preparato
Perché quella è l'unica condizione per cui e la domanda di giustizia può avere una risposta adeguata allora questa è la nostra sola preoccupazione
Nessuna forma di di di persecuzione nei confronti di magistrati però pensiamoci l'itinerario parlamentare e e molto lungo io solo convinto che la risposta così popular
Sì è insufficiente
Ringrazio l'onorevole Vietti a questo punto diciamo il dibattito si sarebbe concluso però penso che sia il caso di dare chi dei partecipanti al dibattito abbia la volontà di replicare un brevissima un brevissimo spazio di per la replica non andare al oltre i cinque minuti
Io voglio dire due cose soltanto uno di voglio riprendere quello che ha detto Luciano Violante prima proposto la cassa
Presidente Mancino allora
A proposito della necessità di restituire la Cassazione questa funzione nomofilattica
Danni che mi batto con grande impopolarità nel mondo forense per evitare che ci sia un libero accesso dall'avvocato ho presentato anche un disegno di legge proposta i dati sono questi ogni anno
Si scrivono nell'albo speciale degli avvocati abilitati al patrocinio avanti le magistrature superiori mille duecento avvocati circa per il decorso del tempo ma esiste un itinerario concorsuale lungo corso difficilissime forse il colosso più difficili di sì nel mondo giudiziario perché ogni anno questo concorso supera da quattro o cinque non abbiamo mai superato i cinque
Vincitori di questo concorso per cui abbiamo la stranissima condizione con forbici è sbagliata per cui mille duecento persone vanno avanti per il decorso la terrazza determinato un fatto assolutamente negativamente straordinario perché Luciano Violante ricordavo un dato che appartiene alla comune cognizione degli operatori centoventitré magistrati davanti all'Alta Corte francese
Abilitati a patrocinare avvocati in Italia trentanove mila e settecento ad oggi è una cosa pazzesca
E questo che cosa significa significa che fra l'altro questo ceto forense non è poi particolarmente deputato a superare il vaglio delle inammissibilità le cesoie della settima sezione penale della Corte di Cassazione o della istituendo esenzione per lo stralcio dalla sezione civile ma bisognerebbe modificare il Codice procedura penale che permette all'imputato di presentare ricorso a nome proprio che questa è un'alluvione di ricorsi al numero Empoli
Evitare
Il l'iscrizione per il decorso del tempio presentato un disegno di legge perché dice questo sicura cede solcando per concorso
E coloro che sono iscritti rimangono iscrizione al corso non abbia superato un certo rumore ricordo io me sono cinque giacché non vale Borg cinque ricorda casa Gerolamo non può ritenersi un attrazioni
Perché fra l'altro scade anche la qualità e in per cui la introduzione di valutazione di fatto di quanto vale un fatta beduina ricaptazione una cosa veramente spaventoso da questo polli Pietro tutte d'accordo
Per il resto non supera i cinque minuti
E io non volevo diciamo scatenare diciamo un trauma semantico nel mio amico Gigi Scotti a proposito deluso dall'aggettivo Barale se non lo volevo fare però io mi debbo dire la verità ho letto velocemente ma ho letto la relazione Mastella
Ho ridendo
Io come o vi ho detto prima della proposta Castelli non condividevo tutto tant'è vero che su alcuni punti mi sono dissociato
Quando le cose vengono anche dalla maggioranza elevati che vota da fondo venduto palesemente senso con la forza politica alla quale appartengo poi abbiamo votato a favore di questi due provvedimenti nel senso che l'abbiamo votato in Commissione e poi si sa quando si arriva con lo schieramento che si vota l'intero pacchetto legislativo le forze politiche a cui sono autonomi ma li abbiamo fatti insieme questi due provvedimenti che sono diventati diciamo corpo compiuto la verità è che con tutta la buona volontà io non ho trovato grandi novità ho usato posto l'aggettivo para
Siccome sono una manderà lui italiano mi sarei potuto pizza vere e dal luogo a una ricerca ONU ma Turci deve cedere parole difficili e allora diciamo invece banale posso dire una relazione cosmetica
Trovo meglio che banale perché l'ho letta è purtroppo la situazione non cambia se la sua sul reale che non vedo novità di rilievo
Questo è il dato di fatto obiettivo allora vogliamo dire una novità modestissima sul funzionamento del Consiglio superiore la magistratura che un organo che diciamo più o meno riteniamo di conoscere tutti quanti quelli che stiamo a questo tavolo il rafforzamento e lo del Consiglio superiore
Conservate eccetera eccetera dobbiamo riportare il numero trenta persone sono d'accordo forse ventiquattro si siamo stati effettivamente poco siamo d'accordo non mi sembra una cosa proprio copernicane mi sembra una cosa fissa tolemaica insomma gruppone siamo perfettamente d'accordo però io per esempio avrei affrontare il problema funditus
Ma ci vogliamo porre il problema di alcune attività lo dico all'ottimo Presidente attuale presidente Mancino del consiglio sulla magistratura per esempio vi sono alcune attività vilmente serviti del futuro magistratura
Perché debbono contrada preludio superiore non so alludo alle pratiche di il giorno di malattia dal magistrato tenere serrati perché ad accogliere su quella magistrato tutta la maternità mi sembra cose assurde per cui c'è un notevolissimo dispendio anche di attività fisica da parte degli uffici ed a parte voi del consiglio
Nel prendo sia pure con l'ordine
Del giorno cumulativo ci sono così io posso essere delegate ai consigli giudiziaria loro cominciamo a rivedere anche le funzioni adesso dobbiamo fare obiettivamente e quindi c'è ampia disponibilità come per i Consigli giudiziari
In perché non dosare questa aggettivo quando dico
Per gli avvocati lunga battaglia tutti voglio agli avvocati che cosa si vince
Oggettive indicazione del Consiglio allora e che lo stabilisce quale onde oggettivo questa scritta
Oggettive indicazione no o si accetta con parità di diritto partecipativo il rappresentarle considera o non lo si accetta prese il dato di fatto Adamo sono lo sa diciamo va be'non sarei d'accordo questa lapide belle perché non sono d'accordo ma questa è la verità ma oggi i diessini sentiamo sono
A Salice andare a Roma siciliano estrarrà basici gli hazara Brasilia per cui diciamo io non ho trovato questo questo Solange questa grande capacità innovativo è veramente poi e ho chiuso veramente ringrazio il presidente verde per avermi dato questi cinque minuti
Non so perché il presidente Gennaro a personale responsabile si meravigli in una norma che è stato introdotto col consenso di tutti voi ricordo anche in commissione
E che configura una possibili lecito disciplinare come vi ho detto prima il giudice penale sono stati disegnati in maniera un po'approssimativa dal punto di vista della tipizzazione normativa
Che dice esattamente così l'omissione da parte del dirigente l'ufficio del presidente di una sezione di un collegio
Dalla comunicazione agli organi competenti di fatti avvenuti che possono così privilegi disciplinari compiuti da magistrato in ufficio l'adesione del Colle verrebbe a me sembra cosa giustissima
Ma in qualsiasi organismo il capo dell'ufficio che venga a conoscenza di un fatto che così esile il giudice penale costituisca che ma mai si era ritirato in un fatto valutativo non mo'posto perché sedici perché costituisce attribuiamo un valore sentenziare al capo dell'ufficio nei giorni trasmette una sua personale
Valutazione della vicenda steso campo certo lo sono debba essere in un bicchier d'acqua comunque per evitare che in un prossimo incontro ci si faccia guerra in un bicchier d'acqua e e ci accapigliamo sull'uso di banale ovvio prevedibile rimasti gambe cosmetico posso dire che dal punto di vista
Del ruolo che oggi no insieme alla Commissione giustizia come peraltro Gigi Scotti sa
Perfettamente se verranno proposte che mirano effettivamente a fare avanzare sul terreno concreto
La possibilità che il comparto giustizia realizzi le condizioni perché il processo abbia la famosa maggiore durata troverà sempre
Comprensione capienza umana capacità intellettuale a dialogare da parte mia e da parte di tutti quando questo mi sembra un dato di fatto pace sulla giustizia nessuno può in banca arse sulla giustizia Nessuno può estremizzare la propria posizione perché come è noto la giustizia non riguarda né i magistrati negli avvocati ma lo ricorda di Nicola Mancino riguarda i cittadini
Anche sconti
Parola pure a me io mi scuso non avendo fatto l'avvocato
Non alcun mentre invece il senatore Buccico è stato un brillantissimo grande avvocato non riesco a virus stesso linguaggio folkloristico cosmetico che Luisa usare i cosiddetti però ecco stasera una avuto una certezza che in doppia ipotesi
Se queste sono banalità per cui possono essere accettate lui voterà a favore quando presenteremo il disegno di legge se invece sono un progresso effettivo lungo tra a favore quindi in ogni caso stasera mi sono il mio il il ministero agisca sei assicurato il voto favorevole del senatore Buccico
è questo grande successo
Gli voglio dire non è come dire appare a mollo quello che abbiamo messo o aria fritta
No lasciamo stare se tutta diciamo impalcatura del così come è strutturata
Come struttura dal ministro Castelli e come in gran parte riparata o su cross dal sottosegretario Vietti perché questi testi hanno una propria storia ho detto prima che i concorsi erano nella vita vedi un manciata sette
Invece il maxiemendamento presentato divennero due e tre in determinate e allora sa ecco certi aggiustamenti sono dovuti anche ad altri personaggi della compagine governativa i quali avendo vissuto questi miglioramenti in prima persona poi dico robe tutto sommato poi non è gran cosa
E l'impianto di fondo a cui ho accennavo prima di vedere alla magistratura un robot una volta burocrazia dello Stato
Un funzionariato la giustizia e non la che non siamo d'accordo e da quello ne scaturivano tante cose ma lasciamo stare
I grandi principi la maggiore aderenza o maggiore distanza dall'impianto costituzionale è vediamo le cose
Le cose pragmatica
Ha detto il senatore Buccico e ha ripetuto anche l'onorevole Vietti ma insomma cose da niente e tutto sommato potevate accettare il i testi così come erano usciti dal ministero la giustizia ai dal l'ha detto Bucci
Allora
Sdoppiare il concorso è cosa da niente e cominciare a percorrere la strada del corso-concorso e cosa da niente
Introdurre la prova per esaminare la capacità dell'argomentazione da parte dei candidati e cioè la prova l'assessore una sentenza è cosa da niente
Allora fallimento
Ma allora significa che
Allora significa lordo scusami
Allora significa che italiani hanno che l'Italia a cattivi laureati in legge cattivi avvocati cattivi magistrati cattivo consiglio superò la magistratura e cattivi consigli giudiziari se così è allora è soltanto la disperazione
Non è la banalità delle cose e delle riforme ma era l'ala radicale e totale disperazione nel futuro dalla giustizia in Italia se così è allora è inutile che perdiamo tempo tanto sarà sempre la stessa cosa qualunque cosa modificheremo
Aprire al posto dei concorsi imposto messo una un una verifica quadriennale dura verifica dalla quale possono scaturire addirittura terza verifica negativa il fatto che il magistrato venga cacciato non l'ordine giudiziario e cosa da niente
Il fatto di dire scusatemi noi abbiamo modificato quella obbligatorietà non dicendo e discrezionale ma inserendo l'archiviazione in modo che la sezione disciplina prima il giudice dell'indagine procura generale
E poi la sezione disciplinare possa funzionare perché col vostro sistema non avrebbe mai funzionato ero ha detto lo hanno detto due persone eminenti il produrre dovrà e ancora più evidente il vicepresidente del Consiglio Superiore ha visto dura in carica cioè le patate non intasate con l'obbligatorietà perché poi noi non potremo funzionare
Arriva troppo troppo non scremato per cui gli organismi non funzionano ecco l'aver fatto in modo che questi organismi possano potessero e possano funzionare comprendo quella quei magistrati che vanno colpiti è cosa da niente e via di questo passo allora io non CRI
Cioè un miglioramento del dell'impianto Castelli ma vogliamo mettere così va be è un miglioramento dell'impianto casse
Io non sono un politico sono un tecnico prestato alla politica e di conseguenza non mi interessano le etichette politiche dice
Va be va meglio per la macchina giudiziaria mi interessa l'emotività e così benissimo ma meglio però se diciamo va meglio allora constatiamo negli effetti positivi
Non dobbiamo vero alla prova dei fatti fateci vedere il testo benissimo faremo vedere il testo da domani in poi
Il il Consiglio superiore alla magistratura lavorare sul contributo ma è chiaro che però legge il cinquantasette non ce l'ha bisogno ma il Consiglio superiore devi dare il suo contributo deve dare il suo contributo critico dialettico deve suggerire come può andare meglio soprattutto perché quello che poi gestisce queste cose e così l'intera magistratura e così l'intera avvocatura
L'intera avvocatura
Inter avvocature se avesse dato dei contributi piuttosto che dire fissarsi sul motivo dalla separazione delle funzioni
E dire che esistono due hanno un due magistrature una magistratura e poi ci sono il corpo separato che è quello dei pubblici ministeri senza rendersi conto che creare un corto il due mila persone
Senza neppure un dico la fratellanza ma la cuginanza con la magistratura che addirittura gestisce da solo l'azione penale non è possibile in uno stato democratico e di diritto qual è lo stato italiano perché non è possibile perché diventa il responsabile troppo potente
E poiché non nessuno mai lo farà diventare irresponsabile troppo potente senza neppure la cuginanza con la magistratura giudicante e allora fatalmente sarà sottoposto a qualcuno a chi Castelli ha e ha detto Dole gli indirizzi generali con il il discorso introduttivo eccetera eccetera Pogliano avete modificato dicendo non è possibile c'è stato il messaggio del capo dello Stato è stato modificato chi da chi riprenderà
Io ho una cattiva impressione che fatto alla separazione delle funzioni o delle carriere e allora il Pubblico ministero diventerà un avvocato dalla polizia l'avvocato la polizia giudiziaria
Perché soltanto così si può spiegare quindi una dipendenza non della giustizia che non è un organismo così potente dal punto di vista ministeriale ma dal ministero degli Interni
Allora sarà un organo dell'accusa che fiancheggia era e giustificherà quello che avrà fatto la polizia come il sistema americano
Ci vogliamo spaventarmi questa ma è tutt'altra cosa
è tutt'altra cosa in un sistema accusatorio pieno come quello anglosassone senza le garanzie però di che sono previste dalla senza l'azione popolare e altra cosa oggi vogliamo ragionare su queste cose mi domando quanto interessi all'avvocatura a vere non il Pubblico ministero pazzo
Una volta tanto il Pubblico ministero vanitosi il sostituto voglio dì loro il Pubblico ministero in quanto istituzione quello vanitoso eccetera eccetera Marie un corpo non c'è più giudiziario che promuove l'accusa alle dipendenze di qualcuno senza autonomia senza indipendenza
Per cui bisogna veramente raccomandati al prefetto e al questore penali almeno un'indagine corre e questo la nostra preoccupazione
Se non è questa Rossa preoccupazione va be'allora
Di calcio e costruiamo in maniera diversa perché quel poco di gerarchia che era necessario nell'ambito la Procura Repubblica
L'abbiamo lasciato l'abbiamo ricevuto l'abbiamo discusso abbiamo condiviso perché così ho detto prima che non è possibile il principio del potere del
Del potere diffuso saranno nella giurisdizione voglio dire nella giudicante amaro nella requirente però più di tanto non possiamo andare senza subissare completamente
Il l'imputato dell'impianto costituzionale della magistratura italiana senza venire un diverso profilo molto lontano da quella che i i padri costituenti ci hanno delineato e che e praticante tutti i giorni diciamo nel pieno rispetto della legalità
Non non riesco a vere parole più diciamo accattivanti pur folkloristiche di queste mai questo la brutale realtà
Ve lo dice uno che per quarantotto anni ha fatto questo mestiere che è stato al Consiglio superiore queste cose le ha vissute e per le quali ancora si appassiona grazie
Bene penso che
Siamo arrivati alla conclusione
Vuoi parlare
No no io pensavo che non
Chiedere trenta
Tanto una domanda che parte provocatorio ma mi aspetto la risposta
Si diceva poco fa che il magistrato e un funzionario credo di avere trascritto è un funzionario che partecipa al processo normativo attraverso l'interpretazione come tale e quindi deve essere inglobato in una regolamentazione diversa ora io mi chiedo veramente siamo convinti ancora che questa affermazione abbia sostenibilità scientifica dico il pretore del diritto romano cos'era
Io posso chiedere scusa
E ci mancherebbe presidente scusate
Rispondo all'amico Gennaro con una citazione da Maddalena e Borgna il giudice e i suoi limiti due personaggi credo non sospetti di
Come dire
Accondiscendenza verso tesi critiche nei confronti della magistratura
L'investitura dei magistrati è una irrimediabile eccezioni e per l'appunto un limite al principio rappresentativo che caratterizza i sistemi democrat
Questo limite si giustifica fondamentalmente per una particolare competenza tecnica richiesta il giudice nella funzione di applicare la legge alla luce dei principi costituzionali
L'interpretazione e applicazione della legge operazione tecnicamente complessa che richiede specifica professionalità e respinge le grandi ore semplificazione della politica
Ovviamente il richiamo alla mera Porsche unità tecnica come motivo per derogare al principio dalla rappresentanza democratica appare riduttivo per cui ebbe interpreta cala proceda magistrato anche come formazione e socializzazione ispirata ai valori costituzionale
Cioè esiste il tema della legittimazione del magistrato selezionato attraverso un concorso senza investitura del consenso
Altri Paesi hanno sistemi di reclutamento diversi i magistrati li eleggono io non credo che sia un meccanismo trapiantata vile nel nostro ordinamento
Ma questo non ci può escludere dal porrei il tema della legittimazione con cui il magistrato partecipa a formare il diritto vivente caro Peppe questo è un tema fondamentale perché voi non potete pretendere riprende che i vantaggi del del funzionario del giudice funzionario e i vantaggi del partecipare al processo legislativo senza le responsabilità
Il tema è quello della responsabilità lega responsabilità devono essere proporzionali alla funzione che si svolge questo è il punto
Popoli che ovviamente nessuno possiede verità rivelate io ringrazio presidente Scotti perché in qualche modo mia
Attribuito un ruolo di e riparatore o di di di dire in palazzi di manutenzione straordinaria del del Progetto io certamente ho cercato di
Re e così
O che su questo su questo su questo riposò Mazzamuto farà un altro convegno e così avremo modo avremo modo di discutere se sopra se sopravviveranno a questo comunque di di discutere al prossimo
Io dico a Scotti che stimo lui lo sa
Che su alcuni altri punti pure io avevo delle perplessità
Però per esempio il tema della separazione delle carriere nome addebitiamo lo all'intera avvocatura come bandiera assoluta
Perché tranne le camere penali tutta l'avvocatura negli ordini fino al Consiglio nazionale forense ha sempre chiesto la distinzione delle funzioni
Quindi le camere penali solo una cosa ma l'avvocatura nel suo complesso è un'altra
Secondo io personalmente e io ero contrario e l'ho detto all'obbligatorietà dell'azione disciplinare
Non sono riuscito come dire su questo punto a fare la riparazione straordinaria
Ed è rimasta però io personalmente sono perplesso soprattutto perché la stessa tesi dell'obbligatorietà viene dai fautori della modifica costituzionale sulla non obbligatorietà dell'azione penale il che mi sembra che francamente un po'contraddittorio
E quindi io su questo non ho difficoltà la scuola e chiudo la scuola voi l'avete lasciata ma di fatto eliminata dal processo selettivo della progressione in carriera e delle funzioni perde gran parte del suo ruolo
Perché la scuola era stata pensata come lo strumento integrativo del concorso per fa selezionare nella progressione in carriera il magistrato e ed un eventuale cambio di funzione
Noto che l'unico punto che non viene toccato rispetto al progetto Castelli eh la previsione di presìdi
Non vorrei che e insomma come dire il mantenimento di questa dico resta tre yarde
Rispondesse alloggi che inversamente proporzionale aggravano aspira a integrata per cui anziché pensare ad una grande scuola del nord penseremo una grande scuola del sud ma questo forse un pensiero malizioso insomma
Bene allora credo che a questo punto mi rivolgo soprattutto ai giovani abbia delle idee più chiare e e quindi poi dovete trarre voi le le vostre conclusioni vorrei concludere con un auspicio proprio perché ha parlato per ultimo Michele Vietti ricordando che il nostro Consiglio
Al di là delle differenze ideologiche si trovò di fronte a dei problemi organizzativi
Molto pesanti
Era stata erano state soppresse le preture erano state introduttivo
Era stato duplicato il numero dei giudici di pace quindi dovremmo in pochissimo tempo riorganizzare il sistema della giustizia lo facemmo a ponendo da parte di differenze ideologiche
Guardando i problemi concreti e cercando di trovare delle soluzioni donne quello spirito mi sembra che funzionò in quella consiliatura io mi augurerei che questo spirito potesse funzionare nell'attuale legislatura con questo auspicio
Ci siamo gli amori cominciare subito cioè
La relazione sul governo magistratura e di Giorgio Costantino
Grazie
Grazie
Non ci si può non associare ai ringraziamenti a Savino Mazzamuto per aver avuto l'idea di in questo particolare momento storico di organizzare questo convegno su un tema centrale della dello stato di diritto e della legalità l'ordinamento giudiziario era nella intestazione
Della insegnamenti alla materia che ora insegniamo con i colleghi Ruffini e Carratta e fa parte istituzionale agli pochi studenti sopravvissuti
Del nostro programma di insegnamento in quanto non è possibile occuparsi del diritto processuale civile se non si conosce la organizzazione giudiziaria
Una serie di dati quindi fan sono in inseriti nella materia che poi oggetto specifico di esame è nella ultima riforma quella che è passata dal tre più due all'uno più quattro
Sì suggeriva anche di istituire all'inizio una materia Undead in qualche credito per un insegnamento autonomo nella organizzazione della facoltà
Poiché la materia era già inserita nel programma istituzionale di diritto processuale civile
Si sono lasciate le cose come erano
Il tema che è stato assegnato è quello del governo della magistratura come diceva
Nella relazione Adolfo Di Vaio e qualcosa come la governance qualcosa di diverso
Dal profilo relativo allora specifici problemi dell'autogoverno e dal ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Nell'ambito della Costituzione e nell'ambito della riforma si tratta di una questione molto più ampia complessiva del ruolo
Della magistratura nel suo complesso nell'ambito del sistema costituzionale e la questione tradizionale
Che custodisce incustoditi
è poiché il tempo obiettivamente limitato il buffet ci aspetta che si vorrebbe evitare di avere la pasta scotta come ieri
Perché siamo arrivati in ritardo
Le le due parti della mia relazione mi limiterò ad indicare per punti la prima cioè i paletti che il nostro sistema giuridico
Impone ed ai quali non è possibile prescindere salvo che si voglia pensare a un sovvertimento complessivo e poi andare a vedere quelle che sono le prospettive secondo quella che è l'etichetta del convegno così come pensata da Savino Mazzamuto esperienze
E prospetti
Mette
Però lei del fatto tu
A Tula è approvato Corea
E la essendo materia di ius quindici inevitabile
Primo dato che occorre tenere presente come punto la esercizio della giurisdizione esercizio di sovranità
Questo e fornite inevitabile fisiologica di conflitti anche sul piano letterario potete ricordare l'imperatore che va a Canossa o qualche scritto di Sciascia o
Banalmente la intestazione delle sentenze che sono intestate il nome del popolo italiano prima erano intestate in nome dell'Imperatore il conflitto fra re e imperatore in nome del re no in nome dell'Imperatore
Wallenstein capitano di ventura diceva il nome Emilio e nome di nessun altro perché nessuno deve fare appello sopravvive nel nostro sistema perché non è capitato di mandarlo alla Corte costituzionale l'inverecondo sistema delle
Avocazioni reali avete sentiti abbiamo sentito in questi giorni ripetere la magistratura è un potere diffuso questa non è uno slogan era l'affermazione e una
Espressione che ha uno specifico contenuto precettivo dall'analisi della giurisprudenza della Corte costituzionale
Ciascun giudice ciascun singolo magistrato
Ciascun vuoi giudicante vuoi requirente può litigare con il Presidente della Repubblica con il Parlamento e con il governo pernici che ciascun magistrato
è il di titolare del se come dice l'articolo centotrentaquattro può essere parte dei conflitti tra poteri dello Stato e e ha il potere di dichiarare definitivamente la volontà del potere cui a partire
Vuoi è facile pensare che possa essere a litiga possano litigare con il Parlamento con il governo il Consiglio superiore
E possiamo arrivare a dire che non ci si possono essere problemi a che il singolo magistrato possano dolermi versi delle interferenze di altri poteri dello Stato
Ma si è affermato anche il contrario cioè che altri poteri dello Stato possono dolersi dell'attività del singolo magistrato perché è più difficile questo secondo profilo perché ci sono le impugnazioni
Perché andare a godersi del singolo magistrato di primo grado e il primo caso è quello dei pesciolini
Del novellame di Genova il ministro la marina mercantile si doveva che il pretore di Genova avesse disposto il sequestro su tutto il territorio nazionale del novellame
Questa è la prerogativa ministeriale non pesciolini sono i miei non mi toccare il novellame
