Omnibus - Il dialogo possibile

Buongiorno Paola buongiorno a tutti dunque il Papa e da ieri in Turchia una visita di tre giorni molto importante dal punto di vista simbolico dal punto di vista religioso da ieri anche con un forte connotato politico visto che nell'incontro informale ma appunto molto significativo con il premier Erdogan c'è stata questa apertura del Papa alla Turchia nelle unione europea una situazione questa che e in questo momento dal punto di vista dei contatti del negoziato il piuttosto ingarbugliata
E allora una visita dal doppio se non triplo significato ne parliamo con con il ministro Emma Bonino ministro per le politiche europee
E con Rocco Buttiglione senatore l'UDC quell'ora anche lui ex ministro del politiche comunitarie e poi con Umberto De Giovanna Angelini
Che inviato di esteri del dell'unità mentre saluto ecco arrivare di corsa in le questo momento Carlo Panella giornalista e scrittore scrittore soprattutto con attenzione all'Islam al mondo islamico e allora Emma Bonino si diceva una visita è più importante il lato religioso il lato politico di questa
Ma per me il lato politico diciamo ma comunque è importante per mille motivi
Importante anche perché avviene in un momento indubbiamente di grande rilevanza di grandi tensioni e quindi poteva essere una visita che ha qui ma le tensioni
Poteva essere una visita che invece come mi pare
Condotta con grandissima serietà e rispetto da ambedue le parti
E si sta rivelando una visita invece di avvicinamento e di superamento di tensioni politiche all'ingresso della Turchia negoziato e perché qui ci sbagliamo sempre negoziato che sarà lungo eccetera eccetera eccetera
E tensioni e incomprensioni diciamo di chi confonde Islam con islamismo che sono due cose diverse quindi assume che si voglia o no un grandissimo senso non solo simbolico che io credo avrà delle conseguenze tutto mi fa pensare positive o me lo auguro in un momento di grandissima decisioni di fondo dell'Unione Europea cioè e io penso che appunto chiunque avesse ancora la tentazione di chiudere la porta alla Turchia ci deve pensare
Nel nostro interesse nel senso più nobile del di quello che è l'interesse europeo non solo quello già economico ma proprio quello di una visione di questa Europa di democrazia eccetera quindi
La data Card è stata scelta tanto tempo fa quindi non è questo ma caro cadendo nel momento in cui si stavano per chiudere di come dire non appariva preliminare molte partite quindi poteva essere
Gestita male o comunque una visita di grandi strappi e di grande ulteriori tensioni mi sembra che sia da parte turca che certamente da parte vaticana si stia guidando con mano ferrea diciamo ma in un messaggi e di grande grande grande rispetto reciproco
Ecco Buttiglione lei non è uno dei fautori dell'ingresso della Turchia e Unione europea e sembrava che anche almeno il cardinale Ratzinger parlava non non più tardi di due anni fa di un fatto antistorico di una Turchia al di fuori delle diciamo delle radici europee ora cosa è cambiato
Non è cambiato molto state attenti a quello che effettivamente è successo
Erdogan che non era atteso al parola alle rapporto ci arriva
Per incontrare il Papa e per dichiarare poi ai giornalisti Erdogan ai giornalisti
Il Papa sarebbe favorevole all'ingresso della Turchia nell'Unione Europea arriva un comunicato stampa del padre Lombardi che c'è un momento aveva detto che noi non siamo competenti a giudicare una questione politica comunque guardiamo con favore la avvicinamento e di dialogo
Qual è il problema esistono forti ragioni di perplessità sull'ingresso della Turchia nell'Unione Europea queste ragioni di perplessità non vengono fugate dalla visita del Papa c'è un problema che riguarda il cosiddetti quattro punti di Copenaghen a Copenaghen l'Unione europea ha definito una serie di condizioni che toccano prima di tutto di diritti umani non a caso il Papa lo ha ricordato il diritto alla libertà religiosa
Ma ingenerare i diritti umani e in regola la Turchia su questi su questi punti è un problema che non è ancora chiarito
C'è il problema di Cipro e disposta la Turchia a consentire la riunificazione di Cipro a stabilire la o perlomeno stabilire rapporti corretti con la parte greca di Cipro ricordiamo
Metà di circa un quarto di Cipro è occupato da truppe turca e poi ci sono problemi che riguardano la politica economica futura dell'Unione Europea che dovrebbe fare entrare un Paese che sarebbe tutto nell'aria di Obiettivo uno
Questo vuol dire che scompaiono le politiche di sostegno alle regioni
Sottosviluppate
Oppure che aumento ha potentemente l'impegno finanziario dell'Unione europea su queste cose e infine è un paese prevalentemente agricolo
Questo volevo dire che scompaiono le politiche agricole europee o aumento alla spesa delle politiche agricole europee il le questioni sordo
Molto difficili e complesse queste diciamo sono questioni più politiche Carlo Panella per esempio è d'accordo praticamente la visita del Ciampa
Crea un clima più disteso e migliori un'ultima osservazione quando si parla della Turchia non è vero che sono contrario
Io sono contrario l'approccio che abbiamo seguito secondo me abbiamo come suo gravissimi errori uno di questi giorni è stato dire la religione naturalmente non c'entra dall'editore c'entra eccome se c'è e comico e possibile un dialogo che consenta un po'ed islamico di entrare nell'Europa e possibile ma allora bisogna aprire questo dialogo non partire da una posizione per la quale revisore non c'entra
La regione centro non c'è ecco Carlo Panella presentato appunto come fautore perché perché la Turchia è un importante modello per il mondo islamico perché
E sì un paese a stragrande maggioranza musulmana ma e uno Stato laico parlano la non è dei problemi recita o meno problema fondamentale che la Turchia è l'unico Paese musulmano del mondo a democrazia matura non solo del locale dove il Senatur ci sono due Paesi d'Indonesia era Malesia che hanno sicuramente oggi delle caratteristiche di democrazia ma sono dei paesi camicia preso costata molto poco in Turchia si va al governo essiccare al Governo per Botto
è una cosa fantastica avete viste anche questi giorni questa misteriosa per una vita che iniziava avevo soltanto una ragione religiosa e di ecumenismo di dialogo tra richiese l'abilità Bartolomeo primo in occasione della festa di Sant'Andrea
