Cittadino & Giustizia. Qualità, efficienza e trasparenza nell'organizzazione dei servizi. L'esperienza della Procura della Repubblica di Bolzano

Dovrebbe essere
Via no abbiamo
Ecco
Già
Sui
Allora
Siccome siamo in ritardo
Avvocato lei sembrava
Se
Misuriamo l'efficienza del Comune attraverso la city manager
E infatti a rientrare se
Siamo
Allora io siccome appunto ribadisco siamo in ritardo
Sulla tabella di marcia
Di quaranta minuti
Ma Inter innanzitutto vi dico che vi risparmierò il mio intervento conclusivo quindi quaranta minuti si riducono
A venticinque sì circa
Però vorrei dare inizio a questa tavola rotonda
Vedete che vedete che al tavolo
Dove si chiacchiera vedete lì al tavolo
Non è presente Vladimiro Zagrebelski
Che e ho chiesto al Presidente Pertini S.
Lo poteva sostituire e credo che migliore sostituzione è difficile trovarla anche qui siamo riusciti organizzativamente a sopperire alla alla l'assenza di Vladimiro Zagrebelski Kimi è scritta la seguente lettera
Per giustificare il suo la sua non presenza caro Cuno ti sono molto grato per l'invito a partecipare l'importante come di Bolzano sull'organizzazione degli uffici e dei servizi giudiziari
Il tema che hanno importanza che dal punto di vista della tutela dei diritti fondamentali poco poiché la preminenza del diritto richiamata dal preambolo dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo ed è libertà fondamentali
Ha senso soltanto se assicurato l'intervento del giudice tempestivo ed efficace
Negli anni in cui anch'io ho avuto responsabilità direttive in magistratura ho dedicato tempo studia iniziative all'organizzazione cercando ed ottenendo la collaborazione dei funzionari e dei colleghi
è stata per me è una stagione tra le più positive della mia esclude la mia esperienza giudiziaria in Italia e sono contento di vedere quanto impegno e quale successo di posti letto uno alla guida la Procura della Repubblica
Avrei potuto partecipare portando il mio punto di vista al confronto con quello dei tanti e tanto autorevoli relatori purtroppo domani quindi ieri e il lavoro collegiale qui alla Corte
Che speravo di poter evitare o rinviare mi trattiene in ineludibilmente fino a tardi a Strasburgo impedendomi di raggiungere Bolzano in tempo per il convegno ti prego di scusarmi e di trasmettere mio saluto il mio cordiale augurio a tutti i partecipanti
A presto spero un caro saluto Vladimiro Zagrebelsky
Questo solo per dire anche della signora Rita di Vladimiro Zagrebelski che si è giustificato o armi è scritto questa questa lettera e che vi ho partecipato io da qui la parola al moderatore
Di questa di questa tavola rotonda che tratta o che vuole violate sulle esportabili ITA del modello
Così almeno si chiama con un punto di domanda
Al moderatore Lionello Mancini che ho conosciuto pochi giorni prima che scrivesse un articolo a cui è giunto voce
Di di qualcosa di quanto stavamo facendo Bolzano e che poi ha scritto
Ha scritto quell'articolo pubblicato sul Sole ventiquattro Ore quindi evidentemente ho chiesto Luís io essere qui con noi e sono vi sono molto grato per averci accettato quest'invito che grazie
Pronto
Buongiorno Rossano Lionello Mancini sono inviato del Sole ventiquattro Ore come diceva appunto verso il procuratore Tarfusser seguendo dopo trenta secondi per viene come sono arrivato a Bolzano dai col treno però non da questo punto di vista il giorno che arrestarono Provenzano
Era lo il giorno dopo le elezioni il dieci undici di di aprile ho letto sulle giornali grande soddisfazione sono per lo Stato per le istituzioni eccetera ho letto su il Giornale sei righe onta Filettino che ora non ricordo se arrivo a Renzo Lamezia Terme non si poteva fare un processo contro la cosca locale perché l'Autore doveva portare pratiche da Catanzaro non c'era benzina al
Allora e lo so allora mi sono così incuriosito
Ottenere ho cercato giù Catanzaro qualcuno che mi spiegaste sono che sta facendo e anche mettendo un po'in relazione somma con una giornata di grande soddisfazione una situazione così diciamo emergenziale e allora
Ho trovato
Ho preso contatto con generato domini anni che è uno sostituto procuratore
Di Catanzaro il quale però ha un fratello dove mi ha indirizzato dicendo vada a vedere cosa fa mio fratello a Pisa anche qui presente il fratello di domini anni
E perché a Pisa effettivamente hanno fatto un lavoro sul versante del costo delle intercettazioni della contrattuali sia dell'organizzazione diciamo della procura
Molto interessante allora il fratello buono diciamo così un po'sfigato tra virgolette che Sakata Anzano senza benzina rimanda al fratello che stava un po'meglio
E dopo qualche giorno che è uscito l'articolo sulla procura di Pisa il fratello che stava Pisa dice malata vedeva Bolzano cosa stanno facendo e allora o quasi sito di Bolzano e qui entro subito nel merito e non rubo più tempo
Prima richiamare ancora il procuratore il sito il sito ne parlava ieri a giustamente l'analizzatore una detta al settore
Eh già una espressione per chi poi come me fa comunicazione o fa informazione
Cioè io sono rimasto sbalordito sollevato sbalordito dalla semplicità del linguaggio e tra l'altro mi son ricordo di chiedere una polo chiederò al procuratore Tarfusser che anche si distraeva pronto Tarfusser
Sì
E non ho capito ho capito
La domanda che volevo fare sia arresi al consulente era ma quel linguaggio lì è una cosa di Tarfusser o è un lavoro fatto dalla consulenza che ha tolto via i termini burocratici incomprensibili eccetera
Ne risponde dopo
Continui pure a fare organizza il convegno allora
Quindi questa questa diciamo presentazione il linguaggio infatti mi articolo se non ricordo male comincia esattamente in un modo di questo chiedo scusa presidente per digitare www punto procura punto BZ punto it che e qui l'articolo potrebbe finire resta la prima riga dell'articolo perché dice tutto ed è vero che c'è tutto
Sicuramente una cosa che si presenta molto bene dopodiché venuto su a Bolzano la faccio molto breve miele sono fatto spiegare ed era il giorno dopo l'audizione al Senato del procuratore Tarfusser
Mi sono fatto spiegare un po'che come era le cose giura c'era e l'altra cosa che mi ha colpito è una maniera credo definitiva perché poi ho insistito per avere un sacco di spazio su questa su questa vicenda ed è il fatto dei non ricordo se se dico una cavolata qualcuno mi corregga i come si dice i questionari quindi sulla criticità
C'è la segnalazione quotidiana puntuale delle criticità sia interne sia esterne che con ogni evidenza avete dei questionari e che cosa ci dà dentro il cognome che risulta sbagliato
La pratica che è arrivata non sul tavolo giusto eccetera che indica un impegno quotidiano ma minuto delle singole persone che lavorano nella procura e con la procura
E di tutti i giorni stare lì in qualunque ambiente di lavoro si direbbe a rompersi le scatole
E a far mente locale su quello che potrebbe migliorare allora io non sono esperto di qualità non sono esperto niente io sono uno che racconta le cose e basta
Però indubitabilmente questa cosa mi ha colpito io vorrei queste cose qui ci fosse anche nell'ospedale ci fosse anche
Negli uffici degli uffici dell'anagrafe
E qui veniamo al punto e comincio senz'altro dare la parola ai ai primi interventi che dato il numero siamo in sei
Dato il tempo che ci ha concesso il procuratore Tarfusser che poi ha innescato già una bomba che esploderà al termine diciamo del tempo concesso direi che gli interventi si riescono a stare sui cinque sei minuti diciamo a fare anche un paio di genere allora
Il problema della esportabili ITA
Quando Tarfusser ha deciso il a titolo di questa tavola rotonda mi ha chiesto ma secondo lei va messo col punto relativo Ono detto secondo me no
L'ho detto sono messi perché sono un finto modesto allora
Il problema è proprio questo è questa
Bolzano con questa sua Procura con questo suo comune come sentivo stamattina impressionante anche questo
Un'isola felice quando
Caramaschi andrà in pensione Tarfusser sarà promosso in modo che proprio le scatole eccetera qui finisce tutto oppure è un modello su cui veramente d'Italia
Può diciamo sperare di contare e io direi forse non solo l'Italia io darei
Se d'accordo Presidente per innanzitutto la parola a lei per rispondere a questo all'interrogativo quando io comincio a fare così
Udire che insomma in un minuto due meglio conclusa
Io mi mantengo nei tempi europei come lei sa dopo tre minuti si stacca il microfono e quindi chi non è riuscita ad esprimersi in tre minuti ha perso la chance era prove no io io non mettere il punto interrogativo
A credo che questo non sia il modello Bolzano tra virgolette ma sia il modello della procura di Repubblica della Procura della Repubblica di Bolzano del procuratore Tarfusser che merita non solo i complimenti ma anche una testimonianza che in pochissime parole darò
A l'Europa
Vuole realizzare un sistema di reti giudiziarie
Che abbiano al centro dell'attenzione l'efficienza e la considerazione della giustizia come servizio al cittadino questa è
Una delle linee guida su cui io sto lavorando e su cui continuerò a lavorare nei prossimi mesi
Credo che efficienza del servizio voglia dire anzitutto mettere in coro mettere i cittadini la possibilità di conoscere e di we're in modo diretto ed immediato di un servizio pubblico
E questo lo si può fare e lo si deve fare coniugando i due principi di fondo del servizio giustizia che io sono impegnato a in qualche modo promuovere a livello europeo la qualità
L'efficienza da un lato
E l'indipendenza del magistrato dall'altro sì crede erroneamente che valutare la qualità del servizio significhi sindacare o interferire nell'attività giurisdizionale
è un grave errore io credo che il modello che ci propone il procuratore della Repubblica di Bolzano dimostri come si possono mantenere degli standard elevati di qualità e di efficienza
Con una organizzazione che viene dall'interno del servizio stesso quindi che non necessariamente doverosamente tocca i principi fondamentali dell'indipendenza dell'ufficio giudiziario
Perché in Europa questo modello esportabile
Esportabile perché l'Europa della giustizia deve diventare sta diventando ogni giorno in più un'Europa di reti
Cioè di collegamenti un'Europa cioè dove le buone pratiche che si svolgono in un paese debbono essere sperimentate in un altro Paese
E quindi il primo impegno che ho è quello di far conoscere ai magistrati degli altri stati membri l'esperienza che è stata fatta qui a Bolzano ci sono delle esperienze in altri settori ma lo dirò
Tra un istante che meritano di essere conosciute
Se l'Europa e l'Europa delle reti noi abbiamo costituito due reti
La Rete giudiziaria civile e la rete giudiziaria penale queste reti hanno dei punti di contatto nazionali hanno un coordinamento che svolgiamo a Brussel e hanno esattamente lo scopo di mettere in contatto le magistrature dei Paesi membri e persino gli uffici giudiziari
In Italia i punti di contatto della Rete sono a livello di distretti delle Corti d'Appello oltre che di ministero della giustizia quindi diffusi sul territorio affinché dallo scambio si possano trovare soluzioni ai problemi reali questo è l'obiettivo della Rete giudiziaria civile e giudiziaria penale
Nel successivo intervento nelle mie conclusioni video qualcos'altro su questo posso solo dargli un'anticipazione e chiudo con questo esiste in Europa una tradizione che ormai sia avviata da quattro anni
Quella di premiare ogni anno con un premio che abbiamo voluto chiamare bilancia di cristallo significativamente la migliore esperienza di un ufficio giudiziario civile in Europa
Abbiamo premiato tribunali di vari Paesi europei finora nessun italiano e dal due mila sette io istituirono una bilancia di cristallo per gli uffici giudiziari penali ci credo che ci sia per il procuratore Tarfusser un è un'eccellente occasione per concorrere a questo concorso europeo e per poter dire che quel modello può essere non solo esportato ma diventa il modello che nel manuale delle buone pratiche giudiziarie alla commissione europea individuerà come il modello da esportare le altre procure mi fermo qui poi qualche altro comune
Molte grazie molte grazie
Beh sì sul fatto che appunto si debba esportare io adesso vorrei saltare Castelli che me lo tengo per un po'più avanti così intanto mi si aggira
Ma è come sentire il Renato Romano che chiudersi oggi in fondo si presidente dell'associazione delle genti di giustizia allora il problema della esporta abilità a mio avviso di un'esperienza come quella di della procura estesa agli uffici giudiziari diceva giustamente il presidente penali e anche civili
Che in altri Paesi fosse già avvenuto risiede in grado da parte diceva ieri qualcuno forse il professor Zanda se ricordo bene questo le connubio leadership coinvolgimento
Allora e lavora in un giornale Sole ventiquattro Ore che esiste da tanto tempo non è un ministero ma ci va molto vicino allora io credo che per fare qualunque cambiamento qualunque cambiamento ci sono delle incrostazioni corporative ci sono delle abitudini ci sono dei si è fatto sempre così ampiamente citato eccetera
Allora la mia domanda è per esportare questo modello non serve che anche da parte di chi è diventa professore il coinvolgimento ci sia un atteggiamento che improvvisamente Clark cioè non è che cambia
Fra dieci anni cambia adesso per poter iniziare questo percorso ed è un ostacolo forse è così
Ma
Io credo che
Il problema della leadership centri no anche ieri il professor sul ci diceva che il fattore determinante del successo di una performances in gran parte affidato a quello all'impeto etti etico lo definiva però io fare un passo indietro io il punto interrogativo apprezzo che ci sia perché dà la possibilità di dare una risposta non abbia articolata altrimenti
Verrebbe da pensare a un Cernic scaccia simpatico di Benigni in cui ricordando il modo in cui in una casa del popolo della Toscana si discuteva dell'uguaglianza uomo-donna mi diceva che il titolo del dibattito era questo polle la donna essere uguale all'uomo no
E questa era come dire il tema Loria a piacere che ci sia il punto interrogativo perché mi dà la possibilità di legare la risposta un ragionamento un minimo più articolato perché io penso che non sia esportabile il modello Bolzano non sia esportabile in che senso
Non è esportabile perché niente esportabile abbiamo provato con scarsa fortuna ad esportare la democrazia in un Paese abbiano compiuto i sacrifici e non abbiamo avuto fortuna non abbiamo o non abbiamo avuto successo il modello Bolzano in portabile
Che cosa vuol dire che laddove c'è convincimento
C'è un tessuto favorevole noi quello che dobbiamo fare non è quindi promuovere l'esportazione ma semplicemente far conoscere chi vuole le buone prassi poi ha modo di copiarlo e ne possiamo fare delle buone copie possiamo rivisitare ma dobbiamo importare
I protagonisti non sono i diffusori non sono i seminatori del verbo i protagonisti sono coloro che nelle realtà locali si fanno portatori vivere leadership e dico di progetti di sviluppo organizzativo che possono essere che cambieranno anche magari perché la costruzione di un'organizzazione la costruzione dell'ordine dello sviluppo organizzativo lavoro paziente non è un lavoro per ingegneri la costruzione e l'organizzazione non è un lavoro per ingegneri e non è neanche un lavoro per architetti
è un lavoro per giardinieri nel senso che è un lavoro di coloro che giorno per giorno con amore spostando decidendo qualcosa ecco non è come dire non è una cosa che si decide una volta per tutte si fa il modello favoloso va bene dappertutto perché ogni realtà locale abito proprio il bello del suo terreno i vini non sono tutti uguali ma non ci si mette di proprio non possiamo esportare il Tocai insomma la forse però con modo sensibile delle polemiche
Inter nord est interbancari comunque niente esportabile
Allora ritorniamo al problema del ruolo che può avere la leadership la leadership come dire non si reclamano voi come dirigente giustizia nella reclamiamo io credo che le leadership si impersonano si assumono non si rivendicano
Cose qualcuno ricorda l'ultimo periodo della gli ultimi giorni di vita di Luigi sedici ridurre in fuga vestito da maggiordomo
Che rivendicava di essere ogni minuto che passava nel momento in cui era in fuga travestito da maggiordomo ogni minuto che passa per un po'meno Rett no e così non c'è quadro normativo non c'è asset tonante nell'età esportativa anche Possa come dire
Dare vigore dare corpo a una leadership che non ce ne dobbiamo dare anche qui gli strumenti per venir voglia di fare
Io adulti tutti gli adulti si alto gridano nei processi di apprendimento e di cambiamento
Quindi l'unico modo punta a far conoscere
E far venir voglia di fare qualcosa il cambiamento organizzativo la voglia del cambiamento organizzativo è una porta che si apre dall'interno nessuna trasportarla proponendo la da fuori dobbiamo far venire voglia del cambiamento
Il viene voglia di fare il cambiamento ad un adulto che ha delle responsabilità gestionali
Importanti come nel caso degli uffici giudiziari quando si vede che questa cosa serva per produrre utilità quindi questa cosa facciamo le conoscere presa di potere molto bella no
Io ricordo che insomma ne ebbi un accenno prima che venisse sistematici Zarate in un incontro che facemmo CSM proprio con il procuratore me ne non Badino non mi diceva allora era a livello sperimentale parlo di due tre anni fa insomma la prima bozza ed era veramente una cosa molto suggestiva però queste cose facciamole conoscere perché io vedo il sito del ministero e a proposito di linguaggio no
Di cui parlavano anche ieri e insomma è una cosa avvilente cioè non so perché la nostra comunicazione sia così cioè sul sito del ministero della Giustizia sei detenuti del carcere di non so dove fanno in ma il presepe cosa rispettabilissima va questa cosa va sul sito saranno migliore il DAP del dopo lo faccio per mortificare il capo della DIGOS dell'organizzazione giudiziaria invece delle belle cose fatte da noi ce ne sono tante altre li vuole fare un elenco la tracciabilità del luogo dove si trovano i fascicoli civili gestito dal Tribunale di Modena a Trieste ne abbiamo fatto un sito che ha vinto il premio è chiaro
Abbiamo tappo una convenzione con la Regione con cui la Regione assume all'interno della Commissione organizzativo il servizio giustizia per un giorno fatto una convenzione per gestire il servizio di fotocopiatura Torino quello che ci raccontavano prima cioè figlio tante cose belle ma far conoscere dopodiché o chi vorrà potrà importarlo
Professor Zanon è intervenuto anche io abbia sentito tutti in USA annusare slide perché perché avevamo viceversa un sacco di cose non usa lo slargo che tanto prima o poi insomma finissimo anche quelle
Beh e in questo momento sentito delle del dei concetti molto interessanti che forse colpiscono me perché sono ignorante in materia
Per coltivare una vendita rinnovamento le gesta dei giardinieri non servono architetti ingegneri ma l'voi siete architetti e ingegneri
No
Benissimo
No noi siamo no dei dicono con convinzione perché con dice uno dei grandi maestri sistemi organizzativi complessi che Carlo bike
Dice proprio che per assicurare il funzionamento di sistemi lui parla dei sistemi scolastici ma sono uguali sistemi giudiziari sono uguali sistemi associativi lui dice che la metafora migliore è proprio quella del contadino dell'agricoltore e non certo quella dell'ingegnere dell'architetto quindi non so se la presa direttamente dall'acqua sono totalmente in accordo con il dottor Romano che dice questo e proprio in virtù di questa robusta letteratura che tra l'altro le primo numero dei nostri quaderni
Ho cercato di dirla di elaborare di rendere un po'più semplice perché in origine in linguaggio originale piuttosto complessa
Proprio in virtù di questa letteratura sono costretto a fare alcune considerazioni che
Rispondono al punto interrogativo
Prima cosa un consiglio fortissimo non chiamate lo modello borsa
Vi fate del male a chiamarlo modello Bolzano non è un modello è un'esperienza è una storia è un caso assolutamente significativo
Ma nel momento in cui viene chiamato modello a si costruisce da solo le premesse per la non diffusione
Vedete questi sistemi faccio brevissima per ovvie ragioni sono caratterizzati da due elementi sistemi giudiziario così come quelli scolastici ed altri che sono il localismo e l'autodeterminazione
Ciascuna unità di questi sistemi è autonoma e auto determina come muoversi
La prima cosa che succede quando si realizza un caso di successo Roma non è mancato più di uno che invece che partire in corsa come uno penserebbe
Opportuno normale e ragionevole per imitare per fare allo stesso modo benchmarking
Beh sbarca in modo inglese per dire copiare proprio quello
Anziché fare questo scatta quella che ormai comincia a chiamare la sindrome del Pierino del primo era classe
Allora voi a Bolzano simbolo quello che sono cento diranno direbbero hanno già detto molti colleghi Tarfusser a Bolzano per farlo a Bolzano è semplice
La regione più ricca la provincia il fondo sociale ti dà i soldi poi ci sono l'organico settanta Rovasenda da nove la cosa non è ripetibile perché vanno vadano nella quindi la prima cosa che scatta in tutti questi sistemi tutte le volte una reazione di tipo negativo
Di tipo isolare la cosa perché solo in quel contesto per particolari contingenze si è potuto fare ma da noi non si può fare quella perché di esempi di casi di successo significativi ce ne sono
Il programma di Strasburgo Torino barbuto a ormai quattro cinque anni è sempre citato ma vigliacco se qualcuno ha fatto le stesse cose
Il caso delle esecuzioni immobiliari bordello Bologna Monza per intenderci è stato diffuso in altre tre o quattro realtà caso di successo clamoroso best-practice clamorosa è rimasta lì e la conoscono tutti
Allora attenzione
Bisogna tener conto di questo chiamarlo modello è pericoloso ci si fa del male
Bisogna lavorare su una cosa che
In qualche modo Romano diceva non poi esportare devi farti importare sembra un gioco di parole ma non lo ha qui bisogna riuscire a creare lo dicevo ieri alcuni segnali qua e là ci sono
Bisogna riuscire a creare una vivacità autonoma per cui i singoli tribunali singoli capi singoli presidenti singoli dirigenti
Guardandosi in giro e vedendo che ci sono modi diversi di fare le stesse cose che hanno più successo decidono e decidano di fare qualcosa
Bolzano non è interessante il modello è interessantissima la metodologia ecco io credo e qui chiudo per eventualmente l'orlo esploso dopo la vera possibilità di esportazione di tutte le best practice di tutti i casi di successo vi siete un grandissimo impegno di tipo culturale
