Speciale Giustizia

La sera gli ascoltatori con nello Speciale giustizia ci occupiamo di un'udienza del processo per l'omicidio del banchiere Roberto Calvi udienza caratterizzata dalla testimonianza in aula del pentito
Della criminalità organizzata Maurizio Abbatino
Abbatino perché Romano oggi cinquantaduenne
Uno dei soci fondatori e dei capi riconosciuti tra la fine degli anni settanta e la metà degli anni ottanta della cosiddetta Banda della Magliana è stato teste d'accusa anche nel processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli
E imputato pentito nell'ultimo maxiprocesso all'organizzazione criminale
Che nel periodo considerato rappresentò un passaggio obbligato per le varie mafie italiane che intendevano operare sulla piazza della capitale
Catturato in Venezuela nel mille novecentottantanove
Abbatino rientrò in Italia l'anno successivo già arruolato nell'esercito dei collaboratori di giustizia e con le sue confessioni contribuì in maniera determinante al pentimento di altri ex capi
Della famosa banda che avevano salvato la pelle nonostante gli strascichi dei regolamenti di conti protrattisi fino all'inizio degli anni Novanta
Abatino fu un pilastro del terzo maxiprocesso istruito sulle imprese dei bravi ragazzi
Di Trastevere Testaccio Laurentino trentotto e Ostia cioè della costellazione di gruppi di fuoco attivi nelle zone semicentrali e periferiche assurdo strada sull'Ovest di Roma
Che va comunemente sotto il nome di Banda della Magliana
Gli anelli di congiunzione fra un personaggio della malavita come Abbatino e un banchiere sia pure in disgrazia come il defunto Calvi sono due
Il boss mafioso siciliano Pippo Calò imputato in questo processo e detenuto nel carcere speciale tra cui assiste alle udienze in teleconferenza
E l'ex amico per la pelle dello stesso Abbatino Danilo Abbruciati
Morto nel mille novecentottantadue a Milano mentre sparava al vicepresidente del Banco Ambrosiano Roberto rosone cioè a uno dei più stretti collaboratori di Calvi
Del quale abbiamo integralmente trasmesso la deposizione in aula nel corso di due recenti puntate dello Speciale giustizia buon ascolto
Per legge ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
A ci come si chiama lei Maurizio Abbatino da nato a Roma il diciannove luglio cinquantaquattro
Corrispondere alle pubblica
Se facciamo bottino Bongiorno hanno fatto Buongiorno dico a
Allora voli di ricerca quale
Gruppo criminale apparteneva
Gruppo Banda della Magliana
Lei ha conosciuto Danilo Abbruciati eccetera
Quando per quale motivo
Lo conoscevo già a metà degli anni Settanta
E poi a far parte del gruppo precisamente del gruppo che apparteneva
Chiamato test Facci così starci perché la banda della Magliana erano praticamente due tre gruppi
Che operavano insieme
Senta che rapporti lei ha avuto con Danilo Abbruciati
Rapporti più o meno come lo con gli altri
C'era un po'diffidenza una persona che non
Era stato messo in guardia da Giuseppucci Franco che era una persona piuttosto
E a non fidarsi insomma
Senta e qual era la posizione economica di Danilo Abbruciati
Buon era morto
Economicamente sta molto bene
Lei ha conosciuto Ernesto Diotallevi
Sì non ho mai avuto modo di parlare con lui però no ma al contrario una volta Grassi Ostiense
Sempre con tramite Danilo Abbruciati
Ecco quando si tenne questo incontro se lo ricorda
Non ricordo né durante come offre comunque era pericolante l'omicidio di Balducci
Quindi prima del sedici ottobre ottantuno come quindi dico prima del sedici ottobre ottantuno e con lei
è stato un po'più preciso le ricordo a pagina ventisette da trascrizione interrogatorio del cinque marzo novantotto le ha parlato di ottanta ottantuno
A pagina nove della trascrizione del dieci dodici ottantatré
Ha detto nel mille novecentottantuno
Di queste un po'le sue indicazioni
Ecco vorrei che ci dicesse e per quale motivo si tenne questo incontro in via Ostiense ai mercati generali
Ma riuscì chiese al Comune accompagnarlo eravamo io e do atto toscano
Siamo arrivati lì totale via aveva un banco ai mercati generali per l'Olimpia Ostiense
Ci ha presentati coi non ho assistito anni al dialogo
Io toscano abbiamo pensato che lui cioè se portato lì proprio per far per far vedere che apparteneva al nostro gruppo
Comunque lui ci disse che l'incontro era
L'approvvigionamento dei dell'eroina
Tu Canale dell'ordinanza
Senta
Come vi ha presentato talmente
Mi sembra che il pianeta capocciata a Diotallevi
Ma riservare ridotta cognome
Basta ecco ricorda se
Vogliate presentate come esponenti davanti alla Magliana
Ma sarebbe stato no per sapere se tengo tanto come col cognome
Ecco oltre diciamo alle indicatori Edoardo Toscano forse vi fosse anche qualcun altro
Quel giorno l'incontro sì varranno soltanto io toscano animeranno con una BMW Biancardi toscano
Io vorrei
è passato molto tempo aiuto alla sua memoria vorrei ricordarle che a pagina due del verbale del diciotto novembre novantadue
Lei aveva dichiarato
Qualche tempo prima su invito di Danilo Abbruciati
Io lo stesso accucciati Edoardo Costa Renato De Pedis avevamo incontrato Ernesto Diotallevi
Il quale si ma non ricordo avevo un banco presso i mercati generali dove avvenne l'incontro
Danilo Abbruciati ci presentò Diotallevi come esponenti della banda alla Magliana o in queste indicazioni lei menziona anche è nato De Pedis come persona presente e di e dice appunto che cominciati già presentati come esponenti della banda alla Magliana ricorda questi particolari
Forse passano tempo era sfuggito a volte perde pezzi di sé anche perché
Sono stati due no incontri due accompagnamenti in un'altra volta la guerra abbiamo accompagnato sotto casa e magari non c'è c'era anche perché se c'era soltanto l'uno sfuggire onde per
Sì quindi diciamo
Lei è andato con la buccia teca sotto anche sotto casa di Diotallevi ha fatto in un'altra occasione ecco lei per quanto attiene la funzione di questo incontro con lo scopo di questo incontro lei ha detto che si trattava di qualcosa inerente al al traffico di eroina tra fondativa di eroina
Ecco queste rovina
A chi
Doveva essere data e e chi la doveva a fornire chiara nei referenti
Rovina veniva
Veniva da appunto dai siciliani
In quel tempo
C'era Stefania Stefano Bontate
E questo è un canale che tenevano loro il gestaccio che poi insomma quantitativo veniva diviso in tre parti appunto come gruppo di Testaccio il gruppo della Magliana
L'altro gruppo vera quello di Ostia Acilia faceva capo a Nicolino Selis
E questo diciamo quindi di incontro con Diotallevi e aveva anche un una funzione relativa a questo contatto da stabilire con i siciliani se ecco e suo Roma Kjaer carente di Stefano Bontate
Roma referente era Pippo Calò
Quindi Pippo Calò rappresentava i siciliani ormai esaurito
E lei sa se Diotallevi fosse nei rapporti con Calò
Certo era
Diciamo che per
Per Danilo era praticamente referente e quando Danilo voleva parlare con Calò
Doveva va cercata idiota alle già dalle
Senta per quale motivo per quale motivo accucciati sì voleva incontrare il calo doveva rivolgersi a Diotallevi
Non so forse fondersi all'epoca ricercata o comunque la persona che si vedeva poco è sicuramente insomma no non lasciava anche nei suoi
Facilmente inizia sa se vi fossero dei motivi di sicurezza chiese nuovamente sicuramente
Sicuramente
Allora
Per il fatto che Danilo Abbruciati arriva procurato all'incontro
Questo incontro ai mercati generali influiva sul suo peso nella criminalità romana e si influiva per quale motivo
Noi abbiamo pensato che influiva perché in quei tempi Danilo era rimasto solo
Presidente non aveva non aveva nessuno
Pur essendo un vecchio boss di considerato rimasto solo ecco i tempi insomma in gruppo nostro era abbastanza
Temuto
Si considerano importante
Quindi negare un modo per accreditarsi Egiurù era un modo per accreditarsi un modo per dire
Senta Diotallevi e chi stava con lui dietro di lui è un modo per dire che lui contrario era importante
Senta questi rapporti
Diciamo vorrei che lei mi spiegasse un po'meglio vorrei che spiegasse quali erano i rapporti tra Danilo Abbruciati Ernesto Diotallevi Giuseppe Calò e diciamo così qual era in questa in questa
Questa rete di rapporti il il ruolo di Diotallevi
E rovesciata allevierà paga Diotallevi era più più o legato a Pippo Calò credo che avesse anche qualcosa di parentela tipo un compare testimonia il battesimo matrimonio o qualcosa del genere
Quindi Calò Calò era compare perché pacchetto assicurativo viceversa Stati o dalle
E Calò
La portico con Danilo c'erano rapporti degli affari Danilo è una persona che è sempre stata legata ecco a personaggi importanti diciamo così era proprio nello stile del suo carattere rimanere sempre in contatto persone
La persona che tranne quasi deserta dagli anni Settanta spalla quasi sempre in mezzo a fatti e personaggi dell'epoca insomma
E quindi diciamo Diotallevi ha detto che aveva questo ruolo di intermediario d'emergenza
Allora io vorrei che ci dicesse da chi quando e dove ha preso questo ruolo che rivestiva Diotallevi nei rapporti tra e Calò e accucciati
Ma dai quindi la banda del ma stessi componenti ci avevano iniziato ad Aniello quanto sommarie tenta che da Renato De Pretis ogniqualvolta che d'ora in contrada sì i siciliani non ho preferito arrivano dunque siciliani
Do la sentivi Diotallevi o viceversa sorgono anche qualche volta sono Diotallevi a mandarla chiama
Diotallevi domandava chiamare per conto di Calò
Senta e dea di questo ruolo di Diotallevi lei ha preso anche da altri oltre che da De Petris ereditata dallo stesso associati
Non ricordo però era una cosa si contano insomma ecco lei diciamo il a pagina sette del verbale del cinque marzo novantotto potenti Dida via bruciati De Pedis parla così Masetti sono sempre gli effetti
Dipenda sette sì sì sì perché era appena sette faceva parte del gruppo
Ecco le abbiamo lei ha accennato anche a un altro incontro che ha avuto
In qualche modo conduce a Diotallevi ha detto che ha accompagnato da Milito accucciati sotto casa di Diotallevi ci vuole dire quando è avvenuto questo e per quale motivo di quell'operazione Abbruciati doveva
Ma
Io talenti
Mannino numero non me lo ricordo sicuramente è stato dopo quell'incontro Ostiense
E comunque non siamo saliti nessuno io mi ricordo che la zona era caro degli appartamenti tre quattro piani scientificità e quattro piani
Abbiamo aspettato giù
Cioè la zona era Laurentina
Dove mi scusi Laurentina una zona nuova
Lei ha visto che si sono incontrati per San Giovanni
Ha bruciato esaurito Diotallevi
E lei atteso nel frattempo che cosa ha fatto
Tradizionalmente sembra che l'abbiamo lasciato lì
Lasciato ve ne siete andati mi sembra non ricordo bene ponga un po'sfumata ma mi sembra che l'abbiamo lasciato
Lei ha saputo perquisizione scusi se ripeto come lei ha saputo
Per quale ragione
C'era questo incontro no lei sa se questo incontro sia avvenuto ha detto che è avvenuto dopo il primo quello i mercati generali e può dire se è avvenuto prima o dopo dell'omicidio di Balducci prima più
Senta qual era la posizione di Diotallevi rispettata conciati e Calò pensasse Diotallevi fosse subordinato sull'ordine continuamente sul subordinato più a da un bruciante subordinato anche via cavo
E questo diciamo come lo può affermare sembra sulla base delle stesse fonti io sua patria son cose insomma