Come ha già fatto altri due infatti Paolo sesto e Giovanni Paolo secondo
Immediatamente si è scatenato in questa situazione una situazione di tensione discorso di Ratisbona poi c'è la campagna elettorale in tutti una lunga campagna elettorale frequentò hanno non voleva stringere la mano al Papa perché aveva paura
Degli islamisti va proprio in questa volta abbiamo visto in questa occasione abbiamo visto che la Turchia Paese islamico è un paese pieno di contraddizioni pieno di persone a cui io non stringere arriva ma sofferti islamisti che vanno in giro che bruciano i marchi e le dice
Ma anche un po'chimica di uomini politici come Aldo annue che non fare una gran bella figura perché sentono il Paese non sanno bene se possono o non possono stringere la mano al Pontefice dopo di che però essendo un Paese che una profonda coscienza
Non solo carme non interessa tanto se l'hai come ma democratica Air One Demme perché il Paese glielo chiede stringere la mano al Pontefice Dora ha ragione Buttiglione su un punto finale del suo ragionamento
Il problema è proprio questo noi dobbiamo come Europa dobbiamo decidere se questo paese che è un paesone anche è il più forte Paese ottanta straniera militanti no no no a un'economia tra no a un'economia tatuaggi a un'economia matura a un system il sistema tutti e maturo se questo Paese
Come sosteneva volto Rizzo attuale preside della Banca mondiale deve essere la chiave per il rapporto per l'esportazione della democrazia nel mondo islamico per l'Europa o seppure deve essere se noi lo rifiutiamo
L'opposto e questo mi preoccuperebbe un pochino
Il capofila il leader dell'Asia
Per l'Asia petrolifera perché tutta l'Asia petrolifera tubini chiosco Turkmenistan piazzo tutta l'Asia che Riva fino alla Cina ora in cui c'è il nuovo petrolio
E tutta turco suona che preme sull'Europa cioè io preferisco avere a che fare con una Turchia che tra l'altro ha delle ragioni europee cioè ha ragione Buttiglione tutto questo soltanto se l'Europa
A un'idea chiara di se stessa il problema fondamentale oggi del dialogo tra uno per Turchia e che l'Europa ha dimostrato che la vicenda della convenzione eccetera di se stessa su se stessa ha delle assolutamente confusa
Ecco verde John angeli
Il fra sicuramente non sarà questa visita a influire sulle sulle decisioni del dell'Unione Europea talaltra dati che hanno detto non è nostro compito però ecco il fatto che Erdogan all'ultimo momento abbia deciso di andare all'aeroporto di accogliere il Papa cioè che scendeva dalla scaletta perché si parlava al solo di un incontro informale nella sala vip quasi invisibile alla le telecamere invece ha scelto proprio di accogliere ai piedi della scaletta è un è un segnale forte da parte della Turchia soprattutto
Non c'è dubbio io premettere una cosa il Papa Benedetto sedicesimo andati in Turchia non andata a Canossa
Cioè non è un viaggio riparatore non è un viaggio riparatore rispetto all'incomprensione ove strumentalizzazione del suo discorso di Ratisbona
Ma proprio perché è un viaggio pastorale è un viaggio politico nel senso che lui a con questa dimensione ecumenica fatto e sta facendo politica rispetto al mondo islamico
Ma io non guarderei soltanto questo suo viaggio in chiave in anche se molto importanti ingresso o meno del della Turchia un Europa ma rispetto un altro discorso c'è a chi quello che il l'Islam rappresentato dai Erdogan è un partito islamico che da posizioni radicali
Si è via via istituzionalizzato può far rispetta un'area libera al G che ad esempio per la per noi per l'Italia c'è il Medio Oriente
Cioè non dimentichiamo che il modello islamico rappresentato da Erdoğan e in spetta a quell'area nevralgica Cusani il Papa giustamente lo ha sottolineato nei suoi discorsi ambasciatore
Un modello alternativo a quello presento rappresentato da Hezbollah in Libano da oppure dalla stessa Hamas nei territori palestinesi e non dimentichiamoci che la Turchia è uno dei Paesi che ancora un rapporto positivo con Israele
E soprattutto il Papa ha molto interesse molta preoccupazione rispetto alle sorti delle comunità cristiane in quell'area del mondo ecco aprire alla Turchia
Può anche essere servizio per la difesa delle delle dei diritti delle minoranze cristiane in quell'area nevralgica in Turchia non sono proprio così presenti che ne sia intanto sono quasi
Immani stragrande maggioranza cioè Rossi una parte molto e minima della popolazione però solo un po'perseguita sono diciamo inseguita trascrizione delle diciamo la verità
Non non bisogna nascondere contro il cielo ecco allora io so che entro la Bonino è Buttiglione voglio intervenire noi ci dobbiamo fermare per per qualche istante poi naturalmente parleremo
Anche dire il fatto che e qualcuno paragona il partito punto ricordava regione Angi islamico di Erdogan ha una sorta di democrazia cristiana non so se
Buttiglione beh vorrà rispondere a questa lo sapremo dire questi ah ecco allora quindi è davvero singolare D'Alema Copyright ai propri era cioè accediamo tra poco
Bentornati in studio allora Rocco Buttiglione rivendicava il copywriter definito il partito di Erdoğan Giustizia e Sviluppo come la Democrazia Cristiana turca e così quindi Erdogan
Però io arrivai Gasperi io prima di questo vorrei gettare un po'di acqua sul fuoco degli entusiasmi più sentito
La Turchia una democrazia matura attenti uno di quelli che noi abbiamo e che la Turchia è una democrazia sotto controllo militare
Le forze armate hanno una specie di tutela sulla democrazia turca e di recente il capo delle forze armate ha fatto sentire con forza la sua voce per ricordare che questo fatto non è sostanzialmente cambiato questo è una delle cose che noi chiediamo alla Turchia perché possa entrare nell'Unione Europea non vogliamo in Europa una democrazia
Che non mi permette di definire matura su tutto il secondario che lavora poiché geloso tutto è relativo perché più che maturo fece notare isolette democratici di tutti voi disteso tutti così demografiche hanno fatto una serie di colpi di stato
Io devo scortato democratici ecco a me non piacciono i colleghi situato dovrebbero Islam conta solo in questo modo l'Islam diventano infatti vengo a questo al secondo punto
Perché lui Guede con piacere ai colpi di colpi di Stato militari democratici
Perché sono una garanzia contro la possibilità che la quota che la popolazione liberamente nega un governo islamico
