Intervista a Emma Bonino

Radio radicale eccoci alla puntamento che ormai è diventata una consuetudine con Emma Bonino
Ministro oltre che leader radicale e proprio sulla attività politica anche nel governo centrato questo appuntamento viste appunto con gli occhi di un ministro radicale
Cominciamo subito scema ci sta ascoltando allora buongiorno a voi Buongiorno Emma voglio con cominciamo da quella che è l'apertura di praticamente tutti i quotidiani o quasi questa mattina le contestazioni approdi della sua Bologna nel Motor Show urla organizzatrice presidente del consiglio c'è però chi fa notare che forse c'è un problema molto concreto di consenso del governo di malcontento
Se non altro nei confronti dell'esecutivo guidato dal professore tu come hai letto queste queste contestazioni e il clima che si respira
Ma indubbiamente c'è a mio avviso malcontento e agitazione e d'altra parte che anche da da parte del governo o o di alcune partite dalla maggioranza un contributo devo dire essenziale alla confusione con misure che vengono annunciate un per sempre mi riferisco alla finanziaria che vengono annunciate un giorno ritirate il giorno dopo per cui è chiaro che si perde anche il senso di di direzione di marcia di di di questa finanziaria che poi forse potrebbe piacere o non piacere ma almeno se fosse chiaro il il figlio di marchio mentre mi pare che dalla tassa di soggiorno che poi non c'è più
E a quella dell'eredità che poi non si capisce a iniziative più o meno estemporanee che magari durano lo spazio di un mattino
Che poi cadono non cadono ma insomma è chiaro che c'è un contributo a ad una difficile lettura o non lettura da parte delle forze di maggioranza e a volte perfino del Governo in questo in questo passaggio molto difficile per cui probabile anche che fossero organizzati come de contestazione al Motor Show o no ma indubbiamente ad attaccarmi dare per strada o approntare un dibattito televisivo perché io in televisione ci va o comunque
Fare un qualche filo diretto e gradi o passare prendere un volo per capire che di tutta evidenza c'è un e elemento di di confusione che rende assolutamente indecifrabile
La la manovra insomma
Con sulla gli elementi di
Delle della manovra economica oggi domina sui giornali questa faccenda dei precari trecento metri al Corriere sedici cinquecento mila cioè questa tua intervista sulla stampa è indubbio però che una misura del genere avrà senza dubbio
Una sua popolarità diciamo così i radicali come al solito
Scelgono l'impopolarità per residenti popolari di libertà uno dei quello che uno cerca vedere innanzitutto confusione che ci si sveglia una mattina perché in realtà il punto da Radio radicale
Che i Comunisti Italiani hanno fatto questa proposta che il governo seppure con frasetta farebbe
Orientato ad accettare il tempio una nessuna discussione collegiale a livello di Consiglio dei ministri in una iniziativa che comunque che comunque assorbe o assorbirebbe grandi energie finanziarie grandi grandi risorse ma quello che più mi preoccupa sono due aspetti da una parte è indubbio che il blocco dei concorsi a vent'anni fa lo vedo perfino io nel mio ministero fatiche rifatto
L'amministrazione la ministra la pubblica amministrazione Fioretti ecco centinaia di migliaia di contratti di co.co.co. che sono non solo pagati che pochissimo ma che se non si trova una qualche soluzione ma appunto lì il problema quale soluzione
La ricca di presentare anche un po'un problema sociale tra qualche anno cioè di centinaia di migliaia
Di persone che vanno in pensione con trecentocinquanta euro ed è lo dice devo dire perfino Ichino no che ha fatto poi tutta la polemica diciamo sui fannulloni ma il suo libro di Chiaia scandaloso e dei aberrante
Che è la pubblica amministrazione elegga con centinaia di migliaia di contratti di questo tipo e quindi è indubbio che quel prete a un'aberrazione di parte ma quello che io contesto la soluzione
Non mi pare che la soluzione sia quello di sì una sanatoria per tutti