Il fosso levato un conflitto fra poteri dello Stato sul potere di sindacare lusso del novellame e anche il Pubblico ministero in relazione a quello che si è detto ieri
Che le cose che abbiamo sentito sul decreto legislativo centosei anche il Pubblico ministero della sua attività
Esercita una prerogativa costituzionale nel senso che nel governo del Parlamento nessun altro potere dello Stato può dirgli quello che deve fare come lo deve fare
è un problema poi di organizzazione allora e questo però fa sì che i giudici magistrati molti di quelli che stanno seduti qui siano più potenti degli altri ma c'è un sistema e l'altro elemento oggetto dello studio
Il processo perché il giudice applica interpreta la legge ma non lo fa a piacere suo lo fa all'esito di un percorso determinato dalla legge che deve essere giusto allora
E deve avere una serie di garanzie il presidente Carbone esordendo oggi introducendo questa seconda intensa giornata
La cosa è stata poi ripresa da altri
Le siamo nell'età dell'incertezza e della a sistematicità in quanto non viene nel dato normativo una sistematicità siamo in università
E quello che dovreste imparare sui banchi di scuola il sistema non è un dato ma è il costruito la colpa forse è nostra di non insegnare abbastanza bene le mucche le formiche sono diverse le une dalle altre eppure classifichiamo le prime come mammiferi ruminanti placentati con un doppio storico sono morbide dall'esterno e dure all'interno perché sono endoscheletro i le formiche invece hanno senza antineve
Sono dure dall'esterno e morbidi all'interno perché sono e & Sos che detriti e ne classifichiamo le une e le altre e come compito oggi del giurista di classificare l'ornitorinco
Suo il ricorso contro la sezione disciplinare che regolato dalle norme del codice di procedura penale ed è giudicato dalle sezioni unite civili come l'ornitorinco che ovvio però mammifero e non alla placenta del poveretto però lo dobbiamo classificare anche gli animali di questa specie
Ed è compito nostro
Classificare i diversi modelli processuali perché la Corte Costituzionale ci ha detto che i percorsi per applicare la legge in funzione dell'esercizio della sovranità come dicevano i nonni
Indicare quella che è la volontà concreta della legge possono essere diversi possono essere vari
Noi li classifichiamo diciamo che è giusto prevedere un modello più semplice per le cause seriali processo del lavoro previdenziali è giusto
Scaricare l'onere dei tempi e dei costi del processo sul convenuto quando in bassi allibiti quod plerumque accidit in base a una ragionevole previsione
Chi si trova in una certa situazione ha ragione se c'è un pezzo di carta dal quale risulta che Tizio è debitore probabilmente è vero e quindi se la vedesse lunghi a
Non sopportare i tempi e i costi sennonché e qui il sua Eccellenza Carbone notava il disagio profondo questa è una valutazione ex post perché nell'ultimo periodo e il presidente Carbone lo ha indicato efficacemente
Noi abbiamo avuto una metastasi del SIS una proliferazione diritti assolutamente irragionevole
Di forme processuali così che i problemi principali che affliggono l'operatore giuridico e lo studente che si scompone quanti processi sono tanti libri dovete studiare tutti tutti tutti nessuno escluso
Quello che con i colleghi Ruffini e Carratta possiamo fare e cerca soltanto cercare di metterli assieme e mettere insieme i dati comuni
Allora il
Governo della magistratura
E il Governo dei processi giurisdizionali il modo di mettere assieme l'esercizio della sovranità attraverso il processo il che poi mette in luce quello quel conflitto
Perché l'esercizio della giurisdizione attraverso il processo presuppone un dato che e giovane nella storia delle istituzioni a duecento e passa anni e il principio della dignità dell'individuo se ha affermato un diritto nelle leggi sostanziali devo poi trovare attuazione attraverso il processo e quindi ottengo tutte la non perché sono iscritto ad un'associazione ad un partito perché sono Vassallo Valvassori parlassi Ido
Ma quindi la logica dell'appartenenza tipica del sistema feudale nell'ambito del quale delle sentenze venivano immesse in nome di qualcuno
Ma soltanto perché sono un individuo
Perché vuoi cittadino vuoi non il cittadino
Ed allora ecco questo mette in luce il conflitto tra logica del processo della giurisdizione e logica dell'appartenenza perché è inevitabile che il potere politico dovendo ricercare il consenso sia regolato dalla logica della a parte
E allora andare a vedere come vengono regolati i processi come qual è il governo dei processi giurisdizionali primo dato
è un'illusione pericolosa deresponsabilizzante del quotidiano che i problemi dell'efficienza del funzionamento di una giustizia dal Governo dalla magistratura possono essere regolati da legge siamo stati tutti contenti di quelli che venuto a dire il ministro
Ma sappiamo sappiamo tutti che la strada dell'inferno è lastricata di buone intenzioni vediamo le norme vediamo come sono scritte la riforma fallimentare era stata preannunciata da un uso tantissime buone intenzioni tema scritte male
Nell'ambito del Broletto del procedimento fallimentare sono dodici i riti diversi una volta dieci giorni venti giorni quindici giorni l'operatore impazzisce e lo studente al quale lo si chiede in sede di esame si dispera non può
In secondo luogo il funzionamento dei processi dipende non solo in parte dalle norme generali ed astratte
Dipende soprattutto top dalla organizzazione in particolare da provvedimenti ordinatori da quei provvedimenti che solitamente non si studiano nell'ambito del diritto processuale civile perché non sono impugnabili
Non solo insindacabili in sede di impugnazione ed allora che cosa si è
Come funzionano queste cose in primo luogo cercando di mettersi d'accordo
In molte uffici giudiziari esistono i protocolli d'udienza
Ci si mette d'accordo sul funzionamento dei provvedimenti a tutela della consapevolezza
Che l'efficienza della giustizia l'esercizio della sovranità non significa soltanto la bella sentenza ma significa anche la coordinamento è un effetto deflattivo notevole si ottiene con la prevedibilità del risultato
Se il risultato è imprevedibile se fare una causa significa accendere un cero a Santa Rita da Cascia
Il Santo dei Santi impossibile allora la si arriva in Cassazione ci sono i novantatré mila ricorsi pendenti se invece l'esito è più o meno prevedibile
Due la informatizzazione degli uffici
Asta abbastanza avanti e si può fare e poi l'ufficio per il processo non l'ufficio per il giudice non la segretaria a ciascun giudice che poteri non ce l'hanno
Va l'organizzazione dell'ufficio
E in particolare la cellula dell'ufficio giudiziario e la sezione all'interno di ogni tribunale si vorrebbe che la sezione fosse l'ufficio nell'ambito del quale circolano le informazioni
Si diceva l'ufficio del massimario
In coinvolgerà le università le scuole di specializzazione in questo ben venga ma si tratta poi di stabilire quelli che sono i criteri vi indicò un problema specifico
Nessuno vi ha insegnato a fare le massime lo fa un poco il corso d'informatica giuridica del professor Rocco dal professor Converso
Che la massima cioè il riassunto della sentenza
Sia indicativa della decisione deve indicare i decisi su deve essere fatta in base al decisum ho chiesto una cosa il giudice me l'ha data nell'annegata
Se la massima si fa in base alla ratio decide indi il chi fa il massima torrette rende una frase perché dirle rationes decidenti possono essere concorrenti
Ed allora il problema è anche la tecnica di redazione delle massime di individuazione dei precedente alla base però in relazione poi a quello che il problema di fondo
Dicevo prima governo non auto-governo l'amministrazione della giustizia
Nel suo complesso è un'amministrazione bicefala non nel senso come abbiamo sentito ora Consiglio Superiore Cassazione ma Consiglio Superiore Ministero
Perché il Consiglio superiore si occupa di un aspetto il ministero può e deve dare i servizi
Questo significa che se ministero e Consiglio superiore vanno d'accordo e si vogliono bene le cose più o meno funzionano se invece vanno in rotta di collisione
E andiamo verso la paralisi la stessa cosa si manifesta all'interno degli uffici tra il capo dell'ufficio è il funzionario dirigente
Che stabilisce le ferie
Che stabilisce gli orari
è se ci vogliono bene le cose funzionano se non si vogliono bene non funzioneranno
E abbiamo sentito nei giorni passati ai sentimenti dichiarazioni decisione di stato sulla organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero dove il pubblico ministero di Torino io rispondo ma che risponde il capo dell'ufficio o il funzionario dirigente
E abbiamo sentito più volte in questi giorni parlando del governo della magistratura in relazione aspetti specifici
Della esigenza di valutare le risorse disponibili questa università è convenzionata con il commi hub centro parlo urbanizzazione il management l'informatizzazione degli uffici giudiziari
Questa valutazione dei costi quanto costa
La giustizia
E cosa si può fare perché non si possono fare tutte le cose bisogna scegliere quelle che si possono fare le altre che non si possono fare
Il fatto che l'amministrazione del governo sia bicefalo significa che oggi poiché non ci sono i soldi manca il toner per fare le fotocopie
Manca la benzina per andare a fare le indagini
Ma ci sono i soldi per pagare il gratuito patrocinio o per i pentiti ed allora se il bilancio è quello bisogna vedere le Poste e vedere come caspita utilizzarle
Ufficio per il processo e organizzazione significa anche
Il funzionamento della sezione c'è una norma che viene talvolta chiesta agli esami i quarantasette quater dell'ordine l'HinterReggio decreto del mille nove del mille nel numero dodici del quarantuno test i giudici sono monocratici voi per lo più nel civile ma anche nel penale questa norma attribuisce i presidenti di sezione di fare un meeting ogni tanto
Prendere un caffè un aperitivo di che facciamo in modo che ciascuno questo è un contributo effettivo sull'efficienza
Il passo l'altro passaggio ancora un grazie a Savino Mazzamuto per questa bella idea che ha avuto e quello della formazione ne abbiamo sentito parlare più volte tre livelli Obiettivo di lungo periodo di breve periodo di medio periodo
Obiettivo di lungo periodo significa che voi gli studenti dovrebbero studiare di più diritto processuale
Dovrebbero studiare anche la organizzazione dell'ufficio giudiziario dovrebbero rendersi conto di quelli che sono il noi insegniamo il processo con due parti è una domanda ma non esiste come insegnare la retta il punto che sono fondamentali
Servono a costruire questo edificio ma nella realtà la realtà non è bidimensionale un nessun non esiste il giudice con uno processo e con una domanda con due parti Esiste un giudice che ha un ruolo e allora bisogna insegnare a gestire anche queste cose
Due la professionalità lo diceva parlando ieri parlando del PM e del giudica dirigenti un dirigente di un ufficio giudicante deve conoscere tutto deve sapere i problemi di ogni cosa
Un pubblico ministero può avere una specializzazione
E poi il superamento della separatezza fra le diverse categorie di Moro che nel momento in cui si ragiona per categorie come si è stati costretti a ragionare in questo ultimo periodo tutte le vacche sono grigie ci si accomuna buoni e cattivi se invece sì si mette tutti assieme è possibile fare un discorso diverso e la proposta del ministro
Di trasformare il tema per l'ammissione al concorso nella redazione di una sentenza va valutata positivamente
Ma occorre allora pensare ad insegnare come si scrivono le sentenze la struttura io ho richiamato nelle pagine che trovate nella cartellina non relazione del trentasei dopo il procuratore generale diceva
Se col sistema dei concorsi
Il nessuno giudice lavoro nel quotidiano ogni professionista valutato per quello che fa
Il professore per come insegna il giudice per come giudica e come sta nell'ambiente di lavoro se valutato in base a concorsi e pubblicazioni non lavora più e fa dell'altro fa un'altra cosa
E allora la horror professionalità significa avere cosa sia a fare la specializzazione non è detto che uno che conosce il diritto di famiglia sia più bravo di uno che conosce il fallimentare
Anche la scienza è questo ognuno si studia una cosa e la varrà contare agli altri perché nessuno può studiare tu
Qual è la riforma che abbiamo avuto la legge centocinquanta in questo sistema bicefalo
Con due teste una testa che deve pensare a dovrebbe pensare alla carriera ed una testa che dovrebbe pensare ai servizi quindi pensate a trasferimenti ad altro però non vi dopo enzimi a carta fotocopie inchiostro ha sostanzialmente svuotato
Il Consiglio superiore il presidente La Repubblica aveva rimandato alle Camere di Consiglio Superiore segrete garantire l'autonomia e indipendenza la magistratura deve avere dei compiti la carriera dei magistrati quel poco quegli era rimasto era affidato all'esterno e l'unico decreto non è stata tutta sospese la legge è stato sospeso soltanto il decreto centosessanta in modificati il centosei in parte il centosei del centonove
Il ministro ha parlato della scuola e qui dobbiamo intenderci
Le scuole di specializzazione per le forze professioni legali sono state pensate nel mille novecentonovantasette quando i corsi universitari erano di quattro anni
E c'era processuale civile non producibile UNPROFOR civile due poi lo giuri e basta si portava dalla domanda
Alla distribuzione del ricavato
Adesso infatti a rate
In quel contesto nel in base alla valutazione che è una soltanto una percentuale delle studente di giurisprudenza facevo le professioni classiche creiamo una istituzione per selezionare i professionisti giuridici
Eliminando la separatezza e dici faccio cercando di fare quello che diceva ieri professor resta di eliminare il mercato della preparazione concordo
Poi è successo è un'altra cosa
L'università è passata da quattro a cinque anni
Il titolo dell'accesso alla scuola non era l'unico ma si poteva arrivare a a subito lordo l'accesso nasconde l'accesso ai concorsi non erano più i teste ma anche il superamento dell'esame di avvocato e quindi le scuole si sono di fatto svuotate
Oggi le scuole sono trasformate in una a un anno solo non due e l'accesso al concorso in magistratura si può fare anche
Disponendo e il ministro proponeva di estendere il sistema con alcune cose ingenue ora dirò perché
Con il titolo di avvocato qual è l'ingenuità il passaggio al doppio concorso dalla magistrature speciali alla magistratura ordinaria
Se
Qualche giovane vince il concorso in seconda battuta e diventa giudice al TAR del Lazio
Farebbe mai un concorso per andare a fare il pubblico ministero a Gela o a Crotone
Probabilmente no il passaggio al quale noi abbiamo assistito negli ultimi anni
La il flusso
E dalla magistratura ordinaria alle magistrature speciali per avere una migliore sede per avere un migliore stipendio per occuparsi soltanto di una cosa
E non andare a fare la ricognizione dei cadaveri come talvolta capita al giovane pm mandato in un luogo di frontiera
Allora è una bella idea ma ingenua quella di consentire l'accesso alla magistratura ordinaria con il doppio concorso dalle altre matrici comunque in relazione a quei paletti
E dobbiamo tenere presente come di quello che dicevo prima
Che la strada all'interno può essere lastricata di meravigliose intenzione possiamo condividere tutto ciò che ci ha detto il ministro aspettiamo a vedere alle norme nel frattempo dopo l'unico compito possibile è quello di continuare a studiare grazie
Un grazie particolare a Giorgio Costantino la sua spumeggiante relazione è molto importante queste riflessioni perché potrebbero essere ultimi protocolli di udienza i prezzi quarantasette quater
Bisognerebbe faccia riflessione ma non è compito mio passo subito alla discussione il collega Ernesto Aghina
Grazie non posso anch'io che esordire ringraziando il professor Mazzamuto che organizzato questo forum ma molto interessante
E complimentandomi anche col professor Costantino la cui il cui rigore sistemico che ha in qualche modo determinato la sua relazione ha ceduto il campo ha per me un'inedita competenza zoofila anche non gli riconosceva in questa materia
Bicefalo il sistema di governo dalla magistratura dice bene il professor Costantino e mi occuperò di una delle due teste di questo governo quello del governo autonomo Randone di auto-governo perché questo termine valorizza la presenza della componente laica
Non togata all'interno di quello che si chiama circuito di auto-governo dalla magistratura
è un'affermazione quindi siamo molto affezionati forse un po'declamati IVA che comprende la possibilità che parte dal singolo magistrato attraverso il dirigente dalla sezione il capo dell'ufficio il Consiglio giudiziario di arrivare poi al Consiglio superiore della magistratura per rendere il miglior governo possibile
Nella magistratura medesima in qualche modo collegato effettivamente non solo virtualmente col decentramento operativo in cui quotidianamente esercita la giurisdizione e vari magistrati nel nostro Paese
In in astratta come dicevo si tratta del miglior governo possibile in concreto questo non è vi sono infatti in questo meccanismo
Collegato alcune criticità che col tempo si sono evidenziate le posso enumerare molto velocemente si passa dalla insufficiente coscienza del singolo magistrato di essere protagonista in prima persona dall'autogoverno si pensi ad esempio alla non diffusa partecipazione dei colleghi nello sviluppo che garantito come corale dei programmi di organizzazione degli uffici dove si tende più a tutelare il proprio particolare che l'interesse generale del servizio
Si passa un sistema ancora carente di controllo sui colleghi da parte dei dirigenti
Si passa anche a quella fondamentale difficoltà di valutazione operata all'interno
Di lì se si consiglio dizionari che operano in maniera come sappiamo non uniforme che deriva da quella vicinanza agli uffici dai colleghi che se da un lato consente naturalmente una positiva maggiore conoscenza
Nelle realtà locali dall'altro però determina in me qualche remora ulteriore in ordine a valutazioni critiche o addirittura negative
Come vedete in quest'ultimo ambito ci muoviamo in dell'imporre le problematiche che sono di carattere culturale e non organizzativo che sono certamente in via di superamento e sono ben diverse da quelle di carattere strutturale che attengono invece al funzionamento dei consigli giudiziari
E riferimento a questo organo decentrato così importante particolare che vanta una tradizione storica prevalente rispetto al Consiglio superiore che lo precede di molti anni che soffre Maroni attenzione anche soprattutto in relazione alle anticipazioni che ieri il ministro ci ha reso in materia da cui nemmeno io posso prescindere come tutti coloro che mi hanno preceduto a questo tavolo
Sin qui le criticità dei consigli giudiziari si sono accentuate per un progressivo incremento di lavoro di competenze il numero insufficiente e a questo devo dire resta hanno ovviato i colleghi in sede distrettuale estendendo all'operatività della componente supplente
Regolamenti detta agli atti non vi erano e anche qui si è supplito con un processo di autonoma azione particolarmente efficace
E la cosa più grave anche il sistema maggioritario determina una compressione molto grave il pluralismo e anche qui sì ho avviato attraverso le cosiddette elezioni primarie che hanno ripristinato i meccanismi proporzionali anche se evocano
E devo dire non so perché si continua a evocare questa nobile nazione dell'Est meccanismi elezioni tipiche della Bulgaria è una metafora che viene riproposta sistematicamente su cui era poi indagare in ordine all'origine storiche che in qualche modo penalizzano francamente questo Paese rispetto agli altri si tratta di una serie di criticità che sicuramente si riverberano inevitabilmente sull'attività del corso superiore di cui ho fatto parte fino a pochi mesi fa
Spesso è stata evidenziata e non a torto nella lunghezza dei tempi questa variabile indipendente del sistema giustizia che passa l'ufficio giudiziario Iorio autogoverno come il problema fondamentale di credibilità dell'istituzione del governo della magistratura
Le lentezze dei consigli giudiziari larga parte derivante da questa somma di impegno inevitabilmente si riverberano anche sulla difficoltà di definizione delle pratiche
Dell'ordine autogoverno a questo proposito un intervento importante è stato operato nella concessione tassativa e indisponibile di un esonero per i colleghi componenti dei consigli giudiziari una deliberazione estremamente opportuna
Ebbene una verifica operata da solo nel luglio scorso con un monitoraggio a carattere nazionale al Consiglio superiore dalla magistratura
Accertato che in tutti i distretti soltanto in sei dico sei sul complesso dei distretti
Questo esonero era affluito in modo Concini modo effettivo ed uniforme da parte di tutti i componenti del Consiglio segno che non c'è qualcosa che non va c'è molto che ancora non va a questo proposito ma veniamo adesso alle notizie che ci ha reso ieri il ministro che ha integrato come tutti hanno detto la sua proposizione riformatrice ha parlato di paccottiglia rispetto al pacchetto tradendo appunto la sua origine campana
Rispetto alla riforma Castelli oggi si può parlare di riforma mastelli per certi versi perché si integrano le proposte riformatrici del ministro con quelle del ministro o dell'ingegnere precedente
Le modifiche della decreto legislativo venticinque del due mila sei già deliberato e operativo erano modifiche che riforma buoni consigli giudiziari sia dal punto di vista qualitativo che dal punto di vista quantitativo
Vi è un'accentuazione del decentramento e consigli giudiziari fosse ancora timido ma sicuramente opportuno perché questa è la direzione di marcia su cui si è indirizzato già da tempo sin dal novantanove il Consiglio supero dalla magistratura
Ma soprattutto la riforma più importante è l'apertura dei consigli giudiziari a componenti esterne al mondo della giustizia
Non è un dato da poco vedete perché questa magistratura che viene sistematicamente accusate di corporativismo se poi andiamo a verificare nel concreto
Tutti i suoi sviluppi organizzativi ha sempre in tutte le sue componenti presenze esterne alla magistratura invece attenderemo francamente una reciprocità in tanti altri settori dell'attività giurisdizionale
E queste attività di composizioni mista di contaminazione a saperi diversi da quelli specifici dei giudici
Viene operata devo dire finalmente anche nei consigli giudiziari aprendo nel contributo di componenti esterne al mondo giudiziario dell'università dell'avvocatura
Di la componente addirittura politica locale due componenti sono designati dal Consiglio regionale
In realtà si ripropone una proposta contenuta nell'ormai antico pacchetto Flick che devo dire purtroppo e purtroppo lo devo sottolineare si oppose una larga parte della magistratura se fossero sta se fossimo restati più lungimiranti probabilmente questa slavina riformatrice faccio riferimento alle ultime severe parole del professor Costantino in ordine a questa controriforma ordinamentale certamente avrebbe potuto essere elusa
Apertura quindi ai laici un'apertura importante
Ripristino demo scortato ieri dal ministro anche della componente numerica del Consiglio superata la magistratura non mi sembra un dato di poco conto
Lessi con attenzione anche perché ero naturalmente direttamente interessato le motivazioni che affronti un incremento di competenze comporta una riduzione del numero dei membri del consiglio
E leggevo nella relazione illustrativa che questo avrebbe conferito una maggiore autorevolezza all'organo
Francamente non me ne sono accorta e temo che non si accorgeranno nemmeno i colleghi
Che oggi siedono intorno al tavolo che spesso viene ripreso dalla televisione di Palazzo dei Marescialli
E forse l'unico vantaggio è che si è seduti più comodi ovviamente derivante da una riduzione del numero dei componenti altre francamente non mi è dato individuare all'esito di questa mia esperienza consiliari
Ma siamo sicuri che l'incremento del numero dei componenti che ieri ci ha confermato il ministro garantirà un'accelerazione operative un'effettività dei compiti dei consigli giudiziari io ho qualche perplessità soprattutto dopo aver ascoltato ieri
Naturalmente non posso che condividere questa svolta rispetto al deprecato concorsi Fitch in sede di valutazione che addirittura ogni quattro anni verrà operata una valutazioni prossimità dei singoli magistrati
La componente e giurisdizionale tendenzialmente umanistica per una moltiplicazione francamente non è disagevole credo che il complesso delle valutazioni professore da che saranno quindi affidate nella maniera sicuramente più penetrante del passato
Viva dio anche mediante un prelievo a campione finalmente delle sentenze dei colleghi saranno moltissime
E questo comporterà un incremento di lavoro dei consigli giudiziari prima del Consiglio superiore poi e allora se vediamo se veramente vogliamo come tutti certamente vogliamo fare modificare quel sistema di declamazione encomiastico a gravido di neologismi di superlativi assoluti
Che consigliere Buccico spesso ha rimarcato in sede consiliare assume le connotazioni dell'epitaffio
E allora va modificato non solo in senso quantitativo ma anche e soprattutto in senso qualitativo questi sistemi di valutazione progressiva e bisogna attrezzarsi perché il numero potrebbe impoverire il significato di una riforma così significativa
Siamo vicini a Natale e devo dire a mo'di mercante in fiera quando il ministro parlava progressivamente io cassava una serie di rilievi critici che si potevano fare al decreto legislativo in materia di consigli giudiziari e in effetti devo dire da quello che ho ascoltato ieri quasi tutti i problemi interpretativi che sono stati sollevati su questa riforma di un organismo così centrale nel sistema di autogoverno sembrano superati
Il ministro ci ha detto che viene modificato il sistema elettorale passando da maggioritario proporzionale ci ha detto come intera il numero ci ha detto che ripristinerà il rapporto componente laica togata sul modello del Consiglio superiore