E noi non vogliamo un no Turchia misura e con un pubbliche come Repubblica islamica non vogliamo però neanche una Turchia sotto tutela militare fin quando questo problema non si risolve
è prematuro parlare di tutti ad introdurre l'euro ecco Marino vece non è un problema questo del retro online quella militare al problema della
Della democrazia cristiana islamica
C'è un percorso che può portare la Turchia nell'Unione Europea a mio parere cioè la nascita di un partito che sappia svolgere la funzione di mediazione fra tradizione e modernità che dialogano avuto i partiti di democrazia cristiana
Creando le condizioni vere di un passaggio alla maturità della democrazia islamica sta succedendo questo forse Erdogan potrebbe essere l'uomo che lo fa attenti però a non dare per compiuto questo passo prima che sia compiuto e poi ci vuole la libertà religiosa che significa libertà di missione libertà di conversione al cristianesimo c'è questa libertà autentica
Non c'è ma c'è una chiesa controllata dallo Stato scusa ce Islanda turco e un Islam strettamente controllato dallo Stato di nuovo
Non controllato da parte dello Stato significa correre un rischio ma possiamo né accettare una versione di libertà religiosa
Così non possiamo ecco perché ci sono dei problemi aperti che vanno risolti sentiamo Emma Bonino a cominciare dal problema dei militari prematuramente comunque e-commerce è l'antologia dovesse entrare domani mattina all'arte questa falsa completamente il discorso
Non abbiamo aperto la Turchia l'ha chiesto a vocazione europea quarant'anni fa e più finalmente dopo mille mal di pancia abbiamo concesso l'apertura dei negoziati di un anno fa
Abbiamo stabilito anche che come tutti con tutti gli altri Paesi abbia negoziato quasi dieci anni con la Spagna quindi insomma
Anche se io penso che dovremmo andare invece proprio per la Turchia in modo molto meno burocratico è molto più veloce per i nostri interessi lo ripeto non perché nei due problemi che diceva il senatore Buttiglione ma proprio a partire da quelli non solo io vedo altri aspetti devo dire molto più rilevanti per gli interessi europei primo
Vedo come rilevanza che tutti i nostri problemi ai più grandi dossier hanno come come dire protagonista di una possibile soluzione alla Turchia il rapporto con gli immigrati musulmani in Europa con cui noi non sappiamo dire nulla
è il sostegno che vogliamo sempre dire come dirà processi democratici lo una delle l'unica politica positiva estera che abbiamo avuto come Europa Stato all'allargamento come promozione e il sostegno di sviluppo e democrazia
Quando si entra in Europa non tutti sono perfetti
La Turchia un Paese ha enorme sviluppo dinamico economico non so per quanto rimarrà agricolo io credo anziché entrambe ben presto avremo da tutt'altra parte devoluzione diverso
è lo snodo fondamentale di tutti i percorsi energetici per quanto ci riguarda
è il punto diciamo di un al mondo islamico completamente diverso dagli altri che fa un cammino gli altri democratici guardano con attenzione agli altri regimi guardano con preoccupazione
Insomma se noi chiudiamo la porta io credo che mandiamo il messaggio primo l'Europa è una città bella cristiana cattolica chiusa di non ci vogliono perché musulmani
Ci è inutile essere democratici eccetera e quindi a una sostegno ad un la la la parte minoritaria oggi perché l'altro elemento che tendiamo a dimenticare e che la grande come dire manifestazione a un milione di persone è stato usato tale abitudine agli aggressori quei gruppetti che esistono dove esistono persone bizzarre pure da lui sempre quello
Sostanzialmente con uno schiaffo alla Turchia ne sarebbero rafforzati e questa combinazione di nazionalismo e di fondamentalismo islamico ne sarebbe abbiamo questi interessi mi pare che abbiamo è esattamente l'opposto
Infine il progresso dei negoziato il processo ha sempre aiutato lo sviluppo dei diritti umani
La libertà religiosa in trenta mila che sono lo diciamo oggi perseguitati io credo che nel processo di negoziato può li possiamo sostenere due smettiamola con Cipro perché questo è il grande alibi il grande alibi per tutti sui cinque abbiamo noi noi commesso degli errori straordinario rispetto ai turchi quindi non ci infiliamo in quel tunnel francamente giuridico si fa per dire che ci porta lontano dalla verità oggi
L'Europa a volte anche alcuni grandi Paesi per cinismo mio pre-elettorale
Per cinismo mio pre elettorale hanno delle posizioni insomma io sulla libertà di opinione quando poi vedo un Paese come la Francia che rischia di votare una legge che penalizza oleata virgolette di opinione
E trovo che abbiamo cominciamo ad avere oserei dire che il genocidio armeno Renato Gaveston avvengano in tutto ciò che insomma ci stiamo mettendo in una posizione di dare davvero poche come dire giudizi sugli altri
Ecco Carlo Panella ma qual è il rischio della Turchia perché prima Emma Bonino cenato questo legame fra nazionalismo turco da un lato e fondamentalismo dall'altro quindi queste sono le forze che diciamo sì possono convergere contro l'Europa e quindi c'è una visione esplosivo la Turchia vive
Cioè vive sicuramente come tutti i Paesi musulmani la pressione di un Islam fondamentalista non ci sono non ci sono dubbi c'è un'Islanda mentalista in piazza a fare quello indegna manifestazione erano in pochi però c'è una Islam fondamentalista che sa trent'anni fa andare a Istanbul non c'è una donna con il foulard con Hendel oggi ce ne sono quasi la metà è evidente
Però guardate i anche il problema dei militari va cui appunto e sarà ad Ankara Palanca quasi
A
No però il problema vi invito a Benetton a tenere conto di un piccolo fa
Se la Turchia e l'unico paese a democrazie mature del mondo e perché in tutti gli anni di militari hanno svolto sempre sempre un ruolo opposto a quello che occidente della cristianità
Tutti i colpi di Stato fatti dai militari sono stati riconquistato incombenti che hanno consegnato dopo massimo dodici mesi alle forze democratiche senza nessuna pressione né internamente nazionale i poteri partiti se oggi Air domande
A rotto con i fratelli musulmani con il partito di Erbakan quello che ha fatto questa manifestazione l'altro giorno e perché il partito di Erbakan mediando hanno nel novantasette era al governo era maggioritario c'è stato un colpo di Stato silente che ha obbligato i fondamentalisti islamici a mollare la presa mi ha convinto Air domani a più miti consigli c'è una dialettica dentro il mondo musulmano signore