Ma culturale non in senso generico ma il senso di preciso impatto su chi ha le responsabilità primarie per queste attività che sono i capi degli uffici e da questo punto di vista poi magari lo spiego meglio se avrò tempo un ruolo fondamentale anche perché ad oggi è stato profondamente latitanti lo dico con chiarezza e sicurezza un ruolo fondamentale su questa partita il ruolo del Consiglio superiore da magistrato
Se il Consiglio Superiore Magistratura non si impegna
Le modalità che possiamo vedere discutere cioè non si impegna direttamente su questa attività
Non succede niente l'esportazione non gira ma non Bolzano non gira Bolzano non si ravvisa non gira moderna non gira Torino accetta qui ci vuole un impegno forte qui non sto parlando di cultura in senso politico
Sto parlando di cultura organizzativa di cultura professionale di cultura della direzione degli uffici sulla quale CSM delle e può fare moltissimo ad oggi non ha fatto molto e la diffusione delle Vespa non l'abbiamo
Grazie
A chi tocca adesso mi pare insomma
Cioè Zanda ha detto una cosa precisa io in realtà appunto questa aggancio che offre Zana perfetto chiedo di di rispondere e in realtà ieri lei aveva sottolineato come si sente molto magistrato è ancora povero consigliere anche per la no
Per la cioè l'inizio diciamo di attività che è abbastanza anche abbastanza recente poi magari con che sul
Magistrato in quanto magistrato e faccio la domanda dopo suo rispondere alzando la risposta è semplice perché ho già accennato ieri
Non vi è dubbio che vi è una responsabilità organizzativa da parte del CSM su questo come ho già detto ieri l'aver stimolato l'ufficio a trasformare quelle che sono le tabelle di organizzazione del lavoro in progetti organizzativi
E già una messa alla prova dei singoli capi degli uffici giudiziari per dimostrare che sono bravi non solamente a piazzare il collega in una certa sezione evitando l'incompatibilità ma anche a cercare di organizzare quelle sezioni sulla base di quelle che sono le professionalità le capacità
Diciamo le emergenza e di certi settori nel momento da coprire
Quindi il discorso del CSM abbastanza chiare così come ho già specificato ieri che non solo è difficile Ascierto la scelta dei capi degli uffici giudiziari perché lì vai a giocare con delle professionalità che possono essere già esplose sotto l'aspetto organizzativo allora diventa troppo facile
Andare a individuarle ma deve andare anche a diciamo capire le potenzialità di coloro che tutto sommato fanno domande per fare il presidente di sezione o nel breve presentazione del giallo su qualcosa e possono dare non solamente a livello di preparazione culturale di organizzazione
Del lavoro all'interno delle sezioni e della giurisprudenza l'intero settore posso a un qualcosa di più proprio a livello organizzativo manageriale
E oserei dire qui comincerà un aggancio sull'esperienza Bolzano anche di contatto e coordinamento del lavoro con la cancelleria
Senza entrare nel problema della doppia dirigenza tripla dirigenza se viene manager esterno avrebbe addirittura tribali vigenza
Evidente che l'esperienza di Bolzano nasce dal grande contatto della grande credibilità che il collega procuratore la Repubblica a col personale che lavora con lui con la cancelleria
Perché chi ha già lavorato in ufficio da sostituto e ci ha lavorato in un certo modo per come mi risulta recandosi in ufficio
Prima ancora dell'inizio ore lavorative fermandosi anche dopo quindi acquisendo sul campo credibilità non l'amiamo ci e partite lavorate e basta ma io in prima persona sono qui do l'esempio comincia a lavorare insieme a voi da sostituto
è evidente che poi procuratore acquisisco maggiore credibilità perché ho dimostrato nei confronti delle persone che lavorano al mio fianco con cui divido la responsabilità ho dimostrato di saper non solo tra virgolette ordinare ma anche lavorare insieme a voi quindi l'esempio personale la conoscenza dei servizi e la conoscenza del
Personale di cancelleria è un elemento trascinante che ti dà credibilità e fa sì che tutto il personale divenga dietro crede in quello che tu fai e faccio i sacrifici che deve fare
Uniamo a questo un dirigente amministrativo che certamente occorre negli uffici giudiziari che crede in quello che tu fai ed è disponibile a darti una mano per quello che l'attività del dirigente amministrativo
Uniamoci entusiasmo uniamoci il coraggio di assumere certe decisioni perché fin troppo comodo diciamo qui dipende un po'dal punto di vista caratteriale non è solamente una questione di gioventù
Di gioventù come di di minore anzianità rispetto ad altre che magari con una maggioranza in Italia dirigenti sono portati ad adagiarsi a tirare a campare il coraggio di non aspettare i soldi dalla Ragioneria della procura generale mi circa i finanziamenti a rendersi conto che tutto questo comporta determinazione
Perché è vero che tutti i soldi al fondo europeo ma poi devi rispondere di come spesso questi soldi con un onere di predisporre un bilancio che è una cosa che nitidamente di grande responsabilità che non tutti potrebbero sentirsi da affrontare
Quindi voglio dire occorre certamente l'indirizzo da parte del Consiglio superiore e di questo do perfettamente ragione al professor Zanon
Il Consiglio negli anni precedenti ma anche fino adesso diciamo la verità denuncia dei senesi
Non la non ha fatto granché se non quello di cercare di scegliere i capi nel miglior modo possibile ma evidentemente occorre un'altra uno uno scatti in più occorrono scatti in più lo Stato in più che quello della coscienza che occorre migliorare sotto l'aspetto delle preparazione organizzativa dei capi degli uffici sul problema poi se queste esperienza sia confinata quale latitudine
Sotto quelle linee gotiche o non so come lo possiamo chiamare debba scegliere
Potrà dire qualcosa in futuro se lei ritiene opportuno perché anche qui ci sono degli Santisi assolutamente fa richiesta in rapporto all'euro che varia da Catania lo diceva punto allora la domanda effettivamente a me incuriosisce capire se
Un ufficio giudiziario que viva anche un contesto profondamente diverso da quello di Bolzano possa comunque mi riferisco ovviamente al tessuto sociale problemi che comporta una una regione come la Sicilia se effettivamente può avere le forze di spazi se prioritario il fatto o meno di casa sì così glielo chiederò sensato dopo
All'avvocato Minucci dopo aver ascoltato anche l'intervento del del suo collega Platter
Io vorrei chiedere una cosa ma
Adesso eviterei sommati penso dei Castelli poi dedicherà inevitabilmente un minuto della rispondere anche alla ai rilievi che gli ha mosso chiediamo su Platter però in ogni caso è vero che gli avvocati hanno dovrebbero avere un ruolo importante nel funzionamento della giustizia
Impariamo dalla procura perché stiamo parlando giusta della procura di Bolzano ma anche poi nelle successive nei successivi livelli diciamo di erogazione di questo servizio allora
Davanti a una procura che essi Sforza e per procura intendo i magistrati intendo il personale che si sforza di organizzare un qualcosa che al cittadino
Come dire di possa tornare utile egli possa piacere
E gli avvocati che non tireranno per le lunghe per avere più soldi mai in certi momenti sicuramente sembrano poco raccontati con un esperimento di questo genere ecco gli avvocati possono fare
Qualcosa di più dal versante loro oppure è un problema che riguarda solo chi è dipendente dello Stato erogate nell'erogazione questo servizio
Gli avvocati devono fare di più il comportamento virtuoso che ha avuto la procura di Bolzano determina e deve determinare un circolo virtuoso di comportamenti come nella vita accade
E in relazione alla possibilità di esportare questo di esportare questo modello dico subito che modello esperienza dico subito che su alcune considerazioni non sono d'accordo
Perché è assolutamente auspicabile che l'esperienza venga raccolta
Sentivo ieri professor Succi che non conoscendo nei ratti avvilita era per morosità del dottor Rispoli gli faceva delle domande ma lei sa tra il due mila e tre due mila e quattro quanto il dottor Rispoli si preoccupava ma non firmo adesso mi prende in castagna non so rispondere
è il professor Succi gli ha ricordato che nel primo periodo dove si è attivato un meccanismo eticamente corretto c'è stata una riduzione del diciotto per cento
Allora io voglio dire che se è vero quello che dice su ci se è vero quello che dice Turra che ha detto letteralmente con la volontà e il buonsenso e l'impegno si può ottenere questo risultato severo ancora che come sottotitoli del suo intervento Turra pone l'efficienza l'etica e l'equità io credo che l'esperienza sia sia doverosamente sporta e per collegarmi alla sua domanda dico che uno sforzo lo devono fare tutti lo devono fare gli avvocati che devono essere qualitativamente più preparati e qui mi pare che la qualificazione del professionista è la qualità della prestazione siano due elementi indissolubili ma mi pare anche che i disegni di legge che ci sono in questo momento non vadano proprio in questo senso penso al tirocinio di un anno
Penso ad altre cose che credo non determineranno questo
La qualità del magistrato adesso si pone se ne parlava col sottosegretario Scotti la valutazione ogni quattro anni del magistrato e abbia sentito che ogni quattro anni il magistrato verrà valutato verranno inseriti nella banca dati alcuni elementi poi se non va bene verrà richiamato dopo altri quattro anni ci sarà un'altra valutazione se non andrà ancora bene verrà richiamato dopo fino a un massimo di quattro anni quindi sedici anni di mala giustizia
E a me pare che francamente questi meccanismi debbano essere riveduti è ben vero che questo è già un comportamento virtuoso perché una volta si accedeva o si passava per anzianità ma è anche vero che la valutazione deve essere una valutazione delle capacità come ricordava il presidente Mannino
Delle capacità per accedere a Dini a uffici dirigenziali e delle capacità per dirigere uffici per quanto riguarda gli avvocati beh gli avvocati bisogna anche che facciano un'autocritica profonda
Ci sono troppi ricorsi per Cassazione ci sono troppi cassa azionisti c'è un ingolfamento degli uffici ricordava ieri il presidente Mannino quanti numeri di ricorsi per Cassazione ricordo a me stesso la settima sezione quanti ricorsi
Cassazione deve dichiarare inammissibili ricordo che in altri Paesi il numero dei cassazionista infinitamente inferiore
Ed allora io credo che la strada che la procura di Bolzano a inteso percorrere io parlo dei primi aspetti poi chiaro che ci sono degli altri elementi
Che risse intorno delle gestioni locali e anche della umor della disomogeneità tra uffici giudiziari
Però io credo che questa sia una strada giusta che questo Progetto questa esperienza dimostri la capacità della magistratura
Io dico della provincia di Bolzano ma io devo dire dell'intera regione perché noi viviamo devo dire francamente non in un'isola felice ma in un'isola che consente ai cittadini
Di avere giustizia in tempi brevi e qualitativamente anche un servizio giustizia qualitativamente elevato finisco subito chiudo per dire
Che leggendo
La carta dei servizi eleggendo anche il Progetto mi ha colpito molto favorevolmente l'idea che con la riduzione dei costi la riduzione dei costi non ha pregiudicato l'efficienza della procura nell'accertamento dei reati
E mi ha più colpito favorevolmente il fatto che questo non abbia inciso non incida sui tempi di durata dei procedimenti che sono tutti quanti nella norma il che significa che quando si può e si lavora bene
Per fare i processi in tempi ragionevoli non è necessario per esempio comprimere le garanzie del processo
Allora a Claudio Castelli appunto e al ministero da qualche mese
Probabile anche resista
Bene nei prossimi mesi e anni anch'esse
Sono diciamo Averno verdetto i problemi sono veramente giganteschi almeno lo aveva abbiam parlato io ne ho tratto l'impressione già ansiogena su come si fa a far fronte a queste a quella situazione che sto già e nello stesso tempo nello stesso tempo lo stesso Carlo Castelli
Cerca di inventare anche delle soluzioni nuove cioè in questa situazione che uno si sta potrebbe sentirsi schiacciato dall'emergenza c'è anche necessità invece di fare un'opera di ricostruzione di lanciare progetti nuovi e così via dicendo allora proporrei a Castelli di partire
Con una risposta all'avvocato Platter perché se sviluppo offeso dal dal dell'intervento di ieri di di Castelli e poi però ecco vorrei che rispondesse anche lui anche se ormai è chiaro che è un artificio diciamo retroguardie dialettico
Se questo titolo diciamo è un titolo giusto seleziona il punto interrogativo giusto oppure no
Ringrazio proseguita mi viene data come rispondere credo che il diciamo questo dissidio che si è manifestato dimostra quanto sia profonda la l'incomprensione che c'è nelle cose che diciamo perché il punto da cui io son partito ieri del sfatare un luogo comune che fa moltissimi si spegne e cioè di fatto del vivere per il gratuito patrocinio si spende troppo
La realtà che la spesa quella spesa per gratuito patrocinio per metà vedere quante diciamoci patrocinio abbienti in generale la spesa totale in linea con l'Europa
Il problema su cui davvero bisognerebbe mettersi attorno a un tavolo i verificare e come si spende perché io sarà una mia opinione a balzana trovo assurdo che questa somma per il G venti o trenta per cento vada per questione difese irreperibili che avviene a chiosare che poco a che fare con la vera e propria difesa un abbienti
Non solo ma vogliamo cominciare a ragionare sul problema del e giusto dare a può chi tutto o non sarebbe meglio andare delle contributi Ciotoli percentuali non solo ma è giusto continuare a tenersi all'unico dato che poi abbiamo che però è un dato che premia anche gli evasori diciamo le cose come stanno previa gli
Criminali incalliti
Che non non guadagnano nulla per il fatto che inevitabilmente avvio proprio ovviamente senza fare cioè la dichiarazione dei redditi cioè su questo io credo che sia la cosa sarebbe necessaria mettersi attorno a un tavolo con l'avvocatura e vedere senza dire tocchiamo questa somma diamo per scontato che c'è questa somma da distribuire
E che ovviamente va agli avvocati nel senso che va alla ai soggetti che si incaricano di azionario gestirlo difesa evitiamo il modo migliore da lì a seguirla per fare in modo che possa effettivamente raggiunge lo scopo che è quello di fare in modo che chilometri possa essere adeguatamente difesa
Credo che questo sia un interesse dei cittadini sempre sull'avvocatura c'è un interesse delle istituzioni
E tra l'altro credo che questo sia un perito
La tendenza che oggi cioè che la tendenza sbagliate del dire è una somma a fondo perduto la somma che vada tagliata milioni quando superiore ha fatto una serie di di ragionamento è questo uno dei tantissimi nuovi comuni che costellano il ragionamento sulla giustizia
Per cui spero appunto per davvero che sia un'incomprensione quella che si è avuta più che un problema però credo che dobbiamo fare un passo avanti seconda cosa sulla esportabili Time portabilità io credo che vadano fatti tre ragionamenti non vedo la questione non affronta la questione sporta Britten portabilità credo che il dottor Maranghi e larga parte ragione la
Dalla vista per un motivo se io son convinto che si faceva venire qui cinquanta dirigenti di uffici giudiziari amministrativi o dirigenti giudiziari se ne trovavano due che diceva non la possiamo farlo anche noi era tanto perché la mente di come qui siamo a Bolzano
Il salto dimensionale è un lato che in realtà a Bolzano identico a quello di larga parte il tribunale italiani ieri mi diceva il dottor Cuccia che i Bolzano come dimensioni Health si situa al trentottesimo posto Tarfusser Tarfusser credessimo
Va bene comunque
Io mi metto trentotto adesso ha cambiato nulla
Comunque credo che per novanta uffici per novanta uffici prendo controllato dimensionale potrebbe andar bene le cose diverse sono ben poche vista territoriale ed è un punto di vista motivazionale che quello tra virgolette che riguarda le persone
Su questo però credo che il si possa vedere di incidere su questo terreno io quello che vedo devo dirvi mestamente
Su cui non è che mi trovo in imbarazzo ma non ha trovato ancora una soluzione che però deve lavorare nei prossimi giorni e bisogna trovare un sistema di incentivazione tale Clay fare risparmi diventa vantaggioso oggi sembra dimentica Surdo sarà risparmiato vantaggioso non conviene
Infatti la logica che c'è negli uffici ma che tra l'altro secondo me
Risente di una fortissima questioni storiche cioè la sfiducia nei confronti ogni stazione Centrale lontananza del centro dell'accento dalla periferia
Il modo concreto tra un paio d'Italia ci possiamo e tratto miracolose la logica che c'è tu chiedi al centro e il centro la logica è quella della lamentazione
Della chiedere comunque al di là delle necessità
E insomma tant'è che io vedo che spesso gli uffici che teoricamente secondo i nostri parametri son quelli che ha meno difficoltà son quelli che più si lamenta no
Lo vedono il personale ad esempio bene su questo allora fuori ritroviamo Einaudi di incentivare in modo tale da poter ridistribuire in qualche modo quello che devo risparmiato c'era l'assurdo è che faccio un esempio adesso vorrei farlo
Dare un Baggio e per l'ufficio dicendo
Portulano venturo per esteso d'ufficio deve spendere x facendo elemento un po'di comparazione tra tra dall'ufficio a questo punto o alla propria cozzano diciamo dovreste spendere x ma vedo che sei stata brava chiediamo la metafora
Bene che fra la follia
Oppure dobbiamo trovare un modo del di dire benissimo sette ore venti Diabolik perché quello che spetterebbe se i risparmi una parte potrà R. investigativa inattività detto ufficio
Questo è un elemento che deve entrare queste entrate con la questura leggi di bilancio pari pari sono otto mila problemi bene per il fatto che seguono della non facciamo altro che continuare a tal seguire un percorso tra totalmente vita vizioso ultima cosa e con ciò finisco
Credo che il terreno sulla questione dei dirigenti
Magistrati terreno che riguarda non riguarda solo il consiglio superiore riguarda la sinergia al Consiglio superiore ma ministero perché uno la questione del concerto del ministro era cosa che sinora è sempre stata vista nei termini puramente politici io devo dire diversamente che credo che questo sia da un purista della ratio della norma sbagliato
La questione concerto il ministro è la questione del solito retate il magistrato a ricoprire quegli incarichi di tipo puramente amministrativo in cui ha un rapporto gerarchico nei confronti del ministero
Perché il Masella magistrato a il capo dell'ufficio a un doppio una doppia veste paura puramente giudiziaria
Di cui
Renderà conto eventualmente al Consiglio superiore statura basta e una che invece amministrativa
Su quella abitativa allora il ministero dovrebbe avere un ruolo per dire agricoli auto è speso il triplo di quello che dovevi non mi ha reso conto di nulla negando al concerto non è mai successo nella storia
Però voglio dire mai preso la logica radicalmente diversa a seconda cosa
Si troverebbe a formazione è fondamentale
E io credo che una cosa saggia sarebbe se si riuscisse a far partire una formazione con momenti comuni tra dirigente e miserabili i magistrati
Primo perché questo Rodomonti momenti negli dei momenti in cui si taglia la conflittualità se forma insieme è difficile che si sviluppi la conflittualità
Secondo vuol dire arricchire le reciproche competenze e far capire i problemi reciproci venga perso vuol dire al giorno d'oggi la calca dei suoi sono stato al Consiglio
Spesso il problema norme il fatto della hai portato per questo ha votato per quest'altro ma è che la platea dei concorrenti è tale che nessuno ha una reale formazione oppure tutti affinché sperando in bene
Ma perché perché non c'è tutto il lavoro a monte che vuol dire la formazione e tale che ti consente di avere almeno una sperabile fiducia nessuno può avere tra le mani sul fuoco pensato che la persona che vari copre l'incarico sia un dirigente capace su questo io credo che una cosa che si poteva fare anche in tempi brevi e far partire un progetto di formazione comune dirigente mi serviva i magistrati che può sicuramente darci risultati
Grazie
Dunque
Presidenza attorno a lei presidente Frattini
Usciamo sono d'accordo anch'io ho dato questo primo giro usciamo da questa da questo binomio appunto esportarlo non in portabile
Zana sottolinea l'attenzione che vado modello perché immediatamente scattano dei meccanismi diciamo di presa di distanza
Tuttavia
La procura di Bolzano il tipo di organizzazione che si sono dati lo ripeto ancora una volta sono aveva ripetuto sempre questo concerto perché parlando di procura uno PAC fotografa i magistrati non è così qui c'è un insieme di persone che lavorano
E lavorano bene
Evidenzia le difficoltà che c'è appunto nelle reti italiane della erogazione del servizio giustizia
Allora secondo lei l'Italia l'Italia da anche dal suo osservatorio europeo ma l'Italia può davvero in un arco di tempo decente che per queste cose credo che si possa contare diciamo in un congruo numero di anni fa
Alzare il suo livello
Fino a diventare un quella giustizia un servizio di cui cittadino possa essere che possiede dopo sa apprezzare ecco secondo lei è un utopia quanto sale l'auto usata con Utopia ore veramente possibile
Ma guardi per ora in modo molto sintetico coi magari nel mio intervento più avanti nella conclusione in modo un po'più dettagliato
Qualche considerazione che ho sentito mi pone seri interrogativi se non addirittura preoccupazioni in che senso
Si è parlato moltissimo di parole sulle parole non torno si è parlato meno con qualche spunto estremamente importante invece del dottor Castelli di sostanza e io credo che noi siamo assolutamente obbligati a fissare come obiettivo del sistema Italia e non commentiamo anche la parola sistema per cortesia se l'efficienza del servizio giustizia debba essere aumentata migliorata potenziato oppure no siamo obbligati perché altrimenti ne chiedemmo un principio cioè quello dello spazio comune europeo di giustizia spazio comune europea di giustizia non vuol dire solo
Scambiarsi le informazioni o operare con il mandato di arresto europeo utili e utilissimi strumenti di cooperazione ma significa innalzare
Il livello di qualità di un servizio che i cittadini d'Europa che ormai non sono più cittadini italiani polacchi maltesi o ungheresi hanno diritto di pretendere secondo standard
Che si uniformi non sempre meglio
Io dico con grande sincerità
Se il modello e continuo a chiamarlo modello per brevità realizzato dal procuratore Tarfusser l'avesse realizzato un grande ufficio di procura della Repubblica francese
Noi avremmo in tutta Europa i manifesti e avremo le prime pagine di tutti i giornali d'Europa che dicono vedete che cosa abbiamo fatto noi allora noi siamo obbligati