E l'ambiente erano risapute forza ma normale che si capisce che è una persona fare
Subordinata
Anche se dico d'ordine cosa che all'epoca Pippo Calò Romano nere che veniva era considerato proprio un grande personaggio
Feci della la mafia siciliana
Sapeva che faceva come si dice rappresentava i siciliani però vedo revoca come era Stefano conta e sino a quando è stato ucciso contando è stato ucciso il ventitré aprile ottantuno dopo nella rete capire ottantuno io nel ruolo di Calò seminato ho avuto l'impressione che fosse
Congiunti trapassato da uno stato di grave insomma che fosse diventato più importanti
Senta lei ha avuto modo di vedere calo
Calato ho incontrato una sola volta
Non ci siamo parlati occorre ero confuso Pucci Franco in una una traversa di viale Marconi
Pensavo che annovera settantasei settantasette credo era l'entrata di una fisica clandestina
Un torto perché Franco la salutato debba l'ha chiamato se io non c'è
E poi mi disse
Che era più potranno
Franco Giuseppucci ha chiamato zio allo
Senta che non lo utilizzava calo per quatto ore di su un durata umana
Mario
Sente senta dopo l'uccisione di Bontate cosa saranno ventitré aprile ottantuno all'interno del vostro gruppo alla Magliana avete discusso di questo omicidio di Bontate finché eterno
Anzi aveva fatto delle ipotesi però non sono contraffatto ipotesi che fosse se fosse stato addirittura Calò affanno fanno fanno uscite comunque
A portarlo in un tranello non ricordo il perché però all'interno di questo
Senta dopo l'uccisione di Bontate il traffico di stupefacenti l'uso di eroina ha continuato
Ho sempre otto si è continuato continuano
Ecco da questo dato che cosa avete
Compreso cioè dal fatto che il flusso di eroina si era interrotto ed era proseguito
Anche che penetra enumerati
Non è cambiato niente nel senso
Per il traffico è continuato
Era passato nelle mani indirettamente regalo
Sì
Ecco
Perché io credo che prima prima delle rovina Carlo più che altro sentenziava ante
Nel come fece del gioco gioco clandestino a Roma infatti era risaputo organizzavano partite
Nel indiscreto rischio i circoli privati
Senta dopo questa uccisione di Bontate pubblico col sospettavate cosa responsabile anche Calò avete i saputo se lo stesso calorie se ne abbia a bandiera schieramento all'interno
Di Cosa Nostra
Certo ci si è parlato anche di questo però non ricordo bene comunque per desiderare serate adeguato non un qualche
CIA che aveva voluto morto conta
Sì quindi era passato con diciamo gli avversari contate preferenze
Questo qui questo pendolo parla
L'incontro come associati al
Ai mercati allora
Verbale pagina trentuno trascrizione cinque fra novantotto che pagina due per fare diciotto undici novantadue
Diciotto undici novantadue il trentuno
E cinque marzo contro
Ora lei sa se Domenico Balducci li avesse collegamenti con stabilito bruciate come Ernesto Diotallevi i sette risulta di che tipo
Sì abbiamo avuto i collegamenti sua che Balducci a Roma lo chiamavano Mimmo cravattaro praticamente dava i soldi Castrozza
E comunque aveva collegamenti sia con Valducci sia con Carlo che condannò brucianti agevolarle
Diciamo lei lei come lo ha preso questo
Penso sempre da loro quando si parlava cioè da loro parla si riferisce
I protagonisti affermasse chiede esistevano gruppo noi eravamo quando eravamo molto legati al gruppo Depretis Abbruciati e per gli effetti
Senta lei sa se Pippo Calò abbia avuto un interesse per l'omicidio di Domenico Balducci
Quando quando morirono i andava che spiegazioni anche perché era un inciso che non riguardava infatti sommaria
Nella banda della Magliana Edolo ci dissero che era prima favore appunto ai siciliani premette anche il povero
Però non escludo che possa interesse possa aver avuto interesse anche Danilo Abbruciati
Duro chi chi si riferisce detto loro
Se vuole dire chi sono questi dove a chi avete chiesto spiegazioni
Allora il gruppo che ha sancito interpreti sempre nasce e a capocciate
Come anche a capocciate di coda grazie
Quindi anche la voce
Senta tre podi avesse e perché nacquero degli screzi tra il gruppo di Testaccio per quello che la Magliana dopo l'omicidio di Balducci
Nacque in uno riscatti principali proprio questo omicidio del Balducci
Perché non riguardava appunto fatti che potevano essere collegati con noi
Buonanotte niente a che vedere
Potevano compromettenti da avevamo in corso una vendetta
Noi diamo forse una vendetta contro il gruppo dei Proietti
Ed era la cosa più importante
Chiunque immischiarsi dinanzi a situazioni che poi avrebbe comportato delle conseguenze
Tipo carcerazioni di qualcuno che poi avremmo dovuto aiutare la mano delle regole dentro le nostre
Nostri gruppi
Rientra usciti fuori dalle regole
Quindi diciamo l'accusa che voi muovevate a questi del gruppo del Testaccio era di utilizzare per i propri figli
E in una banda affettuosa
Senta
L'uccisione di Balducci come un atto compiuto nell'interesse comune omicidio compiuto nei pressi di Fano
Ecco in particolare in particolare delle corta che cosa disse Danilo Abbruciati c'è qualcosa che ha segnato la sua memoria
Sì mi sembra che di segreto in non aveva restituito una cifra Pippo Calò
Gli era debitore
Quindi Balducci non aveva esibito una somma di denaro caro
E quindi per questo era stato
Diciamo voluto l'omicidio di Balducci se verso quello che cento anni
Senta lei sa se dopo l'omicidio di Domenico Balducci si fosse pensato di eliminare danni dopo Abbruciati
Se dopo l'omicidio di Balducci
Avete pensato se qualcuno la Panda pensato di eliminare accucciati serissima non soltanto bruciante hanno già cominciato ad delle cose strane
A Montecitorio lei di minaccia brucianti Pern affetti e anche probabilmente anche capelli
E per quale motivo questo come per quale motivo avevate pensato inquina questi Giannino già non ci fidavamo più voluti ognuno
Ecco ora un ambiente insomma abbastanza pericoloso
Ecco poi per Evita che magari un domani diventavano più più forti e magari all'altro avrebbero deciso ruolo primario
Senta Abbruciati venne ucciso poi a Milano il ventiquattro aprile ottantadue mentre stava attentando alla vita di Roberto rosone
Secondo appuntamento tentativo di omicidio
Quali iniziative lei e altri appartenenti al suo gruppo avete adottato
Che cosa vi dissero che cosa le dissero De Pedis ferma sette in proposito
Quello diciamo verso un secondo fatto grave per quanto riguarda i rapporti tra i gruppi infatti non sapevamo niente
Ci siamo ritrovati con questa notizia che Danilo era stato ucciso a Milano
Spiegazioni che ci furono dati era stata una cosa fatta di testa simulare cioè nel senso che non aveva detto niente neanche al gruppo di Testaccio
Perché
E che comunque era sempre
Per fare un favore
Siciliani prende più con Carlo
Teste su a chi si riferisce cioè se l'ho fatto mi ha detto Franco Serra fatta cioè i quelli di Testaccio De Petris perfetti che non sapeva in quel momento visto che non sapevano niente
Perché Danilo era andato appunto lì senza dire niente a loro
Comunque che aveva agito intesa o comunque su incarico di chi come e che quindi resta aveva agito la facciata intesa o no su incarico di chi
Di a Mila ho capito cioè spiega bocciati aveva
Aveva agito all'insaputa degli atti del Testaccio cioè di De Pedis di per Masetti così mi hanno detto giusto sì sono stati due tre momento momento di
Cioè ci dissero non sapevano che diviso che non sapevano niente un'altra volta quelli solo che aveva
Che aveva preso cinquanta milioni Brandani e andare a fare questo qui
Ecco quindi aveva agito nell'interesse di chi
Dei siciliani Pippo Calò
Sa se avesse agito anche quindi nell'interesse o meglio questo rapporto bocciati in relazione al tentato omicidio di rosone
Aveva avuto tramite quale canale
Cioè talmente il il tentato omicidio sì
Tramite il canale di Sicilia
Quindi diciamo cioè ho capito bene la domanda non è sì
O meglio voglio dire accucciati aveva agito aveva
Su richiesta diciamo vini siciliani indicano e questo rapporto accucciati colmi Calò l'aveva tenuto tramite lì
Per precauzione la domanda è suggestiva non l'ha mai detto niente è che è chiaro che quando e approdare in ogni volta che si rivolge ai siciliani e comunque all'epoca non c'era Diotallevi come tramite
E non non ho mai sentito parati nettamente
Senza Samoa controtransfert consultato comunque comunque contattare Diotallevi
E quindi questo è accaduto anche con riferimento a questo episodio delittuoso
Sulla base di
Polacco anche un altro va bene e non mi ricordo venne circostanza che domandai a e altri disse
Cioè il motivo come nel secondo dei questo tentato omicidio
Tutti visto che appunto era un avvertimento
Per Calvi
Questo glielo disse Depretis
Quando chiedo se dove glielo disse potesse tanta solo uno in un incontro
Qui De Pedis disse
De Pedis le disse per quale motivo bisognava abbia dare un avvertimento a Carlo
Perché non era tutto considerato affidabile
L'evacuazione affidabile forse aveva intenzione di di parlare insomma
Cioè intenzione di parlare in che senso
Respirare carriere Cagli aveva avuto delle delle pressioni da ambienti mafiosi ma sono amici politici e sommata se andate alla lista che sta andando fuori di testa e non
Non era più affidabile
Quindi bisognava avvertire
Bisognava avvertire
Caldi perché non non non parlasse non non riferisce quanto a sua conoscenza
Un attentato dimostrativo che comunque un saluto a presentare capito anche che i rossoneri era la persona che
Che si opponeva Calvi
Sì
E lei come ha saputo e Bosone si opponeva a Carpi
Sempre apertamente anche certamente tredici con De Pedis era un rapporto un po'però strettoia e con gli altri
Porta che se no era una parte qua non interessava si scambiavano formante quando quando parlavamo lo faccio perché è un po'qualcosa no
Che non conosce
E e De Pedis come sapeva queste cose
Depretis era più legato Santaniello
E comunque molte cose anche perché vedi queste previsioni prima che Danilo era stato legato anche a separarci Franco
E a chi c'era al corrente di Montegrosso
Prima che morisse
Senta allora prendendo a riferimento la data di questo tentando un principio il ventiquattro aprile ottantadue quindi aprì nel mille ottantadue ventiquattro che ottantadue quante che De Petris quanto tempo dopo rispetto a questo è stato omicidio per gli sequestra cose
Non ricordo e sosta il più incontri e qualche volta è capitato di parlanti questo facciamo in corso anche appunto detto questa storia del dalla vendetta quando quando era motivo di parla qualcosa facevo qualche domanda su
Questa ricorrente
Comunque dovesse passare sei mesi sette mesi prima prima dell'ottantatré comunque privato ottantatré
Dunque Roberto Calvi fu ucciso belle giugno dell'ottantadue
Veri e
Lei ricorda se sia stato prima o dopo questo omicidio di card
Che cosa
Queste queste cose prima dell'omicidio di piante prima domicilio legale
So può essere
Più preciso sul punto come qua quanto tempo prima rispetto all'omicidio no no non lo ricordo
Senta lei ha parlato di questi cinquanta milioni che Calò avrebbe dato a accucciati per tentato omicidio Bosone
Sì ma è una cosa che a noi non ci ha convinto per niente ecco diciamo è la conferma di questo o a far sì che il Presidente non ha mai detto che allo Stato cinquanta mila euro infatti non piuttosto protetto che a noi ci hanno riferito che che avesse preso cinquanta milioni dei siciliani