Tra le libertà civili il laicismo e l'uso dell'arma militare che è assolutamente diversa dalla nostra impariamo a conoscere la impariamo a capire che i militari
Della Turchia solo gli alleati dell'Europa da sempre e che il rapporto tra loro ed islamismo è la cosa più preziosa oggi da guardare quanto meno da analizzare ora Lori ripeto dobbiamo scegliere
Ad esempio è vero che i cristiani sono perseguitati in Turchia è vero che il Nunzio apostolico pochi mesi fa ha detto che c'è una cristianofobia in Turchia
Ma guardate che questa cristianofobia questa persecuzione ecco bel prodotta e da questo fondamentalismo islamico ma anche dal fatto che i militari erga omnes nei confronti di tutti
Applica alcun concetto di laicità dello stato di non fusione tra religione e Stato tra Islam è stato che quello che ha permesso la Turchia tra l'altro il suo sviluppo economico civile sociale ed acque allora non è vero
Perché l'Islanda e potentemente sovvenzionato sottoposto a stretto controllo politico sì ma dotato di straordinari privilegi sociali
Ma è dotato instabili ai privilegi sociali però il cristianesimo non è il sistema che sono oppresso dal punto di vista religioso poi guarda non è vero ti assicuro assetti studi lo studio Andrea aree arriverà in non è pesantemente sovvenzionato dallo Stato quanto
E è sovvenzionata dallo sanno esattamente come la nonna esattamente perché peggio che da noi di quanto è successo a Milano centosettanta in Italia Kemal Ataturk i militari turchi negli anni Venti hanno ridotto tutte le istituzioni fondiari le proprietà fondiaria enormi della del del mondo musulmano a zero non allora c'è esattamente una cosa come la conseguenza della legge delle guarentigie che c'era in Italia e via dicendo il la radicale laicizzazione dello sbando fino amarcord appetiti tu sai no cioè non si possono vestire
Adriano degli Bartolomeo scrive il primo non si può vestire deve vestirsi da Città di averla perché è stato proibito
Signori in Turchia si è laici Zare lo Stato hanno cambiato l'alfabeto
Nel giro di due anni i turchi non potevano più leggere con loro ha stabilito che l'alfabeto arabo che se il giornale presidio non sembra soltanto il mosaico ma non è ma è stata l'unica palla per fare in modo che gli stabilimenti anima gradi con noi non ti sembra democratico perché se un cristiano europeo se tu invece e sei
Un islamico
Asiatico dico che in questo modo apparentemente non democratico i misteri siamo noi continueremo grazie assumano du cinema esattamente da quando ne ha una lì però togliamolo presenta inoltre d'accordo no ecco
Quel modello D'Angelo sia non in Europa orgoglio regionale lombardo funziona se vogliono entrare in Europa devono cambiare o devono sentire gente col regista serve una Gelli è d'accordo sulle materie di loro contabilità proprio grazie agli emendativa terreno unitari che appunto vieta in regia di coerenza e giungere così studiosa di comasco scusate io vorrei
Innanzitutto diretta alcune cose seduto non stiamo sentendo diciamo così del ragionando intorno al viaggio del Papa e non del presidente del Consiglio italiano diciamo a in in in Turchia
E quindi io credo che noi dovremmo proiettare diciamo questo viaggio in una dimensione come dire fiorellino hanno saranno planetaria ma scusate allora io voglio essere molto banale
Ma questa proprio perché non è il viaggio di Romano Prodi e in Turchia il viaggio del Papa è stato diciamo così immortalato dalle telecamere ad esempio di Al Jazeera di all'Ara figlia ciò è andato anche i a in basso di diciamo così i teleschermi di centinaia e centinaia di milioni di islamici in tutto il mondo
Allora scusate se sono banale ma io direi quelle immagini a chi hanno giovato e chi invece hanno messo in difficoltà io credo che abbiano giovato tema lo sa perché è stata protagonista di questo in passato
A quella società civile araba e musulmana che esiste che esiste perché di questo forse una volta lo dovremmo anche discuterne
Perché il l'idea per cui il mondo musulmano e arabo è una contrapposizione traccia e di Isma'integralista e partiti regime è stato è sbagliato
Io credo che le immagini del Papa che parla di diritti di libertà è non parla soltanto al mondo cristiano soltanto per garantirlo ma quella società civile
Che essi essi stessi organizzati dove presente forti il protagonismo delle donne che in qualche modo da questa visita esce a mio avviso rafforzato e vorrei dire un'altra cosa per codice appunto uno che appunto unità vengo da una certa storia eh io dico che questa è una volta in cui e il ruolo diciamo ha modificato anche il comportamento il modo di vedere le cose
Delle
Di Ratzinger cioè papa Benedetto sedicesimo Queen qualche modo ha rivisto quelle che erano le convinzioni del cardinale Ratzinger credo che questo sia un esercizio di intelligenza di chi comprende anche in rapporto alla missione che va svolgendo la necessità anche di modificare in parte le sue le sue convinzioni suoi fondamenti di anche teoretici ecco partendo da
A può questo proposito modificato e qui chiedo a Rocco Buttiglione anche rispetto a quel famoso discorso di Ratisbona che ha segnato il punto più basso dei rapporti con il mondo islamico quel riferimento quella frase quella citazione che però è stata interpretata o strumentalizzata
è stato un errore quello di cui il Papa adesso ho cercato comunque in una visita già programmata di porre rimedio no assolutamente no il Papa ha fatto uscire l'ecumenismo dallo scambio di vaghe parole
Genericamente umanitari per iniziare un dialogo subito
Il di cosa devono ragionare fra loro i religiosi se non di Dio e dell'uomo il Papa non ha fatto nessun passo indietro rispetto al discorso di Ratisbona invece è vero lanciare un grande segnale sa tutto l'Islam
Lui non è un politico non spetta a lui decidere su la Turchia all'interno dello non europea spetta sia Luís invece riannodare questo dialogo
Perché anche la possibilità per la Turchia di entrare nell'Unione Europea e legata ai progressi di questo dialogo e questo è quello che io fin dall'inizio volevo dire
Perché in realtà mi sembra che siamo tutti d'accordo
Se prendiamo sul serio quello che ha detto Emma Bonino prima non è per domani
Ci sono una serie di nodi che vanno sciolti