A far conoscere affinché altri possano dire se così funziona facciamolo anche noi poi se si esportazione o importazione non lo so
Ma questo è l'obiettivo e il merito e qualità del magistrato
Numero e tempi delle procedure
Irrobustire il servizio e irrobustire la trasparenza con i cittadini a partire dal sito web rispettare le garanzie processuali come ha detto l'avvocato Milio Ucci e qui la prova che che si risparmia ma si garantiscono i diritti
E estremamente importante meno sospese con l'idea che il dottor Castelli ha evocato e che debbo dirle dottor Castelli in alcuni Paesi euro europei è normale che si faccia una quota non indifferente che arriva al trentacinque quaranta per cento dei risparmi di un ufficio effettuati si investono nell'ufficio medesimo è normale
Lo fa la Polonia grande nuovo Paese membro lo fa la Francia Paese fondatore come noi lo fanno i modelli integrati dei tribunali britannici con un sistema di giustizia molto diverso dal nostro allora questo è sicuramente un punto di merito al di là della definizione che noi vediamo ed allora poi dirò qualcosa più avanti sulla formazione io dico se l'Italia non entra orgogliosamente in un tessuto comune europeo rivendicando i propri meriti e si preoccupa permettete mi soltanto di far
Conoscere a Modena quello che hanno fatto a Pisa non realizziamo dell'Italia un grande attore sulla scena europea allora ecco perché io ho iniziato dicendo che vorrei che questo modello fosse un modello anche per il tribunale di leale vera se sarà necessario per il tribunale di Rotterdam perché la durata dei processi la trasparenza con i cittadini la garanzia dei diritti
Ho solo comuni alleato fare a Roma a Bolzano e a Rotterdam oppure lo spazio l'opera di giustizia non c'è allora partiamo dalla sostanza
Più che dal modo come la sostanza si traduce in azione
Ma se abbiamo delle buone azioni e qui scatta l'Europa la rete giudiziaria europea la Commissione europea ha il dovere di far sì che queste azioni positive diventi no elemento non solo per rivendicare quando occorre l'orgoglio del nostro Paese e i buoni esempi che noi possiamo dare ma anche questo serve ma anche per offrire ai cittadini di altri Paesi che ancora non hanno scoperto la possibilità di ridurre la spesa per le intercettazioni confermandone il numero o di ridurre i tempi di un'azione o di un procedimento confermandone l'efficienza che questo si può fare questa è la mia idea di potenziamento di uno spazio allora certamente l'Italia
Sarà in condizioni di dire noi ci candidiamo ad essere attore che costruisce non solo che recepisce da fuori
Esperienze di altri siamo o non siamo un Paese che esprime una tradizione giuridica che molti ci invidiano a buon diritto perché non possiamo essere eh
Noi che costruì diamo alcuni pilastri dello spazio giudiziario europeo
Questa è l'obiettivo che io sto perseguendo non lo faccio come italiano lo faccio soprattutto come rappresentante l'Europa ha se possiamo portare un qualcosa al nostro Paese facciamolo senza vergognarci e ne anzi dicendolo con orgoglio grazie
Sì ed è vero è vero lascia la Francia avrebbe fatto ai manifesti dovrebbe reclamizzato in tutto la Francia in tutta e a Bruxelles e in tutta Europa sicuramente sono molto convincente ero
Professor zar lei aveva già preparato un generoso intervento però volevo che mi dicesse questo incentivazione
Cioè l'utilizzo di cui poi chiedere anche Castelli delle dei risparmi effettuati in un ufficio
Che benefici però sotto forma di incentivo di maggiori mezzi l'ufficio stesso buono stimolo oppure funziona secondo Leo
Necessariamente
Perché
Un qualsiasi individuo che faccia qualsiasi lavoro da qualche anno nella sua tranquilla routine dovrebbe muoversi per cambiar le cose
Alcuni vengono mossi da spinte
Di tipo etico morale eccetera
Ma sono spinte che normalmente poi tendono come posso dire a
Rilasciarci soprattutto non si possono imporre agli altri ragioni di tipo etico o hai la la sensibilità o non ce l'hai non puoi dare per ordine di servizio dei esso è più buona e più bravo non vuol dire niente
Devi trovare quei meccanismi incentivanti che fanno sì che nell'insieme lavorando in maniera diversa lavorando meglio ci guadagnano tutti coloro che lo fanno
E i guadagni possono essere di diverso catturò ovviamente di tipo economico ovviamente di gratificazione
Ovviamente di crescita professionale ovviamente di maggior padroneggia mento del proprio lavoro allora tutte queste cose insieme possono essere elementi di stimolo per
Ma che su questo si potrebbe esserlo non solo buonisti che fa sempre bene però cominciano a pensare anche che la gestione l'andamento di gestione il risultato di gestione di un ufficio in qualche modo intervengano nella carriera del magistrato
Se capo dell'ufficio sei
Non è che una volta nominato poi qualsiasi cosa tu faccia severo ed è provato che alcuni tuoi colleghi con le stesse leggi con le stesse risorse con lo stesso tutto
Hanno ottenuto risultati significativamente diversi questo deve inventare uno degli elementi di valutazione del magistrato
Uno strumento che che che è interessante e utile perché non prevedere di qui a due tre anni perché ci vuole del tempo per attrezzarsi imparare che l'inaugurazione dell'anno giudiziario non sia la relazione Cosima sia un bilancio sociale
Fare un bilancio sociale si può cambiare il modellino ce ne sono tanti se però dei presentare un bilancio sociale con alcuni parametri devi trovare i dati dei fatti regale dei colleghi dei ricercatori e soprattutto l'anno dopo se li fai comparati perché se cominci un processo di trasparenza poi lo porti avanti devi cominciare per esempio ragionare su indicatori anziché statistiche carattere generale
Ma sei degli indicatori la prima cosa che salta all'occhio soprattutto estrazione migliorata quest'anno rispetto all'anno prima cioè un insieme di meccanismi da un lato incentivanti dal lato condizionanti che rendano sostanzialmente una cosa molto semplice che è quella che manca
E e su cui fa effetto Bolzano e qualche altra realtà è la responsabilità
è la responsabilità nella gestione il problema è che questi uffici non sono gestiti da nessuno
Non sono gestite da nessuno perché nessuna richiesta la responsabilità della gestione non è richiesto il magistrato capo dell'ufficio la richiesta del dirigente
Chi viene richiesto di svolgerlo colpito ma non c'è nessuna responsabilità di gestione nell'ufficio allora in assenza di questo noi possiamo fare molti appelli possiamo sperare ma in assenza di questo non avremo una omogeneizzazione le prestazioni eccellenti nel giro per il giro del paese occorre qualcuno l'esperienza di Bolzano che ci dice che se uno si assume perché l'ha fatto
Non lo so perché l'ha fatto saranno doti io caratteristiche personali però il dato vero che si è assunto la responsabilità di gestire un ufficio nel momento in cui si è assunto la responsabilità di gestire un ufficio perché crede che quello sia dov'è suo dovere ma lo crede Luís
Non lo credo mila trecentosessantaquattro procuratori e altri centosessantaquattro presidente genovese
Nel momento si è in cui si è assunto con la responsabilità ha capito che da solo non andava da nessuna parte alcuni ha dovuto ha voluto dovuto potuto coinvolgere eccetera perché perché gestisce un ufficio
Ma mi dispiace dirlo e questo secondo me il punto fondamentale di capi degli uffici che siano convinti che loro uno dei loro primi doveri se non il primo la loro rispose da più grosse quelle gestione ufficio in Italia ce ne sono quattro o cinque e non di più
Grazie
Al dottor Romano vorrei sapere cosa ne pensa oltre alle considerazioni che oggi eventualmente aggiungere di questa proposta di Castello formazione comune
Sì siamo ovviamente d'accordo qualche timido tentativo c'è stato anche no io ho partecipato a un seminario di formazione congiunta tre anni fa con il procuratore di Bolzano però una cosa delitto eravamo quindici contro sette insomma una cosa per pochissimi no
E poi c'è da dire che in genere queste come dire questi consessi riproducono più o diffidenze reciproche no in genere che è una cosa che invece sul campo si può fugare benissimo no io ad esempio per la mia esperienza professionale non auspico come dire di vedere rimarcato il mio ruolo in ragione di una debolezza dell'altra figura no a cui faccio da contraltare io non auspico
Di avere a che fare con un magistrato capo dell'ufficio debole assente io auspico al contrario ASPI con un forte riconoscimento il mio ruolo è un forte riconoscimento no a una forte funzione di governo da parte del magistrato capo dell'ufficio quindi la proposta mi sembra interessante certo
Certo la possibilità di fare qualche cosa di più uno nel senso che la formazione comune da solo non basta occorre trovare un sistema e ne esistono tanti Ranger e noi non siamo l'unica organizzazione
Che fonda che è una struttura direttiva complicata di questo tipo
Ci sono esperienze ad esempio nel Nord Europa in Olanda che sono chiamate di dirigenza integrata in cui le due figure che dirigono l'ufficio sono condannati ad andare d'accordo sono condannati ad andare d'accordo perché hanno una comune definizione degli obiettivi su questo fare una piccola precisazione al professor Zanon
Diceva nessuno viene valutato nessuna responsabile non è esattamente così perché noi dirigenti amministrativi siamo responsabili o una parte del mio stipendio che vincolate risultati che conseguono forse modi non in molti lo sanno questo
E noi veniamo valutati da un nucleo di valutazione con Esterni
E con una valutazione cosiddetta trecentosessanta cara esserci trecentosessanta gradi che include
L'opinione del consiglio dell'ordine degli avvocati che ci valuta l'opinione degli uffici posti a monte degli uffici posti a valle
La nostra stessa opinione l'opinione del magistrato capo ufficio la performances conseguita rispetto a degli obiettivi fissati all'inizio dell'anno e che devono essere misurabile non solo degli auspici ma sono dei veri obiettivi di sviluppo organizzativo quindi c'è la possibilità come dire di legare il ci vuole un sistema che faccia sì che come dire come nel calcolo vettoriale se si i vettori tirano tutti dalla stessa parte ma insomma no la la la la cosa procede ecco c'è la valutazione è uno di questi strumenti
La comune definizione del Budget può essere un altro strumento sicuramente una la formazione insomma secondo me nella sostanza ce la possiamo fare ecco io ricordo Claudio Castelli lunedì scorso
Partecipando a un seminario che abbiamo organizzato a Roma presso la Cassazione come Associazione dirigenti giustizia me ho avuto l'impressione che abbia vincolato proprio come dire la missione
Organizzativa del suo stare lì al ministero al desiderio di riaprire una prospettiva di futuro per l'organizzazione giudiziario sentivo questa mattina Rainews ventiquattro che una rilevazione
Tra il sentimento della del nostro Paese ed ancora gli italiani come molto ripiegati non molto molto incerti nel dare una prospettiva nello scommettere secondo me c'è la possibilità ma c'è un Paese che ha grandi risorse
E l'organizzazione giudiziaria italiana ha grandi risorse facciamo tante belle cose poi voglio dire i nostri tempi sono tempi ragione di una forte tutela me offriamo non non tutto è da buttare nel modo ne facciamo scuola per il modo in cui offriamo il servizio attraverso tutela dei diritti assicurazione delle garanzie c'è la possibilità di farlo ci sono tanti strumenti a me sembra partire da questa cosa di Bolzano che ci sia anche buona volontà e fantasia
Vorrei sapere allora la domanda oltre ad osservazione da su questi ultimi temi toccati però
Dalla consigliere Mannino vorrei sapere se secondo lui se la domanda non è troppo sbagliata se una gestione di questo genere possibile Sicilia possibilità Catania possibile al Sud dove dalla televisione
Erano sì sei arrivano sappiamo esserci una situazione fosse ben diversa è possibile
Ma io volevo se mi permette un minuto esatto per alcune considerazioni per plaudire alla
Proposta Castelli diciamo così per quanto riguarda il recupero dei risparmi per coloro che li ottengono nella gestione dei loro bilanci
Io sarei avanzare un'altra proposta che quella della tra la stabilità
Dei fondi da un capitolo un altro di bilancio l'esperienza su sul campo come referente per l'informatica e anche come diciamo consulente di alcuni capi di uffici giudiziari
L'ha portata a vedere che per come accade usualmente gli uffici giudiziari fino ad aprile prossimi finora più di ogni anno vanno ad aspettare gli esiti dell'anno precedente per pagare quello che sono stati gli impegni di spesa dell'anno precedente
Da aprile a novembre arrivano i soldi col contagocce perché ancora non si capisce bene quanti ce ne saranno e quindi le spese vengono contenute per evitare di sondare un certo livello
Il venti o trenta novembre di solito arrivano il vero arriva il grosso dei soldi
Per pagare quello che hai già impegni grosso si potrebbe ripetere la ecco arrivano i soldi per pagare quello per pagare quello che è già impegnato naturalmente col contagocce e per spendere entro il venti dicembre o quindici dicembre perché devi chiude il bilancio è una certa data
Con la colpi con il problema di non sentirsi dire non siete riusciti neanche a spendere quello che gli abbiamo dato perché altrimenti l'anno prossimo e diamo di meno
E allora dal venti novembre trenta novembre al quindici dicembre c'è la grande corsa a spendere i soldi dei vari capitoli di Bilancio si finisce per comprare carta di per fotocopie attenta estate
Si finisce poi per dover comprare stampanti perché i soldi sono per le stampanti e magari non riesce a compra i computer perché i fondi per i computer sono diciamo limitati allora ecco sì alla proposta castelli di recupero dei risparmi andiamo anche a sommare quelli là di consentire la tra la stabilità per capitoli di bilancio diciamo che abbiamo fatto un buon passo avanti per dare più coraggio gli uffici giudiziari ai capi degli uffici giudiziari di saper gestire le loro spese
Scusate la parentesi vengo al problema del sud Europa non sud Italia mi consente al ministro Frattini io ormai non può di tempo a Catania siamo abituati a ragionare come Sud Europa pretende lo spazio giuridico europeo
Chi vi parla dopo l'uditorato fatto giù in Sicilia Catania Siracusa fatti i primi tre anni e la sua carriera a Pordenone
Erano gli anni della fine del boom economico ottantuno ottantaquattro già cominciavano i primi fallimenti il crollo dell'indotto Zanussi il crollo l'indotto mobilifici
Poi dopo ed era all'epoca dell'omicidio chimici son tornata a lavorare a Catania e son tornato facevo il giudice istruttore penale che Pordenone son tornata con quello che si rendono conto che per esigenze familiari era costretto a tornare
Evidentemente ma che abituato ad aver visto quello che potesse la differenza di un certo tipo di mentalità rendiamoci nel conto
Fra la Sicilia il Friuli voleva sperimentare il suo modo di lavorare anche giù al Sud ci abbiamo provato ci ho provato e quindi so cosa significa l'attenzione tensione la serenità
Di un lavoro in una certa sede laddove il reato più grave era
La rapina del tossico per quella che può essere una rapina fatta da un tossico e invece la grande tensione di affrontare i processi di mafia perché per nove anni
Via Catania infatti il Gip antimafia IGP distrettuale quindi con competenza anche sui reati di mafia
è ben diverso
Riverso perché possiamo dire tutto quello che vogliamo ma gestirti le spese delle intercettazioni quando hai le estorsioni quando agli omicidi di mafia condanna a smantellare i clan quando hai da capire chi è l'emergente all'interno di ogni clan
E difficile
Se abbiamo rinunciato stiamo rinunciando a una certa gestione di collaboratori di giustizia quindi a potenziare quelle che sono l'efficacia potenza quella che è l'efficace il valore probatorio verificazione dovete giustizia bisogna trovare delle strade investigative le intercettazioni con tutti i problemi che credo non sul campo della privacy sul tema della privacy per un certo tipo di reato come possono essere appunto le estorsioni e non ho visto alcuna voce per estorsioni nel rendiconto la nei reati della procura di Bolzano
Ho visto che vi sono stati una dozzina di omicidi tutti per fatti passionali occasionali eccetera eccetera
Non ho visto reati associativi credete vi è molto difficile fare una lotta un certo tipo di reati se non vai a potenziare il tipo di
Di attività di indagine che richiedono anche una certa spesa come siano state spesa che state attivate è un altro discorso si può risparmiare però credetemi vi è una grande differenza fondamentale che quella dell'impegno che viene chiesto alle singole procure
Quelli che sono diciamo la clientela ecco la clientela più deve dar conto
E questo bisogna riconoscere al di sotto di una certa linea per certa tipologia di uffici richiede un grande impegno anche di mezzi
A Catania è stato pubblicato sui quotidiani c'è come si fa i colleghi per molti mesi hanno anticipato le spese per la benzina
Perché i colleghi della Procura dovendosi recare a sostenere l'accusa nei reati di mafia nei tribunali del circondario Ragusa Modica Siracusa Caltagirone
Dovendosi spostare con le macchine d'ufficio anticipa una spesa la benzina
Ripeto si può certamente risparmiare
Attenzione
Io credo che l'esperienza bolzanina vada certamente bene persegue omogenei come possono essere molte sedi del Nord molto severe da centrale da dove viene un'omogeneità non solo di numero di personale di magistrati ma anche di tipologia di reati
E certamente più impegnativa e va analizzata con molta attenzione per quelle sedi del Sud Europa laddove i reati sono di un certo tipo e laddove si richiede un certo impegno e una certa responsabilità sia politica che economica nell'affrontare nel voler affrontare un certo tipo di investigazioni o un certo tipo di attività di gestione
Un'altra considerazione e chiudo mi rendo conto il tanto è quello che le condizioni in cui si lavora all'interno degli uffici anche per quanto riguarda la stabilità del personale dei magistrati in particolare
E si del sud ciclicamente ogni nuovo concorso per uditori dicevano una grossa un grosso flusso grossi iniezione di colleghi che arrivano da tutte le parti arrivano con l'intenzione di toccarsi
Quindi sono colleghi che stanno i tre anni due anni il minimo indispensabile quando hanno il problema hanno il vantaggio della sede disagiata centotrentatré garantiscono cinque anni di lavoro ma mediamente sono due anni e mezzo tre anni loro permanenza
E ciclicamente che il subentro di uditorio uditorio uditorio vittorie
Le sedi del Nord hanno probabilmente non dico certamente mano propriamente una maggiore stabilità
Di magistrati
E più facile certamente lavorare con una struttura con una squadra che rimane la stessa
A cui voi dare determinate direttive e poi finito il periodo di rodaggio d'apprendimento la squadra sempre quella va avanti di Savona la da sola va avanti su protocolli considerati consolidati
Piuttosto che ogni due tre anni ricevere l'immissione di uditori
E
Spende di primi sei mesi un anno dell'attività professionale
Per addestrarli spiegare i protocolli spiegare come funziona quell'ufficio consentirà al magistrato di conoscere la realtà locale perché un buon sostituto per poter ben operare delle conosce la realtà o poco locale in cui operare le indagini
E poi
Dopo un anno e mezzo vedere il collega che se ne va già gli ultimi sei mesi col trasferimento non poi assegnare niente di nuovo sia in fase di smobilitazione ricerche di chiudere le pratiche avviate per ricominciare di nuovo ecco questa è un'altra grande differenza fra sedi del Nord sedi del Sud Europa
Grazie
Questa testimonianza
Avvocato Emilio Pucci abbiamo sentito da diverse parti che uno degli elementi uno dei fattori di successo di una buona gestione del servizio giustizia e quello della informatizzazione e quella dell'utilizzo
Di determinate pratiche la semplificazione certe pratiche
Eccetera
Noto semplicemente gli avvocati sono pronti a recepire questo livello
Di efficienza del servizio o diciamo è un qualcosa che sentono come diciamo qualcosa che di esclude un po'una parte del loro lavoro e della necessità di di ricorrere a loro
Ma lei fa la domanda la persona sbagliata perché una volta inizio un'idiosincrasia per i mezzi informatici nota a tutti
E debbo anche dire che se io fossi il capo di un ufficio giudiziario come la Procura sarebbe una rovina
E qua ritorno è fa ritorno alla riflessione iniziale che secondo me deve essere apprezzata finalmente la capacità del magistrato che diventa campo di una procura di un ufficio giudiziario deve avere delle qualità come magistrato ma anche delle capacità di organizzazione che non tutti hanno e questo e quanto si richiede anche quando al CSM si fanno delle valutazioni l'avvocatura certo che deve essere pronta
Ad accogliere la sfida del futuro dell'informatizzazione ieri credo sia stato ricordato proprio dal presidente Mannino che l'avvocatura Catania contribuito in qualche modo a determinati procedimenti
E che riguardano le cause civili ma questo credo che siano dei problemi chiari avvertiti da tutti io vorrei però tornare un attimo discorso se mi è consentito che faceva il Presidente ma Nino
Sul quel concetto Darryl relativismo io così lo chiamo cioè del relativizzare o di tener molto presente le peculiarità locali beh indubbiamente giusto tenerle presente perché ci sono delle peculiarità però attenzione che il discorso diventa molto pericoloso sessi relativizza e se la e sei relativizzare troppo poi diventa una scusa perché perché per esempio per quanto riguarda le intercettazioni la procura di Bolzano non è che ha diminuito il numero delle intercettazioni ha diminuito i costi
Ed allora io credo che
Non sia neanche vero del tutto quanto meno io non sono d'accordo
Con quello che diceva il professor Zhang prima quando forse rispondeva alle dicendo non si può imporre l'etica
E beh no non è vero i comportamenti virtuosi i comportamenti di efficienza i comportamenti
Anche che riguardano l'etica del magistrato e la deontologia del magistrato e dunque una serie di comportamenti che trovano riferimento anche nelle norme non solo nell'etica
E devono essere imposti se non sono condivisi per cui il funzionamento degli uffici giudiziari dipende anche dal la qualità
Che il magistrato riesce ammettere al servizio dell'ufficio che presiede
Tornando a questo discorso devo dire che
Sono assolutamente d'accordo con quello che diceva prima il presidente Frattini e noi in delle volte pecchiamo di provincialismo chi mi conosce sa per le battaglie nel passato fatte col dottor Tarfusser che
Il mio discorso discorso che può essere accolto in pieno ma insomma questi sono esperienze che vanno valorizzate
Battaglia giudiziaria dico sono esperienze che vanno valorizzate delle quali bisogna essere giustamente senza enfatizzarlo orgogliosi quando io sento dire dal professor Zani ieri
