Intervista a Giovanni Berlinguer sul nuovo CNB e il caso Welby

Radio radicale è un saluto da Monica Soldano in questi giorni molte sono le questioni eticamente sensibili che sono a arrivate agguato della politica e stanno veramente affollando anche l'agenda
Dei parlamentari forse inaspettatamente forse più rapidamente di quello che si potesse immaginare ne parliamo con il professor Giovanni Berlinguer che oltre a essere un europarlamentare è un politico un medico e uno studioso ma soprattutto e uno poi dei padri fondatori della bioetica laica nel nostro Paese anche uno dei primi che ha cominciato a insegnare la più etica e allo e a farne in qualche modo un una disciplina anche educativa a livello universitario professor Berlinguer Bongiorno
Buongiorno me fa piacere
Ritrovare Monica con la quale ho collaborato più volte
Parlare attraverso di lei con l'ascoltatore radio radicale
E per in questi giorni come appunto vediamo mai dei giornali ed a tutti i mezzi di comunicazione c'è molto trambusto
Finalmente sembra che la realtà un po'della vita quotidiana e quindi la bioetica non si è più appannaggio di consessi universitario di Aulì ristrette
Secondo lei la politica fugge il peso della realtà o comincia a dimostrare di potercela fare
Alla alla politica molto indietro rispetto alle decisioni che devono essere brevi soprattutto in Italia
Perché
Si crea un muro contro muro
Perché ci sono pressioni indebite
E soprattutto perché a volte la politica cerca di strumentalizzare
Le questioni della bioetica cioè di farne oggetto di schieramento
Magari oggetto di
Favorite culturali naturalmente nei confronti delle delle tendenze chiede affiche
E questo non giova alla serietà degli argomenti al qualità delle decisioni che bisogna prendere
Dopo sei mesi e finalmente capito nozione di bioetica è stato nominato uno sciopero della fame di radicali italiani di numerosi altri a anche sensibilizzato sul tema della di nomina del comitato stessa cosa pensa professore di del mezzo dello strumento del lo sciopero della fame
Per ottenere questo risultato e soprattutto del nuovo comitato nazionale di bioetica
Sì condivido molto del lo sciopero dalla fame
Anche se non non mi sono associato nella pratica
Perché la da sei metri che non esiste un comitato di bioetica
E
Adesso mi sembra che sia stato nominato ieri il comitato
Presieduto da
Da Casavola avamposto Casavola
è stato presidente della Corte costituzionale e poi della out Authority delle telecomunicazioni che è un giurista
Rispettato
E può fare un buon lavoro
Ci sono trentacinque membri
Quali quali erano anche quanti erano entrerà in molti casi quali erano all'origine
E quindi qui il fatto di aver ridimensionato anche il numero secondo lei ha un senso comunque ci sono altre cose che se lei potesse in qualche modo suggerire dei dei cambiamenti
Quali quali sono le questioni che potrebbero aiutare il come nazione diventare più attuale anche più utile funzionale al dibattito importante che si sta svolgendo in questo periodo
Ma io credo che un una piccola esigenza sia quella di evitare che
Ci sia quasi una sedimentazione di geologica dei dei presidenti uscenti
Che
Vero che vengono nominati
Presidenti onorari anch'io sono stato glorificato andata la povertà denominazione
Ma
Un presidente onorario essere un presidente onorario
Non partecipare alle polemiche quotidiane del Comitato ecco perché altrimenti
Credo che
Diventi un peso io non ho avuto associarmi a questa questa tendenza
Voi naturalmente bisogna stabilire un ordine del giorno che è già sul tappeto
Sul quale però si sono accumulate da parte dei diversi comitati di bioetica
Diverse Elia del Comitato nazionale di bioetica
Documenti
Perché
Che non sono più attuali voglio può ricominciare daccapo questa è la mia
La mia sensazione è anche un certo senso la mia proposta
