Convegno dal titolo "Immigrazione clandestina e le nuove frontiere del mediterraneo"

La giustizia
Sì vediamo
Invitiamo allora gli altri signori presenti ad accomodarsi in sala
Giudice
Fra resta venduto
Ciò
Signor ministro della giustizia signor presidente della Commissione nazionale antimafia signor procuratore nazionale antimafia signor Presidente dell'Associazione nazionale magistrati a sua eccellenza il prefetto autorità tutte presenti
Per me è un vero onore portare il saluto della città ad una manifestazione di così grande rilievo
In questi due giorni Siracusa
Approfondito discusso analizzato con relatori di assoluto valore un tema di grandissima attualità
Si è scelto di organizzare questo convegno a Siracusa e ne sono lieto e siete ospiti della fondazione dell'Istituto nazionale del dramma antico
Prestigiosa istituzione culturale che ormai da quasi cento anni rappresenta e rinnova il ciclo delle tragedie antiche presso il nostro teatro greco
Il tema di cui si parla è sostanzialmente una tragedia moderna una tragedia che rinnova guasti dell'umanità che sono nati con l'uomo ma che sono ancora più gravi in epoca recente nell'età moderna e in epoca nella quale anche i mezzi e le possibilità
Che in conseguenza della tratta in conseguenza dell'emigrazione clandestina possono accadere rendono ancora più drammatica
Questa gravissima questione che vede nei numeri come sono stati analizzati ieri una situazione di una gravità assoluta veniva ricordato che tra il mille novecentonovanta e il due mila centottanta unità centottanta mila unità sono entrata nel nostro Paese
Che nel primo semestre del due mila e sei nelle coste siciliane sono già sbarcati più del doppio degli immigrati che non destini del primo semestre del due mila e quattro
Tutto questo ovviamente a rappresenta manovalanza rappresenta materia prima per quanto riguarda poi le varie mafie che sinergicamente collaborano e lavorano rappresenta un grande problema perché la popolazione carceraria è ormai sempre più anche costituita da immigrati
E questo nei dibattiti di questi giorni di questi giorni tra indulto di edilizia carceraria prende anche per queste ragioni ulteriormente preoccupante la situazione
Sono stati fatti una serie di approfondimenti ma se i discussione no e ci siamo impegnati a raccogliere tutti gli atti a pubblicarle convinti come siamo che da questo due giorni possa nascere ulteriore ragione di approfondimento
Di modifiche normative
Di sostanziale collaborazione sotto il profilo non sono investigativo ma anche nei confronti dei paesi di appartenenza e di origine di tutto il mondo degli immigrati che certamente in un Paese con sette mila e quattrocento chilometri di costa trova facile sbarco per farci le condizioni di accesso dai Balcani fino alla Nordafrica
Tutte questioni che dicevo
Ci pongono all'attenzione un problema grande un problema che ovviamente innanzitutto dello Stato
Ma che in questo contesto come sindaco della città come presidente dei sindaci siciliani vorrei richiamare anche al signor ministro e degli enti locali
E esponente per la sua esperienza di sindaco di Ceppaloni quindi comprendendo bene quello che significa
Vivere sul territorio quelli che sono processi che esse per lo Stato devono significare sia per ragioni normative legislative per ragioni di collaborazione con gli altri Paesi prevenzione e repressione
Per un'amministrazione locale deve significare cercare di declinare la integrazione
La mediazione culturale e sociale
Beh i termini ma di Ciro a concretare quando si hanno sempre meno risorse quando si ha una grande difficoltà nel potere svolgere quelle politiche sociali indispensabili
E quindi io credo che questo convegno nell'onorare Siracusa per l'assoluto autorevolezza e prestigio di tutte le vostre persone
Credo che possa e debba rappresentare un momento vero di ulteriore rilancio di questo approfondimento
Per potere cercare di contrastare un fenomeno che ahi noi non pare assolutamente arrestarsi Manzi
Per quelli che poi sono anche i dati demografici dati sociali navi della ricchezza del mondo la condizione delle popolazioni sodo sahariane comporterà comunque un'attualità nel tempo sempre maggiore sempre costante
A questa Pella questo richiama questo approfondimento faccio riferimento proprio per ringraziarli però curare
Buon lavoro anche in questa tavola rotonda
E
Mi permetta a questo punto di proseguire passando la parola al dottore Michele consiglio dell'Associazione nazionale magistrati in rappresentanza del distretto di Catania grazie a tutti e buon lavoro
Ringrazio il sindaco saluto illustrissimi relatori tutti i partecipanti che sono qui stamane
Avvisato e delegato dal presidente della sezione distrettuale d'associazione nazionale magistrati che non è potuto per non ha potuto presenziare per un difficoltà insomma un problema non non previsto dell'ultima ora
Il presidente quindi in qualità di segretario
Della sezione circondariale di Siracusa dell'Anm mi ha delegato per portare il saluto e un augurio di buon lavoro a tutti i regolatoria tutti i partecipanti nel fare nel fare ciò sono certo
Di dire cose giuste veicolare il pensiero corretto del presidente D'Alessandro nel dire che l'apprezzamento dell'Associazione nazionale magistrati nei confronti di questo evento
Deriva da una da due elementi quindi da ha due valenze sicuramente almeno un incontro del genere da un lato consente di acquisire il contributo scientifico
Tiratori di indubbia indubbia valenza culturale dall'altro lato manifestazione duramente in giro organizzato anche una spiccata sensibilità culturale scientifica nei confronti di un fenomeno che è destinato volenti o nolenti i quali che siano le opzioni politiche
Ed è e le e che legislative che si intenderà assumere nei confronti di questo fenomeno dicevo che è destinato comunque a modificare il nostro modo di rapportarsi alla società al mondo del lavoro
Al mondo alle ai problemi connessi alla criminalità organizzata
E a problemi complessi di altra natura
Quindi mi limiterò a questo considerate che sono stato delegato all'ultimo momento
Di Porto il saluto dell'Associazione nazionale magistrati il mio personale eccolo del presidente D'Alessandro che si scusa ancora di non poter essere presente buon lavoro
Sia a questo punto
Diamo formalmente inizio ai lavori di questa sessione mattutina
Conclusiva del di questo bellissimo convegno
Ovviamente ringraziamo siamo grati a sua eccellenza il ministro Clemente Mastella presidente della Commissione antimafia Francesco Forgione
Al procuratore nazionale antimafia Piero Grasso al presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Gennaro
Mi soffermo soltanto a brevemente a sottolineare quale sarà la scansione dei lavori odierni inizierà ovviamente nella presentazione nella giornata il coordinatore della sessione che il professore a Leo
Poi prenderà la parola il presidente dell'Associazione nazionale magistrati dottore Giuseppe Gennaro quindi sua Eccellenza il ministro di Grazia e Giustizia
Io
Lo spettacolo abbiamo concordato
Con
Quindi parlerà il sua Eccellenza il
L'onorevole includere Clemente Mastella il dottore Piero Grasso
Concluderà i lavori il presidente Forgione
Faccio riferimento a questa scaletta perché sua eccellenza a metà mattinata dopo la pausa si dovrà allontanare peraltro impegno istituzionale
Prego sì
Però va be'io il molto il retaggio barocco tra e quindi colto virgola
Passo adesso la parola al professor a Leo che presenterà i lavori la odierna sessione
Diceva il ministro che la risposta del sud ai problemi del giustizia
Del paese della criminalità organizzata mi sembra una cosa molto bella della quale personalmente devo ringraziare in primo luogo il sindaco per l'amministrazione di questa città meravigliosa poi Alessandro Centonze e i miei collaboratori dell'università che hanno consentito la realizzazione di questa iniziativa
Prima di fare una sola considerazione tecnico-giuridica volevo dirvi che dato il livello secondo me molto elevato delle relazioni che abbiamo fin qui sentito noi proveremo a pubblicare gli atti di queste due giornate e quindi invito tutti gli interventori a tenere conto che abbiamo la registrazione perché l'amministrazione sta registrando per intero agli atti del i nostri lavori e poi vi manderemo i dischetti che voi Ciferri tornerete
Corretti sistemati ieri in alcune delle relazioni che io ho trovato interessantissime è stato affrontato posto è affrontato il problema dei rapporti tra immigrazione clandestina e criminalità organizzata
Se considerate che la convenzione di Palermo del due mila contro la criminalità organizzata transnazionale
Da una parte è il primo strumento normativo che pone affronta il problema della definizione di carattere generale e sistematico della criminalità organizzata dall'altra a ben due protocolli sul traffico delle persone
Vi rendete conto che non solo dal punto di vista del penalista
Ma dal punto di vista dell'ordinamento giuridico il nodo principale è quello del rapporto tra il fenomeno della immigrati il nodo o dal punto di vista giudiziario principale è quello del rapporto tra la Crimi tra il il fenomeno dell'immigrazione clandestina è la criminalità organizzata nella sua dimensione transnazionale le parole chiave quindi mi sembrano immigrazione clandestina organizzazione criminale transnazionalità dei fenomeni in generale criminosi
Devo dire con molta affettuosa franchezza
Che la proposta di legge che porta il nome del ministro Mastella proposta governativa che porta il nome del ministro Mastella che sai interessante e coraggiosa
Rispetto al problema specifico dell'immigrazione clandestina
Mi sembra che lasci molti di noi gli insoddisfatti sullo snodo rapporto con la criminalità organizzata e definizione dell'organizzazione criminale con riferimento al problema della tratta delle persone perché diciamo all'università che questo è un reato a dimensione necessariamente associativa nella sostanza come come del resto la norma principale
Della proposta Mastella
Svela rivela perché quando dice promuove organizza in realtà applica diceva ieri Laudati sostanzialmente lo schema della cospirazione al problema della della dell'immigrazione clandestina
A noi sembra malgrado tutto un risposta ancora parziale e insufficiente sulla quale vorremmo ragionare
E questo è il motivo per cui ho chiesto al al ministro di modificare leggermente la scaletta proposta da concordata prima con Alessandro Centonze è sentiremo prima il dottor Gennaro e poi il dottor Grasso che ha più titolo di me per parlare di questo nodo di cui io ho vi ho detto quindi do la parola al dottore Gennaro grazie
Anch'io
Mi associo adesso adulti
Ai ringraziamenti agli organizzatori che hanno reso possibile
Questo confronto molto più importante su un tema di assoluto rilievo
Naturalmente i miei ringraziamenti si estendano anche
Al professore a Leo e al collega Alessandro Centonze che hanno
Organizzato operativamente questo incontro e che temeraria mente
Hanno richiesto la mia partecipazione
Ai lavori
Credo sia doveroso da parte mia
Ringraziare anche per questa sua presenza del ministro
La giustizia l'onorevole Mastella
Il quale naturalmente ci onora con la sua presenza
Per rendere tutta intera l'ansia
Di ascoltarlo nel momento particolarmente delicato il rapporti
Tra magistratura
Amministrazione della giustizia
Anche perché non questa è una mia colpa
Non sono riuscito
Di Berardi agli impegni di ufficio
Quando il ministro la giustizia ha presentato lo schema di riforma della parte attualmente sospesa dell'ordinamento giudiziario
Schema che è stato accolto con o valutazioni
A volte di grande consenso a volte meno
E che comunque per quanto mi riguarda
Lasciano qualche margine di critica qualche necessità di approfondimento
Sul sistema di reclutamento a doppio binario ipotizzato in particolare il concorso corso-concorso
Rappresenta una delle due modalità
Un po'la formulazione sarebbe corso trattino concorso ma per essere ammessi al corso ci vuole un concorso quindi sarebbe concorso corso-concorso comunque non è questa la sede
Volevo soltanto nell'occasione scusarmi
Augurargli comunque sinceramente buon lavoro
Per quanto
Riguarda il tema che oggi siamo chiamati ad affrontare vorrei fare un rapidissimo riepilogo del
Rotte
Che
Segnalano la presenza di
Flussi migratori verso il nostro Paese sarà partire dalla Libia
Con direzione Lampedusa o coste del litorale aggiunge a agrigentino
Che a me sembrano primo o
Canale di afflusso
Sono clandestini provenienti dall'Africa occidentale
In particolare dalla Liberia
Alla Sierra leone
Dall'Africa centrorientale
Che a noi più vicina anche per ragioni storico culturale l'Eritrea all'Etiopia la Somalia
Ma ci sono anche CIA ad Susanna e poi infine dallo Screen Lanca
Con un percorso io non ho difficoltà a dire che Onno un collaboratore domestico che viene dallo Screen Lanca tutti i soggetti che vengono dallo Screen Lanca quasi tutti esercitano questa attività
Giungono nel nostro Paese dopo avere
Circo navigato la perizia ora arabica il Mar Rosso il canale di Suez e poi attraverso il Mediterraneo aggiungono sulle nostre coste
I luoghi di
Parco preferiti sono la Sicilia e la Calabria in particolare per quanto riguarda la Calabria l'area del crotonese
Abbiamo anche flussi provenienti dalla Turchia diretti in Calabria
Composti da turchi iracheni di etnia curda
Pachistani indiani cingalesi
è questo per la verità è un flusso che per quanto riguarda la Sicilia guasti esaurito
Così come esaurito
Quasi del tutto il flusso che ha caratterizzato l'emigrazione clandestina dall'Albania verso la Puglia
Gli albanesi nel novantanove erano quasi cinquanta mila
In quell'anno toccare alle nostre coste
Oggi il fenomeno ridotta a poche unità
Anche in ragione della corto
Bilaterale che è stato raggiunto con l'Albania un accordo di cooperazione che ha cercato di risolvere
