Procreazione assistita. Le ragioni di 4 Sì

Allora quella sera
Quand'è sera presenti ai relatori e le relatrici
E anche agli era di ascoltatori di radio dai radicali che ci avevano poi il piacere di sentirsi in differita
Mi presento sono ora che le Motta di cittadinanza attiva un movimento di partecipazione civica
Per la promozione e la tutela dei diritti dei cittadini e dei consumatori e Cittadinanzattiva fa parte del comitato per il referendum sia a livello nazionale che a livello provinciali di Lucca
Comitato vedi per i quattro sì ai referendum di Luca vanno fatte tante associazioni
Partiti sindacati hanno diritto anche molti persone a livello diciamo individuali pirati a livello personale e anche tanti amministratori sindaci da consiglieri comunali
Il comitato benissimo sì
Di Lucca diciamo e il era già chi è stato attivo Gian per la raccolta delle firme
Quando i referendum erano cinque
Poiché dopo la diciamo la dichiarazioni di non ammissibilità del referendum radicale si è comunque diciamo rimesso in moto a diciamo c'ha iniziato a lavorare la prima si è presentato il nuovo in pubblico con una conferenza stampa e poi ha promosso varie iniziative tra cui prestiti distribuzione di volantini
Presenze né presso sedi di associazioni di partiti e si ritrova il Comitato regolarmente tutti i martedì presso la sede della Circoscrizione Uno di Luca in via Sant'Andrea trentatré vicino alle ore quindici
Naturalmente sono stati organizzati anche dei dibattiti
Sì mi sono svolti due nello scorso mese di aprile tra l'altro l'ultimo era ancora qui presso questa sede
Che ci ospita anche oggi
Questi dibattiti hanno a questi dibattiti hanno partecipato personalità rilievo locale nazionali
Medici avvocati politici sindacalisti e quindi ci hanno parlato
Di scienza di diritto
C'hanno per l'alto anche di
Siamo di sofferenza di etica ma ci han parlato anche di gioia e di futuro
Ricordo brevemente quelli che sono diciamo gli argomenti che sono oggetto di questi quattro referendum e sono di malattie genetiche la salute della donna i diritti della madre del concepito
La ricerca scientifica per la cura delle malattie la fecondazione eterologa
Praticamente al per per l'ACI che le ragioni di questi quattro sì
Abbiamo chiamato diciamo del dell'illusione abbiamo degli illustri ospiti e sono nell'ordine con cui poi parleranno Daniele Capezzone il segretario nazionale di Radicali Italiani
Sesa Amici deputata DS
Accusabile nazionale del sociale di Rifondazione Comunista entrature etto liberale che non è ancora qui presenti ma che aspettiamo presto ecco ora passa la parola Daniele Capezzone
Grazie davvero per questa bella occasione
La cosa migliore che non radicale possa fare davanti a un microfono gli asset poi rispettare anche diciamo se potrà essere bene si capisce anche abbiamo fatto bingo e fedele
E non credo
Di dover spendere molte parole per spiegare quale
Materialmente la partita che stiamo giocando io sono convinto che questa sia una brutta legge per due ragioni per un verso è una legge che colpisce le speranze di paternità e di maternità di migliaia di coppie sterili
In buona sostanza si riproduce il meccanismo che al contrario c'era quando la porta era proibito
Chi aveva i soldi se ne andava all'estero risolveva così il suo problema chi non li aveva rimaneva col suo tra quegli stessi viaggi della disperazione di un tempo si produrrebbero oggi in termini di viaggi della speranza chi può va all'estero chi non può sta qui col suo problema senza dire ancora su questo lato le cose che ormai sono in qualche misura entrate nella conoscenza almeno di di uno spicchio della popolazione italiana questa storia dei tre embrioni come se le donne fossero tutte uguali come se fosse
Uguale la situazione di una donna più giovane di una donna meno giovane come se non si sapesse che c'è il rischio che quel tipo di pratica fatta così con la legge che entra nello specifico in questo modo
Può determinare quelle gravidanze plurigemellari che sono a maggiore rischio handicap
Tanto poi si può abortire come se fosse divertente per una donna prima scoprire di avere una gravidanza a rischio handicap e poi prendere o no la decisione di interrompere la gravidanza così come anche su questo stesso versante io devo dire
L'argomento che trovo
Il più odioso e questa storia Bema piuttosto adottino
Che vergogna fate una legge liberale sulla fecondazione fate una legge illiberale sulle adozioni e poi ciascuno sceglierà credo che tutti noi abbiamo ancora negli occhi quella campagna elettorale che non era di cinquanta anni fa era di tre anni e mezzo fa in cui c'erano i cartelloni sei per tre adozioni più facili
Non risulta che le rivela che le adozioni si codice tutte più facili in compenso si è chiusa con i lucchetti la porta della fecondazione assistita questo è un primo elemento un altro elemento mi permetto anche su questo di essere prende è la questione a villa possibilità di cura e di ricerca contro le malattie perché vedete in questa campagna c'è non solo il rischio che la che io chiamo la trappola dell'embrione i nostri avversari vorrebbero solo che noi parlassimo improvvisamente Cicci accapigliarsi mo'sulla realtà dell'embrione per essere meglio trasformati nei Mengele
Che vogliono fare chissà quali nequizie ma l'altro a rischio e che ci si concentri soltanto sulla parte fecondazione assistita che riguarda una parte ahimè diciamo limitata
Anzi per fortuna diciamo così limita ma c'è l'altra partita
Che è quella che riguarda tutti non sappiamo che c'è una ricerca scientifica quella sulle cellule staminali embrionali che è ritenuta dalla stragrande maggioranza degli scienziati la di un promettente per dare una speranza di cura rispetto a molte malattie
Sappiamo anche che esistono altre forme di ricerca in particolare quella sulle cellule staminali adulte atti noi chiediamo di tenere aperte tutte e due le porte chiediamo solo questo
Di non precluderci nessuno delle due strade non auguriamo a nessuno meno che mai all'onorevole Buttiglione
Nella sua vita di incrociare il tunnel di una malattia non sia mai però questo sì consentitemelo se dovesse capitare a lui questa sciagura deve rimanere come è giusto libero di non avvalersi di alcuni percorsi terapeutici se questi percorsi non lo convincono non corrispondono alle sue
Convinzioni personali morali politico religioso
Per favore se capita a noi non sia lui a vietare ce l'ho in base alle sue impostazione questa è la partita che stiamo giocando a maggior ragione poi consentitemi ancora un aspetto e poi due o tre flash ancora
L'embrione l'embrione l'embrione sembra che ci siano da una parte i difensori di e dall'altra gli avversari di
Ma scusate
Coloro che si oppongono alla creazione di embrioni a scopo di ricerca
Potrebbero almeno porsi il problema degli embrioni che esistono già ci sono trent'anni embrioni solidità che già oggi ci sono esista
Per lo più diciamo nella clinica della quale Sirchia è stato per venticinque anni diciamo prima questa ogni dettaglio diciamo che voi vorrete tenere presente come diciamo dettaglio di colore diciamo insomma queste embrioni sono destinati dopo un certo numero di mesi dopo pochi anni essere buttati via
Scattano vengono meno dei periscono vengono materialmente gettati in un lavandino
Io mi domando cosa ci sia di ragionevole nel preferire che questi embrioni vengano gettati via piuttosto che essere destinati a una ricerca che potrebbe potrebbe dare una speranza di vita e di guarigione questo chiediamo e il far West i nazisti scusa il far West il far West questo vuol dire che Rita levi Montalcini è una cautela
Che Umberto Veronesi un pistolero che l'ottanta per cento degli scienziati di tutto il mondo sono dei venduti alle multinazionali io ho dei dottor Mengele pronti a qualunque scempio francamente io sono esterrefatto
Mi permetto di dire questo io non credo che vi sarà nel che vi sarebbe se vi fosse un minimo di conoscenza ne parleremo alcuno scontro tra laici e cattolici o tra laici e credenti più eccetera
Questo non esiste questo scontro perché esiste solo come un fantoccio polemico di coloro che vogliono attizzare uno scontro tra guelfi e ghibellini chiede una alcun senso i credenti italiani e fra questi poi i cattolici italiani
Con buona pace delle gerarchie
Hanno per lo più votato dalla parte delle libertà perché hanno sempre saputo distinguere tra e diciamo quello che farebbero loro per fatti loro e quello che invece la legge dello Stato deve consentire anche chi la pensa diversamente nelle ricerche fatte finora risulta che vi sarebbe una larga maggioranza di persone favorevoli alla tesi referendarie
Che resta inalterata comunque si scompone il campione elettori di centrosinistra e Torino trovereste elettori del Nord del Centro e il Sud giovani anziani lanci o credenti questa è la partita
Come siamo messi
I sondaggi dicono anche se lo scontro essi contro no è un trionfo
Il problema lo sapete quello che la partecipazione otto le ricerche dicono che se si votasse oggi avremmo una presenza tra il trentacinque e il quaranta per cento manca tredici un quattordici per cento so sei milioni gli elettori da convincere da persuadere ad andare a votare il sigillo ma andare a votare
In altro contesto si potrebbe quasi esser tranquilli
Perché a trentacinque giorni da un voto questa situazione di partenza non è affatto negativa con un mese di campagna appena civile si può arrivare al risultato però io ho il dovere di dire che questa sarebbe una lettura consolatoria
Intanto fatemi fare il radicale che rompe le scatole su questo c'è un problema grosso così che si chiama RAI e che si chiama metterci che rischiamo di fare una specie di comitato congiunto per l'oscuramento di questi referendum la RAI a suo modo ha già violato due delibere della Commissione di vigilanza ora c'è una terza molto buone che stabilisce un programma di trasmissioni molto serie di tribune eccetera