Che verranno eliminata che verrà eliminata quella carità di redazione di collegio perfetto che tanti problemi operativi dava nella pratica quotidiana eliminata si elimina anche la figura del vice presidente e soprattutto devo dire non è o Duso sottolineare queste connotazioni ma mi piace farlo perché non mi sembra una riflessione di poco Periodo viene istituita una sezione specifica composta di otto componenti di cui tre di matrice onoraria
Dedicati in ogni distretto esclusivamente alla trattazione della materia della magistratura onoraria e dei giudici di pace in particolare
E una una galassia quella di magistrati onorari numericamente superiori a quelle magistrati togati che sta prendendo campo soprattutto per quanto riguarda l'intensità dell'attività di lavoro
Sia in sede decentrata che in sede consiliare credo che né in tutto il sistema ordinamentale riformato questo è l'unico intervento che si preoccupa l'arma di Stura onoraria forse non particolarmente significativo ma indicativo
In una politica quella Mazzola rare che da tempo attendiamo che ma che vive oggi come sappiamo soltanto di rinvii che si susseguono rinvii e un segno di attenzione che naturalmente volevo sottolineare restano aperti qualche problema indubitabilmente
Che attengono al ruolo della partecipazione in un meccanismo a composizione flessibile del rappresenta il Consiglio dell'ordine dell'avvocati degli avvocati nella durata forse un quadriennio è troppo per l'entità dell'impegno
Dei consigli giudiziari e soprattutto mancano quelle disposizioni transitorie attuative che di cui abbiamo particolare bisogno atteso ricorsi giudiziari ahimè sono in via di scadenza nell'aprile del due mila sette che dovranno essere rinnovati questi il consesso
Chiudo molto rapidamente il professor Costantino come tanti altri in questi due giorni hanno citato Calamandrei devo dire che a questi studenti
E che oggi ci ascoltano anche io sottolinea l'opportunità di una lettura di una specie di ansiolitico cui molti magistrati hanno ricorso in tempi difficili per la magistratura qual è l'elogio del giudice scritto dell'avvocato
Calamandrei a proposito ecco dell'ordinamento giudiziario diceva che quando la politica entra per la porta dell'ordinamento giudiziario la giustizia esce dalla finestra
L'affermazione è che merita più di una considerazione ma che deve essere letta nel senso giusto
E soprattutto non necessariamente nella genesi dall'ordinamento per come ci aveva riconvertito ha già ricordato opportunamente ieri Edmondo Bruti Liberati il primato della politica nella strutturazione ordinamentale
è indiscusso e noi magistrati naturalmente possiamo costruire in materia
Solo un contributo consultivo associazioni e con esso superiore con lo speech naturalmente che i pareri che verranno scritti d'ora in poi verranno letti e verranno utilizzati purtroppo nel precedente quadriennio non abbiamo avuto questa fortuna
E un'ultima riflessione di chiusura vedete sulla gestione del governo autonomo della magistratura e di questo ne sono profondamente convinto si gioca la partita più importante del recupero di credibilità della magistratura nei confronti del cittadino
Moltissimi degli interventi che sono stati trattati in questi giorni hanno fatto riferimento a richiesta di interventi esterni alla magistratura di carattere organizzativo di risorse umane di risorse finanziarie di modifiche normative
Tutti oggetti di critiche naturalmente di auspicabili interventi correttivi
Tutti ripeto hanno richiesto intervento di soggetto altro legislatore il ministro o altri fonti di intervento ma qui nel circuito dell'autogoverno in cui ci muoviamo ontologicamente non vi sono responsabilità se ci sono altre rispetto a quello dei giudici che inverno questo tipo di caratterizzazione di autogoverno appunto
Non ci sono alibi nei confronti dei magistrati che omettono Occo esercitò la sua fuga loro alta funzione di autogoverno in maniera anche non eticamente conveniente questo è un problema essenziale interno alla magistratura che con il prezioso naturalmente contributo alla componente laica passa attraverso un recupero effettivo dalla consapevolezza di questo delicatissimo War ruolo che la Costituzione assegna tutela
Dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura una prerogativa che quindi non deve essere mai né può essere intesa
Come a volte può sembrare come privilegio ma meritata nel quotidiano per la migliore funzionalità della giustizia che anch'io ribadisco non può che essere inteso come servizio per i cittadini
Non l'ha visto
Alla collega Luisa Napolitano
Grazie presidente ringrazio anch'io gli organizzatori per questa interessantissima iniziativa io ho preso alla lettera il titolo
Del del convegno e quindi parto proprio dalla mia esperienza ho vissuto da spettatrice potrei dire privilegiata il quello che fu il primo significativo momento
Di emersione di una grande coalizione di partiti impegnata a praticare un ridimensionamento del potere giudiziario nei rapporti con gli altri poteri dello Stato
Mi riferisco alla bicamerali e ai suoi lavori che hanno segnato ormai circa dieci anni fa la mia esperienza di componente del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati magistrati e ricordo ancora bene le fasi più convulse con la sensazione che avevamo forte
Di una vere di fronte interlocutori disponibili quanto piuttosto Soggetti animati dalla volontà di rivincita
Per le sofferenze chiamiamole così patite all'epoca di Mani pulite
Con tutta onestà bisogna riconoscere che gli sforzi della magistratura e la mobilitazione di gran parte della cultura che accademica
Furono soltanto una modesta concausa del fallimento di quella iniziativa
Già che decisive furono piuttosto come è noto determinate scelte politiche
La Bortot di quella iniziativa non fu tuttavia indolore per l'assetto istituzionale dell'ordine giudiziario
Nell'occasione infatti partiti di più diverse estrazioni si riconobbero uniti nella necessità di una sensibile ridefinizione dell'equilibrio dei poteri in danno di quello giudiziario
Dubbi gli obiettivi privilegiati erano non solo allora parlo non solo quello di una separazione tra giudici e pubblici ministeri
L'articolo centoventi del Progetto prevedeva che pubblici ministeri e giudici dovessero essere governati da sezioni separate dal consiglio il consiglio superiore della magistratura
Ma prevedevano altri obiettivi
Quello di potenziare il ruolo del ministro della Giustizia al quale pur senza diritto di voto veniva riconosciuta un'ampia facoltà di partecipare ai lavori delle sezioni del Consiglio superiore e di presentare proposte e richieste
C'era poi l'obiettivo di stabilire senza equivoci la natura amministrativa delle funzioni consiliari
C'era l'obiettivo di provvedere a un etero governo della disciplina dei magistrati affidata un giudice ad hoc
Quale la Corte di giustizia dell'intera magistratura ordinaria amministrativa dei pubblici ministeri
E soprattutto connotata da un'azione disciplinare obbligatoria esercitata da un procuratore eletto dal Senato della Repubblica a maggioranza qualificata
C'era poi anche l'obiettivo di individuare nel ministro
Dopo che veniva previsto che dal ministero della Giustizia al pari di tutti gli altri ministeri magistrati dovevano restare fuori
Individuare nel ministro il soggetto deputato a promuovere la comune formazione propedeutica all'esercizio delle professioni giudiziarie fuori
E infine spettava il ministro riferire annualmente alle Camere sullo stato della giustizia sull'esercizio dell'azione penale sull'uso dei mezzi di indagine
Scusatemi ma questo puntiglioso richiamo l'impianto della Bicamerale sul versante dell'assetto istituzionale da dare al Consiglio superiore della magistratura
Appare dovuta per comprendere che quel Progetto è sicuramente il padre della riforma Castelli con la quale riforma per via di normazione ordinaria
Sì sono perseguiti identici risultati di ridimensionamento del ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Questo spiega a mio avviso incertezze e titubanze delle forze di opposizione nel corso del lungo iter legislativo della riforma ma soprattutto offre la chiave di lettura della situazione attuale
La legge di sospensione dell'efficacia di talune disposizioni la riforma è in realtà a mio avviso il frutto di un compromesso a ribasso per quanto attiene il ruolo del pubblico del Consiglio superiore della magistratura quale organo di rilevanza costituzionale che lo si è detto tante volte in questi due giorni tutela indipendenza e autonomia dell'ordine giudiziario
Certo trattandosi di una legge ordinaria il Consiglio superiore della magistratura pur rispettandone il dettato potrà recuperare ruolo e funzione tramite l'attività di parà normazione
E così ad esempio nonostante uno otto un autorevole commentatore abbia dato per estraniato il Consiglio superiore dall'attività di organizzazione degli uffici di procura consigliere Fortuna in un articolo d'Italia oggi ha affermato che gli uffici di procura non dipenderanno più dal Consiglio superiore della magistratura
Io invece penso che il Consiglio Superiore della Magistratura continuerà ad esercitare come per il passato tramite appunto l'attività di normazione secondaria
I suoi controlli in funzione naturalmente di difesa dei principi di legalità indipendenza imparzialità e buon andamento amministra
Ugualmente deludente io trovo il compromesso raggiunto in tema di disciplina dei magistrati
Laddove viene previsto ad esempio Hume Cancun dettagliato meccanismo di archiviazione che apparentemente potrebbe sembrare ispirato ha intenti deflattivi di esposti o denunce infondate e pretestuose o meramente intimità Trinci per i magistrati
Ma che in realtà finisce per contrarre quel potere di cestino azione di questi esposti che secondo le norme previgenti procuratore generale poteva autonomamente esercitare e senza il suo inflazionare nemmeno i lavori della sezione disciplinare del Consiglio superiore della ma
L'Effetto di questo di questa modifica
E non solo quello di provocare un ulteriore insostenibile carico della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
Ma e qui sto e quello che rileva soprattutto sul versante degli equilibri tra i poteri dello Stato con il risultato di fare del ministro della giustizia il controllore delle richieste del procuratore generale con poteri totalmente sostitutivi al punto che lo stesso ministro potrebbe arrivare a formulare lui stesso l'incontro
Per altro verso dev'essere invece valutata positivamente la sospensione di efficacia del decreto legislativo centosessanta fino al trentuno luglio due mila e sette come sapete
Anche se aver fatto saldi gli affetti i prodotti e le situazioni esaurite durante la vigenza dello stesso decreto e quindi prima dell'entrata in vigore della legge di sospensione
Rende problematica la sorte delle opzioni esercitate entro il ventotto ottobre due mila e sei dei magistrati che come avrete seguito anche sui giornali e non ha la possibilità di decidere se optare in futuro per funzioni diverse da quelle attualmente esercita ma fatta salva questa nota positiva resta incombente la vigenza del decreto legislativo sulla scuola il cui aspetto con particolare riferimento alla marginalizzazione del ruolo del Consiglio superiore della magistratura
è stato pienamente denunciato nei pareri resi in merito dal Presidente Consiglio aspre della magistratura e che sarebbe ora un fuor d'opera ripercorrere anche la luce
Degli interventi già svolti in questo convegno in particolare stamattina ho potuto seguire quello del professor Di Mario
Io qui avrei esaurito con con l'esperienza e passi gli alle prospettive e in definitiva alla luce di quello che ha appena detto a mio avviso cuore tenere ancora alta la guardia nella consapevolezza
Che lo spirito della Bicamerale
Bipartisan e mi sembra aleggia ancora essi ancora sufficientemente vivo nel Parlamento
Oggi oggi parliamo di una Treu tregua auspicata auspicabile io sono la prima a ad auspicare la questo riequilibrio del rapporto tra potere politico e Consiglio superiore della magistratura
C'è stato annunciato dal ministro Castelli Mastella sospendo quindi il giudizio su questa fase
I approfitto proprio degli ultimi minuti per a questo punto parlando sempre di prospettive per dire che nel momento in cui la la riforma dell'ordinamento giudiziario troverà a questo punto una Prado positivo verrà il momento speriamo di parlare dei problemi reale degli altri problemi dei problemi reali della magistratura
Il
Professor Costantino coordinatore di questa sessione a lanciato nel suo scritto e ancora oggi nella sua introduzione numerose invitanti sollecitazioni io concordo con la maggior parte delle sue riflessioni delle sue proposte salvo qualche distinguo alle quale brevemente accenno che cioè che io non sono proprio d'accordo che il tema propostoci del governo della magistratura
Corrisponda governo dei processi e giurisdizionali secondo me il governo dei processi giurisdizionali appartiene a ciascun giudice e quindi le prassi virtuose che gli osservatori potranno individuare attraverso i protocolli d'udienza
Saranno sempre positivamente valutate purché si convenga che in nessun modo possono ponderare l'autonomia e l'indipendenza di ogni singolo Judith poi c'è un altro passaggio delle relazione che oggi più San Costantino a rilento cioè quella che è un'illusione pericolosa e deresponsabilizzante che i problemi dell'inefficienza della giustizia civile possono essere superati con interventi normativi
Anche spiegato le ragioni in parte sono anche vere però io voglio invece ancora pensare che gli interventi nel nativi siano utili premete sono anche necessari
Io venendo qui appunto in un dipartimento dell'economia o portato com'è un libro che forse voi avrete da vista
Goodbye Europa scritto da due economisti famosi come Alesina e Giavazzi e leggo nel capitolo destinato al sistema giudiziario difficoltà di aprire un'impresa
Frasi anche piuttosto semplice ovvia l'economia di mercato ha bisogno per funzionare di una giustizia civile efficiente lista l'Italia un sistema giudiziario lentissimo chi c'è anche un'analisi del perché dice da dove vengono queste differenze nell'efficacia della giustizia civile
E dice agli minato subito eliminiamo subito la tipica risposta europee
I paesi in cui il sistema giudiziario funziona meglio sono quelli in cui si spende più denaro pubblico per la giustizia non è vero dice i dati mostrano che la stesa pubblica per la giustizia come percentuale del PIL non è per nulla correlata all'efficienza del sistema giudiziario e allora dice la differenza dove sono ci sono due professori dell'università di Harvard qui citati
I quali sostengono che molto dipende dalle dall'origine del sistema legale di un Paese dice i Paesi con un sistema legale napoleonico hanno di solito procedura molto formalizzate con autonomia limitata per i giudici
E fu il risultato della sfiducia che Napoleone i suoi sette seguaci figli della rivoluzione nutrivano nei confronti dei giudici francesi della loro epoca
Procedure giudiziali tanto le parate sarebbero state introdotte proprio per limitare l'arbitro dei giudici da qui nascite
La da qui la nascita del Codice civile francese su cui si basa la giurisprudenza di una parte d'Europa continentale spesso quindi quanto più le procedure giudiziarie sono formali tanto più diventano lente e inefficaci quindi io penso che l'intervento normativo ha anche sulla processuale
Sia ancora ad auspicare faccio un altro esempio o ha preso di recente che il processo civile spagnolo che è stato riformato nel due mila ha già ridotto del cinquanta per cento i tempi di resa della giustizia Traverso una grande semplificazione un'enorme semplificazione del rito
Al quale non so semplificazione al quale non so nemmeno se no e culturalmente siamo preparati e parlo dei magistrati degli avvocati mi auguro questo denti no ecco mi auguro che voi siete pronte per per queste sfide
E l'appello quindi che il professor Costantino fai quello di verificare quello che possiamo fare con le risorse disponibili
Ecco il governo dei mezzi
Dell'organizzazione della giustizia di Chen fanno lo ha ben spiegato
E purtroppo il consiglio superiore della magistratura per quanto sia deputato a occuparsi anche di organizzazione degli uffici del giudiziari non a nessuna nessuna disponibilità né di mezzi e di personale amministrativo
E questo è un granché uno dei grandi dei principali problemi di tutti gli uffici giudiziari
A che dovrà necessariamente trovare trovare una soluzione
Per concludere vorrei dire questo
Noi diamo sociale logiche ci segnalano l'emersione di un quarto potere ci accanto a tre poteri tradizionali
Emerge dirò dirompente il potere così detto tecnico-scientifico che fondato sull'evoluzione della conoscenza tecnica della relativa rappresentazione del mondo dei suoi visioni
Che impregna via via disse e la vita sociale in un sistema sempre più globalizzato
E gli economisti hanno dato lana la la loro valutazioni sul sulla giusti sul assistere sul funzionamento del sistema giustizia
I giuristi ci segnalano che l'idea di una separazione orizzontale dei poteri esecutivo legislativo e giudiziario ha ceduto il passo alla sua distribuzione verticale con i processi di creazione della Comunità europea
E di una spinta alla regionalizzazione ecco quindi per il futuro
Per i giuristi per i cittadini ecco io mi auguro che
Dopo una riforma dell'ordinamento giudiziario che salvaguardi l'autonomia e l'indipendenza della magistratura che è garanzia di uguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge parta sia vino trovino davvero
Una una una una Milano luce delle riforme che
Consentano alla magistratura italiana di applicare regole processo alle più moderne che si possano i magistrati gli uffici giudiziari essere dotati di mezzi e personale
Che la risposta di giustizia per i cittadini avvenga in tempi ragionevoli
è importante che il giudice del futuro ma il futuro intendo già da oggi si è attrezzato di di fronte all'affermazione della proprietà globalizzazione dell'evoluzione tecnico-scientifica della società
E io mi auguro che il magistrato italiano sia
Da da domani perché oggi sicuramente non è un giudice ha testato su standard europei
I giudici civili italiani vivono in condizioni che ripongono al di fuori dell'Europa quasi sempre tutti gli uffici giudiziari di merito e e qui dalla testimonianza perché vengono ufficio giudiziario di Mario
Lavorano non non solo diciamo senza il segretario Spagna il cancelliere e non solo senza la stampante non solo senza i collegamenti informatici
Ma lavorano in condizioni per cui e qui chiudo anch'io con una battuta come faccio a Costantino quando nel Tribunale di Treviso una delegazione di magistrati francesi
Avvocati francesi Cancele francesi hanno fatto una visita nostro tribunale
è stato necessario allestire una udienza civile virtuale per rendere un po'presentabile la nostra jeep giustizia nell'immaginario dei colleghi francesi vi ringrazio per l'attenzione
Grazie saporita la parola Livio Pepino
Sì io
E vi parlerò brevemente di Consiglio Superiore della Magistratura
E cioè del grande assente nella nelle informazioni date ieri dal ministro Mastella Suire Progetti
Di riforma del della maggioranza parlamentare del governo
Infatti nelle parole del ministro Mastella si parla di Consiglio Superiore della Magistratura semplicemente in due passaggi uno per sostenere il l'aumento del numero di componenti ritornare al numero di trenta e secondo per rendere più funzionale l'ufficio studi e segreteria null'altro ci dice sul Consiglio superiore
Io credo che sia una sottovalutazione credo che sia una sottovalutazione perché dico cose forse ovvie per colleghi e professori presenti ma credo che sia in utile dare qualche flash in questo senso agli studenti che vedo
Quella che la storia del Consiglio superiore della magistratura nel nostro Paese e puramente e semplicemente la storia del lungo e difficile percorso verso la realizzazione dell'indipendenza della magistratura
Del Consiglio superiore della magistratura si parla virtualmente molto male ci credo solo delle ASL e si parli peggio che il Consiglio superiore della magistratura in realtà con tutti irrilevanti i difetti che il consiglio ha il Consiglio è stato il garante di questo percorso
E badate è stato il garante di questo percorso e arrivo immediatamente a considerazioni di attualità come si vede anche da alcuni dati
Ed è il Consiglio superiore è stato uno di quegli organi che è stato realizzato oltre dieci anni dopo la costituzione di come una serie notevole di resistenza il Consiglio
Superiore
Della magistratura comincia a funzionare spiccio
Otto luglio del mille novecentocinquantanove
Sino ad allora non è che la magistratura non fosse governata
Semplicemente la magistratura era governata dalla Corte di Cassazione
Ed era governata dalla Corte di Cassazione in un diretto contatto col potere politico tanto che avemmo addirittura un presidente
Della Corte di Cassazione che fu contemporaneamente parlamentare diventò immediatamente dopo ministro della Giustizia un mostro giuridico ma che vi dice quello che era la modalità concreta anche di governo della magistratura ma badate io su questo dico solo un paio di cose perché ne ha parlato in particolare professor Di Maio nella sua relazione parlando della Cassazione
Perché questo cambiamento mica perché non c'è da demonizzare la Cassazione io poi vengo dalla Cassazione non credo che ci sia motivo di farlo ma perché in un sistema democratico
Quello che il vertice della giurisdizione cioè la Cassazione quello che dice alla fine quella che l'esatta interpretazione della legge
Se e anche contemporaneamente quello che sotto il profilo della cosiddetta amministrazione della giurisdizione
Cioè di quello che riguarda le carriere dei giudici il sistema di avanzamento di giudici le nomine dei dirigenti e quant'altro se anche il vertice di questa parte unisce in sé
Tutti i poteri che riguardano la magistratura con un evidente possibilità di conformazione e una evidente possibilità di controllo attraverso l'amministrazione di quelli che sono i contenuti della giurisprudenza
Allora il problema di separare questi due momenti è stato un problema fondamentale su cui c'è stato un grosso scontro se ci sono voluti dodici anni per realizzarlo ci sarà pure stato un una ragione se nel momento in cui viene realizzato il Consiglio superiore della magistratura la magistratura si spacca
E nasce una una un un un associazione di giudici lumi che l'associazione dei magistrati della Cassazione e tutto questo continua ma continua anche in tempi recenti perché per esempio un Presidente della Repubblica il Presidente Cossiga
Quando viene nominato Presidente da Repubblica saluta prima
Il primo presidente della Cassazione che non il Consiglio superiore della magistratura
Cioè io non il ferimento di una parte significativa della politica e dell'istituzione continua ad essere il vertice giurisdizionale della magistratura con una sorta di de qualificazione del significato che ha il Consiglio superiore
E qui e io faccio l'ultimo cenno al rapporto con la Cassazione ripeto non per una critica nei confronti della cassazione ma proprio per la necessaria diversità di ruoli
Il significato della riforma Castelli come della controriforma Castelli come passaggio
Di una serie di poteri di governo quanto meno di fatto anche quando non sono affermati di diritto dal consiglio la Cassazione a questo evidente significato
Che c'è un problema di governare non tanto i giudici ma di governare la giurisdizione
E per governare la giurisdizione cioè i contenuti della giustizia
E opportuno una concentrazione di ruoli di nuovo nella Cassazione con questo è secondo me il grande nodo politico istituzionale sottostante al dibattito sull'ordinamento giudiziario che c'è stato nella scorsa legislatura
E questo è credo un un dato di di di di grande importanza che occorre avere presente e che sarà nel momento in cui si dovranno riscrivere le norme sulla carriera sul su tutta una serie di cose che riguardano i magistrati uno né i nodi fondamentali e su cui credo che la cultura giuridica la cultura politica attenta all'indipendenza della giurisdizione i magistrati dovranno essere attenti nel momento di questa riforma ma
Vorrei parlargli anche di alcune altre cose oltre a questo momento tradizionale del del rapporto tra vertice giurisdizionale e momento di governo autonomo della magistratura ci sono altri punti su cui mi vorrei fermare perché in questi anni
C'è stato un processo o di indebolimento del Consiglio superiore della magistratura o comunque di non piena realizzazione delle competenze del Consiglio anche questo contro un sistema di governo torna io vere dico quattro aspetti primo
Il primo aspetto è una legge elettorale del due mila due la legge che guida attualmente il consiglio superiore della magistratura
Che ha in qualche modo cercato e in parte significativa è riuscita a limitare profondamente la rappresentatività del Consiglio superiore della magistratura
Perché il Consiglio superiore della magistratura per gli studenti che forse non hanno presente questo meccanismo è composto per due terzi di magistrati eletti dai colleghi e per l'altro terzo da componenti laici nominati eletti dal Parlamento
Allora qual è il significato rilevante di questa componente di due terzi di magistrati e l'essere effettivamente rappresentativa del corpo complessivo della magistratura per cui i sistemi elettorali non sono dei meccanismi tecnici
I sistemi elettorali sono dei meccanismi che aiutano avere un organismo davvero rappresentativo oppure no
Ora con questo sistema elettorale che ha è stato molto propagandato cercato di abolire le correnti altro terribile
Termine che riguarda non solo questi questi fili d'aria che si attraversano ma quella che l'articolazione culturale della magistratura sia detto vogliamo abolire le correnti perché le correnti cioè i gruppi associati di magistrati sono fonte di inquinamento nell'attività di governo