E mi sarebbe sembrato anche perché è proprio sul settore della pubblica amministrazione che nel DPR si parlava appunto di interventi di contenimento della spesa pubblica cioè di riforma di una riforma complessiva
Che partite da due criteri la necessità del paese per un'amministrazione efficiente ed efficace e il criterio del merito e quindi della della selezione
Mi sembra che la sanatoria sarà pure populista o popolare ma sconfessa esattamente questi criteri a parte il fatto
Recuperare queste a somma ingente fra i cinque e quindici miliardi non sarà certamente Facchinetti Propoggia Tremonti per ristabilire coloro che per il solo tutto con Cirio Parmalat e qualche altro crack e a sbancare io ma non ma non ci riuscì quindi in più ovviamente allora prima una riforma per capire che tipo di amministrazione ha bisogno questo Paese
Intanto secondariamente in soldi che non mi sembra facile prenderli da da quel
Grazie dai depositi società riguarda i dormienti quando e del pm e non credo che lo stock dei dei depositi dormienti a uno stop una tantum
Tabelle vediamo tutti è indubbio che invece prendiamo un provvedimento come civica a tempo indeterminato che quindi non farà altro che accrescere la spesa pubblica di tutta evidenza mezzi mi sembra non pone anche una posizione impopolare che invece possono tutti contenti ma io non mi sembra o una decisione che vada nel senso che il DPEF diceva emergenza l'arrivo di una riforma modernizzatrice del Paese oltre sento dire che Nikolaj tra per esempio come che pure e a capo della pubblica amministrazione come ministero non ne sapeva nulla insomma mi sembra l'ennesima l'ennesima idea
Sbagliata nel metodo e nel merito insomma oltre che un problema di comunicazione il Governo di Vichy ha un problema anche di collegialità cioè penso eccetto ripeto non è una battuta quello che ho detto
Alla stampa e che ormai faccio parte di quei cittadini che ha la mattina si sveglia con la radio radicale con un certo timore SISAS
Una bella non è proprio ciascuno forse memi consultati per un governo dell'Australia insomma se così mi posso esprimere
E tutto ovviamente capisco anche perché perché essendo espulsi illegalmente dal nostri seggi al Senato si ritiene sostanzialmente in termini di numeri ininfluente
E poi peraltro emersi urticante per tutta una serie di iniziative che stiamo che stiamo prendendo ma comunque questa non è una buona ragione di privarsi di contributi di idee che possono persino essere utile
E perfino un richiamo alla coerenza perché non c'è divario mi sembra più evidente per esempio tra la direzione di marcia stabilita dal DPF queste misure
Un'altra vicenda Emma che pure ha agitato le acque nella maggioranza quella che riguarda i PACS in Senato prima
Si parlava di inserire la norma in finanziaria per quanto possibile in realtà si è deciso questo o provvedimento organico ad hoc con le lamentele anche della Rosa nel Pugno ma non solo do diciamo questo un momento in cui le vicende cosiddette eticamente le questioni di eticamente sensibili dividono il centro sin è soprattutto il nucleo del dell'Ulivo non solo sulla vicenda dei PACS ma c'è anche lo diciamo da questa data il caso Welby alla vigilia di una decisione del magistratura romana e alla vigilia anche di una decisione di organi competenti del Ministero della Sanità sotto questo aspetto che come si può commentare quello che sta accadendo
Ma io
Ma oltre
In questo caso va dopo come dire contro della l'opinione comune ed è dei nostri amici e della parte politica cui appartengo c'è una questione di metodo a a cui io sono molto molto legata cioè questo modo che sin dal nostro paese normalmente
E si fanno leggevo innovazione di tipo nove ellittico cioè qualunque autobus che passa in termini legislativi ognuno cerca qui
Mettere i sopra le cose che gli stanno più a cuore metodo che ho trovato deleterio e che è uno degli elementi per cui poi ci troviamo in una giungla di di commi codicilli leggi leggine
Provvedimenti autobus in cui c'è di tutto e di più però io ho avuto fatto fatica per esempio a reggere ma per questioni di metodo non tanto di merito anche al contrario