In Albania problemi legati all'occupazione attraverso l'incremento di attività produttive che potessero assorbire manodopera
Infine dalla Grecia
Da Patrasso Gomenizza
Alle coste
Dell'Adriatico italiana dell'Adriatico con riferimento in particolar modo i porti di Ancona di Bari e di Brindisi verso il centro sud o di Trieste e Venezia per il Centro-Nord tutto
Anche qui si tratta di soggetti e di prevalente etnia curda
Anche con la Grecia è stato stipulato un accordo di riammissione che consente di rispedire
Certe condizioni i soggetti che sono stati tempestivamente bloccati
Nel loro Paese di provenienza
Naturalmente poi c'è tutta una parte importante di
Del fenomeno che riguarda l'attraversamento delle frontiere via terra e questo è un discorso che
Complessivamente più controllabile e che comunque ha dato luogo alla ad un intervento massiccio delle autorità di polizia
Di fronte era che ha rispedito soprattutto con riferimento alla provenienza dai Balcani e quindi alla porta di Gorizia un numero considerevole di
Immigrati
Si diceva prima lo diceva il professore alle o che
Nel due mila a Palermo è stata fermata la convenzione delle Nazioni Unite contro la criminalità organizzata
E quello un mo'è stato un momento importante
Perché allegato alla convenzione stava un protocollo aggiuntivo
Riguardando appunto la tratta degli esseri umani
è un secondo protocollo aggiuntivo riguardante il traffico di migranti si tratta dei due protocolli diverso che
Che
Integrano la convenzione quindi ne fanno parte integrante
E questo significa che gli strumenti operativi previsti dalla convenzione
Sono utilizzabili
Per i reati previsti
Dai protocolli che ho prima citato e in particolar modo mi sembra interessante ricordare che questo meccanismo consente l'utilizzazione del sistema delle intercettazioni
Ambientali e telefoniche della protezione delle vittime e dei testimoni delli agenti sotto copertura è insomma di uno strumentario che noi
Riteniamo molto efficace nel contrasto questo
Sistema
Diceva Laudati uno scritto che
Ho annotato
Che per contrastare il crimine sul piano internazionale
Il crimine organizzato costituisce un pericolo per le democrazie moderne
Per la straordinaria capacità di accumulare enormi ricchezze ed inquinare e condizionare le istituzioni
Mi pare un'espressione una considerazione
Di assoluto rilievo
Che della quale qualche qualche volta ci si dimentica quando si affronta questo fenomeno ma che comunque va tenuta presente perché si tratta appunto de una un fenomeno che a causa delle enormi ricchezze che consente di accumulare finisce per realizzare momenti di inquinamento di condizionamento delle nostre istituzioni attraverso attività che conosciamo tutti
Cioè il traffico di stupefacenti le armi la prostituzione la pedopornografia
Il commercio di rifiuti tossici
La tratta degli esseri umani per restare al tema il favoreggiamento
Dell'immigrazione clandestina
Io vorrei dire che
Occorre anche
Fermarsi un attimo
Delineare meglio il carattere di questo fenomeno perché abbiamo
Due concetti da appena delineare cioè l'internazionalizzazione e la trance nazionalizzazione del fenomeno
L'internazionalizzazione del fenomeno
è delle organizzazioni criminali serve a definire le attività di un gruppo criminale che opera non soltanto nel territorio nazionale ma anche
Che svolge la sua attività anche all'estero questo è un dato di comune conoscenza mentre con l'espressione transnazionalità
Si suole invece definire l'attività di cooperazione che realizzano
Gruppi criminale di diversa nazionalità
Gruppi criminali di diversa nazionalità per la gestione mirata ed efficace determinati mercati criminali
Che naturalmente come tutti i mercati hanno ad oggetto dei beni
Devono essere trasferiti dai Paesi beni che devono essere trasferiti dai paesi di produzione ai Paesi di consumo
Ora
La le organizzazioni criminali transnazionali che gestiscono il traffico di esseri umani sono oggi dotate come è noto tutti credo di straordinarie capacità operative
Che si estrinsecano contemporanea contemporaneamente in vari Paesi e su diversi mercati
In tale contesto un ruolo preminente hanno finito per acquisire
La criminalità turca quella rossa quella cinese e quella albanese ma non sono soltanto le uniche
Che hanno stabilito proficue relazioni di affari
Con la criminalità organizzata di tipo mafioso italiana
A titolo meramente esemplificativo nei testi si suole indicare
Quell'accordo in forza del quale le organizzazioni criminali italiane
Forniscono generalmente l'assistenza logistica necessaria
Per
Assicurare per consentire lo sbarco di nel territorio italiano
E per garantire
Nel buon esito sia prima che dopo delle operazioni
Di l'approccio
Ottenendo come contropartita avvolta somme di danaro
Calcolate in base al numero dei soggetti che vengono fatti sbarcare altre volte sotto forma di partite di droga di armi e quant'altro
Il che si riscontra sempre più spesso lungo il versante
Dello sfruttamento della prostituzione
Quando un'immigrata riesce a sfuggire al controllo del suo protettore
E si rivolge alle forze dell'ordine come è accaduto di recente ancora una volta proprio dalle nostre parti lungo
La Catania-Siracusa
Nei pressi del cosiddetto Ponte primo sole
Episodio che merita di essere qui segnalato anche perché ha permesso di appurare
Che l'immigrata in questione era sfruttata
Non da soggetti di etnia curda occasione
Ma da soggetti indigene del luogo i quali provvedevano ad accompagnarla riaccompagnarla sul luogo di lavoro ad incassare interamente proventi
E persino a custodire e documenti di riconoscimento onde scoraggiare qualsiasi tentazione di fuga
Potrà fornire vitto alloggio ed eventuali cure sanitarie
Nell'ambito di un rapporto di totale asservimento
Perseguito altresì attraverso la minaccia di ritorsioni sui familiari residenti nei Paesi di provenienza
Questa è una condizione molto diffuso nella quale spesse volte CD
Dimentichiamo comunque
Questo fenomeno molto Complesso molto articolato
è stato nel corso degli anni in vario modo o frenato a cominciare dalla legge quattrocentottantatré dell'ottantasei
Che puniva l'articolo dodici con la reclusione da uno a cinque anni
E con la multa da due milioni a dieci milioni l'attività di intermediazione
Avente ad oggetto lavoratori immigrati
Ovvero l'impiego di immigrati extracomunitari in condizioni illegali al fine di favorire lo sfruttamento
Successivamente è stata inserita anche la previsione dell'arresto e dell'ammenda nei casi più gravi per il datore di lavoro che comprava immigrati extracomunitari privi dell'autorizzazione all'impiego sul lavoro
Eccessivamente abbiamo avuto
La legge ventotto febbraio mille novecentonovanta numero trentanove
Che ha introdotto
Sanzioni
Per il favoreggiamento dell'ingresso di stranieri in violazione delle disposizioni previste dalla legge medesima la previsione nel senso che la pena è aumentata se il fatto era commesso da tre o più persone
In concorso tra loro per fini di lucro
Quindi un accenno quello che poteva essere un'organizzazione criminale
Di tipo associativo che
Si occupava del commercio di dell'agevolazione
All'immigrazione clandestina
Salto tutte le ulteriori gli ulteriori aggiustamenti normativi per arrivare alla legge undici agosto due mila tre numero ventotto
Che ha riformulato gli articoli seicento seicentouno seicentodue del codice penale
Che a me sembra qui è importante ricordare
Perché il primo comma dell'articolo seicento
Introduce una fattispecie l'aria l'acqua ora riguarda la riduzione o il mantenimento in schiavitù in servitù
E punisce fatto di chiunque eserciti
Su una persona poteri corrispondenti a quelle del diritto di proprietà
Ovvero chiunque riduce o mantiene una persona in uno stato di soggezione continuativa costringendola prestazioni lavorative o sessuali
Ovvero all'accattonaggio
O comunque a prestazioni che ne comporti non lo sfruttamento
E quindi segue l'indicazione di una sanzione che da otto a vent'anni mi sembra una sanzione grave adeguata alla gravità dalla condotta delineata la stessa norma poi al secondo comma precisa sì attività di riduzione
In schiavitù o di mantenimento in uno stato di soggezione
Quando la condotta di attuata mediante violenza minaccia inganno abuso di autorità o approfittamento di una situazione di inferiorità fisica o psichica o di una situazione di necessità
O mediante la promessa o la dazione di somme di denaro o di altri vantaggi a chi ha autorità sulla persona
La norma poi prevede al terzo comma unno
Lo
Una ipotesi di
Sanzione per grave fomentata anzi di gravità per le vittime minorenni
La norma stabilisce infatti la pena è aumentata di un terzo siamo da otto a vent'anni è aumentata di un terzo alla metà
Se i fatti di cui al primo comma sono commessi in danno di minori degli anni diciotto
O sono diretti allo sfruttamento della prostituzione
O al fine di sottoporre la persona offesa al prelievo di organi fenomeno molto diffuso nel Paese dell'Est
Anche in Russia in Cina in altre nazioni
Democratica
L'articolo seicentouno a proposito la tratta di persone più formula una norma stabilendo che chiunque commette
Tratto
Tratta di persone si trova nelle condizioni di cui all'articolo seicento zero
Affine di commettere i delitti di cui al primo comma
Induce mediante inganno o costringe mediante violenza minaccia abuso di autorità approfittamento di una situazione di inferiorità fisica o psichica o di una situazione di necessità o ancora una volta mediante promessa ho dazione di somme di denaro altri vantaggi
Alla persona che essa che su di essa autorità
Per fare ingresso soggiornare o uscire dal territorio dello Stato a trasferire al suo interno è punito con la reclusione anche qui da otto a vent'anni
Infine l'articolo seicentodue che nei casi fuori da casa indicati dall'articolo seicentouno che acquistavo aliena o cede acquista
Cede o aliena una persona
A queste accedevo aliena una persona
Quindi vi da già l'entità della previsione una persona che si trovano nelle condizioni di quell'articolo seicento è punito con la reclusione da otto a trent'anni
Queste norme
Già nella loro formulazione rendono di tutta evidenza la gravità del fenomeno del quale ci occupiamo
Io non ho il tempo per affrontare sia pure per sommi capi
La giurisprudenza che si è formata su questo punto che è molto molto incerta in qualche modo zoppicante
Per dire soltanto che
Mettiamo molta importanza alle politiche di contrasto
Vengono elaborate su questo terreno
La strumentazione giuridica e abbastanza semplice
Nel senso che
Deve avvalersi c'è uno scritto
Del collega Alfonso molto
O puntuale sull'argomento
E che riguarda appunto
Le strumentazioni che possono estreme messe in campo per
Tentare di
Approfondire
Le indagini su questo fenomeno di renderle il più possibile efficace
A partire dalla banca dati
Dove naturalmente dovrebbero andare
Registrati
Nominativi indirizzi rotte seguite
Spesso arriva una barca un barcone carico di
è stata comunitarie
Sarebbe importante è importante iniziare a partire da quel momento una serie di verifiche
Sui documenti di bordo
Sul rotte seguite
Sulle attività di sugli appunti che solitamente il capo barca
Non parlo del capitano Marcabru barca a consente per tentare da darli di risalire a ritroso alla individuazione dei soggetti
Che
Hanno favorito promosso comunque
Hanno cooperato nella raccolta di questo materiale umano e come tale viene trattato per essere avviato voi
Alla Paesi destinazione
Quindi una banca dati di grande interesse
Non so dire quante siano quanti siano gli uffici
Che in relazionano tra loro attraverso questo strumento
Ma credo che la
Procura nazionale qui sicuramente potrà interloquire trattandosi di uno strumento di grande rilievo
Inoltre
I collegamento tra pubblici ministeri diversi che si occupano delle indagini che hanno ad oggetto la stessa materia
Lo consente l'articolo trecentosettantuno del Codice di procedura penale
Si può determinare attraverso lo scambio di atti ed informazioni
Attraverso la comunicazione delle direttive che sono state impartite da ogni Pubblico ministero alla polizia giudiziaria è insomma in modo tale da rendere comunicanti queste entità diverse
E poi l'impiego dei collaboratori di giustizia che si è
Registrato in alcuni casi e che ha prodotto risultati considerevoli assai importanti
Per la verità sul punto
Ieri non ero presente ma credo che sia stato affrontato questo tema l'articolo nove del decreto legge quindici gennaio novantuno numero otto
Convertito nella legge quindici marzo novantuno numero ottantadue consentiva tra l'altro l'ammissione al programma di protezione delle persone che collaboravano con l'autorità giudiziaria
Rendendo dichiarazioni in ordine delitti indicati nell'articolo trecentottanta e qui del Codice pena di procedura penale e tra questi naturalmente anche
I reati previsti dagli articoli seicento e seicentouno del codice penale sicuramente nonché quello previsto dall'articolo quattrocentosedici del codice penale cioè dall'associazione per delinquere semplice quando comunque l'associazione era finalizzata alla commissione dei reati previsti appunto dagli articoli seicento ex centouno
O ancora dall'articolo dodici del decreto legislativo venticinque luglio novantotto numero due otto sei
Che contemplava appunto l'aggravante del fatto commesso al fine di reclutare persone da destinare alla prostituzione o allo sfruttamento dei minori
Senonché in seguito l'articolo nove
Che ho citato è stato modificato dalla legge tredici febbraio due mila uno numero quarantacinque che ha ridisciplinato la materia della collaboratore
Di giustizia e ha previsto l'ammissione al programma di protezione soltanto per coloro i quali rendono dichiarazioni concernente i delitti ricompresi