Che finora in questi anni circa sessanta documenti pare siano stati prodotti da cui non si bioetica però ancora non è mai stato seriamente chiaro non lo spazio fino a che punto How abbia un ruolo fino a che punto debba essere ascoltato dal Parlamento dalla dalla dal diciamo rappresentanze politiche
Nella sua esperienza questo rapporto con la quel parlamento con quanto quanto
E stato importante oppure quanto invece si è alla fine ci si è limitati a un consesso di studiosi che hanno elaborato documenti però poi
Minimamente grande il comitato di bioetica è stato assai poco ascoltato da tutti
Ecco
Le sue irruzione sono state spesso critiche
Difficilmente leggibili il dei cittadini
E
E e non c'è neanche stata una sollecitazione del Parlamento nei confronti del come tratto di binari
Questo rapporto Parma è cambiato sostanzialmente
Sì il comitato a cui e le autorità
Anche se è vero che poi l'autorità uno
Se la può prendere insomma può anche fare
Fare delle battaglie avanzate
Per quanto riguarda invece i mezzi cioè il Budget la la possibilità poi effettiva anche di organizzativa e propositiva no di il questo era una delle questioni mi ricordo che negli anni passati e tornavano di volta in volta che sembrava quasi un arrestare poi di fatto l'attività del comitato poi è stata risolta o
Che insomma nella la scorsa nello scorso mandato McCoy è un tema che comunque importante ora per convocare una questione assolutamente secondaria perché è vero che
Che bisogna avere i mezzi per produrre anzi per diffondere più ampiamente dei documenti
Per
Acquisire qualche consulenza che però dovrebbe essere anche dall'interno del Comitato
L'interno dei trentacinque
Ma lo considero un problema molto secondaria e poi comunque le le somme che occorrerebbero anche per
Moltiplicare le attività sono assolutamente Ninì nel rispetto il bilancio dello Stato
Rispetto al caso tiro Welby comunque al tema imporre dico rispetto a invece al dibattito sul l'eutanasia il caso Piero Welby
Il Comitato nazioni piega secondo lei può aprire un ruolo un compito o soltanto diciamo un un un ruolo
Per ampliare diciamo il dibattito pubblico cioè potrebbe svolgere un'attività importante in termini di risoluzione anche del problema
Sì soprattutto se se si riesce a distinguere nel confusione generale
Campi diversi
Che sono la terapia del dolore il rifiuto dell'accanimento terapeutico la cessazione delle cure
E infine la
L'eutanasia vera e propria cioè la somministrazione di sostanze letali
E con la mia impressione è che
Bisogna concentrarsi sulla cessazione delle cure
Partendo dal fatto che
Anche se c'è chi pensa sono molti o pochi o uno solo
Che
La
La vita non appartiene alla persona perché data d'avvio perché
Nessuno quindi Po
Può farne uso in qualunque maniera insomma
Va be'parte questo
Il Milan riaffermare il principio che
La decisione la decisione se fare o non fare
Se interrompere o non interrompere le cure è una decisione che verrà preso dal soggetto
Da nessun altro
Ma nel caso quindi specifico di Piero Welby il chilometrico nel caso specifico di Piero Welby si sta molto discutendo anche l'artista ministra Turco andrà a trovarlo per valuta valutare se si tratta di accanimento terapeutico
Però la riflessione che viene un po'anche spontanee che in realtà c'è una richiesta di di appunto dare seguito a una volontà precisa del soggetto quindi è un consenso assoluto da parte di Piero Welby in questo caso a restituirgli in quali quella che si dice che che Adriano Sofri ha scritto restituiti mi la mia morte
Quindi secondo lei è possibile trovare un éscamotage anche giuridico il Sempione la la risposta è veramente molto molto più semplice ed è a monte c'è quella del rispetto della volontà dell'individuo
Prego finora nove uno scopo no nel senso che io vorrei molti stanno girando attorno no a questa cosa cercando di capire se c'è un codice deontologico dice una cosa piuttosto che il Rettore Giorgio molto chiaro perché non ci deve essere