Quando questi nodi saranno sciolti la Turchia potrà entrare nell'Unione Europea può l'Europa cristiana cogliere un paese islamico forse sì
Però non può farlo se non c'è un dialogo che riguarda anche la religione l'Islam e il cristianesimo
Questo cosa implica implica una trasformazione della democrazia turca cioè l'arrivo che la democrazia turca rivive rammenta la maturità e la maturità da quota è segnata
Secondo me è segnata dalla fine del laicismo tipo Terza Repubblica francese la fine della tutela dei militari dei colpi di Stato truccatrice
E invece la nascita di una grande forse per questo guardiamo con speranza Aer dogana una grande forza che sia capace politicamente
Senza il sostegno dei militari perché stabilisce la giusta mediazione tra modernità e tradizione religiosa di guidare una Turchia democratica quando questo avviene
Va bene se questo non avviene non va bene
Abbiamo sbagliato a fare promesse forse abbiamo sbagliato fare promesse ma dobbiamo favorire questo processo e questo processo l'ostacoli sedici no non entra avete mai ma l'ostacoli anche sedici va bene così
Sì è quello che la sepoltura uno
Ceramica qualcuno dice l'altro chi entra domani io non conosco nessuno qualcuno nessuno problema e dire e interprete se e quando però Emma Bonino c'è un problema in Europa di paura contro tutti sono state fatte campagne elettorali per almeno un grande si aggiunga realmente autonoma dei Monty il problema è l'Europa
Sostanzialmente più che l'altro che all'Europa trovo che a mio avviso ha questa visione introverso Titan pauroso
Conservatrice mamma li turchi sostanzialmente idrologico Antonioli Laurenzi Pola tutto ci fa paura tutto tutto tutto
E tendiamo a guardare indietro invece che governare il presente e il futuro e dando anche dell'indicazione ai nostri cittadini ora noi difendiamo un mondo che non c'è più
E il mamma li idraulici polacchi ma il problema completamente diverso ricca dimora la Costituzione europea su quel mobile fraseggio per ricordare
Dodici Orso Maria non voglio non avesse un terzo
Sul dibattito sulla Costituzione europea ma indubbiamente devo dire è stato all'espressione veramente di di di una Francia fa un rosa guidata da leader che hanno veramente fatto perno sulla paura invece che sull'apertura governata ampio ci sono sfide al mondo
E però senatore Butti la vera ragione quindi senza rischio non si fa nulla in politica anche se il problema è è come nella vita di perfetto non c'è niente senza rischio non si va da nessuna parte
Il problema è capire qual è il rischio governato che vogliamo correre e io penso che va governato il tema di una grande esasperazione di un grosso grande paese
Che non è per domani che va detto noi siamo uno Stato di diritto dove diritti e quindi ma indubbiamente però le reazioni negative non vengono da lì no non lo diciamo mai ma nella stragrande maggioranza di altre colleghe opinione pubblica no perché sono musulmani no no perché sono tanti la Polonia so tanti e va be'
C'è chi per esempio dice no alla Turchia ma sia l'Ucraina facendone veramente U una posizione di cattolici e non cattolici e innanzi alla fortuna quattordici anomale sull'origine ortodosse toglierebbe il problema insomma
Invece la forza dell'Europa non è come è la forza di essere un progetto politico di democrazia di sostegno e di attrazione democratica cioè l'Europa è una forza di attrazione di massa non so se mi spiego
E se perdiamo questa visione e questo nostro scopo per stare insieme
Io credo che veramente abbiamo fatto un torto a noi stessi e al progetto politico alla visione che abbiamo avuto il modello direi anche che c'è un'identità europea che solo dire che mi sembra che questo proprio sia profondamente sbagliato
Perché noi abbiamo illuso la Turchia ricordo ai telespettatori che perché la Turchia entri nell'Unione europea è necessario che il consenso di tutti i governi europei basta che uno dica di no Turchia non entra sappiamo che l'elettorato tedesco e in grandissima maggioranza orientato contro e sappiamo che verrà consultato prima di un eventuale accesso la Turchia sappiamo che l'elettorato francese in grande maggioranza contro e ci sarà un referendum prima che la Turchia poi trarre in Europa
Non abbiamo delle indagini demoscopiche approfondite su gli altri lettura tenute ma è molto probabile che ci sia oggi un'amplissima maggioranza contraria a questo ingresso
Cucina
Dobbiamo fare
Andare avanti ignorando i problemi o tentare di sciogliere i nodi uno per uno e per sciogliere i nodi come dice bene Angela Merkel dire alla Turchia attenti non è detto che leggo certo si concluda in modo positivo perché Ribéry sapete cosa succederà
Che non è davanti a dire cosa ha detto il ministro Bondi poi la Turchia non entrerà nell'Unione Europea e i contraccolpi saranno devastanti
Perché ci sentiranno imbrogliati illusi e dei rischi e allora conosceranno il dittatore dall'Argentina confermare Franco
Della politica e dell'opinione pubblica come sarà l'Europa tra cinque o sei anni non ne ho la più vaga idea mi auguro che saremo tutti capaci in termini di leadership politica
Ad avere un'Europa che non li puoi quindi noi dobbiamo avere facciamo un'accusa
Un colpo di Stato democratico militari come io vorrei capire bene fa lei verrebbe naturale della Germania turbolento all'università di aver suggerito solo allora vorrei vederlo come gesuita se li si vuole arrivare all'aeroporto di Stato sentiremo qual è la ricetta dell'ambasciatore Sergio Romano riguardo proprio alla
Alla presenza e alla futura eventuale entrata della Turchia europea dopo la bicicletta prova sentiamo l'opinione di Sergio Romano sulla Turchia sulla visita del Papa sulla durato chiedono per quello commenteremo qui in studio
La visita del Papa dal punto di vista del problema dell'adesione della Turchia all'Unione Europea
Dir rilevante
Il problema si pone semplicemente perché una gran parte dell'opinione pubblica europea in questo momento teme l'eccessivo allargamento teme l'invasione musulmana anche se non vi è nessuna ragione di tenerla insomma tutte ragioni che rendono i governi estremamente preoccupati e molto prudenti
Dopo il referendum francese referendum olandese
Questa è la linea di tutti i governi europei per il momento siamo ancora nella fase in cui si discute commesse la Turchia dovesse fare parte a pieno titolo dell'Unione Europea