Chiederemo tutti insieme come referendari in un incontro con quel gentiluomo che il direttore generale la RAI Cattaneo per chiedere un calendario noi chiediamo di sapere quanti Vespa
Quanti Ballarò quanti batti e ribatti quante trasmissioni ci saranno su quattro sul lato Mediaset
Li abbiamo presi come si dice diciamo dalle mie parti consocio in bocca altrove si dice con pecore in collo proprio presi con eccetera
Un calendario pronto di spiccioli trasmissioni da fare all'alba o a notte fonda in orari da bambini
Be insomma il problema occorre adesso c'è anche di nuovo l'Autorità garante vedremo la partita si gioca si gioca
Credo che ci sia qualcosa che possa fare però anche ciascuno di noi
Trentacinque giorni sono pochi ma sono tantissimi io vi chiedo di tormentare tutti quelli che stanno nelle nostre agende telefoniche credo che sia un tema troverete porte molto più aperti e di quanto
Ciascuno di voi posso immaginare questo non è una battaglia della sinistra contro a destra della destra contro la sinistra è una battaglia di libertà
è sufficiente spendere poche parole anche con persone che mai la pensano su tante altre cose diversamente da noi per avere una sorpresa
Proviamoci consentitemi un ultimo flash ci metto un minuto perché è una cosa che a me importa io credo che questa sia anche una buona occasione
Per fare nel paese in questo paese disse di polemiche dibattiti china noi siamo qui chissà cosa starà dicendo Berlusconi a Catania non non oso pensare quell'alpini risponderanno cioè
In un Paese in cui la politica troppo spesso ridotta risse a polemiche a battibecchi è un'occasione per fare un dibattito alto
Sul ruolo dello stato
E io credo sui passi indietro che lo Stato deve fare noi usciamo da decenni in cui c'era una parola vita che la prova individuale c'era sempre un'entità collettiva che doveva decidere lo stato la Chiesa la famiglia del partito del sindacato
Credo che ci sia una sfera personalissima dove non si deve entrare guardate anche l'argomento apparentemente più suggestivo che ci viene buttato addosso avete presente il mio amico Giuliano Ferrara no che ora cui una spia al posto che fu di Ratzinger quello di Prefetto per la Congregazione per la dottrina della fede per la sua speranza è quella di scrivere
Un'enciclica puntate su fa elogi butta addosso
Quella bella persona perché parla per certo per siglare una persona molto più interessante di come si pretenderebbe di usarla che il signor Brunetta quel malato talassemia dico no che viene e cioè ecco con voi non avreste voluto vedere vivo il signor brune
Anche rispetto a questo la nostra risposta e lì il problema è capire se su una vicenda come quella deve decidere lo Stato
O devono decidere i genitori dell'embrione Brunetta io sono convinto che sia preferibile una società nella quale a decidere siano lei persona interessata piuttosto che la politica i politici sullo stato credo che questa sia una partita chiudo non facciamoci illusioni
Il i nostri avversari
Sanno che anche rispetto in primo luogo ai cattolici
I loro argomenti ripeto gli argomenti dei nostri avversari rispetto al popolo dei credenti e in particolare dei credenti cattolici non hanno grande prese allora hanno scelto di non giocare la partita
E sono in questo scatenati in modo non troppo visibile
Io credo che c'è una grande offesa per i credenti in queste settimane andare la domenica ammesse sentire comizi al posto delle omelie la quinta la sesta domenica consecutiva di comizi ovunque eccetera
Sappiate che sono comunque in gioco il comitato che hanno messo in piedi il comitato degli scienziati cioè uno scienziato peraltro Mazzotta cioè l'anno prima il comitato degli scienziati uno scienziato
Ah per tesoriere un signore che si chiama Capaldo banchiere ecco diciamo le risorse non mancano ci risulta che siano pronti tre milioni di euro da sparare in questo mese di campagna contro
Noi non abbiamo da sparare né tre milioni di euro le quattro le cinque abbiamo però da Spada io credo trent'anni di voti in questo Paese
Io ero troppo piccolo per ricordare cosa è erano ma poi le ho viste dopo le prime pagine dei giornali stranieri dopo il referendum sul divorzio
L'Italia entra in Europa un'Italia la sorpresa di un'Italia laica occidentale moderna beh stiamo attenti a come saranno la copertina stavolta potrà essere la stampa straniera potrà riscoprire un'Italia che conferma queste sue tradizioni o avere la brutta sorpresa di un'Italia che si chiude si rinchiude
Lavoriamo perché così non sia grazie
Grazie alla centrale deve essere altrettanto chiaro perenne
Come segnale di attenzione agli altri comitato il silenzio nell'intervento genuina no ha meno di trentacinque giù dalla scadenza referendaria del voto referendario
LA relatrice glielo ammettenza un Ambrogino scusate ma io non sono basta parlare seduta se ne ha bisogno agli affari
Proverò anche a fare un ragionamento o da un punto di vista un po'diverso da quello di Daniele soprattutto perché credo che sia necessario che noi durante questi settecento al giorno utilizziamo argomenti di grande consapevolezza
I grandi riunione gli anni di grande pacatezza ma a ragionare perché in questo referendum valgono molto di più verbosa ragionare conversato munto intervento Capezzone piuttosto che le politiche urlate
Perché non siamo di fronte ad un tema che porta in sé una contrazione
La contraddizione dire che proprio perché la sfera una sfera così complicata lo Stato dovrebbe fare un passo indietro quello che abbiamo anche definito una sorta di legge e al diritto mite
E dall'altra dentro questa complessità una decisione molto personale che riguarda due sorgenti
La politica irrompere in tutta la sua funzione pubblica noi oggi discutiamo pubblica discuteremo in centinaia e centinaia piazze d'Italia
Perché esce questa contraddizione io credo che questa contraddizione dovuta al fatto che quando secondogenita il percorso legislativo dalla legge quaranta
Si è fatto un'erronea tipo strategico per nulli in un errore strategico per chi l'ha voluta la consapevolezza di modificare nel mondo russo come dire della idea cos'è una legge proprio l'elemento fondamentale
Che era Coiro di pensare che una legge non solo deve risolvere un problema deve stabilire una serie di paletti deve dare alcune garanzie e di entrare quindi in quella che è la funzione tipica di uno stato l'altro
Senta scesi un'operazione contraria
Questo è nettissimo nella lettura della legge che noi abbiamo definito non solo vigente non sta produttiva io oserei dire nei confronti particolare della donna di questo Paese
Ha assunto un atteggiamento di non prendere alloro senso capacità di responsabilità perché ritiene anzi proprio perché sono un rumoroso col quell'embrione quando diventerà nato lo porterà in grembo per nove mesi in qualche modo ossessionate dove desiderio estraneo maternità con lei cioè un desiderio consiglio a tutti i costi
E in quel percorso tipo strategico della questa legge se voluto anche dare il senso come dire di un'aria invasività
Una ripetizione del meccanismo decollo
La cosiddetta dissuasione nella scelta fra decidere accedere ad una tecnica quale quella della fecondazione assistita e mettere davanti quelle botti più di tante volte di fronte ad una scelta
Che contiene in sé un'altra idea di maternità giura svolse attività in quella dallo zio
Ecco io vorrei che noi avessimo la forse la capacità di ragionamento di guardare dentro questa legge perché l'operazione di ideologizzazione delle rinunce non ho fatto il centrosinistra
La compiuta già voluto stabilire io faccio sono componente la Commissione affari costituzionali della Camera e ricordo benissimo che nella prima lettura della Camera arriva un barile dalla prima Commissione affari costituzionale con una condizione proprio sull'articolo era quello che metteva in guardia le aule parlamentari dall'emergere di un conflitto con un'altra legge dello Stato tra la legge centonovantaquattro
Sì e non solo insistere ma addirittura nella formulazione delle uscite in maniera definitiva ne siamo di fronte a un'affermazione di un principio
Non ti dico dielettrico delle leggi che si trovano come dire nel nel concreto farsi ma l'affermazione di principio che stabilisce degli indizi e di diritti così di confliggenti fra il nascituro della madre che metteranno in discussione non fortemente sull'altra legge dello Stato
Ma in qualche modo la sostanza stessa gli altri principi giuridici cioè dal fatto che si assoggettamento solo dopo la nascita sui codici ma su questo possiamo quindi intervengono e qui prima giungono segnali seri come insieme nella denuncia
E su questo la sordità nella discussione parlamentare
L'assurdità come dire arrivate in alcuni elementi comuni della discussione quasi il voler pensare che anche dentro quella sfera ci fosse ancora una volta una sua logica la logica della maggioranza
Ecco io credo che lui di fronte al fatto che in Italia in Europa ma in Italia in modo particolare tassi come dire di infertilità sono non giornalmente aumentati
E sono aumentati non solo per via come dire oggi malattie che sono anche come dire quelle legate alla sanità ma per il fatto che in questo Paese più rigidi evitando di Europa
La idea lascia i ritardi sociale un progetto di vita che riguarda anche la possibilità di avere un figlio avviene diventasse interpretata
Le condizioni bisognerebbe indagare le al non sono molto note
Ed è evidente che di fronte a questo problema la legge doveva rispondere ad un'esigenza dare la possibilità a chi non è un'invenzione il dovere di poter avere l'unico oggetto di da tutte le posizioni in condizioni due diversi studenti certezza di poter accedere ad un desiderio che anche il progetto di vita