Siciliani e caro
Quest'anno c'hanno riferito gruppo Testaccio niente per riuscire sette netti
La fiscalità discorsetto non c'avete creduto perché come
Finisca al discorso detto che non c'è ricreduto acquista no perché Danilo non è che gli mancavano cinquanta milioni insomma ne fa un giro di denunce c'era sicuramente degli interessi
Maggio
Ecco cosa intende dire inviano agli interessi maggiori
Cioè qual era il teste ulteriore e aveva spinto ad agire ammirato evoca l'utilitaria cinquanta milioni che anche lui era attualmente coinvolto qualche operazione non so qualche operazione finanziaria e comunque
Al limite anche per un altro ore era per era più normale che facesse un errore anche gradese che prende cinquanta milioni per non per un tentato omicidio
Per scusi
Non l'ho sentito l'ultima del due parole
Quando
Sale ha concluso la fase purtroppo non non son riuscito a sentire non
Passato neanche
Va be'comunque nella registrazione ci sarà
Senta
Nel tentato omicidio di rosone di era una funzione spiega qual era la funzione che ecco qui radio dalle
Lei
Prezzo che abbia fornito anche
L'altra la seconda e la persona
Fornito in che senso per la commissione dell'omicidio sia impegnato a trovare la tassa l'altro
Lato esecutore materiale
Non hanno non Santino
Che cosa che cosa vuol dire che si è incaricato approvati trovare anche l'altra persona
Penso che
Perché il motociclista era un certo Bruno Nieddu
Che era affermando che era collegato a
Antidoto alle
E questo come come lo ha preso come l'ha saputo
No non cosa che si fa avevano nell'ambiente
Non mi addolora era un bravo motociclista precedenti da scippatore
Così come diciamo dobbiamo fare uno sforzo per cercare di capire sempre la fonte quando parla di ambiente lei si ferite riferisce a quali persone in termini generali di ambiente criminale romana da parte della sua banda
Sì ma proprio in generale anche dentro al carcere con persone conosciute
No anche che ma il fatto che il Piotta lei si sia prodigato si sia attivato per
Fare in modo che anche Bruno Nieddu fosse impiegato in questo in questo tentato omicidio come l'ha saputo lei
Partita del ruolo che nonni e IGP o no lo aspettano questa è una cosa contrazione del pranzo io perché Bruno Nieddu era Caramico sia nel Diotallevi Candela bruciati quindi
Ecco lei ha parlato nel verbale del cinque marzo novantotto a pagina diciannove nordica valido talleri dicendo che in questo diritto questo tentato omicidio aveva avuto il ruolo testualmente quello di far da tramite da Pippo Calò alla conciati
Conferma questo assegno
Senta lei sa chi è Claudio Carboni pensasse avesse rapporti con appartenenti al gruppo di Testaccio
Sì anche carboniera insomma Stefano nominato
Sembra che era un
Siamo un costruttore costruttore legato a Balducci
Cadario bruciati
Senta
Quest'in ordine ai rapporti che ha aveva che appunto a quell'epoca
Flavio Carboni conti appartenente al gruppo Testaccio può specificarci in effetti può erano e su cosa cosa tenevano
Ma mi ricordo un particolare che una volta si parlò di complesso rifinanziare in Sardegna costruito comunque
Con tanti investimenti somma da parte dei c'era di mezzo Carboni
Farle ruoli
Ecco io Carboni era di mezzo ha detto ma
Diciamo il danaro che veniva impiegato da dove proveniva di chi era e qual è il ruolo di Carboni questi al minimo in denaro veniva da dai siciliani
C'è anche da Danilo Abbruciati non so se facesse anche
Su quei Testaccio sommesso qualcosa per perché a quel punto tante cose non ce lo diceva
Quindi
I soldi però che erano interessati alla vendita indica di queste diverse ville villette
Mi sembra aver visto anche delle fotografie sta attestazione mostravano delle fotografie comunque questi appartamenti cerco storici
Che è un bravo a queste fotografie
C'era ma Ragnoli attore Martignoni c'è un altro mazzo personaggio che legato al gruppo di starci
Ettore Magnoli
Ha detto Ettore Magnoli tornerà in ecco e diciamo Flavio Carboni che funzione aveva in questi investimenti
Presidente mediatore diventi venderle fra un gambo nera tra personaggio che aveva con sé
Per quello che ho capito anche lui girare dei soldi insomma Infantry più o meno sporchi comunque investiva denaro di provenienza traffici
Le città illecito
Quindi diciamo Flavio Carboni era utilizzato per questi investimenti in Sardegna
E con quand'è che diciamo lei sofferente questo dato
Questo in ordine al ruolo di dei investe bicampione Investimenti di carbone
Sempre nel periodo prima dell'omicidio Banducci
C'è un saloon periodo che insomma il gruppo di Testaccio sembrava che stesse a fare degli affari proprio al di fuori del gruppo Banda della Magliana
Quindi diciamo Carboni investiva anche questi soldi a Testaccio come Carboni dico
Investiva o contribuiva ad investire anche i soldi a Testaccio fisica il massimo arriva il detto che non lo sa relazione angoli degli ostaggi
Comunque mi rimane difficile pensare che Danilo Abbruciati professori degli affari senza coinvolgere interpelli
Ecco perché quindi allora lei sa se Pagliuca buoni abbia investito soldi anche del Testaccio
Sì credo di sì
E infatti re a pagina nove verbale interrogatorio per cinque tre novantotto chiariamo gruppo di Testaccio hanno cominciato ad investire i soldi del mondo edilizia e so che usavano questa persona appunto Flavio Carboni
Poi a pagina tre pare trenta maggio novantaquattro Carboni amministrava i soldi richiesta ciniche siciliani investimenti mobiliari
Posso sushi pagina trentacinque trascrizione cinque prima novantotto di testa Cini avevano investito dei soldi su un progetto su delle costruzioni
Delle villette a schiera almeno io conosca perché la legge stralci interrogatori non c'è contrasto non è memoria non riesco a capire il senso di questa vettura volevo
Il servizio citiamo di fare d'imbarco messo in dubbio che non l'avesse detto ottima difesa quindi in ogni caso vuole spiegare diciamo in particolare
Dove si trovava questi investimenti in Sardegna costa Merante
E i la cosa diciamo lei attinto informazioni più puntuali sul la sede sul luogo dove venivano dove sono stati effettuati questi intendimenti il ricordo quando hai parlato anche
Un complesso residenziale delle villette a schiera
Sa qualcosa sul punto
No so che quei tempi Danilo si era recato anche in Sardegna sembra
Fatto quattrini avrà fatto sicuramente la fattura che gli angeli in Sardegna
Come ha saputo lei che aveva fatto dei dei dei viaggi Sardegna appoggio
Allora il termine quando ci incontravamo quasi tutti i giorni con il gruppo il Testaccio quando c'era magari qualcuno ha detto Nanni lo sta in Sardegna
Ecco lei sa se anche Abbruciati abbia consegnato dei soldi a Fabio Carboni per i testi e in Sardegna come come si ora i sassi Danilo Abbruciati abbia consegnandomi soldi a Flavio Carboni per investirli in Sardegna
Sì non ricordo adesso con le che termini però sicuro che andrà
Cambia investito dei soldi fra
Anche perché poi erano interessati alla vendita
Si tratta ne ha parlato anche in questi termini pagina venticinque del verbale del dieci dodici novanta
Senta dei viaggi dia bruciati in Sardegna e la consegna di denaro a carbone pene ricorda di averne parlato con chi particolare
Ma credo conto scarno
Ne ha parlato con lo stesso accucciati con De Pedis conferma affetti
Quello che
Quello che veniva a sapere insomma voglio sapere da loro tocca trovando aperti
Poi dopo ne parlava con toscano appunto
Era una cosa che non che non ci piaceva insomma
Senta
Non le piaceva non vi piaceva perché
Perché non rientrava appunto quando siamo uniti come gruppo
Era appunto traffico traffico di stupefacenti
E tante cose non le condite incontri condividevamo e comunque se c'era un guadagno noi eravamo soliti dividerlo per tutti
Certo utile siamo resi conto che loro erano degli interessi per conto loro e questa è una cosa che no
C'era presente la Giunta
Cantante che formano pronunciata decide da l'eliminazione ma una così anche perché era un gruppo pericoloso domani avremmo potuto di trovarselo contro magari appoggiato anche dai siciliani
Venendo ritornando a questo Complesso in Sardegna sulla Costa Smeralda
Lei sa se oltre a Carboni Abbruciati i test Cini su quel complesso avessero interesse anche Balducci e Calò
Se credo credo non credo avevano diciamo delle sue fonti formative sono sempre le stesse che ha bisogno poco fa interprete Pettis ovunque anche anche Abbruciati dando
Per per sette
Parla anche questi terreni a pagina trentacinque
Verbale cinque per novantotto
Senta venendo cuoca a quella al fatto di cui ha già accennato le fotografie mostrate da Ettore Mariolina
Ecco vuole spiegare dove vi trovavate che c'era presente cosa avvenuto nel corso di questo incontro
Adesso non ricordo bene comunque eravamo a a Testaccio eravamo vicino a un gommista gestito dai fratelli Capanna insomma che
E richiede c'era presente organetto Romagnoli
Del perdente Petris quelli assenti Danilo ricordo se c'era anche però non non Alfonso sicuro un certo Cinelli forse pertanto in
Senta e Abbruciati né cosa disse in quell'occasione fece qualche proposta strategie di che tipo
E c'erano queste villain avendo
Se qualcuno era interessato
Che comunque si doveva venderlo complessa evidenziare mi sembra che erano pacato intestati a mi ferisce ecco io una somma Conterie hanno bisogno di denaro insomma consistente
Capocciate aveva bisogno di una somma consistente
Per cui a cosa serviva questo denaro
No non sono evidentemente
AN che varca operazione finanziaria
Sembra operante è stato anche Depretis
Tanto che glieli prestai cento cento milioni riparte parte mia question credo che non lo ha mai dichiarato comunque
Presa e cento milioni di parte lui mi disse
Sembrava evidente che ne avrebbe risanati i conti degli interessi
E io dissi che era interessato all'acquisto di un appartamento
Non c'è una
Danzava vaticana e lui ha detto che non aveva problemi quando Fondi prendo un appartamento contro ex quanto conosceva conosce delle persone adatte
Allora
Mi faccia capire bene allora lei ha consegnato a De Pedis cento milioni di lire cento milioni seicento mila lire e chiede a dati redazionale intelligenza e necessità di De Pedis come lei ha dato questi cento milioni perché servivano De Pedis debolissimi disse
Aveva bisogno di una cifra che lo fa un'operazione un'operazione bancaria non lo so investimento a farlo
E chissà quanto potevo riuscì a io non non è non è parlare con i compagni che sicuramente verranno contrari comunque glieli prestai cento milioni
Il Britannia personali e qui e lei in cambio di queste questa consegna di denaro che cosa chiese
Ne attribuì le offrì i nostri Scotland devoluzione tendano proprio conto interessi ho detto senti facciamo una cosa quando quando sei pronto e fu interessato all'acquisto di un appartamento
Io non sono vaticana
Luigi Francia proprio non c'è problema altro faccia
Poi la l'ha comprato questo appartamento
No sono stati degli arresti Saro è stato nell'ottantatré due consentano non avrà anche ripreso isolanti veramente
Senta ma questo episodio qui di cui ha parlato prima cioè dell'incontro dove c'era poca bruciati Ettore ma Cagnoli si fa la proposta di acquistarlo
Pistard da casa