Per esempio nel passaggio che si spera stia finendo della legge comunitaria di respingere ritenere un po'la barra rispingere iniziative nel merito assolutamente condivisibili per esempio
Sulle energie alternative o proposte dai Verdi oppure su altri elementi di diritti civili oppure proprio perché non è la comunitaria il contenitore
Opportuno per questo tipo di iniziative ma cioè al Senato il PIL reale legge Bersani sulle energie ci sono le iniziative che sta prendendo Amato per esempio per una riforma organica del diritto d'asilo quindi non è non mi spaventa diciamo il fatto che il tema della eredità anche ai conviventi sia stato come dire espulso dalla Finanziaria è rinviato
Ad una riforma più organico membri però con un'altra cosa e mi preoccupa se questa riforma organica
Che riesce a fare quindi nel metodo insomma in un Paese virgolette via normale se mi consentite questa parola non mi pare merita donne mi spaventerebbe il fatto che è quella quella norma
Venga venga rinviata rinviata ad una ma il problema è che la riforma più organica così come si sta avviando il dibattito in questo stranissimo Paese francamente mi fa temere che poi non non ci sia la posta poi di questa riforma di presentare spero di no e spero che faremo tutto il possibile
A sostenere iniziativa che sta prendendo alberi proporrà altri magari con la questione di fiducia in Senato visti i numeri che sono già magari dico in Senato con la questione di fiducia decisivo
Se serve perché un provvedimento che altrimenti rischierebbe di non passare secondo i numeri quel quel calvario però io anche attenta a a tener conto che
Apertura mi sembra per lo meno simpatica che vedo dai giornali si manifestano in aree anche di di centrodestra perché pagheranno come ricorderete una parte del programma dell'Unione anche se su quella una discussione molto tesa e torte
Sostenemmo mi pare giustamente visto
I risultati che non era già chiara neppure nel programma dell'Unione è infatti dà adito a mille interpretazioni perché si voleva risolvere dal punto di vista linguistico quello che era invece una scelta politica
Per il resto ma lo dico anche sul eutanasia in generale anche se caso Guelfi io insisto a dire non è un caso di eutanasia nel senso tradizionale che si dà di questo di chiedere del termine questa non è a mio avviso una questione né di destra né di sinistra non è una questione di governo è una questione di assunzione di responsabilità delle istituzioni e non ultimo non ultimo anzi
Il la perduta della corte che tutti aspettiamo per domani perché quello che è in discussione sul caso Welby è la discussione di come poco un cittadino deve morire se deve morire soffocato Oltretevere morire un pochino più severamente cioè e cioè redatto e penso per esempio che su quello ieri
Era abbastanza
Evidente la una rappresentazione che credo abbia fatto il Corriere della Sera non mi ricordo mettendo a confronto le tue storie uno a quella di Piero Welby aiutatemi voi e l'altro quello di Scoccimarro
Che è l'altro malato terminale che invece vuole vivere
La contrapposizione giusta di queste due storia di queste due volontà ti porta a dire appunto che non è lo Stato a proprietario del corpo o della volontà né di Piero né di Scoccimarro anche completamente quello di stabilire delle regole al limite contro gli abusi all'interno delle quali prevalga la volontà del della singola persona stress spesso credo che ieri abbia fatto chiarezza su tutto cioè la la la vita dell'uno o dell'altro non è di proprietà dello Stato e tanto meno di un governo
Ecco sulla percorso legislativo giudici indubitabile un una complessità della questione è anche vero però che proprio la Rosa nel pugno nei suoi punti programmatici poi ha insistito per la calendarizzazione quindi anche questo va un poco praticamente questo va un po'governato da questo punto di vista passa tornando di nuovo al problema invece più che altro della politica economica oggi il Corriere della Sera cd parla dei volenterosi che si sono rafforzati anche con un'iniezione