Perché vede l'idea della maternità delle donne nessuno le prime io credo che noi dovremmo essere straordinario protagonista la discussione in questa campagna referendaria
Da tempo e forse i legislatori
Forse anche le le stesse organizzazioni scientifiche religioso questo Paese non si sono non se ne sono che secondo le donne italiane da molti anni hanno dato alla maternità
Un disegno che non ha più intestino predeterminato
è cambiata l'idea della maternità la maternità per molte donne italiane è un progetto
E la realizzazione comprendo il rapporto di relazione mezzi e dentro la nascita del consiglio si mettono insieme idee progetta il futuro ma soprattutto c'è un'idea diversa genitorialità tutto questo le donne non sono consapevoli ed ha ragione Capezzone e questi dato che viene confermato in tutti i sondaggi anche da parte dei presenti
Di fronte ad una fecondazione ad una tecnica l'atteggiamento è un atteggiamento che a quella del tutto non si affida in maniera assoluta alla neutralità malmessi prende l'aspetto legata proprio questa ipotesi di un progetto con grande senso di responsabilità la legge quaranta ha deciso un'altra teoria
Quella di far giocare andando di completa di responsabilità e di pensare che gli uomini e le donne di questo paese di fronte alta con le scelte si comporterebbero come dire in maniera del tutto forsennata
E sono i libri quattro punti che sono oggetto del referendum quelli che appaiono proprio alla luce di questa vettura
In maniera alla parziale agli elementi come dire più difficile anche da concepire in un rapporto di ordine scientifico perché la pressione dei tre embrioni che tutti e tre vanno impiantati nell'utero della donna
E dissi salvo come dire il consenso di revoca obbedire solo che dopo che produce diventato invece voi capite
Che in mente dentro questo elemento non solo un'idea forte ragazza
Perché punta una forte mancanza di questa legge ma lo fa soprattutto perché vigente a quel punto quel poco conto non è una cosa Potito azione contenitore
E non tiene conto che dietro le stimolazioni ovariche c'è un problema di salute della donna
Ma c'è anche un costo quando falliscono i tentativi e lo dimostrano tutti scemi quelli seria e lavorava anche prima della legge quaranta e su quali sogniamo intervenire attraverso controlli regolari quei centri sanno e con tre come gli assoli embrioni a volte il primo tentativo fallirà
Bisognerà ripercorrere questa legge ti di di momento in un percorso di santità di sofferenza dentro la quale non conta X oggetto urbano nella sua interezza conta l'aspetto
Ecco io concludo scegliere questi due argomenti
Perché credo sia con quelli con i quali noi dobbiamo confrontarci non solo rivendicando questa capacità dell'essere genitori e Madrid in un contesto completamente diverso su cui chiamiamo gli altri ad un confronto alto
Ma soprattutto perché credo che quindi bassi la vera distinzione
La distinzione di tv concepisce illuso referendario uno strumento sul quale uomini e donne sono chiamati ad esprimersi perché la politica è venuta meno ad una sua funzione perché ha scelto un'altra strada
Non quella di ragionare trovare la soluzione ma quella di imporre stilista concessioni e quindi c'è un fallimento oggettivo della politica e la politica fallito perché in qualche modo su una questione che sempre più ci come dire ci accompagnerà nel corso di questo pezzo
Ha fallito perché in qualche modo ancora non tiene conto come dire dei rapporti tra lasciata capacità di responsabilità e anche come dire il muso del rispetto di un pluralismo etico ma anche religioso
Qui cessa esattamente tutto il contrario non c'è nemmeno il rispetto del pluralismo etico e tanto meno di un pluralismo religioso c'è stato il tentativo ma questo in maniera veramente strumentale sulla classe politica come dire che essi conta alle dichiarazioni che io rispetto guardata cioè la chiesa lo ha fatto dagli anni Settanta
Che ha dato come dire nei suoi organismi biologici una serie di indicazioni basterebbe ricordare il dibattito sulla contraccezione
E vedere quanto di quelli come dire desideri indennità potevano possono nella realtà concreta di questo completamente diverse non praticati
Quasi a dimostrare che individui l'individuo sono in grado nelle scelte della loro vita concreta nella loro soggettività di tenerne conto come dire di che cosa Sentinelli come seguirlo ecco allora il meglio quella idea che in questo contesto noi abbiamo io credo che noi dobbiamo valutare con grande attenzione l'idea della stazione
Daniele dice giustamente dice noi siamo oggi almeno trentacinque giorni una posizione che vede alzarsi notevolmente come dire il tasso di partecipazione non è sufficiente perché anch'io come lui ma come gran parte degli aderenti al Comitato sanno benissimo che le argomentazioni che stiamo utilizzando solo argomentazioni che porteranno alla vittoria persistenza messa in discussione qualora si raggiungesse il quorum
Il punto è che la stazione più passano i giorni più diventerà fatto politico anche quello non di libera scelta
E allora e che perché è una scelta politica perché in una in un periodo come quello che noi stiamo vivendo quando si ipotizzano forzature
Sui sistemi come dire di democrazia ricambi cinquanta articoli della Costituzione il referendum diventa un impaccio
Diventa un altro elemento che ha sottratto che può sottrarre alla politica il suo livello decisioni ed è per questo che io credo che noi dobbiamo guardare a quell'astensione non con una libera scelta ma anche quella una riduzione nel dibattito sulla democrazia di questo Paese
E non è concepibile Rovigo anche qui con grande franchezza che proprio chi nelle Aule parlamentari ha sostenuto a volte con argomentazioni assai discutibili
La giustezza di questa legge oggi invita gli italiani e le italiane a mandare al punto è un dato della responsabilità politica perché se io difendo una legge posso avere un'opinione diversa
Uso lo sgomento dalla democrazia per affermare anche in quell'occasione la giustezza delle scelte che poi difenda quella frase viene meno questo principio il risultato sarà quello che tutte le volte che avremo in discussione su cui noi chiederemo alla politica
Passo indietro e quindi vogliamo rifarci riprende vogliamo riprendere come cittadine e cittadini russo e la capacità di ragionamento su scelte che riguardano i nostri stili di vita
Le nostre capacità di relazione degli affetti è del tutto evidente e sentenzia ha un'idea della democrazia in qualche modo in una democrazia che si confronta ma nelle convenzioni che decide sulla logica ecco io credo che vincere questa idea che l'astensione non possa essere il nostro nemico camuffato
Ma deve essere come dire ad esempio esplicito all'operazione Giro e infatti è la capacità che il presidente ha cinque giorni dovremo dimostrare uscendo un mondo nella discussione mantenendone uno intorno e anche una capacità di inviare chi valenza diversa perché a questo punto la discussione sulle tecniche sulla capacità dei diritti sulle scelte degli uomini e delle donne sì sul serio siano nelle loro mani
E non nelle mani chi pensa di poter riuscire anche del loro destino e soprattutto
Innanzitutto
Ora se
Anch'io ringrazio il Comitato Lucchese per l'invito
Diciamo il momento in cui riprese cosa dobbiamo discutere come cittadini anzitutto ci sono diversi modi per affrontare la questione
C'è un modo vedere ideologico diciamo ideale ideologico c'è un modo
Politico più strettamente legato alla polemica politica
Io proverei a partire da due fatti
Per far vedere come questa legge faccia davvero danni
Quel primo dei parte legato credo diramato frequento questo dicevo immagino no no
Fatto insieme con Giuliano Amato c'è anche come dire un legame territoriale noi tutti siamo d'accordo qui
Che è una cosa che la legge italiana consente giusto che la consenta cioè se purtroppo come capita un minore a un incidente stradale per esempio e perde la sua vitalità diciamo muore riconosciamo ai genitori il diritto di decidere se essi possono consentire che alcuni organi vengono espiantati
Per dare vita a un'altra persona
Non siamo d'accordo solo noi che siamo qui è d'accordo con questa soluzione anche all'Accademia Pontificia delle scienze che si esplicitamente pronunciata su questo fatto
Con Giuliano Amato presentammo durante la discussione di questa legge
Un emendamento che diceva signori con questi ventiquattro mila embrioni che sono conservati nei frigoriferi
E già oggi possibile ma comunque verificare se sono ancora vitali o no
Nel caso fosse verificato che non sono vitali
Consentiamo vogliamo dire ai genitori con immagini impropria
Di consentire che vengano espiantate vogliamo usare questa espressione cellule staminali a fini di cura è un parallelo perfetto con il caso del questo caso parliamo di embrioni all'avvocato parliamo di bambini minori persone
La risposta fu no
Che avrà la stessa cosa perché è stato detto di no a quello
Perché è stata fatta una scelta Conforti caratterizzazioni ideologiche la scelta italiana
In questa materia io spero sia chiaro a tutti
Che è una scelta estremista estremista nel significato banale che la soluzione estrema fra quelle adottate dai Paesi sviluppati in questa materia non esiste altro paese al mondo che contemporaneamente diedi la diagnosi tempra impianto
Vietti la fecondazione eterologa
Il stabilisca per legge il numero degli embrioni imponga che nel caso in cui gli embrioni che come debbono essere tutti impiantati e così via questi insiemi di divieti e di obblighi non esiste al mondo
Abbia siamo di fronte a una legge ideologica chiaro nella
E coloro che l'hanno approvata nel corso dell'esame parlamentare hanno respinto anche soluzioni che dal loro punto di vista neanche ponevano problemi di natura etica