Tra quelle di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis del Codice di procedura penale
Con la conseguenza che esse le indagini concernenti la tratta delle persone ovvero il favoreggiamento dell'immigrazione clandestina non hanno ad oggetto anche il delitto di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Ovvero altro delitto tra quelli previsti dall'articolo cinquantuno comma tre bis
Il dichiarante non può essere ammessa a beneficiare delle misure di protezione e non può usufruire del benefici dei benefici previdenziali previsti dalla legge medesima
Tuttavia la legge undici agosto due mila e tre numero duecentoventotto
A previsto ha provveduto ad inserire nel novero dei reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis sia l'ipotesi del delitto di cui all'articolo quattrocentosedici Codice Penale aggravata
Ai sensi del comma sesto
Sia il reati di cui agli articoli seicento seicentouno e seicentodue del codice penale ed ha quindi attribuito
Alla la competenza in ordine a queste realtà allo svolgimento quindi anche delle indagini alla Direzione distrettuale antimafia
E di potere e di impulso e di coordinamento al procuratore nazionale antimafia
Inoltre la legge citata ha previsto che le misure di protezione
E i benefici premiali dalla legge quarantacinque zero uno si applicano anche a coloro i quali rendono dichiarazioni
Ottengono condotto di collaborazione in ordine ai delitti testé indicati
Resta fuori invece dalla previsione della norma l'articolo dodici del decreto legislativo numero duecentottantasei del novantotto
Nella duplice direzione che i reati in detta norma prefigurati restano attribuiti alla competenza della procura ordinaria
A meno che non siano connessi o collegati con reati relativi alla tratta delle persone
E che per tali reati non è applicabile la disciplina relativa alle misure di protezione benefici premiali neanche le misure di prevenzione patrimoniale patrimoniale anche eccetera
Quindi questo credo sia stato detto ieri credo sia
Utile ribadire è una grave lacuna alla quale
Chiediamo si possa rapidamente mettere mano ad ovviare
Ci sono anche misure sul piano politico
Possono essere adottate a mio avviso che devono essere adottate
La strada intrapresa è stata quella degli accordi bilaterali con gli Stati per esempio dicevo prima con l'Albania
Per il contenimento del fenomeno attraverso interventi di sostegno all'economia in quel Paese in modo tale da ridurre
Il tasso di disoccupazione
Elevato
E comunque di miglioramento delle condizioni di vita
Tali da ridurre fortemente come accaduto per l'Albania
Il numero del
Delle persone che
Per disperazione decidono di
Approdare nel nostro paese
Trovare occupazione
Questo fenomeno è stato in Albania quasi del tutto quasi del tutto prosciugato che significa che gli interventi che sono stati immaginati avevano
Erano efficaci
Io penso
Che
Vi sia una necessità di un accordo urgente con la Libia
Perché dalla Libia partono attraverso un percorso a volte di che attraversa quattro cinque Stati
Parte il numero più ampio di soggetti che attraverso il Mediterraneo approdano a Lampedusa o comunque sulle coste siciliane e da lì avvolta risalgono se possono la penisola
Si tratta di un attività prettamente politica mi rendo conto che non compete a noi magistrati probabilmente
Indicare le direzioni io mi limito soltanto segnalare l'urgenza di interventi che possano addirittura coinvolgere anche tutti gli Stati della Comunità europea sebbene a diverso livello interessati perché anche qui occorre considerare che per esempio la Francia a un una protezione
Molto più attenta del le coste
La Spagna addirittura rimanda indietro un numero straordinario circa ottocento mila persone che vengono intercettate rispedite indietro non vengono o accolte per essere semmai rispedite vengono ente alla frontiera quindi marittima o terrestre e quindi in queste condizioni una valutazione complessiva del politiche di intervento può essere
Resta difficile da questi diversi interessi che gli stati membri hanno alla risoluzione del problema ma credo in definitiva che questa
Sia una delle strade più o importanti per tentare di che tremare il fenomeno finito vi chiedo scusa
Merito o
I
Il dottor De Gennaro dopo quelli ieri di insieme
Ieri la vita Roberto Alfonso confermano un dato che oggi mi sembra inoppugnabile
Ci sono alcuni problemi comuni che riguardano tutte le forme di criminalità organizzata
La trans nazionalità
Il problema del coordinamento delle indagini e dei dati il problema della premialità della collaborazione con la giustizia e della protezione dei collaboratori il problema delle misure di prevenzione personali e soprattutto patrimoniali
Cioè il problema di inseguire i patrimoni e i grandi e gli ingenti guadagni legati ai traffici
Rispetto a tutti questi problemi ci sono soltanto due strade possibili una è la strada che io chiamo Laudati Alfonso per capirci
Che è l'unica praticabile nel breve medio periodo creare un nuovo sottosistema
Relativo al traffico all'immigrazione clandestina al traffico internazionale delle persone alla tratta delle persone
Partendo da un nuovo delitto associativo correlato a tutti i delitti di cui stiamo parlando che supera i problemi che lucidamente ha messo in evidenza Gennaro e che ieri aveva messo in evidenza Roberto il Forte poi c'è una strada di lungo periodo che è assolutamente inevitabile
Perché dicevo ieri che il limite di lungo periodo di questa strada di moltiplicare i sottosistemi attorno alle figura delittuosa associative e quello che con gli altri Paesi del mondo a un certo punto non ci capiremo su questa strada
Abbiamo problemi niente di meno con gli Stati Uniti figuriamoci con gli altri paesi meno civili e meno meno attrezzati
Di noi e degli Stati Uniti o degli altri Paesi europei la strada di lungo periodo è una sola sulla quale dobbiamo cominciare a ragionare proprio partendo da queste vostre osservazioni che sono tutte convergenti muovere dalla Convenzione delle Nazioni Unite sulla criminalità organizzata tenendo conto di tre grandi nodi tecnici il nostro delitto associativo il delitto associativo del Codice francese la cospirazioni del sistema americano
Creare e la definizione di organizzazione criminale come definizione di parte generale
Correlarlo alla a tutte le tipologie
Dei delitti tipici delle organizzazioni criminali quindi non il furto la truffa o della nostra associazione per delinquere di cui poi facciamo diventare un'aggravante la tratta delle persone ma tutti i delitti scopo tipici delle organizzazioni criminali transnazionali e applicare a questo schema
Poi tutto lo strumentario procedimentale di cui parlava ieri Laudati non ci sono non ci sono altre strade no I secondo me abbiamo la cultura è e l'attrezzatura scientifica e culturale
L'esperienza per montarlo un ragionamento del genere per presentarlo a tutti come snodo implicito nella convenzione di Palermo perché questo è lo schema sostanzialmente della convenzione di Palermo fatto diventare diritto penale
Io lascio la polpetta avvelenata Piero Grasso perché mi mi interessa molto
Conoscere il suo punto di vista nessuna polpetta avvelenata perché già sintetizzato alle conclusioni che avrei dovuto al pennello che qui porta Piero Grasso avere assolutamente perché proprio riportando quello che già due sostituto del mio ufficio hanno brillantemente esposto ieri poi la conclusione diciamo di quello che la nostra
Rossa visione del del fenomeno e come porci rimedio
Io riprendo subito dall'ultima dall'ultima frase dall'ultima prospettiva che ha rappresentato il collega Gennaro
Quello del in un accordo con un paese straniero proprio con la Libia
Ricordando a pronto appunto l'accordo che con ci sono c'è stato con l'Albania e che ha risolto il problema degli albanesi beh io prima di spingermi
Su similarità e convergenze gradirei che fosse fatto un'analisi di questi fenomeni di come si sono risolti
L'Albania riguardava albanesi che venivano in Italia
Ma quando non abbiamo libici che vengono in Italia quindi l'accordo con la Libia
Non riguarda i cittadini libici né si può la Libia è un paese di transito che può rivendicare gli stessi diritti che abbiamo noi cioè nel dire è l'organismo mondiale internazionale che deve risolvere questi problemi
Quindi non possiamo applicare gli stessi criteri vicino applicati con l'Albania alla Libia
Sappiamo bene che ci sono organizzazioni criminali nordafricane e nigeriane che raccolgono tutti questi disperati da tutta l'Africa si parla di due milioni già pronti a a passare il mare
E lì a a Lipeck li fanno tra l'attraversa fanno attraversare il deserto libico è si ritrovano in Libia già pronti per passare il mare
Allora il problema secondo me non può essere dando risolvendo i problemi della Libia quelli devi possono riguardare altre altri accordi o altre cose ma non si può pensare di utilizzare un sistema già che ha avuto successo con l'Albania perché la situazione e assolutamente diversa
Quindi la Libia è un paese di transito e come tale va trattato va aiutato a risolvere il problema del transito nel proprio Paese
Questo sotto un profilo internazionale e mondiale quindi questo per sempre per cercare di chiarire questi secondo punto noi siamo impressionati abbia avuto l'emergenza quest'estate dell'ingresso via mare
Lampedusa il centro di sbarchi settimanali o bisettimanali ha creato l'emergenza
Ma se noi consideriamo l'Europa e non solo l'Italia possiamo vedere che quelli sono il venti per cento degli ingressi
I clandestini in Europa l'ottanta per cento avviene via terra attraverso i Paesi dell'est e quella rotta che il collega
Ha già indicato e quindi diciamo ai fini di un discorso sempre globale europeo va valutato non solo il problema degli sbarchi il problema con la Libia e con gli africani va va Carruba ha valutato anche un il confine e il il controllo da fare su tutte le vie terrestri che portano tutti questi immigrati in Europa se dobbiamo incominciare a ragionare in termini europee non possiamo pensare soltanto al nostro Paese al problema italiano ormai siamo dobbiamo cercare di entrare in quest'ottica ha detto questo e sgomberate dal dei problemi tra queste due
Questi due temi
Io voglio ricordare proprio che le norme dell'ordinamento penale utilizzabili in questo in questo tour su questo tema si collocano su livelli di gravità diverso
Vanno dalla pena per il semplice impiego di stranieri
Irregolari allo sfruttamento scopo lavorativo delle condizioni fregola Rita al favoreggiamento dell'impiego clandestino a scopo di sfruttamento fino arrivare alla riduzione in schiavitù o quando è possibile ricostruire un reato di tratta o di Alineazione o vendita di schiavi alla diversa gravità del fatto giustamente corrisponde una diversa sanzione ma badate bene che corrisponde anche un diverso sistema di indagini
E va precisato che le indagini appunto sulla tratta quelle sulla immigrazione clandestina sono attribuite alla competenza di organi investigativi diverso
I casi di indagini sulla tratta e sugli altri reati
Similari seicentotrentuno seicentodue quattrocentosedici comma sesto sono di competenza delle direzioni distrettuali antimafia e quindi hanno la supervisione l'impulso il coordinamento della procura nazionale antimafia mentre i casi di e favoreggiamento clandestino sono di competenza delle procure ordinarie
Detto questo
Ne consegue che bisogna vedere come funziona questo sistema
Allora la domanda è
Funziona la circolazione delle notizie dei dati e delle informazioni che nascono dall'immigrazione clandestina per potere essere degli spunti investigativi per i reati più gravi
Primo punto quindi e creare una rete informazione perché non c'è dubbio che qualsiasi il reato di tratta
Qualsiasi il reato di riduzione in schiavitù qualsiasi alienazione o vendita di schiavi presuppone l'immigrazione clandestina quindi un dato che essi sicuramente a monte che andrebbe conosciuto
Raccolto elaborato coordinato per potere poi comprendere se dietro un fatto di immigrazione ci sia dietro organizzazione criminale oppure no
Ci vogliono determinati dati determinati sensori per capire se il di che cosa stiamo parlando di che cosa si tratta proprio per trovare i rimedi
Più opportuni per risolvere e reprimere il il problema criminale
Certamente abbiamo ha preso per esempio ho appreso io personalmente questa estate quando si era creata l'emergenza degli sbarchi Lampedusa presso il ministero dell'interno che negli ultimi anni erano sbarcati quattrocentododici minori
Noi come procura nazionale non non eravamo assolutamente in possesso del dato
Qualche procura dei minori forse si è occupata di questi minori via affidate alle case famiglie qualche procura ordinaria avrà certamente senza avuto questo dato
Eppure non è potuto arrivare a conoscenza per avviare dare impulso a indagini su reati più gravi che sono proprio quello di sfruttamento di minori per la loro riduzione in schiavitù per il lavoro nero per lo la spinta alla microcriminalità di questi minori
Nonostante queste difficoltà ad avere questi dati mi pare che che sia una cosa ovvia pretenderli
Abbiamo avuto un i
Pagine molto interessante con la DDA di Trieste
Con la Direzione distrettuale antimafia di Trieste su un traffico di bambini bulgari
E da quella indagine se ha preso come i bambini vengono affittati o venduti proprio per e spingerli all'accattonaggio
Ho al furto o in appartamenti o al furto su con destrezza
Ricordo il ho citato più volte una telefonata intercettata tra uno di questi trafficanti che si trovava in Italia
E il genitore che si trovava in Bulgaria egli diceva che gli avrebbe rimandato i minori affittato perché ormai era diventato troppo grande e correva dei rischi
Poteva essere arrestato ho condotto in un carcere minorile e voleva rimandato quello più più piccolo quello che ancorava dodici anni quindi sfuggiva qualche a qualsiasi sanzione