Accademica dicemmo curve seri dubbi sul come vedi Gurria seconda fase di questa iniziativa ma come gli ascoltatori di radio radicale fanno io ho apprezzato anche la prima parte e non ho affatto apprezzato la demonizzazione che arrestata fatta
In particolare non apprezzavo il fatto che questo governo tratta con tutti cuoco gli albergatori per far saltare la tassa di soggiorno coi Comuni alla prima ondata di Italy
E poi invece si sente particolarmente minata oltre un modo molto limpido quindi certamente non da in tufo perché gli inciuci normalmente
Si fanno di nascosto se no che diavolo di istituzione un gruppo di parlamentari prende un'iniziativa limpida sotto i riflettori e fa delle proposte
E non ho apprezzato questo modo di demonizzazione di di di retropensieri attribuiti a quell'iniziativa quindi Arben bendata come iniziativa io credo che sia un contributo importante di pressione sul governo dove indubbiamente la parte diciamo più moderne
Poi più più
Liberalizzatrice o più moderne l'attrice di questo Paese indubbiamente come dire e in difficoltà love è lo lo ripeto già per esempio dal come Rosa nel Pugno di essere negati del quattro senatori legalmente eletti è certamente d'altra parte voluto evidentemente dall'altra
Ha conseguenze notevoli
E dove tutte le volte anche gli spiriti diciamo che hanno voglia di di andare avanti sulle liberalizzazioni poi si trovano evidentemente concepite
Molto più conservatrici o populiste o massimaliste del della coalizione e questo non tanto all'interno del Consiglio dei ministri se così mi posso
E prima e quanto poi invece nella maggioranza parlamentare o fuori dal Parlamento
Eh ma
Il fine settimana che ci siamo lasciati alle spalle ha visto un appuntamento adesso parleremo col direttore di di di di di qua per la Bruxelles però prima volevamo chiederti di di Oporto del dell'Internazionale del Partito socialista europeo della contemporanea presenza non solo di Fassino o Rutelli e poi darsi la senza Rutelli alla presenza di Prodi ma anche la presenza di Errico Boselli che come dire attenuto a dire più volte che il partito democratico è un progetto e così come non interessa i socialisti dello SDI allora quel che ti chiediamo il rapporto otto giudizio tra i due progetti in questo momento visto lo stato di salute di entrambe le operazioni alla vigilia anche di quel nove gennaio vigilia non non imminente in cui dovrete un po'tirare le somme
Ma pugno intanto autoporto
Probabilmente è una deformazione dei giornali italiani che hanno più fatto ha chiesto la Cocco Orsay riflettori sulle questioni diciamo di di modifica dello Statuto anche lessicale e quindi poi anche di contenuto e quindi il riflesso diciamo italiano Fassino Rutelli approvo direttrice quello che mi ha più impressionato se ho letto bene anche la stampa straniera della riunione io porto e l'assenza totale indicazioni politiche
Io non ho visto o uscire dal riunione dell'Internazionale socialista nessun
Non dico analisi politica ma insomma presa di posizione o iniziativa per esempio sui temi più scottanti che oggi l'Europa di fronte che sono per esempio la Turchia che sono il Medio Oriente che sono io ho ho visto e e ripeto può darsi che la stampa italiana non ne abbia parlato troppo ma io anche leggendo la stampa straniera non ho visto niente di tutto questo quindi quale contrapposizione nel contenuti rispetto alla riunione che in centocinquanta abbiamo avuto a Bruxelles perché dai grandi boss riunite Adam ad Oporto io non ho visto nessuna
Via indicazione di marcia rispetto ai temi più scottanti che gli Stati membri hanno di fronte e poi ha di fronte all'Europa in quanto tale la quale ha un vertice peraltro a livello di capi di Stato e di governo proprio giovedì e venerdì oggi si riuniscono per esempio i ministri degli esteri a Bruxelles e non ho trovato mezzo sospiro
Sui temi più incandescenti immediati per quanto riguarda le questioni di politica internazionale non ho sentito niente ma neanche un'analisi sul riflette che l'energia a oggi