Io credo che sia una legge estremisti a che risponde come obiettivo politico diciamo l'obiettivo era da parte di chi l'ha provata abbiamo questo l'ha provata da uno schieramento trasversale
Dare un segnale sostanzialmente alla gerarchia cattolica in nome di questo è stata fatta una legge clamorosamente estremista
Gli esiti ma noi ci poniamo dei problemi etici e qui arrivo all'altro fatto quel cerco di chiudere velocemente
Un altro fatto che ci aiuta a comprendere come il problema
I problemi etici sia mossi o numerose questa legge ma aiuti a risolverli
Il fatto che voi forse ricorderete il fatto che riguarda Lugano Luca Coscioni un bambino che abbiamo convenuto di chiamare Luca tutti diciamo i mezzi di comunicazione
Un bambino di cinque anni talassemia ecco a questo bambino viene realizzato un trapianto di cellule staminali
Sembra che questo bambino
Stia bene abbia risolto il suo problema io spero che sia così ovviamente il discusso ex ministro della Sanità Sirchia discusso per mille altri motivi che qui non toccare manifesta giubilo pubblico
Senta siamo tutti contenti
Figuriamoci dopodiché si scopre
E beh
Era stata fatta le due le due gemelle
Di Luca dalla quale mostrate le cellule staminali dal cordone ombelicale vaste Strutter sulle staminali erogate con un processo di fecondazione assistita
è solo che in Italia quello non si poteva fare perché era già in vigore la nuova legge
E la nuova legge consente il ricorso alla fecondazione assistita solo in caso di sterilità o infertilità della coppia e i due genitori di Luca avevamo la sfortuna la fortuna di avere un bambino dunque la sfortuna di avere un uomo malato e ma non eravamo impervio sterili
E dunque erano dovuti andare nella più liberale e Turchia per fare la fecondazione assistita in Italia non era possibile nella più liberale Turchia si
Con la legge italiana
Il problema etico della cura Di Luca
Di migliorare la vita le prospettive di vita di Luca erano irrisolvibili
Che ha voluto questa rete si assume la responsabilità di renderlo impossibile con la legge italiana poi per fortuna ce l'ha più liberale e Turchia diciamo
Capisco i problemi etici sono infiniti guardando in questa storia
Perché poi gradatamente si scopre che ovviamente siccome i genitori erano
Portatori di talassemia
Erano stati fecondati più uomini quelli che sono stati impiantati ed era stata fatta la diagnosi pre-impianto quindi erano stati se scartati sembra dodici oppure erano stati fecondati ne erano stati scartati quelli che era un uomo Avati
O portatori della malattia o circa il settantacinque per cento la somma di queste due
è certo che c'è un problema etico
Ma qual è l'alternativa
Con la legge attuale a quella strada alternative
Non può dare lunga
E santo Pio porrà un problema etico
O il genitore avrebbero avuto due strade un affare
Seguire sulla strada
Della fecondazione
Naturale
In quel caso avrebbero avuto elevate probabilità di concepire il settantacinque per cento di concepire un figlio non adatto a risolvere il problema di lunga
In quel caso ci sarebbero state elevate probabilità la legge italiana di quel figlio non sarebbe comunque mai nato perché e genitori restava la strada dell'aborto
Operare una strada di rinunciare non curare Luca tutte strade con la legge italiana che poco numerosi problemi etici
Curare non curare Luca far nascere un un po'a nascere le due gemelline
Porre le persone di fronte all'alternativa apporto sia Bortolo subito dopo
Ho detto che questa legge una legge estremista
Il modo nel quale taglia questi dilemmi che c'è ci sono anche degli anni
Io trovo veramente irresponsabile qual è la scienza in questi casi affidarsi alla serietà dentro deontologica delle professioni interessate
E alla responsabilità dei genitori giungono delle ma
Guardate che già oggi noi ci affidiamo il a chi chiediamo di fronte se se un minore deve subire un intervento rischiosa chiediamo ai genitori che ci che da chi vogliamo chiedono che la legge scriva bensì Serge probabilità di morte del settantadue per cento l'intervento molti fatti e cioè il settantuno seggi questi nel tentativo di in nome di una
Posizione ripeto estremista ideologico il nome e il tentativo di risolvere con legge queste cose
Fa danni clamorosi senza considerare che
Come dire
I fatti di questo natura continueranno cresceranno
Perché grazie al cielo la diagnosi pre-impianto continua a fare progressi
E quindi il numero di persone che saranno messe di fronte a queste alternative
O che la legge italiana no alla quale la legge italiana non consentirà di ricorrere a soluzioni che migliorino la quantità di di la la qualità della vita le probabilità di vita dei propri discendenti sono sempre più grandi
E poi c'è il fronte della ricerca scientifica ora
I numeri di Dulbecco deve diciamo con troppa facilità Dulbecco che insomma non è una persona irrilevante dice nella Commissione Dulbecco ci verrà facendo una stima di quante persone sono potenzialmente come dire
Potranno in futuro tranne trarre beneficio dalle ricerche sulle cellule staminali dice dieci milioni di persone se ne qui siamo cento persone vuol dire venti persone fra noi
Può l'Italia chiudere come fanno questa legge
Ogni possibilità in questa direzione
E poi diciamo insomma c'è questa parte che veramente intercetta
E insomma Mascherpa sostanzialmente con questa legge
In particolare nei casi in cui esistono rischi di malattie
A trasmissione genetica la scelta vado all'estero
Faccio la fecondazione assistita faccio la diagnosi pre-impianto
Selezione gli embrioni
Sa
L'alternativa è in Italia faccio la fecondazione naturale
E dopodiché sia andato male faccio l'aborto
Questa drammatica alternativa è un'alternativa di classe e lo so terminerà ma sostanzialmente la scelta della prima strada
Che diciamo la verità è quello che ciascuno di noi consiglierebbe a sua figlia serbo teso soffitto
La prima strada e consentirà solo a chi può spendere i soldi necessari per seguirlo siamo ritornati a un'alternativa di classe veramente inaccettabile sul terreno etico
Due cose chirurgo
Primo
Il discrimine corre lungo la linea cattolici e non cattolici
Un falso clamoroso raccontiamo attento
Ma anche in termini fattuali un falso clamoroso voi sapete è stato detto io
Sono un parlamentare della Margherita la Margherita su questo terreno si è divisa
Ma non si è divisa lungo il crinale Laicicattolici
Hanno votato no a questa legge persone come perché le conosce Albertina Soliani Marina Magistrelli Tiziano Treu insomma fanno del
Del loro essere credenti cattolici uno dei motivi del proprio impegno politico non è stato quello interinale della divisione ITS hanno affidato al Senato la gestione di questa posta all'amico Giorgio Tonini che per capirci è stato presidente della Fuci non è quello degli iscritti io credo che il discrimine sia più o meno liberali vogliamo dirla tutta non è quello il discrimine che in campo
Un'altra cosa
I referendum sono quattro
Io credo che ciascuno debba fare uno sforzo di informarsi su ciascuno dei quattro dare un giudizio su ciascuno dei quattro
Posso dire la mia posizione la mia personale posizione che per quattro sei
E vorrei contrastare l'opinione che è stata espressa anche autorevolmente in quei due giorni esprimerne una diversa anche su quello che consente la fecondazione eterologa
Mi è chiaro che anche rispetto alla tradizione della sinistra italiana ed europea quello come problemi
La battaglia per affermare come dire che i figli potessero conoscere la paternità è una battaglia tradizionale della sinistra italiana ed europea
E quindi capisco che quello possa dare dei problemi in più
Però io vorrei una legge noi abbiamo il referendum che certo è strumento credo possiamo abolire il divieto ma meno vorrei che fosse consentito ricorrere alla fecondazione eterologa all'interno di copie nelle quali una delle due persone affatto cura chemioterapica che chemioterapica e sono alcune decine di migliaia
Le persone italiani in età fertile che non posso viene da fare
Che non sono in condizione di procreare perché
Hanno subito come dire una grave malattia hanno subito le gravi le le pesanti cure seguite a quella malattia che la legge italiana proibisca loro di fare di fare quello che in molti Paesi del mondo quasi in tutti i Paesi del mondo è consentito fare gruppo veramente inaccettabile anche un po'crudele
Anche questo sul terreno e di controllo discutibile
Un'ultima cosa questo assunto un vuoto
E io qui distinguerei presumo in disaccordo anche con alcuni amici con i quali stiamo facendo la battaglia insieme
Non mi scandalizza
Che il cardinal Ruini vuoti gli inviti al non voto inviti a votare quel che crede anche il non voto
Ma da liberale non mi scandalizzerei ciascuno dica la sua
Trovo semplicemente un po'contraddittoria la posizione di chi dice qui si sono investite questioni di grandissima rilevanza che affondano sul nove nel che che ha fondato com'è che che vanno a incidere sulle radici della vita e della morte e poi chiedo agli italiani ve andate al mare quel giorno fa non mi pare una cosa molto seria diciamo vapore con importante dovrebbe invitare gli italiani a farsi una propria opinione esprimerlo
Ma cosa che io trovo più grave e quella dei parlamentari italiani che hanno partecipato alla redazione di questa legge ha detto sia questa legge che lo invitano gli italiani non a dire sostenete la mia posizione cosa più che legittima
Ma i titoli italiani pezzo ma lasciate perché ho deciso io per voi sostanzialmente
E questa francamente mi pare una posizione meno Velardi ripeto ancora meno accettabile di quella violini noi sappiamo questi due temi delicati e lo sforzo che chiediamo uno sforzo democratica di cittadini che ciascuno faccia la sua opinione sapendo che abbiamo contro come ricordava come è stato ricordato in particolare Daniele Capezzone