Di di di di vendere dei queste case alcune villette del Complesso di Sardegna In Sardegna quando lo colloca nel tempo
Quando lo colloco se
Sembra dopo fosse pochi giorni dopo l'omicidio Valducci
Quindi dopo l'omicidio così comunque quel periodo
Ecco lei ricorda se in quell'occasione sia fatto il nome
Ma anche qui qualcun altro
Quando quell'episodio
Quando quando ogni anno del foglio di Carboni veniva anche il nome di pazienza però non lo ricordo che termini
Quindi diciamo quando è stata fatta questa opposta diciamo di di Baldini
Ma di accucciati
Diventa somma questi alcuni queste ville si è parlato
Carboni e di pazienza lo cozze non ricordo che termina ovunque anche pazienza previamente era conoscenza di conoscente di di Abbruciati di Carboni
E ma se ne è fatto di fallimento
Da parte di chi e con riferimento a che cosa
Sempre questa storia della Sardegna nei viaggi io non so se laggiù certe cioè pazienza qualcosa del genere insomma la Sardegna
Io non sapevo non è che viene paziente
Comunque sembrava che fosse uno che sta anche Luis testé in mezzo quest'affare della Sardegna
Senta lei sa se Danilo Abbruciati ammessi uno o più appartamenti in Sardegna
Poi l'oblio sicuramente uno comunque so che ne aveva acquistati
Negli altri appunto per
Con una speculazione per per rivenderli
Comunque sicuramente uno ce l'aveva perché si recava in Sardegna
Senta lei l'ha visto Carboni ha avuto occasione di vederlo
Sì è la più grande occasione
No mi sembra che non non so non ricordo qualche una volta Testaccio ma non sono sicuro sì ho un ricordo un po'
Soltanto
Senta
Lei è stato sentito il quindici settembre del due mila e cinque
A pagina cinque a pagina trentuno sono si legge io monito visto una volta motivo visto a cena somieri come non è una risulta riportato una trascrizione l'ho visto una volta
Così l'ho visto a cena puntini puntini so chi è
Ecco volevo chiederle
Qual era questa cena se si può darci qualche altro dettaglio su questi
No non me lo ricordo successivamente
Penso averlo visto una volta però non non ricordo ricordo come dove
Ah se comunque a Testaccio
Senta
Lei sa se vi sia stato un Progetto di camminare gambizzare una persona che abitava all'ENI senta come anche quelli
Ecco quand'è che ha saputo di questo oggetto chi l'aveva chiesto se si mantiene in piena corsa che verrà partisan
Sta quando quando quando abbiamo abbiamo conosciuto Nicolino Selis che faceva parte che era uno dei capi del gruppo gli Ostia Acilia
Comunque è una cosa che riguardava i napoletani precedette Raffaele Cutolo però veramente non mi ricordo le motivazioni so che siamo andati lì e ricordo anche più o meno al posto com'era
Beh non so se appartenesse proprio a Flavio Carboni insomma che abitava lì o al fratello fu non ricordo comunque c'era
Quindi diciamo alla persona da colpire chi doveva essere
Ovvero carbonio al fratello
Senta lei ma era ovunque sembra un avvertimento anche
Ma lei ha saputo per quale motivo benessere compiuta questa azione
No non me lo ricordo l'otto so che veniva era partito formata da Raffaele Cutolo
Che faceva riferimento Nicolino Selis
Riesce a collocare nel tempo questo questa azione
E in questo era era ancora prima perché c'era ancora chiese pubblici Franco
Dunque prima forse anche nell'ottanta
Va bene lei ha conosciuto Claudio Sicilia certo non faceva parte del gruppo nostro
Ecco qual era da considerazione imponeva all'interno del suo gruppo criminale
Che ruolo aveva
Forse possiamo dire che si poteva paragonare gli ha fatto eco Pippo Calò con la Madia siciliana con noi considerano poi il cassiere Cassio durante la banda
Per quanto ci occupammo cominciò insomma la guerra con un proiettile lotte
Abbiamo messo mano tutti contatti il traffico di eroina ma considerato anche se non ha mai partecipato degli omicidi
Tranne uno
Considerato abbastanza
Infine
La persona affidabile
Senta
Sarà consegnato da parte
Da parte di un giornalista piovere Rienzo l'ufficio del pubblico ministero
Una intervista che lei ha rilasciato
E che è stata Manna monta
Sulla dalla trasmissione Chi l'ha visto
Donando questa cassetta
Lei ha lasciato cioè si capisce insomma che lascia intendere che se fossero state rivolte le domande appropriate
Avrebbe potuto dare indicazioni sull'omicidio di Roberto Calvi
Leggendo il verbale di sono agli atti
Chiaramente non si trovano devo dare atto domande specifiche
Su questo punto
Domandava posto in modo corretto perché la domanda su caldi cioè la domanda la domanda su caldi c'è negli interrogatori faccia milanese una nulla vieta che io qui in Romania e gestione televisive il Pubblico ministero guardalinee stiamo calmi allora calmissimo Presidente però questo modo devi procede gli interrogatori veramente non mi va perché scorretto nei confronti del Codice di Colico procedura penale
Qui gli scolari Socrate ci siano già nulla se non forse il suo intervento io ne ho solo dato atto che ho ricevuto da parte di un giornalista
E che se no questo no no no una no confessa no venduta
Ho riscontrato questo dato quindi io non posso più o dove di chiedere
Al maresciallo Scimone esuli forse almeno chiedo informazioni su una capito una cosa il pubblico ci siamo riparati uno per volta come avvocato divino se lei dice che nel verbale
Che di cui parleremo ha chiesto l'acquisizione c'è una domanda questo senso specifica su caldi ma il pubblico ministero non può dire che non c'è nessuna nuova
Specifica su campi e ma dico per risolvere l'enigma basta che ci dice qual è il punto in cui si mescolano ma si devono porre le le le domande base se gliela vogliamo sul magico poniamo Elisa domanda spendiamo Lodola sulla domanda facevo fare per il tre
A queste
Alcune sere vediamo come se la tipicamente perdendo tempo facciamo le domande chiave di cui ha bisogno allora viene voglia io vorrei sapere desidero sapere questo
Lei argomenti che non ha riferito in precedenza
Per dire chi ha voluto l'eliminazione di Roberto Calvi
E chi è il responsabile di quel delitto lei sa se Giuseppe Calò Flavio Carboni Ernesto Diotallevi siano responsabili di quell'omicidio
No forse mi mi riferivo a quello che ho detto poco prima e che magari non la non credo d'averlo detto in altre occasioni Jacques Calvet è una persona che si sentiva
Oppressa insomma che stava dando segni di inaffidabilità
Ma alle persone che è avvenuta verso ci lega al fidanzato esattamente talmente tante che non lo sa neanche i che aveva commesso l'omicidio materiale
Comunque io non lo so
Allora in ordine al motivo per il quale in una sinagoga Umberto Carpi lei in possesso di informazioni
No visse Depretis che stava lì andar diventando una persona affidabile che probabilmente avrebbe parla tanto
Sono inaffidabile ci sono guanti il fronte anche per mi ricordo anche qualcosa che mi dissi come un
Un prestito classico che gli era
Gli era stato chiesto in UniCredit chiesto tramite banca magari lui l'avrebbe avrebbe voluto
Concedere però c'aveva delle versioni appunto da negative
Mi spieghi vuole spiegare un po'meglio mi scusi uguale presto lei parla via chi doveva essere dato questo Paese non gli è stato dato questo prestito
Prestito era
A De Benedetti dell'Olivetti
Ma lui avrebbe voluto avrebbe voluto dai erano però c'era qualcuno della della Massoneria e che
Che faceva delle pressioni
Allora chi è che siccome hanno parlato sulla sua voce questo prestito a chi è che doveva essere dato da parte di chi
Avvertiti da parte del Banco Ambrosiano
Si agitava cambiarono nome ovvero gallerie alzano continua Zini svolgono dovrebbe ricordarsi eh ma se lei Sissi pizzica il più più attenta volesse che sentire bene
Parliamo proprio ad alta voce non l'ordine partire
Sì anche per il mondo non non può più ad alta voce non troppo vicino a Milano più alto
Allora ripeto la domanda
A chi doveva essere rate vestito e da parte di chi il Perseo è sembrato appunto a De Benedetti era stato richiesto ai veneti o comunque dalla società propriamente detti
Da parte del Banco Ambrosiano quindi indicarli
E questo con come si collega a questo Paese quali erano le pressioni che c'erano per dare questo prestito tra
So che lui aveva gliel'avrebbe avrebbe anche concesso però c'erano c'erano delle pressioni da parte del personale persone massimo
Legate alla massoneria pieno
Che non volevano
Sì diciamo quindi questo vestito come si collega secondo quanto ha preso da De Bellis
Allora così ovvio questo lo dico per fare gli avete che cantine nella persona impressionata insomma sotto sotto pressione però non è che sono
Questa era una una una delle cose che che tenevano cantiere troppo presto
Quindi cavi doveva dare presto sarebbe stato disponibile avrebbe voluto dare un prestito a De Benedetti però c'erano persone appartenenti alla massoneria che si opponevano
E chi erano queste persone la massoneria che si opponevano non uno sfogo
Come mai De Pedis e le ha detto questa cosa e quando gliel'ha detta
A detta di durante uno dei colloqui novanta che si parlava detto con De Pedis avevamo un rapporto operano
Un rapporto peso
Proprio stretto però erano argomenti che non mi interessano perché non ha trovato entrato neanche volevo lesionata che fanno in questa storia si come mai interferisse le dice queste cose
Mi ha detto questa cosa particolare
Ma io credo perché te periferia sempre cercato di di portarmi da parte del gruppo olimpionico accorta ma fatto lavora alla proposta di passare con lui
Appunto le cose erano differente e comunque io non sempre rifiutato prima prima perché c'era dagli organi che comunque non avrei mai lasciato i compagni
Senta queste cose De De Pedis gliel'ha dette prima o dopo l'omicidio di Calvi che il diciotto giugno ottantadue
E prima sì
Dopo sulla rete dopo quante dopo l'omicidio Balducci e anche perché una volta mi disse adesso come passa con l'olio dal momento che non c'è più Danilo
Cioè quindi lei avrebbe dovuto prendere il posto di lavoro no non posto sulla costruire una
E no sapeva che con Danilo io non mi trovavano la maga c'era una persona non mi piaceva dunque dopo vicino agli anni io adesso adesso che c'è lui progressive di con noi ecco questo con me più che altro perché voi Lupoi Testaccio era De Petris
E quindi diciamo dopo che è stato dopo che è morto
La mia bruciate hanno cercato di portarla alla De Pedis cercato di portarla
Nel suo gruppo il quindi di consentirle di di rimpiazzare coloriti accucciati questo concetto
Ma so che comunque che c'era c'avevano provato durante la mia assenza durante un periodo di recessione c'hanno provato anche Egon toscano forse forse cercava soltanto dei come dire scritto Mantini si scioglie il gruppo nostro
Perché
Avevo un po'paura in quanto erano persone piuttosto decise
Senta questo questo prestito di cui ha parlato a De Benedetti quand'è che sarebbe
Doveva essere
Copiato ma non so non so perché fu me ne ha parlato come vede come rettili questa una delle tante cose insomma personali una persona che non sta più con la terza delle professioni qua persino Hillary
Senta
E per quale motivo vuole spiegarlo per quale motivo lei uno del verbale come compreso quale motivo per quale motivo lei
Nel corso del verbale Vincenzo dentro due mila cinque
Ha manifestato ogni invenzione vittoria milanista in quindici settembre
Quindici settembre due mila e cinque quando è stato sentito dall'ufficio del pubblico ministero