Nel disegnare il SIS nuovi equilibri il nuovo baricentro generico nomi più politico che si è ormai delineato e di cui non si tirano le conseguenze quindi questa è una constatazione che voglio fare perché mi sembra che si sia riunita al di là di riflessi italiota che una vecchia internazionale
Con nessuna capacità di propulsione o di unite a qualunque che sia avvenuta o sia stata o sia stata ripresa per quanto riguarda noi è chiaro che la Rosa nel pugno ma lo abbiamo detto anche all'ultima riunione di segreteria
Viva una situazione difficile ma non ci diamo per persi per questo abbiamo pensato e stiamo pensando ad un superamento della fase attuale ma un superamento superiori anche di rilancio perché basta aprire i giornali in questi giorni o qualunque cosa televisiva per capire che per esempio MP3 laicità e le iniziative e le battaglie di laicità che noi avevamo previsto come essenziali e fondamentali in tutta la campagna elettorale
Sono oggi esattamente come dire di attualità urgente quindi una forte organizzata non sono nel gruppo parlamentare non solo evidentemente al governo ma anche
Io
Termini diciamo extra istituzionale di propulsione di pressioni e d'iniziativa e quanto mai e quanto mai indispensabile quindi mi auguro che questa riunione della direzione che abbiamo previsto per il nove dieci tenga conto al di là delle nostre difficoltà interne
Di questo contesto che avevamo previsto prefigurato sul quale appunto ci siamo candidati in campagna elettorale a fare fronte
Non venga completamente trascurato in una visione ombelicale autoreferenziale di difficoltà politiche e soprattutto diciamo organizzative che si sono che si sono manifestati
Ci resterò cinque minuti esce giusto il tempo di spostarsi
Da Lisbona Bruxelles per parlare invece di della riunione di ieri consiglio generale del Partito Radicale transnazionale che ci ha visto anche protagonista con un con un intervento sia al convegno dell'ALDE sia poi appunto al Consiglio generale e la la tua lettura di questa ripartenza se così si può dire del partito che ora almeno il suo organo statutario di nuovo di nuovo vivo e però si è dato un progetto assai ambizioso quello del congresso in primavera e qui
Perché misuriamo ancora una volta credo io la difficoltà tra la consapevolezza della necessità di un organismo di questo tipo del partito radicale nonviolento e le difficoltà politiche umane finanziaria di riorganizzarlo
E questa è una consapevole radunati qualche minaccia attraversato in queste soprattutto in questi ultimi tredici anni dall'a partire da quando abbiamo tentato di realizzare il partito transnazionale mi ricordo facendo dei giornali in quindici lingue e c'è prete
Per Dick di Contini anche la dicotomia veramente dolorosa per cui anche rispetto ad interventi molto sentiti e che che si sono manifestati a Brussel da una parte il buttare la spugna Tolosa insomma impensabile senza tentare un'ultima volta dall'altra
I paletti che ci siamo dati cinque mila iscritti entro febbraio a quote europee a trecento deputati non italiani e sette italiani sono veramente le condizioni minime
Perché il Progetto oggi rientrato nella legalità statutaria abbia una ripartenza ma proprio sono condizioni minime sia dal punto di vista politico
Che dal punto di vista poi diciamo anche anche operativo ma è chiaro che anche lì
La consapevolezza di quello che sta succedendo e quindi per esempio la lo piccoli senza insomma della approccio tradizionale sulla questione Medio Oriente Israele Palestina sulla una declinazione s'più adeguata più vera e quindi più portatrice di novità positive di quello che viene definito pace
In un contesto
Che muta sotto i nostri occhi giorno per giorno io ho provato a porre qualche problema
Soprattutto nella parte finale della Conferenza dei liberali del dell'ALDE perché in un mondo
E in così grande dell'esplosivo cambiamento io credo che anche chi come noi più ricandidata
A promuovere