La come l'assenza totale di informazione nei sostanzialmente nella televisione perché poi i giornali stanno facendo la loro parte mi pare di poter dire chi più chi meno ma insomma la televisione che lo strumento dalla quale principale dal quale la gran parte dei cittadini italiani prendono le notizie sulle questioni della politica e sugli appuntamenti diciamo anche elettorali non stanno facendo nulla siamo chiamati a uno sforzo in più io credo che
Il tema è vero e difficile anche sul terreno etico non solo sul terreno tecnico difficile
Ma io credo che gli italiani siano interessati a un tema così difficile proprio perché può darsi che un po'di italiani stiano comprendendo che c'è un tentativo di non farli decidere su questo tema di devolvere occupare
E che possano reagire e certo dipende dalla nostra capacità di parlare con le persone di sviluppare iniziative come queste ma anche da un vero Porta a Porta e speriamo che il dodici giugno sia una grande occasione di festa come altre occasioni di festa referendarie come tutti ricordiamo
Allora al il Samp nazionale
Stiamo bufera
Proprio perché
Sull'ANAS
Perché anche questo è uno degli argomenti al centro da mettere al centro
Ma vorrei capire in partenza questa legge ci riguarda che ci riguarda tutti
Invece che colpisce in prima persona le donne come modalità di Google parlerò ma la legge per l'appunto cinquanta studenti per le ragioni che sono state dette e vorrei fare anche qualche riflessione cosa succederebbe nella nostra vita Bocchetta quotidiana tutti i giorni se gli stessi principi che hanno ispirato questa legge nei confronti delle persone che
O soddisfare si genitorialità devono ricorrere a una pratica clinica questi incidenti venissero Ida all'interno hanno proprio pensare limpidi anche i accede alla genitorialità attraverso l'esercizio naturale della sessualità no pensare a che tipo di società lungo per esempio io vorrei sapere chi si sognerebbe mai
Su un autobus di fronte una donna incinta di chiederne sei ed è andata da quando dico avvocato e stabilità portano in coppia
Soprattutto Segneri suo figlio nasce come dire in un rapporto eterologo ognuno opportunismo perché questo viene chiesto alle coppie che hanno bisogno di un soggetto esterno centoventidue e che cosa faremmo punto sedici rispondesse che ricade in questi questi queste situazioni forse non renderemmo posto sull'autobus forse la faremo scendere forse dovremmo prevedere appunto redistribuire reintrodurre nel nostro Paese alleato
Che peraltro veniva applicato in modo diverso tra gli uomini e le donne appunto andò in galera da patriarca perché se lo ricorda ancora annunciato Obi no
Perché da terre lombarde del maschio veniva considerato ho aspettato Medardo meno grave anche per la società anche per ostacolare
E quindi non vedo perché dobbiamo renderci conto di che cosa significa applicare alla convivenza sì
C'è
Della convivenza civile
Appunto separa
Dell'adozione perché queste coppie non ricorrono alla soluzione guardate nella legge c'è tra i principi ispiratori della legge c'è anche uniti bigenitorialità tutte ricondotta al fatto che il mitico cioè quand'è che si diventa persona come che si diventa persone i figli come che si viene al mondo se non in una relazione d'amore o quello che conta è il fatto della trasmissione nel patrimonio genetico dei propri genitori
E c'è una bella contraddizione rispetto alla funzione perché l'adozione un'altra forma di genitorialità appunto una genitorialità che nasce nella relazione quotidiane nella nei non è fondata sul fatto che tra genitore e figlio cioè un legame di Cuccia in cui metà di trasmissione del del proprio patrimonio genetico
E allora perché da un lato si parla dell'adozione ma dall'altro nella legge si afferma che ci deve essere trasmissibilità del patrimonio genetico del patrimonio genetico della coppia e non si può ricorrere per l'appunto alla alla fecondazione così detta eterologa con interno in cui evoca qualcosa di diverso da ciò che il Tirolo che in realtà tecnicamente e punibile per avviene tra specifiche sempre qui siamo nell'ambito della specie umana insomma no quindici anche un'imprecisione dei linguaggi che però evoca fantasmi evoca paure tende cioè a costruire intorno a queste pratiche
Un atteggiamento di difficoltà e di disagio e poi voglio citare
Il fatto che si stabilisce per legge
Quale deve essere il percorso terapeutico nonché certe gli interventi quindi che percorso è un protocollo terapeutico standardizzato il medico deve praticare al quale la donna si deve sottoporre senza possibilità di revoca del consiglio cioè siamo di fronte un altro elemento che si venisse generalizzato
Quindi introdurrebbe fatti gravissimi delle relazioni CPP introdurrebbe una cultura che proprio e difficile condividere vogliamo in questo Paese tutelare la libertà di scelta
Allora perché la neghiamo a chi per l'appunto ha bisogno di un soggetto terzo che interviene per soddisfare il suo diritto di genitorialità ma proviamo a immaginare che cosa vuol dire praticare trattamenti sanitari obbligatori a tutti sulla base del fatto che scriveremo quali sono i principi etici che devono ispirare scelte fondamentali nella vita non solo quelle legate alla genitorialità per questo dico una legge che ci riguarda che ci riguarda tutti e e davvero che introduce elementi che mettono in crisi alcuni degli aspetti fondamentali della convivenza civile e politica di questo Paese
E l'gli altri le altre due considerazioni volevo aggiungere sono legate da un lato punto a una riflessione
Che è già stata fatta ma vorrei riprenderla su come si forma una legge in un paese cioè qual è il processo attraverso il quale si formò una legge su questioni complesse controversie che hanno a che vedere con l'etica come queste
Ma è un processo che dovrebbe arrivare come sbocco come esito di un dibattito pubblico partecipato di approfondimento nel Paese e anche che si misura con i costumi tutto questo sta avvenendo oggi grazie a una campagna referendaria
E grazie chi se ne è assunto la responsabilità ma non è venuto prima che la legge venisse approvata
Prima che la legge venisse approvata
Ci siamo trovati anche dal punto di vista come dire del rapporto dei dei media e dei minimi mezzi di comunicazione di massa ci siamo trovati di fronte a una campagna che ha fatto molto sensazionalismo che ha parlato di cose che nulla hanno a che vedere
Con ciò che voi la legge ha stabilito per cui le mamme nonne no anche qui evocato grandi paura
Ma non ci siamo non siamo stati messi in condizione di misurarci esponenti battito partecipato pubblico approfondito su quelle che erano le questioni che poi il il legislatore andava in qualche modo a dirimere e allora c'è un problema davvero politico generale e c'è una ragione davvero fondante per andare a votare comunque indipendentemente da quale che sia come della posizione che sia poi rispetto alle soluzioni che la legge prospetta e mi sembra evidente quel sono le le mie le nostre ma voglio dire perché e in gioco davvero la democrazia il rapporto tra chi produce la legge e la cittadinanza
E e messe in gioco sono strumento fondamentale che è lo strumento principe di di partecipazione democratiche popolare previsto dalla nostra Costituzione
E non a caso previsto dalla Costituzione che interviene con la Resistenza con il passaggio da uno Stato che molto democratico non era e quindi ci si ci si è dati una serie di strumenti di controllo e di partecipazione
Solo questo ha già di per sé sarebbe una ragione per andare comunque a votare al referendum tanto più su questioni comprese come queste
La seconda questione anche perché in qualche modo anche queste cose sono già state dette la seconda questione di riflessione quali sono i limiti della legge
Fino a che punto è fino a dove una legge può intervenire e interferire in scelte che hanno a che fare con la sfera privata con la sfera delle relazioni individuali
E quindi con l'autonomia e con la libertà dei soggetti e cioè questa legge ci riguarda tutti perché riguarda il rapporto fra lo Stato le individui e gli individui
E poi una legge che è già stato detto però credo che vada sottolineato che colpisce in primo luogo le donne
E che in qualche modo nel momento in cui si presentano strumenti che sulle biotecnologie sul corpo della donna e ci troviamo di fronte alla situazione in cui la lato della fecondazione non l'intero processo della nascita
Può avvenire al di fuori del corpo della donna perché poi c'è comunque ancora il bisogno della mediazione e quindi del corpo e della volontà di una donna
Per nascere per venire al mondo ma nel momento in cui si porta la la fecondazione al di fuori del corpo della donna si pretende di decidere per lei
Si pretende di decidere per lei cioè si pretende di rimettere sotto controllo il corpo la volontà delle donne allora è una legge in cui quindi le donne oggi l'autodeterminazione femminile
L'esercizio della libertà di scelta e della responsabilità femminile sulla nascita e anche una grande metafora dell'esercizio della libertà di scelta di tutte e di tutti e queste appunto
Direi la ragione fondamentale non solo per andare a votare ma anche per andare a votare sì io spero per raccogliere punto su questo mi associo quel risultato che già raccogliemmo grazie alla partecipazione politica delle donne
Con la porto con il divorzio perché questa è una legge che ha a che fare con l'etica ma anche e soprattutto con la politica pone relax
Ogni civili politiche sociali in questo Paese
E in questo senso e proprio la legge sulla quale davvero ha senso andare a un referendum no perché spesso sono stati anche un po'inflazionato il premio su leggi come queste davvero ha un significato forte la partecipazione e quindi il volto e il voto sì per le ragioni che appunto qui ci siamo detti grazie