L'esperienza non insegna nulla ma conferma molte cose
Beh dico male se conferma molte calcolo se non per il professor Zanchi alla mente ma vuol dire che in Italia non si sono seguiti dei comportamenti virtuosi che si potevano seguire se le cose se le parole hanno un senso e e altrimenti ci di rimaniamo chiusi in questa torre dove siamo perché oggi qua al di là della della giusta iniziativa del dottor Tarfusser di cittadini ci son ce ne sono pochi
Perché perché i nostri convegni fatti da magistrati avvocati generalmente sono per addetti ai lavori oggi abbiamo sentito anche i cittadini che cosa pensavano perché spesso molte volte la giustizia viene filtrata dalla sovraesposizione mediatica per cui della giustizia sia soltanto quello che si avverte per cui l'avvocato e Tizio il giudice Caio e poi anche perché in realtà il cittadino ha a che fare con la giustizia quando o quando a che fare per questioni di natura penale che non gli piace molto o quando per questioni di natura civile e delle volte mi piace ancor meno perché deve aspettare dieci anni da ecco quindi l'impegno eticamente forte che è stato preso io credo dal dall'ufficio giudiziario che oggi la procura ma da qualsiasi ufficio giudiziario abbia sentito prima parlare di Torino di muovere bene si parlava ieri della disomogeneità come difficoltà beh se l'ha fatto una procura e l'ha fatto un tribunale vuol dire che ci sono dei minimi comuni denominatori
Che possono essere perseguiti oggi per sbaglio non lo sapevo neppure ma insomma l'iniziativa del dottor Tarfusser aveva trovato io vedo qua
Il capo del dipartimento Augusta Iannini Dipartimento per gli affari di giustizia razioni di esazione contenimento delle spese di giustizia è sicuramente post no no mai e è una balla è stata Pogba B non lo so se si è una balla
Ah ecco la circolare vera comunque ci sono alcuni riferimenti ci sono alcune ci sono alcuni riferimenti comunque sia per esempio per quanto riguarda le intercettazioni o io non non mi riferivo dottor rappresenta ancora al Complesso lo sto facendo una sto dicendo che vi sono alcuni aspetti che vengono chiaramente ripresi quelle delle vacazioni quelli dell'intercettazione e quindi a me sembra che ci siano degli aspetti che sono comuni alla giustizia ma che lo snodo fondamentale sia questo la capacità del magistrato di sovrintendere l'ufficio che presiede dando e fornendo un'organizzazione riuscendo a coinvolgere quanto più possibile le persone che lavorano con lui
E ripeto in questo contesto anche l'avvocatura deve fare la sua parte perché era una cosa che dicevano molto è una banalità il giudice fa il buon avvocato e viceversa ma non è una banalità perché io credo che sia proprio così c'è anche l'avvocato che fa risparmiare tempo la giustizia c'è l'avvocato che rende un servizio a alla giustizia nel senso che rappresenta nel modo migliore gli interessi e i diritti del cittadino e il giudice capace pronto a recepire e anche in questo contesto io credo che c'è un risparmio per le energie chiudo dicendo
Che mi è parso molto interessante nella relazione poi dis nel Progetto del dottor Tarfusser
Quell'aspetto del Bilancio riguardante l'articolazione dei costi della procura che arriva se non sbaglio sei milioni trecento mila euro circa e i benefici economici per lo stato dell'attività della Procura che arriva quasi a pareggiare il bilancio sei milioni e cento mila euro
Ecco dico queste sono cose che devono essere non è enfatizzata e perché non è che la procura deve fare più multe o deve fare d'arte per avere un bilancio però da ricercata va valorizzata va dato atto quando la magistratura quando i magistrati i magistrati e coloro che lavorano con i magistrati perché un altro aspetto interessante lo diceva ieri il professor va e queste la leadership con la visione per esempio delle procure che c'è la gerarchizzazione o meno
E non è sempre facile che il Progetto un Progetto possa essere condiviso questo è un altro aspetto bisogna parlarsi chiaramente ma io credo che questi siano i nodi da risolvere insieme ad un altro
Sul quale lo dico lo dico io che sono avvocato e quindi non è il piagnisteo della magistratura va rimarcato il disinteresse purtroppo della politica per la giustizia perché se è vero quello che diceva ieri il dottor Castelli in relazione al precedente governo non mi pare che la legge Bersani abbia fatto meglio addirittura sottraendole ai tre anni i duecento milioni relativi al capitolo mille trecentosessanta e chiudo dicendo
Che mi trova d'accordo quando il dottor Castelli dice che ci sono delle incomprensioni
Ma io che ho capito bene il suo discorso registro che per un avvocato eh un privilegio difendere i meno abbienti e che lo fanno tanti avvocati e che difendono anche d'ufficio senza a bere
Corrispondenza economica e quindi mi pare che parlare francamente di cassa integrazione
Sì è un termine forte che abbiamo recepito per quello che naturalmente va nell'ambito di un convegno e quindi di una discussione come la nostra molto pacata
Grazie l'idea di dare la parola
L'ultimo breve intervento di questa chiamiamo la tavola rotonda a a Castelli e poi per passare all'intervento presidente Frattini dò per un minuto
Mi ha chiesto Zanardi replicare credo a qualcosa che è stato detto precedentemente o non non voglio replicare voglio dare una comunicazione una premessa credo che ciascuno di noi abbia un mestiere da svolgere
Ad alcuni ruoli spetta naturalmente l'ottimismo della volontà
Se uno è un capo vi legge un ufficio eccetera eccetera de de investire sull'ottimismo della volontà
Chi fa di mestiere ricercatore professore lo studioso non dico che andare andare sul pessimismo della ragione ma insomma sulla lucidità sulla freddezza su un distacco
Sul raccontare quello che succede davvero cotto come perché cercava di capirlo detto questa che era la premessa la comunicazione che nel prossimo numero che esce a gennaio dei Quaderni di Giustizia organizzazione esce un lungo saggio
Scritto a più mani dalla procura di Bolzano sull'esperienza di Bolzano e i quaderni giustizia organizzazione sui Quaderni del del nostro centro quindi per dire che
Fa facciamo di tutto per diffondere la conoscenza ed esperienza ciò non toglie che per stimolare delle osservazioni da studioso fatte in altro modo
Bene grazie entrato questo intervento se ho visto bene c'è anche nella cartellina della del comuni per chi lo volesse leggere prima Claudio Castelli niente lasciano le conclusioni
Di di dai soliti tre minuti anche du quattro per poi concludere lascia la parola altro San Faustino
Allora aggiunge
Ho l'obbligo dell'ottimismo della volontà mi sembrano fresco ma io vorrei dire una cosa
Rilevato il Ministero a luglio
Io ho trovato una situazione che francamente secondo me forse un'illusione era al di là dell'immaginabile pur avendo l'opinione già negativa mestamente quanto lo Stato prima tra devo dire al di là dell'immaginabile però l'impressione che l'impressione che mi sono informato e sulla base da distratto e chi ci sarebbero in norme risorse enormi possibilità ma questo anche da Patricia dei soldi di quello che ci manca in modo drammatico come dicevo ieri su questo ci son davvero enormi scenari che ci si pongono davanti chi sono di recupero di risorse che c'è un del fatto che la giustizia produce entrate che normalmente di cui tutti si interessano che sono che il problema viene visto ancora sostanzialmente con un problema meramente quantitativo di risorse ma in questo mi riferisco anche alle risorse umane
Quando il problema non è soltanto di quantità di risorse ma di quantità qualità e organizzazione
Perché ci sono ma situazioni in cui tu puoi mandare migliaia di persone di risorse eccetera e sono dei buchi neri
Perché future opere sul lato organizzativo è inutile inviare risorse oppure ad inviarle in modo finalizzato su questo ci sono enormi possibilità credo che questo deve sacchiano tra questo vuol dire con molta franchezza che bisogna cambiare moltissime cose che dobbiamo eliminare tra l'altro una serie di luoghi comuni che tra di noi si sono e bisogna essere su certe cose cosa che io in qualche caso fatto anche ieri provocatori
So bene che a volte si mila sta non so le sponsorizzazioni che cercheremo di fare non piace
Però secondo me ci sono
Dei luoghi comuni
Che bisogna mettere in discussione a questo punto se non piace perché si ritiene che la magistratura deve esser fuori da logiche tra virgolette di sporcarsi le mani con i contratti devo dire che è sbagliato cioè non piace perché si teme che questo abbia compromissioni è giusto ma allora si può trovare il modo di fare così poteva portare il termine cassa integrazione determina gli avvocati
Però credo che il problema di riaffrontare su come realizzare la questione gratuito patrocinio patrocinio ambienti in modo serio sia la questione in modo che possa essere più produttivo
Bene cresce la questione che vada fatta anche perché siano siccome tratto quello è uno dei capitoli come le intercettazioni commenta odierno
Privo poi e inevitabile che ci si troverà di fronte al fatto del dire bisogna intervenire tagliandolo e in questi che
I tagli sono tali che poi devono essere totalmente irrazionali dottor Castelli su questo punto la interrompo l'avvocatura in altre occasioni ha detto per dare un contributo
Difendiamo grati faticosi defalcare le tariffe dalle tasse il divario chieda Vasco
Cinema sequestro guarire credo che su questo davvero sia per i terreni su cui bisogna mettersi attorno a un tavolo
E riaffrontarlo radicalmente la questione per per il fatto che ci sono Lucioli problematiche che che occorre puntare su questo però l'evento
Direi di ottimismo e da cogliere abbiamo davvero enormi passività
Però per ora coglierle cioè il coraggio di cambiare molte cose negli uffici giudiziari negli affetti nel ministero perché queste la realtà mi rapporti Ministero e CSM su cui oggi c'è forse la possibilità di sinergia che nel passato non c'è stato sequestri nelle vedere sono tra virgolette ottimista almeno finché rimarrà al ministero con me quella pro tempore credo che sì posso operare in questo senso
Bene io direi di chiudere qui questo giro di opinioni pregherei il procuratore Tarfusser vere prendere il suo posto di aceto il restate qui ma forse non so se lei vuole intervenire Aral come come preferisce insomma
Adesso io congelato in tasca
Vi ringrazio tutti Nadia sono al mio posto
Elisa tutto
Allora
Il pro da questa mattina dico che è tardi effetti mente tardi quindi però non non non voglio assolutamente e credo che anche voi per darmi il l'intervento del presidente Frattini e dopo vi assicuro io concludo in un minuto e quindici secondi
No grazie molte ma davvero dopo aver detto molto e dopo aver sentito molto il mio intervento sarà assai più breve del previsto
Ecco ci sono però alcune grandi linee di un'azione europea che credo possa essere utile oggi ricordare noi dobbiamo porci degli obiettivi estremamente ambiziosi perché il servizio giustizia al cittadino a un primo grande scopo quello di realizzare uno dei diritti fondamentali della persona e tra i diritti fondamentali della persona c'è il diritto ad un processo di qualità Havel sia ad un servizio giustizia di qualità poi si declina in tanti modi
Il diritto dell'accusato nel processo penale il diritto del creditore
Nel diritto civile i tempi del processo
Come realizzazione di un diritto per chi ne è titolare chi non ricorda Calamandrei a questo proposito ma insomma oggi l'Europa ha tracciato una strada e questa strada a un altro grande obiettivo che a questo punto però politico
Qual è l'obiettivo politico accrescere il la percezione di fiducia dei cittadini verso le istituzioni della giustizia quante volte noi
Chi è avvocato chi è magistrato
Leggiamo con preoccupazione dei dati che segnalano un basso livello di fiducia del cittadino verso le istituzioni e verso il sistema della giustizia allora dare una giustizia di qualità una giustizia efficiente ha un altro obiettivo che quindi anche politico l'Europa assegnato questo obiettivo ormai da alcuni anni e devo dire che i due termini del problema garanzie oggi li possiamo vedere garanzie di una rapida celebrazione di un processo
Che garanzia di un pieno soddisfacimento del diritto delle persone coinvolte
Questi sono due elementi di garanzia che l'Europa a a mio avviso insistentemente riaffermato
Voi perché siete addetti ai lavori conoscete che i due più grandi risultati forse che negli ultimi dieci anni l'Europa ha conseguito in questo ambito sono il mandato di arresto europeo da un lato e l'accordo politico che abbiamo raggiunto qualche mese fa sul mandato europeo per la raccolta delle prove che sarà realizzato ed entrerà in vigore tra brevissimo
Perché io credo che entrambi questi strumenti non sono solo la fiducia reciproca tra magistrati
Il principio del mutuo riconoscimento delle decisioni tutti i pilastri dell'azione europea ma assumono l'espressione di come più rapidità nella raccolta delle prove nello svolgimento di una fase del processo
Non si traducano in una diminuzione delle garanzie per le persone coinvolti in questo equilibrio sta a mio avviso il successo di questo esperimento
Che un esperimento voi lo sapete quando noi dobbiamo fare con i nostri colleghi interlocutori non europei un esempio di grande successo noi diciamo
Prima c'era l'estradizione dai dodici ai quindici mesi oggi di media oggi c'è il mandato d'arresto europeo quarantacinque giorni questo è con le cifre il risultato del successo dell'Europa che ovviamente paesi non europei
Guardano con grande interesse ma oggi il titolo del convegno è proprio un titolo con tre parole chiave
Qualità efficienza e trasparenza è vero allora che la Rete che in Europa noi dobbiamo affermare
Deve mirare a questi tre obiettivi sette Eroli dovessi sintetizzare in un solo obiettivo procuratore Tarfusser direi promuovere una cultura giudiziaria europea
Perché
è ovvio che non ci sarà mai il Codice penale europeo ed è evidente che vi saranno condizioni locali in cui la qualità e la quantità dell'aggressione criminale rendono ad esempio necessarie risposte diversificate
Ma se noi non creiamo un tessuto comune
Di cultura degli operatori del diritto magistrati ed avvocati anzitutto e dipendenti civili nelle amministrazioni ovviamente anche noi manchiamo l'obiettivo di fondo che non è quello ripeto di scrivere il Codice civile al Codice penale europeo che non ci saranno mai ma quello di armonizzare anzitutto le pratiche per tutelare in un modo e quando ente accettabile dovunque in Europa
Un diritto che è un diritto fondamentale
Se il cittadino di un nuovo Paese membro viene richiesto di dire perché l'Europa è perché è un grande risultato perché io ho la cittadinanza europea questa è la risposta
Ma se gli si chiede perché ai la cittadinanza europea che vuol dire lui ti dice
Che da Vilnius sino a Lisbona Louis sia spetta se incappano i magistrati di essere trattato allo stesso modo
Questa è la risposta semplice del cittadino che forse non è in questa sala ma noi abbiamo un'interlocuzione con migliaia e migliaia di contatti
Che al mio dipartimento a Bruxelles arrivano di gente che dice ma come è possibile che noi non abbiamo ancora una legge europea comune sugli standard minimi
Di diritti procedurali
Noi qui lo abbiamo il diritto all'interno Prete all'interrogatorio immediato non tutti i Paesi d'Europa danno la stessa possibilità eppure non c'è ancora un quadro comune di diritti procedurali
E questo è un obiettivo che io mi ripropongo di tradurre in un'iniziativa concreta entro il primo semestre due mila sette sotto presidenza
Tedesca
Una parola chiave formazione
Qualcuno prima di me ne ha parlato la formazione degli operatori del sistema giustizia e la chiave per quella cultura europea
Che non richiede solo leggi ma richiede collaborazione lavoro comune prendere il meglio degli esperienze degli altri
Gli attori della formazione sono certamente i magistrati sono anche gli avvocati e sono indubbiamente coloro che come personale amministrativo sono il supporto degli uffici giudiziari
Ebbene l'Europa già fatto qualcosa voi sapete probabilmente che alcuni mesi fa io ho varato la prima iniziativa europea che è una comunicazione europea sulla formazione dei magistrati
Se voglio usare un uno slogan facile da comprendere per chi non sa di questa iniziativa ho promosso un Erasmus europeo dei magistrati l'Erasmus degli studenti lo conoscono tutti è un sistema che finanzierà e sta già finanziando scambi di esperienze di magistrati dei paesi membri
Che conosceranno quindi meglio come lavorano i loro colleghi conosceranno meglio le leggi degli altri paesi e conosceranno meglio
Insieme alle lingue che si parlano per un veicolo comune che purtroppo sono scarsissima mente parlate
In in genere purtroppo dai magistrati italiani in Europa ma conosceranno soprattutto vorrei dire il sistema giuridico e giudiziario dei colleghi degli altri Paesi
Questi stage che abbiamo promosso e che stiamo finanziando continueranno per il prossimo triennio e saranno potenziati
E dal due mila sette
O pensato di chiedere di ampliare a due grandi esperienze che suggerisco caldamente a tutti i magistrati presenti di prendere in considerazione
Uno stage presso Europe Justice che il luogo di coordinamento che si trova all'Aja delle politiche investigative magistratuali e presso la corte di giustizia delle Unione europea di Lussemburgo
I giudici della Corte si sono detti ben disponibili il presidente coulisse per primo ad ospitare magistrati dei paesi membri per periodi di direi formazione vivente permanente alle buone pratiche
Ed è chiaro
Che portare avanti esperienze in termini di efficienza e di qualità della gestione dell'ufficio
Sarà esattamente uno dei temi procuratore Tarfusser
Che entreranno nell'Erasmus europea di magistrati perché noi non vogliamo fare incontrare solo i sostituti o i giudici in tribunale vogliamo fare incontrare anche i capi degli uffici
Giudiziari
A
Vi saranno delle risorse
Voi sapete probabilmente che il prossimo bilancio mi ha attribuito delle risorse estremamente più consistenti rispetto al bilancio presenta eccedente
Avremo delle somme che complessivamente ammontano al più di sette miliardi di euro che non è una cifra mostruosa ma è comunque una cifra abbastanza ragguardevole
E vi saranno dei finanziamenti aggiuntivi del fondo sociale europeo
Il progetto del procuratore Tarfusser che è stato apprezzato dal fondo sociale europeo non è il solo che noi possiamo considerare e quindi nuove esperienze sono certamente le benvenute ma abbiamo degli altri progetti giustizia che noi possiamo incoraggiare come Commissione Europea molti di voi sapranno ma forse molti di voi non sapranno che noi possiamo utilizzare per la giustizia una quota dei fondi strutturali europei
I fondi che vanno alle regioni del Mezzogiorno e quindi quando ci si preoccupa giustamente del ruolo degli uffici giudiziari in prima linea
Per la lotta alla criminalità organizzata dalla mafia beh noi con i fondi strutturali europei realizziamo misure
Di sicurezza operativa che vanno dalla videosorveglianza di uffici giudiziari alla video sorveglianza dei tratti più pericolosi della Salerno-Reggio Calabria
Per prevenire le rapine ai TIR questo tanto per darvi un esempio di cosa può fare l'Europa se vi sono progetti presentati se non ci sono però possiamo finanziare nulla
Fino alla informatizzazione delle cancellerie e degli uffici giudiziari di alcuni tribunali del Mezzogiorno
Lo possiamo fare lo stiamo facendo nel quadro proprio di un programma che prende risorse dai fondi strutturali della Commissione europea
C'è un altro grande tema il tema della qualità
E vi posso anche qui dire darvi un annuncio che credo potrà aprire un dibattito europeo
Io sarò più preciso su questo e mi permetterete quindi di non essere oggi dettagliato su questo
Perché o ha però tra poche settimane l'onore di partecipare per la prima volta mi dicono di un ospite straniero all'apertura dell'anno giudiziario francese con il ministro della giustizia francese e lì
Indicherò qual è il programma due mila sette per un nuovo sistema europeo di valutazione della qualità ed efficienza della giustizia
Ho pensato avendo sentito molto ovviamente i magistrati
I magistrati le corti Cardi Cassazione i Consigli superiori della magistratura che mi hanno invitato a farlo e la decisione è quindi quella di un sistema europeo per armonizzare criteri e metodi di valutazione dell'efficienza e della qualità
Avrei avremo quindi una possibilità uno di una valutazione obiettiva imparziale perché sarà sottratta mi permetto di dirlo ai localismi nazionali non sembri una contraddizione
Se la regola deve essere un criterio comune per uno spazio europeo noi dobbiamo trovare criteri di efficienza e qualità
Che possano essere parametri obiettivi in Italia come in Francia come un po'come in Polonia dobbiamo costruirlo perché è la prima volta persino che se ne parla a livello europeo
L'anno due mila sette sarà all'anno di avvio di questo meccanismo
Questo meccanismo raccoglierà alcune delle idee che tra l'altro ho sentito stamani
Quando sento parlare
Di una ottimizzazione della qualità delle risorse dottor Castelli è proprio uno dei parametri che noi considereremo
Non vale in assoluto la quantità delle risorse ma varrà per l'efficienza il rapporto tra risorse disponibili e responsabilità affidate
Quello è il criterio da cui scaturisce l'efficienza e la qualità di un servizio non da chi ha più soldi perché è evidente che la procura di Palermo avrà molto più soldi per intercettazioni che la Procura di Bolzano
Ma è dal rapporto tra risorse disponibili e uso delle risorse che deriva il risultato efficienza un'efficienza ed è evidente anche lo dico anche all'avvocato Milio Ucci che ha parlato giustamente della carenza di risorse del ruolo della politica
Che questo parametro metteranno Mundo le inefficienze della politica perché se il risultato
è derivato dalla mancanza di risorse indispensabili in rapporto alle responsabilità
Chi è responsabile della mancata messa a disposizione delle risorse non il magistrato non l'ufficio ma viceversa se le risorse vi sono e l'uso non è ottimale è il momento che qualità voglia dire anche responsabilità per l'uso delle risorse allora questi due parametri saranno parametri europei e credo potranno lanciare una collaborazione importante che si tradurrà in una proposta operativa
La proposta operativa è quella che nel due mila sette si stabilisca un forum permanente europeo sulla qualità della giustizia vi sarà un luogo in Europa che noi coordina eremo dove tutti gli operatori della giustizia avranno permanentemente la possibilità di scambiare buone pratiche idee e di confrontare l'applicazione dei criteri per valutare finché efficacia efficienza e qualità
E all'interno di questo forum scaturiranno le proposte