Per farle ribadire le dichiarazioni rese in precedenza a seguito della normativa che è intervenuta e ha manifestato diciamo un proposito si togliersi l'attività tra un uomo e per quale motivo lo ha fatto e quindi chiedo anche se ci può dire se ha ricevuto o se comunque ha percepito dei segnali i segnali istituzionali tesi a congedare la sua collaborazione e comunque ad ostacolare il suo rapporto suo rapporto collaborativo
Cioè quello che toglie la vita è stato uno sfogo un un attimo depressione che si trovano momento particolare
Per problemi fra finisci ci sia puntano subito una detenzione per motivi che ancora adesso uno ritengo importanti
E durante la detenzione
Non so passo
Non so da chi vennero Genji trasferimento in carcere stranissimo sicuramente non adatto alle mie condizioni fisiche
E che comunque aspiravamo
Le persone che che fanno parte della Banda della Magliana
Dunque e ancora oggi grafico non riesco a sapere chi è che possano dando un ordine di trasferimento così
Così strano insomma come saranno anche perché sarei dovuto uscire da un giorno all'altro e all'improvviso senza dirmi niente ho trasferito nel carcere di Secondigliano
Dove appunto detenuto una persona imputata nel processo a mandare all'aria
Egli riteneva che questo potesse esporre a potesse esporre rischi per la sua incolumità questo trasferimento
Senta
Quindi diciamo questo dato lo associa quella voce modesta abbia manifestato nel corso del verbale sì anche anche le calze prima del trasferimento in carcere punitivo
Appunto l'avevo una sedicenne adeguato alle condizioni di salute che abbastanza gravi
Lei ha avuto modo di sentire il nome di Michele Sindona in relazione ai temi che abbiamo oggi trattato
Una quando in una volta
Ci fu un appuntamento in un bar di Roma
Le piazze piazza del Popolo
L'appuntamento né una persona che poi credo di aver riconosciuto impazienza
Si parlò di un omicidio che avremmo dovuto commettere novità alla Magliana
In America
Che che lui loro insomma che avrebbero dato degli appoggi non ciclici
No personaggio mandata da la Semerari
Era presente partenze Alessandro D'Ortenzi
E altri amici nella maniera meno
E
Una persona no non venne fuori il nome della persona però quando quando ne parlai con Franco mi disse che sicuramente era la Sindone
E venisse anche dice chissà che se stanno inventando non ho capito perché
Ci hanno chiamato a noi
E questa è la prima volta cassette correnti quando quando parla di Franco che si fa col Giuseppucci
Che non era presente all'appuntamento però almeno mi domando e che si era parlato io ho detto che hanno proposto un omicidio in America è un personaggio lui mi disse subito direi che si tratta Sindona
E quando
Ma ancora un po'più accentrato diverse certe se certe cose
E quando è avvenuto questo incontro
Forse
Settantotto settantanove
Lei ha conosciuto il dirigente sanitario fazioni anche anche lui frustrazione
Sente ora essendone gigante fegato fazioni era una persona
Che liberava le cartelle cliniche
Faceva dei ricoveri in ospedale insomma mi teneva lì in infermeria comunque mi ha mi ha aiutato a ecco alla costruzione di una cartella sanitaria
Falsa
Questo un giorno un giorno un giorno mi disse che era in difficoltà perché appunto ha c'era Sindone
Che era stato era stato appoggiato una cella alla cella di usata normalmente da Ali Agca è una cella speciale contro le pareti appesi al giorno non sapeva come fare perché lui stava dicendo delle pressioni sia sul trasferimento che credo che fu il fermo c'avevano c'erano c'era chi lo voleva mandare trasferita in un altro carcere Giglio voleva invece
Fermare a Rebibbia
Sì tema vuole spiegare di che tipo erano queste pressioni
Venivano partenti e politici che Fassone Massoneria però non so chi era dei due quello che lo voleva edilizia e quello che voleva invece Fazio
Pagina
Venti
Il trattato del cinque marzo novantotto le parlate di pressioni vaticane
Quando fin quando dico politica almeno l'ordine anche insomma
Pressioni da parte di qualcuno del Vaticano
Una performance
Difensori
Presidente prima ricominciare dice
Già è successo con un altro collaboratore io ho chiesto chiedo anche per avvertirlo che il Pubblico ministero
Che il la corte circa il fascino al fascicolo il verbale illustrativo dei contenuti e la collaborazione di cui all'articolo sedici quater limitatamente alle famiglie concernono responsabilità dell'imputato logicamente inoltre il registro tenuto al direttore del carcere in cui sono annotati nominativo del detenuto internato il nominativo di chi ha svolto il colloquio a fini investigativi eccetera eccetera
Questa richiesta da parte difensori vengono verbale collaboratore già versata assolutamente saudite ma credo che sia assolutamente essenziale che venga saudita per questo collaboratore
Che a distanza di vent'anni dalla sua lavorazione fornisce a dire cose ma insospettate semmai riferito prima bensì in grado di produrli questi documenti quando requisiti Glisenti connesse viverci Pubblico ministero ha già dato il consenso alla produzione tutti i verbali Abbatino non adesso in quanto riguarda la collabora
Sono i bambini anziani io parlo del delle norme di cui al sedici quater semplici sexies sedici quinquies della legge
Quindici gennaio novantuno
Che fa obbligo al Pubblico ministero su richiesta di parte la mia richiesta cioè riproporre tutti i testi documenti sapere soprattutto
Sapere soprattutto visto che ogni volta ce in contrasto con le procure sapere tutti i colloqui investigativi svolti dai collaboratori e di cui noi non sappiamo assolutamente
Assolutamente nulla sono cose segrete sbagliare cioè Pubblico ministero sappiamo assolutamente
Il contributo di parità che possono in questo momento è che il mio ufficio
Perlomeno dal due mila due dal marzo due mila due oramai disposto autorizzato alcun colloquio legato alla fine dell'accusa al dottor pescato non è non è una difesa dal mio solo affatto circostanza ma pensare che possiamo schiva tutte le procure d'Italia prima insomma rosso registrerebbe dell'inglese in grado ma c'è un registro però nel Isengard Pubbliservice di lo in grado penale esige questo disastro precisa richiesta
Ci si avrà Badino all'altro qual era dunque
Io prendo la norma sedici sexies la legge nel novantuno sui pentiti
Sui collaboratori vogliamo chiamarli giudice su richiesta di parte dispone che sia così dal fascicolo del pubblico ministero il verbale illustrativo dei contenuti della collaborazione di cui l'articolo sedici quartet
E questo perché Presidente con la legge del due mila e uno mi pare
Se non vado errato che ha deformato questa legge novantuno l'apporto collaborativo del Signore collaboratori a un da durata temporale che è quella le famose sei mesi in cui getto da che si deve ricordare
Ha parlato del corridore del carcere ha incontrato l'avvocato gli aveva parlato con un no deve ricordarsi le cose pesanti gravi importanti e mi pare che quella novità che ha introdotto io conosco tutti gli atti sia battito presidente farlo perché per conoscenza diretta perché Abbatino arretra a arreso qualcosa come non so più di cento interrogatori assolutamente superiore forse la cifra non inferiore ebbe oggi entro l'otto un elemento che è incerto interrogatorio a mere non ha mai mai detto nel modo più assoluto ecco perché a questo punto siccome noi ci si riferisce come elementi di conoscenza persone morte perché non l'ha mai riferito
Una Romania inarrivabili noi a una ringrazia papà cioè l'impiego Annamaria sto spiegando il motivo della richiesta non ha mai parlato
Dopo di me fonte di conoscenza e di una persona vive in carne e ossa che può venire qui contraddirlo affermare a collaborare su accuse è sempre vogliamo sapere insomma
Per la richiesta la fa caso faccio le domande di sino a completarlo gli ha chiesto allora verbale illustrativo contenute degli per la collaborazione
Poi che cosa chiede poi c'è no e che chiedo che io dottor pescano la legge la legge lei che invoca una norma e che chiediamo ai caselli acquisiamo volessi sia io che lei dunque registro tenuto al direttore del carcere
Registro
Di quale carceri
In tutte le carceri o delle attività fa dove il conte legati o è stato detenuto ci vuole tanto quando volete fate in cinque minuti e basta telefonate al ministero di grazia e giustizia cinque sull'utile soprattutto con direttore del DAP che c'è adesso
Va bene facciamo se domani voglio dire alla fine
Le domande la la prima domanda e queste mi riferisco alla alla all'intervista resa
A RAI tre
Che voleva dire lì opportunamente se opportunamente era un messaggio mafioso oppure di di chiede che altra natura opportunamente sentito che vuol dire opportunamente sentito
No non sono lo riferirei opportunamente
Non credo goda che abbia usato questo termine
Adeguatamente appropriato di Bari appropriato adeguatamente vuol dire secondo lei termini adeguatezza del in un esame davanti a una Corte d'Assise di rosse mi vuol dire perché che significa almeno che valore le attribuisce a questa parola
Guardi non territoriale domanda sembra coinvolgere consente
Senta guardando l'hanno sentita Abbati non prendiamoci in giro insomma perché la giustizia è una cosa seria
Dunque l'hanno sentita pubblici ministeri Espio di pubblici ministeri l'hanno sentita in controesame fior di avvocati a cui lei ha anche fra l'altro a uno di questo ha fatto pure cenno compunti sparare
Dunque l'hanno sentita anche esimi interviste gli intervistatori della RAI
Dico io vuole dire perché non ha mai riferito nulla di concreto
Che fosse a sua conoscenza diretta sull'omicidio Calvi
Ma continuare anche oggi non credo che ritenuto agli omologhi oggetto rotto l'elemento nelle voi dica qual è l'elemento che nuovo io dico perché non l'ho riferito prima o se
Lei è stato sentito a Milano per la tentata rosso ora cominciamo passiva
Uno penso di sì non ricordo come lo ricorda comunque non non ricordo interrogatorio propenso credo di sì
Lei è stato a Milano
è stato seguito dal dottor Dell'Osso
Nel corso del del in Corte d'Assise per per l'attentato al del Banco Ambrosiano se lo ricordano
No perché non ha detto quello che ha detto oggi in quella fase
Che era più direttamente collegata alla alla morte di Cardiff
Non sono indignato manda qualche domanda nel fare la battaglia di non so Samolaco anch'egli era fatta esattamente e il Pubblico ministero
Dottor dello su
Ma etica quali sono parlare al pubblico mettere questa sanità con lo specifico riferimento a macchina poca pagina
Calma Pubblico ministero
Non c'è non sono segnate le partite beh non mi deve dire a pagina ventotto sì usiamo fino a quando non la trovo Leonardo Duke tranquillo Fulvio ai sensi non ci mettiamo sembianze maschili pianta nacque
Noi siamo colpevolmente sul mio stesso piano
Sono contenti
Pagina ventuno
Domanda il Pubblico ministero cognizione della corte
Non dico qual è
No senza compartecipi con riferimento alle soglie dell'attentato in data vicepresidente del Banco Ambrosiano
Del quale pure che pure è stato richiamato da sua moglie con specifica relazione le dichiarazioni che lei la pensi a riguardo il furbetto di questi cinquanta milioni nei termini che lei ha appena richiamato le fu fatto percepirle in un qualche elemento di cognizione