Passata questa fase credo che occorrerà cominciare a parlare di soluzioni un po'più pragmatica e un po'più raggiungibili in altre parole perché non immaginare un'Europa a due velocità con un cuore centrale di cui farebbero parte soltanto i Paesi che vogliono essere uniti
Con vincoli federali e un'altra più larga di tutti potrebbe far parte anche la Turchia
Raggiro subito Emma Bonino questa proposta una un'Europa a due velocità un diciamo un nucleo storico
Beh questa non è neanche una proposta nuova diciamo se ne discute da molto tempo quello che è interessante diceva l'ambasciatore a Roma Rock appunto il problema è l'Europa quello che provavo di dire prima problema è che tutte queste resistenze hanno a che vedere sul fatto che noi europei venticinque Paesi siamo in una situazione di impasse molto importante
Io rimango una federalista sopra devo devo esser rimasta io qualcun'altra anche i radicali perché nel marasma
E quindi penso che è questo Europa passo a passo ha avuto una sua ragione storica ma oggi c'è bisogno di un altro visione di un altro modo di essere la stragrande maggioranza dei paesi non la pensa così quindi
Si starà abbracciando come mettere insieme trattando eccetera eccetera
E in questo il problema reale cioè che non c'è ad oggi pure alla vigilia del cinquantenario eccetera eccetera Non si esplica una unanimità proprio questa l'altro il problema
Di che cosa vogliamo che l'Europa sia dal punto di vista istituzionale dal punto di vista non solo dalla sua missione ma proprio come deve funzionare e questo è il nostro problema questo è un lavoro che è in corso io penso che non avrà soluzioni rapide perché in vigilia elettorale come lo è un Paese amico come i francesi si paralizza
Assolutamente tutto e quindi nel come dire è un Europa ferma un'Europa bloccata in un mondo che occorre è in un mondo unisce anche l'appeal dell'Europa pare che insomma quello pre
Sull'opinione pubblica tutti ossia nello stanzone anche attraverso sulla nostra voglia don italiano che si avvicina sempre bizzarro sempre solo dal punto di vista europeo molto peculiare per fortuna
Ma se si va in giro persino nei Paesi di nuova adesione del nuovo allargamento e devo dire che il tasso di come dire di consenso o dissenso erronea sennò è in calo in calo sia cosa quindi è chiaro che si crea questa
Questo questo divario tra un'impasse istituzionale aspettative d'opinione pubblica che non vengono in più c'è tutto il problema
Come dire dei Balcani questo ed altro problema che dobbiamo affrontare per cui di fatto l'Europa che torna quasi ad essere Europa delle patrie delle nazioni in qualche modo che è ferma che è paralizzata persino nei grandi dossier c'è il nostro più grande problema comune oggi intermedi
Economiche già e l'energia
Renzi non si riesce a fare una politica energetica comune a questi facciamo concorrenza l'un con l'altro di chi più è amico di Putin o più amico di Bouteflika
E in realtà quindi di fronte a un mondo che corre
Che ovviamente non aspetta all'Europa che prende altre decisioni senza aspettare noi
E noi ci auto consoliamo perché stiamo camminando io penso che questo è il nostro problema in cui la Turchia francamente poco c'entra se non Presa d'alibi
No Pannella dice che non è vero il problema no no no no volevo cercare semplicemente di ritornare al sfondo della questione l'Europa in questo momento ha paura della Turchia perché la Turchia un Paese musulmano questa è la realtà ma basta questa è la ragione
Voglio forse negare che l'allargamento a tanti altri paesi è un po'snob no no no no no perché c'è un problema perché hanno un crack perché c'è un problema di un Paese Musocco
E voglio ritornare sul tema del colpo di Stato democratico perché il punto fondamentale che Buttiglione deve capire in contemporanea negli anni novanta ci sono stati due colpi di stato a fronte di una pressione elettorale del fondamentalismo musulmani
Uno pilotato tra l'altro dalla Francia non dall'Europa dalla Francia in Algeria
è stato un colpo di Stato dei militari non democratico che ha consegnato al Paese centocinquanta mila morti otto anni di guerra civile tuttora un terrorismo che si è incitato quattrocento cinquecento morti da e l'Algeria è un Paese assolutamente non democratici c'è stato invece non a caso in Turchia con le spese Turchia l'ennesimo il terzo colpo di Stato democratico che per che non ha neanche fuori spostato un carrarmato nelle piazze ma che ha proprio per la vigilanza dei militari portato a questo risultato assolutamente positivo
Questo è il mondo dell'Islam signori
Non è il mondo dell'Europa questo è il mondo e la Rondinella lì quando io vengo e qui vengo fino nel mondo ma l'Europa è anche islamiche all'Europa a eh già quaranta cinquanta lire musulmani d'Europa ha dentro di sé il problema di navigazione l'Europa non può toglierle la sua agenda il problema
Del rapporto qualità e qui vengo alla coda che diceva
Giustamente Luís
Questa visita è epocale per i rapporti per la svolta che segna rispetto a Giovanni Paolo secondo
E soprattutto rispetto alla Curia di Giovanni Paolo secondo non tanto lui personalmente
Nei rapporti tra cristianesimo islam perché quello che è successo
è esattamente quello che sta succedendo esattamente l'elemento fondante di cui stiamo discutendo l'elemento fondamentale del discorso di Ratisbona
Per quanto riguarda l'Islam per quello è un discorso rivolto in realtà e protesta
E condannato dal pontefice a Ratisbona il proselitismo con la spada
Il signore che avete visto vestito strano accanto andrà un vertice balafon glutei Gran Muftì di è quella che ha lanciato ha fatto il latte dell'accusa al Papa che gli ha chiesto di pentirsi il papà è andato lì lo vedete non si è pentito non ha ritrattato nulla continua a ripetere quello che ha detto a Ratisbona signori libertà individuali libertà di religione signori segnò al proselitismo con la spada che invece l'elemento fondamentale del fondamentalismo islamico
Questo tra l'altro a mio parere Rocco Buttiglione mi potrà smentirlo forse tacere in una palese attrito con la Curia
Questo è un'altra cosa rispetto al dialogo interreligioso finalisti interrompo il carico ora c'era prima la la figura della la raccontano del Pappacoda il Gran Muftì
Guardate questa foto è entrata nelle case di centinaia Domenico già bastava ieri dai socialisti però piatto bastava ieri sera