Per gli stati membri per i Consigli superiori della magistratura i quali ultimi hanno già accettato di impegnarsi in un dialogo permanente con questo forum che stabiliremo
E vi sarà così direi una triangolo virtuoso uno Unione Europea con il Forum permanente per la qualità due voi lo sapete il Consiglio d'Europa ha già una commissione permanente per l'efficacia della giustizia che opera e che sarà la seconda punta del triangolo e la terza punta del triangolo saranno gli Stati membri che da un lato faranno affluire esperienze ed idee con gli operatori della giustizia i magistrati gli avvocati e dall'altro però diciamolo francamente dovranno tradurre idee criteri e risultati in delle pratiche applicative nazionali che lo dico francamente ci sarà un po'meno alibi a mettere dentro i cassetti quindi le idee del dottor Castelli
Potranno trovare a mio avviso idee di forte rinnovamento un alimento se l'Europa che lo chiede non è l'Europa
Del palazzo Berlaymont di Bruxelles dove ha sede il mio dipartimento ma è l'Europa di un forum permanente in cui ci siete voi ci sono gli attori della giustizia
C'è l'Unione Europea che incoraggia queste esperienze virtuose e c'è poi la responsabilità individuale di ogni magistrato di essere compartecipe di questa sfida comune
Questa è in estrema sintesi l'azione che l'Europa
Che io personalmente porterà avanti nel due mila sette
Vi sarà come dicevo all'inizio
Stampa qualche ora fa
Un premio europeo per la migliore esperienza non solo nel campo della giustizia civile ma anche nella giustizia penale e vi dico subito che uno dei parametri per assegnare la il successo al Progetto candidato sarà la possibilità di ripetere quell'esperienza che vincerà
In tante altre esperienze uno splendido progetto che si può realizzare solo in un ufficio giudiziario non ci interessa come premio europeo
Ci interessa un modello che noi possiamo offrire agli altri di modo che gli altri possano far crescere il loro livello di efficienza nei rispettivi uffici grazie
Grazie
Adesso concludo veramente in in un minuto e quindici secondi perché potrei dire tantissime cose io credo che gli stimoli che sono stati offerti da tutti a dal presidente Frattini
Tutti quanti ne sono quali professor Zanon forse un po'meno ma la Claudio Castelli tutti quanti a Mannino
Gli altri innanzitutto di tutti di essere venuti di avere appunto dato questo contributo ma una cosa la voglio dire
Che l'etica del nostro mondo nel mondo giudiziario tre magistrati non si impone io credo che l'etica sì un presupposto per far magistrato innanzitutto rientrare presa da cosa come fai a imporre l'etica magistrale
Ma su questo
Però per io credo che di avere con questo convegno da cui sono partiti tanti spunti cui hanno ringrazio contribuito assistito tante persone dando il loro contributo anche fuori nei corridoi io spero che sia
Partito un meccanismo cioè si è innescato sia stato gettato il seme
Per cercare di portare il sistema giustizia livelli io dico adesso accettabili ma a livelli sempre più accettabili e vorrei dire vorrei che arrivasse livelli ottimali
Io per quello che mi riguarda insisteva certamente presidente Frattini onorevole Maritati Castelli Mannino cioè sentiranno ancora parlare di me
E siano minacce un segno insomma per concludere no non è una promessa nel per concludere una cosa le ragazze vestite di bianco Colle quella giacchette belghe in queste questi due giorni
Avevate sempre intorno e cui potevate chiedere
Qualsiasi cosa non sono stessi no prossimamente non sono hostess ma sono tutte mie collaboratrici
Piegarsi
I ragazzi con la placca anch'che si aggirano non sono un servizio privato servizio d'ordine privato ma sono tutti i miei collaboratori
I due ragazzi un po'meno ragazzi che sono lì alla telecamera non son dei cameramen ma sono miei collaboratori
Quell'altro ragazzo che continuava a scattare foto adesso non so dov'è finito ma che scattava foto a ieri io credo che l'ha fatta c'è qualche miracolo la Esso o restassero stanno non è un fotografo che impariamo fior di quattrini ma un mio collaboratore che si occorre gli ignoti per altre
Se se c'è acque avente però ci sono alcuni si sono tutti miei collaboratori magistrati cui ho chiesto di intervenire per fare numero perché non che avevo che foste così tanti ecco
Al di là a tutti quei se lei vuol fare tutto nell'organo di plagio esistente a tutti loro va il merito dell'esperienza a Bolzano
E a loro va il merito che questo convegno che il boss posso dire con malcelato orgoglio sia riuscito abbastanza bene grazie a tutti c'è l'aperitivo fuori
Per noi
Giusto
Va
Dottoressa Rota sparsi si componga
Bravo
Cioè con lentezza
Ormai siamo in ritardo del doppio accademico
Io vedo mia cittadina
Siccome siamo in ritardo io vale solo non ho previsto nessuno che faccia questi annunci lei faccio io
Vorrei iniziare
Di
Dopo ore di questa mattina
Cercando
Chiedendosi come siamo appunto in ritardo tutti di di essere due brevi
E siccome la professoressa Bellucci ha già parlato ieri
Ci sarà un promo un programma un po'invertito rispetto a quello che abbiamo sulla carta
La dottoressa in prova io mi ha chiesto di intervenire perché deve essere mila a Milano il pomeriggio
E quindi
La faccio
La faccio anticipare di cinque addirittura e
Chiedo e do la parola presenterà Vaia
Che il dirigente DC sia di Milano che poi anche competenza su su Bolzano ci danno ben poca roba vive
Infatti vengo subito a questo non priva di scusarmi per la qualità pessima della mia voce fatto appunto di dovermi assentare prima
Ma devo dire che nonostante appunto le carenze della mia struttura ministeriale periferica nel dare i servizi informatici qui al territorio del Trentino Alto Adige
Il dottor Tarfusser questa è la mia parte di logica lui visto che insomma mi unisco anch'io al coro in un certo senso e riuscito a trovare del bello e del buono anche nel CDA
Perché nel Bilancio sociale ha citato la bozza di documento programmatico
Per la sicurezza che è stato elaborato da una delle mie squadre di tecnici a Milano e che è stato un discorso sul quale avremmo voluto fare molto di più
Riguardando fattori così importanti come la sicurezza nel trattamento dei dati e la sicurezza dei sistemi informativi che ovviamente la parte che mi riguarda di più
Ma io vorrei dire che da questo Progetto emerge una serie di compiti e di doveri oggi come oggi non solo e non tanto per la Procura che ha solo l'onere di continuare in questo processo di miglioramento continuo che ha avviato con un nuovo slancio una creatività
Assolutamente originali
Ma compiti per la mia casa madre direi per il ministero
Perché quando ho chiesto al dottor Tarfusser che taglio si aspettasse da me l'inetto parla come Cinzia e dimmi e di se questa esperienza sia esportabile
Il che denota pure anche l'intelligenza ovviamente sempre dell'approccio di non volere creare sono delle isole felici ma ipotizzare che il miglioramento si possa diffondere ma secondo me questo non è un onere della Procura della Repubblica di Bolzano che anzi già fatto tanto invitando i vertici ministeriali e anche i ministeriali periferici come me nel senso che il compito di modellizzazione a questo punto la verifica del portabilità delle buone pratiche è tutto del ministero
E noi per fortuna dopo cinque anni di io mi sento di chiamarlo oscurantismo e anzi oltre alla scarsa considerazione per tutto quello che riguardava l'organizzazione giudiziaria e servizi da fornire agli uffici
Adesso stiamo affrontando un'era nuova dove possiamo contare sicuramente molto io personalmente non conta molto sui vertici politici ma almeno su alcuni dei nostri nuovi vertici amministrativi insieme a qualcuno
Di quelli che già fortunatamente c'erano anche prima e penso che questa attività che in area organizzativa si definisce come benchmarking
Dovrebbe essere ad assunta proprio dall'area dell'organizzazione giudiziaria dalla direzione generale dei sistemi informativi di cui a cui io appartengo a livello territoriale
Perché ad esempio un aspetto che poi è quello che mi riguarda più da vicino quello dei sistemi informativi quando io sento che all'interno del Progetto si è fatto uno studio di fattibilità per l'informatizzazione dei processi
Di lavoro della Procura
Plaudo a questo nello stesso tempo mi preoccupo che non avvengano per esempio sovrapposizioni o duplicazione rispetto a quello che il mio ufficio fa perlomeno la casa madre a Roma la direzione
Però appunto è compito nostro cercare di esaminare tutto quello che può essere diffuso anche su altre situazioni
Sotto questo profilo ovviamente la risposta è già stata data ieri anche da qualcuno delle persone che sono intervenute e ovviamente viene facile pensare che ci sia un problema di dimensioni degli uffici io per esempio immagino con una certa difficoltà che gli uffici di dimensioni metropolitane come sono quelli che mi occupano e devo dire mi impediscono di dedicarmi come vorrei a tutti poi i miei utenti ma gli uffici milanesi come potete immaginare
Avendo poi non sufficienti risorse umane come tutti in ambito giudiziario e non sufficienti risorse strumentali
Sono quelli sui quali si concentra per forza di cose
L'attività
Il fatto che il nuovo vertice del dipartimento
Sia come dire l'abbia avviato la propria attività parlando di progetti e affrontandoli nel merito come l'ufficio per il processo
Che è frutto di un'elaborazione tra l'altro extra istituzionale perché nato all'interno e anche questo è significativo sempre fuori dai livelli istituzionali e invece dobbiamo essere diventare capaci di progettualità anche a livello istituzionale
L'ufficio per il processo è un'idea nata nelle interazioni fra l'Anm l'Associazione dirigenti l'avvocatura
E
Ha prodotto una proposta che adesso dovrà essere tradotta
In pratica così come l'avvio del processo civile telematico che il capo dipartimento segue in particolare a Milano molto da vicino fanno pensare che questa attenzione
E insieme sicuramente le capacità che esistono continueranno a mancare e quindi anche la possibilità di continuare nella diffusione di queste esperienze e anche io vorrei dire nella maggiore integrazione e messa in coerenza con tutto quello che sono anche i sia pure pochi per il momento progetti effettivamente innovativi che l'amministrazione ha al suo interno
Concludo con un altro richiamo perché ieri ho sentito parlare di cose molto interessanti come la possibilità anche di estendere al almeno all'utenza specializzata la la l'accesso diretto alle informazioni della procura nella fattispecie
Noi abbiamo qualcosa di simile già sul settore civile che il Poli sua e perché ancora qui non è stato attivato perché non c'erano i server sufficienti per fare una diciamo installazione di versione dei sistemi informativi interni del tribunale che permettessero questo adesso li abbiamo comprati quindi nel Breve posso dare questo annuncio
Penso che almeno partiremo con i Police Web civile ieri è stato in qualche modo ipotizzato un po'lì suo ebbe penali benissimo tenete conto che ci sono delle regole generali nazionali dettate dal Codice dell'amministrazione digitale la necessità di utilizzare determinati e soli strumenti per la validità
Delle attività compiute in via telematica come la posta elettronica certificata la firma digitale che sono state appunto
Elementi che noi nel processo civile telematico abbiamo dovuto adottare e sono stati alcuni degli elementi che hanno reso più complessa questa attività di innovazione
Quindi questa sfida io la vedo più per il mio ministero e spero che sapremo raccoglierla e sapremo farvi fronte grazie
Quando abbiamo
Fatto il programma di per questo convegno l'abbiamo intitolato come più volte è stato detto cittadino giustizia evidentemente l'intento era quello di cui si è parlato solo che alla fine ci siamo accorti che tutti hanno la parola ma non cittadino
E allora abbiamo invitato anche il cittadino a parlare
Rivolgendosi a cittadinanza attiva
E quindi do la parola adesso alla la Mimma Modica Alberti che coordinatore nazionale di giustizia per i diritti di cittadinanza attiva che ringrazio che si è venuta la Sicilia
Come
E in Sicilia spererei di rientrare invece non lo so perché essere questa è anche la causa mia ritardo ho saputo che la anche la seconda compagnia cui mi ero rivolta per prenotare fare biglietto di rientro
Sembra che sia anche sciopero oggi quindi avrà il piacere probabilmente di rimanere qui ancora stasera visto che tra la cenere ma questa ce l'abbiamo da sempre e pazienza
E canali di scioperi che accompagnano ne abbiamo una grande esperienza su queste non c'è una strana internazionale che non sia preceduto o seguito immediatamente da uno sciopero dei mezzi pubblici o Rio treni che siano
Ecco
Io ascoltando ieri interventi sorridevo tre MM
Perché cittadino è stato evocato più volte da più autorità esperti che hanno fatto il loro intervento era l'orrore la relazione ieri ed è come se io mi fossi materializzata in qualche modo perché sono qui come cittadino ovviamente non sono un esperto sono la un cittadino come tanti nel nostro Paese
Che tutti i giorni si alzano fanno qualcosa in più fanno qualcosa per speriamo prima anche per se stessi per il futuro dei loro figli senza chiedere nulla in cambio nessuno
Ecco sauté di questi cittadini che parlo e come organizzazione al loro riteniamo di dovere potere dare voce
Un articolo del Sole ventiquattro Ore di ottobre
E dava notizia appunto della di questa esperienza positiva avvenuta qui a Bolzano e titolava Bolzano fa scuola mistero senatrice SM studiano i criteri manageriali della procura
Ebbene il richiamo questo articolo perché io desidero precisare che non sono soltanto le istituzioni come ovvio a osservare che li questa esperienza ma allora se ci sono anche i cittadini
Che hanno diciamo a cuore le sorti del nostro servizio giustizia e guardano quindi con attenzione e interesse con la volontà e la disponibilità anche a diffondere queste buone notizie perché anche se sono poche s'è possibile quindi farle innovare riorganizzare ed è quello il compito che abbiamo anche
IMI nel porgere i saluti alle autorità presenti il il presentante l'istituzione della giustizia ed ai partecipanti a questo convegno io mi permetto di ringraziare a nome mio personale nel ruolo che rivesto per conto di Cittadinanzattiva dottore Tarfusser imparato che l'accento è sulla
Abbondantemente ieri come ho preso lezioni
Per aver voluto offrire discussione di questo convegno anche il nostro punto di vista quindi il punto di vista cittadini in carne e ossa e spero che questo rapporto con i cittadini possa continuare visto che anche qui a Bolzano
Ho il piacere di informare i presenti si è costituito un nucleo di un'Assemblea territoriale di cittadinanza attiva che certamente sarà interessata e disponibile accorpati confrontarsi su questi temi
Della qualità dell'efficacia e l'efficienza del servizio
Ecco perché appunto ritengo che il procuratore ci abbia stesso l'invito non tanto diciamo per una questione formale ma proprio perché riteneva che diciamo questa sì esigenza questo desiderio derivano anche dall'idea che i cittadini sono parte importante della interessata quindi alla qualità del servizio e non possono essere lasciati fuori dal dibattito sui problemi del sistema giudiziario ma soprattutto ritengo nella ricerca della sua la soluzione a questi problemi noi diciamo che il nostro slogan i cittadini sono padroni di casa della Repubblica e non ospiti e per questo hanno titolo voce
In capitolo dovrebbero a vedere in molti casi purtroppo Hunter venire su problemi che riguardano il loro futuro
Il mio intervento se diciamo lo diviso riguarderà due aspetti della nostra attività intanto sicuramente ecco ciò che giustifica la nostra presenza qui quindi cosa che Cittadinanzattiva cosa ha fatto nell'ambito la giustizia e la seconda secondo aspetto sono le cose che noi riteniamo importanti per la riorganizzazione di questo servizio
Cittadinanza attiva perché non la conosce è un movimento di partecipazione civica che nasce nel mille novecentosettantotto
Opera per la promozione e la tutela dei diritti dei cittadini in Italia in Europa nel mondo e intende affermare il ruolo del cittadino non solo come elettore come contribuente ma anche come soggetto attivo nella vita quotidiana della democrazia e agisce per rivendicare diritti fondamentali disattese calpestati però mentale la capacità di autotutela dei singoli o dei gruppi e per le gare gli spazi per l'esercizio di potere responsabilità civiche finalizzate al cura del bene della collettività
Ecco noi non vogliamo sostituirci a nessuno rispettiamo le istituzioni con loro desideriamo fare un percorso un cammino teso proprio a garantire questi beni comuni come beni che non si possono rifare perché assorbono energie e che dobbiamo lasciare ai nostri figli come bene utilizzabile ovviamente questo riguardano l'ambiente la salute la giustizia la scuola ecco noi svolgiamo la tutela dei diritti attraverso una rete di tutela che raccoglie i cittadini che fanno delle cose come dicevo prima senza avere nulla in cambio escono di casa la tutela del diritto alla salute
Con il Tribunale per i diritti del malato
Nei servizi pubblici con i procuratori di cittadini nella giustizia appunto con questa rete che cordino da pochi mesi con diciamo nera l'apporto anche di degli avvocati che ci aiutano a garantire ai cittadini anche alla tutela giurisdizionale ma anche la tutela integrata e poi spiegherò dopo
Io e cosa si tratta ma anche dei malati cronici e la tutela è quella della costruzione del Muro di una rete europea di organizzazioni civiche
L'impegno su iniziative internazionali come il Global compatte Compaq PD Kofi Annan e sulla responsabilità sociale dell'impresa in particolare mi piace qui richiamare e cosa fa giustizia e diritti attore qual è la sua missione all'interno del cittadinanza attiva giustizia per i diritti opera per una strategia di di Tele integrata dei diritti
Sia mettendo a disposizione come dicevo delle reti la propria strategie di tutela giuridica sia al fine di riformare la giustizia
Ponendo al suo centro il punto di vista di cittadini e i loro diritti
Quindi l'attività di giustizia venite tesa principalmente a promuovere una politica della giustizia che valorizzi l'impegno diretto il medio civico
Affinché i cittadini individualmente o collettivamente promuovano Silvio azioni dirette a prevenire e limitare o rimuovere posizione di soggezione di sudditanza e di discriminazione che limitino i diritti al diversi delle persone
In generale la nostra missione trova fondamento nell'articolo centodiciotto ultimo comma della Costituzione il quale riconosce
All'autogrill valore dell'autonoma iniziativa dei cittadini singoli e associati per le per lo svolgimento di attività di interesse generale
Vincolando le autorità a favorirne lo sviluppo ecco questo lo richiamo perché è il nostro vanto nel nostro filosofo fiore all'occhiello perché è il frutto
Di un'iniziativa che si chiamava parte civile che non entra prendemmo a suo tempo curata dal nostro past presidente ex presidente professore Giuseppe couture così
Che ha con questa iniziativa questa parte perlomeno andata a buon fine perché fu ampiamente condivisa dal Parlamento e poi inserita approvata attraverso dei cittadini attraverso il referendum
Noi ci siamo impegnate nell'ambito la giustizia dal novantanove attraverso tante iniziative che spero di sintetizzare
Per non stanca Hardy credo che valga la pena conoscersi per poter ne deve essere un po'di strada assieme la possiamo fare da oggi in poi
E quella tutela integrata cioè un'azione tesa differenziare le folle forme di intervento
Mirando anche una tutela sociale oltre che come dicevo prima
A Lilla utilizzare gli strumenti della giurisdizione la sperimentazione di commissioni conciliativa in sanità e nelle controversie nere riguardanti i servizi di pubblica utilità la partecipazione processi penali di particolare rilevanza ricordo
Quello contro il ministro De Lorenzo era allora direttore del dibattimento di farmacovigilanza Poggiolini per limitare l'incendio della camere iperbariche al dell'ospedale Galeazzi McConnell sa quella relativa al sangue infetto a Trento e tanti altri ancora la promozione di processi civili avente carattere Innovaction profondamente normativo per esempio l'eliminazione di Claudio clausole vessatorie
E la ricerca sulla giustizia civile in Italia nel novantacinque nel novantanove il rapporto dei consulenti tecnici d'ufficio il Progetto di tanta cause pilota sull'accesso alla giustizia
Che ha portato in importanti sentenze nei confronti dell'Abi dell'ANIA dell'attivo un e di una ASL e siciliana nel novantanove similare europea della tutela delle vittime nel due mila e il monitoraggio della qualità del servizio giustizia
Le proposte di emendamento l'articolo undici della Costituzione la programmazione nel due mila e uno della Carta dei diritti dei cittadini nella giustizia di cui ti farò cenno dopo
La partecipazione dei lavori non commissione ministeriale sulla tutela delle vittime del reato ecco noi abbiamo dei programmi anche futuri per la tutela per le iniziative terrà per la lotta per affermare la legalità e per combattere la mafia la corruzione per esempio l'agenzia la creazione di un'agenzia indipendente che si sono i programmi di lavoro e le iniziative che sono già in corso
L'adozione del codice di comportamento
Codice europeo di comportamento per gli eletti l'adozione di patti di integrità la tutela delle vittime dei reati il controllo civico degli appalti e pali anche la proposta di disegno di legge che abbiamo ripresentato quest'anno che poi per quanto riguarda il sequestro dei beni e corrotti
Che poi si è tradotta in un emendamento alla finanziaria e che nella la Camera a esitato positivamente nella seduta settantadue delle quindici novembre
All'articolo sedici se le informazioni che ho non sono entrate non credo che la fonte era autorevole il cammino così diciamo la stanza complessa della legge finanziaria sembra che abbia confermato nella finanziaria per il due mila e sette l'articolo sedici col sequestro nemmeno i corrotti noi abbiamo inteso utilizzare queste risorse come una sorta di tassa di scopo oltre a destinare all'edilizia scolastica da un canto per evitare che i nostri figli mogli hanno sotto le macerie e all'informatizzazione dei processi
Io sono molto felice se questo confermato perché e l'impegno che in questi mesi in questi ultimo scorcio in conseguenza di questa mi hanno la responsabilità ho potuto intraprendere assieme a tutto loro lei responsabili Cittadinanzattiva che hanno competenza in materia
Allora il punto di vista i cittadini sono stato in servizio io credo che anche noi siamo stati interessati abbiamo potuto scorrere com'è un grande interesse nella
Relazione del già del primo presidente della corte di Cassazione sull'attività del due mila e cinque