Accanimento terapeutico
Ma è ancora molto più chiara la Costituzione italiana
La quale articolo trentadue
Dice
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto alla persona umana
Questo vuol dire che la decisione
Appartiene al soggetto
E che
No non si può
Impedire che questa decisione sia attuata per il fatto che uno è paralizzato ma non è paralizzata la sua volontà
Allora
Io io son convinto che
Perché accetta un'altra norma
Del consenso informato cioè che il paziente che decide
Naturalmente su consiglio del Benin ricco con tutte le mediazioni che sono necessari che decidere se accettare o meno le cure
Deve anche poter decidere di interrompere la mi sembra proprio una contraddizione logica
Quella di dire
Loro chi abbiamo fatto delle cure che tu hai accettato
Ma adesso le devi continuare
E allora non è che l'articolo trentadue
è datato adora cioè di minuto in minuto è una
Formulazione di principio
Il principio della libertà
L'altro parametro che viene utilizzato spesso anche un po'per distinguere le argomentazioni tra quelli diciamo ispirati a valori cosiddetti cristiano cattolici
E gli altri è la natura cioè la natura viene chiamata sempre in causa come fonte poi anche in qualche modo normativa nel senso sulla fecondazione assistita si è detto non bisogna fare cose contro natura poi però di fronte a un caso come appunto quello di Piero Welby la natura non si invoca più perché lì si tratterebbe di chiedere semplicemente di dare corso a questa vento naturale fisiologico che porta alla mappa alla alla propria fine no alla morte quindi come si conciliano queste questa questa posizione portare avanti diciamo così da coloro che dicono gli astri ispirati a valori cattolici e cristiani
In questi due contesti c'è procacciava assistita che fine vita
Ma io credo credo alla base
Dico di questo conflitto ecco natura o artifizio
Ci sia una profondissima deformazione dei fatti
Cioè il credere che ciò che fa la natura ebbene
Ciò che fa l'artifizio e male
Ora
La natura non sempre benefica
La natura
Ha guidato l'evoluzione umana ma ma anche
E mi sento nella nella realtà vivente
Una Silvio sta Corriere di Fellini Coli
Degli essere umani
E
Allora lo sviluppo l'evoluzione della nostra specie è stata
Guidata da lì è lei a che si poteva approvare il mare la natura in qualche senso
Per venire incontro alle esigente umane e per minimizzare i rischi
Naturalmente c'è anche la possibilità che la natura venga considerata soltanto un oggetto a disposizione dei degli uomini e che quindi siano alterati tutti gli equilibri che si sono creati nel corso non solo dalla storia evolutiva umana ma nel corso dell'esistenza della terra ed eventualmente della vita su su altri piani
Secondo lei professore il conflitto laici cattolici ancora attuando Leo o potrebbe comunque essere immaginato un terreno reale di comunanza di valori che si potrebbero trovare in nome della soluzione di problemi reali concreti
Che sono sempre più evidenti anche a chi poi deve decidere delle regole della vita stessa
Secondo me non esiste un conflitto tra laici e cattolici
Perché non è che ci siano al mondo due etiche ce ne sono molte
E questo per molti aspetti è una ricchezza
Ed è uno un'esigenza di libertà
Ritiene che
Il libero arbitrio
O la libertà di decisione sia un fattore positivo da incoraggiare vanno ancora Tare
Ci si rende conto subito che e ci sono molto poco molte diverse posizioni laiche molte diverse posizioni religiose non sono cattolico
E che anche all'interno del mondo cattolico ci sono opposizioni diverte
Insomma il vescovo di
Il cardinale
Brasilia che prenderà ora alla guida della congregazione del clero
Ha espresso per esempio opinioni
Diverso ed altri sul problema del patrimonio degli