Parlare al telefono con chiunque degli amici che possono Sormani amen al Cairo ovunque
Qua sta fotografie a me
Che credo nella primazia della politica mi dispiace che non ci siano leader politici così
E evocatore di di di di un superamento B queste entrata nelle case di tutti e queste idee hanno al progetto proselitismo con le armi eccetera eccetera da quarta un ancora davvero devo dire epocale persino Al Jazeera la tradotto correttamente perché
è sorprendente però guardate che quel signore lì che vedete adesso alla destra che vedete alla destra del Pontefice me mentre parla appunto aveva chiesto ancora fino a due settimane fa le scuse giova e il pontefice non si è scusato
Non si è scusato illuminista laureata spinge a stringere la mano davanti alla fronte e musulmana del mondo allora questo modo scorretto
Giusto io ho le mie idee Etoile le tue idee dialoghiamo però io non vengo a Canossa in questo Pontefice qui chiudo questo pontefice sei andrà a visitare la Moschea Blu
Di Istanbul
Lo farà perché sceglie di andare dentro la moschea vi ricordo che invece la Curia spinse Giovanni Paolo secondo a Damasco a fare un pasticciere
Perché la prima visita di una moschea non fu una visione moschea ma fu una visita al sepolcro di San Giovanni Battista che dentro un ex cattedrale bizantina che è diventato una moschea e via dicendo
E vi ricordo che il mio precedente approccio del dialogo interreligioso indistinto siamo tutti figli di Abramo ma del paternalismo con la spada
Nel Vaticano non si poteva parlare e questo Papa
Invece ne parla all'uscita di quella moschea Giovanni Paolo secondo dovette restare in silenzio a sentire un discorso violentemente schifosa avente antisemita di versare alla sala del presidente siriano senza potere rispondere
Questo Pontefice invece ad agitare in quell'anno moschea parlerà con degli uomini di Chiesa ma debole di Stato da perché in cui tra l'altro in questo elemento è già stato citato prima ma lo voglio dire
Perché è un elemento fondamentale per cui sono favorevole al fatto che la Turchia entri in in in Europa
La Turchia il più grande Paese del Mediterraneo musulmano difendere militarmente Israele non sono lo riconosce Balo difende militarmente fa le operazioni militari navali insieme ad Israele
Questo elemento di civiltà oltre aveva riconosciuta per prima degli anni Cinquanta questo elemento di civiltà che questo governo islamico nel novanta mantenuto
è un segnale fondamentale per il fatto che qui chiudo ha ragione Buttiglione che questo lungo processo negoziale mi pare evidente si sta avviando sulla sul binario giusto a meno che noi non si penta la pregiudiziale che Romano Prodi infatti non a caso proprio luglio mise qualche anno fa di mamma Regione
Ma io con il mamma li turchi e credo neanche Buttiglione intendiamo avere a che fare fosse Prodi uccisione non credo che sia d'accordo con questa
Una parte analisi Carlo Panella che in pratica
Anche lo so Cacciari ha sottolineato che questo Papa forse può avere più speranza di allacciare un dialogo vero con il mondo islamico rispetto al precedente beh se questo Papa allacciare un dialogo vero con
Il mondo islamico e lo sta allacciando e credo che sia per la grande eredità che di lasciare il suo predecessore che e il primo papà ad aver viaggiato
In paese no Stato c'è proprio a Paolo sesto e per la verità ma è stato il primo papa a parlare a decine di migliaia di giovani islamici in Marocco
Il primo Papa a invitare Luigi contrario alla violenza Luís contrario alla guerra a invitare nazioni cristiane
A mandare soldati in Bosnia Erzegovina quando non li voleva mandare nessuno per fermare un massacro
Di musulmani ad opera di altri cristiani
E questo è stato tra l'altro uno dei motivi per cui si è fermato in chiaro con l'ortodossia
Perché l'ortodossia era compattamente schierata a sostegno della serba ortodossa che massacrava di musulmani Bosnia Erzegovina e in Kosovo questo della memoria collettiva del popolo islamico è rimasto
Questo è anche il Papa il quale in due occasioni nella guerra in Iraq ha messo in chiaro forse avete buone ragioni politiche per fare la guerra ma questa non è una guerra di religione non è una crociata non è la mia guerra
E su questa grande eredità che oggi costruisce con intelligenza e con fede Josef Ratzinger
Quanto all'altro tema
Guardate
L'Europa Sergio Romano ha aggiunto un'altra dimensione Europa è stanca di allargamento abbia fatto tantissimo in poco tempo guardate quanto sia estesa l'Europa c'è bisogno di una pausa questo vale non solo per la Turchia vale in generale completato l'allargamento del due mila otto alla Croazia salvo il problema dei Balcani
Dove probabilmente dobbiamo subito mette in piedi qualche cosa per il resto l'Europa ha bisogno di tempo per chiarire la propria identità
La Turchia allora la mafia non fuori ma Tunisia esser la Turchia non è una rete realmente ci sono problemi ci mettiamo devo capire chi via e ci sono problemi anche dell'Europa
Perché l'allargamento tua la Turchia può anche significare una cosa che l'Europa perde definitivamente la sua dimensione politica quarant'anni fa quando promisero l'allargamento alla Turchia la la dimensione politica non esisteva era un'area di libero scambio
Adesso ne vogliamo qualcosa di più dall'Europa
Fare entrare in modo intempestivo la Turchia sarebbe anche un modo di indebolire l'Unione europea non a caso gli Stati Uniti e la Gran Bretagna che non vogliono la soggettività politica dell'Europa sono la favorevoli all'ingresso della Turchia anche per questo motivo non solo per questo molti
Il mondo corre a volte con anche verso il baratro
Guardate quello che è successo Antonio Nori entrambe in problema Herzog viene fare i conti tra importando ACTH governare sì e protagonisti ci sia la capacità di convincere il proprio popolo Couto facciamo cambiamo il popolo europeo
No dobbiamo far maturare il popolo europeo il popolo turco Barak allorquando avere delle capacità di leadership che per esempio i nostri amici colleghi sia risulti creano colpi di Stato democratico Vincenzi lo dico dizione ebbe e mi
In realtà hanno spinto sulla paura e sulla paura del nuovo ente governare con la paura Sempre controproducente si può anche far vincere una battaglia nell'immediato
Ma il continuo pesano de Mainardi tant'è vero che proponesse frangente non sanno chi rimane finiamo la paura la può ignorare se c'è no