Bene cosa sia determinato sia determinato che in questo sistema accade esattamente quello che succede nel sistema politico
Cioè che i componenti sono scelti dagli apparati e non dai colleghi
Io sono attualmente al Consiglio Superiore della Magistratura quindi non ci sono non sto parlando di altri ma ormai arriviamo al punto che l'ho con un sistema che cerca di abolire in meccanismi in cui i colleghi si possono riconoscere nelle idee
Ma proiettare solo delle persone si arriva al punto che il numero dei candidati grosso modo pari al numero degli eletti cioè sono scelti esattamente come accade nel nostro Parlamento dagli apparati in cui i cittadini non hanno diritto di scegliere di indicare delle presso nelle de per Roma devono scegliere
Cioè affermare quello che viene proposto dagli apparati che un totale esproprio di pluralismo ed è nello stesso tempo un venir meno di legittimazione come deriva da un'elezione effettivamente rappresentativa guardate che questo è un dato secondo me estremamente delicato che rischia di separare l'organo di governo autonomo dei magistrati ed estremamente pericoloso
Veicolato dalla parola d'ordine no alle correnti che sono fonte di clientele lasciatemi fare una battuta c'è del vero in questo cioè sacrosanta mente del vero
Il problema non è un problema anziché elevare il tasso di di come dire il pluralismo politico dei gruppi
Per eliminare le clientele non crediate che per nominare un prefetto ci siano meno clientele di quelle che ci sono per nominare un un Presidente di tribunale semplicemente lì non si vede
E qui nel pluralismo del dibattito nel Consiglio superiore della magistratura si vede e colleghi sono in grado di giudicare quando ci sono clientele e quando ci sono scelte serie
Ma problema è questo non è che che che so io io io L'Unità noi abbiamo avuto un Consiglio superiore della magistratura
Il quarto Consiglio Superiore della Magistratura dal settantadue al settantasei che non fu un consiglio pluralista che comune
Certo sistema elettorale ebbe una rappresentanza esclusiva di un gruppo e il Consiglio giustamente dimenticato dai colleghi perché fu un Consiglio assolutamente inutile nella dinamica del passaggio verso l'indipendenza della magistratura primo dicevo sistema elettorale secondo e ormai dico quali sono i titoli
E interventi indiretti
Gli interventi indiretti della politica
Io che della politica della maggioranza politica
Sul meccanismo di funzionamento dell'autogoverno anziché seguire la strada sostenuta da alcuni a suo tempo da Pizzo Russo che per l'ordinamento giudiziario ci vorrebbe addirittura una legge costituzionale c'è una legge organica
Di che sia una super legge che ponga riparo da interventi che incidono su questa materia con delle maggioranze contingente badate noi abbiamo una situazione in cui l'intervento della maggioranza politica
è stato addirittura sul punto che che so io io ho l'abitudine di dire le cose chiare il procuratore nazionale antimafia è stato nominato dalla maggioranza parlamentare
Con una legge che prima ha prorogato fino al suo compleanno il precedente titolare dell'ufficio e poi successivamente ha posto un limite di età che ha determinato l'esclusione di alcuni dei candidati sostanzialmente la nomina di chi è stato nominato ma badate non è la prima volta non è la prima volta perché all'epoca in cui esplose il caso Gladio il procuratore della Repubblica di Roma venne prorogato per tre volte
Con tre decreti legge non convertiti perché non si voleva che andasse un altro procuratore della Repubblica romperà questi sono le lesioni forti
Del del del tema dell'autogoverno secondo beh il permanere di una possibilità difetto
Sul funzionamento del Consiglio Superiore della Magistratura dato dalla necessaria presenza di almeno cinque laici per il funzionamento del Consiglio il che significa che l'assenza di quattro laici determina la paralisi del Consiglio e questo è avvenuto
E questo è avvenuto in rate non è una norma nuova ma è una norma che in un sistema proporzionale
Evidentemente ha un senso e ha un significato perché in un sistema proporzionale con adulare
Quattro laici in una attività potenzialmente di paralisi del Consiglio è una cosa possibile mai abbastanza difficile in un sistema maggioritario in cui ci sono due schieramenti è chiaro che si consegna questa possibilità alla maggioranza parlamentare
Ancora il permanere del concerto del ministro
Per la nomina dei dirigenti degli uffici che badate
Fu cioè ivi lilla nomina i dirigenti si vuole il concerto del ministro della Giustizia malati no
La parte più come dire più più insofferente della magistratura ma la commissione Paladin nominata dal presidente del da Presidente Cossiga definì un relitto storico da eliminare sostituendolo con un parere obbligatorio non vincolante
Eppure per ma ministro Martinazzoli disse in allora più volte che doveva essere e adesso per male e noi l'abbiamo visto nei momenti di conflittualità ministro Martelli ministro Castelli furono i due momenti del grande conflitto in cui su questo punto venne diviene difficile nominare di dirigenti degli uffici
è finito il mio tempo di con gli ultimi due titoli uno e c'è un problema di rapporto
Delicatissimo
Delle decisioni del del del consiglio con la giustizia amministrativa
è un problema che sembra un problema meramente tecnico e secondario io non sono uno di quelli che dice che non ci vuole contro l'un contro lo ci vuole perché c'è ormai tutta credo che sia un fatto democratico che ci sia credo che l'attuale sistema sia un sistema probabilmente inadeguato con una serie di ricadute proprio su quella che il governo autonomo della magistratura abbastanza discutibili ultimo punto
La sottrazione di competenze significative alla magistratura avvenuta in sede anche al Consiglio superiore avvenuto anche in sede di di di di pacchetto di riforma dell'ordinamento giudiziario
La normativa sul sul sistema disciplinare
Che ha previsto due cose di cui si è e parlato abbastanza poco ma che in realtà aprivano il Consiglio di alcuni momenti di controllo fondamentale e sulla questione morale in magistratura
E sulla questione che riguarda la capacità di organizzazione degli uffici
è stato abolito il cosiddetto articolo due
Per condotte colpevoli restano soltanto le condotte incolpevoli che cos'era l'articolo due articolo due la norma che consentiva al Consiglio indipendentemente da responsabilità
Di trasferire un magistrato quando c'era una serie di situazioni gravi non visto adesso a dire i termini
Ma di questo ha determinato che il Consiglio superiore della magistratura ha spostato il procuratore della Repubblica di Napoli
Non è che sia la cosa dell'ultimo bene questo è stato eliminato e insieme mentre è stato previsto addirittura l'obbligatorietà dell'azione disciplinare cioè apparentemente un più penetrante controllo
Sui comportamenti dei magistrati si è previsto che una forma di archiviazione che la cura necessaria ne ha parlato prima Luisa Napolitano ma la sia demandata a un circuito che il collegamento procuratore generale ministro di decidere quando non promuovere l'azione disciplinare togliendo il controllo del Consiglio superiore della magistratura e chiaro che sono momenti in cui si dice di non particolare gravità ma indubbiamente e un togliere al consiglio quello che è stato da sempre tradizionalmente uno dei più penetranti sistemi di governo cioè il sistema disciplinare il sistema para disciplina
Giusto
Io ieri purtroppo ero impegnato in udienza mi dispiace quindi non avete potuto sentire il ministro della Giustizia nelle sue dichiarazioni
A programmatiche amo quindi spero di non cadere incontrato in qualcosa che dirò che comunque di carattere meramente a ma propositiva anche in difformità con quello che è previsto dall'ordinamento giudiziario lì rispetto a quando è stato citato altronde vi faccio testi scritti anche testi di recente provenienza dalla ministero della giustizia ah no io mi occuperò invece di un diverso settore rispetto a quello degli altri colleghi e cioè dei capi degli uffici i capi degli uffici anche governo della magistratura i capi degli uffici sono quelli che più sovente sono contatto
A modo con la pressoché totalità dei colleghi
Ho e quindi credo che sia interessante vedere che cosa nell'ordinamento sui giudiziario sia previsto e che cosa invece si potrebbe fare
Far lavorare i colleghi nel migliore dei modi io parto da una efficace dichiarazione del ministro della Giustizia che mi è piaciuta lo dico perché ha letteralmente detto
I poteri e le responsabilità del sistema giustizia appartengono al Consiglio superiore ai capi dell'ufficio dopo c'è un punto che spero non sia a casuale e poi dice nonché al ministero che ha responsabilità per la dotazione delle risorse strutturali e di persone secondo l'articolo centodieci della Costituzione
Quindi mi pare che il ministro avvenne Def differenziato a mo'tra quelli che sono gli organi sono magistrati i quali devono amministrare e governare i loro colleghi e quello che sia insomma attribuzioni a mano ha dato invece al ministero in questo modo e rispettata l'autonomia della magistratura
Siccome in passato hanno avuto dei casi a che sappiamo benissimo che non c'erano convinti come a alla mancata emissione di un decreto ministeriale per la nomina di un direttivo a Modena il CSM tanto da arrivare alla corte costituzionale o alcuni ritardi
Nelle rogatorie certo questo incoraggiante devo anche dire subito e concludo sul punto che c'è stato anche però uno a un episodio anche se di minore rilevanza Aldi questo ministro che non mi è piaciuto
E attiene alla
Allora famoso provvedimento della Gip del Tribunale per i minorenni di Napoli che aveva deciso a Oued di revocare la misura cautelare della custodia in carcere al ragazzo che aveva ucciso
Due suoi coetanei e dei porno in comunità subito dopo queste fiabe in una campagna di stampa che soprattutto a Napoli a molo vissuta Armour
Legittimamente dalle famiglie un po'anche legittimamente da parte dei giornalisti ma subito il ministro dichiaro manderò gli ispettori a Napoli per verificare la legittimità del provvedimento ora stante una ah no chiaramente situazione di impugnazione prevedibile del provvedimento che infatti il tribunale del riesame lo ha riformato poi sarà la Cassazione deciderà alla fine
Ah ma chi aveva ragione però mi pare che questa ingerenza del ministro che ha ottenuto dice mando gli ispettori a Napoli anche un po'a elefantiaca come cosa che bastava avere una copia di un provvedimento dato che rientrava sicuramente poteri discrezionali del Gip adottare questo provvedimento sarebbe stato sufficiente in tutto silenzio
A me le prime questioni che voglio esaminare con estrema brevità e quello dell'anno leggi frazione attualmente prevista è quella del decentramento ovviamente del decreto legislativo numero duecentoquaranta del due mila e sei tu comunque come sappiamo per il momento a una a parziale attuazione alla ma perché perché a si aspetta il Regolamento comunque i primi i diciamo di carattere generale sulla previsione anche di questo decentramento su base regionale delle competenze del ministero della giustizia
Ah no ma può essere positivo anche perché si è ben distinto tra i poteri del capo dell'ufficio che rimane un magistrato e fra i poteri di quello che è il dirigente amministrativo o nonché ovviamente della del direttore tecnico per quelle che sono le quattro sedi principali quattro distretti più importanti delle corti di appello di Roma Milano Napoli
E il Palermo si è precisato che essi
A hanno compiti di organizzazione tecnica gestione dei servizi non aventi carattere giurisdizionale quinti ancora una volta a si è ribadito dei principi che ritengo fondamentali il primo è che la titolarità dell'ufficio e di pertinenza unica del capo dell'ufficio che è un magistrato il secondo che egli ha competenza esclusiva per l'organizzazione e l'attività giudiziaria la gestione del personale la magistratura
è che mentre il dirigente amministrativo non può avere ingerenza alcuna su tali questioni anche l'attività del personale amministrativo e l'impiego ragionato delle risorse
A materiali finanziare assegnate al dirigente amministrativo certamente
Ah ma ma vengono attuate tramite un coordinamento con il capo dell'ufficio dato che vengo birre dato assieme un programma delle attività la svolge stile durante l'anno
Ne consegue che quindi il magistrato o dirigente conferma questo col suo potere organizzativo Massimo all'interno dell'ufficio giudiziario sia anche un po'risolta
Quella che avevamo ammalare il famoso conflitto se si dovesse essere un giudice manager un manager i giudici a dirigere un giudice affianca vola ah ma da un manager
Per la collaborazione a si prospetta veramente questa ultima o ipotesi anche con prevalenza però della figura del giudice capo che logicamente deve essere principalmente un ottimo giurista cosa che e peculiare nel campo
A norma della dirigenza dell'attività giurisdizionale ha e che credo anche nel campo amministrativo perché io non credo che in un ufficio tributario si possa mandare uno che non abbia una grossa competenza in materia fiscale
Un secondo punto di cui vorrei parlare e invece sono le fonti secondarie le fonti secondarie del lavoro del capo dell'ufficio secondo B sono vincolate esclusivamente da un fenomeno deleterio che quello delle tabelle
Ah ma le tabelle che hanno avuto una aggiusta nascita diciamo o un po'per prevedere in assoluto una organizzazione efficiente degli uffici giudiziari e per evitare alcuni straripamenti
Di potere da parte di alcuni uffici però sono diventate un certo punto un sistema di imbrigliare intorno a modello al lavoro della dirigente proprio il professor Giovanni Verde parlando a che mi ricordo in una riunione davanti al presidente ed all'allora presidente della Repubblica
Ciampi
Ha espresso il convincimento che mi trova del tutto adesivo secondo il quale bisognerebbe lasciare maggiore autonomia e capi dell'ufficio salvo sanzionarli cosa che avviene raramente
Anche con la revoca dell'incarico qualora sia pure per mera colpa facciano cattivo uso della discrezionalità
Ho concessa
Ora questo questa situazione è chiaro che richiede poi da parte del consiglio ora mo'superiore della magistratura che deve essere della tutto avulso da logiche correntizie ora io su questo vorrei spezzare una lancia a favore del Consiglio superiore della magistratura e di cui ormai ho fatto parte
Tempo fa e quindi non c'è ecco io una vera e propria esasperazione a correntizia io ad esempio nel nostro contro sì se non forse in qualche caso raro non l'ottica certo c'è una logica
Di appartenenza ci ha anche una ideologizzazione logicamente viti
Appartiene però a norma per le pratiche eclatanti se non avevamo nella nomina del dirigente uno di un gruppo che stava qui e l'altro che stava qui insomma non si è mai veramente arrivati annunciata e quello che stava molto sotto è chiaro che in posizioni di equilibrio
Avevamo supposta essere capitato però comunque è chiaro che bisogna sperare perché più questa
Amo questo sistema di queste tabelle che non sono adeguate molte volte per i singoli uffici che vengono tra l'altro spesso è continuamente violate
Sono veramente un sistema a Mardin briga mento proprio dell'attività giurisdizionale dei magistrati
Poi veniamo al problema in cui concretamente i capi dell'ufficio possono governare i magistrati ottenendone il massimo rendimento certamente non ci interessa quello che riguarda un po'l'autorizzazione avvisi delle fuoriserie pareri sulla professionalità questo il primo punto
E di identificare un capo dell'ufficio
Ah ma che certamente dei poteri gerarchici nettamente inferiori ai capi a mo'di altri uffici o a quelli che svolgono lavoro nel settore aziendale arma che logicamente hanno poteri incentivanti hanno poteri coercitivi hanno poteri allora Massenzio nato il dirigente secondo me il capo dell'ufficio non è altro che un primus inter pares un coordinatore
Dell'attività giurisdizionale dei magistrati di vedere no More come far funzionare al meglio con le scarse risorse che solitamente si hanno a io ho fatto parte di una commissione recente dell'Associazione nazionale dei magistrati sulla funzioni la formazione la selezione dei capi degli uffici giudiziari
E si è giunti alla conclusione concorda e qui c'erano tutti i gruppi che la caratteristica essenziale della funzione d'origine anziani in materia di giurisdizione e la produzione di buone relazioni
Questo è deve essere un atteggiamento naturalmente parlare della capacità di produrre beni relazionali ovviamente non riguarda a non riguarda semplicemente un carattere dirà poco deperibili attinente al rapporto umano che siano basterebbe un esperto di pubbliche relazioni ma è proprio un requisito culturale che deve essere specificamente indie indirizzato alla gestione di un ufficio giudiziario cioè soprattutto si concreta nel mettere il magistrato in condizione di svolgere al meglio il proprio lavoro
A mo'con tutto quello che lo circonda alle no appunto la burocratizzazione esasperata alle scarse risorse
è tutto quello o che c'è naturalmente lo dovremmo distinguere qua tra governo dei piccoli uffici dei medi dei grandi tra uffici di legittimità uffici di merito
Evito tutto questo a ma per essere amò per essere il più breve possibile ora questi beni relazionali poi in che concretamente si possono esplicare ovviamente è inutile dire che la presenza la disponibilità dell'ufficio e non sembri un luogo comune è una cosa di grande importanza io o lo avvertito recentemente abbiamo avuto in Cassazione che
E stato purtroppo malato il nostro presidente di sezione io ha detto l'ufficio spoglio spesso ero l'unico presente quindi
A si aveva una severa cancelleria numerosa si rivolgeva per una serie di questioni ora figuriamoci a dei giovani magistrati naturalmente l'appoggio dello capo dell'ufficio la sua presenza
Sono ovviamente a o posto ovviamente di grande aiuto
A Como in auto o poi un'altra questione sembri ritornando un poco al vincolo delle tabelle che purtroppo condiziona
Ecco il magistrato Webber dirigente dovrebbe sapere bene scegliere la o lavoro da attribuire al collega secondo le sue singole specifica
Alcune volte ciò non capita e noi lo abbiamo purtroppo non per colpa dei dirigenti ma anche stessa della cassazione in cui Thiene porti di pubblicare i posti vacanti prima che arrivano gli ultimi assegnati dai a dargli ah ma dal Consiglio superiore scelgono alcuni che cova niente stanchi di stare o penale dovetti fare dieci di sera l'udienza è così se ne vanno al Civile e ci arrivano poi di magistrati destinati tutto
A tutti al penale anche che avrebbero una propensione per il lavoro del civile e lo farebbero molto meglio questo è capitato proprio di recente che alla nostra sezione su quattro nuove arrivate sono stati mandati tre che non hanno fatto mai penale
E che quindi si trovano magistrati seri preparati di primo ordine per carità e devo fare i complimenti ad Adina ecco che hanno scelto negli ultimi due col concorsi come i Consiglieri veramente a tranne un paio di eccezioni fra persone veramente di prima
Di primo ordine però questi magistrati sono civili tutti questi non solo devono decidere i ricorsi in tema
Ah penale ma devono porre anche ottemperare alla funzione nomofilattica logica garbatamente di indicare l'orientamento
A l'orientamento a ai giudici di merito e questo a ma credo che vi sia a veramente ha veramente un problema mentre se il capo dell'ufficio potesse assegnare secondo le fu le attitudini specifiche del collega ma sarebbe molto più semplice
Ora lascio stare ovviamente sui beni relazionali gli orientamenti ecco di ripetere e taglio solo su un punto che mi sta a cuore anche se è sempre lo stesso
Ah ma c'è quello a mo'della mancanza di strutture dice voi magistrati vi lamentate sempre non ci sono strutture non ci sono servizi
Ebbene non ci sono risorse opportune si io mi voglio lamentare per la centesima milionesimo a volta che sarà e lo faccio in maniera molto breve anche perché ricordo trent'anni fa per dire
Io ero pretore a Venosa a mi assediano i nuovi locali sono tali le vie gerarchiche chiesti a dei mobili dell'arredamento però dopo un mese Lippi ecco ora al giorno di oggi questo concetto
Noi abbiamo dei limiti di spesa e abbiamo io riassumo al massimo non sto a dire perché c'è una circolare del trentuno ottobre al due mila e sei del ministero il quale ha precisato ora come sia difficoltoso diciamo la verità è come molto burocratico Omo fornire i magistrati delle di Consorte
Io lo dico in sintesi sono i capi dipartimento del ministero che devono individuare la spesa collettiva la ripartiscono tra le varie direzioni regionali e interregionali i preposti a questi uffici dividono a loro volta la spesa tra gli uffici di loro competenza
Poi il capo dell'ufficio il dirigente amministrativo che poi alla gestione del dirigente amministrativo della spesa ancora dovranno dividere le specie secondo il programma ma è molto improbabile secondo me se non impossibile caffè ottenga quanto necessario
Per soddisfare Alma quindi le richieste primarie
A o austro punto e quello che è l'articolo sette proprio su questo quarto comma della decreto legislativo
Ah ma prevede che le mando e Regolamento e dico tra virgolette assicurerà economicità di gestione e più elevati livelli di efficienza del servizio ora è vero che la collega ha fatto un esempio calzante è riportato che ciò che si può attuare ma si può attuare se affinché pone rimedio a qualche cosa ecco io lancio un'idea siccome si parla di abolizione dell'appello incivile Sipa era stato abolito l'appello per lei
Sentenze di assoluzione
E siccome come in Cassazione notiamo il novanta per cento delle sentenze del giudice di primo grado che ha avuto cognizione diretta della funzione delle prove con sono veramente fatte bene poi molti ah no azioni sono esclusivamente in fatto perché non si pensa veramente ad una abolizione totale del secondo grado di giudizio il quale comporterà ovviamente più ricorso in Cassazione tackle ampiamente l'organico si può supplire
Ma porterà anche allo stesso punto molti ricorsi in fatto che ovviamente verranno dichiarati inammissibili per non sforare ulteriormente
Ah ma concludo su quella solo su questo punto che vorrei precisare solo una contestazione col collega Peppino che mi dispiace che non ci sta che il procuratore nazionale antimafia
Vorrei richiamare una questione per fra il procuratore nazionale antimafia secondo me sarebbe stato nominato egualmente anche se non ci fosse stata una legge perché godeva in Consiglio di una maggioranza assolutamente tranquilla e quindi torno è stata una scelta politica devo dire questo a perché non non si abbia la convinzione appunto di esautorare un'alta autorità che invece egualmente avrebbe avuto quell'incarico
Ringrazio Sergio Visconti e prima di chiudere biondo la parola al professor Giorgio Costantino gli ha chiesto una brevissima replica
Pendo depositata una relazione lunga avendo parlato poco mi piglio uno spazio piccolissimo prima della pasta scuotono definitivamente
All'esclusivo fine di richiamare l'attenzione prima di andare a pranzo e prepararci alla tavola rotonda a quello che il nodo principale se non fosse stato avvertito
Luisa Napoletano ha osservato che il governo dei processi appartiene a ciascuno giudice esattamente questo il punto di dissenso il dissenso è un fatto fisiologico di balordi opinioni diverse anche l'autonomia dell'insegnamento è garantita dalla Costituzione
Oggi professore libero di svolgere il corso come di parte
Con Giuseppe Ruffini Antonio Carratta abbiamo coordinato di i corsi di diritto processuale
In modo da fornire a chi va a fare diritto processuale civile due lo stesso materiale se conduce per Ruffini avessimo fatto programmi diversi Antonio Carratta che fa il secondo anno avrebbe avuto
Diverso pubblico
Il governo appartiene a ciascun giudice ma non sceglie il giudice singolo le lampadine da quaranta o da cento da mettere in aula quelli delle dal ministro
Perché gli fornisce i servizi se il ministro li da lampadine da quaranta la gente non è neanche in grado di scrivere il verbale
L'autonomia dell'indipendenza del giudice come l'autonomia dell'insegnanti se i giudici all'interno di una sezione non sono disposti a confrontarsi e allora e difficile perché come diceva Citerio stamattina
Il dissenso esplicito è fisiologico quello che è pericoloso e di senso occulto non voglio sapere cosa fanno gli altri il perché decida o per conto mio
Ed ora questo può essere una ragione e uno dopo centrale perché poi può a o dovendo andare a pranzo ho enfatizzato alcuni aspetti su altre certamente con Luisa saremo d'accordo
Centralità delle norme due profili uno
Ho una paura brande come dovrebbero averla tutti gli operatori di questo della capacità tecnica di questo Parlamento
Del momento in del tipo di norme che ci hanno fatto meglio che non ce la fa più perché fanno più guai e dell'Oriani in fondo il discorso che faceva il consigliere Visconti ora le tabelle che ne può sapere il Consiglio superiore del tribunale di Capac su Polo della sua organizzazione
La tabella alla regola generale non può dare la regola organizzative il capo dell'ufficio che dovrebbe essere responsabile e qui
Chi pensa a queste cose potrebbe leggersi un bellissimo saggio dirà professoressa di Sybil procedono del Texas
Quando negli Stati Uniti si cominciò a parlare di organizzazione degli uffici
Questa regola scrivere
Questa è un'invenzione di quei cattiva ci del Nord
Come l'abolizione dello schiavismo perché ogni giudice deve poter fare realizzare il processo come vuole lui qui i nostri padri si rivolte l'anno della tromba perché si vuole imporre ma ogni
Funzione complessa ha bisogno di strumenti e dobbiamo sempre tenere presente quali sono i limiti bravi gli spagnoli ma gli spagnoli dicono hanno una regola in base alla quale non sono tenuti andare sempre da un giudice
Cioè buona parte del loro contenzioso va a commissioni conciliative istituite presso gli ordini degli avvocati
Ora anche questo può essere un materia di discussione ma non qui
Io personalmente ritengo un valore che perché si afferma un diritto voglia andare dal giudice da un altro non mi piace caso che discutere del governo della magistratura ma questo è un problema de iure condendo in prospettiva