Facendo
Senza arrivare a questi vertici della chiesa
L'ambito dei cattolici solo posizioni diverse così come tra i laici io per esempio ritengo molto
Volto inaccettabili le posizioni di di coloro i quali dicono che
Tutto quel che è possibile fare deve essere fatto
Quindi
Giustificare per esempio la clonazione riproduttiva oggi giustificare il mercato degli organi eccetera eccetera
Secondo lei professore lei chi è ha modo di viaggiare il tour per motivi di lavoro anche di studio
Mi da vista l'Italia vista da da fuori dal da Paesi europei o anche non europei come appare dispetto no a tutto questa difficoltà che
Di gestire questi temi eticamente sensibili appare appare o una vocazione primi fra
Più profondamente di altre
E appare una nazione indietro rispetto a quello che sta accadendo e in moltissimi Paesi europei
Basta pensare
Alle
Formulazione della legge sulla procreazione assistita nei vari Paesi
Che sono molto più aperta e
Tra l'altro sono causa di turismo procreativo così come quando non c'era in Italia una legge sull'aborto cioè il turismo abortivo
Orribile orribile tendenza insomma perché
E propria i cittadini di un facoltà unico di un diritto
Preferirebbero
Da cui preferirebbero adempiere nel proprio Paese e che poi crea una profondissima discriminazione Nicola cento
Istruzione
Se c'è una questione morale che al tempo stesso una questione sociale
E l'ultima ultima questione che volevo chiederle rispetto ai PACS
In realtà appunto in questi giorni c'è stato questo ci sono stati dei passi avanti anche se poi Prodi ha cercato un po'di richiamare degli i propri ministri i parlamentari perché si si cammina un po'in ordine sparso
Tuttavia anche a livello europeo per esempio sono già raccolte
Moltissime istanze soprattutto non solo quella di riconoscere le unioni ma anche per esempio quella di riconoscere il la possibilità di un un compagno di vita
Di spostare la propria residenza di di di di viaggiare di di cioè ci sono dei riconoscimenti poi di fatto anche attraverso altre normative che avvengono nel la vita alla vita comune
Disse secondo lei sui PACS si riuscirà in tempi brevi comunque raggiungere a un obiettivo una conclusione di questo dibattito oppure la vede tra i temi possibili dico sulle possibili soluzioni sono più facili rispetto ad altre
Ma leggo sui sui titoli dei giornali che non ho ancora
Letto attentamente e la sui titoli che è stato raggiunto un accordo nell'Unione
è per questa impegno sulla per sull'eventuale Progetto di legge dovrebbe essere contro poco virtuosi preconcordato
Non lo si chiameranno ma ma la cosa importante e aprire la strada a un riconoscimento di diritti
Riforme assistenziali
Possibilità effettiva di vivere insieme senza essere considerati anomalia tanto più che
Questa anomalia sta diventando
Lo dico molto molto diffusa più del matrimonio non è non è così
E a me non piacerebbe che fosse così a questo punto personale oltre
Perché sono felicemente coniugato da quarantott'anni ma insomma
Le persone hanno diritto di di di essere considerate tra quello che che fanno che decidono per quello di cui hanno bisogno
E per concludere cosa augurerebbe al Comitato nazionale di bioetica che adesso si trova comunque a avere anche a un'agenda piuttosto fitta
Oltre a uno Burio che cosa Hammoud messaggio se potesse mandarlo che cosa direbbe
Ma io non lo abbandono non fanno ahimè a chi domani senza di e neanche avvertito di non non è sia nell'ora morale né né tanto meno religiosa insomma ecco Nabisco ANAS esperienza lista auguro buon lavoro che facciano
Meglio di quello che hanno fatto
I comitati precedenti
Compreso ovviamente quello che che ho avuto l'opportunità di prevedere per tre anni
Bene allora professore giovani dell'inverno intanto la ringraziamo arrivate a volte grazie gravi questa conversazione Monica vuole allora arrivederci