E certo abbiamo saputo da fonte certa ad esempio dell'esasperata lentezza della giustizia che si traduce in una vera e propria richiamo alle parole denegata giustizia
Che l'Italia due primati disponiamo del maggior numero di giudici poi magari gli addetti ai lavori confermeranno se e il primato del maggior tempo nella definizione dei processi che vi è un numero esorbitante è stato detto anche ieri quindi numero di avvocati che la legge Pinto che doveva servire a snellire ad abbreviare a dare un giusto processo ai cittadini sia burocratizzata che non è non è nato ad otto risultati attesi ma allora da cittadini ci chiediamo se il male si conosce perché non si provvede o non si è provveduto ad adottare un urgente adeguato rimedio siamo stati costretti a fare da spettatori e ci siamo anche resi conto dell'esigenza della famosa doppia agenda per noi comunque una conferma cioè quella dei cittadini è quella del Palazzo senza offesa per nessuno per questo
Per questa indicazione conferma con questione all'ordine del giorno completamente diverse
Negli anni scorsi abbiamo anche assistito allibiti al conflitto tra governo ministro della Giustizia magistratura camere penali senza comprendere in che modo questo scontro potesse servire per mettere a posto il servizio giustizia
Da cittadini e come organizzazione che da loro voce riteniamo che la giustizia non possa più continuare a tessere
Sistema autoreferenziale e autosufficiente all'interno del quale l'unico interlocutore riconosciuto nel mondo della politica ufficiale
Un ruolo di deve essere necessariamente riconosciute ai cittadini
Anche in base a quell'articolo centodiciotto che richiamavo prima perché sono proprio i cittadini che subiscono per primi le disfunzioni del servizio durata eccessiva dei processi in mancanza di rispetto
Da parte degli operatori carenza di strutture adeguate e difficoltà di accesso eccetera
è facile valutare da per cittadini quale sia il giudizio di un cittadino applicato ad aspettare il riconoscimento del proprio diritto
Magari perché vittima di un reato a distanza di numerosi anni dall'inizio del processo civile e penale oppure più semplicemente perché costretto ad attendere molte ore per rendere la propria testimonianza senza la benché minima giustificazione
Allora l'interrogativo è
Può permanere un sentimento di fiducia nei confronti del proprio paese delle sue istituzioni se per lungo tempo rimangono disattese elementare domande di giustizia è vero
Sul nostro sistema giudiziario pesano negativamente leggi spesso complessa inefficaci
Carenza di risorse economiche di personale un'organizzazione inefficiente sappiamo però in conseguenza della nostra lunga esperienza di tutela di diritti cittadini in ambito sanitario che per razionalizzare
Servano sempre solo soldi risorse
Per razionalizzare serve anche a volte investire in risorse di organizzative e tecnologie ma dall'altra serve dare centralità i cittadini che sono fruitore del servizio che va riorganizzato sulla base di criteri di efficacia
Efficienza qualità e partecipazione beh adesso grazie anche a questa esperienza possiamo dire si può fare
E ci sono voluti più di dodici anni dal gennaio novantaquattro anno in cui venne emanata la direttiva del presidente Consiglio dei ministri
Principi sull'erogazione delle dei servizi pubblici e undici anni più di undici anni dalle prime linee guida per la stesura della Carta dei servizi sanitari
Ecco quindi tutto questo tempo per avere una carta di servizi e cittadino alla giustizia che rende giustizia a chi chiedeva appunto un'organizzazione apertura cittadini e quindi un confronto aperto
Non so se dire un contratto e comunque una possibilità per i cittadini di saperne di più su come funziona questa sì devo aspettare
Noi RIS ribadiamo la disponibilità disponibilità stringere alleanze strategiche con i magistrati gli avvocati cancellieri e con quanti altri hanno a cuore le sorti di un servizio vitale per la nostra democrazia
Noi cittadini avendo tutto l'interesse che avere un servizio giustizia che funzioni non possiamo più lasciare che i problemi del nostro sistema giudiziario sia una faccenda esclusiva di avvocati e magistrati
La loro partecipazione al dibattito appare essenziale perché si tratta di aver cura di questo bene comune da salvaguardare da far progredire alla luce delle conseguenze nella vita quotidiana di ognuno di noi per tale ragione
Riteniamo che servizio debba assolvere adeguatamente alle sue funzioni e compiti e debbo rendere al cittadino la sua organizzazione
I seguenti sette diritti proclamati nel due mila e uno costituiscono degli utili indicatori importanti per la valutazione della qualità
Io non vorrei rubare troppo tempo cenno qualche minuto il diritto all'informazione
Il diritto al rispetto il diritto all'accesso il diritto a strutture adeguate il diritto alla partecipazione il diritto ad un cross processo celere il diritto alla qualità
E però lo sguardo al futuro e chiudo noi riteniamo che ci siano almeno tre questioni da affrontare con urgenza la tutela delle vittime dei reati la certezza delle pene il riconoscimento del torto e del danno subito
Che vuol dire giustizia in tempi ragionevoli per questo noi siamo impegnati con chi avrà voglia di farlo
A
Il nostro programma di lavoro da me sette diffondere ovviamente questa esperienza io andrò a Catanzaro
A Catanzaro la Corte di Appello organizzato un corso di formazione intorno rivolto agli operatori della giustizia cioè invitati
I cittadini quindi si materializzano anche lì a dare un nostro contributo formativo sui temi che sono al nostro terreno di lavoro ovviamente
E quindi siamo ci faremo carico laddove sarà possibile portare esperienza anche se i materiali magari se possiamo averli e questa la ringrazio il nostro lavoro per questo anno due mila e sette sarà sicuramente rivolto a capire e come far funzionare questa benedetta legge Pinto
E quindi per puntiamo su una raccolta di informazioni sullo stato e la sua attuazione sullo stato dell'informatizzazione delle cancellerie adesso sull'informatizzazione dei processi dobbiamo come vacche tempi ci saranno sono i depositi delle segrete deciderle le relazioni dei CTU presso le cancellerie sui tempi di deposito perché questo è uno dei problemi che sembra emergere e monitoraggio dei tribunali civili in occasione della Giornata europea per la giustizia civile
La creazione di una banca dati di buone tra anche di buone pratiche sulla giustizia e la campagna di informazione ai cittadini
Sulla possibilità di accedere a gratuito patrocinio sulla legge Pinto
Noi riteniamo che un cittadino meglio informato e meglio tutelato noi non gli diamo soluzioni noi li aiutiamo a a trovare la strada per dare risposte
Ai propri Pisogne ed esigenze non ci sostituiamo cerchiamo di farlo crescere
Io ringrazio dottore Tarfusser per quest'invito ringrazio tutti voi per l'attenzione che mi avete riservato
Grazie Mimma Modica Alberti cittadini hanno tanti diritti hanno anche dei doveri peraltro io vorrei chiamare adesso il maestro della qualità chiamata così il maestro della qualità colui che ha guidato la città di Bolzano in qualche modo in cui un un percorso che ha portato capacità di Bolzano Sophie la qualità al vertice in in italiano e non solo e quindi vorrei che intervenisse presso il suo contributo
Nel da dal punto di vista in un'altra amministrazione il dottor Renzo Caramaschi si time emergere di Bolzano
E non solo
Franco
Grazie a tutti voi al dottor Tarfusser per questa opportunità e devo dire e quindi e accorgerebbe anche dal tono della voce sono un po'emozionato sono abituato a parlare fuori ma non fa a Bolzano
è una città estremamente difficile condurre un'amministrazione dal punto politico estremamente difficile lo sappiamo tutti però dal punto di vista amministrativo
è altrettanto difficile parecchie abbiamo dal punto di vista caratteriale delle incrostazioni diceva ieri nel suo intervento il dottor Tartus perché ci sono delle incrostazioni delle sedimentazione soprattutto nella pubblica amministrazione
E quindi qui vorrei parlare partire vado piuttosto veloce per cui le considerazioni da alcuni elementi che sono previsti per legge ed altri elementi che non sono assolutamente previsti per legge
E quindi indicare alcune difficoltà di questi percorsi
Partendo dal piano economico di gestione
O no al due mila uno verificato che ci fosse la necessità di una sua riformulazione io ero dirigente non è che sono nato direttore generale quindi conoscevo l'amministrazione ha fatto ragioniere capo ripartizione di qualità e quindi conosco la macchina burocratica però il piano economico di gestione che previsto che quello strumento previsto per legge che collega gli obiettivi dei dirigenti al bilancio del Comune
Era fatto molto l'ho qua all'acqua di rose gli obiettivi che venivano dati ai dirigenti erano mi ricordavano molto le letterine che da bambino scrivevo Gesù bambino che facevo trovare sotto
Il giorno di Natale sotto il piatto di mio padre sarò più buono San farò i fioretti saremo più veloci saremo più bravi erano obiettivi di questa
Strutturati con queste modalità per cui a fine anno quando c'era da pagare l'indennità ai dirigenti e tutti dice ma sono stato più veloce certamente sono stato più bravo certamente e l'assessore di riferimento chiaramente confermava
Primo prima grande rivoluzione che cos'è un obiettivo è un miglioramento
Ci deve essere misurabile e siccome nella pubblica amministrazione geneticamente non c'è la cultura della misurazione evidentemente questi obiettivi era uno non obiettivi c'era una difficoltà intrinseca se io dico vado più veloce o conosco la velocità fino e dico da trenta chilometri all'ora andrò a trentacinque
Oppure riesco a fare un confronto con un altro elemento con altro soggetto di cui conosco la velocità se non è misurabile non sono obiettivi
E quindi quel saremmo faremo saremo che si rincorrevano quasi in modo tautologico senza esprimere nulla su stati abbandonati e lì è nata la prima difficoltà
Perché dal punto così come siamo tutti i dirigenti sono molto preparati sono molto preparati nella legge non c'è scritto da nessuna parte che gli obiettivi devono debbano essere misurabile
è una concezione che deriva dal privato
La FIAT quando produce macchine sa esattamente quanto gli costa quante macchine escono quanto tempo però non c'è una definizione di leggi e allora siccome i funzionari pubblici sono molto preparati e talvolta sono pedanti parrucconi
E riflettono quello che il sistema legislativo italiano che piuttosto barocco eccetera lei non può darmi degli obiettivi e perché la definizione di obiettivo non è prevista per legge
Allora qua mi sono a giocare sulla psicologia sull'orgoglio
Sms in moto tutto questo poi siamo passati al controllo di gestione se lei riesce ad andare avanti
Un attimo al controllo di gestione anch'esso previsto per legge con la Corte dei conti non abbiamo degli indicatori in sede di bilancio consuntivo che sono gli indicatori così abbastanza
Semplici uno di questi è il Comune non deve spendere sul totale delle spese correnti più del ventisette trenta per cento di quel per il personale
Ma cosa faccia questo personale
Che tipo di servizio errori quanti servizi in che tempo gli errori non è scritto da nessuna parte non è scritto da nessuna parte
Allora abbiamo cominciato introdurre degli indicatori economici ed efficienza anche qui la legge gli parola ma quando legislatore suonate vedere io mi son preso l'impegno così per curiosità
E tutta l'azione amministrativa del dirigente del resto impostata alla trasparenza economicità efficacia ma quante volte l'ha scritto legislatore queste cose
Almeno cinque volte e nei nostri regolamenti comunali due volte e quanto più un legislatore riafferma sente la necessità di affermare con una nuova norma
Questo questo obbligo ciò significa che non funziona evidentemente sono come le grida di manzoniana memoria che avevano sempre necessità di ribadire lo stesso concetto perché quel concetto non veniva applicato
L'altro poi aspetto quindi indicatori economici e di efficienza correlati al bilancio attenzione abbia fatto tutto un'azione informatica all'interno devo dire che abbiamo dei funzionari informatici molto bravi
E quindi siamo usciti a parametrare tutto quello che viene fatto livello economico per singolo centro di costo perché il comportamento di un amministrazione la sommatoria dei singoli centri di costo e la corte dei conti data gli indicatori generali
Però sui singoli centri di costo devono essere a conoscenza del singolo dirigente non posso fuggire alla conoscenza delle sue responsabilità
E poi l'efficacia però una parola che non esiste poi sul che non è prevista dal legislatore è la qualità quella che diceva ieri il dottor Tarfusser
E allora anche qui piccolo scontro coi dirigenti ma chi ce lo fa fare se non c'è scritto concetto basilare non dico filosofico però c'era uno scontro ordine di scuola di scuole
Via di scuole materne all'interno del comune di Bolzano a livello è quello dire tutto ciò che non è scritto non s'ha da fare
Ma guardate che la società ha dei ritmi e delle velocità all'esterno è una città a delle esigenze se non possiamo codificare fine nel piccolo dettaglio ma perché il legislatore non prevede la qualità ed è possibile
Allora mi sono attaccato a una direttiva Benedetta Europa da quando è entrata sia dal novantasei prevede le carte dei servizi
E legislatore italiano l'ha introdotta sempre direttiva non come norma quindi come indicazione senza sanzioni se non ci sono nel novantaquattro noi siam partiti nel due mila uno e le carte dei servizi l'abbiamo laboratori per singoli servizi
Quindi abbiamo fatto la certificazione ISO per le scuole materne che siamo unici in Italia un lavoro difficilissimo pesante si fa fatica si aggiunge accanto lavoro normale
Bisogna aggiungere questa propensione alla qualità monitorare misurare ma per conoscere dove siamo e dove vogliamo andare
Poi abbiamo fatto un po'la polizia municipale il servizio è stato il ragazzo il servizio di c'è un bar il servizio ufficio tributi
Il servizio dell'ufficio edilizia Ufficio sport biblioteche adesso sta per uscire il servizio anagrafe ma attenzione spesso io vedo alcune carte dei servizi e io vi invito andare sul sito del comune di Bolzano dove le singole carte dei servizi sono ben elencate
è un lavoro se fatto bene non è di di immagine ma di sostanza perché la struttura si ritrova come il percorso fatto
Dalla procura dai colleghi del dottor Tarfusser cosa possiamo fare per migliorare diamoci degli obiettivi di miglioramento
è mai possibile che il cittadino si lamenti a torto o a ragione e poi mi hanno sentito dei cittadini
Che non son così stupidi perché quella concezione del cittadino ma cosa vuole un rompiscatole non sono mai contempli siamo bravi siamo intelligenti cosa vogliono ancora di più
Così nella pubblica amministrazione e qui siamo nel comune di Bolzano che fissiamo i vertici io immagino cosa cosa succede in altri Comuni
Ci sono delle utili indicazioni ci aiutano nei processi interni e che fanno risparmiare tempo che vanno nella direzione dei desiderata dei cittadini che non hanno molto tempo da perdere
Noi nella pubblica amministrazione manca la cultura del tempo la società esterna è un una variabile quasi così è un'appendice color del nostro lavoro non ci rendiamo conto noi su una virgola
O un punto in virgola a livello di interpretazione son capaci o siamo capaci quello cerco di evitare di dare delle sei mesi il cittadino avrà che aspetta aspetta risposte ora c'è la paura interna
Perché il sistema legislativo italiano non dà chiarezza e non dà indicazioni chiare
Quando noi ci troviamo di fronte a delle soluzioni How e di abbiamo sentenza del Consiglio di Stato che dicono a sullo stesso problema poi un altro tarda un altro Consiglio vi è stato un altra sezione dice be
E poi c'è anche quella che vi Ceci e quando chiediamo dei pareri legali mi dicono
Va bene a potrebbe andar bene vi potrebbe andar bene ci cosa che giochiamo a monetine tentiamo la la sorte sperando di incappare nella soluzione se ci fossero dei ricorsi nel giudice secondo le indicazioni interpretative del singolo dirigente
C'è questo scollamento ancora non ci sono chiare indicazioni faccio un esempio che è successo quindici giorni fa dando per parlare di economicità
Una cosa banalissima non abbiamo i cellulari in convenzione
Il ministero delle Finanze dice si si accorge che nella finanziaria anni orsono ma pagata la tassa di concessione e dice no gli enti locali Comuni non devono pagarla non modifica la norma fa una circolare
Del ministero delle finanze e comuni felice non paga la norma con SOSE comuni comunità tutti i Comuni non c'è da pagare l'altro giorno benemeriti pure la Guardia di Finanza arrivano molta da venti mila euro al Comune perché perché quella circolare non conta perché l'interpretazione guardia finanza è che va pagato
Allora se il Comune adesso farà ricorso per evitare la multa allora c'è un ministero che da una circolare ci sono i funzionari c'è lavoro non c'è una struttura che la Guardia di Finanza che lavora ma tutto questo
Quanto ci costa per tirare su venti mila euro
E i ricorsi poi ci sarà il giudice il primo grado secondo grado questo non è lavorare questo perdere tempo no nell'economia di una pubblica amministrazione questo non deve accadere e qui quindi richiamo ed è difficile
Alla fonte alla legge che deve essere io ho provato a guardare alcuni sistemi legislativi di altri paesi sono molto più chiari molto più semplici
Sono reduce da un convegno sulle città avanzate dove per fortuna c'è un'identità invitato a Stoccolma
E la sindaca della città di Stoccolma di fronte a una razionalizzazione dei processi una informatizzazione spinta in funzione dei desideri dei cittadini si è trovata ad avere dei regolamenti non più adeguati
Quindi la strada era aderiamo il processo informatizzato regolamento o cancelliamo Regolamento e ci atteniamo ne facciamo uno ex novo fatto su misura di quello che abbiamo costruito e hanno scelto questa in Italia invece no noi quando informati diamo qualcosa
Dobbiamo sempre verificare il rispetto di regolamenti e quindi la velocità anche delle soluzioni informatizzate non è mai così potenzialmente raggiungibile perché abbiamo sempre delle pale del PD
Abbiamo dei freni che sono con gente nel nel modo di pensare dell'Italia
Questo comunque tra carte di servizi indicatore di efficienza efficacia economicità di qualità e guardate che il lavoro di trovare dell'indicatore di qualità per i singoli servizi per i singoli centri di costo
è stato un lavoro minuzioso fatto cui singoli dirigenti
In modo tale che fossero specifici l'indicatore di qualità delle scuole materne è diverso da quello dell'ufficio Tributi diverso da quello dell'ufficio anagrafe ciascuno il suo però devo dire che siamo riusciti a innescare un processo quasi di orgoglio della struttura ed è quella di sottoporre al giudizio la qualità all'inizio mi si diceva ma chi decidesse un servizio di qualità o no
Qui abbiamo avuto l'intervento dell'associazione che rappresenta i cittadini i cittadini ci dicono questo il grado di soddisfazione di quel servizio
E non ci facciamo monitorare su ventiquattro servizi ogni sei mesi e sui singoli servizi di passiamo ai dirigenti ed è con soddisfazione che dico che da tre anni la città di Bolzano risulta in testa ma la qualità dei servizi offerti ma non per giudizio della struttura
Ma per giudizio dei singoli su campione strutturato significativo suddiviso per classi per sesso parigrado distruzione di mille chi viene sempre modificato e noi siamo regolarmente primi a settantatré virgola sei
Il grado di di l'indice di gradimento sui servizi complessivi
Poi ovviamente io vivo le soltanto facendo la seconda indagine non lo so risultato lo saprò
Nel mese di aprile aspetto con ansia perché siccome quando risultiamo primi la stampa scrive due due righette ma il mio terrore che non andremo da finire di sicuro al terzo al quarto posto ma se scendiamo secondo l'Alto Adige intitolerà Bolzano crolla dal primo secondo sarà così
Sarà così
Quindi quello fa notizia ma essere primi non fa non fa notizia
Questo ha condotto a un cambio di mentalità è un miglioramento operativo gestionale al quale abbiamo Fantato poi carichi di lavoro ogni tanto si parla e i sindacati sono diffidenti la norma non lo prevede perché farlo questo rompiscatole perché ci va a chiedere quanto facciamo
A cosa servono i carichi di lavoro incontra un dirigente nel corridoio dice ma cosa serve questa cosa
E siccome questo lo incontravo in una che giro spesso ma lo incontravo tutte le volte che girava in comune
Io una sede diversa da rispetto alla sede centrale lo incontravo nel corridoio che raccontava barzellette
Dove di quando farà i carichi di lavoro tra le attività tu non c'è scritto raccontava barzellette voglio vedere il tempo che tu dedica a raccontare barzellette sulle tue attività dove malloppone quindi The Mandara fuori arance
Questo l'ha capito esattamente quindi quei carichi di lavoro abbiamo definito
E quindi l'altro aspetto
Le ha le criticità questo è uno dei processi più difficili perché vuol dire porre in discussione anche il proprio lavoro
Nella pubblica amministrazione si parlava di sedimentazione certa è che più comodo andare a lavorare su al mio lavoro è un tran-tran consolidato non devo salvo adeguamenti della norma fare eccessiva fatica mettere in moto questi meccanismi vuol dire mandare avanti il treno lavorare incominciare a pensare come migliorare cosa modificare cambiare i processi cambiare il proprio lavoro cambiare una persona da un posto
E quindi è stato una una siccome sentivo i dipendenti questo non funziona questo non funziona Marconi non vanno e cosa ho detto ma ragazzine ci mettiamo insieme in cominciamo a fare l'elenco di tutto quello che non va
E vediamo come migliorare e non solo una carie dedica un elenco come prima della rivoluzione francese questi cahier de doléances che si faceva l'elenco di ciò che non funzionava di queste lamentele ma noi funzionare abbiamo l'obbligo di supportare l'azione politica attivando tutto quello che è possibile per rispettare quei principi di efficienza efficacia economicità
Quindi dall'analisi dei punti di criticità criticità abbiamo attivato lo sportello di reclami questo devo dire che uno dei più avanzati adesso c'è un preso anche dal Dipartimento dalla funzione pubblica
Perché è on line ciascun cittadino cioè al computer pop indicare il proprio reclamo Chinon al computer si recano i centri civici
E devo dire che l'impatto e cittadine è piuttosto di stupore perché immediatamente viene tradotto viene scritto reclamo e inviato all'ufficio dove i dirigenti
Abbiamo raggiunto un accordo che entro otto giorni devono rispondere ai cittadini e al cittadino la riva o la telefonata o la risposta via e-mail oppure una lettera di comunicazione