Un'ultima un'ultimissima cosa in relazione a quello che si è detto il commi ovunque centro per organizzazione e la informatizzazione degli uffici giudiziari diretto da Zanna organizzato quest'anno la prima summer schools sull'organizzazione una settimana in cui una serie di magistrati sono andati a imparare come discutere come si organizza
Zhang spiega la differenza fra sistemi forti e sistemi deboli i sistemi forti sono gerarchici
I sistemi deboli non hanno la gerarchia se noi spiega Zanda entriamo in qualunque negozio McDonald o Ikea troviamo la stessa cosa andiamo nei tribunali o troviamo una diversa realtà
Allora il problema spiegava Zahn e quello della l'importanza della formazione della diffusione dei valori degli obiettivi in modo da far sì che pure in mancanza di una gerarchia tutti vogliano il medesimo risultato
Quello che mi ha colpito l'ho sentito più volte Blizzard ripete queste cose
Quello che mi ha colpito molto e l'intervento di un pubblico ministero calabrese che è intervenuto a fascio lei ha ragione perché la mafia è un sistema forte e gerarchica alla cupola e chi sgarra passa i guai la 'ndrangheta
è un sistema debole perché non era una struttura gerarchica eppure la 'ndrangheta efficiente come la mafia
E spiacevole prima di andare a pranzo però si potrebbe prendere a modello la 'ndrangheta per il funzionamento della giustizia
Replica alla
Scusa io forse non sono stati comprese anche perché con i tempi concentrati io ovviamente non sono assolutamente l'idea che a ogni giudice debba essere libero di fare quello che vale
Io ho fatto per il ferimento in relazione a quel a questi prassi virtuose che a tre mesi tratto accoglie vengono recuperate nell'organizzazione degli uffici che vanno benissimo soprattutto se nascono da un confronto di tutti i colleghi la mia preoccupazione era evitare che dall'esterno
Cioè osserva no ricostituire a soggetti diversi ed e prendere delle decisioni prese singolo giudice io sempre la piantina partecipazione per il pallone in esame è quello che l'autogoverno e ciascun magistrato quindi ognuno nella sua realtà dello vedere adesso utile confrontarsi con gli altri e tendere a obiettivi comuni quindi sono perfettamente d'accordo contiene mia la mia la mia precisazione riguardava soltanto il ritratto accogli e soprattutto le ossa a Natalie mi scusa e poi voglio dire tutti non è immane diciamo un giudiziale con le con le regole maggiori le risorse per a sono quelle che sono e quindi la domanda di giustizia in qualche modo deve essere anche deflazionato e quindi
Questo per rispondere anche a un'altra cena del professore grazie grazie grazie a tutti gli altri tutti quanti noi avevano giurato e allora se ce lo chiama ora corridoio al fondo sulla destra abbiamo un offre e lavare pari P. aveva ore quindici con la tavola rotonda
Allora si apre la seconda giornata di lavori di questo convegno sull'ordinamento giudiziario esperienze e prospettive
Io debbo scusarmi con voi
Perché avrei dovuto essere giustamente presente all'apertura del convegno ieri invece sono qui solamente alla seconda giornata
S'credo di essere abbastanza giustificato perché per precedenti impegni si trattava in particolare della inaugurazione dell'anno accademico della Università di Napoli
Dove mi ero impegnato ad essere presente
Appunto che mi a trattenuto per tutta per tutta la mattina e poi anche nel pomeriggio di ieri per un impegnativo
Per impegnativo senato accademico mi fa piacere però fare in tempo
Cogliere ancora la vostra presenza qui nel nostro ateneo che ben onorato di di ospitarmi cogliere Cunto questa seconda giornata per porgere
Il mio saluto il saluto mio personale ma a nome di tutto di tutto l'ateneo di tutto l'ateneo che rappresento
Una serie di ringraziamenti innanzitutto
So che il Capo dello Stato a inviato un un telegramma che ieri è stato è stato è stato letto un messaggio di di plauso a questa a questa iniziativa
Suo anche che il ministro della giustizia onorevole Clemente Mastella mi spiace proprio di non essere stato presente
Ha voluto trarre spunto da questi lavori per illustrare le i linee le future linee di azione del del Governo
E quindi dando a ai lavori di questo convegno un un segno di ulteriore di ulteriore qualità
Ringrazio il vice presidente del consiglio superiore della magistratura
Il senatore Mancino che se assunto l'onere di concludere i lavori dando voce
Nel dibattito all'organo appunto di autogoverno della della magistratura indicazione tutti i rappresentanti del mondo politico giudiziario dell'avvocatura
Che hanno animato la giornata di ieri continueranno a remare la giornata di oggi
Le specie oggi pomeriggio in una tavola rotonda sulle prospettive della riforma i lavori di convegni del convegno in un dialogo con la cultura accademica che mai come in questa occasione
Si presenta io credo partito mette fecondo e utile se è vero come ha sottolineato ancora il capo dello Stato con il suo messaggio che proprio l'università
Assicura un tavolo aperto alla pluralità delle opinioni corroborato dalla dall'approccio scientifico e tali quindi da stemperare i conflitti che una materia tanto delicata quale l'ordinamento giudiziario
Sappiamo tutti inevitabilmente suscita io voglio ringraziare oggi i presenti a questa a questa a questo a questo tavolo
Il presidente Vincenzo Carbone ma tutti tutti gli altri che non che ringrazio ugualmente
Permettetemi però alla fine anche di ringraziare in particolare nella mia funzione direttore i colleghi della facoltà di giurisprudenza
Una una facoltà che
Lo voglio lo voglio dire lo dico anche con un senso di orgoglio
Sempre più si sta affermando sullo sullo scenario non solo romano sullo scenario sullo scenario nazionale
La alla qualità delle iniziative che intraprende ma anche eccome vediamo anche dalla presenza degli studenti che mi piace mi piace sottolineare oggi ma anche dalla qualità della della didattica
E della ricerca che qui viene esercitata anche con importanti collegamenti internazionale un grazie di cuore alloro perché con la loro azioni
Aiutano la crescita lo sviluppo di questo di questo nostro giovane ateneo
Per il nostro ateneo è motivo di compiacimento
Particolare l'avete già in passato aperto le nostre aule alla discussione su questi temi
E la decisione di riaprirlo anche oggi in un momento nel quale maturano scelte riformatrici che tutti auspichiamo possono restituire efficienza al sistema della giustizia nazionale l'interesse dei sikh cittadini salvaguardando
In particolare questo come cittadini ci teniamo tutti indipendenza e l'autonomia della magistratura
Io non lo nessuna competenza autorevolezza per entrare nel nel tema che voi che voi trattate e quindi mi fermo questo punto io ringrazio ancora tutti per la partecipazione e auguro ponderato lavoro al convegno
Il Rettore Guido Fabiani e iniziamo questa terza seduta
Perché attiene proprio alla corte di cassazione ma prima di dare la parola al professor Adolfo Di Majo io
Vorrei porgere un saluto fa tanto assoluta di studenti presenti oltre a tutti i professori docenti colleghi ma gli studenti proprio per questa necessità di scambio di opinioni tra generazioni io ci credo molto
Spesso ritoccate studenti vengono quando facciamo i convegni nelle Aule le sezioni unite della Cassazione e questo scambio di diciamo esperienze tra generazioni diverse mi sembra particolarmente positivo volevo proprio dire con l'occhio attento a voi più giovani
Che ne stiamo vivendo un'epoca di grande difficoltà chi eccelle chiamerei l'epoca della incertezza e della a sistematicità
Quando siamo nati consegnavamo i testi che erano fatti si ritira l'idea della codificazione ricorda Mrs iscritti da meglio la cosa migliore da fare i codici facciamo i codici codifichiamo tutti gli anni dal trenta al quaranta fino al quarantadue per la Grande Guerra eccetera
Ne sono passati periodi successivi
Dopo
L'applicazione della Costituzione che cari ragazzi per non inizierà un problema perché si diceva quelle norme erano programmatiche non precettive Michele poteva applicare così abbia avuto dei problemi grossi all'inizio a recepire a metabolizzare questi punti CP
Questo arrivata mi dalle incertezze siamo Inter agli anni Settanta
Aveva voglia di viagra decodificazione era preferibile fare testi unici Muti fare più codici altre leggi e quindi sempre questa grossa difficoltà oggi siamo in piena età dell'incertezza e della Systema citare che cercano di dimostrarlo
Che poi questo è il lato più negativo della norma giuridica perché la norma giuridica rispetto alle altre regole fisse immutabili come quelli scientifica eccetera fatto dall'uomo si basa sulla convinzione dell'uomo e quindi della vera un sistema in cui nel in un contesto in cui operare
Diciamo alle
Posso ricordare ma non sono mie le parole che le norme giuridiche intanto riescono a a reggere bene fin quando sono come le tessere di un mosaico o come diceva aperta ospiti Mefisto for tiro che ti do una filanda
Solo a questo punto hanno un contesto in cui diventerà operativa e funzionale perciò si facevano i codici
Perciò Napoleone la notte il pomeriggio non dormiva e pensavo solamente a strafare la codificazione perché l'idea del sistema abitava a dare forza a norme che sono fatte dall'uomo per l'uomo
Questa diciamo mia
Mia proposta di riflettere su questo la sistematicità toglierlo perché evita il nostro perché oggi trova un diversità anche di opinione dei Paesi europei pensate che in Germania tutta la normativa sul obbligazioni valuto farne un codice autonoma hanno fatto di modernizzi lungo testé che vede mi hanno riportato nel codice tedesco
Queste che erano le norme ivi comprese quelle consumatore quindi abbiamo un sistema che non vuole abbandonare il codice
Abbiamo invece un sistema francese che sta portando avanti delle codificazioni Esterne ma complete
Noi invece facciamo lo dico apertamente e testi unici che sono da modificare che non sono incompleti capisco diceva chiamati codici colpisce il consumo codice degli appalti sono le ultime due due mila sei e due mila cinque
Dando al termine codice arte si unisce che sono incompleti e anche da ritenere ci troviamo quindi in un problema è momento di grande difficoltà
Anche perché vedete amici cari soprattutto poi giovane voglio dire
Si è vissuto dal quarantotto fino al due mila uno aveva un sistema piramidale c'erano le norme che emetteva il Parlamento e il Governo né case settantasei settantasette ma c'era all'apice la Costituzione è un sistema piramidale che si leggeva
Sulla norma costituzionale c'era quindi una statualità della giurisdizione perché tutto era l'Inter lo Stato
Poi l'Europa tutto il resto trattati internazionali hanno fatto sì che noi spessissimo a scattare una modifica molto forte che non da tutti ha descritta del centodiciassette alla costituzione oggi col centodiciassette modificati due mila e uno e devo dire a voi ragazzi soprattutto che abbiamo creato sistemi di circo muniti di legalità paralleli perché accanto
Se vogliamo essere anche un po'più scherzoso possiamo dire che la norma sta inserita nel Titolo quinto la Costituzione per la regia azione regionale ma è pacificamente si affianca legislazione statale
Quindi c'era diciassette sta nelle regioni ma riguarda tutti non vi illudete che sia solo il titolo quinta e dice che lo Stato e le Regioni devono legiferare tenendo conto e questo mi sembra uno dei passi mentre la normativa costituzionale e poi aggiunge
Sullo stesso livello della normativa comunitaria delle norme la comunità e anche dei trattati internazionali ponendo sullo stesso piano
Sullo stesso piano questo il problema e per ritiro la normativa europea la normativa sui italiano e i trattati internazionali
Ma l'abbiamo fatto ma veniva anche merito del centro dalla Cassazione la fine di ottobre di quest'anno sezioni d'sono venuti i rappresentanti della Francia della Germania della Spagna
E del Belgio quindi anche siamo riusciti a fare questi convegni e questo peserà cari ragazzi è molto importante sentire anche come la normativa che riguarda l'uno Jérôme sostanzialmente identiche venga effettuata e tutelata negli altri
Paesi e ci siamo resi conto che invece va venga del tutto diversa sono contrarissima un sistema a rete
Gli voglio un sistema piramidale sono rischi disposti anche a riconoscere che la normativa comunitaria per i settori previsti prevalga su quella Interna ma non sono d'accordo a dare lo stesso di quello presentato normativa sui trattati internazionali
Quindi vedete questi problemi sono problemi seri che il giudice deve affrontare per dire che questo non è un problema teorico per esempio la prima sezione civile alla Cassazione Allo fare tre ordinanza in cui dice devo rispettare
L'alta tanto della dalla Corte europea per l'uomo che dice che l'occupazione procreativo villici non si può fare oppure la normativa della io ci guardate che la Corte costituzionale ha ribadito di applicare la norma ritirata costi costituzionalmente legittimo oppure quella che invece altrove si dice sia illecite
Tre ordinanza
Del sezione della coda prima sezione della Corte di cassazione quindi vi rendete conto che problema io mi sottopongo allora teorico Camera enorme ma di grande importanza su cui occorre fare una riflessione
E questo è il primo concetto il secondo gli voglio dire come quando io parlavo di asistematicità
La mancanza di un'idea di una codificazione o di un sistema in cui le norme vanno vanno viste come dicevo le tessere del mosaico vero che stira filanda tanto per ricordarne ancora infastidita
Danno ancora un'idea molto forte di come oggi riusciamo a legiferare che sta forse i nostri posti l'anno ma siamo proprio ma qui dico subito alcune cose
C'è una legge la duecentoquarantuno del novanta quella sul azione amministrativa che bisognava riformare cerchiamo quindici anni per riformarla era riformiamo con la legge quel Dante novanta due mila e cinque la legge undici febbraio due mila e cinque beh c'abbiamo messo quindici anni sono i fatti no subito dopo ci accorgiamo che abbiamo sbagliato e cominciamo con un diretto regge del quattordici marzo c'è un mese tre giorni dopo oppure cento mila lire perché febbraio ammette cominciamo a modificare tutto un'altra volta
E modificare tutto ma dico ve ne faccio solo un esempio per capire come sia importante comincia a dire che la pubblica amministrazione non può annullare quando vuole dico citarmi stesse ventuno Pittis ma solo quando lei quelle parole che sono
Terribile solo quando
Sussistono ragioni interesse pubblico entro un termine ragionevole quando ci scriva queste cose in una legge si stabilisce quando un termine ragionevole
è ragionevole clock secondo lo stesso metro per la Sicilia per il Trentino Alto Adige dove c'è il metro che dice che è ragionevole questa Fazzi logica sapete benissimo perché ragionino queste secondo i tempi si con degli umori secondo le stagioni secondo di quell'evento e poi da una legittimazione agli interessi legittimi diversa quello che tutti quanti finale si conosceranno a dico questo che succede
Io voglio solo farvi capire meccanismo normativo questa legge di modifica della duecentoquarantuno della trentacinque improvvisamente si apre e diventa una legge in cui si può benissimo pensare di poter modificare il il codice di procedura civile altre cose in materia di e si fa
Conversione con la legge ottanta del quattordici maggio mille cinque in cui confermiamo alcune di queste cose e poi si apre uno spiraglio perché questa legge che serviva
Ratificare il decreto legge del marzo numero trentacinque questa e giocando non solo conferma quanto sopra ma poi lo spiraglio perché ha trovato questa legge poi una legge delega per la Cassazione e così poi arriviamo in effetti in attuazione di queste tutto questo corpus di leggi al decreto legislativo due febbraio due mila sei numero quaranta
Le modifiche alla Cassazione detto parlavamo di cassazione mi sembrava giusto dirlo in funzione nomofilattica e modifiche anche l'arbitrato quindi che cosa come si è fatto questo sistema si è fatto con occasionalmente devo modificare una legge ne colgo l'occasione modificare un altro nel momento in cui la stratificando metto anche una legge-delega per poter poi ulteriormente fa e questo è un sistema che certamente che la moda non è quello che conosciamo noi quando abbiamo cominciato a studiare
Vi devo dire che così mi soffermo su quest'ultimo punto perché riguardano la Cassazione e certamente questo questo decreto legislativo numero quaranta di eletti S come si dice oggi son sempre più numerosi e devo dire che io non li preferisco
Preferivo i decreti legge perché i decreti legge avevo una legge riconferma
Di eleggersi oggi pubblichiamo così però non c'è neanche la legge delega questa Gazzetta Ufficiale mica dice
Le conforme a reggere lo sappiamo se vogliamo andiamo a controllare ma voglio dire non abbiamo la certezza come vice prima avevano che il Parlamento ha ratificato
Il decreto legge siamo sempre più pieni DLG essa questo comunque devo dire che ribadisce un doppio binario all'interno della corte di cassazione tra udienza pubblica Cameri consiglio fa delle questioni molto interessanti ed incivili Vito
Su diciamo venire incontro a una funzione deflattiva in Cassazione oggi sono novantasette mila processi pendenti
E più di trenta mila all'anno riusciamo a fare pensate dei nostri noi stessi tre mila all'anno da tre mila siamo passati a trenta mila e non ce la facciamo novantasette mila processi civili pendenti
Gente aspetta anti per avere un servizio articolo ce lo dice la Costituzione il servizio giustizia siamo assi innovando profondamente con grandi problemi trovando le cause seriali cercando di capire
Tra si può arrivare una risposta che contro i principi perché troppo perché tardiva
Nella normativa su una cosa voglio dire perché mi sembra importante ci sono delle aperture che io spero possano avere poi seguite ecco perché lo dite voi giovani per esempio quest'idea che il giudice nella relazione extra centottanta bis soprattutto in camera di consiglio
Può cominciare a dire alle parti senza impegno alle prove peraltro io faccio una relazione leggo le parole perché su una grossa novità
Devo dire che Sperandio quando ha cominciato a studiare questa questione mi sembra che si seguisse l'esempio tedesco dell'ente offre il progetto di sentenza e me lo sono guardato con grande interesse perché veramente questo quelli minare molto perché relatore nominato non deposte in acciaio ha una relazione con la con ci si posiziona lo svolgimento del processo ed i motivi di fatto ridetti qua richiedente notifica alle parti serenate
Sono d'accordo fare una transazione oppure chiudono oppure non vanno più avanti non c'è più bisogno di fare poi diciamo il l'impugnazione la sentenza è un sistema questo
E mi sembrava del modello tedesco passò da studiare meglio l'ha trovato nei regolamenti diciamo allo Stato il Granduca di Toscana due mila ottocentoquattordici e poi l'ho trovata addirittura nell'esperienza medievale della Sacra Romana Rota che si chiama al così detto o più amento
In cui il giudice sentite degno opinabile diceva guarda ma io ho fatto questa caccia fibre condurmi problemi non c'è impegno mio non c'è impegno tu ma vogliamo discutere così è inutile poi faccio la sentenza del condominio profano appello per conto tuo ecco questa è una grossa novità soprattutto per voi giovani che spero posso andare avanti non solo il processo di Cassazione ma anche per i processi di merito
E così
Questo è un settore ecco perché o si voglio chiudere non togliere la parola nessun altro ma vorrei farvi riflettere su questa mia diciamo Picchio queste mie piccole notazioni da un lato la Cassazione oggi è investita di un nuovo processo che deve ribadire la funzione nomofilattica
Dall'altra parte ma questo non voglio entrare relazione
Professore ordinario
Hanno modificare l'organico si si capisce la scuola superiore cioè il consiglio direttivo dalla Cassazione tutti DLG S. ventiquattro venticinque ventisei due mila sei pendente conto come quando io dicevo prima la sistematicità e così forte
Ma voglio chiudere con un altro grosso problema che per dire come quando si è a sistematici il problema diventa serio
La la Mantilla materia disciplinare che abbiamo trattato ieri
Come voi conoscete stava sempre oggetto delle sezioni unite civili perché si temeva e per la disciplina non forse un po'non fosse un problema penale ha posto un problema diciamo Pala civile e quindi facevo le sezioni del sito civili con Perego del processo civile
Che cosa è successo è successo che c'è stato
Primo progetto per la legge legge Castelli accetta l'anno passato alle sezioni penali con la diciamo procedura penale tattica
Adesso con la legge ventiquattro ottobre due mila sei numero due sei nove del ventiquattro ottobre si è ritenuto che dovesse ritornare un'altra volta le sezioni recepiti nel fare questo passaggio il Parlamento non ha non si è espresso in ordine alla procedura applicata e allora resta la procedura penale così come diciamo è stabilito nel testo oppure interpretativa e diciamo se competenze azioni civili bisogna agire con il processo civile bivio che due grandi magistrati che stimo molto un ex comprenderci S un altro attualmente sottosegretario nella seduta del diciotto ottobre due mila e sei
Nell'Inter nella alla Camera hanno dibattuto entrambi su posizioni diverse queste questa situazione
Quindi quando io prima il nibbi parlavo di assisti stimati cita quindi ci troveremo alle prese con questo problema quando prima e credo che va a vedere qual è la normativa processuale da seguire se quella penale così come contro il testo oppure se quella civilistica come si può capire interpretando in qualche modo col passaggio dal penale al civile di Ende taekwondo cari ragazzi e soprattutto tutti quanti qui presenti
Come oggi discute dell'ordinamento giudiziario discute dei nuovi problemi dalla Cassazione sia sotto il problema del processo civile sia sul problema dell'ordinamento dalla Cassazione
Era veramente necessario sempre stati bravi i professori della di Roma Tre per fare questo complicati discutere di questo
Grazie alla procreazione
No
Allora io sono incaricato di stendere questa breve relazione che ha per oggetto la Cassazione però di cosa anche la Cassazione è un pretesto per parlare dell'ordinamento giudiziario e Margherita anche questa
Chiarimento rivolto agli studenti
E dico questo nostro incontro convegno veramente
Molto importante
E perché come ha sottolineato anche qui il collega Mazza avuto ieri nella sua relazione e l'università è un po'un laboratorio no mi pare che Mazzamuto ha parlato proprio di un laboratorio e di un laboratorio in cui appunto si maturano idee proposte
Riflessioni
Anche con quel distacco rispetto alle istituzioni che a volte appunto è necessaria anche in queste in occasioni così calde io mi definisco calde come questa no della riforma dell'ordinamento giudiziario
E purtroppo mi pare che ha sempre collega manzo Mutolo sottolineava per esempio dell'ordinamento giudiziario si parla poco nell'università
Non è certo materia di esame e quindi si sa poco
Forse queste diciamo l effetto anche di quello che è stato poi una un assetto dei nostri studi
Io fra l'altro si dà il caso che ho una avevo una avo
Veramente risalente ai primi anni del Novecento che insegnava ordinamento giudiziario a Università di Napoli
Perché effettivamente l'ordinamento dello Stadera Malesia esame
Procedura civile del giudice
Poiché le cose sono andate in una direzione diversa la procedura civile ha preso sempre più spazio
è diventata la parte nobile no qui c'è il collega Ruffini mio collega di procedura civile qui nella nostra università è diventato la parte nobile la procedura civile vedo giudiziarie la parte di serie B negletta completamente diciamo trascurata
Perché appunto considerata così una parte in fin dei conti di tipo organizzativo regolamentare nove non meritava la
Praticamente un'attenzione nell'ambito diversi Dario
E quindi direi che è ancora più importante che oggi questo convegno
Praticamente abbia per oggetto una riflessione sull'ordinamento giudiziario sull'ordinamento giudiziario
Ulteriore considerazione fra l'altro si dà il caso che tra i relatori si sono alternati ieri e oggi tre docenti qui di Roma in tre sono stati membri del CSM non mi pare sono tre Eligio Resta
Savino Mazzamuto e il sottoscritto
E poi la preside bella Preside adesso la preside ne ho finita la nostra preside membro eletto
Del CSM
E io sono il più anziano dei di tutti sono stato al CSM negli anni niente di meno ottanta mila novecento a e quindi sono passati ben venticinque anni e devo dire la verità che per un professore universitario l'esperienza ripeto del Consiglio superiore la magistratura espressamente di grande importanza
Per me è stata inclusa una testimonianza che io ritengo di fare veramente il primo incontro con le istituzioni
Perché noi quando stiamo le università insegniamo nell'università in fin dei conti siamo un po'isolati no in questo laboratorio
E quindi perfetti ci sentiamo un po'fuori di quello che il grande mondo delle istituzioni
E ribelle invece quando è così ha l'occasione di fare parte del Consiglio superiore veramente e ci fu naturalmente questo incontro con le istituzioni e con la politica
Istituzione utile politica no politica delle istituzioni
Certo oggi noi ci troviamo a parlare
Di questa riforma dell'ordinamento giudiziario in particolare stiamo parlando di una legge sospese sa
La centocinquanta del del due mila
E uno sospesa forse destinata a morire o no e perché
Abbiamo visto ieri avete sentito ieri la relazione dell'onorevole Mastella del ministro Mastella destinata a morire
Ed è una situazione un po'paradossale
Che noi oggi praticamente ci troviamo a discutere
Di una legge fine conti in buona parte sospese perché si abbiamo sentito rimangono spezzoni
Di legislazione ancora in vigore no questi due tre dei decreti legislativi che ricordava
Che ricordava il presidente Carbone no
I quali sono tuttora in vigore almeno non sono stati sospesi
Quello sul Consiglio superiore sul consiglio direttivo dalla Cassazione
E quello sulla puntare sulla modifica dell'organico dalla Cassazione in sostanza questo è operativo