Una qualche così un qualche discorso relativo al contesto nel quale era maturato questo fatto è la ragione per cui era stato posto in essere e che cosa riguardo Sporting discorso Victor seconde settantasette siamo presidente al novantatré siamo attrezzi anni fa tredici anni fa e cioè in un periodo in cui eravamo più vicini ai fatti di cura alla contestazione risponde a partire mi ha fatto capire che che tutto quello che faceva dell'invito all'infuori di organizzazione da per avere per fare un favore a questi siciliani ed avere noi il maggior vantaggio per quanto riguarda sul traffico di droga
In effetti l'abbiamo sempre pensato che Danilo era già rientrato su questioni che non sapevamo e non eravamo a conoscenza
Quindi l'elemento di intrusione argomentativa di oggi nord-ovest più obiettiva intrusioni riconoscenza pseudo conoscenze io partirò oggi cioè
Che la tentata rossonere
Stato fatti storici per fare un avvertimento Accardi
Un attentato dimostrativo perché arrivasse Accardi
All'epoca del processo alla tentata rosone sia pure una domanda specifica il Pubblico ministero si specifica il conto testo in cui l'avvenuto quella quel degli ha risposto che non ne sapeva
Ecco prima della risposta Presidente io desideravo fare presente quest'anno facciamo prima rispondere pagavo farà perché ci sono altre parlava già aver rimesso amorosi parole ma dovranno rifondere maiali selvatici leggeremo
Risposte su questo non lo so forse non so alla domanda è stata formulata differente da oggi forse svolgimento rigide trova clima più sereno di allora non lo so pace risposto quello che anche ora risponde
All'epoca hanno risposto quello che preziosissima rispondere all'epoca
Se c'è qualche cosa che erano qualche contestazione ma facciamo però risposta mi è quella con tanto ci
Allora Presidente le contesto o il Pubblico Ministero ci la quale pace è una mia specifica domanda Milano
Specifica e ti ringrazio per avermela
Ricordata io chiedo
Allora Pubblico ministero senso non so se mi vuole dare per cortesia pagina quarantasette Pubblico ministero
Una sola domanda Presidente questo è sempre dell'osso che parla se per via in un periodo ma Champa nel contesto di questi rapporti di questi pour parler di questi discorsi ai quali abbiamo parlato finora ebbe mai occasione delle di ascoltare il riferimento alla persona o all'attività comuni di Roberto Calvi del Banco Ambrosiano il buon abbacchio risponde no
Pubblico ministero se ritrova le le pagine in cui vertebrato cose contrario sarei molto grato
Molto ma molto grato
Forse uno storno forse all'epoca si parlava nel siccome non era stato scusi armati non è affatto appoggiato per il rigore negato corpulento guardare deve grave possibilità rispetta meno gravi alle prese in giro delle aule Valentino lei tornò ottengo anche resta in giro presidente sono farà il commento lo farà momento portiere stracolma togliesse ogni ombra è parola io adesso deve lasciare a al teste la possibilità di rispondere
Ma che l'avvocato come chi è l'avvocato che la pescheria
Non se lo merita fatta padre Nello Ajello per cortesia va be'uno che tenete la bocca deve aspettare che ieri mi risponda Sanchez paravento non è in grado di vederla
L'edizione del torneo passa anche mi ha chiesto il perché lei in quell'occasione quando venne sentito ai seicento forse all'epoca non si parlava neanche dell'omicidio che altri non era fuggitivo dunque perché trovo aprì un argomento quanto si parla di un suicidio vento
Che poi è risultato ultima domanda era precisa cioè le era stato chiesto proprio con riferimento a grammi Sydney sapesse qualcosa chiesero
Era un clima più pesante storie cercheremo
E girato il mandato da parte del continua così anche certamente
Ah sì ecco Presidente cioè altra domanda ancora
Chiedo sempre grazie alla collaborazione questa è la mia domanda specifica Abbath le ha mai saputo avuto notizia dello sponsor indicazione alla pagina agito ventuno
Dell'incidente probatorio
Quindi anche in un'altra occasione presidente no specifica perché incendio probatorio per questo processo
Non mi ha domande
Le ha mai saputo avuto notizie in relazione al presunto omicidio di Roberto Calvi abbattevano no avvocato Oliviero nessuno la informo le diede elementi Sabatino Maurizio no
Andare oltre
Vogliamo andare oltre all'interrogatorio reso a chi nel valutare sperare vi fa
Trenta maggio
Novantaquattro ancora domanda del Pubblico ministero Elisabetta Cesqui Andrea Vardaro riferimento all'UDC Roberto Calvi non sono in grado di fornire nessun elemento utile
Non se ne è discusso nell'ambito del
Non era stato opportunamente adeguatamente sentito sul punto Abbatino
Può darsi ma questo mette sottosopra signor Presidente ne viene contestato spesso
Anche anche nel processo di Perugia
Però evidentemente nome sentito sicuro fa alcune dichiarazioni
Collina sa non è che possiamo fare è lasciare psichiatrico ora come
Sa la la Lalla all'emozione oppure di contesti in cui avvengono gli interrogatori
Se le impongono temi sono stati soggettivi particolari non possiamo procedere a perizia psichiatrica sul suo amministratore Pionati domande avvocato
Buonasera e mi riservo per la ditta insieme quindi non faccia digressioni commenti faccia sono le domande
Avevo anche specifiche ancora perché adeguatamente non fonte cioè lui che tenute fuori vagamente interrogato per terra dato oggi una risposta ad una presunta causale presunta causale fra l'altro saputo da un morto
E cioè che la tentata rossonero un avvertimento per Caldwell attentato dimostrativo
Punto
Altra domanda c'è questa che cose prima già dato una risposta quindi pronti
Beh non ci ha dato una risposta con
Altra domanda nella quando
Ci fu l'incontro a Testaccio
No a Testaccio il mercato in generale per la conoscenza
Di Diotallevi Mario procedere a contestazione presidente perché la risposte Giada l'ha fornito al pubblico ministero
Quindi posso partire direttamente con la contestazione se lei
Mediante sezione
Lo ha dichiarato che sostanzialmente morto Bontate hanno continuato poi con Calò affare traffici di droga è bene in quell'interrogatorio Pubblico ministero celarsi
Il verbale
Ecco dove parla di Testaccio un addetto le prime
Ignorati due io Donato trentuno al pagina trentuno è otto gennaio novantatré questo non glielo dà otto gennaio novantatré maratone del trasporto
L'avvocato le ho dato due indica l'azione di vaccino scritte Mario se lei vuole guardate scherzare con le parole va bene e interpretare quella vivere alcune cose non le faccia pure ma io non la consegno a quesiti o non consento
A un professionista va bene di utilizzare strumenti di basso profilo come questi
Io parlo dico intollerabile se non ho mai visto solo in questo processo visto avvocati aggrediva i collaboratori di giustizia per me è qualcosa di inconcepibile e cioè ed è inconcepibile che un avvocato pub Movida dei propri compiti e faccio un qualcosa che non gli è dovuto convinti
Io pur trovandosi in DNA risente francamente intollerabile scarso rispetto ai poteri più che nei confronti del pubblico ministero e la corte mi scusi ma e si reca a meno che non è il solo avvocato ad essi ma è intollerabile qualifica affinché un professionista no lei temono qualificava Pandev per quanto riguarda la carriera vogliamo finire mai qualificate la la vediamo se lo mette da parte il pubblico sia quella con cui la invito a usare un atteggiamento è più corretto
Sono convinto che ce ne sono di peggio gli avvocati in queste occasioni sarà anche nei siti di di mantenere un atteggiamento che corre non è necessario nei basta che mette in luce reso queste contraddizioni messe ma non non è necessario che vada oltre
Negli atteggiamenti aggressivi si sia nei confronti del pubblico ministero vedrebbe sul fronte della il teste allora
Danilo Abbruciati anche legato che ebbe modo di incontrare su sollecitazione ancora adesso poco prima dell'omicidio di Roberto Domenico Balducci
Però scusi lei parla di un verbale dell'otto gennaio novantatré letti una pregato avvocato è vero così mi ha detto
Allora io le dico che tra gli atti depositati che per fare il trenta maggio novantaquattro nove aprile novantatré
Diciotto novembre novantadue ma se verbale venti settembre novantaquattro verbale quindici settembre nove due mila e cinque
Verbale del tredici maggio novantaquattro per varie ventisette maggio novantaquattro verbale due maggio novantaquattro per fare quattro luglio novantaquattro per Bari ventitré settembre novantaquattro altri non ne ho questo verbale e io le avrei dato l'otto gennaio novantatré né a mia disposizione
Se vi dice dove lo ha preso cortesia
Sarebbe tutta l'amore degli interrogatori resi da Abbatino alla giudice istruttore Lupacchini la manipolazione lo so il mordente questo
Va be'non risulta depositato il suo verbale
Posso Antonio Presidente erano state e abbiamo pochi atti dieci dodici novantatré Morticia ce l'ha sottomano c'era questo verbale avvocati lo faccia venire che esista in conto ma che io le abbia detto perché se questo procedimento è una cosa rivela novantatré
Lei li ha depositati tutti quelli resa da Walter Lucchetti
Io ma che sta dicendo avvocato ma che sta dicendo proprio a quello che va ben oltre quello del cinque tre novantotto che fa parte del fascicolo dibattimento
Contro i verbali
C'è un po'di confusione
Avvocato glielo faccio vedere questo verbale nello stampato dai rischi verbale avvocato Gianni dichiara che la stampato dei rischi etici a fondo la procura le doverose le scatole piene le colpe dell'avvocato Giovanni e Stalin silenzio
No no io non ho non ho avuto nessun foglio di Cartotto solo dei dischetti e ho questo interrogatorio che ho evidentemente stampato dei dischetti che mi sono stati forniti dal collega quindi sono atti che sono contenuti quanto meno nei DVD
E dischetti che mi sono stati forniti si guardi Cadalora conferma è quella che ha detto l'avvocato Oliviero la data dell'interrogatorio il giudice che li ha raccolti
Sì sì otto otto gennaio novantatré io ho delle pagine contrassegnate con tre numeri diversi c'è un ottantasei in alto a destra Pocho duecentottantuno pagine numero scritto con una stampante diciassette mila trecento
Allora io le dico questo questo verbale dell'otto gennaio novantatré abbiamo cercato per circa una settimana perché viene menzionato nel verbale del cinque marzo novantotto a pagina trentadue
Questo verbale viene utilizzato il controesame il cinque tre novantotto in cento probatoria parte proprio dall'avvocato che parla per andare a vedere cosa diceva questo verbale se esisteva
Abbiamo messo a soqquadro tutto il fascicolo per lungo e largo con ricerca sia sul cartaceo sia sull'informatico proprio per una dove doveroso scrupolo di esaminare tutti gli atti
Questo verbale non si è trovato mi complimento con l'avvocato John e assume che questo atto inserito nel fascicolo del pubblico ministero
Va be facciamo io venni esumazioni se non c'è motivo per ritenere ossia false prescrizioni procediamo all'estero se il Pubblico ministero dice Piero utilizzato costringere probatorio credo che mezzo pensionato facciamo la contestazione poi vedremo se è un se è un verbale si sente o meno
Nacque però voglio ricordare che la seconda volta in cui c'è una discrasia tra i verbali che sono stati tratti dal dischetto che è stato fornito dalla procura