Però non contenti ci siam detti va bene abbiamo risposto abbiamo risolto il problema
Ma voglio sentire se il cittadino in relazione a quella risposta è soddisfatto
E quindi abbiamo aggiunto questa contro risposta al cittadino per verificare quindi un impegno e dirigente di rispondere ma risponde no faremo interveniamo subito noi avevamo una convenzione con cinque geometriche ci indicavano sul territorio cittadino
Tutto quello le rotture di ponti questo lo fa anche il corpo di polizia municipale e quindi ci davano indicazioni abbia risparmiato perché ci siamo accorti che i cittadini soprattutto quelli di Bolzano che sono abituati bene sono severi giustamente
Indicano sono di una precisione micidiale e quindi fanno un lavoro molto più diffuso molto più capillare di quello fatto da questi geometri
Dallo sportello dei reclami del Progetto di miglioramenti devo dire che anche qui c'è un cambio di mentalità da una parte la politica non aveva visto bene questo sportello dei reclami perché toglieva una parte di possibile intervento politico diciamo di basso livello
Dall'altra parte il cittadino aveva le sue abitudini senza qui suscitare così orbitare le sensibilità religiose però noi italiani abbiamo tendenzialmente la tendenza quando ci lamentiamo
Non andare direttamente alla fonte del problema ma fare il giro quindi si va dal sindaco dall'assessore che telefona al direttore generale che telefona al dirigente che lo dice all'impiegato Eposerin comincia la trafila arriva la risposta
E quindi Enna la mentalità che solo un favore da Dio Trevor San Benedetto che lo dica la Madonna che intercetta presso Gesù te intervenga presso Dio i protestanti non hanno son molto più dirette c'è maggiore responsabilità
Non volevo però è guardate che mi sono arrivati dieci case di Rimini qui potrà io sto prendendo appunti quando andrò in pensione farò un libro ma sarà da ridere che è venuto un cittadino da me dicendo
Ma Luis Durnwalder non mi ascolta dico strano perché riceve tutti
Se lei potesse dirgli al sindaco che gli telefona al segretario ma senta perché non vada segretario invece che far perder tempo a me e al sindaco segretario del Durnwalder eccetera
No ma perché così è meglio perché perché così è meglio perché nell'abitudine
E devo dire che questo sportello di reclami accanto e reclami però che è una denuncia di ciò che non funziona abbiamo aggiunto anche quello dei suggerimenti e suggerimenti sono intelligenti certe volte
C'erano delle soluzioni che ci spiazzano perché nel nelle chiusi negli uffici tecnici noti siano dirigenti lavorati una due lauree bravi aggiornati eccetera
C'è una delle soluzioni che sono di una diceva ieri ho sentito gli eredi del buon senso che i cittadini che vivono la quotidianità ce l'hanno e che spesso i funzionari non hanno dai carichi di lavoro quindi il la definizione della pianta organica
E qui si parla di risparmi efficienza ma richiama fatto i carichi di lavoro
Dovete pensare che voi siete procura e quindi avrete i vostri dimensionamenti mai dimensionamenti dalla pianta organica del Comune
Ah non logiche molto diverse dipendono dalla potenza dei singoli assessori e dal peso politico di ciascuno e dal peso dell'intelligenza di singoli dirigenti
Ma normalmente si può interpellate qualsiasi dirigente del Comune
Non ce la facciamo più questa leit motiv fanno siamo troppo pochi
Risposta mia
Se andiamo a questi ritmi non basta Remo mai questa è la realtà
Perché abbiamo delle abitudini di lavoro che sono l'ente rispetto al privato rispetto a ciò che accade nelle economie all'esterno
Quindi abbiamo attivato abbiamo incominciato a indicare tutto quello che è di competenza di un ufficio quantificarlo l'abbiamo collegato alla banca dati delle ore abbiamo cominciato confrontarci con estesi nel tempo e con altre amministrazioni più brutte che fanno questo lavoro
Ed è emerso quindi raccordo nel prima avevo fatto un accordo chiaramente con le organizzazioni sindacali siano diffidente però hanno capito e siamo arrivate nel due mila tre a una diminuzione della pianta organica di centotré persone
E ancora con quello eravamo un sette per cento in più ora Sensi sino al sei chiaramente non è che possiamo Mazzarri dipendenti dobbiamo aspettare che vadano in pensione ci sono gli spostamenti eccetera adesso siamo meno cinque
E nel due mila sei stiamo spendendo l'un per cento in meno di quanto spendevamo nel due mila cinque tenuto conto di un rinnovo contratto di un rinnovo contrattuale del due e mezzo per cento
E di scatti di di anzianità biennali che riguarda metà dei dipendenti quindi calcolando se fossimo rimasti quel numero avremmo avuto un incremento della spesa del quattro cinque per cento stiamo pensando all'un per cento in meno
E questo per rispetto e lo dico sempre dirigente anche i dipendenti ho avuto due tre assemblee cui dipendenti dico guardate che dobbiamo noi siamo dei privilegiati
Siamo dei privilegiati perché abbiamo la fortuna della certezza del lavoro almeno che non ammazziamo qualcuno usando i delinquenti non ci mandano via e dobbiamo aveva rispetto per quelli che lavorano resteranno perché quando noi pensiamo al precariato
Noi dipendenti pubblici avevamo il dovere morale di garantire un servizio nel massimo della qualità e con l'economicità questo sta entrando nella mentalità e credo che questo era più grande soddisfazione di quello che sono riuscito a fare in questi anni quindi abbiamo poi ridefinito i processi e qui mi avvio alla conclusione
Abbiamo monitorato duecentoventi processi
Quello che ha fatto il io rivedere dottor Tarfusser quelli diagrammi di flusso dei dei vigili che fanno una pratica son cose in comune dove si va dall'anagrafe alle scuole materne di tutto di più so cosa allucinanti e ci siamo accorti di giri sì sì sì era come fa la trottola insomma certe volte e diventa esiziale nella pubblica amministrazione perché se c'è un passaggio in più
Cioè non serve non si capisce perché si debba farlo ma soprattutto se quel passato in più mi manca la dipendente lo sciamano ma essi si blocca la pratica quindi c'è una un momento dalla tempistica delle pratiche pazzesche quindi abbiamo analizzato abbiam pulito scrostato tutto
E tutto questo costa fatica attenzione perché quando arriva la dirigente di Cesena allora io che faccio
Attenzione ma non ero uomo che definisce le competenze ma sono le competenze che devono definire ruoli passista
Invertendo con l'autoreferenzialità vedi dei dirigenti e deve cessare siamo in funzione di quello che dobbiamo fare ma non possiamo far passare una pratica perché esistiamo
Non è l'affermazione del proprio esistere far passare una determinata pratica sulla sulla propria scrivania è l'inverso le due non si preoccupi con tutto quello che dobbiamo fare
Avrà le sue funzioni in funzione del servizio che dovremmo locale ma non lo so fare e studierà si aggiornerà incomincerà impegnarsi ma bisona rincominciare certo si fa fatica si incomincia nella vita si ricomincia sempre
Quindi abbiamo proceduto alla riorganizzazione dopo la ridefinizione processi siamo arriva abbiamo accorpato
E abbiamo proceduto al nuovo salto organizzativo adottando il sistema delle frequenti insigni avanti così concludo
Come eravamo avanti ancora
Abbiamo proceduto la riorganizzazione dell'ente come eravamo significa la prossima avevamo un bellissimo lampadario cinese con tante competenze frazionate dove io ho fatto una volta maturati ma cioè i tanti ponti levatoi le ripartizioni
Erano dei piccoli feudi dove i ponti levatoi non erano giù marron sollevati e il cittadino girava dice ma di chi è la competenza con tanti punti Dumas è sua e sua ma non era mai dediti quello dove si rivolgeva la cosa pazzesca allora
Il processo logico stato quello di accorciare
Se a due ripartizione la metto sotto un anno ma non mi manda più un cittadino in giro la responsabilità egli e quindi da come eravamo da questo bellissimo lampadario cinese
Siamo arrivati come siamo adesso una struttura molto più snella tredici ripartizione otto certo che ci sono maggiore responsabilità dei dirigenti certe occorrono maggiori professionalità accerto che bisogna aggiornarsi continuamente quindi corsi professionali
Sono fondamentali
Ma il cittadino Cetrone situazione abbiamo avuto un'accelerazione una diminuzione dei tempi e quando nella carta dei servizi
Mi son dimenticato di dire abbiamo dimezzato certo i tempi previsti per legge perché l'obiettivo dalla Carta dei servizi non è quello del rispetto della legge se è un ma risposta arriva entro trenta giorni la struttura si è impegnata dalla entro quindici giorni entro una settimana
E adesso se si sono contaminati incominciano a fare a gara la do adesso però Kamal prudenti perché quello che speriamo deve essere garantito perché ci sono anche il diritto del cittadino a richiedere degli indirizzi che attualmente sono un abbonamento all'autobus un abbonamento al Teatro Stabile però in prospettiva ma lì io non ci sarò
Riesame in pensione ma sarà un passaggio difficile far pagare ritardo al singolo dipendente che l'ha causato sarà un passaggio estremamente difficili e vado per concludere abbiamo adottato questo modello dell'F Kwame di qualità perché alla ricerca di un percorso di un metodo che migliorasse la struttura organizzativa
Del comune a livello europeo e quindi io continua a dire che loro apprestato una fonte di di innovazione veramente fenomenale e tutti questi processi devo anche dire che sono stati supportate dal fondo sociale europeo
E quindi abbiamo tenuto Mimun auto-valutazione quello che diceva prima dei dirigenti questo modello l'Europa un foundation quale ci Ménez ma anche riguardo alle pubblica amministrazione ma riguarda anche il settore privato è un sistema di Houghton analisi delle criticità individuando dei processi di miglioramento
Vedendo le domande che a cui dovevamo rispondere vedevo che in ogni settore ci fermavamo al secondo terzo gradino su una scala di dieci ho detto questo modello che si può adottare abbiamo fatto l'autovalutazione aiutata da valutatore europeo e la qualità organizzativa sulla Scala di Mila eravamo duecentoundici in due anni in cui i processi di miglioramento siamo saliti a quattrocentotré
Adesso siamo arrivati si può andare avanti non al primo sole dette nel due mila uno ora la linea minarono i vari settori dove come
Avevamo posizionati dopo due anni per valutazione del direttore generale i direttori dei ripartizione anche dei dirigenti dichiarano uniforme e del valutatore europeo abbiamo fatto quel percorso
Che crea orgoglio però se guardiamo quello che dobbiamo fare signor alla successiva vedete che il percorso ancora immenso
E a ogni gradino ampio di miglioramento diventa più difficile partire dal basso salire un po'abbastanza veloce Ram poi migliorare migliorare quando si è alti diventa estremamente difficile
Io per ringrazio chiedo scusa se sono stato eccessivamente prolisso e mi auguro che questo esempio dalla procura di Bolzano sia un esempio da forza anche a con la l'azione che a fattor comune Bolzano e possano essere diffusa a livello nazionale grazie
Io non posso che ringraziare il dottor Caramaschi per questo credo brillante intervento
Anzi questo brillante intervento io ogni volta che parlo con lui e in qualche modo è lui che mi ha spinto a percorrere una via un po'diverso ogni volta che parlo con lui mi sento un apprendista alle prime armi perché evidentemente la struttura che abbiamo per gestire noi una procura rispetto a quella del Comune e veramente irrisoria credo che anche noi abbiamo veramente da imparare moltissimo dottor Caramaschi
E credo che lui c'era anche contento di scippi di dare la sua
La sua esperienza anche a noi
Chiedo adesso il Presidente Associazione europea di funzionari giudiziari che anche ieri sono stati più volte invocati come delle delle parti essenziali dell'amministrazione della giustizia cioè che è fatta
Di tante parti ma una parte fondamentale senza la quale noi non esistiamo non il cittadino non ha non annulla i magistrati non possono fare nulla sono è appunto il personale amministrativo e in particolare ai funzionari che dirigono quindi chiedo
Alla al dottor guarda di prendere
La parola grazie
Grazie
Sono qui oggi come presidente delle guerre che l'Unione europea dei funzionari giudiziari un'organizzazione non governativa consta tutto Perth partecipativo presso il Consiglio d'Europa
Che riunisce il personale non magistrato di quattordici Stati dal Portogallo alla Finlandia e collabora da tempo con le istituzioni europee sia il Consiglio d'Europa sia la Commissione europea
Il personaggio dizionario costituisce in tutta l'Europa quel capitale umano quelle risorse umano di cui tanto si parla ma che spesso vengono trascurate
Ebbene sono particolarmente lieto di essere qui oggi perché il Progetto che sia stato presentato
Pone l'accento proprio sull'apporto dato da tutti come ha detto poco fa il procuratore magistrati personale polizia giudiziaria istituzioni
Per la sua realizzazione e riconosce che l'idea avuto successo anche e soprattutto grazie a un impegnativo lavoro di gruppo
Posso anche dire che il progetto si inserisce perfettamente nel quadro delle attività e degli indirizzi fornite dalle istituzioni europee
Presso le quali come sapete l'Italia è da tempo sotto osservazione per l'eccessiva durata dei processi
La guerra
A lo statuto di osservatore presso la serpeggia che la commissione per l'efficacia della giustizia istituita presso il Consiglio d'Europa nel due mila due
E all'inizio dello scorso mese di ottobre la serpeggia presentato il Rapporto sui sistemi giudiziari europee due mila sei
Realizzato sulla base dei dati statistici forniti dagli Stati membri per l'anno due mila quattro
L'ultima riunione plenaria della commissione si è svolta a Strasburgo proprio qualche giorno fa dal sei all'otto dicembre
Ed ho qui il piacere di comunicare che in questa occasione il presidente della Commissione è stato eletto all'unanimità posso De Santis
Il nostro direttore generale delle statistiche
E questo credo che per l'Italia sia un risultato importante visto proprio che poi dall'altra parte invece siamo come dicevo sotto osservazione
La commissione ha anche approvato due documenti predisposti dal gruppo di lavoro sul programma quadro un nuovo obiettivo per i sistemi giudiziari europei il trattamento di ogni processo in un tempo ottimale prevedibile
Che sono una check list
Per la gestione dei tempi del processo e un compendio una delle migliori pratiche di Time Management nelle procedure giudiziarie brevemente di lusso questi tre documenti che sono reperibili sul sito del Consiglio d'Europa in inglese e in francese e che molto probabilmente saranno disponibile anche sul sito della procura di Bolzano con la documentazione del convegno
Per quanto riguarda il rapporto sui sistemi giudiziari due mila sei che mette a confronto i quarantasei Stati membri del Consiglio d'Europa parliamo del Consiglio d'Europa e non dell'Unione europea e quindi dei venticinque
Naturalmente vi sono difficoltà in questa comparazione però anche da un esame molto
Superficiale possiamo vedere delle cose secondo me importanti facendo anche un confronto con gli Stati che sono
Più simili a noi che solo per esempio Spagna Francia e Germania possiamo vedere per esempio come è già stato detto forse
Che non è vero che le risorse economiche assegnate alla giustizia in Italia siano inferiori a quelle degli altri Stati
Non è vero che le risorse umane giudice personale amministrativo presenti nell'Amministrazione giudiziaria siano inferiori a quelle degli altri Stati
Non è vero neanche nei che la domanda di giustizia in Italia sia particolarmente superiore a quella presente negli altri Stati
è vero invece ahimè che i tempi di definizione del nostro processo del lavoro o di un nostro procedimento per divorzio contenzioso sono di gran lunga superiori a quelli di tutti gli altri quarantacinque Stati
E non stiamo parlando qui di Spagna Germania stiamo parlando di Ucraina urbana Albania Slovenia cioè Stati che sono entrati nella compagine europea anche come UE da poco
E allora qual è il problema
Il problema sta proprio nel convegno di oggi e cioè razionalizzazione delle risorse noi abbiamo i mezzi e gli strumenti per lavorare meglio non è facile sicuramente andare in questa direzione ma gli esempi che abbiamo qui a Bolzano
Ed anche al tribunale di Torino il Tribunale di Torino ha ricevuto una menzione speciale dal Consiglio d'Europa è istituito il Premio bilancia di cristallo perché ha realizzato un progetto Strasburgo per eliminare l'arretrato di tutte le cause civili con una pendenza superiore ai tre anni
Ebbene il Presidente Barbuto in due anni di lavoro coinvolgendo tutti magistrati avvocati e personale è riuscito praticamente a ridurre a zero questa carico di lavoro quindi
Vorrei parlarvi
Molto brevemente anche degli altri due documenti la check list la checklist è un ausilio a uso interno dei destinatari
Il cui obiettivo è quello di aiutare i sistemi giudiziari ad accogliermi informazioni adatte analizzare la durata delle procedure giudiziarie
Solo un insieme di indicatori
Che non vogliono sicuramente incidere sull'attività del singolo magistrato nel portare avanti il singolo processo
Vogliono semplicemente indurre il singolo magistrato il singolo cancelliere il singolo avvocato a dare importanza al tempo trascorso
Perché ci sono i tempi morti perché ci sono i tempi di notifica perché ci sono i tempi di deposito della perizia sono tenuti i tempi che si aggiungono ha un lavoro per cui si va a finire
Ahimè per esempio alla Corte d'Appello di Venezia c'è una casa viene rinviata oggi al due mila dodici
Cioè io mi domando gli amici avvocati di Padova come fanno andare dai loro clienti a dirgli
Mi spiace il tuo processo lo vedrai forse nel due mila dodici allora l'attenzione al tempo non vuol dire naturalmente aviere il tempo come principio
Il principio è quello del processo della qualità del processo ma asta avere l'attenzione al tempo vuol dire rendersi conto che il tempo trascorre e quindi forse poter fare qualcosa per utilizzarlo meglio
Un'ultima annotazione sul Compendium delle buone pratiche che riunisce tutta una serie di interventi sviluppati nei tribunali d'Europa per farsi che i processi
Avvengano in tempi razionale
Fissare dei tempi
In Finlandia per esempio
I tribunali e il ministero della giustizia ogni anno definiscono il tempo medio delle procedure attualmente è stato deciso che tutti gli affari devono risolti devono essere risolti in meno di un anno
A Maribor in Slovenia
Il regolamento del tribunale fissa un tempo massimo di risoluzione dei processi in diciotto mesi
E il presidente del tribunale
Se questi diciotto mesi vengono superati può chiamare il giudice e chiedergli il perché quei diciotto mesi sono stati superati
Questi sono soltanto naturalmente alcuni esempi e voi potrete approfondire l'analisi dai documenti che troverete sul sito del Consiglio d'Europa e della procura di Bolzano
Quindi voglio dire che
La procura di Bolzano e il Tribunale di Torino rappresentano due entità reali che dimostrano che i principi di qualità efficienza e vicinanza al cittadino possono trovare attuazione anche nel sistema giudiziario italiano
è un errore
Dal canto suo assicura la sua massima disponibilità affinché Progetto qui realizzato posso essere conosciute diffuso non solo negli altri uffici giudiziari italiani ma anche nel contesto europeo
Il programma di attività due mila sette
Della se peggio infatti prevede espressamente la costituzione di un gruppo di lavoro sulla qualità né alla giustizia
E la procura di Bolzano doveva sicuramente essere inserito tra le buone pratiche di questo contesto bene grazie
Grazie al dottor guarda per queste parole volevo dire che o in o Eva avevo invitato anche il presidente barbuto al convegno di Bolzano lui purtroppo aveva già preso un impegno
Che va a pescare per questi giorni quindi non non ha potuto aderire al mio invito
Per cui mi ha detto avrebbe volentieri aderito
Per inciso siccome il dottor guarda parlato l'asse pesce qui abbiamo anche dove non lo vedo credo che sia uscito un attimo il direttore della sempre il nuovo là dove a eccoti qua il nuovo direttore dell'asse pesi perché vedo adesso da dicembre per i prossimi due anni
Che il collega De Santis Fausto De Santis che seduto
Vicino alla cittadina
Ecco come come si conviene credo che sia
Ecco
Do la parola al l'avvocato Platter perché Presidente Consiglio all'ordine degli avvocati di Bolzano perché anche Luís credo che abbia voglio dire dal punto di vista degli avvocati quanto meno gli avvocati Bolzano qualcosa di che può interessare il convegno prego avvocato per
Il tema cittadino e giustizia è una cosa che fa pensare
Fa pensare esattamente a quello e che ci sta in mezzo cittadino e giustizia potrebbero anche essere al posto di e due punti
E io penso che il cittadino in sé per sé vede si vede di fronte alla giustizia con due punti cioè diviene di tanto in tanto la pelle d'oca
Quindi gli manca proprio questo e questo questa congiunzione questa questo pensiero perché e la giustizia un apparato della giustizia e a sua disposizione un suo servizio
E io ritengo che il maggior risultato che questo convegno effettivamente è già riuscito ad aprire è proprio questo la consapevolezza che la giustizia e un servizio e in nell'ambito di di queste considerazioni cioè in mezzo ovviamente anche l'avvocatura
E l'avvocatura la quale io ritengo che sia il principale stakeholder
Parlo anch'io adesso questi termini manageriali noi avocati da stakeholders
Principali portatori di interesse di interessi propri no interesse cittadino
Ora se siamo portatori di interessi del cittadino allora il nostro ruolo qual è il cittadino
Si volge all'avvocato per l'avvocato
Porta il suo problema
Innanzi al giudice quindi e lui la cinghia di trasmissione
Che porta in pratica alla considerazione che il ruolo dell'avvocato è un ruolo e che in tedesco suona molto meglio Olga andare spiega
Cioè l'organo nella cura di di giustizia
Quindi se un organo a Rex lei che allora bisogna anche considerare che
Del il coinvolgimento del termine che abbiamo sentito verso tante volte
E termine che addirittura è un è diventato una cosa in quest'aula pentiti assoluta importanza e di assoluto valore
In questo coinvolgimento che l'apparato della giustizia deve fare affinché la giustizia possano alzare in tempi veloci ed innanzitutto possa portare a risultati validi
C'è bisogno anche di coinvolgere l'avvocatura
Ripeto ancora che l'avvocato ovvero il cittadino una cosa molto interessante grammo sentito prima che quando abbiamo sentito
L'espressione del cittadino che era stato invitato qua in carne e ossa iniziativa cittadino in carne e ossa
Di per sé in una accesso diretto alla giustizia e l'avvocato che gli fa da tramite ovvero il cittadino mette nella mano dell'avvocato la soluzione di un problema