Grazie in attesa che arrivi il professor Barale chiedo al pubblico si vuole fare delle domande ai
Ufficialmente
Chiedo scusa non ho chiesto la parola per fare domande
Ma ho chiesto la parola per dare un contributo
In una veste un po'particolari
Sono in questa veste il pastore della Chiesa evangelica valdese di Lucca
E prendo la parola come credente
E desidero quindi al di là di tutte le altre cose che sono dette e alcune che aggiungerò poi come ex parlamentare
Che sta stanno al mio cuore perché siamo in un momento in cui la libertà di religione è messa in dubbio e la laicità dello Stato e messa in dubbio e quindi il problema è più grave della stessa legge quaranta io vorrei cominciare ricordando una parola di Gesù
Gesù va a un certo punto dice ai Farisei
E ai sacerdoti
Dai cinque il momento state attenti
Perché voi mettete dei pesi che non riuscite a portare sulla spalle degli uomini e delle donne che non potranno portare
Se vogliamo fare come diceva Francesco io sono anche molto ecumenico come sanno tutti
Se vogliamo davvero fare la sequela di Gesù la prima cosa non possiamo mettere i pesi unit sugli atti
In un secondo e quindi questi pesi che abbiamo sentito sugli uomini e sulle donne non possono essere dati non possiamo vietare a Lucca di crescere dividere stanno
I mici
Se c'è una strada qualsiasi per permettere un essere umano
Di potere vivere meglio noi lo dobbiamo usare e non lo dico in questo caso non lo dico solo come cittadino lo dico come credente e come cristiano
La Suprema legge è l'amore
Come posso io sapendo che c'è una strada togliere questa strada a qualcuno per salvarsi
Per offrire di una famiglia vero offrire una risposta desiderio legittimo del resto le religioni e in particolare in particolare Cristianesimo e Islam
Hanno presentato come famiglia perfetta la famiglia di Gesù
Dove non scegliere secondo il cristianesimo una discendenza genetica eppure abbiamo detto che il protettore della famiglia era Giuseppe
L'abbiamo detto tutti lo abbiamo accettato come cristiani non vedo come oggi possiamo dire che quella famiglia non è una famiglia perciò io sono veramente convinto che in questo caso tanti credenti devono seguire la propria coscienza
Se contro
Non è possibile
Indicare da parte di parlamentari sono d'accordo con D'Amico
Non è possibile da parte di più parlamentari indicare di non andare a votare perché non andare a votare vuol dire voi non avete il diritto di dirmi se io ho sbagliato
Allora che razza di parlamentare sono se non sotto metto il mio giudizio al giudizio popolare
E questo è un sacco dopo otto terzo punto
In questo momento stanno succedendo cose stranissimi in questo Paese
Da cinque anni sono bloccate dall'atteggiamento di un partito sette intese
Che sono previste dall'articolo otto della Costituzione come l'unica strada legale per i rapporti tra le religioni e lo Stato
Pensate che queste sette intese riguardano per la prima volta religioni non giudeo cristiana cioè per la prima volta al usciamo da un orto e nel momento in cui in Italia c'è ormai circa il dieci per cento della popolazione
Che non è più ufficialmente cristiana non dico soltanto che attori
Ebbene cinque intese sono già state siglate dal sottosegretario letta dopo una lunghissimo dibattito
Ma non vengono ammessi al Consiglio dei ministri
Due intese sono state firmate dal governo D'Alema ma non si sono ripresentati in Parlamento
Quindi abbiamo questo blocco la legge che Prodi aveva presentato
Che io avevo cercato di curare sulla libertà religiosa
E che è stata una estremamente di presentata dal governo Berlusconi esattamente così
è stata tanto stravolta che tutte le religioni compreso la Cei sono costretti a dire non ci va più bene
Di più il la Commissione giustizia del Senato
Ha passato all'unanimità una legge sul plagio
Che toglierebbe ogni libertà di scelte
Nella nuova legge sulla libertà di coscienza non c'è
Il diritto di non credere
Signori
Si è avete capito a che punto siamo
Qui si è data io non sono intervenuto sui fatti della legge e voi avrete capito che personalmente sono per quattro sì chiari però penso che qui ci sia qualcosa di più
è il principio stesso dello Stato liberale
Di liberi chiese ma meglio sarebbe dire libere convinzioni religiose in stato sovrano
Questa concezione liberale è in questo momento messa in dubbio spetta ai cittadini dire sì o no
Grazie per il suo intervento professore e c'è qualcun altro che deve fare delle domande
Si tratta di avere anche qualche minuto di pazienza in arrivo dottor Barale
Nessuna da chiedere niente in
E aggiunge anche che il professore ha portato il suo contributo quindi anche altri possano esprimere proprio pignoli al di là delle domande
Intanto approfitto per dal darvi alcune comunicazioni riguardano il prossimo dibattito
Ci sarà il tredici maggio alle ore ventuno presso la sala riunioni del comune di Capannori
Ci sarà sempre un iniziativa sui referendum saranno presenti alla cognata Maddalena Gasparini e Monica Sgherri
Approfitta coerente D-League lì al tavolo delle intense non c'è una
Contenitore chi volesse dare anche un contributo diciamo economico alla organizzazione dei di così le nostre iniziative ci farebbe piacere
Ripeto
Scusate domanda sugli italiani all'estero
E soprattutto per i nostri militari all'estero
Abbiamo migliaia di persone che sogno
Fuori in missione di pace queste persone hanno anche problemi oggettivi non è stato risposto che potrebbero andare nell'ambasciate
Ora è ovvio che chi è in Iraq non è che può prendere farsi dare una scorta e farsi e farsi portare poi a Baghdad andrà a votare
Ora questi volti contano o non contano queste persone avrebbero il diritto di avere un saggio elettorale
Se c'è un Amato il tuo questa tua domanda rigira il coltello nella piaga perché alcuni tanti di noi sono stati impegnati in una battaglia referendaria quella del mille novecentonovantanove che non raggiunse il quorum per uno zero virgola quattro per cento speciali quarantanove e sei
Indimenticabile quarantanove virgola sei essendo ben superiore allo zero virgola quattro un numero di inesistenti italiani all'estero conteggiati ai fini del quorum
Siamo tutti felici ed entusiasti del fatto che i nostri concittadini italiani siano messi nelle condizioni di votare e per lo più tra meccanismi di voto per corrispondenza questo è teoricamente garantito
I problemi sono due
Per gli italiani all'estero veri vivi e vegeti l'informazione che già negata qui figurarsi lì dove siamo appesi a RAI International che cosa verrà International
Pensate alla cosa peggiore che vediamo qual è la cosa peggiore diamo qui Vespa Piaggio di Vespa Teresa oltre proprio al di là di questo non è una cosa imbarazza quindi questo per italiani vivi e Vegetti
Il problema e che sono diciamo le le liste sono ancora tutte in discussione e sono incluse una serie di persona
Morti dispersi persone che sono indicate come cittadini di centoventi centotrenta anni ci auguriamo che lo stare all'estero consenta risorse straordinarie di allungamento della vita ma temiamo che non sia così
Come comitati referendari abbiamo chiesto al ministro degli Interni Pisanu
Di compiere questa operazione di ripulitura delle liste poi guardate una cosa fantastica perché il problema è anche raccontiamo le cose come stanno e anche l'incrocio con le liste dei Comuni perché ciascun comune italiano ai suoi italiani all'estero al crescere del numero dei cittadini cresce cresce anche l'entità dei contributi quindi c'è diciamo un gioco allucinanti
Qual è il problema il ministro Pisanu ha detto l'altro giorno tranquilli lasciate lavorare il manovratore stiamo lavorando stiamo facendo anzi che lavora già completato
Io devo dire qui mi assumo la responsabilità di quel che dico sempre stimato apprezzato molto il ministro Pisanu
Ma dopo che per giustificare la fissazione della data referendaria del dodici tredici giugno cioè la peggiore
Questo ministro è arrivato al punto di inventarsi norme che non esisteva si è inventato l'impossibilità di teneri referendum in un'altra data eccetera
Francamente dopo questi comportamenti io trovo che abbia poco senso che il ministro degli Interni dica stiamo lavorando e non dalle cifre
Noi chiediamo al ministro degli Interni informalmente mo'abbiamo già fatto lo rifaremo
Di sapere come è avvenuto alla ripulitura di queste liste degli italiani all'estero quanti e quali italiani
Sono effettivamente conteggiati quanti e quali ultracentenari morti dispersi e fantasmi sono stati cancellati rispetto alle ultime volte anche questo è parte
Della fatica di questa prossima giornata
Giorgio anch'io qualcosa perché proprio mercoledì all'audizione missione al ministro cristiano è stata posta esplicitamente questa questione che anche legata al fatto che nella nel due mila sei ci sarà anche la possibilità da parte dei nostri concittadini di eleggere parlamentari e senatori venire dalla Repubblica italiana
In particolare temo che sia questa domanda perché sono pervenute è pervenuta una lettera nella quale si stabilisce che oltre due milioni di italiani che è una percentuale molto bassa rispetto al totale
Che vivono in una serie di Paesi c'è una lista legata di questi Paesi attualmente L a nostra ambasciata hanno difficoltà come dire ad acquistarlo curare potranno citare il loro diritto di voto nere infine in cima
è evidente che questa è una prima già condizione perché comunque quello non permetterà e poi fare qual momento diritto
La questione che però dura uno riguarda i militari ed è evidente che se i militari domenica stanno imposizioni se sono in in aperto mare difficile che possono esercitare il loro voto mentre quelli che stanno stanziali in qualche modo a in qualche modo possano sulla vicenda però del voto degli italiani essa anche per corrispondenza ne dobbiamo vigilare molto sono molto d'accordo con non Daniele