Di imputabilità da parte del nostro ordinamento allora queste sono situazioni che sono state scoperte in relazione a indagini che hanno assunto un livello certamente superiore perché svolte da un organismo centralizzato come il reparto operativo speciale dei carabinieri perché si sono avvalse della cooperazione internazionale
Con la Bulgaria
Perché c'è stato un ampia cooperazione internazionale da parte di questo Paese che addirittura Boy applicato per la prima volta la estradizione di loro cittadini bulgari in Italia
Cioè siamo arrivati a livelli di cooperazione veramente eccezionale proprio in questo caso
Bene perché non potere
Espletare anche in altre situazioni questa importante capacità che esiste a livello organizzativo centrale Maldini vi immaginate la procura di Agrigento che deve interloquire con l'autorità giudiziaria libica
E io penso che c'è un sistema che già collaudato
Che ha il il suo espertissimo il suono AU che può essere utilizzato laddove ce n'è bisogno in tutte le parti d'Italia che ha persone che possono essere avendo una competenza nazionale di volta in volta andare a supportare la competenza territoriale per potere dare aiuto per potere incrementare migliorare certamente tutte quante le attività di repressione dei fenomeni e questo
Il nostro l'intendimento certamente non vogliamo
Metterci il cappello dell'ufficio superiore o gerarchicamente superiore che vuole prendersi tu la competenza di chi sa quali altre indagine o chissà che cosa il nostro è un problema
Se molto semplice
Non esistono procure di serie A e procure di serie B
Esistono procure ordinarie o specializzate
Che diventano di serie A sei fanno bene il loro lavoro diventano di serie B se non mettono insieme tutti i mezzi non sono tanti quelli che il ministro della Giustizia riesce a darci ma comunque quelli che ci sono riusciamo devono riuscire a metterle insieme
Per poter avere il massimo risultato
E quindi queste sono le procure di seria non torniamo alle vecchie culture che io pensavo fossero superate non posso assolutamente il caso di riesumare sulla questo antagonismo
Che mi pare porre Telford di tempo esordio luogo tra procure ordinarie procure distrettuali antimafia tutti dobbiamo cooperare al massimo per cercare di risolvere i problemi
Certamente con la intenzione di fare quanto possibile con i mezzi a disposizione
La criminale che mina Itas Daniele e noi nonostante questo devo dire che abbiamo sviluppato molti processi in questa materia
Nel corso di un organismo di una riunione a Vienna presso l'OSCE abbiamo portato i nostri dati che sono eccezionali nell'ambito mondiale cioè in pochi anni dopo avere posto dopo che le è stata approvata la legge italiana sulla tratta nel due mila e tre abbiamo già avuto qualcosa come mille seicentocinquanta sei persone indagate per i reati dico soltanto quelli di competenza delle direzione distrettuale antimafia cioè seicento seicentouno seicentodue
Riduzione in schiavitù tratta a alienazione o vendita di schiavi e quindi diciamo che
Abbiamo potuto avendo questi dati elaborarli capire la provenienza dei fenomeni perché abbiamo visto quale la provenienza e la nazionalità delle vittime
E abbiamo potuto elaborare i nostri dati e vedere che sono state trecentotredici le vittime provenienti dalla Romania
Centodiciannove italiane
Trentuno della Nigeria ventiquattro dalla Cina diciassette dal Brasile quindici dalla Moldavia e poi una serie di soggetti di cui non è stato possibile
I identificare la nazionalità proprio perché non erano in possesso di documenti e c'è stato una difficoltà anche sotto questo profilo quindi
Devo dire che avere i dati e poterli elaborare
Sia quelli delle vittime che quelli degli indagati perché per esempio abbiamo scoperto che per noi sotto questo aspetto certamente gli indagati più frequenti sono italiani e quindi vuol dire che c'è una presenza della nostra criminalità nel fornire quel basi logistiche di appoggio sul nostro territorio
Ci sono quattro centotrentacinque indagati di nazionalità italiana quattrocento sei della Romania
Un Paese dell'Est che si pone fra i primi posti nella gestione di questi traffici centonovantaquattro dell'Albania come si vede anche essa ben rappresentata novantanove della Nigeria
Sessantacinque della Bulgaria e sessantatré della Cina questo il numero dei nostri indagati esalazione alle nostre nazionalità naturalmente quelle più rappresentative
E poi detto questo su quello che è il risultato della repressione dobbiamo
Direi che pur se all'estero siamo e al primo posto certamente per legislazione che va ad attuare la convenzione di dicembre del due mila di Palermo
Perché molti paesi hanno ratificato con molta celerità
La convenzione ma poi non hanno adeguato la propria legislazione interna con questi reati
Noi abbiamo fatto qualcosa contrario nel senso che abbiamo prima ha fatto la legge e dove abbiamo messo tutto quello che
Era necessario e poi proprio allo scadere della precedente legislatura siamo riusciti ratificare questa convenzione così importante questa di Palermo del due mila
E allora
Bisogna bisogna dire però che il problema della
Repressione è un problema che va ancora di più affinato nel senso che
Il tentativo di apportare alcuni alcuni e miglioramenti
In relazione al decreto al disegno di legge presentato dal governo il ventisei ottobre ultimo scorso è certamente apprezzabile perché
Pone sul tappeto il problema del capo ro lavori del caporalato cioè dello sfruttamento del lavoro
In agricoltura era il caso che è venuto alla ribalta da o da inchieste anche giornalistiche
E da un'indagine che era stata compiuta dalla Direzione distrettuale antimafia di Bari anche lì un effetto un risultato eccezionale per la cooperazione che abbiamo avuto con l'autorità giudiziaria polacca
E che riuscita a
Diciamo sul smembrare questa criminalità organizzata polacca che era quella che gestiva anche in Italia la le condizioni di schiavitù in cui venivano tenuti questi lavoratori polacchi
E fra l'altro impropriamente definiti extracomunitari perché forse nessuna riflettuto sul fatto che la Polonia la comunità europea ma queste sono piccoli piccole errori così di perché si va sempre sulla stessa ombra senza riflettere alla volta
E quindi dicevo che
Come ha anticipato il professore a Leo forse
In questo disegno di legge che può trovare dei limiti dell'integrazione degli emendamenti da parte del Parlamento si può pensare
Di introdurre quel reato di associazione finalizzata al traffico di essere umani e all'agevolazione dell'immigrazione clandestina che è un reato che si può collocare nel sistema del cinquantuno comma tre bis
Per salvo per far svolgere le relative indagini alle DDA e le funzioni di impulso del coordinamento alla Procura nazionale antimafia e questo assicurerebbe certamente la concentrazione
La non dispersione di elementi e darebbe quegli spunti investigativi che favoriscono la repressione di fenomeni criminali transnazionali pericolosi e che devono esigere una stabilità una unitarietà delle funzioni di coordinamento
Naturalmente bus in serie A cinquantuno comma tre bis e incominciano a scattare la la possibilità di potere averi collaboratore di giustizia e tutto il sistema che è stato creato per reprimere queste forme criminali riceve anche questo
Non viene turbata più di tanto la competenza delle procure ordinarie che rimarrebbero competenti per il reato semplice di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina però nel momento in cui c'è la sensazione la percezione che dietro un favoreggiamento dell'immigrazione ci possa essere un'organizzazione criminale dovrebbe immediatamente spogliarsi
E riferire alla Direzione distrettuale antimafia alla Procura nazionale e agli organismi centrali i servizi centrali di polizia giudiziaria delle varie forze di polizia per cercare di alzare
Il livello delle delle indagini perché ci sono degli strumenti che solo queste forze di polizia possono porre in essere quando come le infiltrazioni di agenti sotto copertura
Come il ritardo di consegni le consegne controllate di per esempio di di di stupefacenti così come le intercettazioni
Ambientale le intercettazioni telefoniche l'utilizzo dei collaboratori di giustizia insomma tutto questo a me armamentario questi strumenti che c'è tutto il mondo ci invidia e che molti non hanno
Noi dovremmo cercare di mettere al servizio per cercare di appunto risolvere questi problemi naturalmente
Fatto ciò non bisogna dimenticare che questi sui immigrati sono anche delle vittime perché non si può da un lato sparare sulle barche affondarle non farli sbarcare come fa la Spagna oppure come facciamo noi che li facciamo sbarcare poi nel sfruttiamo il lavoro
Come forme di schiavitù
E bisogna avere una una posizione di equilibrio non si fosse non si possono trattare quelle che sono delle vittime
Come delle delle delle dei due responsabili dei colpevoli e allora
In Italia c'è questo problema che c'è un accordo tra chi fugge dal proprio paese per trovare nuove condizioni di lavoro e chi invece e sta nel nostro Paese ha bisogno di manodopera a basso costo specie questo accordo e bisogna certamente fare in modo che
I diritti di qualsiasi persona i diritti dell'uomo vengano rispettati anche in in queste situazioni
Bisogna cercare di riconoscere una volta per tutte il contributo che i lavoratori migranti forniscono lo sviluppo del paese che li ospita e quindi io penso che il sistema sia quello di sviluppare i canali di immigrazione legale
Che non lascino spazio a forme di sfruttamento dell'immigrato regolare irregolare
E quindi in come incoraggiare
Gli immigrati a denunciare la propria condizione a chiedere assistenza in Italia abbiamo nella nostra legge anche questa particolarità che si dedica una particolare attenzione alle vittime
Creando delle organizzazioni non governative che possano riconoscere e tutelare l'assistenza alle vittime dare protezione e quindi sviluppare un approccio multidisciplinare
O poggiare con una metafora espresso questo concetto
Prevenzione e repressione devono essere due ruote di un carro che si devono muovere alla stessa velocità
Non ci può essere la prevenzione la pre pressione senza le il la predella l'assistenza alle vittime così non si possono riconoscere le vittime se non c'è l'arrivo la repressione se si muove soltanto una di queste ruote il carro sarà in movimento ma sarà sempre fermo grazie
Permetto soltanto di far rilevare la fortissima consonanza metodologica prima che di contenuti tra tutti gli interventi che abbiamo sentito e gli interventi di ieri lascio microfono al signor ministro
Grazie anzitutto ringrazio per Sora Leo e quanti nell'osservatorio tra l'Osservatorio Corato Centonze hanno avuto la verità di invitarmi
Noto è costato con un rilievo che fotografa la situazione che c'è in questo momento una specie di baricentro mediana della giustizia dal procuratore al Presena associazione al ministro alla viceversa del CSM
Ma lo stesso lavoro sta tutto sommato nella qualità quindi non è che sia anzi più a nord o più a sud di quanto sia la mia la mia città
Forse questo anche tutto sommato è un segno dei tempi cioè per la ragionevole considerazione che forse l'apporto dato in considerazioni giuridiche
Sul piano delle accademie
Da parte dell'università delle scoli pensiero medievale sono state nessuno ne abbia a male senza una forma di razzismo culturale all'incontrario ma prestazioni diciamo di grande importanza signor importanza nella economia giudiziaria nostro Paese
Io purtroppo sarò molto veloce e vi chiedo scusa perché cioè l'insorgenza crebbe sarà Catania per il giuramento di duecento commissari della Polizia penitenziaria
Idolo subito che come accade mi dispiace aver ascoltato nella usati né dottor Alfonso però queste somme aderì diciamo di studio come tale perché un politico alcuna Volonté verme la soggezione rispetto a culture o intraprese o a manifestazioni di intenti diciamo di scuole di pensiero però invece il dovere dell'ascolto è deve percepire deve poi dopo tentare di rendere norme laddove ci fu ci sono delle défaillance delle carenze
In termini di legislazione io debbo dire che rispetto a qualche vexata quaestio va affrontata
Che è nata da una questione emergenziale peraltro in correlazione tra noi e il ministero degli Interni abbiamo assunto il principio del Sora Leo considera che Piero Grasso ha manifestato
Debbo dire che io che sono un mediatore istintivo a volte mediare tra i magistrati un po'complicato
Perché è il diciamo quello che abbiamo trovato di reticenza e di difficoltà nominato a gennaio ebbe a Gennaro rappresenta un po'tutti quindi evito di
Cioè nel senso che su questo abbiamo avuto dovendo parlare perché io immagino sempre che quando si ci sono questioni che toccano giustiziere sempre fruibile parlare discutere ascoltare e deciderà anche questo richiamo in capo alla politica che ha il dovere di farlo
E però abbiamo avuto diciamo una qualche insorgenza di procure locali di cerberi se lo sarà adesso l'ore nove c'era freghiamo questo debbo dire ora vediamo come trasferire se riusciamo a collimare che non espropriamo di titolarità di fatti locali procure locali al tempo stesso però mi rendo conto che la chiave di volta con la quale vada affrontato problemi che ha detto
Giustamente Gennaro sono di internazionalizzazione dim natura transnazionale quindi per fenomenologie molto forte molto stringente evidentemente non ce la fa una singola procura per quanto posso avere un ristorno di intelligenza di camicie investigative ed affrontare questioni che hanno evidentemente sia tecnico particolare sia rilievi che insomma vengono soltanto o da chi queste cose la maturate
Da da molto tempo e quindi vedremo come fare io Chiesa posso ora le chimico anche a Piero