E l'avvocato studia questo problema
Sotto i più svariati punti di vista cerca soluzioni transattive di conciliazione e di mediazione
Se non riesce a risolverlo in via bonaria veste questo problema di un bel vestito giuridico che l'atto di citazione e lo mandano il palazzo di giustizia
E nel contraddittorio dell'avvocato di controparte
Eh sì due avvocati sottopongono al giudice come minimo due soluzioni
E il giudice dopo aver dato ampio spazio al dubbio che è l'elemento principale di ogni ponderato giudizio del giudizio che è la certezza di diritti e determina con la sentenza la nuova realtà un
Questo è il ruolo dell'avvocato così come lo vedo io avrà un modo di parlare più avanti su come altri vedono il ruolo dell'avvocato
Ma innanzitutto siamo quindi per
Vedere sentire analizzare il modello di Bolzano così come la Procura di Bolzano ce l'ha prospettato e sul punto go consentitemi qualche considerazione
C'è un abbattimento di costi veramente considerevole e da un raffronto numerico risulta che oltre il cinquanta per cento delle risparmio deriva dalle minori spese per intercettazioni
Non è stato indicato il dato relativo al risparmio dovuto al minor costo unitario delle intercettazioni e quello dovuto alla minore durata delle intercettazioni
Per supponenza un'eguale concorsuale risparmio il dato dimostra che a Bolzano prima
E nel resto d'Italia ancora oggi si spendono milioni di euro intercettazioni inutili e per di più pagate troppo
E per di più in Italia c'è un'inversione di tendenza
Abbiamo sentito ieri che mentre nel due mila e cinque la spesa era ancora di duecentocinquanta milioni nel due mila sei
Hanno che ancora non è finito abbiamo sentito da Castelli
Sì ammonta ammonta già a quattrocento milioni di euro quindi sì ci sono delle procure che riescono a diminuire eppure di parecchio e in altre parti d'Italia aumenta
Addirittura del doppio in un unico hanno quasi del doppio
Il dottor Tarfusser e di questo gli va riconosciuto norme in merito ha dimostrato che si possono risparmiare centinaia di migliaia di euro per ogni procura senza sacrificare la potenzialità e la capacità di indagine
Si è trattato di una forma di self control nel senso che ad oggi nessuno avrebbe potuto imporgli dello come nessuno dopo imporre ad altri procuratori
Ci si deve augurare quindi che l'esempio di Bolzano possa essere la molla per innescare un circolo virtuoso che stimoli altri procuratori all'autocontrollo e alla riduzione dei costi
Ma se ciò non accadesse e noi dubitiamo che accadrà dimostra soprattutto che lo Stato potrebbe prendere pretendere riduzione dei costi e senza che possa essere accampata la scusa della necessità delle indagini
è stato detto perché la qualità non
Un traguardo ma un processo
Uno sforzo per il continuo miglioramento ecco una volta consolidato il risultato dell'essere riusciti ad amare e stare a domare i costi
Nell'ottica delle sfide future mi sia consentita qualche osservazione dal mio pulpito privilegiato di avvocato il convegno intitolato il cittadino e giustizia si è parlato però soprattutto del cittadino contribuente della giustizia e meno del cittadino utente della giustizia
Io stesso come contribuente sono molto felice dei risultati raggiunti ma come avvocato sono richiamato da altre priorità quelle dei cittadini sottoposti alla macchina giudiziaria ai quali interessa molto più che la qualità del servizio giustizia riguardi la sostanza del processo e non il suo costo
Posto che un procedimento penale ha un suo costo psicologico per il cittadino
Anche se viene poi assolto anche se parte offesa anche se è coinvolto in una causa civile la ricerca di un sistema di qualità deve comprendere l'obiettivo di evitare intercettazioni inutili non perché costano ma perché invadono la riservatezza dei cittadini interessati arresti non necessari processi evitabili mi spiego
Al cittadino utente forzato della giustizia quello a a cui viene la pelle d'oca
Cioè coinvolto a vario titolo di un procedimento giudiziario interessa per restare al tema delle intercettazioni
Molto di più che siano disposti secondo le regole cioè solo quando siano assolutamente indispensabili più che il loro costo dice tra l'altro in caso di condanna gli sarà addebitato la qualità si misura nello scarto
Migliore possibile tra cittadini inquisiti e cittadini condannati
Tra cittadini arrestati e cittadini condannati a pena detentiva
Se questo convegno avrà un seguito da un seguito sarà non più sul costo ma sulla qualità ritengo che sul punto oppure si dovrà pensare che bisognerebbe fare convegno numero due il secondo convegno cittadine giustizia due punti qualità
La qualità
Così come un ospedale non può accontentarsi della riduzione dei costi senza tener conto dei risultati delle cure sulla salute dei pazienti
Così una procura deve garantire parallelamente alla riduzione dei costi il monitoraggio tra le misure adottate e le successive decisioni giurisdizionali
A proposito di qualità abbiamo sentito ieri
Due importanti relatori come il consigliere Mannino che ha detto quando abbiamo ma se chiesto quand'è che abbiamo un servizio ottimale quando c'è la quantità che corrisponde o quando c'è la qualità che corrisponde
Rispondeva la dottoressa la professoressa Bellucci ci vuole un'integrazione ci vogliono tutti e due
La lettrice Franceschini ha si è avvicinato allo stesso problema con la seguente frase che diceva efficienza senza qualità non conta così come non conta qualità senza l'efficienza
Io aggiungo
La miglior sentenza non serve si arriva troppo tardi
Ma è vero anche l'inverso
Di tanto in tanto la velocità la celerità non è che sia la somma giustizia
Anzi determinate cose debbono maturare lo sappiamo noi tutti non il primo pensiero non la prima soluzione è sempre la migliore soluzione ma la soluzione che matura nel tempo dopo aver onde errato le i vari elementi che compongono il problema
Questa è una considerazione che tutti quelli che sono che operano nel mondo giudiziario sanno lo sanno i giudici penali che
Fare una sentenza nell'immediatezza del reato spesse volte è una sentenza che forse un anno o più in là non avrebbe avuto la sua lo stesso contenuto
Lo sanno i giudici civili che in questioni ereditarie o di famiglia spesse volte meglio far passare dell'acqua sul fiume
E lo sappiamo noi tutti quanti che molte conciliazioni molte transazioni
Debbono hanno bisogno di tempo
E quindi quando il suo venga
Dopo decorsi diciotto mesi il giudice non porta il prodotto finale cioè la sentenza viene richiamato allora ritengo che spero per gli sloveni che ci sia anche un modo per poter valutare anche questa considerazione comunque
La milioni sentenza non serve si arriva troppo tardi e lo sappiamo noi tutti che tante volte succede così tant'è che nel processo amministrativo addirittura c'è l'istituzione del cosiddetto ruolo aggiunto nel quale vengono chiamati
I ricorsi che pendono da un po'di tempo e gli avvocati delle parti vengono chiesti cioè ancora interesse per la decisione di questa causa e almeno ogni terza causa
Viene poi cancellata dal ruolo perché non c'è più interessa mai questa giustizia non può essere questo
La velocità
Consiglio la la la lentezza dei processi certamente consigli alle conciliazioni
E le transazioni
E gli avvocati fanno quest'opera quest'opera di convincimento ancor prima che la questione venga portata alla al tribunale
Con tanta insistenza e di tanto in tanto anche sotto la critica degli stessi mandanti perché l'avvocato si adotterà troppo per la conciliazione
Perché vogliono giustizia voglio vogliono che sia chiarito il principio e su questo punto bisogna però anche tenere conto
Cittadino e giustizia significa anche che gli avvocati riescono a smaltire almeno il trenta quaranta per cento dei problemi giudiziari che altrimenti finirà trovo sul tavolo del giudice
E un'altra volta ancora penso che sia il dieci venti per cento non non so il dato esatto
Che con la autorità del giudice si riesce a conciliare direttamente in giudizio
Allora
Va anche detto che quanto abbiamo sentito ieri dal consigliere Mannino le il principio finché la causa pende rende non penso proprio che sia oggi ancora un principio valido e molto seguito dagli avvocati perché anche gli avvocati sanno che prima chiudi prima incassi
Così si crea volume e ritorno al al il discorso manageriale col volume ovviamente si creano anche utili
Adesso non mi posso
Esimere dalla
Dal dal parlare dei corsi di giustizia così come li abbiamo sentiti ieri dal dottor Castelli
Se pensiamo che nel due mila due in soldi il Budget i costi di giustizia per il per la gestione degli uffici degli uffici giudiziari era di trecentoquaranta milioni mentre nel due mila sei era di centosessantasei milioni
E per di più nel decreto Bersani sono stati tolti altri trecento qui cinquanta milioni in tre anni spalmati in tre anni
Allora un certo momento effettivamente possiamo concordare con il dottor Castelli è una situazione agghiacciante
Ma si vuole che funziona e la giustizia o non si vuole affatto
Questo è il punto questo veramente conto che la domanda che gli che va posta la politica dove la politica deve dare una risposta
Ma va anche detto che Castelli
Ha detto vediamo non è tanto una questione quanto viene speso ma come viene speso
Metà città citato come esempio le spese per mila tweet patrocinio che ammontano a centoventi milioni annui
E
Ha aggiunto perché questi cento milioni a noi non vanno ad aiuto cito dei meno abbienti ma costituisce
Cassa integrazione per gli avvocati
E si auspica possesso Castelli un cambiamento affinché il gratuito patrocinio possa davvero essere un servizio per il cittadino
E qui non posso veramente simile mi a nome dell'avvocatura tutta in veste di Presidente del Consiglio dell'ordine di Bolzano di protestare veramente vivamente conto questa affermazione tanto falsa quanto tendenzioso
Perché se è una mentalità che vede nell'avvocato il parassita che toglie addirittura il pane ai più deboli
A monte c'è lo debbo dire anche questo questa mentalità Stam Monte della nuova filosofia
Che vede nell'avvocato un commerciante di prodotti giudiziari messi sul mercato a prezzi minimi e concorrenziali annunciati con adeguata pubblicità
Ci va di mezzo il ruolo principale dell'avvocato che è quello di difensore dei diritti e non di controparte della giustizia e giammai di un venditore che appresso nel supermercato
Apre nel sul apre avevo un negozio giuridico nel supermercato così come effettivamente a quanto sembra
A Padova sia successo nel supermercato alcune sul cartellino negozio giuridico che vende condotti giuridici come pare ieri atti di citazione contratti ricorsi
Vogliamo arrivare ad un tanto con questa filosofia non penso proprio che questo possano essere un punto di traguardo e bisogna fermare tempestivamente queste vorrei ricordare che
La spesa di centoventi milioni di euro e livello europeo e quindi l'Italia e in linea con gli altri Stati europei
Grazie all'opera degli avvocati cittadini non abbienti godono di una difesa degna di questo nome cosa che altrimenti non si potrebbero permettere ed il costo della difesa viene liquidata da giudice come per tutti gli altri procedimenti secondo regola fissata dalla legge e cioè metà tra minimo e Massimo degli onorari
Quindi non solo gli avvocati che fanno gola Nottola e che fanno aumentare i costi sino a centoventi milioni
è il giudice che liquida
Non di me dimentica non vogliamo dimenticare che non sono gli avvocati a chiedere il gratuito patrocinio e non abbiente ed è una direttiva europea che impone ai propri paesi
Di punire questo servizio
Ed è la legge che stabilisce la soglia la soglia dell'avente diritto in ovvero nove mila cinquecento che fa nella sola Bolzano in un unico hanno
Le le cause di gratuito patrocinio a monte senza la difesa d'ufficio allo solo nell'ambito civile ammontano a duecentosettantatré pratiche l'anno scorso
E della legge che prevede che si può escludere solamente quelle richieste che siano manifestamente in seno non fondate quindi la discrezionalità nell'ammettere o meno lato la domanda ridotta quasi a zero
E sembra che adesso mi finanziaria ci sia la covata che dove in poi saranno i giudici stessi ad ammettere non più i Consigli dell'ordine ma i giudici ad ammettere il gratuito patrocinio
Non voglio andare troppo oltre sul punto
Alla fine vorrei semplicemente dire che
Noi avvocati non vogliamo farci da parte quando trattasi effettivamente di
Creare deve nuove metodologie
Per andare più veloci verso una giustizia
Non posso inoltre tacere della situazione della giustizia civile in Italia ma anche nella nostra provincia che sono certo potrà dettare enormi vantaggi dall'applicazione del metodo il utilizzati dalla procura di Bolzano
Anche noi avvocati del resto bilancio sociale a parte siamo sicuramente interessati alle metodologie applicate dalla procura e tese alla riduzione dei costi negli specchi degli errori anche noi nello nello spendere i nostri soldi potremmo razionalizzare economizzare innalzare d'appello il livello di qualità
In ogni caso va qui aggiunto ancora una cosa noi già stiamo facendo molto ed è proprio
La notizia voglio darla che appena tre giorni fa il gruppo di lavoro tra magistrati avvocati ha chiuso i lavori sul al protocollo delle udienze civili
Venuto fuori un compendio abbastanza voluminoso interessante che regola le norme
Le prassi comportamentali
Interpretative il tutto al fine di arrivare ad un maggiore celerità nella celebrazione dei processi
Importante che sia condiviso tra magistrati e avvocati e così facendo si riuscirà anche a Bolzano portare avanti questo processo delle osservatore osservatorio delle dei protocolli delle udienze civili
E con con con successo ritengo potremmo anche noi e quindi andare avanti su questa strada così come
La questione del Polo isole abbiamo con soddisfazione appena sentito che sono stati acquistate insufficienti macchine adesso affinché anche Polizzano possa aderire a questo servizio e siamo pronti il tribunale di Monza Ponton cioè già con tutti
Con tutti i dati
Regolarmente preparati a finché possono non appena che c'è la possibilità che possono essere trasmessi e affinché possano partire il servizio del Polesine ringrazia
Nelle righe ti ringrazio l'avvocato Platter per le sue parole saluto il ministro della Giustizia europeo io la chiamo così vicepresidente la Commissione europea
Franco Frattini che
Come annunciato anche se c'era un po'di patema d'animo ma poi conoscendolo certamente sapevo che avrebbe onorato questo impegno e l'onorevole bianche inferiore che lo accompagnato
Io so che siamo in ritardo vertiginoso però questo dovuta al fatto che l'amarezza per un mezz'ora di ritardo per per Roma doppio doppio ritardo accademico che abbiamo ci siamo concessi c'è una credo nel importante in questo contesto
Quattro parole li chiedo
Importante comunicazione che un po'deve fare il dottor Giovanni Xilo che è un collaboratore del professor Zanghì abbiamo sentito ieri al con Myung e credo che la cosa che vale a dire sia estremamente importante
In in in questo contesto rispetto a quello che stiamo dibattendo da ieri e quindi chiedo Luís
Cioè di nel cedergli la parola vi chiedo di essere
Sintetico un
Grazie buongiorno il
Sabato sera o l'orologio in mano e un intervento di quattro pagine si è ridotto
A questo anche perché il mio H con il professor Stefano Rosanna ma io sono quello buono della banda
Ieri mi ha rubato tutto il l'incipit e l'inizio del del mio intervento quindi ho poche cose da dire
Sarò veramente rapido
Ci tengo abbastanza ci teneva abbastanza questo intervento perché da alcuni anni lavoriamo in genere parliamo di processo civile telematico nei tribunali civili sto aprendo una finestra quando escono chiudo
E soprattutto del rapporto fra avvocati Cancellieri magistrati nell'ambito del procedimento di contenzioso civile però lavorando continuamente all'interno dei tribunali non come avvocati e non come legali noi di
Non abbiamo trovato i cittadini ma abbiamo scoperto
Pesanti e continui e costanti tracce di servizi rivolti ai cittadini senza avere rendiconti resoconti o altro è importante perché come più volte è stato ricordato la totale assenza di quei processi di cambiamento così ben rappresentati dal city manager del Comune di Bolzano dieci anni di storia di innovazione nella pubblica amministrazione italiana dove lavoriamo molto anche quegli Enti locali
Non sono mai decollati e non ce n'è alcuna traccia nei tribunali civili italiani non parlo per la procura perché non la conosco
Né tanto meno per i tribunali penali ma conosco abbastanza bene i tribunali civili non c'è nulla assolutamente nulla primi timidi segnali e qualche cessione ma eccezione perché perché si dice il sistema è autoreferenziale e culturalmente identico sono tutti laureati in legge i cittadini non interscambio e quindi non c'è un rapporto diretto fra comunità locale e tribunale civile cioè non esiste un principio di responsabilità che poi diventa principio di responsabilità sociale verso una maggiore efficacia una maggiore efficienza
Allora
Su una nostra idea curata in particolar modo da Gigi lombardo lo devo dire perché non ha voluto parlare mai Luís quello che ha raccolto insieme alle cancellerie del tribunale di Bologna una prima analisi
Noi siamo andati a vedere se era vero che i cittadini non entrano nei tribunali direttamente o non possono entrare direttamente nei tribunali abbiamo scoperto che è vero esattamente il contrario prego
Ho tagliato molto
Intanto abbiamo scoperto che sono centootto le procedure gli atti
Le attività che possono essere erogate direttamente che in moltissimi casi vengono erogati direttamente da un tribunale civile nei confronti dei cittadini guardano vada pure avanti tutta la slide
Dimensioni quali la volontaria giurisdizione e qui troviamo decine e decine di situazioni pesantemente critiche legati a
Paternità maternità matrimonio privacy abusi familiari su minori eccetera
Dichiarazioni giurate autocertificazioni le imprese sono pesantemente coinvolte in processi di richieste di certificazione o attivazione di
Procedure o ricorsi
Controversie in materia di lavoro fallimenti e decine di altre tipologie di attività centootto vuole dire che sono sostanzialmente nel tribunale civile standard
La metà dei processi ma partì dal comune di di corsa non siamo poi tanto lontani da quello che fa normalmente
Un ente locale nei confronti dei propri cittadini sapremo guardare la natura di questi procedimenti scopriremo che questi processi non sono poi così diversi
Come valore che devono essere in grado di creare e come procedure che dovrebbero essere gestite
Da quelle che vengono gestiti in un comune medio grande italiano avanti
Se andiamo a guardare con l'anno due mila e cinque e sono a metà del mio intervento
Tutti i procedimenti attivati in un tribunale civile
Con l'ausilio dell'avvocato e quindi effettivamente con una primaria presenza dell'avvocato e solo in una seconda battuta
Del suo assistito scopriamo che sono venti mila circa qua e coinvolgono circa quarantotto quarantatré mila seicento cittadini o enti questi sono quarantatré mila persone o società o enti privati e pubblici che sono entrati in tribunale nei dialetti
Perché c'è l'obbligo è dal difensore compreso lo voterete le separazioni consensuali dei collegi che invece molti tribunali italiani sono gestiti direttamente dai coniugi se questi lo vogliano
Se andiamo a guardare invece tutte le procedure
Le centootto procedure che cosa hanno movimentato al tribunale di Bologna nel due mila e cinque
Scopriamo che sono sessantuno mila ottocentocinquanta gli altri procedimenti richiesti e sono quasi ottanta mila sì poco più di ottanta mila cittadini gli enti coinvolti
Senza obbligo di assistenza legale e questo significa
Avanti
Va anche
Che a ogni procedimento con obbligo di difensore corrispondono quasi due procedimenti DirectX senza obbligo di difensori e di questo non c'è traccia alcuna in un tribunale civile
Ne abbiamo un'immagine del tribunale civile che non coincide con quello che è il servizio e l'interscambio reale che il tribunale nei confronti della propria comunità
Perché
E chiudo
Un minuto
Conferma rimangano
Nella nostro peregrinare intervistare studiare osservare
Un giorno abbiamo scoperto che letteralmente in un sottoscala di un tribunale non girò mai quale
Il servizio atti notori è uno delle ottanta mila procedure attivate con un soft perché era definito il software con l'obbligo del caro estinto
Cosa vuol dire ieri parlavamo di trasporto salme di oggi riprendo la metafora che non è una metafora il software emetteva alcuni certificati in nome e per conto dei cittadini se c'era un cadavere c'è se c'era un morto
Se non sarà quel morto quel software non rilasciava i certificati
Per i cittadini che ne facevano richiesta allora tutte le mattine i funzionari entravano in ufficio dicevano chiama stiamo oggi perché poi dovevano imputare
I dati relativi a questo morto ai eventuali eredi a dov'era nato quando era morto eccetera eccetera eccetera quando abbiamo chiesto com'era possibile che esistesse ancora un soffio di quel tipo storie vecchie
Soft pare sia stato cambiato risposta è stata perché qua a nessuno gliene frega niente
Ovvero esistere
Un primato certo di tutto quello che contenzioso rispetto a tutto quello che invece procedura è ricorso ed è richiesta ed è attivato direttamente certificazione ed è attivato direttamente dal cittadino è inevitabile così
In secondo luogo non esistono al non esiste alcun sistema informativo diretto ai cittadini signori Europe nei tribunali civili italiani sono ancora al di sotto del dieci per cento di tribunali stessi
E comunque sono scarsamente ancora oggi rivolti ai cittadini perché non c'è il linguaggio non se la definizione non c'è neanche la capacità di descrivere il servizio partendo dal problema del cittadino
E di conseguenza questi ottanta mila cittadini in realtà oltre a pagare quasi un milione di euro nel tribunale civile di Bologna nel due mila e cinque per avere questi servizi
Se pensate che le cancellerie civile costano due milioni e mezzo sappiamo anche quanto incidono questi servizi nei confronti del bilancio complessivo del tribunale di Bologna
In realtà si devono devono ricorrere degli intermediari e chiudo ovvero devono pagare ulteriormente servizi di intermediazione svolte da professionisti fra cui anche gli avvocati
L'invito che faccio perché il titolo è veramente uno dei valori aggiunti di questo convegno cominciare a considerare ridefinire completamente il rapporto che esistono fra le articolazioni territoriali
Della giustizia io palazzo di giustizia civile e qui resto e il loro territorio perché l'interscambio estremamente più ricco e quindi più problematico di quanto si pensi grazie
Siccome siamo in ritardo spaventoso vi invito andare a bere il caffè e tornare questo nel
Al Capitol dottor Castelli
No tempi romani