Però dico ecco la situazione un pochino anomala in effetti anomala io direi della diciamo del contesto politico in cui noi ci troviamo insomma
Io ripeto negli anni ottanta ho vissuto il clima del proporzionale no
La legge elettorale era all'epoca quello proporzionale
E quindi era all'epoca delle grandi intese tra all'epoca
Democrazia Cristiana e
Partito Comunista le grandi intese istituzionali in sostanza
E oggi siamo in presenza di un modello diverso principio maggioritario
Modello dell'alternanza bipolarismo
E il che ecco ci porta a queste conseguenze
Di vedere una legge una legge complessiva badate bene una legge
Di riforma generale dell'ordinamento giudiziario quindi non è una leggina così tra le tante
è una legge veramente io direi quasi costituente
La quale varata dal centrodestra viene oggi su Saprissa si volta pagina
Si ricomincia da capo
Una situazione un po'anomala
Che il segno di che cosa io purtroppo sono ecco esprimo anche la mia preoccupazione
E il segno che purtroppo questo modello dell'alternanza almeno in questa occasione non ha funzionato
Perché dico se c'è ecco
Diciamo un settore
Un'occasione nella quale effettivamente si dovrebbe arrivare veramente ad una convergenza
Di intesa
E proprio queste
Cioè su valori diciamo generali condivisibili non come sui valori riguardante l'ordinamento giudiziario no
E e questo naturalmente non è avvenuto
Per cui abbiamo e questo vai e vieni una legge ripeto approvata adesso sospese si volta pagina
Non sappiamo bene in quale direzione si andrà perché avete sentito ieri anche la relazione del ministro Mastella si tratta di senza dubbio singoli interventi importanti
Che sono stati giudicati positivamente mi pare da molti magistrati che erano presenti ieri oggi i giornali davano no
Grande tregua tra politica magistratura L'Unità così titolava non so se avete già letto L'Unità stamattina
La stessa Repubblica titolava questo momento di tregua
Per cui alla durezza dell'ingegner Castelli
è subentrata la capacità politica nel mese una stecca
No Castelli e con l'ingegnere quindi è andato a muso duro direi contro la magistratura o questa è la realtà dice
Quindi ci troviamo quindi in questa situazione abbastanza paradossale
Io poi riflettendo su questa esperienza dell'ordinamento giudiziario veramente mi sono chiesto ma forse
E oggi necessaria una legge costituente sull'ordinamento giudiziario
Ormai in fin dei conti questo problemi quasi superata
Tutti conosciamo la disposizione settima no della Costituzione
Beh la quale fu varata all'epoca della costituzione nella quale appunto si diceva che l'ordinamento giudiziario dovrà essere modificato
Io ce l'ho qui sotto gli occhi la disposizione settima
Nella quale si diceva
Fino a quando non si emanata la nuova legge sull'ordinamento giudiziario in conformità con la Costituzione
Ricami risolutivamente universali fu varata in epoca fascista portano quarantuno
Continuo da osservarsi le norme dell'ordinamento giudiziario
Sono passati più di cinquant'anni
L'ordinamento giudiziario non è più quello di una volta
No
Mutato cambiato prefetto che la sentenza della Corte Costituzionale per effetto della
Delle norme che nel bene o nel male vengono al Consiglio superiore quindi il quadro è completamente cambiato
Per cui è da chiedersi se effettivamente oggi
Non sarebbe forse più opportuno una sorta di così di presa d'atto di messa a punto della nostra situazione
Una sorta di resistette mente all'anglosassone senza grandi pretese
Che diciamo in fin dei conti organizzi riorganizzi un po'oggi no tutto questa normativa un po'diciamo
Sparsa frammentaria che è venuta diciamo oggi accumulandosi
Fino all'epoca presente
Ed è mi pare un nello spirito ecco di questo metodo mi pare di poter interpretare anche le considerazioni che facevo chiesti ieri Mastella
Quando parlava per esempio avete sentito anche della possibilità dell'accesso in magistratura non solo attraverso il concorso tipico ma attraverso una sorta di corso concorso una sorta di alimentazione parallela
Che a me piace molto importante
Perché a mio avviso dovrebbe un po'o essere l'anticamera di quel famoso ufficio del giudice
Di cui si è tanto parlato e che è una cosa importantissima oggi il giudice è un re nudo il giudice Aurelio indossa solo
Quindi sarebbe estremamente importante che accanto al giudice ci fosse un piccolo staff di Giovanni volenterosi
Che per esempio svolgono tutta una serie di attività che sono poi quelle attività necessarie ma ti portano via tempo
E che impediscono poi al giudice il giudice monocratico
Di poi di
Fare le cose importanti ecco quindi mi pare di aver colto anche in queste proposte di Mastella e quindi dei suggerimenti molto importanti
Perché vedete sono le piccole cose più controllato non sono le grandi le grandi riforme sulle norme le piccole cose piccoli passi
Che possono venire veramente grandi risultati ecco sul piano della funzionalità
Presidente Carbone ricordava il servizio giustizia pregiudizio servizio
Non è solo una funzione un servizio c'è bisogno di cittadini
Oggi quando al cittadino gli si prospetta una causa che dura dieci anni ma che giustizia
Che i fisici si è come si fa noi io ripeto faccio l'avvocato
Quando arrivò un cliente mi sottopone una controversia e il Papa ha dieci anni
ISO i conti saltano più prospettiva anche per questo e purtroppo è questa oggi la questa è la realtà oggi è questa la realtà
E occorre senza dubbio a mio avviso reagire
Premesse queste brevi considerazioni che dimostrano quindi l'attualità diciamo di questo nostro incontro
Io qui
Ho stilato Quiro depositato una piccola relazione che naturalmente nessuno avrà letto no
Queste si distribuita ma
La la prassi dice che nessuna legge queste relazioni per cui queste relazioni che noi scriviamo in genere sono in genere fatte solo per gli autori perché qual è il vantaggio che quando abbiamo qualcosa di scritto Boy quando dobbiamo pubblicare gli atti
Abbiamo la relazione già predisposte ecco questo è l'unico vantaggio diciamo importante per il relatore ma io ripeto ho la sensazione che nessuno avrà letto diciamo questa relazione
Almeno sono pochi giusto qualcuno fa addetto ai lavori non è così grave
Il collega Mazzamuto ha va be'io quindi va be io allora diamo diamo per presupposta che in questa breve relazione che naturalmente estremamente sintetica
Non vuole assolutamente rappresentare nulla di definitivo diciamo ecco diamo per presupposto che sia stata letta io ripeto quella riassumo in in poche battute perché sarebbe estremamente noioso
Se io adesso leggessi queste quindici pagine diciamo delle relazione
Allora come avete sentito in sostanza la Cassazione oggi
Ripeto
Stata richiamata nell'attuale progetto diciamo Progetto legge di riforma per più aspetti avete sentito sotto l'aspetto della
Progressione in carriera
Il decreto legislativo numero centosessanta del due mila sei che figura suo spesso
Poi abbiamo avete sentito l'istituzione Consiglio superiore
L'istituzione del Consiglio direttivo con decreto legislativo numero venticinque e poi la modifica dell'organico della Corte di Cassazione
Sono quindi interventi singoli interventi settoriali sulla corte di cassazione
Però non sono tanto importanti di per sé ecco questo volevo un po'dire ai nostri studenti e questi interventi non sono tanto importanti in di per sé presi isolatamente uno dice beh va beh che importanza anche l'organico della Cassazione sia stato modificato che sono stati eliminati i trenta consigliere di Corte d'Appello applicati
Non è tanto importanti i singoli quanto il Complesso di questi interventi
Perché è praticamente la ratio la ratio come noi diciamo giuristi la ratio di questi interventi è un modello è un modello di cassazione a mio avviso almeno a mio avviso ma ad avviso anche di molti
Un modello di cassazione diverso da quello praticamente disegnato
Dallo stesso ordinamento giudiziario del mille novecentoquarantuno
Cioè un modello di cassazione che attribuisce alla Cassazione non solo la funzione come tutti sappiamo di garantire l'uniforme applicazione della legge quindi l'articolo sessantacinque centri ma che praticamente
Attribuisce alla Cassazione un compito diciamo
Di io direi la chiamo oggi è di moda parlare di Governance di governance della magistratura
Questo emerge da questa famosa legge delega centocinquanta del due mila e uno praticamente
Quindi in sostanza mentre la Cassazione come voi sapete anzi
Secondo ripeto richiamiamo voi l'ordinamento giudiziario non era altro che in fin dei conti la istituzione di vertice della magistratura dal punto di vista ripeto della ripeto dell'applicazione del diritto della legge
E qui ripeto perfetto di questi interventi di questi interventi legge-delega e decreti legislativi delegati e la cassazione miniere avere appunto una funzione di petto di vero e proprio governo occulto
O non dichiarato della magistratura e io in queste pagine ho espresso dei dubbi sulla costituzionalità di questo passetto
E perché tutti sappiamo che c'è un articolo mi pare centosette se non sbaglio della Costituzione che attribuisce al Consiglio superiore ogni potere riguardante il Governo dalla magistratura non ricco lo hanno voluto i nostri costituenti il Consiglio superiore
Consiglio Superiore come voi sapete non è fatto soltanto di magistrati ma anche di membri laici componenti laiche che vuole rappresentare quindi un momento di grande sintesi politico istituzionale cover la magistratura
Quindi ogni qual volta noi in fin dei conti e questo un po'questa tendenza che
C'era stata palese da parte
Diciamo del Governo che ha varato questa legge delega e ogni tendenza diretta
Ad attribuire poteri decisivi
Di governo e mentre
Queste questo indirizzo si scontra l'impeto con il dato con il dato costituzionale si scopre vulnerabile
E già mi pare che già il Presidente della Repubblica nel suo famoso messaggio con il quale fu rinviata nero
Non rinviata alla legge alle Camere proprio per questo sospetto di corso incostituzionalità ebbe a sottolineare praticamente questo aspetto sono stati
Cioè il governo della magistratura spetta all'organo costituzionalmente a ciò deputato che l'organo appunto di autogoverno costituito dal Consiglio Superiore della Magistratura che guarda adesso rappresenta un po'un unicum
Nei nostri ordinamenti europei io ripeto quando ero membro del Consiglio superiore ho fatto un po'il ministro degli esteri del Consiglio superiore viaggiavo anche per gli altri Paesi
E negli altri paesi esistono dei Consigli superiori ma sono i Consigli superiori praticamente che sono sotto il controllo dell'esecutivo
Ministero Francia e Germania
Quindi il nostro Consiglio superiore rappresenta veramente un esperienza molto originale
Molto originale di autogoverno della magistratura indipendente ripeto potere esecutivo e quindi in effetti ha garantito
Fino ai giorni nostri ha garantito fino ai giorni nostri della nostra magistratura e godesse io direi accetto tutto relativo ma di una notevole indipendenza e autonomia questo fatto importa fatto importa
Che la magistratura veramente un po'il punto chiave
Dello stato di diritto non
Ecco dunque perché il nostro giudizio ma credo un po'di molti è stato molto critico su questo
Su questo ripeto modello di riforma proprio perché ha rappresentato un modello di restaurazione
Via addirittura di ritorno all'indietro
Che il cui scopo era proprio di dare alla magistratura una struttura gerarchica restauratrice
Che addirittura
Ormai sembrava ormai qualcosa di messo da parte ormai non sono dei nostri legislatori ma dalla nostra così dalla nostalgia nostro diritto vivente finale ai giorni nostri
Ecco dunque appunto voltiamo pagina voltiamo pagina voltiamo pagina
E e mi auguro che effettivamente si volti pagina
Che non si torni indietro
E per esempio ecco un altro passaggio al quale ho dedicato qualche pagina
Questo progetto di riforma Progetto insomma legge di riforma usato solo ora sospesa
Reintroduce il famoso concorso per titoli ed esami
Accanto al concorso per titoli no magistrato dopo un certo periodo esercizio delle funzioni giudiziarie
Appunto mi pare sono otto anni ho tredici anni dall'ingresso in magistratura la possibile di sottoporsi a questo concorso per titoli ed esami in modo così da accelerare la progressione in carriera
Questo l'inserimento di questo concorso per titoli ed esami è una specie di araba fenice io la chiamo
Perché compare e scompare a seconda dei tempi è sempre di moda a un certo punto quando no c'è questa voce popolare che dicevo ma i magistrati
Progrediscono solo per anzianità
Si diventa primo presidente della Cassazione
Senza subire alcun vaglio di diretto una verifica di capacità eccedere no è una vox populi in queste famose vox populi allora esce fuori il concorso per titoli ed esami così che il magistrato viene valutato non solo i suoi titoli costituiti sappiamo dalle sentenze anche da eventuali scritte eccetera ma anche appunto un esame che viene svolto davanti a una commissione
Di magistrati più anziani
Io trovo ecco ripeto veramente questo
Questo elemento del concorso per titoli ed esami veramente un ecco un elemento anche direi poco edificante e veramente direi non all'altezza diciamo di quella che è la funzione del magistrato
Pensate se magistrati adesso con e
Con un carico di di di di di attività dopo dopo tredici quattordici anni hanno già scritto sentenze praticamente pensate alle eventuali parti soccombenti che diciamo quel magistrato che mi ha dato torto è stato bocciato all'esame un dire che non sapeva nulla messi questa questa è la situazione
Ora io dico sono molto veramente perplesso
Su questa diciamo su questa possibilità veramente che si abbia valutare
Ripeto il il
La posizione del magistrato attraverso degli esami l'esame iniziale e le salme
Che sia in occasione dell'accesso dopo di che controlli siccome mi pare anche nella proposta adesso il ministro Mastella ogni quattro anni a cedere controlli naturalmente sulla produttività del magistrato ciò che il magistrato fa
Anche praticamente sul però ecco non oltre questo in sostanza veramente
Se no avremmo appunto è stato chiamato l'esami ufficio i magistrati sarebbero non solo dovrebbero attendere
All'esercizio delle proprie funzioni ma dovrebbero essere se scaglionati nelle varie commissioni per tutto l'anno praticamente ad esaminare i i loro colleghi e via dicendo ecco dunque ecco un altro elemento che va messo da parte questo diciamo del concorso per titoli ed esami concorso per titoli
E anzi su questo per esempio io raccolgo anche mi pare lo stesso su un suggerimento che veniva da un compianto magistrato purtroppo deceduto di grandissimo valore Stefano Evangelista
Che vorrei ricordare anche in questa occasione magistrato la Corte di Cassazione
Un suggerimento di Stefano Evangelista il quale appunto proponendo latina infetti sì
Lo stesso presso lo stesso Consiglio superiore ci fosse appunto la possibilità anche di creare delle commissioni anche con degli e Sperti diciamo chiamati appunto a valutare
Cioè a valutare un po'il curriculum del magistrato e sempre però nell'ambito del CSM insomma senza ricorrere praticamente ad elementi esterni
In guisa tale da porsi in contrasto con la Costituzione mi sembra che un suggerimento
Ripeto fatto dal magistrato che ricordavo e ripreso oggi dal ministro Mastella che nelle sue pagine ha parlato di una sorta di di di consiglio su presso presso il Consiglio superiore
In cui effettivamente si possono anche chiamare Sperti fra cui anche professori universitari diciamo
Sempre nell'alveo nel contesto diciamo che il Consiglio superiore
Ho due parole su questa scuola superiore dalla magistratura come voi sapete anche questo è un altro passaggio importante per migliorare
La funzionalità della magistratura io fra l'altro appunto quando ero membro del Consiglio superiore ho visitato la scuola tedesca che ha sede in Treviri
La scuola francese che ha sede in bordeaux in effetti e sono scuole effettivamente funzionanti dove i magistrati vanno e per il tirocinio cioè quindi le scuole hanno una funzione sia
Per la formazione del magistrato sia poi per l'aggiornamento quindi sono strutture molto importanti
Però dove io dissento dall'attuale decreto legislativo e questo lo scritto
E che in sostanza questa scuola superiore diventi anche la sede per formazione di cosiddetti giudici chiamati finali i al termine di corsi di formazione spendibili spendibili questi giudizi come tali in sede di progressione incarico del magistrato
Io inviterei praticamente veramente questo passaggio perché anche questo mi sembra diciamo
Diciamo non non opportuno neanche praticamente anche in coerenza ripeto con quello che abbiamo detto per ciò che riguarda anche i poteri del Consiglio superiore perché questa scuola superiore una scuola che naturalmente c'ha la sua autonomia
Fra l'altro come voi sapete nella composizione della scuola adesso non so fino a che punto una c'è come membri di diritto figurano il primo presidente della Cassazione il procuratore generale ch'io non so in fin dei conti severamente questa scuola non è altro come io quello definita in sostanza una struttura centralizzata perché qui qual è ripeto lo scopo di centralizzare centralizzare
Strutture di iniziative di oggi sono decentrate perché come voi sapete il Consiglio superiore istituisce parecchi corsi no per
L'aggiornamento dei magistrati eccetera però questi corsi sono così in ordine sparso non hanno quindi praticamente neanche un luogo
Di raccordo quindi sotto questo profilo ben venga diciamo ecco una struttura centralizzata coordinata no con un proprio organismo diciamo di il Governo
La quale però ecco ripeto la sua funzione dovrebbe essere quella soltanto dire appunto accompagnare la formazione dei magistrati e naturalmente loro aggiornamento ecco non andrei al di là
I qui ho scritto in questo breve
Appunto che la scuola non deve essere dispensato ferisce di titoli e patenti ma solo luogo ove il magistrato può formarsi del giornale si e cioè arricchire la propria professionalità
Questo è un po'la mia opinione
Così come con riferimento al consiglio direttivo della Cassazione sull'esigenza di questo Consiglio direttivo si era già espressa l'Assemblea della Cassazione assemblea generale
In una mozione approvata il ventitré aprile mille novecentonovantanove mi ricordo un'assemblea voluta particolarmente all'allora presidente
Galli Fonseca mi pare no e anzi fu
Un momento
Anche piuttosto così diciamo discusso oggetto di critica dice ma che ci fa sta Assemblea ma insomma ecco voi sapete che la Cassazione in genere un ufficio piuttosto tranquillo i magistrati sono è una certa età
Ma la piuttosto tranquillo l'ufficio quindi già questa Assemblea sollevo mi pare no presidente Carbone qualche critica all'epoca mi ricordo perché io fra l'altro
Assistenti anche a qualche riunione ripeto che e in questa Assemblea effettivamente si prospettò l'esigenza di un consiglio direttivo della cassazione un po'sulla falsariga
Di quelli che sono i Consigli giudiziari mi pare no questo era un pochino lo scopo
Ora io naturalmente ritengo una cosa importante che anche la Cassazione così come la corte d'appello così come il tribunale abbiano diciamo una struttura di di organizzativo eccetera
Però questo consiglio direttivo cosa deve fare e deve appunto vigilare sul buon andamento e l'ufficio
Su le tabelle cedere quindi queste sono mi pare funzioni improprie
Mentre direi che ecco anche qui e poco opportuno che questo Consiglio direttivo praticamente praticamente esprima Boy pari no come detto qua nell'articolo del decreto legislativo sul sotto il profilo da laboriosità diligenza preparazione capacità tecnico-professionale
L'equilibrio nell'esercizio delle funzioni quante cose ci mettiamo quante parole noi siamo veramente prodighi di parole di espressioni delle dei c'è tutto qua dentro preparazione capacità tecnico-professionale
E questo è stato molto criticato anche da molti magistrati l'acconto di Beto su la composizione specialmente della parte togata di questo Consiglio direttivo non ricordo un articolo qua dentro
Il consigliere Gilardi
Sulla corte di cassazione
In questo in questo Consiglio che Dio come obbligo di questo Consiglio direttivo come voi sapete che un po'arieggia anche la struttura del CSM partecipano anche ripeto anche membri non togati
Professore universitario avvocati con una certa attività una certa appunto l'anzianità ecco
Oh io direi che appunto ben venga questo consiglio direttivo però ecco attenzione non creiamo nell'ambito la Cassazione è una sorta di ulteriore organo di governo e per cui avremo il governo nel governo no perché abbiamo Consiglio superiore e poi avremo questa sorta di piccolo piccolo governo interno diciamo alla Cassazione io ripeto come
Studioso sarei ecco non sarei favorevole a questa discreto a questa innovazione
Perché vedete la Cassazione poi tende un pochino questa anche un rilievo che io faccio ad essere autoreferenziale chiosa vuol dire autoreferenziale oggi è di moda l'autoreferenzialità referenzialità cioè praticamente tende un po'chiudersi in se stessa
E questo non va
Come voi sapete io anzi ricevo molte lamentele da parte di consiglieri eccedere per esempio che per esempio svolge funzioni di merito
E e fuori
Ha difficoltà a tentare in Cassazione perché oggi la politica del Consiglio superiore e naturalmente di agevolare chi svolge
Chi ha svolto funzioni di legittimità quindi io so di parecchi bravi magistrati che magari presiedono presiedono uffici di merito Corti d'Appello sezione di Corte d'Appello se si una volta entrano in Cassazione
Quindi si è creato un pochino un circuito parallelo che sta lì
E questo non fa norma
Non va perché io ritengo che poi vengono alla funzione giurisdizionale sempre unitaria
E quindi non vedo perché diciamo anche un giudice che affatto nero Formenti ha svolto onorevolmente le sue funzioni meglio che sono funzioni delicatissime importanti difficili
Perché non possano accedere Hitler funzioni diciamo di legittimità tutto si impara questo mondo no nessuno nasce imparato tutto s'impara si impara anche voi
A esercitare funzioni di legittimità
Un'ultima come si dice proposta
Il problema della cassazione il problema della Cassazione non è
Nei suoi esponenti magistrati sono di alto livello
Sotto questo profilo almeno io come avvocato ha avuto nel previdenza molto positiva
Del modo ripeto la professionalità dei magistrati della Cassazione e via dicendo cioè ci sono magistrati più motivati dei magistrati meno motivati ma questo fa parte delle cose di questo mondo ma
Debbo dire per una cosa oggi problema dalla Cassazione e il numero alluvionale di ricorsi
Oggi la Cassazione non riesce più praticamente a svolgere la propria funzione che quella nomofilattica di cui si è già detto di assicurare l'uniforme interpretazione della legge
Trecentocinquanta magistrati cinquantaquattro presidenti di sezione distribuiti in dieci sezioni sono troppi
Io qui mi sono segnati i numeri per esempio francesi e quelli appunto tedeschi
La Corte di Cassazione francese ha solo ottantacinque consiglieri e quarantacinque referendari
La Corte tedesca la Bond esche Rizzo offro che però va inquadrata naturalmente non lo Stato federale sono presenti centoventitré i magistrati ripartiti in diciassette sezione
Quindi vedete sono numeri di gran lunga inferiore ai nostri
Ora praticamente si dice be ma questi trecentocinquanta magistrati e cinquantaquattro presidenti debbono rispondere questa domanda alluvionale di ricorsi
Perché c'è poco da fare oggi il giudizio di Cassazione nonostante i palliativi che avete sentito sono stati introdotti dalla legge numero quaranta
La famosi motivi di diritto sono diventati quesiti di diritto sono però palliativi
Che senza dubbio allargano l'area dell'ammissibilità però sono sempre no piccole cose
Che non credo che rappresentino un forte argine a quella che l'alluvione dei ricorsi per cassazione no
E allora come si risponde a questo io mi sono permesso qui in questo saggio praticamente di primo luogo di
Citare un po'l'esempio tedesco
In Germania l'articolo cinquecento quarantasei del del civil pozze scorno praticamente stabilisce che è vero che il giudizio tedesche un po'diverso perché un giudizio di revisione revisione Schio recita in una corte di revisione
Però in sostanza la revisione possibile solo in presenza di una questione che abbia un certo valore patrimoniale primo Secondo che abbia una non significato fondamentale
Grundgesetz liscio Bedouin giunga questa è l'espressione tedesca
Quindi si vada avanti a quest'alta corte di revisione la bonds che Rizzo UFO soltanto in presenza ripeto di questioni che abbiano una certa consistenza patrimoniale e che appunto
Siano caratterizzate da un import da qualche significato fondamentale sempre ai fini dell'uniforme applicazione della legge
Ed è una cosa importante e questo fa sì che per esempio in Germania il numero dei il vento dei ricorsi davanti alla questa revisione schiarisce molto limitato sostanza
C'è il famoso articolo centoundici della nostra Costituzione l'articolo centoundici naturalmente fu inserito sull'onda
Dell'Assemblea costituente
Contro le sentenze è sempre possibile cioè l'uso di questo avverbio sempre sempre possibile ricorso per Cassazione
Voi sapete che ci fu una proposta all'epoca del tanto vituperata commissione bicamerale che aveva appunto suggerito che i questo questo diciamo riferimento ricorso per Cassazione da parte l'articolo centouno ci fosse dei costi torsionale Rizzato Death costituzionalizzato
Toglierlo dalla Costituzione
Con lo scopo naturalmente di consentire al legislatore ordinario
Di stabilire quali sono i casi in cui si può far ricorso per Cassazione
Potrebbe essere diciamo a mio avviso potrebbe essere un percorso
Anche perché teniamo conto anche di questo fatto attenzione
Che il nostro giudizio di appello a seguito poi di modifiche intervenute in questi ultimi anni è andato modificandosi
Non ha più quell'effetto devoluti Ivo che aveva ab initio per cui voi in appello potevate rifare tutto da capo
Così come il modello francese praticamente no la la la la la la devolution le freddo voluti trent'del giudizio di appello no oggi il giudizio di appello non ha più questo settore evolutivo io questo lo scritto qua nel saggio quindi in sostanza come voi sapete in appello non si possono proporre né domande nuove ne eccezioni nuove quindi l'appello ha veramente la caratteristica diciamo di un giudizio d'impugnazione