Dateci queste cose voglio dire bisogna avere l'umiltà e la pazienza che da parte del governo di attingere a queste cose vediamo di tradurle là dove possibile con apporti emendativi che possono essere proposti da noi a integrazione o magari venire qua dico al al al parente di Padre Pio perché Forgione basta vedere anche piazza di veramente Francesco Forgione la rinnova di Padre Pio quindi lui non lo sa perché al vecchio comunista rompo sapere il Coro padre PA poteva avere un arco cioè come dire in prosecuzione da sua genia che qui io saluto con affetto augurandogli anche buon lavoro nella nuova dignità istituzionale e un compito certamente molto importante debbo dire che quindi da parte anche del Parlamento e anche da parte loro è importante che ci sia questo compito di dialettico con il Governo io voglio dire soltanto alcuni aspetti su questo fenomeno della migrazione immigrazione clandestina immigrazione clandestina
E innanzitutto la cosa strana è che tutti gli occhi sono puntati ho sostato quest'anno essendo amico di Baglioni a a Lampedusa peraltro le mi chiede se l'ha dato a Malta e vorrebbe fare oramai Lampedusa Malta i Libia il e alle Canarie dei concerti analoghe a quelle che fa a Lampedusa
E mi sono dato da fare facendo il promoter denti di Baglioni in termini amicizia per una della cosa debbo dire che di grande interesse culturale non soltanto dal punto di vista artistico canoro
La verità è che Lampedusa soltanto una minima parte di quanti arrivano in Italia che sarà il dieci per cento al massimo perché arrivano da vari orizzonti c'è il fenomeno balcanico sostato l'altra settimana per conto il presidente Prodi che era impegnato negli accordi bilaterali Italia Francia
Al partecipato all'INCE di questo gruppo di Paesi diciotto di cui alcuni ormai sono in missione piene alcuni entreranno come diventa il primo di gennaio come Romania e Burri altre invece sono un po'al di fuori e il fenomeno esempio molto forte quindi lo sanno gli amici della direzione antimafia perché la criminalità spazi in maniera molto forte ancora
Anche mi raccontavano credo il nostro non so se i giudici collocamento che sia pure in Albania o comunque quelli con Parlato esami ancora c'è una tratta che riguarda partendo dalle isole nelle vicinanze di Corfù
Che arrivano in Italia nonostante il fenomeno sia spento e qua ragiono e Piero Grasso quando dice che trattare alla stregua di una rapporto bilaterale con la Bri diverso dai libici io sono stato di recente tre settimane fa il mio girato un po'il Mediterraneo in questo periodo parlando col mio collega la giustizia
Libico innanzitutto mi diceva che in Italia è vero solo tre detenuti Boscolo e Teramo ventiquattro quindi per dire come le statistiche per loro sono un feromone un po'ritardato come un po'a volte diciamo il modo d'intendere di una certa tipo di cultura noi hanno i prossima
E dall'altro la rivolo rosso quelli dal continente subsahariani hanno e e quindi in realtà un po'da quello che mi è parso di vedere di far finta di vedere di non vedere una corruzione a volte molto forte che c'è all'interno della ragnatela burocratica di quel Paese
E dall'altro quando arrivano migliaia di persone sulle costano più interesse a lasciare andare di quanto a non tenere la
E trattare con l'avvenire più semplice che non vanesi trattare i quali quelli che arrivano sul come e sul usare hanno quello lì voglio neppure la Libia per essere chiari quindi fatti anche di recente dove c'è stato il sapete questa conferenza con i Paesi europei con i Paesi africani in realtà non si è approdata a nulla e poi tra l'altro so che forse scatteranno da quello che mi ha detto D'Alema il ministro agli Interni Amato delle pattuglie mister tra noi e i libici
Però io dubito molto perché sembra un problema che avendo loro diciamo migliaia di persone
E e loro non li voglio tenere Libia queste prove quindi su questo sarà un problema diciamo trame come debbo dirvi io sarò dopodomani in a Bruxelles e con i miei colleghi giustizia e con gli interni
Pendant a in sede europea purtroppo c'è da questo punto di vista una valutazione molto fredda da parte dell'Europa rispetto a questo problema della immigrazione
Come se toccasse a noi un po'a Malta che debbo da questo punto di vista e non solo sport in maniera un po'diverso da noi tocca la Spagna
è e qui mi sembra una cosa molto mediterranea cioè più diciamo manifesta apprensione vere come son trattati tant'è vero che c'è presenza anche io essendo stato a visitare il
Centro accoglienza Lampedusa parte lo vedere come sono trattati di che fare per il trattamento che Rio successivamente
E poi l'altra cosa di questi missioni clandestine che come dice il mio amico De Rita essendo sulla porosità dell'Italia il fenomeno finisce per essere come dire
Immesso i circuiti italiani per cui non si manifesta con la imponenza
Della intrapresa delle zoomate televisive di quelli che arrivano costantemente in questo debbo dare atto visto che su questo il sì alle forze dell'ordine Marina c'è dava il compito di rilievo che hanno quindi non agevola certamente un compito
Che pone anche scure anche il nostro Paese perché il trattamento di riguardo many solida o meno questo espone ad un Paese rispetto ad altri e quindi vogliamo ringraziarvi anche di quello che viene fatto da parte vostra
Qui c'è c'è questo fenomeno diciamo mediterraneo
Che più complicato per molti aspetti l'altro forse quello dei Balcani qui attinge in termini di chi parità molto forte molto forte con la tratta a criminalità organizzata simpaticamente avendo incontrato il premier macedone mi ha chiesto debbo dirlo
Che vuole l'aiuto e l'Italia mi ha dato anche il nome e cognome di quello che vuole che sia di contrasto e gli ho detto che mi ricordava insomma che la cosa importante non è il colore del gatto ma affrontare il topo se voleva pure il colore e si sceglieva lui e allora mi sembra un po'singolare la richiesta che mi veniva io ho detto lei mi chieda sia come mi par giusto che intende che ci sia la numerazione forte dell'Italia affronti questo fenomeno che tocca la Macedonio tutti i Paesi ex diciamo i usate che hanno problemi notevoli come ben sanno
Diciamo tanti dico che si occupa di queste questioni
Ma non mi chiedo guidarli colore che io debbo soltanto firmare ventole ci sono modalità insomma esiste anche un criterio di autonomia ma gli statico dove rispettare ci sono compiti tipici tra Stati è stata insomma anche se ho notato la rendo parlato con molti avendo avuto parla come
Che c'è l'idea di fare credo bisogna fare in quella direzione che i Balcani sono non soltanto qua scritto un articolo che consiglio
Attira gli alti legge come ho letto lo store Viesti sul Mulino di di di questo Pd mensile sui rapporti tra Italy Balcani dal polista economico Kinsey richiamo l'apprensione l'affaticamento di natura criminale evidentemente
Italia in naturalmente il paese che più può proporsi e gli altri guarda all'Italia con interesse molto forte quindi se bonificano il territorio reso paludoso inquinato da questi avvertimenti
Diciamo di veleni criminali me possiamo essere diciamo in quella realtà un punto di riferimento notevole perché richiesto peraltro perché richiesto
E così come diciamo che ebbe una che vieta che oggi nel sangue da da chi Mania di Vesta perché giustamente non so che ha detto di dare Pier la Polonia e mo'dal primo gennaio ci sarà pure i rumeni tanti dobbiamo il tredici per cento i rumeni negarci Italia
Tredici per cento
Ci sono i bulgari che poi questo ne consegue anch'io Roma come tale subroutine questa circolazione un po'e che tocca poi da questo cubisti bambini in modo particolare no quello che ha citato Piero Grasso
E l'operazione fatta tesi guardare i bambini è un fenomeno di questo tipo che diciamo che induce a tante tentazioni ottanta elementi perché io credo che quello sia determinando come dice anche il Censis si ieri coccola cosa molto interessante
Noi abbiamo oramai io vi stanchi ieri per la vita statisticamente una seri considerazione che per il medievale non perché mi faceva piacere perché anche un solo fenomeno delinquenziale va debellato e vorrei che non ci fosse dal punto di vista del modo con il quale lo Stato intende reprimere e garantire sicurezza ai cittadini come tali
Però ieri ho letto che in percentuale tra i reati commessi alla popolazione sapete quella prima citati imitati Rimini
Rimini Napoli A ventisei mo'posto
In ordine ai reati commessi viene Milano prima Roma Torino e poi Napoli e poi seguono Catania al decimo posto
Cioè per dire di come anche queste indicazione prospettica in realtà languidamente deperisce a fronte di statistiche che non ha elaborato io quindi elaborato il Censis la città che più o dal punto di vista della criminalità normale
Alla puntata di di accesso in negativo è stato di utile Brescia
Poi ricorderete c'è stato anche un fenomeno del sa Christa cingalese ammazzato la ragazza in quel periodo di quelli recapitati quindi Brescia tutti vani maggio invece che la guerra per delle camorre napoletane sia quella più rilevante su tutto invece sul piano del dato
In realtà noi abbiamo la percezione del fenomeno più forte del fenomeno stesso questo è la è il dato veri insomma
A fronte di un elemento che l'anno scorso molti ha valutato come ritenevo che il diciamo l'elemento di maggior attrazione dell'irregolarità o della fiera delle irregolarità della delinquenza fosse legata alla clandestinità quest'anno hanno scoperto l'indulto si potuto sull'indulto il prossimo anno vedremo a chi tocca quindi sotto a chi tocca da questo punto di vista questa è
La vita di questi mute come sapete l'abbiamo dato io Forgione invece agli altri nessuno l'ha votato pur essendo una una cosa da
Stragrande maggioranza parlamentare come recita la costituzione del del nostro Paese e quindi noi possiamo ed è giusto dare maggiore forza diciamo da questo punto di vista nei confronti dei Balcani come tale ripeto il problema della Libia è dei paesi prospicienti è più complicato
Molto complicato si anche tentato esempio di rispedire per i clandestini di là facciamo finta l'Egitto che ci dice potenziale ma nessuno insomma vediamo qualche decina rispetto a quelli che sono
E quei è un problema è un problema complesso questo ha determinato anche una forma come dire nostro paese rispetto alla presenza della dell'emigrazione anche di Polo G. diresse trombe sotto oggi il fenomeno di presenza del Sud di un impianto parlo di città come Palermo e Napoli in particolare Aurelio statistico che salì in quota quasi a livello delle aree del Nord
L'aria dell'Ordoviciano presenza molto più forte per la semplice ragione che l'utilizzazione come avviene per quanto riguarda l'immigrazione erano però mediazione che tocca badanti e quanto altro che sono di natura soprattutto balcanica
Abbiamo sui Langhe forte se la guidasse do anche se a Palermo
I filippini son forti nell'area napoletana Roma in in particolare ma ognuno con la tipologia quelli di Balcani sierico ai lavori e quindi l'edilizia eccetera
Perché al nord e più presente per la semplice ragione che questo tipo di manovalanza e facilmente riscontrabile nelle aziende dammi al Sud ce lo sono meno e quindi tu li vedi maggiormente se c'è questa Filieri regolare di mercato nero in cui e me che avremmo riguarda soltanto i clandestini che non si conoscono ma riguarda il mercato netti il modo come sono scarsamente retribuiti anche quelli che sono oramai testati
Sulla linea di confidenza con la nostra cittadinanza questo dal punto di vista invece del sud
Apre un fronte diciamo in alcune città dove è salito in quota per il resto ancora questo non c'è
E l'aspetto che si pone invece e anche non soltanto colore fa qualche rilievo politico cosa tocca anche Rifondazione mio amico Forgione
E chi vorrebbe non sono soltanto quelli legati all'illegalità neanche l'habitat e ad esempio ho notato statisticamente che nella ridda Politano tendono a spostarsi per quale ragione
Perché il minimo di conforto di abitabilità non c'è e qui si sposta verso Avellino Antonio verso Benevento in altre parti
E così come il problema dell'abitazione questo sta determinando una forma al nord di americanizzazione cioè qual è la americanizzazione e l'elemento inquadrato voglio dire dal punto di vista proprio classico il plastico a Padova dove c'è il muro
Al di là del muro abbia di legalità il commercio di tutto una sorta di subito permanente dall'altro lato una forma di civiltà congenita con l'espressione tipica della nostra realtà questo ci al nord l'americanizzazione del fenomeno che tocca la clandestinità
E e diciamo il disagio più accentuato che porta alla clandestinità
E l'immigrazione clandestina e più forti in queste aree tossicodipendenza tante devi quindi che si commina anche con fenomeni natura italiana
Nel sotto questo fenomeno non è appariscente cioè nel senso che c'è qualche ma questo lo costa dalle più voi
Qualche dato legato al fenomeno criminale locale di assolutamente di chi ha utilizzato con tranne poi va be'quello che lo avete rilevato tra i fenomeni mafiosi che sono quelli balcanici quelli tipici l'aria barese eccetera di di queste cose
Ora è ovvio che il problema innanzitutto politico perché noi come loro e possiamo fare già ci sono orme stringenti non ci applicheremo a queste altre
Abbiamo visto per il dato che emergeva che gli scafisti finivano per far pagare ai poveri cristi che morivano e non pagavano loro quindi rientrano tra quelle dei loro paesi quindi a questo ci siamo dedicati spero che il Parlamento faccia qualcosa riguardo perché il governo lo ha fatto cioè l'abbiamo presentato questo nostro
Disegno di legge
Con spero con l'integrazione che si possa a mettere in piedi sperando che non ci siano resistenze