è le pari fra le carte il Cartaginés cioè al pubblico ministero lei ricorderà che mi avvicinai
Nel verbale ma mi ricordo c'era De Carlo se lei non lo pagine avvocato me lo ricordo molto bene le regole una
Danneggiato ho fatto una domanda alla verifica ecco danneggerà la pace è il numero dal no non c'è il numero mi pare dal pubblico ministero si è pentito mo'o l'inverso quindi non è la prima volta che capitano cose di questo genere Prato con lei
Si doveva essere vediamo questi commenti conviene se adesso vogliamo accusarsi voli di accusare mi ci propriamente di Falzone capitolini essa mi pare che sia una cosa del tutto assurda quindi cerchiamo di andare avanti in questa contestazione comunque
Questa è la contestazione prima bruciati tra Abbatino che parla era anche legato NRG Diotallevi che ebbe modo di incontrare su sollecitazione della bruciati spesso poco prima dell'omicidio Domenico Balducci
Come ho già avuto modo di riferire in quell'occasione nel sito alle vicende presentato da bruciati come suo tramite con la mafia siciliana quindi ha bruciato che presenta le riforme tramite la e fu sempre in quell'occasione che si parlò di Pippo Calò
Come uomo di Stefano Bontate o come contatto con costui del quale avevano cominciato a lavorare l'eroina tale ultimo riguardo mi preme ribadire che dopo la morte di Stefano Bontate e questo è il punto si chiuse
Il relativo canali di approvvigionamento senza netti si prendessero contatti col Calò mette questi prendesse contatto con
Questa è la contestazione
Sentito perché invece stamattina ha detto una cosa diversa e ci ha detto che sei Marianini sembra mi sembra che il suo piccolezze che poi il le cose importante dopo
Va be'sepolta nel comitato esecutivo magari conclude per la settimana poi ha ripreso
Mi sembra che l'attaccante delle contestazioni di piccola rottami e poi il contenuto mi sembra che va be'che sostanzialmente caso hanno insomma non faccia commenti pure lei prima lei e magari ecco esiste nell'ordinamento che non c'era saranno soluzione di continuità sbaglierei
Di morto Bontate avevate continuato riferendosi solare verrà rovina e che quindi avevate ritenuto che Calò e Seveso posso sostanzialmente di
Mondate invece
In quell'occasione Borrani lei è stato letto adesso l'album dal l'avvocato vendite una cosa diversa Vito che si erano interrotti
No va be'comunque no ripresa negozi forse si era fermato si affermano tempo Multan profondo
Però non le persone contatti Conca
Deve intervenire per far presente che il nove aprile novantatré il la pattino e questo certamente non come quello che non ha depositato questo certamente per fare a disposizione di tutte le parti qui risulta una versione assolutamente aderente a quella che ha fornito quest'oggi pesi leggeri
Invece questi continuava a stare tranquillo l'influsso di eroina non si era interrotto di conseguenza si pensò e Calò avesse cambiato bandiera se non addirittura partecipato alla deliberazione dell'omicidio no
La lettura delle sia integrale perché non si capisce dopo albo noi non siamo né niente tardi dopo l'omicidio di Bontate ecco programmiamo è comunque un uomo serio coinvolgimento Italia a avvocato l'appello di nullità
Dopo l'omicidio di Bontate tra noi si discusse del coinvolgimento in tale fatto di calo furono solo puntini puntini fungono solo argomentazioni logiche infatti stati distesi i rapporti tra calo scontati uccisione di quest'ultimo avrebbe dovuto compromettere la posizione in calo invece questi continuava a stare tranquillo giusto di eroina non si è interrotto di conseguenza si pensò che Calò che si è cambiato bandiera se non addirittura partecipato alla deliberazione dell'omicidio
Comunque c'è una contraddizione con l'altro verbale fissa abbiamo capito
Senta Badino lei è stato sentito ovviamente nel processo come teste
Nel processo per l'omicidio Balducci
Dell'olio Balducci riguardino non li ricordo se lei mi dice sicuramente allo stato sentito
Come teste per l'omicidio Pecorelli
Come teste per l'attentato al rosone lo sappiamo
Sa come sono finiti questi processi
Non li seguo tutto
No no seguiti e qualcuno ma Balducci non so come finito Pecorelli non so non ho capito bene se ne appello definitivo
Quindi Renzo nemmeno se è stato dichiarato affidabile una sfida niente non lo so uno senta lei mi conferma all'epoca stiamo parlando l'ottantuno quando ha detto lei
Calò denominato il cassiere drammatica
Grazie
Bisogna scegliere
Spesso contro considerato il cassiere non sarà nominato non so sono
Era conosciuto come Mario
No no invece conosciuto come Marius abbiamo anche del giornale ma viene considerato il cassiere a mettersi in più
Spiega
Sì nell'ottantuno senti contrasti con la banda di Testaccio buon cd
Ah che vedrà che cosa furono dovuti
Che
Il più importante fu quello dopo l'omicidio Balducci
Ma anche quando avevamo capito che stavano per cento degli Investimenti punto
Infine investimenti che a noi non c'erano conosciuti curva si stavano arricchendo praticamente stanno diventando ricchi questo per conto loro
è una cosa che noi cioè avevamo altri regolamenti perché guadagniamo quello che guadagniamo veniva diviso in parti in parti uguali
A tutti i componenti
Questa è una regola che veniva adottata sia dal gruppo a Marianna cioè dal gruppo di ossia circa
Quindi c'era sorta una parte una sorta di invidia da parte vostra una dei test cd no
Consigliere invidia perché non se ne nei suoi panni avvocato né ci consideravamo anche ottico mi dispiace dirlo ma ce lo inseriamo superiori
Perché lì potevamo elimina quando quando volevano dunque non hanno nessuna invidia e comunque non ci mancava niente perché qui i soldi li avevamo pure non non li accumulavamo ma era un continuo eravamo e noi abbiamo sempre pagato pagato abbondantemente si avvocati che perizia
Avevamo tutti le ville le macchine vengono non vedo perché dovevamo inviasse intuitivo se mai eravamo preoccupati perché diventano troppo troppo potenti
Precede voce da un'altra contestazione
Perché già sul punto ha risposto sulla conoscenza di Carboni
Interrogato a Milano prego dieci dicembre novantatré pagina ventitré per il Pubblico ministero
Vale dieci
Dodici novantatré adesso a Milano
Interrogato risponde
Di fare la domanda il Pubblico Ministero e gli ho detto che non posso essere più preciso puntuale Brandoni perché non lo conosciuta di personale
Carboni natura tecnologica trovano non ricordo se l'ho non non detto l'ho conosciuto di persona forse l'avrò visto comunque socchiuso chi era perché se ne parlavano come detto hanno aperto anche oggi l'ho conosciuto di persona
Senta un'altra domanda per quanto riguarda gli investimenti presunti investimenti di Abbruciati in Sardegna lei dice che ha saputo queste cose direttamente da bruciati
Abbruciati da loro da chi dà loro molto generico vanno d'amore ordita bruciati dal De Predis io prendo stretti
Forse per le generico ma è per me era gente che ci incontrammo tutti i giorni
Scusi in che periodo sarebbero avvenute queste conoscenze quali conoscenze nulla sugli investimenti di Abbruciati quando l'ha saputo
Gli strumenti
C'è un po'di quel film difficoltà per le entrate confacente
Piove rettili chiedo tra l'ottantuno ottantadue
E lei si ricordi periodi di detenzione di Abbruciati
No non ricordo neanche i miei
Negli anni ottanta fino a qualche anno ottanta quando ha visto le ha bruciate negli anni ottanta dagli anni ottanta in poi
Quante volte ha visto bruciati morì quante volte l'ho visto dove fuori se riguardi quando era fuori ci incontravamo quasi tutti i giorni
Ci sono stati dei periodi di detenzione variano sempre molto brevi niente nota siamo sei detenuti anche insieme per il Ministero della Sanità
Non tanto uno
Ma anche lì ha fatto pochissimo due forse due trimestri
Su questi investimenti li ha bruciati in più una sua confidenza direbbe oppure l'assoluto ad altri
Diretta tecnica indicando il
Non lo ricordo bene le informazioni che ho venivano da loro un punto dando Aniello De Petris adesso non ricordo se mi ha detto direttamente tappeti o direttamente Danilo lei ha avuto rapporti con la sorella di no furono non la conosce
Sassia bruciata Press prestava soldi a Balducci come Sassia bruciate prestava soldi a Balducci
Salse Balducci restituiti
Beh sì sold out una bugia proprio
Con un immobile
Particolari particolari proprio non li conoscono
Non ho non ho altre domande come
Chi chi altro deve rivolgere domande
Senta scusi
Mi scusi rubati anzi conclusioni non ce l'ha assunta
Sono completare nove oppure preferisce il collega che non vedrò mai ragione
No no però è uguale o differente
Basta che non ricomincerà gramo per legge
Domande no facciamo trattazione al personaggio grazie come votato sempre male l'avvocato del diavolo tratto mettendo in moto e magari vasto tratto lei perché e più corretta sono tempo lungo
Presidente volevo chiedere oggi poi oggi non può rimproverarmi sono stato presente dall'inizio quindi ho sentito che il teste il l'abatino ha detto di aver incontrato Calò
Ci può dire dove esseri si ricorda anche l'anno Periodo
Posso ho incontrato in una traversa di viale Marconi all'entrata di una bisca il periodo era forse settantacinque settantasei
E non se ne aggiunge Pucci Franco
Ignoti in quell'occasione si stava svolgendo cosa
Una partiva una partita
Non riesce ad essere tutti e più preciso tra ottantacinque ottantasei col periodo no però ricordo benissimo come ho incontrato che che Franco lo ha chiamato serio siamo entrati entrato anch'io nella bisca però una bisca aveva un locale
Adibito a delle partite non so Serra sciame con la rotta insomma
Che venivano organizzati appunto da ai siciliani pagano
Faccio
Ferretti che lo gestiva anche erano gente che veniva da Milano milanese
I gruppi quello più famosa di Milano e cortesia di del
Sì
Mi fa la cortesia di descriverli come era in quel momento quando l'ha visto Calò se era alto basso c'aveva la barba e baffi capelli
Biondo rossi neri
Aveva un cappello Cappello
Forse
Forse a quadri forse comunque non ottico Scoppola il cappello normanne nel fango
Sembra che avesse i capelli bianchi e baffi baffi sicuramente non foss'anche Apa Varma
Salta la cosa
Io le contesto che dell'interrogatorio cui facevamo riferimento prima quello dell'otto gennaio novantatré novanta pagina diciassette mila trecento novantatré e contrassegnata anche a destra con sì
A patto nel mille novecentonovantatré davanti per il numero avvocato
Alla fine
Dunque è dice Asqeri è contrassegnata da tre numeri diversi ce n'è uno stampigliato al centro della pagina c'è scritto zero diciassette trecento zero ritorcerebbe Lococciolo Ietto e c'è scritto
Voce da uno cerchiato e sembra duecentoundici voce Nur alto a destra c'è scritto ottantasei
In basso a verbale si riconosce l'abbiamo ideale Paciotti
Siamo l'ottimismo se se due minuti prima ragionare andai a parlare per ma se esiste con questi numeri all'interno del restasse a verbale le facciate dei palazzi oltremodo perdere vorrei controllo
Ma presso residence sempre la mia voce vorrei vorrei vorrei lenta desidero Barina e non esageriamo niente io vorrei che lei chiama richiamasse se lei chiamasse Pubblico ministero Presidente io non ho fatto una fotocopia degli atti