E questo che cosa vuol dire e vuol dire che in fin dei conti arrivati a questo punto in effetti già attraverso questi due gradi il ripeto questo vuol dire dare più importanza al giudizio di primo grado
E consentire che in appello ci sia soltanto ripeto un modello di carattere appunto di carattere impugna attivo ecco quindi ed è il che forse consentirebbe quindi praticamente di ridimensionare
Anche ricorso per Cassazione
Perché finché praticamente voi avevate un appello che con caratteristiche ed evolutive
Per cui è come se fosse praticamente una nuova sentenza una nuova decisione era chiaro che no il giudizio di Cassazione era sul giudizio di Cassazione si concentrava tutto il momento diciamo
Dell'impugnazione
Ora se così non è il giudice d'appello quindi ha cambiato diciamo il proprio carattere
A mio avviso ucciso potrebbero essere i presupposti per ridimensionare per ridimensionare quindi anche il ruolo e portata del giudizio di Cassazione
Seconda proposta
La gran parte
Di quell'effetto alluvionale dei ricorsi non so quanti sono i vari prevede Carbone novantasei novantasette mila mi pare pensate un po'che dipende anche dal numero degli avvocati
Gli avvocati in Italia sono duecento mila circa
Oggi è veramente un numero dilagante naturalmente l'esistenza degli avvocati implementare i ricorsi per Cassazione
Quando a me vien
Va bene in un cliente mi dice professore vogliamo fare così ho detto guardi io dico annuncia può fare ricorso io non vedo gli elementi per Fausto ricorso è quello va dall'altra vocato glielo fa
E magari Bertocchi non se può continua così non sono non è possibile la Cassazione veramente diventata
Il terzo grado il terzo grado
Con questi effetti inflattivi che abbiamo visto e io mi chiedo qui naturalmente sarebbe naturalmente da concertare con il Consiglio degli ordini non sarebbe possibile così come in Francia
Così come anche in no in Germania no ma in Francia limitare il numero di coloro che hanno sono autorizzati a patrocinare davanti alla Cassazione adesso come voi sapete ai sensi della legge professionale il trentatré bastano otto anni dopo otto anni l'iscrizione all'albo
Dopo otto anni di esercizio effettivo alla professione si può praticamente iscriversi nell'albo speciale dei patrocinante in Cassazione ora questa andrebbe modificato
Andrebbe modificato attraverso effettivamente una norma che prendo stabilisse lasciamo stagli esamina un tempo diciamo mettiamo l'esame per patrocinare in Cassazione c'è già un esame di un esame molto difficile gestito dalla Cassazione
Al quale però partecipano pochi perché è molto difficile un esame per abbreviare per abbreviare i termini
E io metterei per esempio come in Francia colui che patrocina in Cassazione non ha la possibilità di patrocina davanti ai giudici di merito e basta quindi praticamente una sorta di di ripeto di Abu esclusivo di coloro che appunto
Patrocina no davanti alla Corte di Cassazione io va be ci sarà i soliti di rame ma questo è un limite
Alla libertà del professionista eccedere quindi sollevazione dei Consigli dell'ordine e via dicendo però a mio avviso è un problema da affrontare
Perché oggi ripeto l'inflazione de il ripeto del giudizio di Cassazione dipende in buona parte questo mi pare che e l'opinione anche di molti magistrati di Cassazione ripeto dal numero no dal numero degli avvocati chiunque può patrocinare
Ripeto davanti alla Cassazione purché abbia superato
Queste o limite di età che abbiamo detto quindi io direi che questo è un po'un passaggio naturalmente da percorre e questo ecco ecco questo sarebbe un altro di questi interventi che mi piacerebbe che il ministro Mastella volesse anche qui inserire nel suo pacchetto diciamo di riforme e sono interventi importantissimi importantissimi che veramente non sono grandi interventi costituenti sulle norme giuridiche però potrebbero veramente sortire nei effetti pratici
Di grande di grande di grande rilevanza naturalmente poi e qui di misure di riforma ce ne sono tante per esempio come voi sapete una cosa da cui dobbiamo assolutamente uscire
Oggi noi abbiamo circa quindici litigi quindici riti da osservare ci sono circa mi pare il processo ha visti non so se Ruffini Colt circa quindici diversi riti
Diciamo di carattere processuale dai è una cosa incredibile
Oggi veramente a volte un gioco di bussolotti veramente individuare qua il rito voi sapete che c'è un rito societario anche si è aggiunto che peraltro non funziona non funziona non funziona
E qui corre il coraggio di uscirne fuori
Coraggio quindi una semplificazione veramente dei riti praticamente sarebbe una misura necessaria proprio i fini veramente di rendere questo servizio giustizia veramente più ripeto più fattibile più funzionale e via dicendo e questo diciamo come per esempio l'altro passaggio a mio avviso double correre e andare verso il giudice specializzati
Perché ormai la specializzazione è un buon segno diciamo della qualità del prodotto
Oggi già esistono di fatto esistono non non mi istituzionalizzati
Ci sono sezioni che si occupano di tre famiglie adesso abbiamo delle sezioni per la proprietà industriale
Abbiamo detto naturalmente le sezioni che si occupano di rapporti di lavoro però a mio avviso in sostanza ecco dobbiamo un po'qui un po'come in Francia
Che ci sono entri bonari commercio andare verso stazioni specializzate senza che questo sfoglia significare
Contrasto con la Costituzione eccetera però a mio avviso è veramente un passaggio importante per rassicurare maggiore funzionalità al servizio la giustizia al riguardo c'è un giudice spezzarli già oggi per esempio le leggi sono complicate sono tante
è un grande scusate casino tra virgolette
Un giudice spesa dato che conosce quella materia praticamente che la pratica questo è segno segni di maggiore il nostro cerimonie che cosa
Vi ringrazio scusate della lunghezza del mio intervento ma erano tante cose da dire grazie
Ringraziamo Adolfo Di Majo dalla sua relazione completa esauriente raramente
No per carità dieci minuti ciascuno decine
Fra dieci a un quasi dieci milioni va be'facce perplesse all'interruzione dopo
No va be'
D'accordo va be'volevo solo dire mezza parola per quanto riguarda l'ha detto Di Maggio
Molto bene richiamo alle decine di Mortara sul processo civile e l'ordinamento giudiziario di decisioni dei primi anni del secolo ma anche quel e riflessioni sul filtro deflattivo e sull'ufficio del giudice
è chiaro che poi è stato molto esordiente sul profilo ordinamentale dalla Cassazione sulla progressione del giudice sulla scuola superiore sui continenti cominciamo adesso la discussione di colleghi ci ci tengo ad Angelo genovesi è stato dai dieci come avete sentito al massimo un quarto d'ora se possibile dice non ce l'ha fatta Massimo ego ecco che
Ringrazio assettati Roma tre e in particolare il professor Mazzamuto per l'invito
Due pensieri
Presidente Carbone ha giustamente insistito sull'idea della sistematicità preservi Maio ha parlato della legge di ordinamento giudiziario come di una legge in qualche modo costituente
Queste due nozioni sistematicità e carattere costituente ci portano subito al cuore del problema sistema digitale non significa solo connessione coerenza logica delle norme ma significa così come carattere costituente individuazione del valore che sta a base della normativa e allora la domanda che ci si deve porre quando la domanda da cui partire il ruolo e la posizione della corte di cassazione nell'ordinamento giudiziario
La Cassazione e giudice dei giudici poi giudice delle sentenze bisogna rispondere a questa domanda perché a seconda della risposta che si dà a questa domanda esce fuori un ordinamento giudiziario di un tipo o di un altro
Noi siamo passati
Da un ordinamento giudiziario del quarantuno che sostanzialmente vedeva la corte di cassazione come vertice non dei procedimenti ma vertice della magistratura che in qualche modo comportava e guidava anche l'evoluzione
Delle carriere dei singoli magistrati
Ad un articolo centosette della Costituzione che afferma la pari dignità delle funzioni magistrati si distinguono solo per il fatto che svolgono funzioni diverse
Tant'è che la Costituzione parla della Cassazione
Facendo riferimento al ricorso per Cassazione cioè a un momento del procedimento ed è vero che prevede poi il ruolo fondamentale del primo presidente del procuratore generale all'interno del Consiglio superiore ma io credo che questo ruolo sia un ruolo in rappresentanza dell'intera magistratura e non della Costituzione il decreto
Castelli ha costituito un clamoroso ritorno all'indietro
Fatti non parole tre norme per capirci
Trentasette secondo comma
Del decreto centosessanta all'esercizio di funzioni di legittimità giudicanti e requirenti costituisce a parità di graduatoria titolo preferenziale per il conferimento degli incarichi direttivi di primo grado
Elevato
Cosa significa che se si concorre per il posto di Presidente del Tribunale di Roma di Napoli
Di Venezia di Milano
A parità di graduatoria per legge chi è stato in Cassazione
A il titolo preferenziale
E perché
Qual è la logica
Forse che l'essere stato in Cassazione
Ha costituito un'esperienza idonea al governo amministrativo e gestionale di un ufficio giudiziario
E se così fosse perché solo titolo per preferenziale per i tribunali più importanti e non per tutti i tribunali
Seconda norma il trentaquattro si può diventare presidente di Corte d'Appello solo se si è passati in Cassazione
Per cui un magistrato
Che è presidente di sezione di Corte d'Appello e che ha fatto il giudice di primo grado di appello Presidente di Sezione Corte d'Appello se non va in Cassazione
Non potrà mai diventare presidente di corte d'appello ma potrà diventare presidente di Corte d'Appello nel sistema del ministro Castelli che quello attualmente solo sospeso
Se il magistrato il quale dal primo grado sia andato direttamente in Cassazione senza aver mai fatto un giorno di corte d'appello può andare a presiedere la corte d'appello perché paradossalmente avrebbe senso dire che chi è stato in Cassazione ha un titolo preferenziale per il posto di presidente di sezione in Corte d'appello perché lì si può è utilizzare l'esperienza che affatto nella sua funzione di legittimità
Terzo punto il decreto sulla scuola
Del comitato direttivo fanno parte il primo presidente il procuratore generale due magistrati nominati dal CSM e altri soggetti ma dice il decreto
Fanno parte possono far parte anzi che il primo presidente e il procuratore generale dei loro delegati alla scuola
E perché
L'indicazione del primo presidente del procuratore generale è in relazione alla ruolo di vertice della magistratura o è in relazione ad un apporto che la Cassazione deve portare prescindendo
Dal CSM non solo ma con una norma particolare che prevede che mentre i componenti del comitato di gestione non possono essere rinnovati dopo quattro anni questo non vale la lettera non lascia spazio a dubbi per esempio per il delegato del primo presidente allora se quella norma
Di rotazione ha un senso non si vede perché questo senso non possa essere applicato direi in un sistema come questo previsto dal ministro Castelli soprattutto nei confronti di un magistrato di Cassazione che non sia colui che svolge la funzione e che fa parte di un corte di cassazione massicciamente presente nelle Commissioni di concorso
La pari dignità della funzione non è un qualcosa solo di teorico vediamo la dal punto di vista del cittadino ogni magistrato
Deve per il cittadino ogni magistrato deve essere adeguato
E direi che De paradossalmente deve essere adeguato soprattutto il magistrato del primo grado perché quello che gli dà la prima giustizia in un sistema in cui sempre più le decisioni di primo grado vanno verso un esecutività
Provvisoria quanto meno comunque hanno un impatto immediato un ordina la pari dignità significa che la professionalità dei magistrati deve essere professionalità di tutti dei magistrati e può sembrare un paradosso ma se io riesco a spiegare il senso di quello che voglio dire si capisce che non non vuole essere una battuta e tanto meno un un diciamo Hucco addirittura un'offesa
Non c'è differenza tra il primo presidente della Cassazione e l'ultimo degli uditori giudiziari con funzioni nel senso che esercitano funzioni diverse le differenze sono connesse al contenuto delle funzioni diverse che svolgono ma nei confronti del cittadino nei confronti dei doveri e dei poteri che la Costituzione riconosce al magistrato tutte e due nel loro ambito sono pari ordinati
Ecco allora la assoluta necessità che il sistema previsto dal Parlamento precedente debba essere rivisto e attenzione vedremo il ministro Mastella
Ci ha dato delle indicazioni qui non è un problema di ritocchi di norme quei quei tre esempi che vi ho fatto che sono disseminati sono indici di una mentalità di un valore diffuso in tutta la normativa sull'ordinamento e allora non basta fare ritocchino bisogna porsi il problema del valore e rivedere la struttura
E su questo vedremo che cosa verrà fatto
Il secondo pensiero
Poi ho finito secondo pensiero la selezione per la Cassazione
Nivea da sorridere quando per sordi Major parlava delle difficoltà d'accesso io ho solo per quella che è l'età della magistratura cinquantun anni l'ultima domanda che ho fatto per andare in Corte di Cassazione sul ventidue posti euro duecento settantaduesimo è vero che mi aspettano i settant'anni e ciò tempo però questa effettivamente nella
Nella nostra realtà
La selezione per la Cassazione il ministro Mastella
Sembra far proprio a quella che era una proposta che anche in ambito associativo
Era stata prospettata la Commissione Consiliare speciale costituita da esperti nominati dal CSM con il compito di accertare attitudine riferite al Consiglio l'esito
Delle proprie verifiche fermo restando che poi la valutazione finale e di merito la fa il Consiglio superiore
è mi pare un'ottima prospettiva da proseguire con queste precisazioni anche su questo io convengo in pieno con quello che e mi pare abbia fermato il professore e De Maio
Il magistrato va valutato sulla base del prodotto giudiziaria
Una delle esperienze che si fa in appello dove non è che i giudici siano più bravi di quelli del primo grado mano la possibilità di vedere il lavoro del primo grado e che tutti rendi conto che non è vero quando noi diciamo al il magistrato è difficile che sia valutato il lavoro del magistrato perché complesso la statistica ma noi siamo come magistrati capacissimi dire tutto quello che non si può fare una statistica non basta
La valutazione del singolo procedimento va inserita nel contesto complessivo somma diciamo tutte le ragioni per cui alla fine sembra che non siamo valutabili
In realtà l'esperienza dell'appello e credo l'esperienza in Cassazione nei confronti del giudice d'appello
Ti porta a sperimentare che tu dopo un anno due anni che lavori in un determinato ufficio
Quando arrivano i fascicoli e vai a vedere chi ha scritto la sentenza sai già senza aver mai visto in faccia alla persone senza conoscerlo sai già probabilmente a che cosa ti aspetterà perché sulla base del nostro lavoro noi possiamo essere valutato allora anche per la Cassazione io credo occorra la verifica del contenuto del va del lavoro del magistrato
Limitando o o per lo meno quanto meno parificando questo lavoro giurisdizionale concreto
Con diciamo i lavori le cosiddette carriere parallele che va alla Corte Costituzionale per l'ufficio del massimario e ha una minore presenza
Giurisdizionale
Secondo me non deve essere sopra ordinato rispetto a chi svolge l'attività giurisdizionale perché e finisco con questo esempio
Fare il giudice Cassazione secondo me è significa sì essere attenti agli aspetti astratti della normativa sistematici che purtroppo non sempre ritroviamo cioè io spererei che se non è già stato fatto venga fatto una circolare che dica che nelle motivazione della sentenza di Cassazione ci deve essere l'obbligo del quando si motiva in modo sì sì da una soluzione diversa da una soluzione otto in precedenza
L'obbligo di motivare il perché
Perché qui non è non non ci mi disturba che la Cassazione prenda posizioni diverse ci disturba che quando leggiamo due sentenze che hanno detto cose diverse nessuna delle due faccia riferimento a volte alle ragioni dell'altra perché è questo che porta e questo che porta incertezze e allora secondo me è l'aver fatta l'esperienza giurisdizionale completa aiuta giudice di Cassazione l'esempio da ho finito
Cinquecentonovantanove sapete le il cosiddetto patteggiamento in appello vi è una giurisprudenza consolida attivissima della Cassazione che dice che se di accordo tra le parti per esempio per un un riconoscimento di prevalenza delle attenuanti che avrebbe l'effetto di portare la prescrizione del reato questo accordo
Non può che essere limitato a avere come effetto la riduzione della pena e non anche la prescrizione
Questa e una interpretazione che per quanto possa essere forse astrattamente ineccepibile è una interpretazione
Lo dico diciamo in commento critico non ha senso che non ha senso perché perché quando vi è l'accordo tra le parti questo accordo non vincono al giudice il giudice è libero di aderire o no e nella decisione della deteriorano tiene conto anche delle conseguenze ma a questa giurisprudenza un effetto assurdo
E cioè che le parti non fanno l'accordo del cinque nove nove i giudici immediatamente dopo può nell'ambito del proprio potere decisionale a riconoscere la prevalenza delle generiche nessuno dubita che a quel punto la prescrizione del reato sia maturate vada dichiarata
E la conseguenza di tutto questo quale che nel primo caso avrei avuto sostanzialmente un processo immediatamente comunque definito nel secondo caso dovrò anche fare una motivazione diversa ed eventualmente più ampia confrontando me con gli aspetti di responsabilità che nel primo caso non avrei affrontato e allora il problema è un'interpretazione che rifletta sulla base dell'esperienza anche di giurisdizione di merito sui valori che sono dietro i singoli principi grazie
Amico Lele anche per la sua puntualità tempestività chiamata la parola Giovanni D'Angelo o il tempo per quattro dico quattro notazione complessive
La prima di ordine generale metodologico parliamo di ordinamento giudiziario
E cioè di un sistema organizzativo e tutti i sistemi organizzativi ma soprattutto il sistema giudiziario hanno bisogno di stabilità e certezza
Soprattutto l'ordinamento giudiziario la cui funzione è quella di garantire i diritti dei cittadini
Ebbene mi collego a una delle notazioni più acute della presentazione del presidente Carbone
Anni un trentennio di riformismo un riformismo invasivo e disorganico ci fanno vivere una fase nella quale la caratteristiche l'incertezza e la asistematicità
E ci fanno vivere anche in un sistema che dal piramidale e diventato un sistema di Circuiti paralleli
Tutto il contrario quindi della stabilità e certezza che Deborah appunto caratterizzare un sistema ordinamentale
E soprattutto debbono caratterizzare il vertice di questo sistema ordinamentale la Cassazione
Della quale appunto dobbiamo parlare in questa in questa sezione in questa sessione
Rivolgendomi a a studenti
E parlando di cassazione della magistratura Evo col nome Costantino Mortati
E dico questo perché mi ritrovo e penso che di non essere solo nella concezione di Mortati della magistratura martedì sostiene che la magistratura sia un potere asce bicefalo abbia cioè due vertici la cassazione e il Consiglio superiore della magistratura
E la caratteristica è quella di una netta separatezza la netta separazione tra questi due vertici
Perché corrisponde alle distinte funzioni che questi vertici attuano l'auto-governo il consiglio sui prati alla magistratura
La giurisdizione la Cassazione
Io sono altresì profondamente convinto che e queste due funzioni debbano essere appunto distinte e che questa separatezza
Non soltanto risponde come dire a esigenze di simmetria organizzativa
Ma soprattutto risponde a esigenze di omogeneità ed equilibrio costituzionale non c'è il tempo ripeto per sviluppare questi concetti
Ma condivido pienamente appunto l'ho letta attentamente e oltre che a averla ascoltata stamattina
Le osservazioni critiche che la relazione introduttiva del professore Di Maio fa sui pericoli di un coinvolgimento della Suprema Corte in un ruolo di governance
Che estive nuovo clienti avvilente anche indiretta dalla legge centocinquanta e che è estranea al dettato costituzionale ed è invasivo del ruolo del CSM in base appunto
All'articolo centocinque della nostra carta costituzionale
Questo quando vado dicendo è direttamente collegato alla funzione
Essenziale del della Cassazione che quello appunto di creare dice di cercare la certezza possibile del diritto
Che ripeto a me non sembra soltanto un un modo per attuare
Ma equilibrio equilibrio costituzionale ma è serva anche a legittimare la stessa funzione di magistrati vorrei semplificare e utilizzato i tempi del prezioso tempo per spiegare questo
Dico questo che dico che sembra cassazione riesce appunto a svolgere compiutamente la sua funzione e nomofilattica legittima il magistrato l'attività del singolo magistrato perché realizzando questo valore che poi si collega a quella all'attuazione del principio d'uguaglianza che la collettività avverte fortemente rafforza il principio dell'articolo centouno della soggezione esclusiva del magistrato alla legge e correlativamente
Il principio di cui all'articolo centoquattro cioè dell'indipendenza del del magistrato
Quindi la la Moffo fila Kia oggi come dire assume un significato e un valore di grande rispondenza nella collettività sociale ritengo cioè che dopo anni di scetticismo se non di contestazione
Alludo ai al tempo in cui i SISMI bizzarra se non addirittura si criticava la Cassazione come vertice della vecchia carriera e anche diciamolo pure come centro di potere
La realtà odierna non dico quel soltanto quella giudiziaria ma anche quella appunto che dottrinaria
Riscopre il valore della nomofilachia come elemento di razionalità istituzionale
Però ci sono notevoli ostacoli affinché a che questo si realizzi la relazione di Mario ha fatto riferimento appunto a uno dei punti dolenti
Il la alluvione di di ricorsi in primo luogo
E la nomofilachia presuppone una riduzione del carico di lavoro della corte sappiamo che il numero crescente dei ricorsi non accresce l'autore c'è no autorevolezza di una corte suprema
E naturalmente favorisce ineluttabilmente il numero dei contrasti indelebili interpretativi
Qui l'appunto la relazione indica alcuni rimedi significative riforme abbiamo appunto ascoltati cioè riferimento al sistema al sistema francese
E ovviamente un magistrato italiano guarda a questi rimedi con molta invidia nella piena consapevolezza che non potranno essere realizzati nel nel nostro sistema e l'idea di principio sere ovviamente da d'accordissimo
Ma la la morfina Kia presupporrebbe soprattutto una legislazione orientata da un lato a dare organicità Arconte certezza al corpo normativo di riferimento e dall'altro ad assecondare o quanto meno non ostacolare il ruolo della cassazione come giudice di legittimità
Quello che in controtendenza è avvenuto in questi ultimi anni ebbe noto e ovviamente io ho dato il tempo
Di cui dispongo no non posso che rinviare
A qualche dato cioè fare qualche nome la legge ex Cirielli potremmo uscircene con una battuta dicendo che la questa legge il problema della nomofilachia non risolve in radice perché effettivamente quando si arriverà rimpiango Cassazione i reati saranno prescritti e quindi diciamo questo è quello che accade ma ovviamente il problema non è soltanto questo è un problema e di altre altre leggi
E che si muovono in una dilazione che e quella è contraria agli obiettivi della nomofilachia allora in particolare alla legge Pecorella la legge numero quarantasei del due mila e sei
è stato espresso un giudizio severamente critico su questa legge
E ovviamente non si può che ribadirlo in quest'occasione è una legge che stravolge l'intero sistema delle impugnazioni depotenzia il ruolo della cassazione come giudice di legittimità e rischia anche di comprometterne la funzionalità
Anche in questo caso ritengo che sia una legge che si muove e non logica in controtendenza rispetto a quella prospettata nella relazione di Mario
Di Maio nella sua relazione
Appunto prospetta e due i dati che possono agevolare la funzione inutile chiede alla Cassazione e cioè la decostituzionalizzazione nell'articolo centoundici del ricorso in Cassazione poi una generalizzazione degli degli appelli come sappiamo la legge Pecorella fa esattamente il contrario
Abroga l'appello del Pubblico Ministero contro le sentenze di assoluzione dell'imputato
E poi amplia il sindacato della del di legittimità sino a legittimare un un un'invasione nel nel merito del processo che può appunto che finora in qualche modo è stata arginata anche come dire se ne condivide l'espressione per merito di una significativa sentenza della sesta sezione che ha assegnato paletti molto ben precisi ma che comunque o lascia intatti tutti i pericoli di questa di questa in versione si tratta di suggerimenti molto significativi
Ai quali in qualche modo non siamo preparati visto che siamo abituati appunto a una legislazione che ha il significato che ha e che ha però appunto meritano un particolare approfondimento
Da parte mia ripeto una piena adesione
Dicevo Cassazione come vertice però vertice non significa e lì tra
In Cassazione non c'è un'è lite in Cassazione riprendo un punto significativo della relazione di Savino Mazzamuto non ci sono i pro i più bravi
L'accesso in Cassazione
Va soltanto riservato ai magistrati i quali il rivellino qualità e e attitudini che li rendano idoneo alla specificità delle relative funzioni
Il tema delicato è quello dell'individuazione
Di questi parametri che misurino qualità e attitudini professionali un conto è incerto lo diciamo con estrema chiarezza sono lieto avviamento di averlo sentito anche per la voce del professor Di Maio