Diciamo di natura localistica io credo e mi pare voglio dire a conclusione perché questo è il motivo della mia presenza che qua debbo dire dottor Gennaro non è venuto nella giorno in cui abbiamo dato ho dato diciamo un qualche elemento riassuntivo di quello che sarà o saranno le norme articolate dell'ordinamento giudiziario sempre detto e questa è la ragione per cui son qua mi ha fatto piacere essere qua
Che produrre va fatto con un criterio sentire senza soggezione quello che avviene la parte degli studi e diciamo dell'interesse di natura
Diciamo universitario e questo è molto importante
E poi ascoltare quelli che sono le presenze di magistrati e gli avvocati come tali e per quanto ci riguarda decidere successivamente con un dato concertativo
Io ha speso a scrivo credo l'unico merito che tento di rilevare a me stessi inattesa di far qualcosa di di meno complicato di quello che c'è o di quello che comincia appunto esplora ogni giorno di più in questo piene della giustizia e quello vero ricreato un clima diverso in cui si parla tra di voi dopodiché voglio tutto Gennaro
Ci sono cose che ho visto apprezzabili giudizi sugli intendimenti nostri altri con rilievi questo è giusto che sia però credo che per la prima volta dopo anni
Sì Cinzia parlare tra politica mondo della magistratura giustizia in genere sì ci parla con salita per come anche tra gli amici
Non sempre possiamo pensarla allo stesso modo
Però io credo che questa barriera questo pregiudizio questa idolatra visto che siamo una sede qua un po'classica di rappresentazione
Di un mondo che sembra distante ma di cui siamo eredi anche culturalmente questi dollari per quanto mi riguarda gli o eliminati e vedo anche con reciproco interesse perché un Paese non vive nella frattura permanente tra magistratura e politica io questo è il mio compito diciamo minimamente storico ma di cronaca corrente
Che mi sono intestato e questo vorrei portare avanti però alcune cose perché dobbiamo fare cose per le quali e giusto insomma
Non soltanto esseri presi ogni volta in sede europea per processi che sono lunghissimi
Per processi civili io vado pensando se nell'ordinamento quando sarà un quello che è stato dato processuale ma perché non definire il termine usato quei
Si stabilisca in udienza tra tra le parti di qual è il punto limite e si gioca tutto all'interno di questo punto limite dicendo chiudiamo in quel periodo perché se non si stabilisce un terminus ad quem allora c'è la interminabili tardi processa questo punto del cioè non non si arriva a me medici può essere la sua l'insolvenza di dire perché dobbiamo trovare un modo insomma da questo punto di vista perché in questo è penalizzato il cittadino come tale perché noi poi tutti guardiamo comporti rispetto al cittadino che quello che ci giudica
E una visura e popolare sia popolarità all'interno del della della della del del dell'opinione pubblica un Governo lo stesso un Parlamento analogamente basse invece frutto ER in cui colite viario facesse civile quelli penali
Io ho visto certo io può dico sempre che dico così le cose voglio per delle qua Randy ho detto che sul piano civile
Insomma i tre gradi giustizia in cui si riesce a disciplinare anche in Cassazione su cosa che francamente possono chiudersi prima io continuo a ritenere questo esami è che forse sul piano civile come si fa a contare consigli Stato si faccia due due grandi di di di giudizio altezza si può arrivare quando proprio c'è diciamo una tipicità ampia di reati di riscontro eccezionale ma in casi eccezionali
Perché poi non si vuole polacca Stazio lamentare che e in comprata esseri togli e dice perché se lo togliete francamente mi pare un po'esagerato cioè mentre capisco sul piano penale su questo discusso un tempo visto che sa se uno tocca la la persona come tale però insomma che si litiga tra tra persone tra famiglia e si arriva al terzo grado che la Cassazione debba decidere che la voltura una sezione se gli ha dato la pacca alla ragazza è reato e l'altra volta decide che non è francamente debbo dirle a vita insomma da uno che vede queste cose mi sembra un po'io credo che su questo ne guadagniamo tutti ne guadagnava di sole guadagna il Paese qua in paese cioè che in cui il giudizio è un giudizio di merito reale che che avviene insomma nessuno mi riterrà che da parte degli avvocati
Come dire che non c'è parità di condizione se abbiamo due gradi giustizia sul piano civile con molta franchezza
Nella parità che io io non credo ecco non credo che un po'molto Brida e che dovremo mettere mano a questo ceto sarà difficile complicato ieri era pure complicato proprio messo in orbita il disegni legge sulle professioni
Che era complicato e che ogni qualvolta si tratta di smuovere qualcosa è sempre difficile
Però abbiamo provato
Con un senso di equilibrio senza immarcescibile ragioni per le quali
Come dire c'è l'offesa rispetto a un ordine o agli ordini Cometa
E poi non credo che un Paese viva di scioperi permanente lo shōgun fatto sempre eccezionale quando c'è l'inflazione non io post negato ad alcune sembra che gli avvocati perché dicono al questa volta più iniziato prima gli avvocati e vedere che i magistrati auto scusa di magistrati si incavola e decade od altro giorno simpatica signora che dirige uno cantante organizzazione del sindacati Marisa dicendo ma noi ciò sciopero perché perché la separazione di carriere ho detto guarda allora le posso dire non defunto Nations ma lo deve fare fino a quando c'è questo governo perché io posso accedere a tutto il mio agli avvocati del giusto che gli avvocati abbiano un ruolo mi pare importante anche all'interno l'ordinamento diamo considerazione notevolissime
All'epoca dei anche nel giudizio rispetto che in quasi una forma di di esami assieme agli altri per quanto la qualità di produzione
Del Maudit secerne sentenza o quanto altro i magistrati
Però nel mio programma di governo
C'è scritto che non c'era se la sua carriera hanno siccome non c'è potere ma ciò non un giorno a dovete fare mille allo augura dedicare il governo data la spallata Pola spallate
Diciamo e morale se uno si prego uno di là io per dieci anni siccome ero ho fatto la cosa ero immorale pose invece la spallata perché significa uno che passava da e morale quando la per se stessi francamente questa doppiezza un po'che ritenevo togliattiana nonché contesa ma ma è un hard comunque cogliere queste analogica la quale sede io voglio dire concludendo ringraziando il professor a a Leo che mi ha invitato ringraziando Centonze ringraziamenti agli altri che sono stati amabilmente come qua in correlazione ed io con loro
Diciamo io però stiamo facendo una cosa di grande importanza per per il Paese quello di rasserenare gli animi
Perché questa cultura e l'insofferenza continua del modo con il quale c'è raccapriccio e ogni volta io credo che non va da nessuna parte un Paese così un paese invece ha bisogno di recuperare questa dosi grande seta all'interno poi c'è la divisione e il mio tentativo come ho fatto anche sull'ordinamento che era maturati in sede parlamentare quello di chiedere alle opposizioni perché ormai sono visto anche come chi a Roma e chi a Palermo alle opposizioni
Un loro non un giudizio ma loro compartecipazione attiva e il modo con cui in maggio la giustizia che è un fatto istituzionale perché lui sarà quello che volta per gli uni gli altri gli altri importante garantire al cittadino che si una giustizia giusta luce contempo è in cui uno se ritiene
Garantite fino in fondo le sue certezze dopodiché recesso anche quelle della pena e non soltanto quello della garanzia di evitarla pena per esattamente chiari quindi questo è il modo con il quale costituzionalmente ci applichiamo e tentiamo di servirebbero i posti il Paese
Fino a quando ci siamo grazie a tutti e buon lavoro il chiedo scusa
Ovviamente io e Paolo reale ringrazia abbiamo fatto da da diga umana perché la partenza di contestuale l'allontanamento persona di Piero Grasso messo la stella ha creato una serie di problemi ringrazio anche a Monreale o per la sua presenza la collaborazione che ha dato per avere fatto da pacchetto di mischia argine al padre del del flusso in questo caso di folla non migratorio ora il i lavori riprenderanno io ovviamente passa dalla la parola professorale o ma siamo veramente grati io lo sono in modo particolare essendo l'occupato di antimafia per dieci anni
Che interverrà adesso il presidente Francesco Forgione che il neo presidente dalla Commissione europea la proroga il nuovo presidente della Commissione antimafia e siamo veramente onorati oggi di averlo qui in una delle prime uscite pubbliche in questa sua nuova vestirsi io sono soltanto curioso di ascoltarlo e gli auguro di tutto cuore
Buon lavoro per l'impegno gravoso e complicato che lo attende mi sembra bello che sia Luigi appena eletto macchie a chiudere questa nostra
Appena eletto come presidente la commissione parlamentare antimafia chiudere questa nostra riflessione meridionale su temi così russi e delicati dal punto di vista politico prima
E giudiziario dopo
E del sinceramente lo ringrazio di di essere intervenuto
Grazie
Senza forma invece sono io che vi ringrazio perché credo che in questa fase abbiamo bisogno come istituzioni come politica come Commissione antimafia di recuperare anche una capacità di ascolto anche di rileggere dei fenomeni Complessi questa
Metto modo modernità distorta di questo nostro Mezzogiorno
Di questo nostro Paese nella quale fenomeni degenerativi F. non Mary criminali assumono una valenza sociale tale che devono essere individuati riclassificati denominati ricostruiti anche nel nesso tra la struttura economica la struttura sociale
E la presenza di organizzazioni criminali che sono delle vere e proprie ormai holding economico finanziaria e quindi a questo livello io avverto anche il peso di di un percorso di ricerca che sul piano politico e istituzionale la nuova Commissione antimafia deve saper istruire deve saper affrontare in un legame con il territorio la capacità d'inchiesta la capacità di indagine e da questo punto di vista
E questo vostro convegno è importantissimo io leggero poi attentamente agli atti vero le relazioni quanto di scrittore già prodotto e probabilmente essendo molto contento che
Sia stata scelta una sede di frontiera
Rispetto al tema dei flussi migratori del rapporto con la criminalità organizzata però anche per contrastare una sorta di falsa coscienza di questo nostro Paese o di alcune parti anche politica e culturale di questo nostro Paese
Sarebbe bello se lo stesso convegno si tenesse a Milano
Si tenesse nel cuore del nella città della finanziaria che ha molto a che fare poi con il reinvestimento dei profitti accumulati illecitamente dalle organizzazioni criminali ma è l'altra parte
Dei del del problema dei flussi
Migratorie del reinvestimento di questa clandestinità dentro un modello economico nel quale spesso si disperde la frontiera tra l'illegale ed illegale
Scusatemi se l'ho presa così diciamo con una torsione sociale di premessa
Però quando io dico data ormai da da da dieci giorni non non è come dire lo dico da anni lo dico dei tre giorni per via e da dieci giorni che sono stato eletto presidente che l'azione di contrasto alle mafie la lotta alla mafia
Deve saper trovare anche una dimensione sociale che in un certo senso non si sovrapponga ma che faccia uscire dall'esclusiva azione di contrasto giudiziaria
La lotta contro le organizzazioni criminali dico anche questo che c'è un compito per la politica c'è un compito per le situazioni c'è un compito per la società che deve saper trovare non solo nessi e connessi Oni forti con l'azione giudiziaria l'azione repressiva la capacità investigativa ma deve servire anche in un certo senso a prosciugare col brodo di coltura nel quale poi le organizzazioni criminali e accumulano consenso che generano il loro potere la loro capacità pervasiva sia nel tessuto economico che nel tessuto sociale da questo punto di vista il tema dei migranti e dell'immigrazione clandestina torna ad essere un tema centrale è un tema centrale
Non solo perché noi dobbiamo riflettere molto sulla presenza delle mafie straniere
Sul nostro territorio e questa volta nella legge istitutiva della commissione è prevista una specifica missione d'inchiesta in questo in questo in questo campo ma dobbiamo capire in essi le relazioni tra le criminalità organizzate straniere e le nostre organizzazioni quelle operanti storiche
E nove presente sul nostro territorio
Allora dove che i migranti intanto incontrano le Marché
Ormai ci sono elementi di valutazione elementi investigativi di indagine
Spesso
Questi elementi sono già in possesso della politica penso alle inchieste
Alle relazioni fatte dallo stesso Parlamento europeo per la Commissione giustizia nel parlamento del Parlamento europeo beh il primo contatto è proprio nei luoghi di aggregazione dell'altra sponda del Mediterraneo
Come riusciamo noi ad intervenire a questo livello
E parliamo di centri di aggregazione io qui sarei per sottoporre a verifica anche il tema degli accordi bilaterali stato posto diciamo in modo critico questo questo problema perché sappiamo che un conto è la materia degli accordi bene bilaterale con paesi che sono essi stessi espressione di retta dei lo diceva proprio il procuratore Grasso prima dei flussi migratori penso l'Albania altra cosa è tutta la materia degli accordi bilaterale con paesi che sono di transito ma che spesso sono il primo punto di contatto tra i migranti
è le e le organizzazioni criminali e diamo di questi centri di aggregazione penso a Cufré Libia ma altri non non sto criminalizzando luogo specifico ma parlo di e di centri di di primi centri di aggregazione
Costruiti molti con i soldi dell'Unione Europea
E secondo i dati della Corte dei Conti già il nostro Paese ne ha finanziati due negli anni passati e quindi noi abbiamo lì il primo punto di contatto