E non sono mai venuto in cancelleria ho preso queste cose dai DVD quindi se per cortesia lei richiama il Pubblico Ministero lei avesse insinuato intraprese una senz'anima proprio questo sto dicendo al Pubblico ministero che non è il
Non c'è motivo di dubitare della sua parola
Quindi Corbara cura avanti con le domande
Allora in questo interrogatorio come l'ho detto in cui riconosco la firma non solo dell'abatino ma anche dell'ispettore Michele Pacifici le altre si leggono male
Lei afferma dito alla riferito al Wall autori a quale autorità giudiziaria scusi avvocato davanti al alla a Lupacchini sigla della firma del dottor Lupacchini non si leggeva si legge nella fotocopia abbiamo pensavo ci fossero ci questi problemi se vuole poi glielo ristampò si legge distintamente la firma di Abbatino e quella dell'ispettore Michele pacifici presidente perché sono uguali al verbale del nove ottobre novantadue
Allora agivo proprio in relazione a una loro ottobre del lei dice
Interrompere Pubblico ministero abbiamo ottobre del mille novecentonovantadue
Un altro interrogatorio in cui si distinguono le prime due firme che sono appunto di Abbatino dell'ispettore Michele pacifici non c'è nemmeno il terreno estratto da questi DVD
Posso andare avanti Presidente deve andare avanti
Ci provo allora lei dice signora Abbatino
Dunque era svolto la Stefano Bontate la cui morte se dall'ascesa del calo da parte mia comunque non ebbi mai occasione di conoscerlo e di incontrarlo
Cioè lei in pratica nel mille novecentonovantatré ha dichiarato che Calò non l'ha mai né incontrato né conosciuto oggi invece c'ha detto il luogo la data
E l'incontro
L'artista se vuole io posso anche portarli al posto esatto dove non contraria a me mi sembra che mi sembra che in più in più occasioni ho detto che già da allora averlo incontrato no mai detto che lo conosco che ci ho parlato crollo incontrato sicuramente e comunque qui quando quando riferiscono amor al verbale del novantadue novantatré
Come dire che
La collaborazione la mia madre non era totalmente proprio aperta in quanto quando si quando caro De Mita dall'interrogatorio che potevano portare un discorso servizi segreti i magistrati o politici cercavano di
Ho cercato somma di piste può più in quanto non non mi sentivo non mi sentivo più
Ecco a tal riguardo però lei lei era in quello stesso evocato con quelle perché cinque tre novantotto
Pagina trentadue parla
Proprio la resa del primo agosto filiere poi o il Pubblico ministero vuole fare delle domande io credo che si possa dare è chiaro che controesame di collaborazione
Già sappiamo che in vari verbali ha detto le cose che ha detto oggi il Pubblico ministero vi diamo la possibilità ai i difensori invece di mettere in luce le contraddizioni che risultano da altri verbali insomma
Cerchiamo di evitare questi continenti eruzione non facciamo notte qua
Poi non è regolarmente nel periodo preso in questo modo abbia senza vinse diamanti
Ho ecco a proposito di questa giustificazione lei parlando di Calò in quello stesso interrogatorio del novantatré in cui dice che la sua collaborazione non era ampia
Ha riferito però che aveva preso conosceva del ruolo di vertice che era svolto da Bontate che calore il cassiere della mafia
Cioè riferisce particolari o argomenti molto più importanti dell'incontro cui oggi ci fa riferimento
Ma infatti io non è che sto dicendo qualcosa ottocento soltanto con Contrada prontamente normazione anche parlato è vero che l'ho incontrato e c'era lì dove Puccini non vedo qual è tutto il problema ottenuto era un periodo io dico ciò perché ho particolare
Che ne sta dicendo che sto vivendo nella profumeria Lorraine rilevante e no no no ora io sto dicendo che appunto per io sto dicendo che appunto perché era un particolare irrilevante infine la collaborazione lei ha detto che all'epoca non voleva dire tutto perché non collaborava completamente perché all'epoca disse che non aveva né incontrato né conosciuto essendo anche all'epoca un fatto rilevante invece oggi ci ha detto di sì
Ma non lo so non glielo so dire comunque se non numeri numero numerosissimi verbali ho detto fondazioni sia sfuggivano so può darsi ero infastidito da qualche cosa che non volevo a volte ne capitava che ero che volevo smettere collaborazione col Santo non so Peter quale verbale un po'questo è stato detto che ho fatto centinaia di verbali non posso ricordare che in che modalità ho fatto quel verbale
Comunque sono anni dico che con Contador però non c'era niente di non è che ho detto al contrario visto fare qualche reato qualcosa non so potere potenti che c'ho parlato però conosco bene essendo che l'ho incontrato con Giuseppucci erano gli anni settantacinque settantasei
Senta va bene perché lei affermò all'epoca che Bontate era il il il vertice era al vertice di Calò
Conosce cos'è un mandamento salse no no no ottantanove notizia notizia che ricevevo dal gruppo di di Testaccio
In quanto loro erano più a contatto Narayana bande hawaiana era formata da tre gruppi amo dei contatti che poi magari erano separati loro avevano più contatore siciliani vogliamo più contato napoletani
Precisamente col gruppo Raffaele Cutolo magari su quei su quest'altro versante potrei asse più più specifico su quel contatto che ritenevano loro di Testaccio
Ne sapevano più loro perché li curavano loro qua alto alcune cose ammessa al corrente al treno
Senta lei è stato mai presente ad uno di questi contatti o li ha avuti solo come riferiti
Presente Maya
Lei ha detto ci sono i diritti
Ivano che c'erano stati una serie di contatti anche con dei napoletani siciliani lei è stato mai presente personalmente ad una uniformità di infrastrutture napoletani
Sconfitti gli anni ecco ci dice
Con i siciliani consentiranno
Appunto erano era era un contatto che tenevano quelli gestaccio dunque agli appuntamenti ci andavano loro come lo chiamiamo quelli con i napoletani e non venivano loro andavamo noi
Ho capito le le dissero le dissero Calò quale gruppo quale associazione in particolare apparteneva a quale famiglia le faccio una domanda cumulativa così il Presidente non mi richiama no no no so proprio uno almeno non ricordo
Nulla di tutto questo no le le spiegarono qual erano le regole come mai
Se c'erano delle regole per quei gruppi di siciliani le raccontarono di regole mafiose di no ma eravamo in qualcosa di questo
No ma era una cosa che neanche li guardava non è che facevano parte della banda della Magliana e non soltanto contatti più che altro per il rifornimento della droga
A come ripeto anche lui aveva anche noi avevamo contatti con i napoletani e non è che andavamo a chiedere quale qual erano le le regole di loro
O quando lei fa riferimento ai siciliani si riferisce mi dice per favore in un elenco di nomi di cui avuto notizia
Quando le frasi riferite ai siciliani Visco al gruppo di Pippo Calò
Che già negli anni Settanta si sapeva che stava a Roma perché controllano più che altro le bische clandestine appunto un gioco un gioco d'azzardo
Senta dagli anni Settanta si può essere un po'più preciso che si sapeva che stava a Roma che vuol dire negli anni settanta settantuno settantanove settantacinque nato settantaquattro impone
Almeno le penne per quanto ne so io dal settantaquattro ancora
Ho
Quindi nessun altro nome oltre questo di come gli anni che lei abbia sentito direttamente non ho capito scusi
Io le chiedo scusa nessun altro nome i siciliani lei ha sentito oltre questo che ha fatto oltreché allorquando contare
In un momento non ricordo altri no setta
è stata una cosa
Calò e Abbruciati lei e li ha visti insieme quante volte o mai
Calore allucinanti mistico fai una domanda ma visti i pezzi da qualcuno
Calò e Abbruciati non mi ha mai visto che si voglia visti falsi
Mai visti insieme
Le avevano riferito qualcosa sull'uso dei dei rapporti che avevano oppure anche su questo non l'avevano riferito nulla
Sapevo che vanta usati era in contatto con fallo
Tramite bisogna sui giovani impicco
Sì in contatto significa che si frequentato aveva anche rapporti orgoglio imbattibili
Rapporti di affari santa una cosa che lei sappia bruciati faceva uso di sostanze stupefacenti
Vi troviamo non l'ho mai visto direttamente però credo credo di sì
Gliel'ha riferito come
E chi glielo ha riferito
Una cosa che si sapeva che c'erano poche pochissime persone che facevano uso di stupefacenti ma non in una maniera esagerata
Uno credo che sia no credo uno era andai a Bush
Saprà cosa prima ha detto che c'era o sugli investimenti molta riservatezza per cui vi arrabbiate in pratica per non aver avuto notizie relazione a questi investimenti dei degli altri appartenenti a questa ma questo gruppo a cui lei ha fatto riferimento e così ho capito bene si cose
Senta e c'era Rick riservatezza solo su questi investimenti oppure anche su altre altre azioni altre cose che altri
Potevano compiere per conto proprio
Non lo so da parte nostra c'era un'apertura totale insomma c'era una una certa lealtà sia
Componenti nostri sia che loro
Un certo punto non abbiamo cominciamo a vedere che loro facciano delle cose nascoste a questo punto era uno
Uno dei motivi dove cominciano a nascere dei sospetti degli screzi
Capito solo solo su questi argomenti qua del degli investimenti c'era riservatezza oppure c'era anche su altre questioni per esempio solare la rende la vendetta
Contro i proietti dopo che è morto Giuseppucci l'abbiamo fatta insieme non c'era riserva Dezza
Come si dice commettevano omicidi sia gruppi in gruppi diversi di organizzavamo insieme
La cosa un po'più longeve delle azioni delittuose
Come presepio sa lei doveva commettevo azionati del se lei commetteva dice un'azione delittuosa doveva metterne appartenente alla parte anche gli altri oppure
Oppure no le regole erano queste
Che bisogna
Mettere al corrente anche gli altri
Anche perché essendo legati
Cioè paga anche la polizia sapeva che
Che agivano insieme dunque sette fai un reato senza taverne che io nel frattempo potrei costituì Minali viene cosa insomma non è una cosa fatta bene solo di questo parole
Quindi
Questa era la regola e quindi
Senta una cosa prima ha fatto riferimento a delle
Se non ho capito male altrimenti chiedo scusa delle foto che lei avrebbe visto di case di villette in Sardegna le frasi
Senta si si ricorda come erano queste villette si erano attaccate staccate
No mise so perché ne parlavano anche neanche ricordo nel colore e nella nella forma comunque erano delle villette delle villette a schiera so che è una schiera perché si parla fra ha parlato di villette a schiera
Quindi questa foto Lella non l'ha vista come ha detto prima ho capito dico l'ho vista che giri che girava però non ero interessato non almeno la Livorno ricordo come rinviarla però c'erano sei lanciare ma lei non l'ha osservato come cioè si può dire che la vista girare ma non l'ha guardata direttamente a non guardare attentamente
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia ci siamo occupati di un'altra udienza del processo che si svolgerà a Roma in Corte d'Assise per l'omicidio del banchiere Roberto Calvi avvenuto nel mille novecentottantadue a Londra
Personaggio centrale dell'udienza che abbiamo scelto per la puntata di questa sera il pentito della criminalità organizzata Maurizio Abbatino uno dei capi della cosiddetta Banda della Magliana