Come priorità allo stato di diritto democrazia diritti umani deve Ri visitare per essere efficace
La situazione come composti come sia delineata e vedere quali sono gli strumenti più efficaci di pressione in un mondo che è cambiato così tanto in cui è molto difficile che ne so
Fare pressione su Paesi dittatoriali o o comunque autoritari
Rispetto ai quali siamo totalmente dipendenti intervenendo energetici già per cominciare e non solo quindi noi siamo dipendenti da Paesi autoritari
Hanno magari interessa sia ad a vere rapporti con l'Europa ma non ne hanno più bisogno perché hanno come dire possibilità e dall'altra parte hanno acquirenti de molto vorace di Epi Energia Cocche pongono occorrerebbero meno meno problemi da questo da questo punto di vista è questa
è una riflessione che io credo che proprio noi Altieri della prima cliente l'importanza in uno sviluppo umano della diritti civili come diritti universali io credo che noi dobbiamo essere noi in prima fila
Appare un'analisi una riflessione delle proposte per affrontare
Quello che io penso sia davvero il nuovo mondo o meglio il nuovo equilibrio che si sta delineando o che si è già delineato a tal proposito il
Grande Satyagraha per la pace guarda al teatro mediorientale per appunto strappare per esempio sottrarre a schermi dati troppo spesso per scontati realtà che invece come tu spesso hai detto degli anticorpi democrazia anche sorprendenti ce l'hanno parte Israele nel però parlando del Libano in queste ore c'è la preoccupazione per quella che potrebbe a cadere la messa in stato di crisi né in un modo o nell'altro tra i modi c'è stato anche l'uccisione appunto del ministro Gemayel del Governo di arrivi i caschi blu allora lei signora scuse i caschi blu anche italiani hanno mandato per difendere eventualmente il governo Siniora oppure la risoluzione non è molto chiara e comunque il governo italiano perché posizione dovrà prendere
Ma io li metto con quell'attenzione anche nottetempo l'ultima risoluzione della diciassette zero uno che è un capolavoro
Di ambiguità a mio avviso un capolavoro cioè di quando si si prova a risolvere o un problema politico semplicemente dal punto di vista linguistico quindi a me un chiaro mandato di difendere con le armi il governo semi ora non mi pare
Così come ci volevano evidentemente disarmare gli Hezbollah è chiaro che il mandato a a me sembra dovesse essere diverso a cominciare dalla regole d'ingaggio dei dei ma lì è tutta una repressione ieri per esempio c'era sul sul Weekend il Financial Times che Varese molto interessante da leggere molto utile soprattutto un'analisi delle ultime operazioni dalle ultime sì dagli anni novanta dell'operazione di peacekeeping con un'analisi seria anni che cosa ha funzionato che cosa non ha funzionato quali sono le condizioni in cui funzione quando dove non funziona
E io credo che questa sia una lezione da imparare probabilmente a e penso anche che quando i mandati non sono così chiari potrebbe avere la porta di dire dei no rimane il fatto che il e chiaro che il il mandato comunque la presenza era destinata in modo temporaneo a far tacere le armi nella speranza che riprendesse una qualche iniziativa politica alla quale e riprendiamo e ripresa dal punto di vista degli attori
Avversari già degli attori sbagliate quindi oggi è stata non solo al governo ma sarà anche appunto a alle Nazioni Unite in generale a rivedere un attimo la situazione perché è chiaro che la la crisi di Beirut
Si manifesta perduta ma mi sembra molto molto evidente che ha gli elementi di organizzazione in altre capitali che non lo nascondono peraltro e sto parlando
Sia Peter Anna che di Damasco quindi difficile come dire a risolvere una questione di Beirut quando investirà le fila
Solo negli altri signori vele io credo che poi di questi temi poi continueremo a parlare per tutta la settimana intanto ti ringraziamo della tua disponibilità anche per questo lunedì e daremo appuntamento a lunedì prossimo trasportatori grazie alla rovina vivaci e adesso è il momento dell'appuntamento con Marco Pannella