Perché noi abbiamo un problema di liste ET anagrafe degli italiani all'Est attualmente che è uno degli argomenti principali degni nostri stessi Contessa
Non ci sono come dire elenchi scelti le ambasciate consolati
Non rispondono hanno in mano al sistema telematico del ministro degli interni be è bene che su questa questione non c'è solo ci sia richiesta di una vigilanza
Ma che si abbia in tempo utile per attivare quelle forme di informazione che si affida per sulla RAI International ragione Daniele noi corriamo il rischio
Come dire che anche sulla vicenda del referendum non ci sia la possibilità concreta di un esercizio anche di discussione
Quindi però le questioni entrambi sono state poste mini
Anche interesse nostro come dire avere la certezza di quanti sono gli aventi diritto al voto perché su questo si gioca una partita sul filo di lana credo che sia arrivato nel frattempo il professore
Bene siamo convinti che sia arrivato il professore giusto in tempo per
Tarcisio il contributo
Lega
Buona sera
Scusate il ritardo ma ero impegnato in un altro
Di un altro incontro a Pisa
Va bene spero di non volerne fare troppe
Adesso non so quelle che il suo cose che possono essere già state dette io mi atterrò quindi a dare alcune informazioni per quanto riguarda l'aspetto puramente tecnico scientifico medico biologico
Quindi non vorrei ripetermi se mi dovessi ripe mi chiedo scusa fin da ora allora la legge è una legge di cui ormai è stato detto tutto di più penso oggi pomeriggio riguarda la moralità alla eticità e tutto quanto
In effetti risulta sempre difficile riuscire a
Esprimere concetti piuttosto complesse come sono concetti medico biologici
E a fargli comprendere in maniera piena da coloro che magari si trovano un po'all'oscuro di quelli che sono i principi medici e biologici che stanno alla base della riproduzione umana
Uno degli aspetti che deve essere a mio avviso conosciuto e su quale nessuno può in nessun caso non essere d'accordo è l'aspetto estremamente difficoltoso che il percorso riproduttivo umano
Compie
In altre parole mentre le altre specie la riproduzione avviene con molta facilita
Nella specie umana avviene con estrema difficoltà la perdita quindi di materiale biologico
Sia esso in termini di gameti cioè in in termini dicendo le riproduttive maschili o in termini cellule
E produttive fa femminili estremamente elevato ma non lo è solamente a questo livello bensì lo è anche al livello successivo ai livelli successivi pensate che gli embrioni che si formano
Hanno una scarsissima possibilità di impianti darsi perché vi ricordo che gli embrioni non si formano dentro l'utero bensì all'interno delle tube
Delle tube
Femminili ma la maggior parte di questi embrioni va incontro ad un'auto distruzione in altre parole all'interno delle Cellule sia dei gameti femminili sia degli embrioni
Esiste un messaggio scritto nel DNA di queste cellule che ho un messaggio di morte non messaggio di vita
E altre parole il venti solamente il venti per cento degli embrioni si pensa si suppone maggior Baldi
Studi statistici è solamente il venti per cento degli embrioni che si formano sì impianto era e di questo venti per cento un cinque per cento si arresterà immediatamente subito dopo l'impianto cioè i cosiddetti gravidanze
Di tipo biochimico di cui spesso le donne non si rendono neppure conto ma non ritardo mescolare qualche giorno con l'amministrazione avviene e la donna non si rende proprio conto del fatto che c'è stata una gravidanza iniziative
E il sedici per cento invece delle cosiddette gravidanze cliniche si interromperanno i primi tre mesi nei primi tre mesi del primo trimestre questo per dargli alcuni numeri certamente che cosa significa questo
Significa che la perdita embrionali a è un fattore biologico normale naturale quindi quando si va a discutere
Con coloro che non sono d'accordo con il referendum ci troviamo molto spesso
A degli scontri tipo fondamentalisti proprio da una parte esistono coloro che come si sono anche auto definiti sono per la vita
Dall'altra coloro che saremmo noi che operiamo in questo campo
Che siamo contro la vita in effetti le tecniche di riproduzione assistita
Che sono state messe a punto circa venticinque anni fa
Sono delle tecniche che sono sorte per risolvere un problema che è quello della sterilità cioè non è che siano sorte
Per altri motivi cioè ci sono stati dei ricercatori che a un certo momento son messi a formare embrioni per poi avere e il piacere di distruggerli non è questo
Il nostro massimo risultato è quello di potere dare ad una coppia la felicità di avere un bambino
Io credo che il desiderio riproduttivo lo dico spesso dopo il desiderio di sopravvivenza sia il desiderio più forte che è scritto nella natura umana
Gli animali si accoppiano asseconda di quelli che sono le stagioni
Sulla base di un'attrazione che è tipica
Di
Effettui umorali specifici ma senza una volontà
Nella specie umana esiste la volontà di accoppiarsi per avere un figlio questa scelta è una scelta che fa parte di noi
E che quando non si concretizza pone la coppia perché oltre a tutto è un problema a differenza di tutte le altre macchine che riguardano l'individuo
Nella maggior parte dei casi è un problema che riguarda la coppia
Quindi è una patologia che si differenzia dalle altre perché riguarda due individui
Quindi
Quando la gravidanza questa volontà riproduttiva non si concretizza
La coppia va incontro ad una patologia che è stata così proprio sottolineata essere una patologia dall'Organizzazione mondiale della sanità
L'organizzazione mondiale della sanità ha stabilito che la sterilità è una malattia
Come qualsiasi altro tipo e deve essere curata allora a questo punto ci troviamo coinvolti noi medici biologo biologi che operiamo questo settore le metodiche
Che noi possiamo utilizzare solo quelle che si vanno a scontrare con questa difficoltà forte biologica
Che è tipica della specie umana e che non è modificabile
Oggi che noi riusciamo
A leggere tiene abbiamo cominciato a decifrare il DNA siamo riusciti a capire che nel DNA dell'ovocita esistono dei geni dei tratti
Quindi di DNA che inducono la cosiddetta morte programmata dell'ascella
Così come ce ne sono altri che fanno sopravvivere nell'ascella quindi è un continuo scontro tra due stretti che si affrontano da una parte l'Effetto di sopravvivenza cellulare l'all'altro l'effetto della morte cellulare quindi questi sono comunque effetti che non sono modificabili da noi ad oggi
Dico questo per dirvi quant'è difficile ma per dirvi anche che certi effetti
Non sono legati alla purtroppo alle procedure medico biologiche ma sono legati alla condizione intrinseca della Shell
Mezz'ora fa Pinza
è stata fatta una domanda
Da una ragazza
E mi ha chiesto ma quando si parla di diagnosi pre-impianto quando si parla di ricerca sull'embrione non si corre il rischio della perdita della unicità dell'individuo cioè mentre in un rapporto praticamente c'è un
Un incontro casuale delle Cellule
Cioè la femmina cellula maschile per cui si forma un individuo senza che ci sia
La volontà
Interventista del medica del biologo bene io l'ho ringraziato di questa domanda perché ho detto veda
Questo sta a dimostrare quanta ignoranza ancora c'è e quanto difficile riuscire a far capire certi processi
In effetti secondo me è già sbagliato il titolo dell'argomento
Tecniche di procreazione medicalmente assistite
è sbagliato
Esiste solo in Italia il termine procreazione assistita
Noi non pro creiamo e questo è già il punto di partenza sbagliato
Perché procreare significa creare un individuo noi non lo creiamo individua lo crea dei coloro che ci credono
Ma non lo crea l'uomo
L'uomo commettere insieme delle tecniche che facilitano l'incontro dei gameti facilitano la fusione dei gameti ma poi questo processo di fusione questo processo di formazione di un nuovo individuo è un processo che avviene nel chiuso del laboratorio nel chiuso di un incubatore
E che avviene spontaneamente al di fuori del condizionamento umano
Così come la gravidanza l'impianto di un embrione noi non impianti diamo embrione guardate che è scritto anche nella legge non si possono impiantare più di tre embrioni
Ma non magari potessimo piantare noi non siamo in grado di impiantare l'embrione non li trasferiamo
Questo sì cioè preleviamo gli embrioni da un pozzetto da un incubatore li trasferiamo all'interno dell'utero della donna
Dove poi a si attiva quando si attiva un processo di fusione dell'embrione con l'endometrio che quella mucosa che riveste la cavità interna dell'utero e lì inizia questo miracolo che è la gravidanza
Ma noi siamo dei soli degli ex degli spettatori di un evento che non riusciamo in nessun modo modifica
Per cui
In ogni caso noi non siamo coloro che fanno nascere bambini biondi con gli occhi azzurri intelligenti che avranno il nove noi facciamo nascere bambini assolutamente normale
E le lettere che tutte le persone ci scrivono sono lettere di ringraziamento che ci dicono avete concretizzato il nostro sogno c'avete aiutato a realizzare quella che era la nostra aspettativa
Ma noi di più non faccia
Ecco che il discorso dell'eugenetica per esempio per quanto riguarda la diagnosi pre impianto
è un percorso assolutamente normale che la nella legge paradossalmente sta scritto perché sembra articolo quattordici invece che su richiesta della coppia il medico è obbligato
A dare informazioni sullo stato in sono alle parole sullo stato di salute dell'embrione ora parlare di stato di salute di un embrione
Significa non capire o comunque non avere un'idea di che cos'è
Perché io credo che se nell'immaginario comune collettivo se si va e si domanda la gente secondo lei che cos'è un embrione fondi Indino piccino con le braccia sono duecento signori due cioè
Che è l'infinitesima parte di una goccia di essa