E come riusciamo ad arrivare e come riusciamo ad arrivare con le nostre inchieste Lilli avviene lo scambio come avviene il traffico in mare
Che è un traffico Complesso ormai anche qui inchiesta ce lo dimostrano è che arrivano tutti con i barconi
Partono da lì arrivano qui ci sono trasbordi mare
Ci sono organizzazioni che gestiscono lo scambio fino alla fine delle acque territoriali e le consegnano alle nostre Organizzazioni alle nostre organizzazioni criminali e lì c'è un altro elemento di indagine di inchiesta che noi dovremo dovremmo sapere dovremmo sapere
Indagare e come si gestisce poi
Lo sbarco e qui arriva il ruolo delle nostre organizzazioni
Criminali ma c'è un problema che riguarda l'Europa complessivo
Beh funziona una legislazione europea che praticamente non prevede quasi nessun Paese
L'entrata legale di migranti sul territorio dell'Unione
Questo è un tema cioè non è una verifica delle politiche proibizionista e e non non entro nel merito della legislazione italiana diciamo nella nel la mia posizione di di diciamo di partito è nota la mia posizione come presidente la commissione antimafia non interviene
Nel merito del della legislazione può intervenire a valutazione degli effetti di questa vegetazione
Che italiana ma europea
Cioè è pensabile sottoporre a critica un tipo di normative europea che non prevede l'ingresso legale in nessuna forma ci sono Paesi come l'Algeria che pure rappresentano un grande bacino
Di partenza per tutta l'immigrazione storica francese e non solo francese
Nei quali non è prevista alcun visto di partenza neanche turistico per i cittadini algerini
L'unica possibilità di uscita dall'Algeria se si è lavoratori di imprese europee che lavorano in Algeria e ti autorizzano e ti aiuta e ti autorizzano per un periodo ad andare a lavorare nella sede dell'impresa di può appartenenza ed euro
Se no o se imprenditore Josè diplomatico ONU mai alcuna possibilità del neanche il visto turistiche nessun consolato europeo volle lasciare di sé turistici
Allora questo tema non ce lo dobbiamo ce lo dobbiamo porre
Oppure no
Perché poi dall'altro
C'è anche qui una una una una falsa coscienza
Perché dall'altro e noi io sarei molto d'accordo con il con il commissario Frattini il commissario Frattini ha dichiarato o poco tempo fa sulla base delle libro verde sull'immigrazione
Predisposto dalla Commissione europea che entro il due mila e trenta l'Europa ha bisogno di venti milioni di immigrati perché esse non va in crisi il nostro modello sociale
è il nostro Stato sociale perché per effetto delle politiche che sono andate avanti in questi anni i vincoli di bilancio infatti stabilita come sapete
C'è una crisi dello stato sociale come l'abbiamo conosciuto quindi una serie di lavori vengono delegate al rapporto privato di assistenza di cura prendiamo quello più classico di assistenza di cura tra la famiglia il soggetto che si deve sostituire allo Stato che non piace più ad erogare servizi come li abbiamo conosciuti in quel modello di quel Farsetti che ha accompagnato tutta la fine del secolo scorso
E allora il commissario europeo secondo il libro verde sull'immigrazione dell'Unione dice che c'è bisogno di venti milioni di migranti per colmare i limiti della modifica sostanziale del del dello stato sociale
Badanti assistenza cura servizi sanitari eccetera eccetera
Beh se questo è vero allora le normative dei singoli Paesi
Possono recepire questa ispirazione e cominciare a sottrarre per via dell'estensione del riconoscimento legale dell'accesso
Sette di controllo della criminalità organizzata sull'accesso clandestino questo è un tema ovviamente un tema della politica ma
Ma ma se non lo si affronta
Non si capisce perché per esempio anche il nostro Paese che pure ha varato una legge abbastanza restrittiva per il due mila e cinque aveva previsto un accesso legale di settantacinque mila persone
Governo precedente ma per il due mila e sei proprio poco prima delle elezioni nonostante diciamo tutte le spinte securitaria tutta la paura dell'immigrato che era stata costruita dalla stampa dalla casa aveva già aumentato a centosettanta mila la quota di bisogno di ingresso legale del nostro paese e quindi evidentemente questa domanda esiste
E si era e si era raddoppiata da settantacinque mila più che raddoppiata centosettanta mila
Proprio sulla spinta di quelle regioni laddove la paura verso i migranti di paure securitaria erano più forti e sotto la spinta delle delle organizzazione degli industriali del nord est
E questo tema guardate il previsione di quell'obiettivo che dalla Commissione europea il commissario Frattini allora dovrebbe ridefinire le politiche dei singoli Stati
Ridefinire le politiche dei singoli Stati e insieme ridefinire le politiche europee per cominciare a pensare anche a come a livello europeo si fa una politica di contrasto è una politica e una politica di legalizzazione si sottrae a questa falsa coscienza e a questa ipocrisia che poi separa diciamo le politiche di accoglienza dai bisogni del mercato
E anche qui per esempio sulla base
Dead degli stessi dati che ci fornisce l'unione europea c'è un problema che riguarda il contrasto agli organizzatori dei flussi
Basterebbe applicare bene
Secondo l'indicazione di euro date le impronte digitali è rendere stretto il nesso con la banca dati europea i è capire che una parte di questi sono organizzazioni quando uno rientra quattro cinque volte il secondo le inchieste secondo la verifica dei dati e delle impronte
Così come previsto da Eurodac viene era identificato quattro cinque volte beh quello non è che un migrante che entra ed esce visto che i costi
Di un viaggio per un migrante vero che prova a venire in in Europa sono tra i due mila i tre mila e tre mila euro alla partenza quello va e viene viene Loria espellono ritorno Goria Spello
Ritorna e diciamo fase ciclica è questo signore disperato che viene qui a cercare la soluzione ai suoi problemi di vita
Si spende in media all'anno dodici mila euro quelle chiaramente un soggetto criminale che va contrastato va colpito e abbiamo bisogno di quella circolazione unificazione anche delle banche dati che ci consentono di identificarli
I soggetti promotori del traffico promotori del traffico del traffico illegale ma guardate che quando vi ho dato i dati sull'accesso e la legalizzazione dell'accesso
Basta pensare a quando c'è stata la regolarizzazione alle Poste a quei cento ai quei cinquecento mila migranti infila che già dichiaravano di averlo lavoro
Perché quella era la condizione per andare beh già vedete come le cifre sbalzato allora non avremmo bisogno di una verifica attenta intanto di questa condizione di questa di questa contabile di questa condizione
è possibile pensare dal punto di vista diciamo della legislazione a un per è questione è un tema aperto anche dalla dichiarazione di Frattini ha un permesso di soggiorno europeo per cercare lavoro
Cioè io concedo il permesso di soggiorno
Per la ricerca del lavoro finalizzato a quello ma a quel punto io qui si è diciamo una sorta di legislazione sociale premiale io devo dichiarare effettivamente la mia identità
Le mie generalità il mio paese di provenienza il mio status se uno va a vedere
L'anagrafe
Di Lampedusa si chiamano tutti Ali
Abu
Omar in modo separato da Abu Omar diceva avremmo risolto l'altro problema Abu Omar alli sono tutti nati in media tra l'uno e il dieci gennaio di un generico hanno noi non abbiamo una narrazione Ale
Non ce l'hanno loro nei loro Paesi noi anche quelli che ce l'hanno qui non lo dichiarano
Il CPT non riescono ad essere l'elemento di certificazione di questi soggetti perché non lo sono anzi abbiamo un problema
Io so che il procuratore Grasso spesso esiste sull'unificazione anche delle competenze sui temi delle delle delle del del del terrorismo diciamo
Però guardate che spesso nei giochi i CPT anche per la loro condizione stanno diventando un luogo di reclutamento per il fondamentalismo perché se diciamo il primo luogo di accoglienza in un Paese nel quale si va è un luogo che sostanzialmente un carcere
Anche in virtù di questa campagna che fa il terrorismo il fondamentalismo contro l'Occidente
Quello di né percepito come il primo punto di odio verso di noi ma questo è un altro tema io dico vedete che complessità di problemi che abbiamo anche per sottrarre anche per sottrarre al terrorismo la possibilità di avere lì un terreno di coltura di di coltura e di e di reclutamento
E allora
Io penso che noi a questa gamma di problemi dobbiamo rispondere anche con un ragionamento serio
Il rapporto all'altra parte poi finisco sulla mafia
Al rapporto tra questa immigrazione clandestina
E le forme di sfruttamento
Sì amo ben oltre il tradizionale classico caporalato
Ben oltre il tradizionale casco Caporale
Tradizionale caporalato è una sorta di patologia di questo sistema produttivo che vive di precarizzazione implica diciamo in sé attività
Che sono rappresentano forme di violazione della legge determina negazione di diritti fondamentali tutti i diritti sul lavoro fuggono economie
Illegali alterano tutte le forme di caporalato le stesse logiche di libero mercato
Però qui siamo oltre ci possiamo fermare di fronte a queste nuove tipologie di caporalato a una norma che consideri carica Pora lato la semplice intermediazione Abu abusiva nel collocamento della mano d'opera
O siamo ben oltre anche sulla base delle inchieste che emergono e dal nesso che emerge tra queste inchieste le tratte e i fenomeni di immigrazione clandestina il ruolo delle associazioni criminali operanti sul nostro territorio
Io credo che queste davvero un'eccezione minima ormai
Come come come tipizzazione tipizzazione della della norma perché siamo di forma di fronte a forme di sfruttamento violento ormai
Che arrivano i livelli della della della schiavitù
E noi questa realtà la dobbiamo fotografare la dobbiamo tipizzare perché vedete l'altra faccia di questa cosa non è semplice
Con sotto le utilitaristico tra le esigenze di un mercato che vuole la manodopera a basso costo è il mediatore Caporale soggetto criminale che oppure questa mano d'opera e ne trae un beneficio
La nuova tipologia
Vive nella clandestinità
Perché questo tipo di caporalato si alimenta della clandestinità perché i lavoratori se non troviamo una forma di legislazione premiale premiale
E anche essendo vittima deve tutelare la sua clandestinità e dovendo tutelare la sua clandestinità consegna da un lato al caporale
E dall'altro alla da porre più di lavoro la possibilità totale del controllo sulla sua vita
E se i suoi diritti
Perché nel momento in cui denuncia la propria condizione di di di clandestinità è Luís il primo ad essere perseguito dalla legge
E nel momento in cui decide di denunciare un'organizzazione criminale che gestisce la sua vita e controlla la sua vita oltre che il suo lavoro non può usare nemmeno i benefici che potrebbe usare un'altra forma di collaborazione
Prevista dal nostro dal dal dal dalla nostra dalla nostra legge allora qui davvero noi dobbiamo
Adeguare
La normativa la legislazione se vogliamo affrontare a questo livello intendiamoci
Se pensiamo che la dimensione abbia queste caratteristiche sociali
Queste nuove forme di tipologia criminale e a questo livello decidiamo nella sua complessità anche per le cose che avete detto voi Villeglé il dottor De Gennaro e poi il dottore Grasso anche su come riorganizzare la la tipologia del il rapporto tra il reato associativo e le nuove forme
E le nuove forme di reato se vogliamo a questo livello adeguare la nostra attiva e condurre un'azione che sia insieme giudiziaria
Ma conforto ma con forti risvolti risvolti risvolti sociali allora queste l'altra parte il tema del del del del caporalato
Quindi flussi migratori tratta
Caporalato il rapporto con il mercato con il mercato del lavoro intervento
Legislativo
Anche qui
Io credo che noi sediamo queste nuove tipologie io penso che dovremmo disco il Parlamento ne discuterà vediamo come migliore la anche il disegno di legge
Il disegno di legge del governo come la Commissione antimafia riuscirà a concorrere a questi miglioramenti anche sulla base delle cose che abbiamo qui ascoltati però io insisterei molto io come sapete aver qualcuno di voi avrà letto le cose modestissime che io
Dico in questi giorni però io un'angoscia cielo noi dobbiamo colpire nella capacità di accumulare ricchezze fra capitale
Non li dobbiamo colpire lì queste mafie oggi vanno colpite lì
Noi dobbiamo proprio spingere sulla separazione tra le misure di prevenzione personali diverse dalle misure di prevenzione patrimoniali spingere insistere su questo
Perché non siamo più di fronte alle vecchie ora la donne vecchi alle organizzazioni criminali che vivono solo del substrato militare ormai ormai è chiaro il punto qual è questo intreccio tra la capacità di accumulazione ruolo che questa borghesia mafiosa
Alla quale il procuratore Grasso ci richiama sempre assume nella forma di intermediazione non solo finanziaria ma anche politica ed istituzionale e li dobbiamo affrontare e cominciare ad affondare i ripartendo recapitare delle ricchezze del cibo
E svelando anche questa ipocrisia delle imprese perché vedete c'è un tema che riguarda la politica c'è un tema che riguarda il Parlamento ma questo sistema di riprese nel nostro Mezzogiorno del nostro Mezzogiorno che o non vede o non sente o vede sente è utilizza scientificamente queste forme di precarizzazione illegale del mercato del lavoro
Del mercato del lavoro e del sistema del sistema sociale complessivo noi un ragionamento alla Confindustria al sistema delle imprese lo dobbiamo fare
Chiedere a tutti un'assunzione di responsabilità in questa fase se questa è la dimensione economico sociale delle delle organizzazioni criminali esser rispetto a questo io politica assumo la centralità del tema
Della libertà di mercato nel Sud per favorire l'imprenditoria