Siamo nettamente contrari ai concorsi per il titolo di ed è riesame che accorcia il tempo della progressione in carriera e che sono appannaggio appunto di queste lite dei magistrati migliori i quali partecipando a questi con concorsi sottraggono tempo ed energie
Al lavoro ordinario non credo arricchisca nel loro bagaglio professionale
E poi non credo che siano un effettivo un aiuto al funzionamento del giurisdizione il no al ritorno ai concorsi per il conferimento anticipato delle funzioni di legittimità
E nettissimo ed è riferito a una parte della riforma introdotta dalla legge centocinquanta del due mila cinque che la stragrande maggioranza dei magistrati sono tra questi vede come una autentica controriforma
Ci viene prospettata una modifica il ministro ieri ha parlato di una
Commissione ho letto il testo provvisorio di questa di questa innovazione che ovviamente il saluto positivamente per il fatto che spazza via appunto il il concorso
Ma che comunque a mio modo di vedere va guardata con attenzione va bene me ben ben meditata può essere migliorata
Viene prevista una ai fini del conferimento delle funzioni di legittimità un'apposita commissione mista nominato dal CSM composta di cinque elementi tra magistrati ed e docenti universitari
Non si specifica però la composizione e quindi sarebbe il caso di di specificarlo perché potrebbero essere quattro docenti è un magistrato ad esempio al contrario quindi sarebbe bene questo dirlo
La commissione dura in carica due anni e delibera con la presenza di tre dei suoi componenti tutti non immediatamente conferma bambini all'incarico
La peculiarità e quello è questa la Commissione da esprimo un parere motivato unicamente sulla capacità ascientifica e di analisi delle norme
Requisito questo che si aggiunge agli altri ordinari ovviamente il CSM tramite l'apposita commissione poi farà la scelta in base alla valutazione globale dei requisiti però in relazione al parere della Commissione circa la capacità scientifica attenzione previsto solo la capacità scientifica non la capacità di analisi delle norme
Il la commissione del CSM può dissentire ma deve motivare
è una soluzione che può anche apparire macchinosa e che comunque ripete in linea di massima io valuto positivamente
E evidente comunque questo può essere il dato che può far discutere che viene data una particolare rilevanza alla capacità scientifica
Ci sono settori della magistratura che vorrebbero come dire
Una più precisa osmosi tra
Il magistrato di merito e il magistrato di legittimità ovviamente la istituzionalizzazione di questa capacità scientifica come requisito specifico per il conferimento delle funzioni di legittimità può creare come dire
Un
Un nuovo un più ampio un fossato se mi perviene se mi perdonate l'espressione poco elegante in questa direzione però voglio dire non o non si deve sottovalutare il significato di questa innovazione salto per ragioni di tempo tutta la parte già avevo previsto in relazione alla scuola della magistratura è un cenno conclusivo lo faccio sul consiglio direttivo della Cassazione
Sul punto vorrei dire al professore di Mario che ha espresso delle critiche i sul sulle funzioni del Consiglio direttivo facendo riferimento a una sorta di autoreferenzialità ne ha parlato in questi termini più questo organo io voglio dire questo l'auto-governo non è soltanto Berti scende del della magistratura
L'autogoverno e anche periferia
E necessità e quindi è necessario che l'auto-governo abbia dei supporti ausiliari adeguati ferma restando quindi che l'autogoverno al vertice e poi nella parte decisionale
Lo delibera lo lo atto e il il CSM evidente che poi sulle qualità sulle attitudini dei magistrati ma evidente che la
Ci sia la necessità di un'integrazione dal punto di vista del con riuscire a parte degli organi di cui il magistrato fa parte quindi io
Non sarei contrario
Vedrei questo e questo organo Comore mordono il quale da appunto un adeguato supporto ausiliario all'autogoverno che svolge il consiglio superiore della magistratura
Il il discorso sul cioè il Consiglio direttivo della cassazione dà lo spunto per due notazione sulle quali presidente Carbone e concludo nei termini rete
Intanto e la e quanto ci ha detto il ministro circa una modifica nella sistema elettorale
Anche nella composizione interna va valutato positivamente
C'erano erano state appunto mosse critiche
Per parte dei magistrati le aveva fatto proprio il documento conclusivo del congresso
Nella Nm di fine febbraio circa il la struttura verticistica di questo di questo organismo al quale facevano parte due appunto magistrati direttivi edifico in funzione di legittimità adesso questo è venuto meno le critiche erano state fatte anche al sistema elettorale
Che appunto è quello maggioritario che sappiamo almeno questa è la mia e impressione e la mia precisa opinione ha avuto effetti nefasti per quanto riguarda il punto il sistema di elezione del CSM il tempo non mi consente di spiegarne le ragioni quindi la previsione di un sistema
Elettorale di tipo proporzionale con liste contrapposte e Cirelli appunto vive penso tra magistratura la vede
Favorevole
Ho concluso con riferimento a due dati appunto che valutiamo positivamente una sorta come dire di di di di di scaramantico motivo di ottimismo
Anch'io infatti ricco mi collego alla postilla della relazione di Mario
Temo il rischio delle invasioni barbariche nell'ordinamento giudiziario
Si dice le lì che questa il rischio di queste invasioni
Va collegato alla mancanza di una consapevolezza della direzione lo lungo la quale muoversi e degli obiettivi da da raggiungere in effetti è vero in questi ultimi anni non si è avuto questa consapevolezza non si è avuta la consapevolezza della rotta
E la rotta secondo me la casta e la cassa e la Costituzione
E non si è avuto consapevolezza degli obiettivi da raggiungere e gli obiettivi da raggiungere secondo me sono accorciare i tempi dei processi
Per troppo tempo quindi che ha legiferato in questo Paese non atterro conferma non tenuto conto né della rotta né degli obiettivi e quindi il rischio delle invasioni Barga Bari che è un rischio tuttora in atto
Io però voglio sperare che appunto
Dal da questi rischi dalle invasioni barbariche ci si possa difendere facendo prevalere le ragioni della ragione
Sbarca in gigante
Grazie Presidente innanzitutto un ringraziamento
Più volte citato nostro cerimoniere professor Sabino Mazzamuto che vota la bontà di invitarmi a questa importante
Manifestazione si sente non si sente
Forse bisogna spegnere consensi
Ma
Dunque io sono molto grato all'intervento del professor Di Maio che
Se fossi un meno Angelo dell'università
Non sapendo come so essere molto impegnato nello studio del sistema del diritto civile chiamerei perché tenesse un corso di ordinamento giudiziario agli studenti perché secondo me perché ho avuto un po'una piccola esperienza di insegnamento di questa materia in università molto lontano d'Urbino
Ho veramente visto impostata come io avrei voluto e non sono mai riuscito a fare con i i miei studenti
Perché gli studenti che sono oggi qui gli interlocutori principale di questo nostro incontro anche se poi si parla i colleghi professori che sono qua giù che ne sanno più di chi parla
E fondamentalmente far capire che cos'è questa disciplina che a suo tempo l'università espulse dalla tabella didattica e che oggi invece cerca di riprendersi
Circa vent'anni fa mi sono occupato di questo temo scritto un saggio sull'introduzione dell'ordinamento giudiziario negli studi giuridici italiani a ridosso dell'unificazione nazionale poi sulla sua generalizzazione fino alla morte che paradossalmente venne proprio quando si chiede la maggior autonomia all'università cioè con la riforma Gentile
Gli studiosi del diritto processuale civile qui ce ne sono alcune ma alcuni molto bravi
Sanno bene che quando la scienza cercò di arrivare alla purezza dei diamanti ritenne che queste erano scorie e perché vennero ritenute scorie vennero ritenute scorie essenzialmente perché qualcuno diceva poco fa il diritto all'ordinamento giudiziario può essere visto come disciplina dell'organizzazione ma è veramente così
Io ho molti dubbi che sia così
L'ordinamento giudiziario va insegnato come c'è magistralmente fatto poco fa il professor Di Maio per principi
Le questioni di dettaglio sono questioni che si innestano sui principi ricordo sempre un colleghe che mi diceva a tu che ti occupi di ordinamento giudiziario mi può dire se il trasferimento ma l'ordinamento giudiziario non è questo
L'ordinamento giudiziario che forse che i francesi hanno mobilitato chiamandolo diritto delle istituzioni giudiziarie qualcosa di molto diverso probabilmente oggi dovrebbe essere attratto all'interno dello studio del del diritto pubbliche costituzionali in genere visto che è sostanzialmente una sorta di valorizzazione delle regole del processo che avanzano verso la Costituzione
E il primo che riprese questi studi nel all'indomani della Costituzione fu Piero Calamandrei
Che appunto giunta ad una certa età
E una certa fase della sua parabola diciamo di studioso e di professore in invece che continuare a studi a a insegnare il solo diritto processuale
Comincio a tenere i corsi di ordinamento giudiziario quelli che Mauro Cappelletti ha raccolto in quelle bellissime dispense rarissime che si trovano soltanto in poche importanti
Università libreria università biblioteche universitarie
Calamandrei fu come sapete il massimo studioso della Cassazione con la monografia importantissima del mille novecentoventi
Ma Calamandrei non si fermò lì Karman Calamandrei continuo a vigilare sul percorso che ottenne la Cassazione negli anni Venti negli anni Trenta quando la nostra Cassazione che era divise in cinque come i meno giovani qua dentro forse non sanno venne ricomposta in una sola Cassazione la Cassazione prima romana che ebbe un certo una certa importanza e poi divenne la Cassazione unica del regno nel mille novecentoventitré
Calamandrei continuo a seguire l'andamento della della Cassazione la sua unificazione la sua
E la e il suo funzionamento e scrisse diverse voci
E probabilmente fu anche l'ispiratore di alcuni importanti riforme di sulla creazione di strumenti ausiliari che la che di cui la Cassazione aveva bisogno e di cui presto si dotò
Nel ventiquattro per esempio un regio decreto legge duecentosessantotto istituisce
La una un ufficio che poi avrebbe avuto un ruolo molto importante e cioè l'ufficio del massimario della Corte di Cassazione
Calamandrei critica osservando questo andamenti toh dice non mi va solo il fatto che sia stato istituito con decreto legge
Ma indubbiamente si tratta di uno strumento molto importante che permetterà di superare i contrasti quei contrasti
Che più disdicevoli cioè quell'inconsapevoli tra più collegi o tra più sezioni dello stesso ufficio il problema
Di cui si parlava poco fa parlava al presidente Carbone sul quale petto senso parlava anche col collega Citterio
Solo pochi anni dopo nel ventotto con una legge questa volta quindi seguendo l'indicazione di Calamandrei
Viene istituito l'ufficio del ruolo presso la Corte di Cassazione di uffici allora erano due
Ufficio del massimario che doveva estrarre dalla sentenza la massima che cos'è la massima lo dico
Naturalmente ai giovani che sono qui secondo Calamandrei la massima è questa questa è la sua definizione il ricorso per Cassazione dice Calamandrei costituisce l'occasione per prospettare alla corte un problema di diritto in astratto
Cioè un problema di massima
La motivazione della sentenza di Cassazione pertanto allo scopo di chiarire la soluzione di fissare la massima che risolve il problema in astratto cioè la soluzione di massima la Cassazione allora e luogo dove si raccolgono dice lui gli orrori
Perché sono quelle che sono colpite dalla pronuncia della Cassazione però questo tipo di raccolte questo tipo di inventario viene fatto mettendo in pratica gli insegnamenti della dottrina
In questo modo la Cassazione diventa l'elaborazione il luogo di elaborazione del pensiero giuridico nazionale l'incontro tra pensiero Paratico tra attività pratica e attività
Teorica ebbene mi chiedo
No con novantasette mila ricorsi più accennava il presidente Carbone con l'alluvione di cui parlava il professor Di Maio
Questi incontro con la dottrina cioè tralatizia dei pratici giudici e l'elaborazione che fa tendendo verso il sistema l'università
Dovrebbe essere dotata di strumenti
Quindi questa sala io vedo tra coloro che sentono con molto interesse questo convegno
Il mio amico collega Fiandanese che dirige l'ufficio dell'automazione della Cassazione pensate che c'è ancora gente che confonde il massimario con il CED cioè confonde la mente con il braccio operativo cioè ed è lo strumento che serve a rendere attraverso la comunicazione elettronica velocissime le informazioni che il massimario elabora attraverso questo percorso dicevamo di e Calamandrei sottolineava
Ebbene uno degli strumenti di cui il CED si è avvalso in questi anni è stato la congiunzione con l'università ancora una volta con l'istituto di teoria e tecnica dell'informazione giuridica del CNR che fa una cosa che voi tutti studenti prima o poi quale vi dovrete confrontare vale a dire andare a vedere gli abstract
Dei sempre più numerosi fosse alluvionali contributi
Di dottrina dati in forma di articolo di saggi ebbene noi questo tipo di collegamento non ce l'abbiamo più non ce l'ha più non solo la magistratura della Cassazione Concia più la magistratura nel suo insieme
Grazie al generoso sforzo di Fiandanese riusciamo a mettere insieme soli titoli di questa articoli ma quando questi titoli sono sempre più fantasiosi è un po'difficile riuscire a connettere l'oggetto della trattazione con il titolo che ci dalle parole con cui operare la ricerca e sentivo anche di recente lamentele per quanto riguarda l'archivio di merito
Quella giurisprudenza così importante voglio tranquillizzare il collega Citerio di cui noi abbiamo grande interesse a leggere perché spesso dalla giurisprudenza di merito
Vengono dei contributi di grande rilevanza per la per le soluzioni rese in sede di legittimità anche di questo abbiamo bisogno cioè non si può fare il matrimonio con i fichi secchi insomma ci è stato detto tante volte allora qui non c'è il ministro non c'è non ci sono i suoi rappresentanti ma la Cassazione e l'intero sistema giudiziario funziona se effettivamente queste congiunzioni ci sono
Ufficio del giudice
Qui siamo all'università
Abbiamo tutti interesse che l'Università collabori con la magistratura collabori con l'organizzazione giudiziaria e questo è andato indiscutibile
Si è detto che abbiamo problemi per esempio di produrre una massimazione adeguata alla produzione
Ma si può ancora attualmente demandare il compito della massimazione a magistrati già notevolmente Esperti già notevolmente rodati che potrebbero essere utilmente utilizzati
Per nella nella trattazione dei processi e nella redazione delle sentenze non sarebbe molto meglio che l'attività di massimazione venisse affidata a persone giovani come voi poco più di voi
Perché l'attività di massimazione è un attività di tipo scientifico insomma con atto è un'attività che viene fatta sul linguaggio giuridico e non credo che sia fondamentale che questa massimazione venga svolta da chi invece può essere utilmente impiegato altrove
Allora probabilmente va ripensato quello che fu il prodotto degli anni Trenta vale a dire l'invenzione fatta da chi
Allora dirigeva la Corte di Cassazione Mariano D'Amelio sì io ho concluso ma preso sono all'undicesimo minuto calcolato
No no no insomma
E e quindi voglio dire la riforma Castelli sotto questo profilo cosa ha fatto
A messo le mani sul massimario sull'ufficio del massimario e del ruolo
Lo ha sconvolto senza porsi il problema della complessità che questo massimario oggi può avvenire deve avere rispetto ai problemi della conoscenza dei principi elaborati dalla cassazione basta
Allora nazioni troppo Patrone vai
Io con molto piacere ho accolto l'invito e ringrazio anch'io e non è un ringraziamento di nello stile perché questa mattinata lancia un'idea potrebbe essere la premessa poi o qualcosa di dedicato alle corti supreme al loro ruolo negli ordinamenti europee continentali con qualche attenzione anche a quello che avviene oltremanica dove c'è una discussione da anni molto accesa se trasformarono alla Camera dei Lords in una Corte Suprema avere proprio mantenere nel carattere
Di emanazione terza del potere regio aveva una struttura molto particolari molto interessante la mattinata i colleghi che mi hanno preceduto alla detto tutte cose che condivido e non è anche questa un'affermazione di stile passo quindi nella mia veste di discusso ore disco utente alla bella relazione del professor Di Maio
Di cui colgo uno spunto
A pagina uno e altri spunti nel paragrafo conclusivo
Non senza aver detto con qualche rammarico
Sia pure anche con qualche nostalgica di un collega che non c'è più
Ho visto che il professor Di Maio ha citato una famosa relazione Brancaccio dell'ottantasei uno scritto di buon re che del novantadue ma si riferisce a una conferenza tenuta nel novanta al Centro per la riforma dello Stato
Al quale io aggiungono scritto dell'ottantasette di Vittorio denti del commentario Scialoja Branca sull'articolo centoundici che segna lo per la ragguardevole sinteticità cosa che non distingue sempre gli scritti dei giuristi
E per la eccezionale chiarezza
Ebbene se allora mettiamo insieme queste osservazioni di questi tre importantissimi contributi siamo alla fine degli anni Ottanta siamo in un momento in cui finita la fase nella quale
La Cassazione era vissuta come un vertice anche organizzativo e non solo giurisprudenziale
è un luogo di sostanziale controllo
Dell'attività dei magistrati sotto il profilo delle ermeneutica
Perché si veniva copta atti nei gradi superiori solo se Siena conformi era stato superata questa fase il Consiglio speriamo mai era a regime l'indipendenza orizzontale era introitata avveniva un recupero del valore della nomofilachia
Da parte di tre studiosi inseriti a vario titolo Brancaccio come primo presidente nonché componenti lustri Simo denti studioso del processo civile caposcuola
E Botré nella veste di magistrato studioso attento e professore ma anche impegnato nell'associazionismo giudiziario impegnato in prima persona da sempre
E c'è questo recupero vadano Murphy da chi ha come valore e come necessità di un ordinamento
Non più come camicia di forza per cui lo stare decisis viene imposto ai per per per cascata sulle giurisdizioni sottostanti come si diceva inferiori
Ma come momento necessario di riconduzione ad unità
Della giurisprudenza per dare quella tensione verso una possibile certezza della soluzione delle controversie che è nelle aspettative di un qualunque cittadino quale accetta la dialettica ma non vuole che diventi la torre di Babele
Purtroppo se ne vogliamo questi scritti che si collocano temporalmente tutti nello stesso arco di tempo e vediamo la situazione attuale
Ci rendiamo conto che i problemi che erano già interamente sottolineati dei tre illustri autori sono non solo ancora adesso gli stessi ma si sono aggravati enormemente
Sono arrivate nuovamente perché i numeri sono già stati dati e sono numeri terribili l'anno scorso la Cassazione se ho letto bene
Sul massimale incluso io denudato e quello della Juve è stata ha scritto ventinove mila sentenze civili credo penale in corso ma siamo su numeri peraltro difficile contarle perché si contano giova del dispositivo ma insomma
Siamo su numeri enormi
E quale nome fino a chi è possibile se l'altro giorno sono andato nella mia qualità di sostituto del procuratore generale davanti a una delle sezioni che rappresenta la maggiormente alla continuità giurisprudenza che quella lavoro
Perché a specificità di materia e tradizione anche di questa specificità esprime una professionalità che spesso rappresentata anche dal fatto che i colleghi che lavorano nella stessa vengono dall'esperienza lavoristica di merito
La stragrande maggioranza alcuni autorevolissimi già quand'erano pretorio giudici del tribunale
Siccome mi son trovato di fronte a un contrasto di giurisprudenze di due sentenze entrambe dell'aprile due mila del due mila cinque una del diciannove uno del nove oltretutto con due membri del Collegio sui cinque che coincide quindi era anche una situazione un po'imbarazzante nove anni estensori ovviamente e che su una questione importantissima che al controllo
Della licenziamento collettivo nella procedura chiamiamola di mobilitare la legge del novantadue se c'è qui Sergio mattone Marco vivete son più bravi di me ricordarselo
Hanno detto l'una che c'è la possibilità da parte del giudice soltanto di controllare che la procedura prevista da questa legge speciale sia stata adeguatamente completamente con chiusa e l'altra invece ha detto che è possibile controllo anche di merito
Sulle modalità di scelta dei lavoratori sulla l'interesse effettivo
E sono due sentenze entrambe ottime ma che dicono esattamente il contrario dall'alto
Questo lo dico non per criticare ma per segnare una tensione che permanente che è fatta spesso di discussioni
Perdonate l'espressione non curiale ma a
A volte circostante massime si citano per represse tutti di fretta compreso ovviamente chi vi parla e cerca di dare un indirizzo ma dice come codesto collegio e ormai mi son trovato insomma poco tempo che sono alla procura generale ma qualche volta a dire presidente tale estensione tale per richiamare anche per la memoria dei colleghi del fatto
Ma impossibile richiamare alla memoria alcunché se non si tratta di cose eccezionali perché era alta
E tale targhetta tale numero dei ricorsi che che assolutamente è difficilissimo è un'opera veramente difficile
Come si sente oggi la Cassazione male grazie nel senso che vi cito un episodio perché magari ai ragazzi che son presenti può suggerire quello che un animus non prevalente ma certamente un po'diffuso
L'altro giorno incontro sulle scaloni di piazza Cavour con ottimo collega compassato già di legittimità poi una lunga parentesi di merito direttivo magistrati importante non lo cito perché sono teorizzata uno anche piuttosto famoso alle sezioni penali e quale tutto contento vedo viene di fronda medicarlo ti vedo finalmente contenti gli ultimi mesi mi sembravi seccato si son contento perché a gennaio vado in pensione
Con esso continua a cenare in pensione non ne posso più di scrivere sentenze su ricorsi che riguardano l'esistenza
Del impianto di intercettazione telefonica presso l'ufficio del pubblico ministero se esattamente citato dal giudice per le indagini preliminari e nell'autorizzazione la data del deposito della richiesta di prova Coffa in relazione al conteggio dei termini anche orari in relazione ai giorni festivi prestano 'ste cose qua
La il labirinto dei sequestri penali tra probatori conservativi eccetera eccetera
Allora io ho pensato dentro di me con grande amarezza ma a allora cosa si può fare qui il professor Di Maio e chiudo tocca un punto delicatissimo ma su quale fosse vale la pena riflettere
Oggi dopo che è stato oltretutto introdotto a pieno titolo il nostro di lamento la Convenzione europea dei cinquanta che prevede un doppio grado di giudizio ma non necessariamente un
Poi basta averne due di giudici ed importante che nell'ordinamento non ce ne sia uno solo
Quindi non fa una scelta anche per giurisprudenza della CEDU fra perde legittimità
Ha forse ancora senso mantenere centoundici a una provocazione forte perché io la Costituzione son sempre di quelli che dicono sebbene non toccarla però mi rendo conto che è un punto essenziale su cui forse vale la pena di mettere le carte in tavola questo diminuirebbe il numero e perché le codici poi fanno così
O o son pochi ricorso son poche le decisioni che devono rendere non è che tertium non datur
Questo potrebbe consentire una riduzione dei ricorsi
Con qualche rischio
Perché poi i sappiamo che dove i gradi sono due alti assiste dove non c'è appello per esempio si tenda fa subito ricorso per Cassazione cioè un minimo
Secondo sistema le due sentenze e sistema la Corte Suprema degli Stati Uniti che decide quello che vuole decidere
Ed è il sistema surrettiziamente usato dai colleghi francesi
I quali in realtà motivano assai succintamente
Che non so se l'è mai capitate vedeva senese francese ritenuto che col primo mezzo si imbocca la novità che non sussiste
Col secondo mezzo si imbocca la da regolare non sussiste sul terzo mezzo vedi sentenza precedente numero ma tutto sta in mezzo a pagina
Tanto che colleghi della
Sezione lavoro della Cassazione francese ma l'ho detto ma noi finita la cava di consiglio depositiamo anche motivazioni contestuali
In questo modo in questo modo selezionando poi i casi in cui c'è la relazione scritta e depositata del relatore l'avvocato generale fa una relazione scritta è la deposita e si decide su che cosa concentrava decisione
Sono discorsi difficili perché
Le professor Di Maio esattamente individuano lo scritto di Beauvais questa difficoltà che già Pino aveva allora ma è un diritto del cittadino a un diritto soggettivo ad avere comunque ci sarà di cassazione
Però la funzionalità rispetto alla giurisdizione alla sua nomofilachia suo orientamento
Io devo dire che andando avanti nel caffè sarà perché in Cassazione poi ci siamo Cavatton isterico avevano rosso con cose ma ci siamo arrivati tuta ho patito dall'alto però è vero che io attendo a valutare nell'aspetto nomofilattico oggettivo
Perché mi sembra che quando vedo le cause che arrivano in Cassazione dopo che son già passato in Cassazione e hanno stanno un secondo giudizio di rinvio mi sembra che la moltiplicazione dei giudizi a tutto porti tranne che a chiarezza
E quindi andrebbe fatto come estrema prudenza e in una percentuale veramente limitata di casi quindi dell'alternativa che aveva posto nella sua relazione tenderei a propendere per quest'spero che sia rimasto nei tempi e vi ringrazio
La realizzatori hanno detto che non c'era un intervallo cominciamo subito la seconda fase sul governo alla magistratura con Giorgio Costantino
E con i colleghi argine a Napoli epica Visconti
Restituito
Elemento
Giorgio dei supplizi
Abbiamo