La devi rassicurare ora deve superare governare Russell è un ottimo rassicurante visita no no non va bene rassicurare e guidare
Possiamo far finta che la situazione interna dell'Europa non sia quello che
Possiamo chiudere gli occhi davanti ai problemi urgenti concreta o meglio fatti
Allora dobbiamo prenderci anche il tempo di spiegare di comici nel frattempo i turchi devono passare da una democrazia sotto controllo militare alla democrazia la quale si è capace di conciliare modernità e tradizione attraverso il grande partito di democrazie cristiane che io mi auguro
Divento guerriero che nasca io volevo tornare a curare alla visita del Papa oggi l'altro giorno importante domani è l'ultimo ecco già Maggi parla appunto dell'importanza di queste immagini che vengono trasmesse in tutto il mondo arabo quindi questo papa Ratzinger tanto criticato in quel mondo per
Per altri sbotta
Può diventare invece il come dire non voglio di leader politico ma quello il tramite ideale per questo dialogo che in realtà Panella diceva se tanto parlato l'altro
Il Papa precedente aveva tanto però segnalo interreligioso in realtà non c'erano stati risultati concreti io spero di sì e sono d'accordo una cosa diceva Carlo rispetto all'approccio che il Papa ha avuto rispetto
In questo viaggio lui sta proponendo la cultura del dialogo che altra cosa che la della cultura della tolleranza questo è il punto di qua di salto di qualità anche intellettuale che si sta proponendo tu di dialoghi quando hai una forza nelle tue ed è una convinzione e poi la cultura del dialogo ti può portare ad una positiva contaminazione non hai la cultura e rispetta un'altra cosa e anche presupporre una gerarchia di valori di principi io credo che su quelle ossia interrompere c'è il rischio che quella sia la cultura per la quale ma tanto l'ha capito che non è importante infante allora
Noi le gare sulla ritorna no no assolutamente ma non è una è un altro discorso io credo che sia un discorso di crescita
E da questo punto vista e poi c'è però un altro questione che si pone in questo viaggio attingere ai discorsi che facevano soprattutto Buttiglione e Emma Bonino e cioè attenzione di non confondere di non intendere l'allargamento dell'Europa come come dire come sinonimo di omologazione
E queste qui io incrocio la cultura del dialogo non è questa e questa è la grande sfida cioè la l'allargamento non può portare a non fa venir meno le identità e sia comunitarie che nazionali e questo è un è una sfida importante
E come affrontarle io credo in un modo solo ma questo dove riguarda le grandi istituzioni internazionali io credo anche anche loro ad esempio che era una battaglia radicale cioè quali sono gli standard minimi condivisi
Quegli standard minimi di democrazia sulla base del quale tu loro omologhi ma in qualche modo allinei e delle comunità internazionali e anche allora la provocazione non solo verso l'Europa ma verso l'ONU quando per esempio questa è una battaglia che io condivido entrano tutti per cui abbiamo addirittura una commissione le dopo per i diritti che dentro il quale ci sono Ariodante uguali ci sono dei dittatori sono regimi di fronte ai quali veramente la Turchia rappresenta il rinvio del dei diritti è io credo che quella definizione degli standard minimi che non ho abolito
Ma che in qualche modo identificare una comunità sovranazionale sia il grande tema all'ordine del giorno
Carlo Panella forse qualcuno spera nel mondo fondamentalista spera in un pretesto in qualche non so qualche Errore oppure qualche cosa in temprata come tale del Papa durante questi altri due giorni per dire avete visto questo è contro l'Islam questo il nostro nemico
Sì no quella dell'odio dei fondamentalisti l'odio religioso
Dentro la teologia islamica perché è questo il problema l'odio per i cristiani dell'Islam
Che ho dei cristiani per la parte minoritaria ma che c'è non è un odio di dei pazzi strane c'è una parte della teologia musulmana si chiama ibrida in Mia il loro punto di riferimento filosofo del mille trecento
Che dice i silenzi i cristiani non devono poter esercitare il loro dolori cioè e profondi radicale Wisla una parte dell'Islam minoritaria ma quella che si sente che si vede che si allarga
E oggi segnata dall'odio per gli ebrei e dall'odio per i cristiani il dialogo interreligioso di questo piccolo elemento deve tenere conto sicuramente questa componente dell'Islam che anche in Turchia ma che in Turchia e tenuta bene a bada
è una componente che cercherà incidere desto il pretesto per poter rinunciare le piazze il fantoccio del Papa come fosse quello di Bush non ci sono dubbi questo è il problema ma qui voglio chiudere anche per spiegare Salgari spiegare a Buttiglione come invece proprio Turchia ci serve in Europa
Quello che lui chiama l'Islam di Stato in Turchia è in realtà fu un modello fondamentale per noi per risolve il problema dell'Islam in Italia
Di meccanismo che hanno messo in piedi in Tunisia i di cui fa parte questo bar da Fogu
Per fare in modo che dei moschee funzionano nella libertà di esercizio di culto ma abbiano anche una forma di controllo è un meccanismo che noi dovremmo imitare in Italia perché in Italia come lei sa
Chiunque può aprire una moschea ed fare la predica del venerdì nessuno lo controlla intorno e che cosa hanno cercato di fare adesso questo partito musulmano attualmente le finanziamo proprio arriverà mi lasci finanzieranno molto diverso
Una struttura in cui ci sono tutti i presidenti dell'Università corali
Ci sono il ministro che ne responsabile sociologi laici addirittura dei militari ovviamente che governa le Moscheni della della sottigliezza
La costruzione di un rapporto con la e l'esercizio libero della fede musulmane in Italia ma della gestione delle moschee è un problema che noi abbiamo in Italia e guardate che se in Europa
Se in Europa invitasse il modello turco
Riuscirebbe a controllare anche dal punto di vista sociale le sue moschee i suoi giovani che in Francia continuano a bruciare o nel modello economico per l'Europa
Salvo i poi i colpi di Stato democratici vengono ideate queste queste cose ovvero quello che volevo capire faccia una trasmissione sul colpo di stato democratici Volturo va bene ritiriamo anche Buttiglione che era molto favorevole allora grazie ma volevo Rocco Buttiglione
Ha un vantaggio con Angela Carlo Panella Omnibus prosegue dopo la pubblicità grazie buongiorno