E però gli imprenditori a partire da questa soluzione
Di responsabilità deve dire io ho bisogno di un mercato libero e legale
E in un mercato libero il legale io posso fare profitti senza il costo della criminalità e insieme posso riconoscere devo riconoscere diritti ai lavoratori in modo che la questa legalità né usufruiscano dei benefici sia l'impresa che i lavoratori
I fenomeni di cui stiamo parlando colpiscono l'altro
Allora io credo che su questo dobbiamo dobbiamo dobbiamo dobbiamo insistere io sono d'accordo che bisogna tipizzati questi nuove
Forme di reati così come come come come ci vengono
E anche qui
Si è aperto il dibattito chi gestisce lei ed io capisco le cose che dice il procuratore Grasso e sono d'accordo anche perché continuare a dividersi tra la procura di seriale procure di serie B
Non ha più senso assenso che ognuno nel proprio ruolo nella postazione
Utilizzi tutte le potenzialità che la legge l'ordinamento gli offre
E rispetto a questo dimostri come dire il primato la propria attività ovviamente non è polemica verso nessuno io credo che qui dobbiamo insistere perché ognuno oggi a questo livello sviluppi la propria azione
Di contrasto e la propria e la propria attività
Magistrati politica istituzioni organizzazioni organizzazioni economiche e di categoria un problema c'è però ce l'ha portata
Delle questioni che abbiamo e quella di cui abbiamo discusso e che voi qui in questo convegno avete
Analizzate a partire anche delle cose che ha detto il procuratore di Agrigento ieri ho letto sui giornali e poi ripetute da tutti gli intervenuti allora un problema intanto di unificazione delle informazioni
Di avere uno Sistema di Informazioni per cui quello che succede
A Lampedusa
Su cui indaga una procura
Sia in possesso di chi indaga su quello che succede a Foggia perché quello che arriva a Lampedusa finisce a Foggia è che ci sia un coordinamento delle indagini che intercetti
Tutte le fasi di questo processo è a quel livello costituisca non solo l'unificazione delle informazioni ma anche un coordinamento dell'azione di contrasto questo problema ce l'abbiamo
Cerchiamo di capire come lo affrontiamo
Ma rispetto all'entità sociale e criminale del fenomeno questo problema questo problema questo problema ce l'abbia
Anche perché dai dati che emergono e davvero sto chiudendo quindi non vi annoio più è chiaro che ormai diciamo i i i principali protagonisti del dato sono italiani
Nel momento in cui si arriva qui poi
Perché anche qui ho visto nel dibattito che c'è stato sulla legge istitutiva della commissione antimafia
Diciamo c'erano posizioni politiche diciamo che chiaramente identificabili che tendevano a dire a ridurre la questione dei migranti ad una questione criminale
E la questione
Criminale sostanzialmente alla questione dei limiti
E dell'immigrazione
Siamo qui analizzando una una forma più complessa invece
Di relazioni di di presenza della criminalità organizzata e noi il principale compito che abbiamo e da un lato intercettare colpire il carattere transnazionale delle organizzazioni criminali che gestiscono un un fenomeno sociale che necessariamente
Transnazionale
Ma dall'altra abbiamo bisogno anche di adeguare la nostra legislazione a colpire
Le nuove tipologie di reato
Di cui sono protagoniste le nostre organizzazioni criminali
E questo è questo tema allora noi ce l'abbiamo nell'adeguamento della legislazione
E ce l'abbiamo anche nell'adeguamento degli strumenti investigativi e di contrasto da questo punto di vista per il poco o molto non lo solo perché Remo alla fine come si sa la prova del budino si fa sempre alla fine
Non è la prima seduta della commissione antimafia
Che la Bardot che discuterà approverà o meno le linee programmatiche ce l'abbiamo indicate dalla dal preside ce l'avremmo mercoledì prossimo
E io avevo pensato che una parte significativa dell'essere dedicate questo tenore sono ancora più confortato anche con elementi di valutazione che mi consentono di fare un ragionamento più approfondito io ritengo che per la prima volta la Commissione antimafia debba istituire anche un proprio comitato
Interno alla Commissione per analizzare questi temi
Si svolgerà una propria inchiesta sul tema del rapporto tra l'immigrazione clandestina è il tema delle
Organizza e le le le organizzazioni criminali e mafiose sul nostro sul nostro territorio perché noi dobbiamo fornire anche al Parlamento
Sulla base di una capacità d'inchiesta che la commissione deve aver come sapete c'è anche poteri significative l'essenza e la magistratura elementi di valutazione nel momento in cui si discute anche della legislazione vigente in questo in questo nostro Paese e quindi diciamo l'unico impegno che posso prendere qui di fronte a voi
Diciamo l'acquisizione della centralità del tema
L'acquisizione anche dell'urgenza di un adeguamento legislativo
L'istituzione nella Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno mafioso di un apposito comitato dedicato questa missione
Di inchiesta che la commissione deve avere sul tema dei migranti dei migranti e delle e delle mafie è anche l'inserimento di questo dibattito per la parte che compete diciamo al tipizzazione di questi reati e di queste fenomenologie criminali nuove nel all'interno del dibattito che la commissione svilupperà sulla riscrittura sul sull'unificazione del testo unico antimafia
Che è una delle priorità che la commissione si darà in questa legislatura c'è già il ministero che ha
Insediato una Pro Sesto comitato ne parlavamo col ministro nove proveremo a fare un raccordo in modo che in questo Paese non sono quaranta commissioni che fanno quaranta lavori e poi non si incontrano anzi dovrebbe intrecciare questa discussione con il lavoro che stanno facendo le due Commissioni per la riforma del codice penale e quello di procedura però io credo che se noi facciamo questo già contribuiamo a
Ne
Riadeguare la nostra capacità di contrasto
Se fatemi dire non solo della magistratura degli apparati investigativi ma anche della società
A fenomeni che in quanto grandi fenomeni sociali epocali perché di questo parliamo parliamo di quello che è diventato questo nostro Mediterraneo nello scorcio di questo nuovo di questo nuovo secolo beh hanno bisogno di un'azione complessa che deve essere sì repressiva
Sì giudiziaria ma deve intrecciarsi con una forte azione di bonifica sociale se insieme ragioniamo sui processi di distorsione di questa modernizzazione che ha investito il nostro Mezzogiorno il nostro Paese
E lo facciamo serenamente in una nuova connessione di dibattito di ricerca tra la politica le istituzioni la società civile la magistratura il mondo della cultura forse capiamo come dobbiamo in un certo senso anche dismettere sotto osservazione questi processi di modernizzazione quando parliamo dei migranti vedete parliamo non solo
Dei migranti clandestini di questo rapporto con il lavoro e con la precarizzazione del lavoro e della società non parliamo solo del Mezzogiorno parliamo di quel modello del Nord Est
Laddove l'altra faccia di quel boom economico in questi anni non a caso
I reati di Brescia che venivano richiamati di sono l'altra faccia dell'utilizzazione di questi flussi e di questa degenerazione del rapporto tra l'immigrazione clandestina e lo sfruttamento sul lavoro
Ecco se facciamo queste queste compito prevalente di una commissione
L'inchiesta parlamentare che non è poi depositaria diretta dell'azione repressiva
E dell'azione della magistratura ma può concorrere ad individuare una tipologia dei fenomeni ad individuare proposte da offrire al Parlamento di fare propri indagine perché la politica recuperiamo anche quel rapporto con la società
Che hanno che non non la Rella e di solo in un luogo separato di esercizio del potere ma che le faccia ritrovare anche la funzione di trasformazione che deve avere e che la società le assegna grazie
Mi piace molto che questo convegno sia stato concluso dalla relazione del neo presidente nella Commissione antimafia
Di cui condivido il il taglio il taglio politico sul piano tecnico giuridico vorrei fare un'osservazione
Che pone un grande punto interrogativo a proposito per esempio del testo unico antimafia
Mi sembra che siamo tutti d'accordo sulla necessità di
Di mettere come baricentro di questo di questo problema che abbiamo affrontato in questi due giorni il delitto associativo la domanda che faccio è il problema che pongo è ma non possiamo neanche creare
Quaranta figure delittuose associative
Dodici o quattordici sottosistemi in relazione poi al traffico degli organi al traffico il nucleare tutto quello che succederà nei prossimi dieci anni l'elenco ve l'ho fatto quando volete
Bisogna la relazione lucida interessantissima dal punto di vista politico di Forgione mi conforta come le altre cose che ho sentito in questi due giorni
Nel relativamente un'ipotesi che io ho formulato un anno prima della della convenzione di Palermo perché il mio libro la prima stesure del novantanove bisogna avere il coraggio di sistematizzare di fare diventare sistemico o l'approccio ai problemi della criminalità organizzata alle forme tipiche alle forme delittuose tipiche delle organizzazioni criminali non abbiamo altra strada
Che è una strada innanzitutto culturale cioè il delitto individuale un residuo archeologico e probabilmente non sarà più neanche diritto penale tra vent'anni cioè io credo che il delitto di quello che che arriva a casa e ammazza la moglie
Nella nostra società tra vent'anni non sarà diritto penale sarà un'altra cosa sarà senza Pepsi Co terapia sa sarà un altro tipo di problema la priorità penalistica sono le cose di cui abbiamo parlato in questi giorni la priorità penalistica di una società come quella che avete descritto sarà rappresentata dalle forme criminose di cui stiamo parlando
Allora il rapporto tra regola eccezione tra normale emergenziale del diritto penale
Sì sarà talmente ribaltato che noi al di là poi delle delle manovre che faremo nel frattempo di tipo legislativo ci dobbiamo porre il problema di fare diventare generale sistemati con l'approccio al problema della criminalità organizzata non
Da questo non si scappa cioè anzi dico di più
Quali che siano le scelte che tutti noi contribuiremo a fare
Io scommetto con tutti voi che nel giro di non moltissimi anni il mondo non avrà alternativa rispetto alla sistematizzazione dell'approccio alla criminalità organizzata perché se no il diritto penale smonta tutto
Sul versante del della guerra dei conflitti cioè della non non più controllabilità dei fenomeni di cui stiamo parlando
Io credo che questo convegno da questo punto di vista costituisca un
Come dire un grosso appunto abbiamo abbiamo messo a punto una serie di problemi e abbiamo fatto un grande passo avanti dal punto di vista del del confronto perché non c'eravamo messi d'accordo nessuno con tutti gli altri è i problemi che sono sono emersi nelle relazioni sono o sono abbastanza convergenti si tratta di trovare le tecniche
Migliori per per affrontarli probabilmente le tecniche più adeguate per affrontarle non sono quelle dello strumentario che abbiamo studiato all'università dobbiamo immaginare altre metodologie di di approccio cioè io comincerei da da Laudati doversi decidere io come come lui come fare il prossimo corso di diritto penale all'università comincerei dalle cose che ha detto tu lo dico lo dico davvero
La la linea di demarcazione tra il diritto e la politica tra il diritto e l'economia tra il diritto e la morale
Tipica dell'assetto della codificazione ottocentesche dello Stato liberale saltata completamente per aria non per via delle teorie degli studiosi o per o per l'intelligenza di coloro che hanno scritto libri più o meno importanti o dei magistrati saltata per aria per alcune delle cose che ha detto Forgione saltata per aria per la dimensione monopolistica dell'economia saltata per aria per la globalizzazione è saltata per aria per l'intervento delle nuove tecnologie
Dico ai miei studenti che se Gutenberg non avesse inventato la carta stampata che non ha inventato per ragioni che attengono allo strumentario giuridico lo Stato di diritto non sarebbe avvenuto nelle forme in cui è avvenuto
Se alle cose che ha detto Forgione aggiungete
Tutta la problematica tipica della democrazia e dello stato sociale
E considerate che internet da solo manda all'aria lo strumentario dello dello stato di diritto perché internet Truman dall'aria da solo quali che siano le nostre analisi cioè possiamo studiare quello che vogliamo
è sicuro che che questo strumentario non ci servirà più nel giro di pochissimi anni perché perché le le differenze tra le culture non solo tra le istituzioni e tra gli uffici e tra le procure tra le polizie ma le differenze tra le culture e tra i vari paesi saranno mediabili attraverso tecniche
Che hanno a che vedere con le tecniche della comunicazione e non col nostro strumentario della logica formale della della legge nel senso e quindi tutta la problematica della della Garanzia cioè salta per aria la forma del
Dell'IMI del della soglia del peccato e della soglia del delitto e salta per aria la la formula della della Garanzia come come limite come striscetta che non si può superare cioè è un'altra cosa il delitto
è un'altra cosa la garanzia secondo me io credo che noi possiamo essere molto contenti dello sforzo che abbiamo fatto tutti quanti anche di di capirci di di venirci incontro nei nei linguaggi
Ringrazio ancora una volta Siracusa che ha ospitato questa manifestazione tutti coloro che sono intervenuti a sorreggere questo questo ragionamento
Del resto io devo farle
Ostacolare allo
Dello Stato
Esterni sarà domani la allora
No io ho studiato ho studiato sociologia segna salutata
Siamo la mia generazione del mago Presto Fabio
Laddove sia
Vero
Vero che che assunse