Allora quando si arriva a comprendere queste cose
Se arriva a capire che lo stato di salute di duecento ore non può essere assolutamente
Determina
A meno che io non prenda questa Cellular
C'entri dentro vada a vedere il citoplasma mitocondri il nucleo il DNA e questo è quello e allora potrei dire se una cellula che ha tutte le componenti
Normali ben rappresentato oppure no ma altrimenti io non sono in grado a meno che non faccia la cosiddetta diagnosi genetica
Del patrimonio
Genetico di quella Cellular quindi da una parte la legge mi impone di dare delle informazioni
Alla coppia dall'altra mi impedisce di farlo
Queste diagnosi allora
Siccome io mi sono laureato a Pisa nell'Università di Pisa ma hanno insegnato che per poter fare una diagnosi bisogna avere dei dati di laboratorio dei dati scientifici sulla quale io posso capire quello che
Il percorso formativo
Di un individuo o di una shell o comunque di un di un organo
Se io questo percorso diagnostico non lo posso completare va da sé che io non posso dare nessun tipo di informazione quindi come vedete è una legge questa qui anche
Ad ogni parola si contraddicono tra dice di se stesse senza poi parlare di tutti gli aspetti di tipo ipocrita che sono scritti proprio scritti dentro
Con le parole
Riguardo per esempio alla
Alla all'uso di gameti i donatore quindi alla riproduzione di cosiddetta così detta eterologa
Che capisco che così anche qui nell'immaginario
Pubblico
Colpisce perché insomma dire Matter utilizza i resti cisterne di un donatore gli ovociti giornata detto così chiaramente l'impatto non è positivo non è bello però io invito la gente a soffermarsi
A riflettere due minuti
Perché perché la scelta riproduttiva è una scelta personale
Ma se un uomo vuole andare decide di andare con una signora è una donna decide di andare con un signore ma chi è che gli determina questa scelta
Io non credo che ci sia nessuno che impedisce anche ad una persona sposata di andare a fare un figlio con un'altra
Perché sarebbe una limitazione della libertà personale che credo che almeno per oggi poi può darsi che a seguito di questa legge se ne faccia anche un'altra che impedisca questo però ad oggi non mi risulta che in Italia sia presente una norma di questo genere allora sessi dice e questo mi ha dispiaciuto anche le parole che ha detto D'Alema perché è una persona che dovrebbe riflettere un attimino prima di
Aprile la bocca perché dice il diritto del bambino di conoscere il proprio genitore allora attenzione perché se un bambino ha diritto lo hanno tutti
Non esiste
Un bambino da riproduzione assistita e un bambino da invece
Atto spontaneo perché allora se lo si fa una discriminante in base alla metodica utilizzata per concepire un figlio non credo che questo sia scritto anche questo nelle regole
Di questa Repubblica
Per cui se il diritto ce l'hanno tutti bisognerebbe fare DNA tutina tensione perché dati di due tre giorni fa mi dicevano
Che il trenta per cento delle coppie sposate hanno rapporti extraconiugali il trenta per cento
Quindi a questo punto sono tutte coppie che
Potenzialmente potrebbero essere a rischio
Allora io dico se questo diritto un diritto dei bambini italiani
Bambini italiani ce l'hanno tutti e allora qui si va a scavare un in un problema che diventa un problema
Di impostazione sociale importante voi capite bene che diventa una cosa che non è facile da gestire perché il diritto di conoscere i propri genitori
Una discorso
Regna cioè che coinvolge le coppie coinvolgere persone in maniera pesante
E a a questo io mi collego al discorso dell'adozione
Perché nella legge nel nell'articolo che riguarda il consenso informato la legge dice che si impone al medico direttore del centro e far presente
A coloro che si rivolgono la struttura per la soluzione ai problemi riproduttivi
Di far presente
Che invece di seguire questo percorso sarebbe più indicato scegliere il discorso dell'adozione
Questo è un discorso che a mio avviso
è fortemente svilente per quanto riguarda
E le persone che se permettete credo che se hanno un pensiero adottivo ci hanno già pensato prima porta che vengano da me a sentirselo dire primo
Ma è molto avvilente per quanto riguarda l'istituto dell'adozione perché l'istituto dell'adozione a mio modestissimo
Avviso dovrebbe basarsi no sul concetto dell'adozione vista come soluzione di un mio amico
Ma dovrebbe essere vista come soluzione volontà di suo di di portare a soluzione il problema di un set di un altro individuo di un bambino quindi io avverto verso di lui e non lui viceversa perduti verso di me
Perché questo altrimenti apre
Ripeto sempre a mio avviso degli sbocchi estremamente delicata perché se una persona che estende o che ha un problema di sterilità
Risolvere il suo problema con l'adozione di un bambino che un domani crea qualche problema
Non lo so come ci si pone nei confronti di questi indirizzi
Perché ho detto
Docente uno sbaglia certo quello sbagliato cedente ammette che io Chavo un problema mio riguarda carpe risolve il mio problema mi sono trovato con questo problema in casa
Il problema se invece io mi pongo nei confronti di questo individuo che va da adottare
In maniera diversa cioè in maniera aperta nei suoi confronti qualsiasi problema questo bambino mi produca è chiaro che io lo affronterò e cercherò di riso quindi come vedete anch'io credo che ci sia tutta una ipocrisia in questa legge questa legge del no
Questa legge che vuol passare per una legge etica a me fa paura uno Stato etico cioè solamente la paura di dire si vive in uno stato etico cioè
Il nazismo era uno stato che aveva una propria etica assolutamente ben precisa
Assolutamente ben precisa di tutto gli si può incolpare purché che non avessero un'etica
Quindi
E anche questo nel consenso informato
C'è scritto che al solito quel povero Direttore del Centro di procreazione assistita deve portare a conoscenza degli aspetti bioetici ma quali sono gli aspetti violenti
I miei
I suoi quelli che della persona che passa nel corridoio quali sono
Io noi nel nostro centro vediamo persone che vengono dal Senegal piuttosto che dal Marocco piuttosto che dall'Albania piuttosto che dalla Russia ognuna porta
Il proprio patrimonio di cultura il proprio patrimonio di religione di scelte e compagnia bella
Io ho avuto una signora faccio per fare un esempio
Musulmane
Per l'uso e l'ambulatorio
Col marito qui la su e giù il marito aveva un grosso problema
Di infertilità problema maschile chiaro da risolvere anche con delle tecniche piuttosto impegnati
Certo momento porto dico la signora venga di qua a fare un'ecografia si va nell'altra stanza per fare l'ecografia questa si mette a piangere
Dico che ci assegnerà dice lei professore mi deve fare avere un figlio perché se io non ho confini mio marito mi ripudia come scusi signora
Problema risolto problema ce l'ha lui io sì ma per la mia religione
Sono io ad utilizzare un figlio perché se io non gli do un figlio loro impudicamente
Quindi come vedete
L'aspetto etico l'aspetto culturale l'aspetto religioso estremamente variegato commentò uno Stato imporre la propria volontà
A queste persone io non lo so io francamente che mi ci trovo tutti i giorni
A scontrarmi con queste realtà
Ho delle grandissime difficoltà come ho avuto le grandissime difficoltà a trasferire degli embrioni strutturalmente malformati nessuno dovuto andare dal procuratore della Repubblica chiedere come comportarmi perché oltretutto non i medici rischiamo
Pesantemente
Ci sono sanzioni penali pesantissime
D'altra parte lui imporre un trasferimento forzato ad una donna e non è possibile perché trattamento sanitario obbligatorio non è previsto nel quale per quanto riguarda il trasferimento di embrioni
Così come mi trovo in estrema difficoltà di fronte a portatori di malattie
Malattie genetiche o malattie infettive tipo l'HIV prima noi riuscivamo in qualche modo
A risolverle perché
Un uomo che è affetto da HIV nuovi potevamo eliminare dagli spermatozoi la presenza del virus in seminario usciti della partner e trasferire embrioni fare avere delle gravidanze senza malattia oggi questo non è più possibile
Io ho fatto parte di una commissione ministeriale
Che aveva loro il compito di valutare queste famose linee guida
E l'ho fatto presente dico guardate che all'articolo quattro mi sembra l'accesso alle tecniche
è riservato solamente a quelli che sono portatori di incapacità riproduttiva e odiato per me uno e affetto Dario da virus H da abbattere virus HIV
è un una persona che a ogni capacità riproduttiva quindi secondo me può accedere
No proibito cioè in maniera a domanda risposta no
Ho questo signore a un altro proprio problema quindi è stata fatta diagnosi di sterilità magari vado alla RAI alla partner attinenti Luís non può accedere alle alle tecniche
Se questo vivere in uno Stato libero credo che bisognerebbe riparlare della parola libertà perché mi sembra che in questo
Caso sia stata fortemente limitata io scusate mi mi fermo manca ci sarebbe da parlare perché questa legge poi dall'articolo uno
Prima parola illa ci sarebbe da parlare di tutto e quindi si saprà starci qui due-tre giorni grazie
Violenza positiva e dirette del professor Barale se qualcuno vuole ore ancora delle domande
Ma se non ci sono domande ci sono mamma mentre nessuna intervenire
Ricordo ancora l'iniziativa del tredici maggio a Capannori
Ricordo anche che
Sul sito del Comitato potete trovare tutto il calendario delle attività che tutte le informazioni utili
A conoscere appunto quello che fa il comitato e che farà anche meno da qui alla al dodici dal dodici giugno il sito del comitato è http
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Bene
Questo non lo so
Va bene grazie a tutti grazie ai per ai relatori alle relatrice grazie al pubblico che è rimasto fino all'ultimo quella schiera